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カール・ベーム

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0001名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 17:08:16.35ID:PwgU+f9r
1894（グラーツ）-1981（ザルツブルク）

第二次大戦までにハンブルク国立歌劇場音楽監督、 ドレスデン国立歌劇場総監督、
ウィーン国立歌劇場総監督を歴任。

戦後、1954年に再度ウィーン国立歌劇場総監督に就任し56年まで務めた後はフリーランスとして活動。
英デッカ、独グラモフォンには多くの録音を残す。

来日公演は1963年のベルリン・ドイツ・オペラ、その後1975、77年のウィーン・フィルハーモニー、
80年のウィーン国立歌劇場（ウィーンフィルハーモニーとの公演も1回あり）と4度に及んだ。
0252名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 22:11:37.66ID:4xXOUiew
グールドもストコの崇拝者だったな

しかし日本では、チェリとグールドの崇拝者がストコも尊敬してるってのは
聞いたことがないな
0253名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 22:23:17.68ID:prbHvaOR
ストコが低評価なのは、日本だけ。
0254名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 23:13:15.08ID:GFjfEfGT
ライヴが良いというよりスタジオ録音が安全運転過ぎる
欠伸しながら振ったような演奏
0255名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 01:22:12.63ID:qMMrxH7s
>>254
>>217だが、スタジオ録音がすべて安全運転というわけでもない。
0256名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 03:29:10.28ID:GcythGtj
ハイドンの「オックスフォード」などテンポはチェリビダッケ同様遅めだが
激しさでもチェリビダッケに負けていない。
0257名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 03:53:14.40ID:+UATErdc
フルヴェンについては尊敬の念とケナしと両方。
チェリビダッケの口の悪さにフルヴェンも頭を痛めていた。

てか、ここの人達って知識がないね。
ネットでこうやって情報が簡単に手に入るから
本なんか読まないのかな？
中国へのODAもそうだが、感謝もされないし
書き込みはこれをもってやめよう。
0258名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 06:13:49.94ID:GrYF/GuA
ベームはロシア、スラヴ系の音楽は苦手のようだ
どれも異質でいただけない
0259名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 06:29:10.88ID:Gt/zfkVP
チェリやフルベンの知識などどーでもよろしい
0260名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 11:40:11.00ID:GcythGtj
本当に二度と書き込まないでくれればいいのにな・・・
0261名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 13:17:11.47ID:ztEb1Dfc
>>258

そのベームには
スラヴの血が4/1入っている
0262名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 13:42:40.61ID:h0bI+Faj
>261、詳しく！どこの血？
0263名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 13:49:22.03ID:qqsgjP4p
ベームはあの有名な大失敗となったフルヴェンの魔弾に立ち会ってる
フルヴェンにバックから助太刀しょうとお伺いしたが断られた
その結果、フルヴェンはブザマな結果を露呈し、自殺に至った
0264名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 14:13:58.01ID:0v2D8vZt
>>260
残念ながらもう書かないって宣言する奴は必ず戻ってくる
本当に来ない奴は書き込みさえしない
0265名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 20:01:29.38ID:ztEb1Dfc
>>262

チェコ
0266名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 20:07:56.88ID:js6h1sOB
いや、ハンガリーだ
0267名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 20:26:02.01ID:TE229ewk
だってBoehm（ryウムラウト）って「ボヘミアの〜」って意味でしょ？お兄さん？
0268名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 21:13:17.99ID:gg4moocH
先祖はボヘミア在住のドイツ人じゃないの
0269名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 21:38:57.19ID:nO7L5r6s
今お薦めのベーム初心者向けBoxとかを教えて下さい。
昔から気になる指揮者ではありましたが、この曲ならベームが一押し
と言うのも少ないように思い、あまり彼のCDは持っておりませぬ。
0270名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 21:59:33.37ID:YXutMDb5
カラヤンやフルヴェンのような「グレート・レコーディングス」は出てないと思う
（メンブランから戦前の録音を集めたものなら出てるけど……）

