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アマオケを辞める理由　4度目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 07:45:00.66ID:hHFDfSfi
・仕事環境の都合で物理的に時間が取れない
・オケのレベルに愛想が尽きた
・オケのレベルについて行けない
・人間関係が煩わしいので

などなど適当にこぼしましょう。

たまにお門違いな盛り上がり（叩き合い）もありますが、まあ程々にしましょう。（でも私は好き）

前スレ：
アマオケを辞める理由　3度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1297003401/
前々スレ：
アマオケを辞める理由　2度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1287276157/1
過去スレ：
アマオケを辞める理由
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254930810/
0002名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 08:02:01.91ID:bTLY0dhN
「俺は～」は禁止にしましょう
0003名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 11:38:11.78ID:BN9PTmRG
面白い「俺は」なら歓迎なんだけど。
0004名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 12:07:24.97ID:roYWnaQ5
俺は～に点数つけようぜ。
0005名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 15:16:25.47ID:rWpqOCjt
前スレは最後で荒れたが
最後の最後は主旨にのっとった話題で終わりそうでよかった。
0006名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 23:59:33.80ID:PRa+94l4
↑そうでもなかったなw
0007名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 00:28:59.65ID:F6hf6FP5
ID:hHFDfSfi
のような荒らしが立てたスレはいかがなものか
0008名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 00:31:14.51ID:F6hf6FP5
何しろ前スレを荒らしてた張本人だしな
そのくせ他人事のように
たまにお門違いな盛り上がり（叩き合い）もありますが、まあ程々にしましょう。（でも私は好き）

とは何事か。自省したまえｗ
0009名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 00:35:32.69ID:Kt1wOaG6
>>7

>>8

１レスにまとめろよ
顔が真っ赤だぞｗ
0010名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 01:08:52.62ID:F6hf6FP5
はい、ＮＧＩＤ。
0011名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 01:18:24.63ID:93H6rHAX
俺は真顔が赤だぞ。
0012名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 08:38:17.15ID:CRkhG0SE
>>11
ニホンザルか
0013名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 08:41:15.07ID:I8lZuURt
名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 14:11:00.86 ID:hHFDfSfi
これで「ＩＤ変えて・・・」とか言い出したら真性だなｗ
0014名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 08:56:07.98ID:QB13r+zk
ちなみに荒らしたのは顔が真っ赤だぞ～とか言ってた奴だろ
0015名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 12:56:43.92ID:V5ozAXzi

辞める理由？
いろいろやってみたいじゃん。
席の少ない管楽器で掛け持ちするよかましだよ。
0016名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 18:26:11.73ID:9kC4FI1q
オケばかりに膨大な時間を費やすのがイヤ。
0017名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 19:43:01.85ID:lirqxdYG
運営に疲れた。。。
0018名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 20:27:40.34ID:sFFGuyQJ
あんな指揮者の好みで数少ない曲を強制的に弾かされて
拘束されるなんて良くやるなあ
プロでもないのに
0019名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 20:47:17.21ID:F6hf6FP5
>>14
顔が真っ赤だぞｗ
0020名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 20:49:37.55ID:F6hf6FP5
13 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 08:41:15.07 ID:I8lZuURt
14 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/07/11(月) 08:56:07.98 ID:QB13r+zk


2011/07/11(月) 08:41:15.07
2011/07/11(月) 08:41:15.07
2011/07/11(月) 08:41:15.07
2011/07/11(月) 08:56:07.98
2011/07/11(月) 08:56:07.98
2011/07/11(月) 08:56:07.98


なるほど。平日の始業時間帯に顔真っ赤にして百面相の無職か
0021名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 21:57:22.02ID:zTErjnWA
と無職ニートが言っています
0022名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 22:46:00.94ID:I8lZuURt
>>7,8,20
しつこいなあｗ
君に対してそんなに酷いこと書いた覚えはないけどなぁ・・・
0023名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 23:21:02.03ID:2sP682BE
とにかく、人間関係でしょう。技術不足の人は、雑用をこなし
上手な人は、指導すればいい。あとは飲み会で憂さ晴らし。
0024名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 23:29:21.77ID:6zLokhDE
レベルの高い団体でないことは十分承知していたし
自分自身がそこそこ長く続けるにはいい団体だと思っていたけれど
アルルの女の最初の１分弱の部分の練習を３０分
ただ見ているだけの身としてはその判断も鈍ってきた。
0025名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 23:52:01.25ID:DOimWyGL
>>24
あるある、の女
0026名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 02:38:28.34ID:UZlOrzY+
>>24
>>25
ありすぎる。
0027名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 18:50:52.59ID:fLv/VxxY
初合わせの時ってワクワクしていた。
ある時、ワクワク感がなくなっていることに気がついた。
なんとなくやっているだけ。
練習も楽しみだったのに、義務感で出るようになっていた。
一番好きだったオケが惰性になっていた。
気がついたら仕事も惰性になっていた。
気がついたらメンタルクリニックにお世話になっていた。

最終的に仕事を辞めた。
オケも辞めた。

あれから５年。精神薬から離れて１年
今は掃除夫。年収半分以下。仕事は気楽。
今頃になってオケをやりたくなってきた。
だけど、掃除夫をやっている自分が恥ずかしくて参加できない

0028名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 19:02:26.87ID:2UwemdCx
>>27

つ
http://www.youtube.com/watch?v=dGIij9_xcN4
0029名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 12:51:14.96ID:V7IXj0xF
レベルの高い団体じゃないのはわかって参加してても本番直前ですら他人の音聴いてない状況に苦しくなった事がある。

レベル高くないって事はエネルギーが変なとこにいっちゃうしね。
0030名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 21:57:22.55ID:1QbnoAC7
クラシック音楽は素晴らしい物なのに、
なぜアマオケにいる連中は男も女も退屈で面白くなかったり、
キモかったり、馬鹿だったりする奴が多いのでしょうか
0031名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 21:59:44.65ID:/tO9DyfH
脳内ピンクですね分かります。


技術不足オケぇ…
0032名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 22:01:50.24ID:tOWqO9xx
お釈迦様が垂らした蜘蛛の糸に群がるカンダタ一党だから
0033名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 22:03:58.07ID:A8D+gWBN
>>30
気の合わない人にはそう接しているのかも知れん。
それか君を中心に類は友を呼ぶパワーが働いているのかも。
0034名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 22:32:24.74ID:cheQepEN
みんな仲良く、純粋に音楽を楽しめたらいいのにね。
0035名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 00:06:58.90ID:kgBmdJY2
チャイコフスキーとかドボルザークが大好きと公言する人は、
知的水準が低いと判断していいですよね？
0036名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 00:10:24.34ID:oUvyjWGW
近現代やブルマラを大好きと公言する人は
水槽あがりで知的水準が低いと判断してよいです
0037名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 07:27:17.81ID:k2wHPLL7
>>35
違うぞ馬鹿
>>36
近い。
現代音楽を好きだと公言する奴は水槽だが、ブルマラ公言はバカ金管。クソ金管。クラシック音楽なんか好きじゃない。ステージで大きな音を出したいだけの異常者。ブルもマラも交響曲しか知らない。
0038名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 07:52:50.22ID:98z7RhNP
チャイコ、ドボ批判をバカ金管が言ってたらむかつくなあ。
金管がある程度活躍できる名曲として、どこのアマオケでもやるんだからもっと感謝しろよ。
0039名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 08:06:12.81ID:o4NvkbG0
ロシアの作曲家シベリウス
0040名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 08:56:10.72ID:6UzhDZEn
ブル４でいきなり音外すホルンて、、首吊れ。
出来もしないのにやりたがるなアホ金管ども。
0041名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 10:57:31.52ID:T32zQqSz
弦は音程もザッツもめちゃくちゃでも平気で居られる
ただ人がいればいいという理由で
0042名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 12:01:14.97ID:b1g0qVJ5
炸裂トロンボーンは逝ってほしい。
ホルン吹きよりのお願いです。
0043名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 12:17:57.60ID:i7AJPmfg
ブルックナーでバカ吹きする金管って、もはや白痴レベルだろ。
そういう音楽じゃないつうの。
0044名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 15:48:21.59ID:rtG+0B8q
うちは前期ロマン派より先の曲はめったにやらない
金管が煩い曲ばかりだからね
0045名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 20:07:40.71ID:F0S3jFbk
全否定するつもりはないが、典型的な吹奏厨が煩わしい一例として、
深層では絶対音感に対して、コンプレックスと言えるほどに固執してるな。
何かにつけて、自分はドはドにしか聞こえないだの、明らかにぎこちなく音名を言ったりする。

ピアノ習ってて音名がわかるのなんて当たり前で、
部活動みたいな集団と付き合う前は音がわかるか否かっていう疑問すら意識したことなかったのに。
こっちは音楽経験を下手に語らないようにして、めんどい会話を避けるように配慮してるのに。
自重して欲しいもんだ
0046名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 20:26:26.10ID:98z7RhNP
ここで叩かれた金管の連中が、憂さ晴らしに水槽板に出かけるのかね
0047名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 21:03:02.69ID:ChOgJu6o
>>40
金管：木管死ね
木管：弦死ね
弦楽器：打楽器死ね
打楽器：金管死ね

0048名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 22:31:51.12ID:ve2xoWOF
ブルマラやりたがらないアマオケ連がいるので、弦と木管のみ
のオケあるな。ベトなどどうしても必要な場合は当然トラだ。
0049名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 23:01:07.81ID:BYmVc/eM
>>48 そう思うと愛知岐阜三重のアマオケは変態ばかりだな
0050名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 23:58:36.17ID:vp8i4uS1
ここで言う金管のバカ吹きとは自分の技量もわきまえず大きく吹こうとすること？
吹くところ全て大きく吹くということ？
どの程度バカなんだ？
0051名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 00:54:28.09ID:U8DDYH5E
>>50
・大雑把に言うと吹奏の宗教みたいな、異質な「真面目さ」に汚染されているような印象をうける。
・自己主張の仕方がおかしい
　　→ひとまず俺から見ると、彼らは熱中している姿を他の人に見て欲しい的な感じで大きな音を出しているように見える。
あと、仮に彼らのそういう精神を指摘したとしても、恐ろしいほどに無自覚なので
「みんなオケの為にがんばってる」とか言う。

吹奏楽に汚染された、こういう雰囲気を嫌う人がいるんじゃないだろうか？
0052名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 00:57:42.54ID:txtdSCzq
金管の連中が何をとちくるったのか馬鹿みたいに全開で吹き出した。

いい社会人なのに、未だに水槽の夢が捨てられずにオケにあわせて吹くことが
できなくなったのか。
元々レベルは高くないオケだけど、ああこりゃダメだとおもったわｗ
0053名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 01:02:01.35ID:txtdSCzq
>>51

そうそう、水槽ノリの人って威勢の良さだけの単細胞ってだけでなく

「まじめな以外何の取り柄もない底の浅さ」ってのがあるよな。

なんつーか、異様に無個性で面白みがない連中が練習時間だけは
恐ろしいほど長く、土日を全部潰すこともいとわずに練習して
サッパリ面白くないのを目にすると、音楽性のなさ＝頭の悪さ
は致命傷だと思うわ。
これは水槽に限らず、高校の部活で弦をはじめ、そこで体育会ノリでしか
やってない連中も含む。

で、そういうのって大人になっても結局一生治らないんだよ。
高校時代という人格を形成するのに一番重要な時期に水槽の洗脳教育しか
受けてないってのは、もう致命傷。一生完治しない。
0054名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 01:07:42.64ID:txtdSCzq
>>50

>>51
のいうのに加えて、とにかく威勢の良さだけで押し切る水槽ノリで、
弦楽器とのバランスや、曲想も考えずに音が割れようが吹きまくる、というイメージ。
とくにボーンに顕著。

弦が「オケと水槽は違う」「曲を考えろ」「弦とのバランスを考えろ」といっても
聞く耳持たず

「弦が鳴ってないだけだろう。弦が下手なだけ」
と聞く耳を持たない。
0055名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 01:16:35.66ID:U8DDYH5E
その他にも俺の勝手なイメージとして
「みんなそれぞれ違う価値観だから」とよく言うが、そういう彼らは次の事が意外にもわかってない。
・各々の人や主張に長所も欠点も存在して、
だからこそ自分と違う意見を言う人がいても、それは自分の信じる考えや周りへのを脅かしたりしない。

具体例として、俺が先輩指揮者の振り方のある点が悪いから、直した方がいいなと言った時、
吹奏楽出身の奴が「なんでそんなこと言うの？あの人はあの人なりに頑張ってるじゃん」って俺にキレた。
俺や周囲の人達の、各々の意見を総合してイイ感じの結論が出せると期待してたんだが。
それで俺が思ったことは、「あの人なりに頑張ってる」と言って、長所も短所も含め個人を認めるような発言をしながらも、
一方では自分がいいと思っている事や自分自身の欠点を他の人に指摘されると、
いかにも自分が全否定を食らったかのように思いこんで、言う事を聞かない。
俺としては、「先輩指揮者や俺やお前のそれぞれに、欠点があるの前提で議論したいから話したのに(ｼｮﾎﾞｰﾝ」
てなっちゃう。
長文スマンかった。
0056502011/07/16(土) 01:17:46.31ID:RglSRkJh
ｗｗ　「一生完治しない」は大げさにしても、すごく程度が低いんですね
大変ですねぇ　同情しちゃいます。
0057名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 02:51:00.91ID:NcTSNIwx


水槽に汚染とか言ってるけどプロの管楽器奏者もほとんど水槽出身なわけだが






0058名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 02:55:52.32ID:txtdSCzq
きっかけが水槽でもそこを卒業して次のステップにいける賢明な方もそれはいらっしゃいます。
水槽もベタな水槽ノリのどうしようもない高校もあれば、そうでもないとこもありますからね。

ただ、洗脳されるようなレベルの低い人が、脱洗脳できる可能性は低いでしょうね
0059名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 03:46:21.90ID:NcTSNIwx
まあ可能性高くてたまるかってとこだろ
脱洗脳されちゃ面白くないだろうからな

0060名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 08:37:35.16ID:Fsglj8xS
>>57
ただし音大でオケをやって水槽をやらなくなｒ（ｒｙ
0061名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 09:13:41.01ID:+k83pNmh
金管のバカ吹きを注意したら誇らしそうだった。
本番の後、トロンボーンとチューバが「どっちが走ったか、どっちがでかかったか」と自慢しあってた。

ネタだろうと思ったら、それを注意もしないウンコ指揮者と初回の新世界の合奏で土方祭り。

そん時にやめようと思ったが、半年付き合ったけど、マジでノイローゼになりかけた。

これが辞めた理由だけど、指揮者って音楽汚してでもやんなきゃいけねえのかって憐れに思う。
0062名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 09:28:26.36ID:RglSRkJh
何か、思いが突っ走って筆がついて行っていないような気がしますが
指揮者的には大きく吹いてもらってもかまわない（ちゃんと吹けるのであれば）ところ
だったのではないですか？　新世界のどの部分だったのかが気になるけど。
0063名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 10:00:34.58ID:KJ5NkI9R
オーディションがあるところか、大学ＯＢオケしか経験ないんだが
初心者オッケー、誰でもオッケーみたいなところはどうなんだろ
ある程度上手いやつってそういうところで一緒にやってて耐えられるの？
0064名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 11:08:23.40ID:RglSRkJh
ウチはオーでションもないしＯＢオケでもないけど
合奏に参加できるレベルっていうのが暗黙のルールとして存在する
と言うか初心者って楽器初心者のことなの？オケ初心者のことなの？
文脈からすると楽器初心者のことかな　って思うけど、初心者でいきなり
オケに入れてください　って言ってくる人なんていないでしょｗ
0065名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 12:18:44.01ID:NcTSNIwx
否定ばかりする人との付き合い方　Ⅳ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1283669491/
日本人ってホント人を誉めないよねｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1297761769/

0066名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 14:26:33.81ID:pEHmE3ky
　 ∧＿∧
　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
0067名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 14:49:15.13ID:5v3NfJH5
>>65 確かに通じるものがあるが、ここに貼ってもなあ
0068名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 14:54:07.14ID:sC4i803s
>64
いるよ～
部活感覚で、楽器の演奏の仕方は先輩に教えてもらえるものだと思っている。
0069名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 15:05:09.58ID:5v3NfJH5
>>68
社会人オケともなればさすがにマズいなそれは。
サークルでも、そういうのが迷惑だと感じるとこがあるだろうから
無理なお願いだけど空気を見て、ここは初心者迷惑そうだなと思ったら退いて欲しいね。
0070名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 15:57:01.64ID:XKF8AnGb
>>62
新世界でチューバのある場所は、第2楽章の最初と最後だけど、そこを馬鹿でかい音で吹いたということじゃ？
0071名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 17:37:08.64ID:VmEXxqle
アマオケのボーンのほとんどがブラバン感覚、吹奏どころではない。
でもなぜか、運営委員や選曲委員をやっているひとがすくなからず
いる。
0072名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 17:55:43.55ID:NcTSNIwx
>>67まんまだろ
ここではもうまともなレスするだけ無駄だろう




0073名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 18:00:48.08ID:KOBbQJFm
>>71
>ブラバン感覚、吹奏どころではない。

ブラバンと吹奏って同じ物じゃないの？
0074名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 18:01:05.93ID:RglSRkJh
>>70
「どっちがでかかったか」と本番で自慢しあった曲と新世界は別の曲で
新世界で土方祭り（って何？）って書いてあるからトロンボーンとチューバではなくて
他の楽器とか（ラッパとかホルンとか）がでっかく吹く競争でもやったのかと思ってたよ。
0075名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 18:56:15.97ID:OPMJgKiC
とりあえずまともな音程で吹け、クソ管楽器共。財政難を語るのはその後で十分だ。
0076名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 21:14:00.65ID:UcWBS0+K
>>63
耐えられたら奇跡。
以前ボロボロのボレロが晒されてたオケ（初心者歓迎）にいたことがあるが、あれは精神修行以外の何物でもなかった。
0077名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 21:17:37.11ID:+k83pNmh
日本語わかんねえかよ。
自慢しあった次が新世界だよクソ馬鹿
0078名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 21:31:11.50ID:RglSRkJh
ちょうどいい、土方祭りって何？
0079名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 22:03:46.51ID:V0BwIfol
>>62
心当たりがありそうだけど、君はクラシック板までくることはないと思う
0080名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 22:09:28.91ID:cDK94BL3
>>77 ごめん俺も

土方祭り

の意味だけわかんない。
0081名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 22:13:38.76ID:f3VZ2IyW
高校の部活動
http://www.youtube.com/watch?v=TGgiAVfAPwU
0082名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 22:14:20.64ID:RglSRkJh
>>79
＞心当たりがありそうだけど、
が＞何か、思いが突っ走って筆がついて行っていないような
を指すのであれば違うんだよ、
「筆がついて行っていない」とは>>61のことを評したの
0083名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 22:32:29.36ID:duLVD9Df
>>81は高校の部活動に通じている者
0084名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 22:35:49.09ID:NcTSNIwx
否定ばかりする人との付き合い方　Ⅳ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1283669491/
日本人ってホント人を誉めないよねｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1297761769/
0085名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 22:40:21.84ID:1xLVbQ5L
なんだここ？弦の連中が金管の悪口を言っているだけじゃん。
弦ってのは、こんな奴らばかりなのか？どいつもこいつもしみったれだな。
0086名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 22:43:03.07ID:MyoK+T0n
↑オレは管だが何か？
0087名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 22:43:58.61ID:f3VZ2IyW
なんなら弦の音程めちゃくちゃなアマの音源アップしましょうか？
たくさんありますよ
0088名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 22:46:19.50ID:Y4rhL8Z/
ぜひ頼む
0089名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 22:54:08.81ID:f3VZ2IyW
趣味活動
http://www.youtube.com/watch?v=yleOs-NgcL4
0090名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 23:53:11.64ID:VmEXxqle
>>89 まだ全然いいほう。立派ですよ
0091名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 00:09:43.10ID:xnmYeGEx
俺はオケの人間じゃないが、
最近のレスで批判されてる種類の人間は結局楽器が金管じゃなくても

ここでいう金管（もしくは吹奏）のバカ吹きに相当することを
俺がいたようなオケ以外の音楽サークルでもやるんだよ。

結局吹奏の金管とかでしみついた精神構造は変わらないんだろうけど、迷惑だな。
0092名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 00:15:35.53ID:xnmYeGEx
変わらないって言っちゃうのはまずかった。
もちろん吹奏や金管出身でも、全然そういう感じじゃない人もいる。

けど「みんながんばってるから（ｒｙ」とかいってる相変わらずな奴もいる
0093名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 01:57:10.90ID:LQgEFBV2
>>92
そいつの言う「みんながんばってるから」がどれほどのものに対して発せられたのかがここじゃ検証できない
悪いがきみとその人たちを実際に見てみないことにはなんとも言えん
自分棚上げのくせに平気できみぐらいの態度に出る人間なんてざらだからな
0094名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 02:08:55.96ID:xnmYeGEx
>>93 まだ起きてた。確かにそうだな
0095名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 02:12:49.45ID:O3Ka4c/L
しかし高校の水槽顧問程度の馬鹿に洗脳されて、それに生涯にわたって
支配されるってどんだけ馬鹿なんだよ

洗脳されたから馬鹿になったのではない。生まれながらに馬鹿なのだｗ
0096名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 04:01:03.17ID:LQgEFBV2
>>95
世間知らずでハラハラする。
水槽指導者や音楽教室の講師等の中にはプロメソッドの直伝者が存在する
プロ桶奏者と同期だったり尊敬し合っている仲だったりする
一概に決めつける前に何者かを調べたほうがいい



0097名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 07:00:05.41ID:6hTaZWXR
これがブラバン脳

2011/07/16(土) 22:14:20.64 ID:RglSRkJh
0098名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 07:04:01.70ID:6V6+zcDD
>>76
あのボレロは晒されたのではなくて、自ら公開した。
おれもあのネ申トロンボーンと会ったことがあるｗ
0099名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 07:15:14.88ID:6V6+zcDD
ねえ、チンピラさん。
「土方祭り」って何？

説明責任を果たせ！
0100名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 07:59:48.89ID:2yLD4cfN
土方祭りは俺もどういう意味なのか知りたい。

どかた？ひじかた？
0101名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 08:02:53.38ID:O3Ka4c/L
水槽厨の知的水準は土方レベル

