カール・ベーム

0001名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 17:08:16.35ID:PwgU+f9r

1894（グラーツ）-1981（ザルツブルク）

第二次大戦までにハンブルク国立歌劇場音楽監督、ドレスデン国立歌劇場総監督、
ウィーン国立歌劇場総監督を歴任。

戦後、1954年に再度ウィーン国立歌劇場総監督に就任し56年まで務めた後はフリーランスとして活動。
英デッカ、独グラモフォンには多くの録音を残す。

来日公演は1963年のベルリン・ドイツ・オペラ、その後1975、77年のウィーン・フィルハーモニー、
80年のウィーン国立歌劇場（ウィーンフィルハーモニーとの公演も1回あり）と4度に及んだ。

0258名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 06:13:49.94ID:GrYF/GuA

ベームはロシア、スラヴ系の音楽は苦手のようだ
どれも異質でいただけない

0259名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 06:29:10.88ID:Gt/zfkVP

チェリやフルベンの知識などどーでもよろしい

0260名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 11:40:11.00ID:GcythGtj

本当に二度と書き込まないでくれればいいのにな・・・

0261名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 13:17:11.47ID:ztEb1Dfc

>>258

そのベームには
スラヴの血が4/1入っている

0262名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 13:42:40.61ID:h0bI+Faj

>261、詳しく！どこの血？

0263名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 13:49:22.03ID:qqsgjP4p

ベームはあの有名な大失敗となったフルヴェンの魔弾に立ち会ってる
フルヴェンにバックから助太刀しょうとお伺いしたが断られた
その結果、フルヴェンはブザマな結果を露呈し、自殺に至った

0264名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 14:13:58.01ID:0v2D8vZt

>>260
残念ながらもう書かないって宣言する奴は必ず戻ってくる
本当に来ない奴は書き込みさえしない

0265名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 20:01:29.38ID:ztEb1Dfc

>>262

チェコ

0266名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 20:07:56.88ID:js6h1sOB

いや、ハンガリーだ

0267名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 20:26:02.01ID:TE229ewk

だってBoehm（ryウムラウト）って「ボヘミアの～」って意味でしょ？お兄さん？

0268名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 21:13:17.99ID:gg4moocH

先祖はボヘミア在住のドイツ人じゃないの

0269名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 21:38:57.19ID:nO7L5r6s

今お薦めのベーム初心者向けBoxとかを教えて下さい。
昔から気になる指揮者ではありましたが、この曲ならベームが一押し
と言うのも少ないように思い、あまり彼のCDは持っておりませぬ。

0270名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 21:59:33.37ID:YXutMDb5

カラヤンやフルヴェンのような「グレート・レコーディングス」は出てないと思う
（メンブランから戦前の録音を集めたものなら出てるけど……）

バラでもいいならブルックナーの3番、BPOとのブラ1ブラ2、ベト5ベト7（3もあるけど苦手）
オペラ苦手じゃなければコジ・ファン・トゥッテ（DECCAかEMI）、フィガロ（DG）あたりお勧め
ワーグナーやR.シュトラウスは評判いいけど、個人的にはあまり好きじゃない

どうしても箱にこだわるならBPOとのシューベルト全集かな

異論は認める

0271名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 22:11:45.95ID:tmbR5Yd/

>>267
高麗太郎
天竺三郎
みたいなもんか。

0272名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 22:21:42.49ID:fYy6rHYm

>>269
270氏の推薦盤は聴いて損の無いベームの定番でしょうね。
あとはモーツァルト、ベートーベン、シューベルトの交響曲集も定番かな。
これで好みが別れると思います。
中古になっちゃうけど75年日本ライヴ集《バラもあった》も推薦。
ただ馬鹿高かったら回避推奨。

0273名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 06:23:37.55ID:WYLv6oMh

ベームヲタって融通の利かない石頭が多い

0274名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 07:42:32.63ID:PMoH2kEL

>>273
わざわざファンの交流の場に入って来て捨てゼリフ

心底の馬鹿かと

0275名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 08:23:40.30ID:DgPvJVKH