バラでもいいならブルックナーの3番、BPOとのブラ1ブラ2、ベト5ベト7（3もあるけど苦手）
オペラ苦手じゃなければコジ・ファン・トゥッテ（DECCAかEMI）、フィガロ（DG）あたりお勧め
ワーグナーやR.シュトラウスは評判いいけど、個人的にはあまり好きじゃない

どうしても箱にこだわるならBPOとのシューベルト全集かな

異論は認める
0271名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 22:11:45.95ID:tmbR5Yd/
>>267
高麗太郎
天竺三郎
みたいなもんか。

0272名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 22:21:42.49ID:fYy6rHYm
>>269
270氏の推薦盤は聴いて損の無いベームの定番でしょうね。
あとはモーツァルト、ベートーベン、シューベルトの交響曲集も定番かな。
これで好みが別れると思います。
中古になっちゃうけど75年日本ライヴ集《バラもあった》も推薦。
ただ馬鹿高かったら回避推奨。
0273名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 06:23:37.55ID:WYLv6oMh
ベームヲタって融通の利かない石頭が多い
0274名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 07:42:32.63ID:PMoH2kEL
>>273
わざわざファンの交流の場に入って来て捨てゼリフ

心底の馬鹿かと
0275名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 08:23:40.30ID:DgPvJVKH
それにベームヲタって決めつけてるけど、みんな
ベームばかりを聴いてるわけじゃないよ。
>>273の攻撃は今やすでに的外れ。
言われた我々はキョトン？としてるよ。
0276名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 08:37:30.92ID:AblqboZF
はいはいはい
って、はいを二回サービスして受け流せよ
0277名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 08:56:18.98ID:DgPvJVKH
いつも怒ってるね。
0278名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 12:42:51.99ID:H+Yu37oF
>>274

わざわざファンの交流の場に入って来て捨てゼリフ

なに言ってんのこいつ
ここは単なる便所の落書きだろｗ
0279名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 13:05:11.76ID:zSmz1CbV
ベーム本人にいじめられたとかサイン断られたとかならまだしも、
ベーム好きの上司かなんかにいじめられたからってこんなに粘着されちゃベームもいい迷惑だなｗ
0280名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 04:11:01.47ID:XdMEvuoU
ベームにVPOと再録音してほしかったもの
　1、魔笛
　2、ツァラトゥストラはかく語りき
　3、フィガロの結婚

VPOとの録音を残してほしかったもの
　1、ブルックナー　交響曲第九番
　2、ブラームス　ドイツ・レクイエム
　3、モーツァルト　ピアノ協奏曲第20番

動物の謝肉祭とかハイドンの名無しの交響曲とか録音している暇があったらこれらの曲を
録音してほしかった。
0281名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 05:03:40.98ID:tGI5/ypP
>>278
便所の落書き？wwいまどきそんなことする人いません。
この人思いっきり昭和の人だね。
0282名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 05:16:38.77ID:TfOcDg9x
>>281

自己紹介乙ｗ
0283名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 05:55:01.43ID:O9InOBoT
ベームは大物ではなかった
おまいら騒ぎすぎ
0284名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 06:04:44.22ID:tGI5/ypP
>>282
いや、便所の落書きってのがひと昔前のたとえだよって意味。
0285名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 06:16:56.25ID:tGI5/ypP
>>280
魔笛はベルリン・フィルと録音したので十分だな。
ウンダーリッヒの名唱が聴ける。
フィガロはVPOとのDVDではだめなの？（来日公演含め2種類）

ベームで聴きたかったのはブラームスのヴァイオリン協奏曲。
3楽章なんか超ベームずんどこ節が聴けたはず(笑）
0286名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 06:20:59.64ID:Ixh/zrDO
ベームのような無骨な表現のどこがいいの？
0287名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 06:34:45.12ID:tGI5/ypP
確かに流麗とは逆立ちしても言えんけど、
たまには飾り気のない田舎くさいぶっきらぼうな、
それでいて仕事に誠実に打ち込んでいる職人気質みたいな
音楽聴きたくなるのよ。
カラヤンとベームは両極端の表現ながらうまく釣り合って
共存できたのかもね。
0288名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 06:40:16.26ID:n5d2NcIX
>>286
てか、その無骨さがいいわけで。