土方が調子に乗って馬鹿吹きするのが土方祭り

知性があれば常識的に判断できると思うけど？
0102名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 08:34:45.61ID:6V6+zcDD
常識人は「土方」などという言葉は使わないんだよ
0103名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 08:37:46.29ID:2yLD4cfN
言語新作ですな。
0104名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 08:39:45.98ID:90mh8xNe
水槽厨乙
土方が気に入らなければ日雇い人夫はどうだw
0105名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 10:10:26.80ID:DxNPRc4w
「水槽厨」　この言葉から離れられない人って多いよねｗ　他に言葉知らないのかｗ
01066832011/07/17(日) 10:19:41.85ID:VOvaeAZ7
「土方」は放送禁止用語。「建設作業員」と言いなさい。
彼らはアマオケで何を建設してんだろねw
0107名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 12:30:13.64ID:a128J7bX
土方はれっきとした尊敬表現だけどな。

昔は土木業は神事と密接にかかわっていたため
そのような表現がされるのだけど、今は差別表現になってしまっていた。

これは明らかな土方のほうの無知のために
本来なら尊敬表現であるはずの土方が差別表現になってしまった。

と大学教授が言っていた。
0108名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 12:44:14.25ID:OI3CaWz6
あれ？
俺の言った土方祭りで荒れてら

意味わかんないかな？

それともクラシック音楽やってるつもりかい（笑）
オケやってるの？

弦楽器なんかエキストラと弓動いてないじいさんしか居ないんだろ？

バンド（笑）に帰りなよ。
0109名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 13:04:48.24ID:rhP9AlKM
レベルの高いアマオケに入りたければ、新響か都民響にオーデション
を受けて入ればよい。
0110名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 14:44:35.51ID:lYNykYgT
ttp://hachiouji.ldblog.jp/archives/2107869.html でやってる夏祭りの話はよそでお願いします
0111名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 17:58:21.98ID:pSAbXEWt
ここは結局のところ吹奏楽という演奏形態とその在り方を見下して馬鹿にするスレだと感じました。
こうした流れは10年前から何も変わっていないことになります。
長い間同じように激しく嫌悪されて来たわけですが、
実際に何かが変わったということはありませんでした。そして今後もまずないでしょう。

彼等の理屈は自分達がオケに居られないのは水槽のせいだというものです。
しかしよく話しを聞いてみますと、管楽器をやっている人間を無差別に蔑視するもので
一種の管楽器アレルギーないし管楽器フォーブになっていることがわかります。
これは音楽形態を一定に聴くことができなくなってしまった症状で、
クラシックの音楽家としては致命的です。

対処として管楽器の存在しない形態を限定して選ぶか、
とうぶんの間一切オケをやめ、充分な休養をとってアレルギーを治すことは有効な一手段だと思います。
0112名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 18:34:30.15ID:90mh8xNe
水槽厨乙w
0113名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 18:41:40.73ID:DxNPRc4w
先月気に入った書き込み

名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/06/05(日) 11:20:08.53 ID:HWbS32fE
例を挙げればこういうことだよ

誰かがある意見を述べたとする　
その質に問題のある場合もあるが、少なくとも筋道を立てて主張しようとしているとする

そこに一行レスラーが登場するわけだ
「君には耳があるのかい?」とかいう類の偉そうだが何の主張もこめられてない知恵遅れの落書きだ
代わりに「おまえのかあちゃんでべそ」と書き換えても何の違いもない
書き込んだ人間は嫌になってストップ　

これで終わるわけではすまないのだな　お仲間を見つけた別の知恵遅れたちがここぞとばかり便乗して
「盛り上がる」わけだ

民主化・大衆化しているのは良いことだが､衆愚化するのは食い止められない
数名のバカがいれば「悪貨が良貨を駆逐する」法則で少数の言葉を持った人間達は追いやられる
0114名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 18:59:26.25ID:6V6+zcDD
結局「知恵遅れ」とかいう言葉を使うわけだよね。
どっちもどっちだね。
レベルが低すぎ。
0115名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 19:31:47.88ID:OC/qdTJI
確かに「レベル低すぎ」を「おまえのかあちゃんでべそ」に書き換えても同じだな
0116名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 19:58:36.76ID:O3Ka4c/L
頭が悪いのは水槽に責任があるのであって
変わってないなどと逆ギレされる覚えはない。
これだけ掲示板に水槽厨の馬鹿さ加減を
親切に指摘し、教え諭す書き込みがあるのに
一向に進歩しないのは洗脳され、脱洗脳に
抵抗するオウム信者と一緒
0117名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 20:21:43.04ID:DxNPRc4w
結局　水槽厨憎し！　ってことしか書かないわけだ。
実生活でどんなことがあったとかを人に伝わるように書いてくれると
少しは盛り上がるし共感意見もでると思うんだけどな。
ただ　水槽厨はバカなのだ　だけじゃ盛り上がらない、そうだよな　で終わっちゃうから。
0118名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 20:31:18.93ID:O3Ka4c/L
いままで水槽厨がどういう風に馬鹿かは、さんざ言われてると思いますが何か？
過去レスも読まずに絡むな基地外ｗ

絡むだけが目的の基地外をかまってるヒマは無いのｗ
0119名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 20:38:54.12ID:dlWxGKbc
暇そうだな
0120名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 20:47:35.32ID:rLgnbeHB
ここでいじめられた水槽金管あがりが、水槽板に行って、「俺はオケだ、偉いんだぞ」と威張るんでしょ？
0121名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 21:46:00.45ID:DxNPRc4w
ID:O3Ka4c/Lは何だか機嫌が悪いんだ、言葉遣いも荒れてるしｗ
過去レスにいろんな人が書いたことじゃなくて
君自身の面白そうな話が聞けるかと思って聞いてみたんだが
これを「絡む」とか言われちゃ立つ瀬がないや
0122名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 21:46:26.69ID:pSAbXEWt
管楽器がいなくてもできる曲はたくさんあります
頑張ってください
0123名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 22:15:22.30ID:2yLD4cfN
アマチュア弦楽合奏団は和気藹々としてるものなんだろうか？
0124名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 22:24:17.43ID:6V6+zcDD
以前から提唱されているカンタダフィルだね
0125名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 00:32:00.32ID:VXDxEUit
俺は人間関係より、辞める理由は音楽性の相違だな。
多少雰囲気悪くても、音楽的に満足できれば
我慢できる物。
音楽面でついていけなくなると、もうこれはだめ。
0126名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 06:51:21.80ID:it8AwITZ
意地の張り合いの間違いだったしてｗ
0127名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 08:45:37.62ID:RLkXkYqp
管楽器と弦楽器両方やってる人いないの？
0128名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 08:51:20.28ID:DA9Jrx8S
最近入ったところは練習の内容が酷い
一人ひとりはそこそこ上手いのに

団員トレーナーばかりで　プロに見てもらおうよたまには

とグチってみた
0129名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 10:03:04.90ID:+Q0Go0Nz
合奏は、ある意味、割り切りが必要。
0130名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 10:11:22.08ID:DA9Jrx8S
団トレの好み全開すぎてつらい
0131名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 10:15:25.16ID:VXDxEUit
人間関係の良さにも裏があったりする場合がある。
運営を中心にまとまってるように見えても、実際には
全員が一つになっていなければいけないと言う
暗黙の了解があって
異論を唱える奴はいられなくなる雰囲気があったりしてね。
0132名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 10:44:47.74ID:LzhQVnyd
団発足からいる技術不足の老害がネック。
0133名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 11:40:20.63ID:1392xbNz
>>132
まことにスマン。。。死ぬまで置いてくれや。
0134名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 19:23:53.60ID:OjDvQ2c0
>>133
おまえ・・・、下手したら殺されるぞ。
0135名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 20:06:43.27ID:1h7A6yd9
>>133
よかったじゃないか。

確かに死んだ時点では団の中にいられるんじゃないか？
なんつって。
0136名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 22:31:43.63ID:Wqg+G7r0
>>111
怒りは解る。
俺も吹奏楽出身で、ネット上で馬鹿にされてるのが腹立たしい事もあった。

でもさ、ステージ上でブッ放したい金管ってアマオケで音楽やる上で本当にめいわくなんだ。
練習、選曲。。などなど。

実は金管以外ても人の音とか関係無い奴いるんだけど、出番の確保の為とその迷惑さで金管が嫌われる。

更に吹奏楽出身って音楽そのものを好い加減に扱う上に「心を合わせなければ音楽にならない」とか意味不明な事言うし。
0137名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 22:33:05.08ID:WkWz4GZj
そうか・・・心を合わせなくてもいいのか
0138名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 22:37:40.44ID:OtX+Xuih
心があうわけないじゃん、いい大人にもなって・・・
募集要項に精神論でも書いて募集してくれよ
0139名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 22:46:16.21ID:G4n8K49W
チャイコやドヴォだと金管がブッ放すべきところが少なからずあると思うんだが
そこら辺はどうなの？　やっぱ迷惑なの？
0140名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 23:02:16.01ID:rvnG+1N+
チャイヨンの終楽章でぶっ放した後の虚しさは異常
0141名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 23:21:12.44ID:5fKmNuZ9
そもそも楽器を満足鳴らせてない人が多く、
また練習では、本来あるべきプルト数が揃って
いないという状況も一因かと。

チャイコなんて、1st 7プルくらいはいないと
そりゃ金管うるさいでしょ。
0142名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 23:36:45.12ID:GrHG8Bm2
水槽は「心を合わせる」ために笑っていじめをする。
大嫌い。
0143名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 23:38:56.79ID:mLiCKthP
ぶっ放しにもレベルがあって

制御出来てる音で技によって鳴らすのが上手
制御できずに力任せに吹くのが下手糞

後者の問題は技術不足を自覚しないこと、
というよりも音の制御を理解から出来てない。

音を意識できるようになったほうが大きい音は出るんだがね
0144名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 23:49:17.50ID:G4n8K49W
＞制御できずに力任せに吹くのが下手糞

レッスンとかに無縁で水槽だけをやってきた人って
本当の意味で鳴らないよね、器用に吹くは吹くのだけれど。
0145名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 23:54:25.37ID:LKKQ6Y4P

文化が違～う
0146名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 00:18:18.71ID:0XVG8W0R
水槽厨の音ってのがあるんだよね
例えばホルンがホルンぽく聞こえずに力任せにうるさく吹くだけ
爆音騒音トロンボーン

とか。
0147名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 00:37:09.53ID:xqe1/nai
>>136
＞俺も吹奏楽出身
　　　　　↓
　　＞吹奏楽出身って音楽そのものを好い加減に扱う上に「心を合わせなければ音楽にならない」とか意味不明な事言う

自分も「心を合わせなければ音楽にならない」とか意味不明なこと言うわけね？
この文章だとそうなっちゃうでしょ？

だから「吹奏楽出身」って言葉で括るなって言ってるの
「吹奏楽出身」って主語には上手い人もプロも下手糞も馬鹿もあんたもみんな含まれてんの
そういうでっかい括りなの。わかった？

どこをどんだけ渡り歩いてプロアマ含めて何人の金管と付き合ったか知らないけど
特定のマイナス体験談書くなら「うちの団のあいつら」程度の主語にしとけ

言いたいことはわかるから。
そういう奏者は
音のコントロールができない（技術不足）
どういう音を出してるかわかってない
音楽に対する感性が疎いか未完成
周りを聴けてない
そんなとこでしょ
0148名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 00:49:02.34ID:0XVG8W0R
まーた揚げ足水槽厨かｗ
こんだけ水槽叩きが出るってことでもわかるように
水槽は多くのオケで顰蹙を買ってるんだよ
いい加減水槽の馬鹿さに気がつけｗ
0149名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 00:54:51.32ID:dgJm3rVr
部活のみの団体で楽器をやってきた人間は、純粋な子供が楽器で遊ぶような経験がないんだろう。

また幼少からのピアノ経験者なら、楽器の性質上楽譜の重要性とか音の“制御”とか理解しやすい。

ところが、例え幼少からの経験者でも
部活やサークルの空気は、以前に身に付けた音楽に必須の感覚を塗りつぶして見えなくする。

>>146 “水槽厨の音”を出す人は楽器を変えてもそうなるよな。
解決策は各々に静かな個室と願わくば先生を用意することだ。・・・んで、
実際そんなの無理 → なんか俺もストレス溜まってきた → 他のストレスと合わさって更に疲れる って感じだなｗ
0150名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 00:54:58.68ID:0XVG8W0R
＞心を合わせなければ音楽にならない
早い話、水槽厨は高校野球等、日本の体育会系がそうであるように
無意味な精神論が大好き。
特に、音楽そのものよりも
「全員が一つになる」
事に至上の価値を見いだしていたり
「人前で大声を出す練習をして演奏度胸がついた」
とか平気で言うのに本当に頭がくらくらする。
こういう奴に音楽を語って欲しくない。

でもまあ、こういう精神構造の奴って日本の会社は大好きだからな。
それを何よりもの根拠として、水槽厨が自分を反省することは
絶対にない。
0151名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 01:05:58.84ID:dgJm3rVr
一応書いておくけど>>149ですよ。
“ピアノ経験者”に断定したような表現があるので、そこを訂正させてくれ↓

“楽器のレッスン経験者”という風に訂正すればだいたいおｋな気はするけど、
“音楽を聴くのと同じような感じで、自分の演奏でも、自身の音に耳を傾けることを経験したひと”
>>143 の言葉を借りれば、ある意味“制御する感覚を経験したことがある人”　に訂正しといてほしい。
0152名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 01:18:11.01ID:xqe1/nai
>>148
水槽を否定することは「プロアマを含め」管楽器をやっている人間の9割を否定することになる
それがなぜわからないのかがわからない
やはり釣りなのか？

>>150
精神論否定してるけどあんたも精神論で叩いてるけどいいのか？

音のコントロールができない（技術不足）
どういう音を出してるかわかってない
音楽に対する感性が疎いか未完成
周りを聴けてない

これが管楽器奏者へ宛てた精神論じゃない「音楽的叩き」だ
0153名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 01:32:38.12ID:0XVG8W0R
何が精神論で叩いてるのか、論理的に説明してごらん？
オレ様基準で勝手なこと言われても困るぜｗ

君みたいのを絡むしか脳がないオタっていうんだｗ
0154名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 01:35:12.74ID:xqe1/nai
釣りだな
完全にふざけてる
0155名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 01:39:01.75ID:0XVG8W0R
水槽厨はこれだから困る。はい、ＮＧＩＤｗ
0156名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 01:44:47.45ID:dgJm3rVr
>>154 さっき文章書いたクチで言うのもなんだが
結構「精神論で叩いてる」と「音楽的叩き」の言葉のイメージがわかない。
0157名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 01:47:09.40ID:xqe1/nai
>>155
あ？何も困ってねえぞ
お前が精神論で困るんだよ
まずはまとも音楽の話をしろ
話はそれからだ

面倒くさいが書いてやるよ（みんなわかってるだろうがな）
こういう精神構造の奴って日本の会社は大好きだから→自分棚上げ
頭がくらくらする→被害ヅラ（誇大妄想意識）
音楽を語って欲しくない→勝手な個人的な感情論（わがまま）
水槽厨が自分を反省することは絶対にない→決めつけ（勝手なイメージだけでの推測）
0158名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 01:47:45.94ID:dgJm3rVr
あと水槽の人間全員を指してるように見える事は確かにそうだけど。
代名詞として便利だがこのスレで叩かれてる連中を指す言葉は慎重に選ばないとな。
0159名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 06:26:10.42ID:qbOI191n
水槽出身でも上手い奴は上手い

ただ下手糞が放置され力だけで吹くような奴ばっかなのに
全国大会にきたりするから、審査するこっちも疲れる
と審査員をしたことある人から話を聞いた。

結構ごねるやつ多いらしい（女の子は特に）
0160名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 06:57:34.52ID:VNfBwl6v
勘違いしてるアマオケのおっさん管吹きより、最近の水槽の高校生のほうが全然うまいと、うちの先生言ってた
0161名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 07:02:16.72ID:sHtT1gpb
オマエら全員スレチだ。出てけ！
0162名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 07:17:21.35ID:a8DGQIFM
てか前スレでも誰かが書いてたけど、弦vs吹奏楽出身者の対立なんて大学オケまでの話でしょ？
社会人オケにもなって吹奏楽叩きなんて、お前らどんだけレベルの低いオケにいるんだと
0163名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 08:11:12.68ID:gLddMUCO
元々このスレは「アマオケを辞める理由」っていうぐらいだし
相対的にひどいオケに入ってしまって、そこから出てきたor出たい人が集まりやすいんだろう。
一応辞める理由としてとらえるなら水槽批判でもいいのでは？
あんまりレス内容を制限するとそのうちスレが消えるかもしれないし。
0164名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 08:21:00.00ID:gLddMUCO
俺はもうオケに属してない。
辞めた理由は楽器の勉強（というか発表のための練習）と、
大学の専門分野の勉強でオケなんかに構ってられないから。

もっとオケに直接的な理由としては、息苦しいから。音楽団体の空気とは思えなかった。
体育会系かって感じだったな。まあ要するに水槽厨が（ｒｙ
0165名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 09:22:13.70ID:SXB5kwIW
水槽厨はいはいうっせーんだよ
0166名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 09:48:36.50ID:yIHPAd1U
プロ奏者自体に体育会系水槽厨がいるんだよ
信じられないだろうけどそうなんだ
なんであんなおかしな奴らがうまいんだよってよく思ったもんだ
今でも恨んでる
だけどプロの世界はうまけりゃそれでいい世界。それしか求められない世界。
音楽ってスポーツと同じでそういうもんなのかもな。
0167名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 12:17:04.47ID:/VWSsan+
ID:0XVG8W0Rが水槽厨を引き寄せる何かを持っているとしか思えないｗ
自分の過去を見るようでイヤなのだろうがｗ

＞それを何よりもの根拠として、水槽厨が自分を反省することは
＞絶対にない。

自分の乏しい経験で「絶対にない！！！」とかね、アホかと。
0168名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 12:17:57.44ID:/VWSsan+
そういえばngidって小文字で書かなくなったんだｗ進歩じゃんｗｗ
0169名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 12:50:24.03ID:GbnqRiVY
音程をあわせるとかザッツ出すとかに無頓着な奴が「心を合わせなければ」と言ってるのが意味不明なんだが、一々書かないとわかん無いかな土方祭りどもは
0170名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 14:18:38.15ID:Lx0vTnVG
俺なんかアクセス毎にID変わっちゃうけど、
毎度見てるとID:0XVG8W0Rに愛着がわいてきたよｗｗｗ
0171名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 16:05:17.68ID:/VWSsan+
うん、退屈しないよね。　変な言葉使うけどｗ
0172名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 18:34:30.06ID:OVZeORoz
>>160
お前　　「吹奏楽ってなんで他のジャンルの曲やるの？」　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1288587197/l50　にも書き込んでるだろ

650 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2011/07/02(土) 07:37:31.68 ID:sQKE+Uv0 [2/7]
ええ～真面目な話だよ。
うちの楽器の先生とそんな話してたよ
水槽には偏見もってた先生だけど、アンコンの審査員をしてビックリしたらしいよ。

最近の子たちは音色と音程感がものすごくいいんだと。引き合いにオッサンの鼻が高いアマオケ奏者の話もしてた

660 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2011/07/02(土) 14:06:12.81 ID:sQKE+Uv0 [4/7]
＞それに、パート、もしくはブロックごとにプロ奏者がトレーナーとしてつくことも多い。


こんなの別に今時の水槽では、珍しくもなんともない話。
弦とピッチがズレてても平気でよがってるオッサンたちより、上手な水槽の子たちがたくさんいるぜw
0173名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 18:42:56.39ID:/VWSsan+
一生懸命だねえｗ（褒めてる褒めてる）
0174名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 19:44:51.48ID:VNfBwl6v
水槽あがりが肩身狭くなるのはおっさんとかじじいのせいだろ
0175名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 19:52:07.85ID:qccXZmzf
トロンボーンがインペクとか団長とかの代表職やってること多いよね
なんでだろ
0176名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 20:00:37.88ID:0ydirk42
若い団は椅子がない管が分裂や新設で立ち上げることが多いからじゃね。
それなりに長い団なら降り番やらで余裕ある人多そうだし。

とマジレスしてみるw
0177名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 20:03:32.15ID:sHtT1gpb
水槽なんかどうだっていい、関係ない世界だ。
ここはアマオケを語るスレだ。
水槽の話題は水槽板へ行け。
0178名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 20:06:28.26ID:Wb8l1yOF
地元の弱小オケが3つに分裂したのは笑ったけどね
0179名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 20:15:23.61ID:0XVG8W0R
>>162

一生水槽ノリから抜けられない馬鹿はいくらでもいる。
0180名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 20:18:06.87ID:0XVG8W0R
167 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 12:17:04.47 ID:/VWSsan+
168 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 12:17:57.44 ID:/VWSsan+
170 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/07/19(火) 14:18:38.15 ID:Lx0vTnVG
171 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 16:05:17.68 ID:/VWSsan+

俺が見ている限り、水槽厨は学歴も低く平日昼間から必死なニートである。
0181名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 20:19:10.89ID:0XVG8W0R
173 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 18:42:56.39 ID:/VWSsan+

今日も一日顔を真っ赤にしてここに張り付いてたのか。。
0182名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 20:45:46.72ID:N8gepzZL
つか大学生じゃね？試験期間はヒマだろ
0183名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 20:53:47.73ID:yIHPAd1U
ここはたぶん学生ばっかりだろうな
レスが若い
0184名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 21:11:10.89ID:/5NJBpgA
>>183
>レスが若い
・・・この一言で俺らのレスが集約されてしまったような気がする件ｗ
0185名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 21:20:33.13ID:cpQRb7pR
水槽厨がバカなのは今更語ることでもないだろう。
いい加減スレチなので語り足りない奴は別スレへ行って欲しい。
0186名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 23:29:58.23ID:oaWHQ5jM
他パートのはりきりおじさんが紹介してきたトラ（管楽器）がヘタすぎて
一緒に吹くのが苦痛で練習行きたくなくなってきた。最近では休団も考えつつある。
トラで来る人は、そこそこできるというのは思い込みなんでしょうか。
いったん「お願いします」って言った相手に「やっぱりお断りします」とは
言えないよねぇ。
0187名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 23:50:40.38ID:DrT99vsu
その程度で休団とか言ってる奴は、そもそも集団行動に向かない。
潔く退団したほうが、そのオケにとっても幸せだよ。
0188名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 23:52:38.48ID:BRJf4l3y