それにベームヲタって決めつけてるけど、みんな
ベームばかりを聴いてるわけじゃないよ。
>>273の攻撃は今やすでに的外れ。
言われた我々はキョトン？としてるよ。

0276名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 08:37:30.92ID:AblqboZF

はいはいはい
って、はいを二回サービスして受け流せよ

0277名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 08:56:18.98ID:DgPvJVKH

いつも怒ってるね。

0278名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 12:42:51.99ID:H+Yu37oF

>>274

わざわざファンの交流の場に入って来て捨てゼリフ

なに言ってんのこいつ
ここは単なる便所の落書きだろｗ

0279名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 13:05:11.76ID:zSmz1CbV

ベーム本人にいじめられたとかサイン断られたとかならまだしも、
ベーム好きの上司かなんかにいじめられたからってこんなに粘着されちゃベームもいい迷惑だなｗ

0280名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 04:11:01.47ID:XdMEvuoU

ベームにVPOと再録音してほしかったもの
　1、魔笛
　2、ツァラトゥストラはかく語りき
　3、フィガロの結婚

VPOとの録音を残してほしかったもの
　1、ブルックナー　交響曲第九番
　2、ブラームス　ドイツ・レクイエム
　3、モーツァルト　ピアノ協奏曲第20番

動物の謝肉祭とかハイドンの名無しの交響曲とか録音している暇があったらこれらの曲を
録音してほしかった。

0281名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 05:03:40.98ID:tGI5/ypP

>>278
便所の落書き？wwいまどきそんなことする人いません。
この人思いっきり昭和の人だね。

0282名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 05:16:38.77ID:TfOcDg9x

>>281

自己紹介乙ｗ

0283名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 05:55:01.43ID:O9InOBoT

ベームは大物ではなかった
おまいら騒ぎすぎ

0284名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 06:04:44.22ID:tGI5/ypP

>>282
いや、便所の落書きってのがひと昔前のたとえだよって意味。

0285名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 06:16:56.25ID:tGI5/ypP

>>280
魔笛はベルリン・フィルと録音したので十分だな。
ウンダーリッヒの名唱が聴ける。
フィガロはVPOとのDVDではだめなの？（来日公演含め2種類）

ベームで聴きたかったのはブラームスのヴァイオリン協奏曲。
3楽章なんか超ベームずんどこ節が聴けたはず(笑）

0286名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 06:20:59.64ID:Ixh/zrDO

ベームのような無骨な表現のどこがいいの？

0287名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 06:34:45.12ID:tGI5/ypP

確かに流麗とは逆立ちしても言えんけど、
たまには飾り気のない田舎くさいぶっきらぼうな、
それでいて仕事に誠実に打ち込んでいる職人気質みたいな
音楽聴きたくなるのよ。
カラヤンとベームは両極端の表現ながらうまく釣り合って
共存できたのかもね。

0288名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 06:40:16.26ID:n5d2NcIX

>>286
てか、その無骨さがいいわけで。

カラヤン的な流麗さを求めても仕方あるまい。

0289名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 06:49:00.68ID:mpn1Dgro

>>286
「無骨」＝駄目という前提のようですね。
褒め言葉でもあると思うけど。

0290名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 07:23:36.50ID:SEN600zd

ベームのウィンナワルツはひどすぎw

0291名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 07:49:50.33ID:1fqjTLpN

ベーム曰く
「わたしはモーツァルトとベートーヴェンのどちらが優れていますか、と聞かれた時
いつもこう答えることにしています。『どちらもいてくれてよかったじゃないですか』と。
カラヤン氏とわたしも、同じことですよ」

クラウス・ラング（作曲家にあらず）とのインタビューより

0292名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 08:05:02.95ID:sEgvU7EK

>>291
はははは！おもしろい

>>290
そうぉ？こうもりなんかウィーン情緒たっぷりじゃん

0293美保lovesｹﾞﾙﾊﾙﾄ

2011/07/25(月) 08:10:35.87ID:6M8jGCyp

コンマスのヘッツェルが大好きで、YouTubeを見ています。カール・ベームさんの指揮に、ハマりました。可愛らしさがあるというか…。

0294名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 14:41:02.11ID:03y9OYIS