カラヤン的な流麗さを求めても仕方あるまい。
0289名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 06:49:00.68ID:mpn1Dgro
>>286
「無骨」＝駄目という前提のようですね。
褒め言葉でもあると思うけど。
0290名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 07:23:36.50ID:SEN600zd
ベームのウィンナワルツはひどすぎw
0291名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 07:49:50.33ID:1fqjTLpN

ベーム曰く
「わたしはモーツァルトとベートーヴェンのどちらが優れていますか、と聞かれた時
いつもこう答えることにしています。『どちらもいてくれてよかったじゃないですか』と。
カラヤン氏とわたしも、同じことですよ」

クラウス・ラング（作曲家にあらず）とのインタビューより
0292名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 08:05:02.95ID:sEgvU7EK
>>291
はははは！おもしろい

>>290
そうぉ？こうもりなんかウィーン情緒たっぷりじゃん
0293美保lovesｹﾞﾙﾊﾙﾄ2011/07/25(月) 08:10:35.87ID:6M8jGCyp
コンマスのヘッツェルが大好きで、YouTubeを見ています。カール・ベームさんの指揮に、ハマりました。可愛らしさがあるというか…。
0294名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 14:41:02.11ID:03y9OYIS
ベームの武骨さが良く出ていると思うものはBPOと録音したベートーヴェンの交響曲第7番かな。
第一楽章の序奏の低弦の分厚い音もいいし、主部のリズムも流麗とは程遠いけれども、それが
妙な安心感を与えるのが不思議だ。ベームを聞いているのではなくベートーヴェンを聞いていると
思わせてくれるものがある。

同じくBPOと録音したモーツァルトの協奏交響曲も一部評論家は「素っ気ない」と評していたが、
そんなことはないと思う。モーツァルトの愛らしさはよく出ていると思うし、第2楽章の深々とした
表現は耳をそばだたせるものがある。
0295名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 15:26:45.81ID:so1yxXp3
ベームのワーグナーなんて田舎くさくてダメ
0296名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 15:36:59.63ID:TpuK7vAd
どこの田舎？
0297名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 20:31:09.73ID:mr8b6nU5
>>285　録音あるでしょ
0298名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 22:19:59.11ID:tGI5/ypP
>>297
見たことない。教えてください。
0299名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 22:34:23.21ID:1fqjTLpN
横からですが、1940年にシュナイダーハン独奏・SKD伴奏で録音したものがあります
たしかオーパス蔵から復刻CDが出ていたかと
0300名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 22:36:20.00ID:1fqjTLpN
失礼、記憶違いで42年のようです
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3738218
0301名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 22:40:08.16ID:5jPgpA+T
>>293
クラシックチャンネルで５日間？くらいの特集があるよ。
しかし没後３０年にしてはまとまった企画がないみたいですねぇ。
肝心のDGも既存音源だし。
0302名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 23:03:48.48ID:0wfclgzD
ベームの無骨さは、朝比奈隆と双璧だ！
0303名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 23:24:24.65ID:YUGILWK1
朝比奈にもキモヲタがついてたしな。
0304名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 23:36:39.26ID:tGI5/ypP
>>300
うわーありがとう！聴いてみたかった。
さっそく購入します。