>アマオケを辞める理由

アマオケって粘着君や○○君の集まりなん？


　　　　　　　　　　　　　　　○○には適宜の言葉を入れてね　(はーと
0189名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 01:07:10.70ID:q6GMrKE5
弦と木管の上手なメンバーがいれば、金管はトラでいい。
そのほうが、運営も上手くいくだろう。
0190名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 01:14:30.93ID:BY/B30sW
いや、木管も
ピーヒャラピーヒャラ
パッパパララ♪つー音しか出せない
馬鹿な水槽厨がいるので必ずしもそうとはいえない
0191名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 02:23:58.30ID:Kt96bAJT
　　　　　 　　＿＿＿　　　　　 ＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　（ｆつ）
　　　　 ／ 　 ／　 　 ＼＼　　　|j′
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼ 　O
　 　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　 　 `ヽ　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,.　　　　 　 　 　 　i　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
0192名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 06:58:45.81ID:BY/B30sW
フルートがムラのお祭りの笛みたいな音しか出せなかったり、
木管にも水槽臭い奴はいるものさ。
0193名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 07:25:06.18ID:kty2AMTX
管がいくらまともでも、弦がひどいと曲にならない。そういうオケは結構あるよね
0194名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 07:40:10.44ID:WlKjIseA
>>189
最近は多いよ。いいオケは。
いかにトロンボーンという楽器が音楽やる上での足枷になってるかがわかる。

運営にトロンボーンがいるなんていう話あったけど、演奏で気を使わないんだから運営係とかをやらせるのは限りなく正しい。
0195名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 07:41:54.89ID:08vOdtgw
そうかな？
この一年１０団体以上聴いた限りではその逆が多い。
管のソロが下手だと即オケ全体のイメージダウン。
0196名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 07:45:22.62ID:ky96hLHC
管のピッチが酷いと台無しだよね・・・・


0197名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 08:09:27.39ID:kty2AMTX
弦も管も下手くそなのに、下手くそをなすりつけあうから、不仲になるんだと思うよ
管は余って、弦は足りないところがほとんどだから、弦はもちあげられて調子に乗る傾向あるよね
0198名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 10:21:52.93ID:N49VqYvB
たいていアマオケは下手さ加減で言うと弦の方が管より下手だよ。
0199名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 12:20:55.57ID:Z5JF4vxq
まだこんなこというやつがいるから水槽はバカにされるんだよな
ラッパやタイコ、笛は易しくてうらやましいよw
0200名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 12:26:55.64ID:2vPjxyYb
うちのオケはパッキャラマードだよｗ
0201名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 12:47:56.54ID:7R+rbsMW
どんぐりの背比べ
0202名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 14:13:38.82ID:pn0cXQjN
>>200
仏語で「友よ歩こう」って意味なんだって
うまく行ってるんだなw
0203名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 19:19:50.28ID:m6P6Tp1p
なんか流れが頭悪い。
菅vs弦
な話じゃなくて、ホルン以外の金管なんか団員じゃいらねえって。
>>196
具体性の無いこと書く暇あったらPPでロングトーンしとけ。
0204名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 20:43:05.28ID:08vOdtgw
↑そのホルンが一番ガンな訳だがw
0205名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 20:46:14.43ID:BY/B30sW
まともにソロ吹けないホルンは要らない。
少なくとも入団テストでチャイ５の２楽章ソロ吹かせて、
音はずす奴は断るくらいのことはして欲しい
0206名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 20:59:12.67ID:e/6BvVcy
で、>>205がどれだけの演奏ができるのか、聴かせてもらおうではないか。
0207名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 22:03:44.32ID:/gDLMc+F
まあ、まともに吹けない管楽器の破壊力は凄いし、まともに弾けない弦楽器はオケの根本をぶち壊す。

そんな連中と一緒にやってられないから辞めるってことでおｋ？
0208名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 22:18:46.50ID:k5VV376Q
自分のミスは気にしないが、他の団員のミスは絶対に許さない。
0209名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 22:26:06.35ID:xrDui+Xi
そんな連中と一緒にやってられないというより

そんな連中のままでいさせる組織なら、
連中との内で友人が作れても、組織そのものには微塵も愛着がわかない。

そして、↑の事に悩まされてる内に
「付き合いのある人もいるし辛抱しよう」
　→　「いや、もう鬱陶しいという気持ちになっちゃってるから
　　　　それをどうにか処理するよりは、今現在の自分の心理に正直に行動しよう」
ってなっちゃう。（給料もらう訳じゃないしｗ）
つまり辞める時は、連中への苛立ちとか、辞めないぞっていう意地が嘘のように消え去って
スカッとして、一瞬で辞める決断がついてしまう。・・・こんな風なんじゃないだろうか？
0210名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 22:32:47.69ID:xrDui+Xi
我ながらわかりにくいけど、
>>207の
>そんな連中と一緒にやってられないから
だと思うけど、これの補足説明として、少なくとも俺の考えとしては、
もっと直接的な理由としては、
やめる人はスカっとしちゃってる。辞めない人は気になる何かを組織の中に残してる、ってとこだろう。

でもこういうのは皆同じだから、
結局>>207のまとめみたいにストレスの原因を上げないとスレ的に成り立たない。

・・・あれ？俺自身の主張を否定したかのようになったけど、補足説明ってことで。
0211名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 22:33:57.42ID:xrDui+Xi
しかも構文めちゃくちゃですまん
0212名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 23:21:28.18ID:08vOdtgw
音楽の前に国語の勉強をやり直せ
0213名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 23:51:53.07ID:BY/B30sW
お前らのいるオケって、弦と管で露骨に仲悪いの？
それとも、表面的には仲良くしてるけど鬱憤がたまってるの？
0214名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 08:19:23.96ID:SAFZRDyb
どうしても管対弦の話に持っていきたいらしい
0215名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 08:55:21.07ID:4+Syf57x
管対弦というより水槽厨批判だけど
そろそろこの話も飽きるな
0216名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 14:05:51.10ID:uLdYH2DW
何が水槽厨批判だよ
散々関係ない人間にからみやがって
0217名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 18:34:47.31ID:5P4BPFyR
と、水槽厨の暴れるのはいつも平日日中ｗ
0218名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 20:16:28.69ID:LtoCypao
>>209
すっげえわかるわ。辞めるって決めた時はほんとにせいせいしたもんなー。
0219名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 21:52:27.45ID:Jn9oCuJL
おれ弦楽器だから詳しくないけど吹奏楽ってどんな世界なん？
0220名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 22:09:41.71ID:1kv9gAy4
>>219
水槽板に行って聞け。
0221名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 22:44:05.40ID:PitN5Uz9
>>219

音楽の三要素は気合、根性、努力だ！！！
0222名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 00:16:43.29ID:wk/9bBx/

以前短期間つきあった水槽女。。
一緒にコンサートに行ったときに聞いた台詞です。

次の台詞の内、どこがおかしいかを述べよ。

１　「バッハはメロディがわかりにくいからつまらない」

２　「今度の演奏会モーツァルトだから大変」と言ったら
　　「モーツァルトはメロディがわかりやすいから
　　　易しいのでは」

３　「オーケストラにもコンクールってあるんですか」
0223名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 00:56:52.32ID:wnVwuBzV

オケスレ荒らし厨：水槽フォビア
・精神が幼く感情的なので、なにかあるとすぐにヒステリックになる。
・他人の音を上から目線で蔑視するが、自分の技術については何も提示しない。
・自分からわざわざ水槽を煽って水槽苛めの釣りをしたくて仕方がない。
・批判をするふりをしているだけで実際にはただの悪口を叩くことしかしない。
・自分がうまくかないのはすべて水槽のせいだと信じている。
・悪いことはすべて水槽のせいにする。
・都合が悪くなるとその話に触れず、指摘された内容とは関係のない突っ込み所を探して悪口をいうことで逃げる。
・管楽器奏者に無差別に言葉の暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも叩かれると狂ったように騒ぐ。
・水槽の話しかしないのに水槽板に行かずオケスレ荒らしをしているだけなのにまったく自覚がない。
0224名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 01:03:49.52ID:wk/9bBx/
水槽の３つのキーワード

「起立！」
「礼！」
「ありがとうございました！」

人目をはばからず大声で挨拶が出来るようになれば一人前。

水槽の音楽をやる目的

「集団生活」
「根性」
「協調性」

会社に入って上司が一番喜ぶ能力を身につけるのが最大の目的だ！
自己主張なんてもってのほか。会社には必要ないからな！
0225名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 07:32:23.54ID:MfjHNz5Y
気合や根性はあってもいいけどね。
謙虚に音楽を学ぶつもりのないバカ教員に毒されてるから気の毒。

私見だが、コンクール上位にいったような奴は技術も鍛えられてるから周りに迷惑はかけないんじゃないかね。
ろくに弾けもしない癖にバーベキューだレクだのをはしゃぎにアマオケに通う奴よかましだと思うんだが。
0226名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 07:59:05.08ID:MiyuKdx5
バーベキューやレクなら健全でいいじゃん
最悪は居酒屋での陰険悪口大会
0227名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 08:26:09.93ID:/jir5+Bq
コンクール上位も目くそ鼻くそだって審査員が言ってた
0228名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 09:24:35.37ID:KtMHYed2
何かにつけ飲み会ばかりで、参加しない人の悪口大会。
悲しい幹部連中だ。
0229名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 09:41:12.44ID:zoxbYjCm
>>222
1…そいつにはそう聴こえたんだからおかしくない
2…そいつにはそう聴こえたんだからおかしくない
3…かつてあった

結論…おかしいのはオマエ
0230名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 12:10:43.67ID:1FoDWGjP
無職水槽乙w
0231名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 12:24:33.14ID:DqIj9X44
とりあえず、権力を持った幹部連中が
団員の悪口を言い始めたら、そのオケはオワコンの兆し。

もっと最悪なのは見せしめにブログに書くとか、
ツイッターで呟くとかしたら修復不可能。
文字で残るからね。
0232名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 12:36:46.43ID:MXRfig/l
↑そうかな？
悪口言われる団員に必ず問題がある
散々警告の上、団費長期滞納者名を公表したら
そいつは来なくなったが団の雰囲気は良くなった
0233名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 12:45:54.78ID:DqIj9X44
団費滞納なんて、悪口陰口以前の問題だろｗ
強制退団でもいいくらい。

そうじゃなくて、個人的な好き嫌いや私怨で
悪口や噂を広めたりってやつだよ。
0234名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 14:45:21.08ID:V5Q8a7kw
ブログは自分の身の回りの一部の人間しか読んでいない
ツイッターは何かいたってすぐ消えるから内輪の人しか読んでいない
と思って書くバカが多いからな。
0235名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 18:03:52.59ID:vvY/8y1P
団費滞納流言飛語誹謗中傷これ全て水槽の所業也
0236名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 18:19:23.68ID:x1UZ3wn8
>>235
根拠は？
0237名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 20:25:24.03ID:wk/9bBx/
>>229

本気で言ってるのなら、音楽やめた方がいいよ。
その資格無いからｗ
0238名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 21:25:05.69ID:F9uaLYjk
>>237

その女がオケやってるなら知識不足だがそんなこと書いてないし
オケについては素人なんだろ

>>229の言うとおりじゃないの
0239名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 22:44:43.18ID:wk/9bBx/
音楽をやっていて、クラシックも聴くと称する水槽が、
このていたらくだって話なんだけどねえ。

オケに入ってなければ無知で音楽がわからない馬鹿でもいいのか、
つーか音楽をやる人間がそんなことすら教わらないと理解できないのかｗ


水槽厨乙ｗ
0240名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 22:50:51.76ID:wk/9bBx/
知識不足とかそういう話じゃないんだよな。
水槽が、音楽を全く理解できない馬鹿だと言う話なんだがｗ
その程度のこともわからないのなら、音楽に関わる資格がない。

教わってないのだから当たり前、暗記してないのだから当然？
あほかｗ


さすがは水槽厨　俺たちには恥ずかしくてできないことを平然とやってのける

そこに脱力する　軽蔑するウ！
0241名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 23:04:45.62ID:BOTlmM6O
何度言っても一レスにまとめることが出来ないんだねえｗ

そこに脱力する　軽蔑はしないけどｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿にはする。
0242名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 23:44:47.15ID:MXRfig/l
つまりID:wk/9bBx/は水槽やってる女に振られたんだよ
それ以来水槽を目の敵にしてるっていう分かり易い話
ザマミロwww
0243名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 23:48:53.98ID:7E286PNI
正直、吹奏楽のほうが女子のレベル高いよな
0244名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 23:58:54.70ID:BOTlmM6O
>>242
そんなこと言うと奴さん、顔を真っ赤にして怒っちゃうよｗ
0245名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 01:30:17.03ID:bPy/auC6
しかし

「先生に教わってないんだから知らなくても悪くない」

という発想には恐れ入ったわ。

まさに、馬鹿はこちらの発想の斜め上をいくという奴だな。
いっておくが、モーツァルトは難しいとか、新人の登竜門ならともかく
日常的にコンクールで勝負する、なんて馬鹿げてるなんて音楽をやってれば
言われなくてもわかることだぞｗ

水槽厨の闇はとてつもなく深い。

>>244

ホントに馬鹿だねえお前。そんなくだらない中傷しか出来ないこと自体
水槽の馬鹿さを現してるんだが
0246名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 02:10:23.04ID:Nsg6Smi9
それでお前その女のこと馬鹿にしたんだろ？

そんな上から目線で接してたら、そりゃ短期間で振られるわ

オケからもつまはじきにされて一人で「音楽」やってろw
0247名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 08:33:32.39ID:Anax6lmM
裏で粛清
注意
目撃談あり
kichi-phil.dyndns.tv
0248名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 08:46:16.35ID:0PhngJ89
気持ちはわかるが

＞いっておくが、モーツァルトは難しいとか、新人の登竜門ならともかく
＞日常的にコンクールで勝負する、なんて馬鹿げてるなんて音楽をやってれば
＞言われなくてもわかることだぞｗ

日本語滅茶苦茶ｗ

「モーツァルトが難しいということは音楽をやっていれば言われなくてもわかることだぞ」

あ、「モーツァルトが難しいと言うこと、コンクールで勝負するのは馬鹿げていると言うことは
音楽をやっていれば言われなくてもわかることだぞ」　が正解かな？
いずれにしても句読点の使い方が夏休みの課題だねｗ
0249名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 08:55:24.99ID:klIRDzmW
二管でさえトラだらけなのに、水槽厨チューバを抱えていて、
その人が権力者のために、カルミナブラーナをやるオケがある
0250名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 09:37:31.87ID:68tQkyUu
チューバを抱えてるのは厳しいねｗ

トロンボーン、チューバは基本トラだよ。トランペットはロータリー必須にすると水槽厨を排除できる。
0251名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 09:42:14.31ID:AoX/7VWE
>>222
>１「バッハはメロディがわかりにくいからつまらない」
>２「今度の演奏会モーツァルトだから大変」と言ったら
　 「モーツァルトはメロディがわかりやすいから易しいのでは」
>３「オーケストラにもコンクールってあるんですか」

この会話からは興味ない男から興味ない音楽会に無理やり
誘われた女の冷めたため息が聞こえてくるようだwww

0252名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 10:46:33.63ID:Jlj/e/a1
>>222
女ってそれぐらいが可愛いんだよ。童貞？
0253名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 11:23:33.55ID:SYZ6hCCq
チューバ抱えるより、ハープ抱えたほうがいい。無理か
0254名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 13:42:24.17ID:YDJelMpg
>>250

出来ればトランペットはナチュラルトランペット（もちろんベントホールのあるバロックでも可）
に興味がある人が良いなぁ。

ナチュラルでモーツァルトの序曲やるとすごく楽しいのに。
吹けるあるいはチェレンジしてくれる人材がなかなかいない．．．。

2本あってもちょっとだけ吹いたら難しいって尻込みされてしまうのよ。
クラリーノを吹けなきゃダメな訳じゃないのに．．．。

トランペットは吹奏楽掛け持ちしてても良いから、ロータリーと
ナチュラルに興味がある人が来てくれたらと思う。
0255名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 15:30:06.96ID:cPHtBK1s
>>252

悪いけど、俺知性のない水槽なんかとつきあいたくないやｗ
0256名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 15:31:24.68ID:mkEjLIEz
水槽厨のこのファビョり方ってなんなの？

よほど図星を指されてとさかに来たの？

>>245
仕方ない。水槽にとって音楽は
「学校の部活」なんだから
「教わっていないことはわからなくて当たり前」
と言い張って何の疑問にも思わないんだよｗ

それにしてもつくづく音楽をやる素養も、感性も完全に
ゼロの連中だな
爆音で曲を台無しにするのも無理はないｗ
0257名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 16:29:46.40ID:0PhngJ89
自演乙ｗ
0258名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 16:57:06.76ID:JebcLy8k
>>256
なんでもいいけど、いま時「とさかに来たの？」って・・・
0259名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 16:59:37.53ID:AoX/7VWE
童貞のオジサンかもwww
0260名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 17:22:33.13ID:klIRDzmW
吹奏女にふられたというよりは気持ち悪がられたというのが正確では？
桶でも水槽でも、異性目当てにガツガツするのは嫌われるのが運営の基本法則でしょ
0261名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 17:49:08.04ID:L8Rdz6Ph
ここの桶厨必死過ぎだよｗｗｗ
0262名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 19:38:04.70ID:0ogShD//
前に入ってた桶はチューバどころかピアノ抱えてた。
で、ピアノある曲を1曲は入れないとだめってことで、
むぼーな近現代曲をやる→弦が荒れる→上手い奏者が逃げていく
→下手なやつらで音程があわないまま現代曲をやる
の繰り返し。

しかも、そのピアノが運営にかかわってるから、外せないんだよね…最悪だった。
0263名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 20:07:59.38ID:d1dFIY35
>>254
ロータリーはともかくナチュラルは普通のアマには吹けないだろ
上の方なんてまず当たんないもん、アレ
使ったら多分殺される、みんなに
まだ死にたくない
0264名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 23:22:34.20ID:L8Rdz6Ph
487 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 18:37:52.74 ID:JebcLy8k
>>486
>ここの桶厨必死過ぎだよｗｗｗ

アマオケスレでも活躍中。

0265名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 23:56:28.79ID:p27F35jn
264 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/07/23(土) 23:22:34.20 ID:L8Rdz6Ph
487 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 18:37:52.74 ID:JebcLy8k

コピペしてわざわざ「名前」とメル欄と「投稿日」を消すんだｗｗ
空振りにも程があるって言うのｗ
0266名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 01:59:24.96ID:IBkdtuwY
>>248
お前このスレでいつもオレ様ルールで
同じようなこと言ってる馬鹿だろ？書いてることがガキレベルで笑えるよｗ

まあそれにしても、
振られた恨みだの、興味ない奴をさそって振られただの
勝手な妄想を前提に人を叩いて調子に乗ってる水槽厨わらえるな。
「水槽厨は音楽をまったく理解できない、頭の悪い洗脳された馬鹿」
って事実を認めたくないから、くだらないことで絡んでるようにしか見えないんだがｗ
0267名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 02:02:00.72ID:IBkdtuwY
バッハの価値がわからない→馬鹿
モーツァルトが難しいことがわからない→音楽を全く理解してない
新人演奏家ならともかく
オケがコンクールで勝負するなんて馬鹿げてる→当たり前

どうしてこの程度のことで興奮してＩＤ変えながら必死なんですか？

答え：悔しくて顔が真っ赤だからｗ

まあ、それにしても外出もせず平日昼間から休みの日も一日中
必死な水槽厨にはホント哀れみを感じるよｗ
0268名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 02:46:19.26ID:ebuFOxGW
>>267
お前が一番必死じゃんｗｗｗ
0269名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 07:00:01.89ID:iUVPjvND
>>267
ID変えながらってw
お前を馬鹿にしてる奴が沢山いるってことだろw
「馬鹿で音楽を全く理解してない水槽女」を鼻の下伸ばしてコンサートに誘ったのは誰だw
たったそれだけで「以前短期間付き合った」なんて言われちゃ女も迷惑だろw
「短期間」ってことは２度とデートしてくれなかったってことだろw
お前の人格変えなきゃ一生童貞のままだぞ、関心ないけどwww
0270名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 07:14:36.97ID:uuued+MT
俺は隠居後久々にどれどれ？とスレを覗き今の惨状にいる時正直引きつつ「俺は荒らし扱いされたのにこりゃねーべ」
とここに記し晩節を汚す。
0271名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 07:17:34.02ID:uuued+MT
俺は推敲せず投稿したことを恥じる。

ジャーねー！
0272「いる時」はいらないですよねｗ2011/07/24(日) 07:37:24.81ID:Vu6IUDzN
自分に意見する奴は全て水槽厨としか思わない単細胞で
自分でＩＤ変えて自分の意見を擁護するような書き込みするのだが
自分の文体が変えられずにすぐに見透かされるのが悔しくて
自分以外にも当然同じ事をやっていると思ってしまう卑屈な思考を持ってる
自分以外にスレに人がいないような時間でも一つのレスで意見がまとめきれない
　
そんな君は愛すべき子なんだろうなｗ　
>>266　「オレ様ルール」なんかじゃないよｗ「日本語のルール」なの
>>245　>>244を中傷と表現するなんて語彙の習得もしなくちゃねｗ
0273名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 12:15:25.55ID:aGy6ByBm
ゲネ終了
崩壊だう
0274名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 12:20:10.86ID:CCCF6CjO
>>273
グッドラック
0275名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 15:39:06.36ID:aGy6ByBm
本番終了
崩壊だう
0276名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 21:14:05.99ID:nIkpUrs7
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
0277名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 23:10:17.68ID:UD1RWCyX
アマオケだもの、割り切って楽しめ。酒飲んでグチこぼして、
けんかしてもあくまでアマオケ。人生、同じ仲間で楽しんだ
ほうがいいよ。
0278名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 23:36:37.40ID:9OqVraYZ
しかしそうした今日の楽しみはそれを支えてきた誰かの犠牲の上に成り立っている
それすらわからない無神経さがあるからこういうスレがたつ
0279名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 01:18:47.32ID:XQOchwek
>>275
おつ

>>277
共通の意識というものがまったくないから仲間とは思わん
財布だと公言すべき（心の中で）

>>278
運営辞めたいぜこんちくしょー
0280名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 12:48:46.21ID:Z6YnbdRs
>>279
特定した。
まさかな・・。
0281名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 21:27:04.05ID:xi6CDIWO
平日昼間から休日まで一日中大暴れする水槽の
ファビョりっぷりは涙を誘う。くだらない絡みをするほど
惨めで哀れみしか感じない。

音楽というのは、世間にあふれた人権だの平等だのと言う虚構とは
裏腹に残酷なまでに現実をむき出しにする。

・聞いてる音楽のレベルが、そいつの人間的レベルを表す
・演奏レベルは、本人の知的水準と比例する
・本人のレベルが低い場合は、何をやっても無駄。いくら練習しても
それなり。
・音楽を理解できるか否かは、ほぼ生まれ持ったものがすべて。