ベームの武骨さが良く出ていると思うものはBPOと録音したベートーヴェンの交響曲第7番かな。
第一楽章の序奏の低弦の分厚い音もいいし、主部のリズムも流麗とは程遠いけれども、それが
妙な安心感を与えるのが不思議だ。ベームを聞いているのではなくベートーヴェンを聞いていると
思わせてくれるものがある。

同じくBPOと録音したモーツァルトの協奏交響曲も一部評論家は「素っ気ない」と評していたが、
そんなことはないと思う。モーツァルトの愛らしさはよく出ていると思うし、第2楽章の深々とした
表現は耳をそばだたせるものがある。

0295名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 15:26:45.81ID:so1yxXp3

ベームのワーグナーなんて田舎くさくてダメ

0296名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 15:36:59.63ID:TpuK7vAd

どこの田舎？

0297名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 20:31:09.73ID:mr8b6nU5

>>285　録音あるでしょ

0298名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 22:19:59.11ID:tGI5/ypP

>>297
見たことない。教えてください。

0299名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 22:34:23.21ID:1fqjTLpN

横からですが、1940年にシュナイダーハン独奏・SKD伴奏で録音したものがあります
たしかオーパス蔵から復刻CDが出ていたかと

0300名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 22:36:20.00ID:1fqjTLpN

失礼、記憶違いで42年のようです
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3738218

0301名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 22:40:08.16ID:5jPgpA+T

>>293
クラシックチャンネルで５日間？くらいの特集があるよ。
しかし没後３０年にしてはまとまった企画がないみたいですねぇ。
肝心のDGも既存音源だし。

0302名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 23:03:48.48ID:0wfclgzD

ベームの無骨さは、朝比奈隆と双璧だ！

0303名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 23:24:24.65ID:YUGILWK1

朝比奈にもキモヲタがついてたしな。

0304名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 23:36:39.26ID:tGI5/ypP

>>300
うわーありがとう！聴いてみたかった。
さっそく購入します。

ところでベームの無骨さは、朝比奈隆と双璧ではない。

0305名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 09:12:02.34ID:bvj3yXJc

中古屋でリヒャルトの「ダフネ」買ってきた。
ライヴだというのにギューデンが完璧に歌っている。
他の歌手たちもそうそうたる顔ぶれ。
全編通じてベームの鋭いまなざしを感じる逸品だ。

0306美保lovesｹﾞﾙﾊﾙﾄ

2011/07/26(火) 09:31:59.33ID:+G7SxkdV

>301、ありがとうございます！見てみます。

0307名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 10:04:04.63ID:/cjtWUgG

いま朝比奈聴いてる人なんていない。

0308名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 16:03:41.39ID:9UMcCKOR

６３年のドイツオペラとの来日フィデリオってＴＶ放送あったの？
レコ芸でそのビデオテープ探している香具師いたけど。

0309名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 22:39:58.25ID:Y1tzWDp0

>>308
フジＴＶで放送があったらしい。
その後、当時のフジＴＶ関係者が「ビデオテープは間違い無く消去した」と証言したのを読んだ記憶がある。

0310名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 00:15:39.42ID:2q6Xb8kr

ベームの、あの目の光り具合は何なのだろう
演奏上のくせ節程度しか知らない
レパートリーも広汎受けでないし
むしろ限られてたのでは？
音盤コンシューマー向け神話づくりだったのだろうか
今となってはそんなに傾倒者いないと思うが

0311名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 00:21:44.09ID:j9p8bPc1

お酒抜いてからもう一度推敲して書いてください
お願いします。

0312名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 04:55:34.63ID:12Fxqhze

>>307
フランスにいる。

0313名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 07:50:35.91ID:k/8x76JS

>>309
音はＮＨＫが撮り、映像はフジＴＶが？
よくわからん。

0314名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 08:26:47.65ID:irW7NYM4

>>313
NHKも録ってたの？

0315名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 22:44:12.64ID:6NqIRoAz

>>313
キャニオンから出ていたＣＤの音源は全てフジＴＶ収録のテープだ。ＮＨＫは収録していない。
あんたキャニオン盤ＣＤ持っていないんだね。

0316名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 23:05:01.15ID:BFqI/XA6