ところでベームの無骨さは、朝比奈隆と双璧ではない。
0305名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 09:12:02.34ID:bvj3yXJc
中古屋でリヒャルトの「ダフネ」買ってきた。
ライヴだというのにギューデンが完璧に歌っている。
他の歌手たちもそうそうたる顔ぶれ。
全編通じてベームの鋭いまなざしを感じる逸品だ。
0306美保lovesｹﾞﾙﾊﾙﾄ2011/07/26(火) 09:31:59.33ID:+G7SxkdV
>301、ありがとうございます！見てみます。
0307名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 10:04:04.63ID:/cjtWUgG
いま朝比奈聴いてる人なんていない。
0308名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 16:03:41.39ID:9UMcCKOR
６３年のドイツオペラとの来日フィデリオってＴＶ放送あったの？
レコ芸でそのビデオテープ探している香具師いたけど。
0309名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 22:39:58.25ID:Y1tzWDp0
>>308
フジＴＶで放送があったらしい。
その後、当時のフジＴＶ関係者が「ビデオテープは間違い無く消去した」と証言したのを読んだ記憶がある。
0310名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 00:15:39.42ID:2q6Xb8kr
ベームの、あの目の光り具合は何なのだろう
演奏上のくせ節程度しか知らない
レパートリーも広汎受けでないし
むしろ限られてたのでは？
音盤コンシューマー向け神話づくりだったのだろうか
今となってはそんなに傾倒者いないと思うが
0311名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 00:21:44.09ID:j9p8bPc1
お酒抜いてからもう一度推敲して書いてください
お願いします。
0312名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 04:55:34.63ID:12Fxqhze
>>307
フランスにいる。
0313名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 07:50:35.91ID:k/8x76JS
>>309
音はＮＨＫが撮り、映像はフジＴＶが？
よくわからん。
0314名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 08:26:47.65ID:irW7NYM4
>>313
NHKも録ってたの？
0315名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 22:44:12.64ID:6NqIRoAz
>>313
キャニオンから出ていたＣＤの音源は全てフジＴＶ収録のテープだ。ＮＨＫは収録していない。
あんたキャニオン盤ＣＤ持っていないんだね。
0316名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 23:05:01.15ID:BFqI/XA6
見たもの持ったものが上から目線。ここのヲタは嫌な奴が時折降臨する。
住人同士仲良くやれよ。
0317名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 23:08:03.72ID:7stnOrIT
老人は、気が短いんだよ

「キレる若者」とかマスコミは騒いでるけど、実社会を見れば一目瞭然、始終キレてるのは老人
0318名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 06:01:21.76ID:+6gRbieL
ベームスレ

煽りは徹底スルーで
0319名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 07:25:23.40ID:zU7UYUBP
カラヤンが60年代初期にベト全を完成させたとき、ベームは羨ましがった、ということを弟子の大町陽一郎が打ち明けてた
なんたってカラヤンはスターだったから、ベームがいじけるのも無理はない
0320名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 08:15:22.16ID:Ko7Heltd
>>313だが、NHKの音源とばかり思ってました。失礼！
でも、当時としてはかなりいい音っすよね。
あれが民放録音だったとは！
ちなみにフィデリオを持っている。
0321名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 09:45:30.46ID:z4oq9h1F
>>319
あの頃のベームはDGに英雄のみを録音していたが全集を完成できずに終わっていたからね
0322名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 12:22:39.46ID:HaFjmttr
＞あの頃のベームはDGに英雄のみを録音していたが

釣りでなかったら、「あの頃」を明示したほうがいいなw
0323名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 13:54:25.91ID:bxplKh8I
句点を使えない朝鮮人の書き込みは放置で。
0324名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 15:30:42.18ID:fPsY3LVp
ベームは実演に重きを置いていたから、録音には向かない指揮者だったニダ
0325名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 15:48:41.53ID:uou3XSeS
それにしても人気のあるスレだ！
ベーム人気衰えを知らず。。。
0326名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 16:49:25.77ID:v6bRE4+T
グレートのブタベストLiveはええな〜〜
0327名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 21:45:09.21ID:CIRZHQn1
７５年日本ライブのベートーベン４番７番好きだな。
君が代と襖国歌もたまらないです。
再発売の単売で買ったんだけど、シリーズ全部買っておけば良かったな〜。
0328名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 22:28:05.26ID:6+oezkPy
そのうちＳＡＣＤで再発売されるんじゃない。
0329名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 00:22:14.24ID:/RH0tbA7
>>328
ありがと。希望を捨てずに待ちます。
最近、高音質CDは見直されているようですし。