つまり音楽性のない水槽は、何をやっても無駄だということだ。
桶なんか来ないで、君の指定席に逝きなさい。いい年こいての社会人
水槽か、野球場の外野席へｗ
遠慮せずに思いっきりペットが吹けるぞｗ
0282名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 21:31:51.26ID:xi6CDIWO
268 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/07/24(日) 02:46:19.26 ID:ebuFOxGW
269 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 07:00:01.89 ID:iUVPjvND
272 名前：「いる時」はいらないですよねｗ[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 07:37:24.81 ID:Vu6IUDzN


ハイハイ日曜日も徹夜したんでつね乙ｗ


単なる妄想を前提として鬼のクビ取ったように大騒ぎする前に、
休日も深夜までカキコし、目を真っ赤にして眠れず今度はアサイチでおっきして書く
みっともなさを恥ようよ。。。。


日曜アサイチに中傷カキコ。


ものすごく恥ずかしい。


勝手に振られた連呼するのは妄想だけど、

おまいが社会不適合者


これはまぎれもない真実ｗ
0283名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 21:35:24.84ID:JN7LQfqL
もうこの話題は終わっているのですが。
帰ってください。
0284名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 21:35:53.06ID:0InYkHdN
刮目して見よ
これがアマオケの神髄なり
0285名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 21:39:43.70ID:rstZcuqe
ウィンドオケってそんなにダメ？
0286名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 21:40:44.36ID:xi6CDIWO
>>283

この即レスをみれば、彼がいかにひがなここに常駐しているかがわかろうというもの。

水槽の非常に低い知的水準でもわかるように解説

・自分の勝手な妄想で相手を中傷しても、妄想は妄想に過ぎず勝った事にはならない。
「お前の母ちゃんでべそ」レベルの頭の悪さ

・平日も一日中、休日も一日中、深夜からアサイチまで書き込むのは
まともな生活をしていない、ニート無職の何よりもの証拠。

結論：ここでファビョってる水槽厨はミジメｗ
0287名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 21:41:39.32ID:JN7LQfqL
オケを壊してしまった>>275を励ますスレになればいいのに・・・
0288名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 21:49:21.54ID:xi6CDIWO
>>285

吹奏楽というのは、基本的に音楽性のない高卒どまりにも音楽に触れる機会を提供し、
ついでに

・DQNのしつけ
・会社に入ってから扱いやすい従順な人間（要するに馬鹿）の養成

が目的だから。

音楽と言うより、小学校の鼓笛隊レベルだな

こうかくと、また揚げ足厨が鬼のクビ取ったように俺ルールを伝授しにやってくるかなｗ

くだらないことで絡むより
「水槽厨は音楽性がない」という具体的指摘に具体的に事実を持って
反論してくれよｗ
0289何が君をそこまで病的にしたんだｗ2011/07/25(月) 21:54:13.41ID:E/Kz3Ufq
↑くだらないことはトイレの個室でどうぞｗ　
0290名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 21:56:38.37ID:xi6CDIWO
揚げ足厨君も即座に食いついてきました。

自作自演君＆常駐君である何よりもの証拠ですね



ミ　　　　　ジ　　　　　メ




ｗ
0291名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 21:59:19.87ID:E/Kz3Ufq
それにしても「相手にしてください」ってなレスばっかだなｗ
0292名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 22:02:30.73ID:E/Kz3Ufq
その妄想がよくわからないんだが
＞自作自演君＆常駐君である何よりもの証拠ですね
「何よりの証拠です」をキチンとした日本語で説明してくれないかｗ
0293名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 22:53:16.86ID:LXAaTzvC
なんか吹奏楽の話はもう飽きた。
0294名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 23:19:05.65ID:xi6CDIWO
ここまで

「水槽厨は音楽を理解していない」


という指摘に対し

「そんなことはない、これが根拠だ」


と説得力ある説明ができる輩皆無という現実。。。。。。

はい、
NGID:E/Kz3Ufq
今晩はちゃんと寝るんだぞｗ
0295名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 23:26:31.90ID:tArHAZGn
プロにも水槽厨がいるとあれほど…
0296名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 23:42:13.09ID:E/Kz3Ufq
根本の問題として
「水槽厨は音楽を理解していない」と力説してそれに対する反論を
このスレで求めることがそもそもの間違い。
そんなことはこのスレでは周知の事実なんだよｗ
君がみんなからウザがられるのは水槽板でやれば良い話題を
このスレで一人はしゃいでやっているからだと思うよ
おわかりかな？
0297名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 00:26:40.65ID:hRJsJeFa
双子が兄弟喧嘩をして、「お前の母ちゃんデベソ」と罵り合ってるような展開。
なんだかねえ。
0298名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 02:20:54.71ID:zuYtImYe
単純な話


板違い


そんだけ。
0299名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 02:35:11.54ID:jLdWQ0X7
>>288
前半は同意。
しつけ部分は、教員たち自身が「教育効果があった」と自負してる
0300名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 07:05:07.52ID:/c+045Za
>>299
湧いてくるから相手にするのやめれ。。。
0301名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 14:48:28.05ID:/NtLj1Ix
別に吹奏楽出身で無くても金管って同じなんじゃねえか？
0302名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 16:29:02.64ID:/c+045Za
違うのもいるよん♪
0303名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 02:25:02.60ID:VfOZR8DO
>>296
とりあえずお前が水槽厨なのはわかったww
水槽厨ってみんなこんな風につっかかってくるの？wwww
0304名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 03:06:57.34ID:BpE1MvXx
単純な話


板違い


そんだけ。
0305名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 12:51:30.41ID:0NfX0jTG
だよね。水槽板でやった方が盛り上がるだろうね。
0306名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 22:25:25.88ID:+wsxXlHV
ブラバン吹奏の金ボーン、アマオケで吹かないで。
なぜ吹奏楽団で吹かないの？？？
0307名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 22:34:52.31ID:BpE1MvXx
水槽に関する話や水槽厨への質問はこちらでダイレクトに行ってください
http://toki.2ch.net/suisou/
0308名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 12:07:29.00ID:UCKcDwHV
>>306
そもそもTbのブラバンとオケの奏者はアマでどう違うんだ？
オケ専用のアマTbなんて理屈っぽくてパワー無さそうな感じ。
ブラバンと掛け持ちの方が健康的な気がする。

自分はアマオケの定員としてTbは不要を主張するクチなんで、ブラバンで上手い奴がトラでオケに来たら良い・・位に思ってる。
0309名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 13:01:43.20ID:bXkdSR/3
トロンボーンの団員は要らない。

創生期アマオケは団費欲しさにかたっぱしから団員入れて失敗する。

バカ吹きされてまともな団員に逃げられ、常にトラ屋の弦楽器を呼ぶはめになる。

リハ本に参加するトラ屋のスポンサーとして団員が存在し、その状況を嫌う。

それで辞めたくちなんだけど。
0310名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 13:03:16.91ID:HHNLbqPI
そもそもオーケストラには管楽器はいらない
弦で代奏すれば済む話
0311名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 13:11:50.19ID:Wv/L8qvq
そもそもオーケストラには弦楽器はいらない
管で代奏すれば済む話

0312名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 16:37:07.60ID:UCKcDwHV
>>バカ吹きされてまともな団員に逃げられ
それで思ったけど、Tbって合奏で吹く時間少ないからか、音だし早くから来て3人揃ってやたらうるさく練習するんだよな。（何故かHrはあまりやらないよね）
オラ木管高音だから何とか自分の音聴けるけど、音域かぶるチェロとか音だしが全く意味なしで可愛そうにいつも思う。
ウチはトラTbなんで本番前数回だけの被害だけど、せめてブラ1（やる曲じゃなくても（笑）の最初とか苦手な弱音の練習とかだけにしてくれ！
0313名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 17:43:44.69ID:MUb2IAaK
＞オラ木管高音だから

あなたは弦楽器ではありませんので対象外です。
水槽厨同士でのいがみ合いは下記へどうぞ。
http://toki.2ch.net/suisou/

0314名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 18:33:44.29ID:JDOW9IH+
水槽トロンボーンのほうが異様に基礎練や音程合わせをやるし、スタミナもあるからいいかもしれん
弦や木管さえ聞けば

ただし団員にはしないことだな
0315名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 21:33:57.07ID:nKsPKwyY
なんか殺伐としているな～
0316名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 21:38:28.92ID:PbK+lP6L
スレタイがスレタイだからな
0317名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 22:09:59.74ID:OueVDn7m
そもそも隔離スレでまともな議論をしようとすること自体が誤り
0318名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 23:56:01.79ID:Wt3TTiyD
やたらボーンだけが集中放火されてるみただけど、Hrは？
小生アマオケやってるけど、Hrのメンバーみな上手ね。オケ、
管弦楽曲、楽器をよく理解して演奏してくれる。ほめすぎか。
0319名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 23:58:38.26ID:ylsno2fJ
君は不思議な中国人かｗ
0320名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 00:01:00.51ID:Im0dRo0b
>>313
何火傷起こしてんの？クソトロンボーン。

木管高音ならクラシックの楽器だろ？
お前らトロンボーンやサックスと同列にすんなよｗ
0321名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 00:03:39.54ID:SCqnhN/t
クラシックの楽器ｗ
0322名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 00:12:24.33ID:P9KjEVy4
ヤケドか…
0323名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 00:34:01.25ID:hID0If0d
ホルンの正式団員に下手なオッサンが常駐してるのも辛いよ。
定演の曲目が決まるたびに「あー、あそこのホルンがああいう風に鳴るんか」と
泣きたくなるイメージがわっと沸くw

0324名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 00:49:32.54ID:u4w+zFAt
水槽同士の罵り合いはこちらでお願いします。
http://toki.2ch.net/suisou/
0325名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 07:53:11.07ID:B72N3+hA
>>127
ときどきいるよ
都内だと珍しくないかもね。
0326名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 19:21:01.89ID:u4w+zFAt
水槽楽器についての批判はこちらでお願いします。
http://toki.2ch.net/suisou/
0327名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 20:22:46.92ID:vxFtmeEt
>>323
ホルンて年取るとやたら下手になって外しまくる。
４番とかでもハーモニー上重要なのにフラフラ。
0328名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 20:38:15.73ID:Be4ejjVM
そんなに管を馬鹿にできるようなオケに、みんな入ってるの？
0329名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 23:25:05.72ID:vxFtmeEt
ホルンを馬鹿にしてる管だが何か？
0330名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 23:47:19.15ID:j/7XNF8D
319>> ぼくは役人ではない。　Hrはシュトラウスが吹ければ
まずOKでしょう。
0331名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 00:03:38.32ID:i6qirWza
>>320
大やけどだなオイw
0332名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 00:48:10.42ID:TwrznR5M
水槽厨同士の出し抜き合いはこちらでお願いします。
http://toki.2ch.net/suisou/
0333名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 05:11:31.93ID:Kd3BY7BN
>>330
うん。
ワルツの後打ちは何気にきついからね。
0334名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 12:54:14.65ID:hvuHV2h7
↑　リヒャルトなんだけど、、、まっいいか。。。解決ゾロリ
0335名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 13:01:43.30ID:JZuryzgL
なにこれ下げてない奴が一番面白いんだけど…w
0336名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 13:44:53.06ID:slT5NQS9
>>334
333はホルン界では有名な小噺の出だし部分だ。
0337名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 16:01:23.30ID:HrTCbWXQ
ホルンにもヴィオラジョークみたいなのがあるのか？
って、どの楽器にもあるらしいな
0338名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 16:51:19.79ID:+lNZzSn8
びよらとしては結構びよらジョークは傷つくんだけどw
0339名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 17:31:53.17ID:hvuHV2h7
>>338 おせーて
0340名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 17:32:49.38ID:VP9brVe1
ビヨラなんて下手くそなんだから、旋律がかぶるときは、カバーするために楽器をビヨラの方向に向けて吹け、とレッスンで言われたことあるw
0341名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 19:23:12.69ID:+lNZzSn8
>>339
詳細はググってw

>>340
あえて否定はしないw
0342名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 19:25:11.58ID:vAdDo4LX
ビオラのような下等パートは水槽厨一族の一派と見なしてさし得ないだろう
0343名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 21:41:05.38ID:m2rWJxIs
自分とこのびよらパートは
・バイオリン経験者で大学からのビオラ転向組
・ジュニアオケ出身
ぞろいで、セコバイより経験値高い。てかウチらより上手いかもしれんｗｗｗ指揮者に時々驚かれるくらいｗ
びよらジョークもそいつらがいうと普通に笑えるような笑えないような
0344名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 22:22:53.92ID:0sB0SZ0v
ビオラの人で悪い人はいないな
皆大人だし、謙虚だし、寛容だし
弦で問題を起こすのはチェロだなw
0345名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 00:10:05.03ID:bNLHEKge
ヴィオラが下手な桶は下手な桶だ
0346名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 04:13:50.47ID:zvRWG2gW
>>344
だってチェロリストだもん。怖いよ。
0347名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 05:25:49.92ID:qLdeDYf0
まあ、こんなもんだ。
自分のことは棚に上げて飲み会で他人の腕前を馬鹿にするシーンに嫌気さし
「こんなオケ辞めてやる」と辞めて下手な人だらけのオケにいったら、下手同士で陰口言い合ってた。
0348名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 10:42:29.11ID:kUwmdE7Q
結論：アマオケに入った自分が一番悪い
0349名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 10:51:06.82ID:dd7lotoP
ヴィオラは引く手あまた、チェロはなぜか素人年配が多い、のだめの
影響か？コンバスは楽器が大きすぎて持ち運びが大変だろう。でも上手
なアマオケには、上手な奏者が定着するのは当然だ。
0350名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 17:47:43.61ID:BsrrdPit
俺の知っている桶のびよらは例外なく仲が良い。
ヴァイオリンパートの仲が良いオケは見たことがない。
管楽器は、上手いが理屈っぽくやたら人の演奏に茶々をいれる奴と、謙虚だがトップを吹かない吹けない奴に分かれる。
まあ、管楽器の場合、上手いといってもたかが知れてはいるが
0351名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 20:38:05.52ID:oSfrWJ0F
>>323

つくづく思うんだが、チャイ５の２楽章ソロがノーミスで吹けない
ホルンはオケに来るべきでは無いと思うんだ。
アマオケの定番中の定番で、四六時中やる曲なんだからね
0352名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 21:40:27.21ID:ffeJyJJr
弦楽器だと

つくづく思うんだが、ブラ１の２楽章ソロがノーミスで弾けない
バイオリンはオケに来るべきでは無いと思うんだ。
アマオケの定番中の定番で、四六時中やる曲なんだからね

になるのか。恐ろしや
0353名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 22:12:43.62ID:M3N0c6sn
ホルンは音外して当たり前という人が多くて困る
0354名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 22:14:54.79ID:do8hNprP
>>352
コンマスならそう言えなくもないな
0355名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 23:16:41.83ID:dd7lotoP
>>350 管の上手なパートは、お互いに争いを避けるためやむなく
謙虚にトップを譲っているのだ。とくにFl、仲は良くないが個性
が強い。Cl,Obはそれぞれ仲はいいけど、必ず相棒が下手。
0356名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 23:51:22.95ID:DGAxqXvu
ホルンといえば
某地方都市でプロオケ（だと思うが）ブル８やったときは　（以下自己規制
0357名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 23:53:27.23ID:De9SgUmC
弦や木管が頑張っててもペットかホルンがプスと外せば一瞬でぶち壊し。
何十回経験したことやら。。。
0358名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 23:56:11.80ID:oSfrWJ0F
俺は重傷のオケオタほど音楽にこだわりがあるわけじゃないし、
他に仕事以外の人間関係作る手段があるんだったらいつでもやめてやるんだけどな
0359名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 00:33:25.20ID:9+kP5E3j
ブルックナーはよほどホルンが強力じゃない限り手をつけてはいけない
0360名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 08:26:15.55ID:QSKxDsCM
ホルン族は外しっ放しの人生を送ってきてるから
何時しか外し癖に強力な耐性が出来てるからなw
0361名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 09:02:12.22ID:jsqs6WwS
ホルン集中砲火ワロタwww
ワロタ・・・

ただ>>360の言うとおりではある
0362名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 19:13:02.46ID:bAj5Nk+4
セカンドバイオリンに下げられてファーストの一番下手なおばさんに
毎回さりげなくバカにされている。よくあんなに工夫できるなあ。
さすが年の功。
パート譜は思ったより勉強になるし高音域より弾いてて気持ち良いんだけど
嫌になったからやめる。
セカンドは特に辞める人が多いから指揮者はやめさせないように毎回
機嫌取りのつもりで言葉をかけようとするが、これがまた行く度なにか
怒られているような責められているような気分になるし、年○万円
納めさせるための舌先三寸のお世辞を言われるのもつまらない。
毎週末、ほとんどの時間が実質的につぶしていやーな思いはしなくていいや。
でも初めてスコアを見てクラシック音楽のすごさがわずかでもわかってよかった。
もっといろいろな作品にふれて、演奏したかった。
さいなら
0363名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 08:31:14.25ID:UmxDPBWr
↑もしまたオケをやりたくなったら、初めから
「僕は下手なのでセカンドでいいです」って言ってごらん。
全然違った雰囲気で音楽が楽しめると思うけどね。
0364名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 09:16:13.55ID:u54akMKK
クズ扱いされて楽しくないからやらない。
オケって上下関係がすごいね。
0365名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 09:36:51.76ID:ujZ0U9Zx
クズ扱いされてますけど何か？（学生オケコンマス）

皆辞めてしもうて学年内Vn最後の一人なんやで…orz
0366名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 11:12:37.08ID:RvlWqVhr
ヴァイオリンは1stになるか2ndになるかでピリピリする人多すぎ。
2ndが屈辱なら、とんでもなく上手くなることだ。
2ndで不満言うヤツの多くは上手くないヤツ。
自己アピールのために、練習の合間にさりげなく難しい曲を弾くヤツいるけど、
それがかえって下手さをアピールしていることに気付いていない。
1stになりたかったら、抜き出て上手くて、人間的には謙虚になること。
0367名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 11:53:05.64ID:IvULp/1R
>>365
近い境遇だな。

うちは2人になってしまって、1人が全然練習こなったからコンマスやることになったよ。

色々あって、辞めたけど。

0368名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 12:25:27.79ID:UJX2imxF
＞練習の合間にさりげなく難しい曲を弾くヤツ

いるいる、管にもね。
聞いていられないほどヘタなのに。
夏なのに寒っ！
0369名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 13:23:45.13ID:wi7/fatm

俺の先輩なんか２ｎｄにこだわってる人いるけどね。
裏打ちや対旋律とか面白いって言ってるけど。

　オケなんてどのパートも難しいけどね、２ｎdもよく突っ込まれてる
あと、特に弦楽器はチームプレイだからまわりに合わせるように弾いてくれ。
飛び出し、はみ出しは、事故のもとだから。
0370名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 13:42:58.64ID:V82R7VXw
1stと2ndはときどき入れ替えをしても、どうしても動かせない人もいる。
どうにも下手で2ndから出せない人、上手いので1stを支え続けて欲しい人。
結果、その他大勢の流動民族が「上がった」「下ろされた」と火花を散らす。
だから「パートは?」と聞かれると「2nd、でも1stだったときもあるよ。」と必ず付ける。
0371名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 13:44:47.10ID:/vhb6p9Q
技術的な難易度はそこそこの譜面を音楽的に楽しみたい人は一定の割合でいるはずだが、
そういう人がヴァイオリンを選ぶことが少ないんだろうな。
だいたいVa以下の弦、木管2nd、Hr中吹き、Trbに多いイメージ。

あ、Vnの2ndはVaに流れるのか？
0372名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 14:23:52.54ID:UmxDPBWr
昔1stにしがみついてる下手なオバサンに2ndに降りるように言ったら
2ndは旋律がないからどこ弾いてるのか分らなくなるって抵抗されたorz
0373名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 20:25:17.84ID:PbpKsnF2
あのさ、

ここに書き込んでるような低レベルなオケやってたって時間の無駄だろう？

0374名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 20:33:29.93ID:f4A+hN/G
オマエの書き込みより有意義なのは間違いないw
0375名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 20:35:21.94ID:XKy+P2Tu
1stも2ndもVaもやるが、やはり1stが面白い。
と言うと大体「若いねw」的に失笑される件。
0376名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 20:38:55.17ID:+GZc8cAS
つけめんは最初に麺だけを食べて小麦粉の香りを愉しむのが
通とかほざくラオタみたいな連中なんだから気にするなｗ
0377名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 20:46:12.97ID:ngFJhw7e
ホルンだが、若い子が見学にきて『吹いてみるかい？』って誘ったら
『わたし、下手なんで２番か４番でいいです』って、

そしたらウチの大御所『下吹きを馬鹿にするようなヤツは帰れ』と一喝(笑)
女の子やったけど、半泣きで帰っちゃった(笑)

ちなみに、そのオケの下吹きは私です(笑)
0378名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 20:58:09.65ID:w8vRolAM
>>377
まずは聞かせてあげたらよかったのに。
それで判断がついたのではないの？
0379名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 22:31:31.03ID:Rk/bh+pr
ひたすらスケールでアピールする私は勝ち組ですね


負け組ですかそうですか
0380名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 22:34:47.03ID:+GZc8cAS
2ndを軽んじる奴は素人とかいう奴が、そこまで言える
レベルに達しているかどうかははなはだ疑問符
0381名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 22:35:23.76ID:KzdJWEdJ
いいな、若い子が見学に来て。ウチはただでさえ年寄りオケなのに
見学者はいつも年寄り、それもほぼ初心者。
0382名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 22:49:16.46ID:i4Eia282
2ndとvｌａが下手だと(;つД｀)泣けるよ　って当たり前か
ｳﾁは1stと2ndは基本演奏会ごとに入れ替え。…てるけど明らかに戦略ﾐｽってるときあるな。

そうそう、ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝで物凄い難曲を弾くやつってなんなの
ただのｱﾏﾁｭｱｵｹなのにｗ
0383名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 22:49:23.29ID:gsf2s6Ak
見学に来た若い子が可愛かったとは書いてない
0384名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 23:17:31.04ID:O9vITGv4
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0385名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 23:31:45.85ID:PBApvfyX
2ndを軽んじる奴は素人とかいう奴に、じゃあ2ndやってくれと言うと嫌がる。
0386名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 23:52:24.61ID:+GZc8cAS
よほど弦が強力な一部のオケを除けば、アマオケのセカンドは灰ポジで
音程あわない奴を回すポジションと化してるのが現実。

で、その程度の腕でも口だけ番長が一杯いるｗ
0387名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 01:38:05.34ID:6IYRQpfN
2ndとか喜んでやりたい１stの俺がいる

１stの超音波にはもう耐えられそうもありません…
ハイポジの音外したまま弾く奴なんなの？
そいつのこと上手いとか思ってる奴なんなの？
ゴミ過ぎワロタｗ
0388名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 09:59:12.57ID:gwlUoE42
2ndを軽んじる奴は素人とかいうのは、下手で2ndにまわされているやつらの精いっぱいの言い訳。