見たもの持ったものが上から目線。ここのヲタは嫌な奴が時折降臨する。
住人同士仲良くやれよ。

0317名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 23:08:03.72ID:7stnOrIT

老人は、気が短いんだよ

「キレる若者」とかマスコミは騒いでるけど、実社会を見れば一目瞭然、始終キレてるのは老人

0318名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 06:01:21.76ID:+6gRbieL

ベームスレ

煽りは徹底スルーで

0319名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 07:25:23.40ID:zU7UYUBP

カラヤンが60年代初期にベト全を完成させたとき、ベームは羨ましがった、ということを弟子の大町陽一郎が打ち明けてた
なんたってカラヤンはスターだったから、ベームがいじけるのも無理はない

0320名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 08:15:22.16ID:Ko7Heltd

>>313だが、NHKの音源とばかり思ってました。失礼！
でも、当時としてはかなりいい音っすよね。
あれが民放録音だったとは！
ちなみにフィデリオを持っている。

0321名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 09:45:30.46ID:z4oq9h1F

>>319
あの頃のベームはDGに英雄のみを録音していたが全集を完成できずに終わっていたからね

0322名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 12:22:39.46ID:HaFjmttr

＞あの頃のベームはDGに英雄のみを録音していたが

釣りでなかったら、「あの頃」を明示したほうがいいなw

0323名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 13:54:25.91ID:bxplKh8I

句点を使えない朝鮮人の書き込みは放置で。

0324名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 15:30:42.18ID:fPsY3LVp

ベームは実演に重きを置いていたから、録音には向かない指揮者だったニダ

0325名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 15:48:41.53ID:uou3XSeS

それにしても人気のあるスレだ！
ベーム人気衰えを知らず。。。

0326名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 16:49:25.77ID:v6bRE4+T

グレートのブタベストLiveはええな～～

0327名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 21:45:09.21ID:CIRZHQn1

７５年日本ライブのベートーベン４番７番好きだな。
君が代と襖国歌もたまらないです。
再発売の単売で買ったんだけど、シリーズ全部買っておけば良かったな～。

0328名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 22:28:05.26ID:6+oezkPy

そのうちＳＡＣＤで再発売されるんじゃない。

0329名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 00:22:14.24ID:/RH0tbA7

>>328
ありがと。希望を捨てずに待ちます。
最近、高音質CDは見直されているようですし。

８０年引っ越しのツェルビネッタを聴いてみたいのですが映像存在するんですかね？

0330名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 00:27:29.51ID:v4y9U9sr

>>238
ビブラートかけすぎで下手ですぜ。

0331名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 02:04:44.45ID:e1hCQvSy

>>327
75年はヨハン・シュトラウスの生誕150周年で、カール・ベームの提唱で
日本ヨハン・シュトラウス協会が作られた。
もちろん、カール・ベームが初代名誉会長。
その後マゼールなどを経て、現在は秋山和慶が名誉会長

0332名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 02:34:01.50ID:ZXaCeRZI

>>329
1980年10月9日ウィーン国立歌劇場・日本公演「ナクソス島のアリアドネ」の正規の録音・録画は存在しません。
私は生を聴いたのですが収録マイクは全くありませんでした。
あの素晴らしかった演奏の録音が存在しないのは今だに本当に残念に思います。

ユニテル製作のスタジオ収録のビデオはありますがライブではないので熱気が感じられません。

0333名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 03:31:13.12ID:DhUBX+HA

シューベルトの交響曲全集はベームしか聞けない
前半の4曲がゴリっとしてないと無理

0334名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 06:19:21.89ID:8D4UgMAY

ホルライザーの不人気に嫉妬

0335名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 07:46:07.25ID:TsmZk1ds

それにしても人気のあるスレだといえよう！
ベーム人気衰えを知らずといえよう。。。

0336名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 09:05:27.94ID:eUCib+Z2

>>331
カルロスは名誉会長にはなってくれなかったのか？

0337名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 20:05:18.12ID:zcQ2BPBD

没後年３０年

0338名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 22:41:40.71ID:id2G7FD0