８０年引っ越しのツェルビネッタを聴いてみたいのですが映像存在するんですかね？
0330名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 00:27:29.51ID:v4y9U9sr
>>238
ビブラートかけすぎで下手ですぜ。
0331名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 02:04:44.45ID:e1hCQvSy
>>327
75年はヨハン・シュトラウスの生誕150周年で、カール・ベームの提唱で
日本ヨハン・シュトラウス協会が作られた。
もちろん、カール・ベームが初代名誉会長。
その後マゼールなどを経て、現在は秋山和慶が名誉会長
0332名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 02:34:01.50ID:ZXaCeRZI
>>329
1980年10月9日ウィーン国立歌劇場・日本公演「ナクソス島のアリアドネ」の正規の録音・録画は存在しません。
私は生を聴いたのですが収録マイクは全くありませんでした。
あの素晴らしかった演奏の録音が存在しないのは今だに本当に残念に思います。

ユニテル製作のスタジオ収録のビデオはありますがライブではないので熱気が感じられません。
0333名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 03:31:13.12ID:DhUBX+HA
シューベルトの交響曲全集はベームしか聞けない
前半の4曲がゴリっとしてないと無理
0334名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 06:19:21.89ID:8D4UgMAY
ホルライザーの不人気に嫉妬
0335名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 07:46:07.25ID:TsmZk1ds
それにしても人気のあるスレだといえよう！
ベーム人気衰えを知らずといえよう。。。
0336名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 09:05:27.94ID:eUCib+Z2
>>331
カルロスは名誉会長にはなってくれなかったのか？
0337名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 20:05:18.12ID:zcQ2BPBD
没後年３０年
0338名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 22:41:40.71ID:id2G7FD0
>>337
同じカールのリヒターも没後30年。
0339要介護老人2011/07/30(土) 23:04:54.42ID:sGxIWORc
７０年代のザルツブルクやウィーン芸術週間、
さらにベルリン客演のベートーベンやブラームスを何故発売しないかねぇ？
しかも８０年のアリアドネの記録が無いとは犬Ｈケーは何をやってたんだ！
あほか。
0340名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 00:10:21.18ID:ipM8inKI
近年TESTAMENTがいろんな指揮者のBPOとのライブ録音を出してるけど
ベームのは出さないのかな
0341名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 01:20:48.27ID:hBzB8HJr
今度出たユニバーサルのSACDのブラ1、すごく出来がいいらしい。
すでに聴いた方いますか？
0342名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 02:37:29.12ID:qNsUmNHh
>>341
ユニバーサル評判悪いけど？
0343名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 15:31:10.06ID:9nWzrMmc
>>339
チーム・バチスタ３　アリアドネの弾丸
0344名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 13:58:23.79ID:QcG+Gtkx
昨日銀座の山野楽器でティーレマンが田園を振ってる
映像を見た。（オケはなんとVPO！）
その指揮はベームそのもの。
遂に後継者が現れたという感慨に浸った。
0345名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 19:10:26.25ID:DGflE5TD
耳だけで判断してみよう
0346名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 19:52:21.07ID:nnbUMWAs
>>344
それ、２００５年頃に企画が発表されて話題になり、２００８〜２０１０年に、大きな反響の下に開かれた大プロジェクトじゃねえかｗ

「バーンスタイン以来のウィーン・フィルの映像全集」って騒がれてたものを、今頃になって「なんとＶＰＯ！」って・・・

やっぱりベームファンって、今の演奏をロクに聴かないの？
0347名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 19:57:43.31ID:dFFbROXR
英数字を半角にするともう少し賢く見えるよ
0348名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 22:31:05.68ID:Kh6L8GCu
終演後ステージに集まるファンの映像が収録されてこその後継者じゃ。
0349名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 01:31:31.82ID:HKC0op2B
>>344の情弱ぶりに圧倒された！
0350名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 02:37:32.94ID:0R9LkGpb
ベームなんて有り難がってるのは、基本的に懐古厨なんだろうな

今の演奏家をロクに聴きもせずに、「昔は良かった。それに比べて最近の若い奴は・・・」って愚痴ってるんだろうよ
0351名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 03:24:50.58ID:fczewA98
>>350
あんたもいずれそうなるのさ。
その時代の演奏家をロクに聴きもせずに、「昔は良かった。それに比べて最近の若い奴は・・・」って愚痴ってるんだろうよ
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