ただ、音程のいいやつを2ndにして、全体のハーモニーがよくなると、
音程悪くてハーモニーを作れないので1stにまわした下手クソが、
自分が上手いと勘違いしてこのパート割がベストなどと言いだす。
そして、音程のいい2ndがあきれていつのまにか辞めていく。
0389名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 19:40:18.41ID:OPGSj1iq
オケをいろいろと探して見たけど、マニアックなオケとメンツが全然あつまらない
弱小サークルノリオケに見事に二極化しているな。
そこそこの難易度で、そこそこやれるオケは以外とみつからない
0390名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 19:53:12.05ID:s7QetK7c
>>389
楽器は何やってるんですか？
うちは珍しい中間型(笑)。
0391名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 00:52:20.96ID:RLZ0hrpK
178 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/05/10(火) 23:05:58.83 ID:5krJlbs5
団員全員が、同じ考え、同じ熱中度でないのが普通、ということを受け入れないと、
ケンカして追い出してを繰り返してマザーグースになる。


これを胸に刻まなければいけないんだけど、
「全員一丸」がすきな日本人、特に水槽には難しいかも知れない。
みんなで一つになって泣く集団ヒステリーが何よりも好きだからね。。
0392名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 01:23:44.65ID:wLm+XTQY
俺はオケ入団を目指して個人レッスンでビオラを始めたんだが、
一年で事業を始める事になって辞めてしまった中年男だが、
やっぱりオケでやりたかったな。もう、そんな素敵な事をする
自由な時間が無くなってしまった。
0393名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 01:37:30.49ID:RLZ0hrpK
僕らは程度の差こそあるが、高校生のとき肉体を酷使して毎日つらい練習を乗り越えてきた、と言えると思う。
それは試合に勝つためには当然の行為だと思っていたし、そのことに疑問すら持たなかったような気がする。「１０本走れ！」と言われれば
１１本走るような気持ちで練習にはげんで、その充実感に酔いしれていたと思う。実際、そのような日々を過ごして試合に勝ったときの、
あの瞬間を、かけがえのないものだと信じていた。おそらく監督、部員からOBまで全員一丸となって。
だからそのとき、その風潮に水を差すようなやつは〈この世の悪の根源〉と言わんばかりに非難していたと思う。とりわけ僕はキャプテンだったという
立場もあって毎日つけてた『サッカー日記』には「○○は退部させた方が良いんじゃないか」とか書いてあったりする。全員が全員で協力して一つの思想を作って、
お互い監視し合って、それに否定的なやつは追放しようとする。そして、その否定的な人の意見は全然尊重されず、有無も言わさず排除されるシステム。
悪意をこめて言えば、部活動ってそういうことかもしれない。しかも僕は当時、部活していない人をけっこう見下してた感がある。
これって、ものすごいファシズムな気がする。権力者（この場合、監督やキャプテン）による独裁政権。異を唱えるものは否応なく
排除させられる感じなんて、まさに戦時中の「非国民」と一緒。ファシズムというのは、権力下に入った者にとっては
ものすごく気持ち良いものらしいが、この気持ち良さはあのサッカーにおける「甘美さ」ではないかと考えるととても納得がいく。
みんなで力を合わせて一つの目標に向っていくのってものすごく気持ち良い（そしてこの場合大抵思考停止に陥っている）。
この目標の媒体がもしサッカーじゃなくて戦争だったらと思うとぞっとする。僕はあのサッカーへの熱心さを持って
人を殺す可能性があるかもしれない。あのサッカーにおける勝利の達成感が、人を殺す達成感になるかもしれない。
なにより恐ろしいのは、あのとき僕は部活至上主義が唯一正しいことだと信じきって、これっぽちも疑っていなかったことだ。
権力者にとってこれほど使い勝手の良い兵隊は無いと思う。設定された目標に対して疑問を持たず、自ら義務を果たしてくれるのだから。

水槽厨はハイ復唱！
0394名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 04:12:17.04ID:e1dS6AJ8
誰もそこまで熱くない
0395名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 04:42:45.12ID:FCDYsRrW
序列をはっきりさせる集団でびりケツ（セカンド）になって
嫌だと感じたら精神衛生上さっさと辞めるほうがいい。
アマオケのびりなんてどう見たって惨めたらしい。
無理して留まることない。
気にしない人が続けるから罪悪感とか恥とか考える必要なし。
0396名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 09:44:40.78ID:kdvhxl0s
序列w
アマオケで優越感に浸ってるキモイオタなら
いるな
0397名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 10:29:10.27ID:5X6z8q2t
序列に組み込まれるのが嫌だと思う人の多くは、
実力以上に自分が上手い誤解している。
0398名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 10:30:35.88ID:6v4bTfCr
実力のあるオケは2nd以下のパートを削って演奏している。
0399名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 15:39:54.66ID:XjP3ns3t
上手くないヤツが不満を言うので機嫌をとって1stにして、
そのかわりに不満を言わない上手いヤツを2ndにまわすと、
上手いヤツが辞めて行く。
だから、上手くないヤツの機嫌はとる必要なし。
上手くないヤツが不満を持って辞めてくれたほうがいい。
上手いヤツのかわりを探すのは大変だけど、
上手くなくてアマオケに入りたいヤツはたくさんいるから。
必要なのは、下手なら下手という自覚を持って、
素直に与えられたポジョンで全力を尽くすこと。
0400名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 16:21:44.47ID:kdvhxl0s
キモオタのご高説でしたw
0401名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 17:13:49.28ID:eLaiHqms
縦読みでも仕込んであるのかと思ったら・・・
代名詞を使えばもっと読みやすくなるぞよ。
0402名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 18:39:36.38ID:BC5laV/K
下手だからがまんして序列に組み込まれないといけない
ということに嫌気がさすのは自然なことじゃん>>397
楽しくなかったら辞めるのが正解。時間がもったいない。
0403名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 19:12:57.05ID:RLZ0hrpK
しかし勘違いしてはいけない。
アマオケにいるような奴は、どこへいっても同じようなもの。
ぱっとせず万年独身、偏屈野郎の巣窟。

どこのオケに入ってもストレスに悩まされることになる。


一番いいのは音楽以外の仲間を捜して、オケなんかさっさと卒業することｗ
0404名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 20:54:33.12ID:2DDCCJ4r
よくいるよね、「私も昔はオーケストラに所属していたものだが」とかblogに書きながら
ブルックナーとか聞いて自分をマニアの鏡だと思いこんでる万年独身な偏屈野郎
レコード店に落ちているフケの99%は彼らのものだという統計がある
0405名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 21:30:47.04ID:Iw4blHG/
レコード店とはまた大時代的なｗ
0406名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 22:22:19.67ID:2DDCCJ4r
タワレコをタワCDと呼ぶ奴出現
0407名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 22:42:46.29ID:Iw4blHG/
みっともないなあｗ
「ちょっとＣＤが見たいからタワレコに寄るわ」これが普通
「ちょっとＣＤが見たいからタワＣＤに寄るわ」こんな奴はいない
「ちょっとレコードが見たいから・・」　良いよおじさん、笑わないよｗｗ
0408名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 23:12:08.66ID:RLZ0hrpK
>>407
こういう奴が多いから、クラオタの腐れ縁は断ち切るのが吉
0409名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 23:15:04.81ID:YBw902JM
アマオケにいるけど、結婚してふたりの子供がいるよ。いろいろ
あるけど、純粋に音楽を楽器をやりたいから続けている。
0410名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 23:51:06.65ID:Iw4blHG/
せっかくアマオケの宿命とも言えるストセコの話が続いていたのに
水槽の話しかできない人が出てきちゃったねｗ
彼は一体何と戦っているんだろう？
0411名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 00:24:43.25ID:tmvU8Sy1
言葉の揚げ足取って、彼を受け入れてくれる桶はどこかにないのかねえｗ
0412名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 02:49:02.26ID:BIe/JKfk
>>410
詭弁三級に合格するかどうかってところ
0413名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 02:56:08.33ID:tmvU8Sy1
見えない物と戦ってるのは揚げ足君だろ

レコード屋ってのは慣用語
CD屋なんていってるの聞いたことないしｗ
0414名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 04:15:50.78ID:zj1kfgZi
　　　敵が見えません
\＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ｳﾖｳﾖ･･･
　　　| . : )'e'( : . |　　ｳﾖｳﾖ･･･
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　\
0415名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 07:50:59.61ID:wl9uawiz
>>411
残念ながら、ない。
自分で「キモヲタフィルハーモニカー」を立ち上げるしかない。
0416名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 09:53:27.65ID:BIe/JKfk
吹奏の
話を振られて
大噴火
0417名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 11:23:36.51ID:ARQsxswL
名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/06(土) 23:49:52.94 ID:Iw4blHG/
煽ると燃えるかなｗ

燃えたねえｗ
0418名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 17:44:23.27ID:pS9fcbVv
アマオケのストバイの男の子で仕事も優秀なのは数年で本業が忙しくなってやめている。
のこるのは公務員とか教師とかそういうのばかり・・・
0419名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 18:06:31.52ID:92AmdNWS
先日から東京多摩地区にある、アマオケにトラで参加している。
今日も練習で、いま帰り。雷雨がすげー。多摩地区って、夕立天国かい？
で、やる曲はローマの祭りをメインに、イタリア奇想曲、メンデルスゾーンのイタリア。
９月下旬に八王子で本番。
もう、合奏やってても、リズムが合わない、旋律を引き継がない。お互いに聴きあっていない証拠だよね。なんか、自己満足で無謀な選曲しているとしか思えない。
ローマの祭りのラッパソロ、最悪だよ。木管はまあ上手いね。
俺をトラで呼んだくせに、打楽器も管楽器もメンツが揃わず。
馬鹿にしてるの？と思ったよ。
まあ、この楽団には誘われても入団したくないな。オーディションやってるといってたけど、とてもじゃないがそんなレベルじゃない。
まあ、トラだから小遣い稼ぎにはなるけどねー。
0420名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 18:32:25.06ID:gNN1BlQJ
オールイタリアものプロか
しかし、オケも個人も特定されても構わんというくらい具体的な書き込みだな
0421名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 19:20:52.02ID:ubkzTk/S
>>418
よう、無職！
0422名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 19:27:36.41ID:ARQsxswL
>>418
仕事が忙しくて通勤時間もそれなりにかかる身だと
どうしても楽器にさわる時間が無くなるからねえ・・・
それなりのレベルのオケに居続けようとするとネックだよね。
0423名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 21:22:58.67ID:2ZGouxjj
>>419
きっついプロだな
0424名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 21:34:51.74ID:kyVpIheO
おい、トラにこんなに馬鹿にされて黙ってんのか？
TAMA２１交響楽団www
0425名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 21:45:04.75ID:wrWfCfRN
ラッパが最悪なのに、イタリア奇想曲やローマの祭りは確かに
無謀だな。トラッパを呼んだほうがいいな。もう時間ないし・・
0426名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 21:52:06.80ID:P1avvY1f
一発で楽団が特定できるレスを久々に見たw
0427名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 22:44:24.48ID:wrWfCfRN
ウチのラッパええで、どう？　タケちゃん行ってあげて、えっ！
あまりにも遠くて無理？　ごめんねタマちゃん
0428名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 23:24:51.02ID:BIe/JKfk
オーディション
落ちて悪口
2ちゃんねる
0429名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 00:10:21.79ID:EWogYoc1
２ちゃんで特定されるような書き込みすれば今後に差し支えるだろうし
トラを装った不満分子のカキコだろうね
0430名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 00:19:02.73ID:2AaZHDvC
吹奏楽あがりで去年からオケを始めたトロンボーン吹きの自分。



このスレ読んだらもぅ怖くて練習行けないです・・・(;つД｀)
0431名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 00:22:30.55ID:EWogYoc1
>>430

大丈夫、君を受け入れてくれるような初心者歓迎のレベルの低い桶なら、
弦も「昔水槽やってました」みたいな人もいるし
管も「水槽と掛け持ちしてます」みたいな奴が多いし
問題にならない。


音楽的にはいかがなものかとはおもうが
0432名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 00:26:12.37ID:BxOFIaEq
>>430

きみの存在意義は生け贄だ。
受け入れろ。
0433名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 00:48:14.34ID:CRI1NE7e
TAMA21ってまだ健在なんだ。
俺の知り合いが、だいぶ前に辞めているんだけど。
しかし、イタリア奇想曲にローマの祭りなのに、Tpソロがやばいことが真実ならば、本当にヤバいでしょ。
何を客に聴かせたいんだ？
MINAMIさんも辞めたし、弱体化は否めないかな。
0434名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 00:51:26.53ID:EWogYoc1
どうせたかが素人の趣味だろ
0435名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 02:13:22.31ID:2AaZHDvC
>>431

ちゃんと（？）吹奏楽経験があるのは私だけの様で（お手伝いで経験のある方はいましたが）
入団審査の時に立ち会いの弦の方に「吹奏楽が嫌になってオケにきたんでしょ？」と言われました・・・。
その時はその思考に驚きましたが、このスレを読んでなんだか納得しました(^_^;)

>>432

生け贄ですかw
でもドMなのでちょっと嬉しいです・・・w
0436名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 08:05:01.72ID:CRI1NE7e
おい！
TAMA21のラッパパート！

ソロ奏者の選定、間違ってないか？

一度や二度のミスなら許されるが、主顕祭、成功した試しがないじゃないか！
音を外す以前に、音が鳴っていない。小学生の鼓笛隊以下だね。

ここに書かれること自体、恥ずかしいと思い給え。

普通なら、練習後の飲みや反省会で語り合えるんだろうけど、そういう雰囲気なくて、臭いものに蓋的な雰囲気だから…。

以上、前で弾きながら聴いていた感想。
0437名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 08:07:42.72ID:CRI1NE7e
おまけ・・・。

来週、伊崎先生が来るけど、楽団の信頼を損ねることのないよう、ラッパソロの方、頼むよ。
0438名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 08:42:26.54ID:MWXQhbqK
スレタイを「アマオケ奏者を吊るす理由」に変更しますた
0439名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 09:01:33.12ID:zuYQ5S4i
ＴＡＭＡ21　って聴いたことないけど上手いんじゃないの？
高飛車系なホムペだし
0440名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 09:20:01.34ID:xLayAphd
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0441名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 09:22:53.83ID:g1NcYfSP
TAMA21だろうがDORAEMON23だろうが聞いたこともないのに色々書くのがこのスレの趣旨ですから
住人のほとんどは文化祭の吹奏楽のステージすら聞いたことがないんです
休んでたから
触ったことがある楽器といえば小学校のリコーダーくらい
クラスメートのひそひそ笑いと無関係な雑談が通奏低音だったレベル
0442名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 09:48:19.13ID:+saRdoIy
タマにトラに行ってる木管吹き知ってるけど、あんまり上手くなかったよ
0443名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 12:21:23.11ID:JM4JTLzx
アマオケでローマの祭りですか？吹奏楽の選曲みたいだな。
そもそも、そのプログラム自体、吹奏楽団の選曲みたいだ。
0444名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 12:48:06.29ID:xd82H9Uh
タマタマだろw
0445名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 13:35:45.97ID:MWXQhbqK
タマ×２１だろw
0446名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 16:41:07.99ID:6ZdZH5QV
>>430
君には悪いが、腕が良くても水槽に戻った方がオケのためだ。
腕があればたまにトラでよんでもらいなさい。
0447名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 17:58:25.64ID:MSlY2fEO
金管なんか水槽経験者が99％じゃないんかい？
0448名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 18:06:50.94ID:P5kK86BK
こんな奴ばかりだからアマオケをやめましたＷ
0449名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 19:44:02.97ID:LXHbZNuf
トラの人からも演奏会の参加費とるの？
0450名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 20:11:55.95ID:EWogYoc1
おそらく弦がトラを装って個人攻撃しているんだろう。
いやな桶だね
0451名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 21:20:03.40ID:YIeIXIW7
TAMA21については、宣伝活動は盛んだよね。
でもさ、実力が年々劣化してることを自覚せずに、とりあげる曲だけは高いものを目指す。
痛いオケだと思う。
辞めていった人に聞いたけど、練習場が遠いうえに、無駄な練習が多いらしい。
マーラーをやるから、ソロで使う楽器を持参したのに、弦や金管の合わせばかりに時間をとられ、結局そこまで進めずに出番がなかったとか。
そいつ、時間と旅費を還してほしかったとぼやいていたよ。
それが本当なら、非効率なオケだよね。
0452名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 21:33:47.80ID:lGGcErAi
毎回荒れるTAMA21関係だな。
内部事情暴露大会に見せかけて毎年一人でバカが騒いでるだけ。
弦のトラに見せかけて隣のパートの金管が犯人だろ。
この時期に弦のトラなんて練習行かないぞバカ。
そんなにイヤなら弦の団員ならとっくに辞めてる。
辞めても空きがないトロンボーンあたりが犯人として怪しい。
0453名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 21:46:36.07ID:Q77idKXz
だんだん身内の話になってきたな。他のオケも似たようなもの
だから、たくさん暴露してストレス解消したらいい。
0454名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 22:40:58.21ID:CRI1NE7e
フォッフォッフォッフォー。。。
犯人探しと来ましたか。
無駄な抵抗はよしましょうよ。
言っとくけど、金管とはいえ、団のHP上に出てる名前の者ではありませんよ。

俺が言いたいのは、ラッパで主顕祭のソロを吹いているおじさんのこと。
どうしようもないから、トレーナーも周りも何も言わなくなってるの。
でも、俺は言わないながらも、情けないと思いながらも、ハラワタ煮えくり返ってるぜ。
0455名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 23:10:52.77ID:4FPzFs3D
最初はこんな書き込み
＞433 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/08(月) 00:48:14.34 ID:CRI1NE7e
＞TAMA21ってまだ健在なんだ。
＞俺の知り合いが、だいぶ前に辞めているんだけど。

部外者を装うも一日も持たず自爆ｗ
おまけに
＞犯人探しと来ましたか。
＞無駄な抵抗はよしましょうよ。
何を持って無駄な抵抗と言っているのか？自意識過剰過ぎｗｗｗｗｗｗ
0456名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 23:16:25.32ID:4FPzFs3D
しかし何だな、嫌水槽厨の奴とかこいつとか
自意識過剰で自分の文章に陶酔してそうな奴が多いなｗ
陶酔しすぎて人にちゃんと伝わる文章になってないところまで似てるわ。
0457名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 23:18:56.13ID:CxZ95k7a
よし、自分もcentury 21のことでも書くか！
0458名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 23:20:11.05ID:BxOFIaEq
オーケストラの熟練度は水槽憎悪と比例する
0459名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 23:33:57.37ID:kQZ4xHC0
悪口アマオケ
誰も入りたくない
0460名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 00:11:11.83ID:eCKxISWU
>>456
揚げ足ばっかとって入れてくれる桶がどこにもないんですね、わかりますｗ
0461名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 00:14:35.06ID:1eNGQY4C
>>459

アマオケは心が美しい人間の巣窟だぞ
0462名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 00:24:46.39ID:eCKxISWU
桶の中心人物が退団した。
長年にわたり桶の顔であり、人望もあった人間が
ちょっと意見の食い違いがあっただけで孤立し退団に追い込まれた。

世の中そんな物なのかも知れないが、いかに桶の人のつながりなんて
表面的な物に過ぎないかと思い知らされた
桶にかぎらないかもしれないが
0463名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 08:29:24.13ID:WfO/CnUV
下手といえば波紋のラッパも下手くそ
0464名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 08:41:51.33ID:YrUXeJGr
個人攻撃はよくない
0465名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 15:05:44.72ID:bRJLcQnA
ラッパなんてあんなに単純で簡単な楽器なのにホント上手いヤツ少ないね。
なんで？
0466名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 15:22:10.76ID:1eNGQY4C
あんなもん鼻息で演奏出来る
0467名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 15:55:53.17ID:gd2fVF/y
>>465
それこそ水槽の弊害ですよ。
先輩に教わる程度で、
ちゃんとプロのレッスンを受けてないから、音符は並べられても、
きれいな音にならない。
大学で弦楽器デビューする奴も共通してる気がする。
0468名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 17:52:38.92ID:FVq3YX6T
>>465　本気で言ってとしたらアナタは何の楽器？

勝手な持論で馬鹿にしてもらってもイイが、色んな管楽器を少しは取り組んだ経験からすると
吹き口が細いほど音程や発音が不完全になりやすいし、音が鋭いのでミスが目立ちやすい。
だからTp≒Hr＞Tb　Ob>E/Hr>Fg>Cl　の順に扱いにくい感じがした。

逆に吹き口が大きいと肺活量など持続音が難しい難点があるが、ミス率でいうとTp、Obはリスクが大きいと思ってる。

こういう楽器格差をいうと、すぐ非難ごうごうは覚悟しているけどね。
0469名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 18:02:56.27ID:+f+n0WFi
ラッパなんてプロでも音外すことがある超難楽器。
アマチュアにまともな演奏期待する方がおかしいよ。
0470名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 18:06:19.05ID:kVLhLW3C
水槽経験のない金管って、いつどこで楽器はじめたのだろう
中学から桶があったのかな？

>>430
ガンバレ！このスレではTｂは叩かれてるが、過去レス読んで何で叩かれてるか分かれば、上手に立ちまわれる。
0471名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 18:16:55.52ID:Bpfuv+F5
田舎はともかく都会だと学校の桶部や地域のJr.桶があったりするからねえ
大学オケには子供の頃から桶でやっていて水槽未経験の人が複数いた
0472名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 19:00:51.99ID:R+NM3FRe
ラッパが音を外すのは仕方ないが、アンサンブルや音色に問題のある人は多い。
やっぱりレッスンには行ってもらいたい。

>>468
中級者以上だと、音符の数や役割も考えると
Hr≒Ob>Fg>Trp=Fl>Cl>Trb=Tuba
という気がする。単に自分のオケで難しそうに聞こえる順番かも知れないがw
0473名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 19:37:53.53ID:GNjhweam
へっ

なんだかんだ言っても
打楽器は簡単だとか思ってるんだろ
管同士仲良くしろよ
0474名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 19:42:56.82ID:c7gCHEXW
前にもあったけど、このスレに集う者で一度集まってみたいね。
とてつもなく酷いことになりそうだけど。
0475名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 19:45:26.89ID:FggMRAjk
弦のうまい連中くらい音感をガキの頃からつけとけば、ホルンもラッパも悲惨なことにはならないな
0476名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 21:02:29.71ID:HwLhlfyc
アマのらっぱ吹きで１ｓｔ吹きの状態を維持していくのは結構大変だと思う。