>>337
同じカールのリヒターも没後30年。

0339要介護老人

2011/07/30(土) 23:04:54.42ID:sGxIWORc

７０年代のザルツブルクやウィーン芸術週間、
さらにベルリン客演のベートーベンやブラームスを何故発売しないかねぇ？
しかも８０年のアリアドネの記録が無いとは犬Ｈケーは何をやってたんだ！
あほか。

0340名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 00:10:21.18ID:ipM8inKI

近年TESTAMENTがいろんな指揮者のBPOとのライブ録音を出してるけど
ベームのは出さないのかな

0341名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 01:20:48.27ID:hBzB8HJr

今度出たユニバーサルのSACDのブラ1、すごく出来がいいらしい。
すでに聴いた方いますか？

0342名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 02:37:29.12ID:qNsUmNHh

>>341
ユニバーサル評判悪いけど？

0343名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 15:31:10.06ID:9nWzrMmc

>>339
チーム・バチスタ３　アリアドネの弾丸

0344名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 13:58:23.79ID:QcG+Gtkx

昨日銀座の山野楽器でティーレマンが田園を振ってる
映像を見た。（オケはなんとVPO！）
その指揮はベームそのもの。
遂に後継者が現れたという感慨に浸った。

0345名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 19:10:26.25ID:DGflE5TD

耳だけで判断してみよう

0346名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 19:52:21.07ID:nnbUMWAs

>>344
それ、２００５年頃に企画が発表されて話題になり、２００８～２０１０年に、大きな反響の下に開かれた大プロジェクトじゃねえかｗ

「バーンスタイン以来のウィーン・フィルの映像全集」って騒がれてたものを、今頃になって「なんとＶＰＯ！」って・・・

やっぱりベームファンって、今の演奏をロクに聴かないの？

0347名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 19:57:43.31ID:dFFbROXR

英数字を半角にするともう少し賢く見えるよ

0348名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 22:31:05.68ID:Kh6L8GCu

終演後ステージに集まるファンの映像が収録されてこその後継者じゃ。

0349名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 01:31:31.82ID:HKC0op2B

>>344の情弱ぶりに圧倒された！

0350名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 02:37:32.94ID:0R9LkGpb

ベームなんて有り難がってるのは、基本的に懐古厨なんだろうな

今の演奏家をロクに聴きもせずに、「昔は良かった。それに比べて最近の若い奴は・・・」って愚痴ってるんだろうよ

0351名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 03:24:50.58ID:fczewA98

>>350
あんたもいずれそうなるのさ。
その時代の演奏家をロクに聴きもせずに、「昔は良かった。それに比べて最近の若い奴は・・・」って愚痴ってるんだろうよ

0352名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 05:18:40.08ID:5BaA15st

>>350-351
http://grandswell.co.jp/blog/wp-content/uploads/2010/07/blog183p01.jpg

0353名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 07:33:59.29ID:yawb0ewl

山野楽器で見た映像はベト全の1部だったのだな。
これには二度驚いたが、2008～2010年に作られた
大プロジェクトだったのか！
知らなかった。

ところでティーレマンの指揮はえらい前かがみになるところ、
ベームに似てるなぁ。

0354名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 08:04:23.43ID://v5iJ/u

>>352
あんた教養ありますね。《今時の若者は、、》

ちなみにピラミッド建設に従事したのは奴隷ではなくて契約労働者。
休日もあったとのこと。
作業員の日記が発見されたので判明したそうな。
すげえよエジプト。

0355名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 19:07:42.36ID:iC02xC3j

ティーレマンはベームの後継者ではない！音楽が全く違うだろう！！

0356名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 20:27:40.18ID:82wyeKOr

>>354
あの石版って、エジプトだったっけ？

メソポタミアだと思ってた

0357名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 21:03:15.16ID:THX2GEJK

>>355
音楽は違うけどあの指揮は最近の指揮者としてはめずらしい方法だ。
ああ振るとオケは自発的に演奏する。

0358名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 22:13:30.18ID:l8kW8UBi

>>256
そもそもネタだろ(ｗ
別に三内丸山遺跡でも吉野ヶ里でも何でもいいんだよ(ｗ