私の先輩、５０歳近くになるけれど未だに吹奏楽団の1stで
頑張っているけれど、家の防音室でほぼ毎日吹いてるみたい。

上のスレにあるローマの祭りも最近本番があったけど、ソロは完璧だった。
ローマの祭りを演奏会でやるのは２回目だけど．．．。

楽器もマウスピースもしょっちゅういじったり変えたりしているし、吹奏楽だけど
縦も横も特殊管も楽勝で吹くし、金管アンサンブルや嫁さんピアノ伴奏でソロの発表会
やらで結構忙しそう。
仕事に関しては大手企業勤めだけど出世は諦めていると思う．．．。

もう一人、私が勤めてる会社の他カンパニーの課長さんも別の吹奏楽団の1st吹きで、
この課長さんは団長さんでもあり、楽団はもうすぐコンクール全国大会レベルの伸び盛り
の楽団だったけど仕事は大手の課長、楽団も伸び盛り、で楽器演奏以外の事が大変そうだった。
個人練習する時間が無さそな上に、団運営、会社の仕事、指揮者からの1stらっぱとしての
音楽的要求に対し全力で対応していたと思う。

私はこのこの先輩と課長さんがそれぞれ所属する楽団を掛け持ちして、下吹き専門で
立ち回っていたけれど、家を建てて、引越しを機に両方の楽団を辞めてトロチューのいない
小さなオケに入った。

年間何十曲の本番からも開放され、大曲難曲からも開放され、モーツァルトを素直に
吹けるのが今すごく楽しい。
らっぱもC管の良いのを最近ドイツから輸入出来てこれが良かったのがまた嬉しい。

0477名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 21:20:09.70ID:8wMSgFlF
当たりのＣ管　おめでとう♪
0478名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 21:25:21.02ID:1eNGQY4C
いかに吹けようが一瞬たりとも水槽で吹いた奴は賤民
ビギナーの方がマシ
0479名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 21:32:46.97ID:gd2fVF/y
>>478
それはさすがにねーよ。
なんかトラウマがあるのかい？
0480名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 21:41:30.94ID:FggMRAjk
>>476
一昔前ならいざしらず、最近の吹奏楽出身はレベル高いからね
一昔前でもプロになったり、新響や芦響に吹奏楽しか知らない人が受かったりしてるし
しょぼい管をウダウダ言うのは、下手くそ桶の証明だよね
0481名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 22:09:05.36ID:HwLhlfyc
>>477

ありがとう、ラッキーでした。
ちなみに買った楽器はチェンジベルでなおかつそれ以外の
外せる管は好みの仕様を追加注文出来るという保険的対応が
出来るものでした。

>>478
賤民と言う意味が解りません。
らっぱの場合は上手くなる為、いつまでも吹き続ける為に
よく考えて楽器を吹くだけです。
今のオケの相方さんは御年７０歳のアマチュアですが、上手いです。

>>479
そっとしてあげましょう。

>>480
私と同世代のアマオケの管吹きさんはオケでは今ほど大編成で
管が忙しい曲を演奏する機会もあまり無く、代りにアンサンブル
だけの定期的な演奏会をしたり、吹奏楽と掛け持ちも当たり前で、
皆結構レベルの高い演奏をしてましたよ。
今でも木五やってる連中は若手のプロを迎えたりして演奏会しています。
金管はさすがに体力的＆仕事が忙しくなってしまい現役は少ないですが．．．。







0482名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 22:18:38.86ID:1eNGQY4C
吹ける水葬より吹けない桶マンの方がマシ
朝鮮人と日本人ぐらい差がある
0483名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 22:39:10.07ID:8wMSgFlF
一世一代の釣りですか？
0484名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 00:52:29.71ID:syEzzCUF
水槽厨の必死の自己弁護反撃が痛すぎる。

私見だが、レベルの高い桶ほど管の連中も完全に
桶に順応していて、水槽とかけもちしてるだの、
くだらないアンダーソンだのポップスメドレーを
「お客さんに親しまれる桶」の口実の元
なにかと理由をつけてやりたがる風潮は見あたらない。

レベルの低い桶になればなるほど、水槽経験が忘れられず
水槽の経験だけで自慢話を一席ぶったり、ポップスをやりたがる。

誰も否定できないだろう
0485名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 00:56:31.22ID:syEzzCUF
あと、言わせて貰えば「お客さんに親しまれる」必要なんか無い。
わかる奴が聴きにきてくれればいいのであって、
ヘタクソだと思ったら容赦ない批判を浴びせてくれてかまわない。
全然音程も合わなければザッツもずれてるのに
「いい演奏でした感動しました」
としかアンケートに書かないそこらのジジババなんて来なくていい。
入場禁止にしたいくらい。

つーか来るな。

ヘタクソな桶ほど「お客さんに親しまれる」をエクスキューズにする
プロでも高嶋ちさ子みたいなのがいるし、同じ事だけどなｗ
0486名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 01:05:02.03ID:QCA9cBL0
オーケストラを鑑賞する資格のある観客とは水葬への呪詛の感情を持つ者のみである
0487名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 01:53:00.17ID:n8++4dW8
>>485=>>484
お前が一番痛いよｗｗｗ
0488名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 06:58:59.23ID:syEzzCUF
と、深夜に吠える無職水槽であった
0489名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 07:34:00.29ID:SwOJ+JCr
深夜というほど深夜でもないだろ。
嫌水槽は爺かな？
0490名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 07:40:55.96ID:a60+seKv
無職は会社にいかなくていいからなw
0491名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 07:50:54.25ID:SwOJ+JCr
東京生活ならあの時間起きてねえ？田舎なら寝てるけど
嫌水槽は田舎桶の爺？
0492名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 08:04:32.09ID:7RzuWKf6
>>491
それだ！しかもレイトの下手くそチェロ弾きとか(笑)。
弦セクの恥。
0493名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 08:09:19.79ID:a60+seKv
明日は仕事という観念はないんだろう
無職はw
0494名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 09:45:49.30ID:EnpnXQFm
お前らコンビニのバイトと違って夏休み中じゃねえか？
0495名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 11:39:44.84ID:to/cMUCv
スレタイどこいった？
0496名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 12:04:22.77ID:7RzuWKf6
>>493
お前さんの言動、読んでて恥ずかしいんだよ。
弦にも管にも要らんわ。
0497名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 18:32:21.25ID:i/8NHRyB
誰からも相手にされないような糞な書き込みをして
「誰も否定できないだろう」と悦に浸っているのは
実に幸せな人生だとｗ
0498名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 20:53:12.32ID:syEzzCUF
まさか午前２時に起きているのが当たり前と開き直られるとは思わなかった。

無職水槽は半島並みに世間の常識人の斜め上を行く思考構造をしてるなｗ
こんな非常識な話に同意レスまで用意してるところからも、自作自演がほぼ確定的だろう。
水槽厨ご苦労ｗ

>>497

悔しくて眠れなかったんですね、わかります
0499名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 22:41:40.96ID:n8++4dW8
>>498
お前が必死なのは良く分かったｗｗｗ
それから俺吹奏厨じゃないよ。
0500名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 22:57:09.31ID:SwOJ+JCr
半島ネタで叩くのは、ニートなんだよね
0501名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 23:13:29.03ID:syEzzCUF
487 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/10(水) 01:53:00.17 ID:n8++4dW8
>>485=>>484
お前が一番痛いよｗｗｗ

499 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/10(水) 22:41:40.96 ID:n8++4dW8
>>498
お前が必死なのは良く分かったｗｗｗ
それから俺吹奏厨じゃないよ。

ひがなネットにかじりつき


ニーーーーーーーーーーーーーーーーーーートｗ

>>500
自演乙ｗ
0502名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 23:16:16.14ID:Y8G6NYOu
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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0503名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 23:29:46.85ID:SwOJ+JCr
自演だってさw
0504名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 23:30:20.44ID:syEzzCUF
しかし水槽がここまで社会不適合者で、頭が悪いとは。。

平日夜中の２時に起きてるのがニートだということすらわからないんだからな
0505名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 00:01:52.05ID:OfD5b6CU
>>501
いるいる、ひがなネットにかじりつきって奴
でも　こいつの方がもっと粘着だぞｗ



484 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 00:52:29.71 ID:syEzzCUF
485 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 00:56:31.22 ID:syEzzCUF
488 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 06:58:59.23 ID:syEzzCUF
498 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 20:53:12.32 ID:syEzzCUF
501 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 23:13:29.03 ID:syEzzCUF
504 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 23:30:20.44 ID:syEzzCUF
0506名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 00:05:35.90ID:OfD5b6CU
あと、言わせて貰えば
水槽の話がしたかったら水槽板へ行けって何度言ったら分かるんだ？
自分の程度にあった板へ行きなよ、この板の幸せのために。
0507名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 00:51:32.09ID:H6OnHV2C

結局のところ、おおかたのアマオケは「下手の横好き」の集まりなんでしょ？
0508名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 02:13:07.10ID:pRLBThdU
アマオケを辞めるスレなのに

水槽またはアマオケを賛美するのを見ると萎える

自分がうまいと思っているやつを見ると激しく萎える
0509名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 05:04:22.86ID:ZDgyMxs6
>>504
相当なかっぺなんだな、君は。都会から田舎にきて、こんなに早寝早起きの自分にびっくりしてるよ
今年はサマータイムが導入されたりもしてるから状況違うかもしれないけど、都会の終電を一度見てみたら？
0510名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 06:55:03.37ID:6SypA1k4
なにより自己の価値観以外には認められないという、頭の硬さが痛い。

本当に音楽やってんのか?

聞き専か、吹奏あがり確定だな。

0511名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 07:05:08.94ID:X4KB5aER
>>507
身も蓋もないなw
0512名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 07:23:41.88ID:BFrqMaKs
>>507
下手の横吹きというコミュがありまして、
0513名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 19:50:33.22ID:ERvlbtMC
オケ管全員が自覚すべきこと

ド素人の初心者とか、水槽あがりでオケで弦始めましたなんてやつはともかく

ある一定レベル以上の弦はみな管を見下してる


表面上なかよくしていてもそれは変わらない

いい加減賤民であることを自覚しろw
0514名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 20:25:08.46ID:mR6aSpXc
いるんだよな、こういう弦楽器。半音くらい音を外しても平気な奴。。。
0515名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 20:31:28.19ID:Es/CzBVI
半音であろうが一音であろうが水葬よりまし
0516名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 20:56:26.51ID:Y9A4XN3e
プアホワイト（弦）vs有色人種（管打）の構図だね。
0517名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 21:09:27.76ID:y1vBtbOY
こう言うのが現実でも、論理を組み立てて
声を大にして意見を言ってくれれば問題解決の
一助になるんだけどね。

サイレントマイノリティの意見は結果的に
無視と言うに終わる事が多いからなぁ。

義務教育の場合であれば、心の叫びを
何らかのシグナルから汲み取ってって言う
事が必要なんだろうけど、一応大人の集まりの
アマオケでは周囲の団員も他人をそこまで
慮る余裕なんてなかなか無いもんな。

人材教育として企業の金でマネジメントや
リーダシップのスキルを磨いて来た者に
とっては、サイレントマイノリティって
本当に気の毒で可哀想な人々だと思う。





0518名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 21:16:28.04ID:Es/CzBVI
管打奏者は団費さえ支払ってくれればあとは一音外しで
退団処分契約のトラ扱いでよろし
0519名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 21:24:58.67ID:y1vBtbOY
>>518

現実的に不可能な事をここで吠えてもなんにも
ならない。
逆に憐れみを誘うだけだと思うよ。

ここで自分を可愛がる目的で書き込みを続けても
周囲からは逆に自身の立場を下げ続けているように
しか見えない。

現実でも書き込みでも武器は磨かねば相手を切れないよ。

そう言えば今日、会社の帰りに子供の学習塾のガラス窓の
広告に「７つの習慣J」って言葉が踊ってて、なんだかなぁって
思ったわ。
0520名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 00:49:43.83ID:mjRW2TzJ
結局、アマオケには金管、打楽器はいらない。木管で上手な
奏者がいればとりあえずOK.
0521名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 00:54:14.16ID:9iAD/s0Z
上手だったら金管も打楽器もいても良いんじゃないのか？
上手な人は概して人格者だぞ。
0522名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 00:54:49.63ID:Kj/okJ3s
木管もイラネ

それと弦のセカンド以下のパートもいらね

へたくそだから
0523名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 01:18:50.14ID:8WULS9VD

下手の横弾き
0524名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 09:05:12.48ID:j+Nkc1uN
＞ある一定レベル以上の弦はみな管を見下してる

なんで？？
0525名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 12:57:02.13ID:fjZLxDFi
気にするな。金管の馬鹿のレスだ
0526名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 13:24:43.63ID:mjRW2TzJ
>>522 管弦楽団にならないし、演奏できない
0527名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 15:49:46.99ID:TGe4MDXV
自分が言ってるアマオケの管楽器はいい音で吹く。
ほぼ終始ソロ状態だからちょっとうらやましいし、
下手だったとしたら許せないかもｗ
むしろソロの弦が下手なので（開放弦で音程がずれる、
弓が吸い付いてない）ほんと気持ち悪いんだけど
本人は酔ってる。
0528名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 15:51:05.88ID:TGe4MDXV
年内に辞めるつもり。上で誰かが言ってるけど
公務員じゃないからもう無理。
0529名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 19:12:20.30ID:N/BdUzBV
そっか、無職じゃ団費も払えんもんな。
0530名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 20:12:48.43ID:KrpJrWz6
管を見下してる弦は上手くなれないってことだよ。
0531名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 21:40:19.08ID:5t2nIYzf
>>529
基本的に毎週練習があって南極だから
かなり準備しないといけないけど時間がとれない。
弾くだけじゃなくスコア見たり、それが面白いからやってるし
やらないと意味がない。
演奏技術は向上する努力して老人になったらまたやりたい。
0532名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 21:51:12.32ID:dmmCx05Y
公務員だって、管理職になれば、辞めざるを得ないだっぺ。
0533名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 22:48:28.04ID:gA7GWUgA
>>509


平日の深夜だと何度言えばわかるんだ？

頭悪すぎｗ

いいわけ苦しすぎｗｗｗｗｗｗ


>>519

見えないモノを見て、水槽批判は一人がしてると思いたいんですね、わかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


0534名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 22:53:41.51ID:gA7GWUgA
水槽厨が頭が悪く、音楽を理解する能力ゼロだと言うことは

このスレを見るだけでもわかる。彼ら自身が図らずも照明してるから

水槽厨の開いた口がふさがらない言いぐさ

・平日夜中２時に書き込んでるのがフツー、俺はおかしくない
批判する奴は田舎者
↓
いやニートの考えることはわかりませんわ

・自分への批判は一人だけだと思ってる
↓
自作自演ばかりしてるから脳がゆだっちゃってるんだろうな

まあ、平日深夜に書き込むのが当然なんて恥ずかしいレスに同意レスを入れるなんて
不自然すぎるから、自作自演は一発で確定なんだけどね

それはともかく水槽厨のはずかしさが指摘されてるよｗ

テーマは夏の甲子園で放送直前に静岡高校を６―１で下した習志野高校のブラスバンド部について。
安住は「部員が１９８人もいて、街宣車みたいな爆音を出すんです」と紹介。「対戦相手がタイムをかけてマウンドに集まると、
わざとラッパを向けて相談事がはかどらないように邪魔するんですって。部の顧問が公言してました」とバクロした上で、
「これって正々堂々の高校野球の精神に反してますよね！」と語った。

こういう奴らがこの板で暴れてますｗ

0535名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 22:54:54.91ID:gA7GWUgA
不自然すぎるから、自作自演は一発で確定なんだけどね

↓

不自然すぎるから、（水槽厨の）自作自演は一発で確定なんだけどね
0536名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 22:59:51.52ID:9iAD/s0Z
あっ、おもちゃ君だ！
0537名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 23:00:38.25ID:gA7GWUgA
今日もネットしか居場所が無かったの？ｗ
0538名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 23:04:34.52ID:gA7GWUgA
>>510

多分こういう奴が、面接に「個性的な」服装でいって
いつまでも就職できないんだろうなあ（しみじみ）

価値観の問題じゃありません。



「常識」の問題です。









ｗ
0539名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 23:13:02.18ID:9iAD/s0Z
常識の問題で今更誰にも相手にされないのに
自分にとって旬の話題（ｗ）である水槽厨叩きに全てをこじつけるのは
如何なものか？
この板にもそれにふさわしいスレがあるから
こっちへ移動しなよｗ

水葬出の汚毛姦の水葬叩きは自分に唾する滑稽な行為
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201446189/
0540名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 23:45:38.67ID:Kj/okJ3s
>>539

次スレ立てておいたYO!

水葬出身の分際で桶メンヅラする棺葬者は総じて糞
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313160262/
0541名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 23:50:15.67ID:9iAD/s0Z
え、立てちゃったのorz
>>538見たいな「今更」な話題をしたい厨には過去ログで十分って意味だったのにｗ
まあ馬鹿が引っ越してくれれば良いけどね、そう言う意味では乙でした。
0542名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 07:36:12.96ID:koHtO4cw
>>533
だから、平日の都会の終電見にいけよ、かっぺ爺。
20時になりゃ真っ暗なお前の住んでるとことは違うんだよ
0543名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 12:16:38.67ID:GunBRAyR
オケの練習がつまらなくなってきた。
パトリが40代毒女で、パトリの立場なのに、まとめようとせず、自分の演奏スタイルを追求するばかり。たまに、若い男の子(団員)を可愛がったり。
でもさ、基本、挨拶もできない、ヒステリー、こちらが何か話し掛けてもシカト。
もう疲れた。
死にたい気分。
辞めるのが悔しいが、辞めるのが一番なのか？
0544名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 12:45:42.32ID:WRBc4xGV
辞めてしばらく音楽から遠ざかる。もう一度やりたくなったら別のオケ。
0545名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 13:37:02.21ID:8Sqs6QDZ
>>543
オケ名晒して楽になれ
0546名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 17:58:58.81ID:+DJMKNq3
ストーリンとセカドリンでいいだろ。
0547名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 15:04:37.17ID:KaWDYCAI
一部の人間が美味しい思いをするために
存在するのがアマオケだ。
一部では無い人間は、つかず、離れずで
上手くやってくれ。
所属が無くなるのもつまんないものだよ。
0548名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 18:36:21.23ID:FB5j7drt
大半が無益な論争ばかり、数分読んだだけで、
悪い気を受けたように疲れてしまいました。
よく平気ですね。
ここがアマオケの縮図だとすればおぞましいことです。
私は、参加することはおすすめしません。
0549名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 18:47:32.49ID:TKQFCfqx
オーケストラの存在意義は人を不愉快な気分にさせることにある
0550名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 23:03:10.58ID:igjJvSIR
TAMA21。
金管のソロはまだまだの領域だけど、まあ先週よりは改善されてきたかな？
まあ、温かく見守っていくしかないんだろう。あと１ヶ月ほどあるし。
それにしても、打楽器の纏まりの無さはヒドイ。
ローマの祭りにしてもイタリア奇想曲にしても、バランス考えて演奏せんかい！
ローマの祭りの、特に大太鼓と小太鼓。喧嘩売ってるの？っていうほど爆音立ててたな。
まあ、打楽器の男２人（SとF）はもともと喧しい音出す奴だとは思ってたけど。
これ読んでるTAMA21団員、当人に言ってやってくれ。
0551名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 23:58:22.45ID:MuOQby/I
この馬鹿ちょいと調子に乗ってきたな
0552名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 05:48:07.93ID:FpIUjLPr
良く考えてみてください。
大体ね変質者、まともな人間じゃない人が殆どそういうことやるんですよ。
まともな人間はね、そういうもの書き込みをしたりね、誹謗中傷したりね、
色んな人格的にちゃんとしてる人はそんなこと卑劣なことはやりませんよ。
―― 美輪明宏
0553名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 08:01:40.35ID:OPDfTcw+
電車の中で美輪明宏に睨まれたことがある。
「こっち見んな、殺すぞテメエ」って目つきだった。
あんな真っ黄色のボサボサ髪のどぎついメイクのお化けが
座ってたら、興味なくても目がいくっつーの。。。
0554名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 08:23:13.09ID:WENZxC9F
>>542
田舎に出張すると、夜の早さを実感するよね。
0555名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 09:05:00.62ID:+jPXpsnT
このバカ>>550がいるし、TAMA21に入団したい奴は減るだろう。
特に弦楽器はほかのオケに行くだろうな。
キチガイが調子乗りやがって。
0556名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 09:18:01.39ID:BFY3s50V
TAMA21の特徴
・和気藹藹しているパートもあるけど、基本的に意思疎通ができていない。
・練習場所がコロコロ変わるので、楽器の移動が大変。
・弦は玉石混交。しかし、リズム感が甘いのと、フレーズの歌い方に違和感あり。
・木管は総じて個人技術は卓越している。しかしFlやObで人間関係が…。
・金管は選曲に無理があったのか、そもそもの個人技量のせいか、全然吹けていない人がいる。Hrは安定性あり。Tpはヤバいね。
ローマの祭りで音の出だしをきちんと出せていないから、実質合奏は崩壊状態。
・打楽器は550のアホも言ってるとおり喧しい。しかも、個性の強いキャラが揃ってしまい、パート内の人間関係が…との噂も。
0557名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 10:07:34.10ID:ohOl9GNe
↑それって殆ど指揮者の力量の範囲だろ
指揮者に実力が無いってことか
0558名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 11:10:09.91ID:IRYxd92M
人間関係とかどこが指揮者の力量の範囲内なんだよw
0559名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 11:28:30.27ID:BFY3s50V
>>557
内情も知らぬお前が何も言う資格なし！
ここのオケはプロ指揮者を客演するんだぞ。
0560名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 12:45:58.36ID:ohOl9GNe
フレーズだのザッツだのバランスだのって、
指揮者が指示すれば済むことだろ？って言っての。

＞ここのオケはプロ指揮者を客演するんだぞ。
お前相当な馬鹿だなwww
0561名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 13:59:00.81ID:3aqzPnya
ファーストからセカンドに移動させようとしたら
「やめる」と騒いで結局ファーストに居座ってるオバチャン。
相変わらず音程悪いわ走るわ練習してこないわで迷惑している。
0562名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 14:52:39.96ID:5XHJKi15
>>550
オケを辞める理由がそんだけあるんだろ？さっさと辞めたらどうかと思うが…
愚痴を聞いてもらいたい気持ちはわかるが、結局辞めないならなぁ…
ここはお前のタレコミ場じゃないぞ？
0563名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 17:17:53.61ID:WENZxC9F
>>550
打楽器はリハ室とホールで全然聞こえ方が違うから、練習では爆音くらいでちょうどいいのではないのか？
0564名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 20:20:18.14ID:BFY3s50V
でもさ、吹奏楽でも言われることだろうが、打楽器のバランスというのは、公共施設の多目的スペース練習・ホール練習で、それぞれにバランスを考えて叩くことも大切だろう。
少なくとも、指揮者をはじめ、周囲が「音を抑えろ」というのなら、大勢に従うべき。
なぜなら、オーケストラという集団・組織なのだから。
それにしても、TAMA21はこんなにぎくしゃくしたオケだったっけ？　面子も変わっちゃったからね～。
要所をまとめていた存在が、どんどん退団しちゃったから。
0565名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 20:29:47.19ID:BFY3s50V
そういえば、TAMA21は、以前在籍していた、I田氏やK田氏がいなくなって、勢力図も変わってしまったように感じる。
金管もHrはまとまりあるが、Tpは安定感あるのがいないな～。I氏は本番1週間前になっても吹けないようなら、ソロから外してほしい。
打楽器はS氏、F氏（ダスビにも首突っ込んでる）はうるさい。一方、O氏のティンパニはそれなりにいい。
私は辞めないよ。
0566名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 21:02:11.17ID:ohOl9GNe
＞指揮者をはじめ、周囲が「音を抑えろ」というのなら、大勢に従うべき。
お前中学生か？

＞要所をまとめていた存在が、どんどん退団しちゃったから。
なるほど、んでこんな低能口先団員だけが残ったってわけか

＞私は辞めないよ。
周囲からの辞任要求は相当強そうだなw
0567名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 23:12:19.79ID:BFY3s50V
周ちゃん、元気？？？（笑）
0568名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 01:21:55.57ID:BpJ0xSbE
特定の団体専用の陰口コミュみたいになってる
0569名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 04:04:00.49ID:gThfw1qM
かつては単独スレが立っていた桶なだけのことはある
0570名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 06:08:10.31ID:/V34a/1C
TAMA21なんて、東京の西部にある、自惚れオケじゃないか。
身の程知らずして、指揮者を常任化せず、都度客演で呼んできたり、選曲も実力を考慮せずに難曲ばかり並べる。
人間関係は年々よろしくなくなってきているというのは、元団員からも聞いている。
0571名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 06:15:18.50ID:lDjTqqsZ
　>>561
　練習してこない人は、クビにならないのですか？
0572名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 07:01:37.42ID:BdRpjxFg
オケを立ち上げて楽しいのは最初の5年くらいだろ。
そして立ち上げた責任も取らずに逃げる奴多過ぎw
アマオケの趣味の世界なんてそんなものさ。
0573名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 07:54:38.59ID:xSP5xv0n
>>550は楽器は何やってるんだろう？
そんなに嫌ならソロ活動すればいいじゃんw
0574名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 16:18:12.05ID:oWMukaOh
↑ソロ活動できるくらいならとっくに辞めてるwww
0575名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 16:52:25.80ID:YeUzLD6D
毎年毎年よくやるわ。
同じバカが騒ぐ季節になった。
TAMA21は団員のネット規制できんのかね。
いいかげん死ねよキチガイ。
このスレ見てる運営はなんとかしろ。
0576名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 17:03:14.94ID:/V34a/1C
>>575
あんたになんか言われたくないって、運営サイドは言ってるから。
安心しろ。
0577名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 19:29:12.57ID:xSP5xv0n
なんか臭うと思ったら

臭いTAMAがわいてたのか
0578名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 20:06:17.62ID:/V34a/1C
まあさ、世田響のような道を歩むことにならないように。
0579名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 00:45:11.44ID:9R04QO02
>>572
確かに立ち上げたときにいた人たちって殆ど残らないんですよね
不思議です
0580名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 06:59:07.78ID:Uj6tWvLR
>>579
既存オケのやり方が嫌で新しいオケを立ち上げるんだが、そのうちに
またもや自分の思い通りにならなくなって逃げ出す。
そうして都内にアマオケが粗製乱造された。。。
0581名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 07:28:06.85ID:JFs5vZOS
>>547
俺は一部の人間になれずに辞めた。
おっしゃるとおり所属無いのも寂しいものだ。
0582名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 08:48:57.98ID:LXlKABR6
世田響オデキが破裂して膿があちこちに散ったお陰で
素性あやしいアマオケが沢山産まれたってわけだな？
0583名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 09:25:39.41ID:/dYajqD8
今の若い人たちは世田響なんて知らないでしょ
40代のジジババの昔話はよそでやってくれ
0584名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 17:52:39.84ID:2MCYFlfu
じゃあ、「潰れたアマオケについて語ろう」というスレでも建てる？
0585名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 20:33:15.02ID:Uj6tWvLR
ローカルネタつまんねからやめれ。
0586名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 07:34:29.54ID:IsWqUkpF
>>583>>585
お前ら文句ばっか言ってないでネタ出せや!
0587名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 10:05:06.74ID:2aFs4oeu
不満を持っている人が一人もいないオケなんて出来るわけがない。
どこで適当に折り合いがつけられるかだ。

素人同士の合奏なんて、自分よりヘタクソとやるのが普通だと腹くくらないと出来ない。
そしてそのヘタクソに1stをたまには譲るおおらかさがないと、やっていけない。
0588名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 12:45:01.83ID:xMXcMz1D
ヘタクソは我慢できるが、クラシック音楽に興味なく、爆音鳴らしにくる馬鹿は我慢できん
0589名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 13:41:59.29ID:ju4Ny2D3
>>549
> オーケストラの存在意義は人を不愉快な気分にさせることにある

それをいうなら「アマオケの存在意義は」でしょ。
0590名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 15:52:56.04ID:Ovxt5OEo
アマオケは遊びと割り切れ。
人間関係の前には、音楽は犠牲にしろ。
0591名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 17:59:32.02ID:GI1e//BR
ネットのために人生犠牲にしてる人たちの遠吠え
0592名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 18:17:31.37ID:uQpAJiuv
水槽叩きが一段落したねぇ
0593名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 19:30:19.81ID:xdq+10Ow
新しいアマオケ創っても、ブラバン経験者管楽器３５人にど素人
弦楽器３人の割合になる。
0594名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 21:07:08.82ID:IsWqUkpF
管楽器募集時にブラバン出身者を見分ける方法ある？
0595名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 21:21:05.29ID:plAS4bfX
>>593

それだけ管楽器が多ければ、管弦楽やる前に
モーツァルトのセレナードやれば良いのにね。
楽しいのに。

当時のHarmoniemusikをもっと積極的に
取り組む必要性があるかもね。
0596名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 21:49:44.52ID:plAS4bfX
>>593

無い。

金管の場合はハードルを高くする事ならある。

トロンボーン、チューバは募集しない。
トラで済ましとかないと選曲に問題が出る。

トランペットはロータリーのB管C管を当然持ってて、気軽に吹ける事。
ピストンのD、Es管も楽しんで吹ける事。
ナチュラルトランペットに興味があれば尚更良い。
Anima Eternaのような形態が今後アマチュアでも流行るかも
しれんしね。

ホルンは木管五重奏をかなりこなしている事。

ぐらいかな。

木管は音を聞けばオケに向いている人とそうでない人が
判ると言いたいところだけど、個人的にはクラリネットぐらい
しか解らないかも。

フルートはオケ、吹奏楽と言うよりも個人レッスンで継続的に
師匠について習っている人が良いと思う。

ダブルリードもジャンルの枠を超えてるな。
日々研鑽の世界で自分自身と常に向き合ってる人達だから．．．。

0597名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 02:08:22.51ID:VJSH4mkZ
>>593
超あるある
0598名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 02:09:28.66ID:VJSH4mkZ
>>596
創りたてでそんなハードル上げるバカいねえよ
0599名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 06:37:55.42ID:9TwDkmwH
なんかすごい審査員ヅラ
偉そうで嫌だな
絶対行きたくない
0600名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 06:47:15.76ID:8By6zwW3
たしかにハードルは高いかもしれない。
だが、創立２０年くらいたってもトロンボーン５人にビオラ1人とか冗談みたいなオケある。
何度かトラで乗ったが、団員が本番前にまるで弾けてない。

金管の顔ぶれはずっとかわらないのに、前回に新入団員と紹介されてた弦がいない。

ハードルを低くやるとこんな団体に団費を払う犠牲者を作ることになる。

トラで金貰ってるから有難いけどｗ
0601名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 07:14:46.95ID:9TwDkmwH
ハードルより鼻が天狗みたいに馬鹿高くなってんでしょう
金なんかどうでもいい。もらっても断る
その前に行かない
0602名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 07:42:06.28ID:AmASBbzR
人のオケのやり方に文句言わないこと。
成功する確率が低いだけだ。勝手に苦しめばイイ。
0603名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 10:24:18.63ID:ChYdW8VQ
http://ameblo.jp/akb48orchestra/
こんなオケみつけた。ハードル低いよ！
0604名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 13:12:48.70ID:PZEY14rm
>>593 もしかして、越谷のアマオケMAか？誰か知ってる？
0605名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 16:22:51.87ID:DD/VD6Lz
>>604
おま…あいつか
0606名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 18:09:13.73ID:t8uRBgCF
約10年前にオケの立ち上げに協力した
田舎だし、どうせ人集まらないだろうから小規模オケで行こう
トロンボーンは初めから募集せず古典中心二管編成で行こう
と、いう方針で立ち上げた。
とりあえず知り合いに声をかけて、弦だけ声をかけたら４０人くらい集まった。
管はリーダー格数人で始めた。
市の音楽協会に協力してもらい、スポンサーがついた。
市も援助してくれて練習会場を提供してくれた。
結成半年後には第１回定期演奏会を開いた。トラは数人ですんだ。
第３回定期まではベートーヴェン、モーツァルト、ハイドン中心でプログラムを組んだ。


なぜ、今はマーラーなんだろう。
どこでボタンを掛け間違えたのだろう。
もう辞める。
0607名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 22:19:52.32ID:PZEY14rm
>>606 いいじゃないの、しんじらんない、ほんまにうらやましい。
　
0608名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 22:30:36.54ID:fkeGCAyo
>>606には共感する。
ベートーベン５、６、９をやったのが間違いのもとだろうね。
でも、ハイドン、モーツァルトがまともに弾けたかどうかも思い返してみようね。
0609名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 23:14:02.61ID:xBKGHniy
>>608
トロンボーンと言いたいのかｗ
0610名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 23:38:28.69ID:OSwNO/9/
>>606
結成して間がないのにモーツァルトをやってしまう時点で良識を疑う
0611名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 00:05:33.07ID:iGuLZ00w
普通はまずモーツァルトでしょ。やっぱおもしろいし
0612名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 02:40:30.31ID:yx0/IF8X
後期ロマン派以降を蔑視するのであれば
古典派専門オケという団約を作ったら如何？
0613名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 09:40:23.34ID:P3ekbDZi
こういった理解力のない人の御陰でスレは続いていくんだね・・・
06146062011/08/20(土) 11:08:42.10ID:zp/PtLUQ
>>606です
>>610
弦楽器は、結成するときに腕に覚えのある人、ヴァイオリン教室の先生、それらの人に紹介された人が中心でした。
管も人数が少なくトラをいれて二管ぎりぎりでした。元音大とか他のオケのトップの人が中心でしたが。
管の奏者が集まらないので、モーツアルトのディヴェルティメントＫ１３６を定期のプロに入れたりしたのです。
始めは古典中心で楽しかったのですが・・・

設立メンバーに音楽協会の顔役がいて、市の援助を受けられたのですが、
その際に「市民の文化向上に寄与する」という一文が規約に入ったのです。
自分達のオケでなく「市民のためのオケ」になってしまったのです。

アマにしては演奏のメンバーのレベルも高く、多方面からの協力で客の入りも上々
すると、入団希望者が殺到。
「市民のためのオケ」だから「来る者を拒めず」
設立時５０人のオケが今では１0０人以上・・・

初めからやり直したいが、もう疲れた



0615名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 12:10:05.31ID:o6c/HpX8
トロンボーン無しも結局行き詰まるよ。
オール古典は確かに新鮮だけど、飽き
も早い。

オーボエとホルンしかなかったりして、
それはそれでメンツ確保が大変。
上手な管奏者は限られた資源です。

てことで結局、安定した雇用が確保
でき、しかも作品も長大で飽きにくい
フル編成オケへと成長して行く。
0616名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 12:41:08.07ID:8iE16ZHm
>>614，615
トロンボーンを常勤にするから肥大プログラムになるのはお決まりのパターンだろ？4人以上なんか論外。
あとチューバ常勤とかTP,Hrも4人以上いないか？
これら過剰分は、必要な時に呼ぶトラと決めれば、古典⇔後期ロマン派と自由に行き来できる。

それから「市民のためのオケ」なのに遠くの街からマーラー目当てで来る奴も入れてないか？
「市民オケ」を盾にとって入団も市民優先として、過疎楽器だけは市外でもOKにしておいたら十分バランスとれると思うんだが
100万都市でもない限り、計画的にやれば「市民オケ」だからといって過剰入団にならないと思うんだけど。
0617名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 19:49:25.79ID:1Kkckfso
>>614
なぜ市の援助を求めた？自分の趣味に血税使うなんざ「乞食」のすること。
それが全ての間違い。猛省せよ！
06186142011/08/20(土) 20:09:46.05ID:zp/PtLUQ
>>616
もしかして、うちのオケを知ってるの？
大当たり、まさにその通り
変に評判呼んで、遠い奴は車で片道に２時間とかかけてやって来る
計画性がなかったのは間違いない

>>617
俺もまさにそこが間違いだったと思う
今ならそう思う
当時は先行き不安で頼れるものはみんな頼ってしまった
田舎だからメンバーも客も来ないと思っていた
それでもやっていくという覚悟が必要だった。

でもウチのメンバーは、条件に恵まれてオケが成長したと思っている奴が多い
演奏レベルは劣化してると思うのだが
0619名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 20:45:09.14ID:LkcpwNSd
アマオケのコンサート（一般公開）をリスト化しているサイトはないの？
ぶらあぼは掲載されてないものが多すぎる。

リストがなくても、明日のアマオケ演奏会（東京都内）について教えてくれないかな？
聴きに行きたくなった。
0620名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 20:59:51.90ID:CaSucoLT
>>619
フロイデ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
06216192011/08/20(土) 21:38:01.90ID:CMj0Yqd8
>>620
㌧
0622名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 22:04:24.36ID:RD2WP+Ax
茨城方面？
0623名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 23:31:40.62ID:N7CZM8nN
622取り損ねたorz
0624名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 00:06:38.69ID:KoPl0hoD
何度も言うように、ボーンチューを入れたらおしまい。
0625名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 00:54:45.38ID:/FK9TUnp
個人的には聴く曲はバッハ、モーツァルトが中心。

金管がうるさい近代音楽なんかショスタコ以外はほとんど聞かない。

音楽活動も出来れば室内管弦楽団のような、小規模でボーンやチューバの
いない桶でやりたい。そうすれば水槽厨に悩まされることもないのに。。

アマオケだとどうしてもいろんな楽器希望者が押し寄せてくるので
フルオケになってしまって、そうすると

「キチガイトロンボーンやチューバへの配慮」が必要になってやりたい曲が出来ない
0626名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 00:56:57.51ID:/FK9TUnp
>>542

会社で仕事をしてごらん。
夜中の２時までネットやって起きていたから居眠り、なんてしてたら
リストラされますよｗ
0627名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 06:21:14.97ID:sEKWAaqL
都会の人の平均睡眠時間を知らないんだw
0628名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 07:52:24.70ID:IuECHJqq
演奏会裏方常連に、以前トラで呼んだテューバさんがいるんだが
あれってテューバ席死守の為にずっと来てるんだろうか。
うち古典メインだから、今後ほぼ出番ないと思う。
申し訳ないというか。
0629名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 08:53:25.06ID:5hn+SnG4
チューバの人はコントラバスを兼任すると人生がガラっと変わるよ。
0630名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 09:22:46.10ID:/FK9TUnp
>>627

無職の詭弁、見苦しいよｗ

無職だからわからないかも知れないが、
「深夜２時に２ちゃんで戦ってました」
なんて上司に知れたら、、、、、ｗ
0631名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 09:30:31.91ID:sEKWAaqL
>>630
俺、その人じゃないから。
しかしなんだかお前浮世離れしてるね。仕事で徹夜とかしたことないの？
睡眠が充足した環境の職場なんて、いまどきあんまりないよ。田舎でも
夜中の2ちゃんが上司にばれるとかいう発想もよくわからんし

0632名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 09:43:03.62ID:/FK9TUnp
はいはい無職引きこもりｗ

仕事で徹夜する人がいるからって、
深夜に２ちゃんにカキコしてる自分の人生が
正当化されるわけじゃないよｗ
それに、徹夜ってのはやむを得ずするものだからな。

毎日のように夜中に２ちゃんに張り付いて会社で居眠りすれば、
リストラ対象だ
こんなくだらない言い逃れは初めて見たよ。


無職水槽厨ってホントにしつこいですねｗ
0633名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 09:46:43.45ID:sEKWAaqL
ふ～ん、で？
2時頃に起きてるのは別に違和感ないけど
0634名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 10:33:46.88ID:AdAMjF85
ID:/FK9TUnpは専用のスレをわざわざ作ってもらったのだから（破格の扱いｗ）
そっちへ行ってね♪





水葬出身の分際で桶メンヅラする棺葬者は総じて糞
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313160262/
0635名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 11:35:33.96ID:R8URZ8QU
水槽出身者を叩く奴のプロフィール

都会の中高一貫校出身
出身校には桶があり水槽経験はない
大学桶で始めて水槽出身と顔を合わせる
「俺は有名中高出身だぜ」とプライドだけは高く、みんなからはぶられる
「俺は一流大だぜ」とプライドだけは高く、就職ができない。もしくは会社ではぶられる
頼れるのは学歴のみ　２ｃｈのみならず、他の教育掲示板でも偏差値に粘着したランキングを書き込んでいる
現在はニート　「いつか逆転してやる」と、根拠のない夢（妄想）だけは抱いている
0636名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 13:01:46.47ID:KoPl0hoD
越谷のMアンサンブル、大丈夫か？
0637名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 13:49:54.20ID:R8URZ8QU
>>629
アマオケのコンバスの人って、中高は水槽でトロチューユーフォ、大学桶でコンバスに転向って人多くない？
それで、転向してよかったって人が大部分で、卒業後も続けてるってパターン
ファゴットも、サックスかトロチューユーから転向した人多いって気がする
0638名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 19:30:43.68ID:KoPl0hoD
>>619 http://okesen.snacle.jp/　オケ専もあるよ。
0639名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 21:47:24.12ID:tjCs8Coy
今から出来る糞オケからの脱却講座！

糞オケの特徴→弦（特にVn）が少ない＆下手クソ

とりあえず並レベルの弦奏者の人数を揃えれば、糞オケから普通オケにレベルアップアップできる。

そこで、簡単に出来る弦入団希望者増加の方法。

それは、弦奏者が好きな曲（やりたい曲）をプログラムにすること。たったこれだけだ。
Vn&Vc協奏曲、弦楽合奏曲の名曲をプログラムに入れる。

これらを頻繁に取り上げれば弦増加は間違いない。

むしろ逆をやってるとこが多いから世の中糞オケばかりなんだ。



0640名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 21:56:35.03ID:AdAMjF85
弦は供給元の大学オケを押さえるのが吉
0641名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 08:49:57.82ID:GhWkeEob
>>弦奏者が好きな曲（やりたい曲）をプログラムにすること。
それが出来る度量のない管奏者が多くて、そいつらの発言がウルサイのが多くのオケのパターンだな。
年数制限のある学生と違う社会人オケなんだから、そんなに焦ってやりたい曲早く決めるやることもないだろうに。
お薦めは3～5年計画でバランスとったプログラムを組むこと。毎年毎年考えてたら次々出現するウルサイ奴のやりたい曲繰り返すことに・・・

あとTb正団員不要説ってどれ位、支持される意見なの？　オレは６０％位支持率ある気がするが。
0642名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 09:13:01.64ID:bQ7YW5uu
どんな編成にするかではなくて、どんな曲をやりたいかが先だろ
手段と目的を履き違えてないか
0643名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 10:57:52.91ID:EcBoGSSY
指揮者を含め執行部がオケのヴィションを共有し維持していくこと。
これに尽きる。
0644名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 12:37:26.11ID:uYyRdJUA
老害コンマスの排除のしかた教えて！

あと、優秀なトロンボーン奏者なら、正団員にせずとも、美味しい待遇
で確保すべきと思います。大音量のフニャフニャボントロぐらい迷惑な
ものはない。
0645名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 12:37:32.96ID:GhWkeEob
>>642　表現が不正確なので君の言いたいことを修正しよう

小編成にするかと言う意見は必要なくて、管楽器がどんな曲をやりたいかが先だろ

管と言えどもFl,Ob,Fg,Hrは後期ロマンがおいしいとも言えないし、
Cl（+後期指向Hr)＆他の金管が選曲委員の多数派になるのが困るんだよな。
極論と言われそうだが、クラシック全体の歴史で見て、降り番の多い楽器（Cl,Tb,Tuba)はそれに伴って票数や発言権を減らしてもイイと思っている。
0646名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 12:53:38.12ID:ecDzAnAI
うちは最近、弦楽器奏者、特に女性が少しずつ休団し始めている。
原因は選曲にあるようで、地味で真面目、縁の下の力持ちである彼女たちは
どんな複雑なスコアでも必ず仕上げてきて、それがうちの弦のレベルを高く
してくれているけれど、さすがにここ数年、難曲ばかりで、
ちゃんと全員が弾けるようになった頃には演奏会到来という状況。
その先に進めなくて、つまらなくなったようだ。
0647名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 17:47:19.35ID:GhWkeEob
別のアイディアとして、平均的な編成の曲をやると仮定して本番に乗る人数（トラも併せた）分の選曲投票数を各パートに持たせてもよいと思う。

各パートで意見をまとめて票を割り当てる。ファーストVnとクラがどっちもパート員4人でも、1st.Vn10人乗りでA曲6　B曲3 C曲1　Cl2人乗りでC曲2しか票数にならない
必要人数に足りないパートの意見尊重して、過剰パートの権力を縮小すれば646の状況は改善する。
正団員一人一票だと、弦と金管が同じ票数とか、Cl4票　Va2票みたいな不公平な配分に、どこのオケもなってるでしょ。
だから、大曲指向になるんだと思う。
0648名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 19:50:40.03ID:55PG503g
スレたった頃は馬鹿にしていたが、真理をついてきた。
つまり、ボンチューペットがアマオケの団員にするとロクな事がないという事だ。

0649名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 20:48:29.65ID:4Zm28uTT
>>648
ペットはロータリーかつ2管でいいので団員にして下さいな。
0650名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 20:54:40.25ID:6tOH7x48
てきとーなこと言ってんじゃねえぞ
0651名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 21:12:14.41ID:Ykq5prUH
そんなに直管排除したいならバロックかバッハでもやってろよ(笑)
0652名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 21:20:45.98ID:yV0Wi6uj
自分が知っている学オケとOBオケの選曲会議で投票権を持つのは、
弦楽器は1st・2nd・Va各2人とVc・Cb各1人の計8人、管打楽器は各パート1人の計8人で、
弦と管の投票数が事実上同数の状態だった。
弦楽器の中ではVnと中低弦が、管打楽器の中では木管と金管・打楽器が各同数。
各パートの代表者はパート内の意見を会議に持っていく。
他の団員も出席できるけどオブザーバー扱い。

かつては全員に投票権があったけど、
「選曲会議に消極的な弦団員」と「選曲会議に積極的な管団員」の存在が、
投票権の個数のバランスを歪ませたり、多数派工作合戦に繋がりやすいので、止めてしまった。
（前者は、欠席して投票権を行使しなかったり後者を含む他の団員の指示通りに投票する、
後者は、前者や自パート内に向けて情宣活動を行い票の囲い込みを図る。）

今は参加していないので、どうなっているのか不明。
0653名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 22:27:20.58ID:sBAbFiHe
大編成は管よりむしろパーカスがネックになることが多いな。
0654名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 22:36:38.07ID:PJtY95JI
各パート1票づつ（TrbとTubaは合わせて1票）
計13票（弦5、木管4、金管3、打楽器1）

パート票とは別に、
コンマス2票
管＆弦インペク1票づつ
団長1票
指揮者1票
計6票
上記票はそれぞれの役職の立場から票を入れる。

合計19票で多数決。
0655名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 22:37:30.40ID:ItJmx9Oj
打は基本トラ
0656名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 22:43:44.52ID:6tOH7x48
弦が消されちゃうからつまんないのいやんいやんて甘えてる様にしか見えないがなあww
確かにクソラッパ&ボーンは多いが、そんなつまらん偏見でオケやんなら室内楽でもやっとけと
0657をとなにしないとね2011/08/22(月) 23:18:25.24ID:eaBMyig2
＞スレたった頃は馬鹿にしていたが、真理をついてきた。
＞つまり、ボンチューペットがアマオケの団員にするとロクな事がないという事だ。

スレがたった頃は馬鹿にしていたが、真理をついてきた。
つまり、ボンチューペットをアマオケの団員にするとロクな事がないという事だ。

もしくは

つまり、ボンチューペットがアマオケの団員になるとロクな事がないという事だ。
0658名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 23:55:05.31ID:6tOH7x48
何言ってんだ、クソみたいなオーボエクソみたいなフルートクソみたいなクラリネットと何が違うんだふざけんな
オケとして金管は入れない選択肢が存在し得るから入れないだけじゃねーか
オーボエがない、フルートがない編成があったらおまえはそれを選ぶに決まってる

オトモダチと一生鼻高々アンサンブルしてりゃいいんだよクソ野郎が
0659名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 23:56:32.76ID:6tOH7x48
寛容性がないなら集団行動すんなっつーの一人でそろそろでもしてりゃあいいさ、誰も聞かないがなw
0660名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 23:57:59.67ID:eaBMyig2
興奮しているところ悪いんだが、
>>648の国語の添削をしただけだよ。
0661名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 00:02:32.08ID:G1D8ossZ
あーごめんね、クソお高い弦野郎がいたからイラついただけよ。よっぱですまん。
0662名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 08:13:07.55ID:577r2mmu
>>そんなに直管排除したいならバロックかバッハでもやってろよ

それは極論でバロックやハイドンや39，40以外のモツが永年プロに一曲たりとも入りようがない体制が問題なんだよ。
0663名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 08:26:44.33ID:TALkc+MX
すでにトロチューを団員にしてるところは、あきらめろよ
0664名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 08:28:19.07ID:F6xtbVxF
たしかにトロンボーンいると選曲の制限が多い。
だが、底辺オケで馬鹿やってる金管とか知らずに過ごすお前らがうらやましい。
0665名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 09:21:24.06ID:ddIeA2ci
都市圏で弦楽器やってるなら引き手数多なんだから
今いるオケが嫌なら弦楽器主体のハイレベルなとこにいきゃいいじゃん
逆にそういうところでやっていける技量がないなら、分相応のオケに納まるしかないだろ
0666名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 09:28:17.18ID:G+ILoLnp
全くだ
選択肢を自ら広げられないクセに、それを金管のせいにするなんてとんでもない
そんな文句ある楽団なら辞めたらいいじゃん
0667名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 10:03:57.61ID:577r2mmu
他に行けばイイジャンなんて、独身オタク暇人はすぐいうが、
家庭や仕事や住居の都合で、オケは練習時間や場所が限定されることもある。

自分は大阪だから行き先には恵まれているかもしれないが、それでも周囲の大部分が肥大オケになっていく現状。

そして肥大オケになる元凶は、ほとんどがクラリネットや金管の独身オタク暇人なのも現実。
0668名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 12:03:28.98ID:G+ILoLnp
独身オタク暇人とかレッテル貼った時点でおまえの負けだよ(ぷ)
残念ながら全部あてはまんねーしな
0669名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 12:10:22.50ID:79ARe2sk
勝ち組はこのスレには来ない


来るのは負け組だけだ
後は分かるな？
0670名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 12:55:46.67ID:ddIeA2ci
＞家庭や仕事や住居の都合で、オケは練習時間や場所が限定されることもある。

都内ならそんなことないだろ。
練習時間など土日の昼夜なところがほとんどだし、場所も23区内なら距離に大差ない。
結局よそに移籍できる技量のないやつが言い訳してるだけだろ。
0671名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 13:29:14.87ID:rYZB1gYm
日曜午前中しか空いてないのだが、
そんな時間帯に合奏する団体あるかの？
0672名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 13:29:47.98ID:dlzNBfSP
都会の弦楽器奏者は団結して弦楽器主体のオケを立ち上げ、
主導権を奪われないように、規約を作り管楽器奏者の流入を制限する
自分たちのオケでは小編成の曲中心のプログラムを組み、必要に応じて管楽器奏者をトラに招く
大編成の曲をやりたい場合は、弦楽器奏者が不足している管楽器奏者主体のオケにトラに行く
既存のオケに入団する場合は黙ってそこの流儀に合わせる

田舎の弦楽器奏者は、諦めるか、室内アンサンブルを立ち上げるか、オケのために都会へ出るかを選ぶ
0673名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 14:11:42.42ID:G+ILoLnp
>>671
あるよいくらでも
0674名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 14:25:45.69ID:rYZB1gYm
>>673
サンクス。探してみる。
0675名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 16:20:08.60ID:577r2mmu
>>668
と最初にきれる奴が一部だって言うそのものだったりするんじゃないの～ww

ちなみに独身・オタク・暇人と訂正すればどれかには当てはまるだろ？

こういう輩が暇をもてあました時間をたっぷり使って、前述の市民に無縁な遠くからやってきて、飲み会をしまくって、裏で組織票をあやつりプログラムを決めたりする。

そこそこキャリアや実力のある弦の主婦が、マニアックな世紀末曲とかショスタコとかに嫌気がさしてやめてしまう流れ。
0676名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 16:38:03.78ID:G+ILoLnp
>>675
なんなんだこいつは、日本語が読めないのか理解出来ないのか…
0677名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 16:38:38.56ID:0PLd3nri
まあ「なんでこんな変な曲やらされなきゃならんの？」と思われたらオシマイ
0678名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 18:07:17.48ID:HHkjrffj
>>672
弦楽器奏者が組織運営能力に乏しいことが
こういう問題のいちばん根っこにあるのかもしれんね。
そこを管に付け込まれてるのか、
単に面倒な仕事を管に押し付けてるのかは知らんが、
そうこうしてるうちに選曲の権限まで握られてしまう、と。
0679名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 18:08:13.85ID:Vte0thYM
>>676

>>675は>>606>>614の話を受けていると推定
二管編成古典中心で始まったオケがあっというまに肥大化してしまった悲劇の元凶について話してるのでは
0680名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 18:37:53.35ID:577r2mmu
>>678
確かに自分は弦の弁護をしてるんだけど、おっしゃるように弦奏者の平均的なキャラにも問題ある。
ソリストでないせいか、音楽でも運営でも主張しない人が多い。そしてつまらない曲やらされて泣き寝入りというパターン。
だから運営側がバランスとって>>652(以下引用）で書いてあった形態が良いと思った。

「選曲会議に消極的な弦団員」と「選曲会議に積極的な管団員」の存在が、
投票権の個数のバランスを歪ませたり、多数派工作合戦に繋がりやすいので、止めてしまった。
0681名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 21:32:02.30ID:dY4bHreG
弦が愉しそうに弾ける曲って言うのはとても重要な事だと思う。
私しゃ管だけど、弦が愉しそうに弾いてるのを後ろで聴いてると、
なかなか音も縦も揃ってるし、響いてて良いなって思う事が結構ある。

私ゃここで唾棄されている吹奏楽上がりだけど
吹奏楽の時には環境にとても恵まれてて、個人的技量の
高い団員の多い楽団や、響かせるのがとても上手で
心地良い和音の世界に浸れる楽団にお世話になる事が
出来てた。

今は吹奏楽では管弦楽の古典を取り上げる機会は
殆ど無い事と歳もとった事から小さなオケに移ってきて
お世話になっているんだけど、弦が愉しそうに弾いてる時が
やっぱり良いもんだなと思う。

私の方も少ない出番の一音一音を大切に吹く事を課題として
修行の日々。
0682名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 21:46:03.54ID:2z0e2mz1
もう１０年くらい前だが、チューバの人がアマオケ作ったんだけど弦楽器が全然あつまらんでトラだらけ。演奏会費が６マソとかいってた。

一回演奏会やって空中分解したけど。
0683名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 23:53:43.96ID:5tW8eg0s
弦楽器奏者って聞いても自分の意見をはっきり言わないんだよね
てか元々自分の考えを持ってないんじゃないかと思うときある
0684名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 00:00:05.47ID:EJeZHEMw
ウチの人達は結構言うなあ。
ここ数年は交響曲より管弦楽曲がお気に入りのようだ。
管組は自分の実力、互いの実力を熟知しているのでｗ
「それは止めましょうよ」と発言することが多いなあ、
大曲、難局に挑んで辛い本番（舞台上でも客席でも）になるのは
避けたい、普通にドヴォとかブラで良いんでないのという意見になる。
0685名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 00:01:52.50ID:EJeZHEMw
何曲南極　難曲でした(-_-;)
0686名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 00:12:31.73ID:ZxycU3BE
ニールセンはやめよう
0687名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 00:14:12.95ID:LSEnYzC0
自分の意見をはっきり言う弦楽器奏者はそもそもオケなんかに入らない。
ソロ活動のほうが好きだから。
元々自分の考えを持ってないヤツがオケに入る。
0688名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 00:16:22.98ID:S1rkB3O3
>>682
シチリア島とラフマニノフのオケだな。
懐かしい。
0689名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 00:20:54.61ID:EJeZHEMw
>>687
世の中あなたの想像通りには行かないみたいですよｗ
0690名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 01:41:30.18ID:aWs0RbyO
話変わるけど、本番後の宴会に自パートのトラに運転手させて自分だけ飲酒したり
それで酔った勢いか、他パートのトラに説教たれる団員どう思います？
自業自得で次の本番で必要数を手配できず何とかしてくれって泣きついてくるけど
もちろん助ける気ないし、自身も次行こうか悩んでます。
そんな年上だけを楯にお客さん（トラ）に対してマナー皆無のおっさん見捨てるべきでしょうか？
0691名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 01:57:54.49ID:jrLTEMFB
それはオケどうのトラどうの以前に、人としてNGなので切れ(その話だけが事実なら)
0692名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 02:21:49.22ID:aWs0RbyO
遅くにレスすいません。
ただアマオケのトラってその程度の扱いかと、疑問に思ったわけです。
若造で礼もらってんだから、それくらい我慢しろという意見があれば、それも受け止めようかなと。
ちなみに運転手は1周り年下、説教相手は2周り以上の年下です。
他でも粗相をしたためか、トラ不足は天罰なのでしょう。
0693名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 05:25:30.50ID:a5HVvft6
そのおっさんが「若造ども、俺のオケの手伝いををする機会を与えてやろう、感謝しろ」
と勘違いしてきたとか、オケを個人的な上下関係づくりに利用してきただけじゃないかねえ。

あるいは、そこが実力や伝統や人気のあるオケで、
トラ希望者（トラで実績を作って正団員を狙う）が多かったとか、
そのオケに参加することがその地域のアマオケ奏者の中でステータスになっていたとか、
そのおっさんの増長を招きやすい環境であったのかもしれんけど。

本来、トラというのは頭数や実力の不足を補うために招くもの、
団員だけで事足りるのであれば、謝礼を払ってまで呼ぶ必要はない（相手がプロならともかく）。

なお、今いる団員が辞めるときに備えて外部につてを作っておく機会としたり、
「呼んできたトラが上手ければ下手な団員は追い出されるかもしれない」と思わせることで、
オケ内の緊張感を維持する手段にする、ということはありうるけど。
0694名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 06:08:11.89ID:a5HVvft6
ひょっとしたら、
そのおっさんがそのオケに入り込むためや、普段の社会生活で地位や利益を得るためにしてきたことを、
若い人に要求しているのかもしれんね。
でも、そのオケやそのおっさんには、若い人が理不尽を甘受するのに見合うだけの価値はなかったとか。
0695名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 09:29:43.83ID:jrLTEMFB
年功序列だか「金払ってる方がエラい」だか知らないが
たとえて言うなら「金払ってるし年下だから店員に横柄な態度を取って当然」みたいな思考のゲス野郎は切ればいい

今まで打ち上げで説居するタコにロクな奴はいなかった
0696名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 12:17:27.75ID:vk4frumc
うちのオケではヘタクソな勘違いトラを、指揮者が合奏で公衆の面前でいじめ倒す。
こっちは見ててストレス解消だわ。

0697名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 14:02:31.65ID:+p9Wj43d
>>696
え？
そもそも来てもらう必要ないんじゃね？
0698名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 16:58:32.68ID:DkNAsV/K
うちはトラなしでもいけるんだけど、長年の付き合いで近所の桶から何人か弦に入ってもらっている。
弱小のころから手伝ってもらっているので、今さら「もう結構です」って言えない。
0699名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 18:12:28.55ID:TNl6hNl0
nekotama 21
0700名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 20:17:45.09ID:Jx57K49F
>>699
ばか！
TAMA21の団員ページを教えるな！
0701名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 21:57:50.25ID:BfeO2s+u
なあ、馬鹿金管に呆れて辞めたやつはいいからさ、ついていけなくて辞めたとか、仲間外れにされてやめたとかいうヤツいねえの？
0702名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 00:18:55.86ID:6uWxS/AU
>そういうの、トラではなく事実上団員じゃないか。
0703名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 08:33:12.30ID:+YKFEhOG
>>690
俺は個人主体の弦楽器奏者で、ときどきトラに出てるオケがある。
けど、そもそも飲み会が愉しみで参加しているんだから
運転なんかさせられたら発狂するｗ

そこは私鉄沿線だが終電が比較的早いので、飲み会もそこそこに
毎回帰ってしまうので、誰かが運転してくれるんだったら尚良いけどな。
0704名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 10:23:45.25ID:7hgc5YsU
>>698
常任エキストラって感じか
0705名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 10:39:42.71ID:moxK7lbe
>>698>>704
俺(703)は常任トラって感じだけど、都合によって断っていいんじゃない？
自分自身、極小編成でやりたいときとかは誘ってもらってないけど、
別にどうでもいいよ。いつも一緒にやりたいというこだわりが
あるんだったら団員になればいいんだし。

室内楽とかロックバンドとかと違って、オケはある程度は公的な存在なんだから
(俺がトラやってるところも練習場とか本番会場とかの支援を受けてる)、
技術に対して厳しくあって当然と思う。技術というのは、本来3プルトで
十分のパートを5プルト用意してしまうだけでも技術的な問題が生じるということ。

まあ、だから俺はオケに積極的に参加したくないんだけどね。
だって究極的には指揮者が一番偉くて、自分は偉くなれないのでｗ
年寄りだというだけの理由で、あんまり上手じゃない人がソロ弾くわけだし。
0706名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 11:14:11.30ID:ELYAoD0w
とあるアマオケに所属している友人から「トラでいいし、一度遊び来て」と何度も誘われて試しに行ってみた。
そしたら、そのパートの人に「トラでずっと乗られるのは困る。入団前提でいいですか？」と言われ、その段階でなんだか萎えてしまいました。

何度か遊び行ったど、雰囲気も良くないので、結局仕事を理由に断ったけど、
最終的に「楽譜を返してください。」
これじゃ人も増えないでしょう。
0707名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 11:22:15.13ID:jdsS9Dqd
萎えるも何も約束違反なんだから放置確定じゃん。
団員になりたい！この席は譲りたくない！
と思わせるまでがオケ人事だろうに。
07086982011/08/25(木) 12:01:48.38ID:hKdjmVcO
>>705
義理と人情、ご近所付き合いってやつでね。
うちの方は田舎で、ＡＢＣ３つのオケがそれぞれ車で1時間のところにあって、長年の付き合いがある。
うちはわりと新しいＣオケ。設立の時にはＡオケＢオケそれぞれから随分世話になった。
今は練習日や定演の曲が被らないようにしたり、掛け持ちの団員がいたりで結構良い関係なんだよね。
それで、それぞれのオケがトラを貸し借りするのが常態化してるわけ。
今までお世話になってたのを急に止めるのも気が引けるし、来てくれる人は技術的にも人間的にも尊敬できる人だし、だけどもう５プルト揃っているし、
どうしましょうか、ってところ。
0709名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 12:59:54.11ID:AAtNFmGA
>>708
俺のいってるところでもわりと弱小(というか少数精鋭チック)で、
隣に大きな楽団があって、そこからトラさんが来てくれてたようなんだ。
けど、俺が常任トラwになってからは、しばらくは呼ばれてなかったようで、
当楽団側に妊婦さんが出現したときに、その隣オケのトラさんが復活した。

何がいいたいかというと、正規の団員で埋まったんだったら
めでたいことだから、そう言えばいいんじゃないかなと。
足りなくなったら、またお願いしますって。
サバサバしてもいいんじゃないかなあ。

あれなんじゃない？
そんなに親密なんだったら、オケ以外での付き合いもあったりしない？
室内楽とか、地元のアマチュアでホールを借りて何かイベントするとか。
それがあれば、定期演奏会のトラを呼ぶ呼ばないを意識する比率が下がる。
俺の隣オケと当オケとは、そんなつながりもあるみたいだよ。
自分自身は個人主義だから参加してないけど。
0710名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 14:56:45.18ID:ELYAoD0w
>>705
私の地元でも弦の方々は『お互い様』の形で何団体かをトラで行き来しています。
でも同じ市内でオケがどんどん設立されて，弦がどこも慢性的に足りないって状況が起きるのは何故なのでしょうか？
やはり管が溢れているから？
0711名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 15:50:26.10ID:cGv4L12m
>>710
ロックバンドの場合は、ギタリストまたはヴォーカルの数だけバンドがある。
ってことは、ベースやドラムやキーボードは慢性的に足りないです。
オケの場合は、管主導というのもあるだろうが、それ以上に特定のヴァイオリンが
ロックバンドにおけるリードギターと同様に、あるいは学生オケ残党などの
雑多な人たち(失礼)が中心となっている場合が多いのではないでしょうか。

誰がわがままなのかは状況次第だけれど、「自分(たち)のオケをやりたい」
というわがままな人の数だけオケがあるわけだから、必然的に人数の過半数を
占める弦楽器(=将棋でいえば歩)は慢性的に不足するわけでしょう。

管は、フルートとクラは常任がすぐに満たされて、その次はホルンとペットが
不足しない。ファゴットは「お前は本当にアマチュアか」と笑いたくなるほど
自意識が高い男が見受けられる。けど、どこにでもそういうのが居るわけではない。

ああ、言いたいことは、管は常任がすぐに見つかるパートもあればそうでないパートも
あるわけで、さらに常任の奴らは後期ロマン派以降をすぐにやりたがるが、
果たしてオケの存立を担っているのは本当に彼らなのか、本当に悪いwのは
一部のヴァイオリンではないのか、ということです。
0712名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 16:45:31.43ID:Vjv6LdPO
将棋の歩扱いで納得した俺がいるだと…！？

ああ確かに歩だわｗ

地味に成金多いしｗ
0713名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 17:51:19.03ID:UWnXj+6F
>>712
君は駒箱の中の、予備の歩じゃ(´・ω・｀)
07147082011/08/25(木) 17:52:39.15ID:hKdjmVcO
>>709
確かに定演以外の付き合いは多いですね。
弦は室内楽をやったり管は吹奏楽wをやったり。
トラに呼ばなくても角は立たないような気がしてきた。

ちなみに、オケは３つあるけどチューバは一人なんだよね。
所属はＡオケだけど、ＢオケやＣオケでチューバがいる時はホイホイ来てくれる。そんで、そんな時はＡオケは安心して古典中心のプログラムが組める。
不足してるパートの貸し借りだけじゃない付き合いだよね。
0715名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 22:21:04.19ID:axLVuEys
自意識の高いファゴット男、うちにもいますわよ！
0716名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 22:41:11.54ID:U/T2XUZs
↑　FGは自意識の高いヤツか、無口なヤツの両極端。
0717名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 22:52:51.88ID:h3Uep4GO
はっきり言ってファゴットはそんなに難しくないから勘違いしやすい。
0718名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 22:53:03.30ID:v4dUT4Sc
>>708
長野市か？
老舗が一番しょぼく、トロチューの被害うけてるが
0719名無しの笛の踊り2011/08/26(金) 13:49:39.85ID:W1o24yNX
埼玉かと思った
0720名無しの笛の踊り2011/08/26(金) 20:08:47.77ID:Sp4FTi2o
せっかくの休日を桶なんかで潰す人って、よほど友達いないか
女にもてない人でしょ？

しんじられんわホントｗ
0721名無しの笛の踊り2011/08/26(金) 20:11:05.46ID:uJ5qtzbd
下手なのが嫌で、ヴィオラ教室を1年でやめたのは、早まったのか。
0722名無しの笛の踊り2011/08/26(金) 20:15:32.06ID:Sp4FTi2o
>>627->>637あたり
627 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/21(日) 06:21:14.97 ID:sEKWAaqL
631 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/21(日) 09:30:31.91 ID:sEKWAaqL
633 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/21(日) 09:46:43.45 ID:sEKWAaqL


634 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 10:33:46.88 ID:AdAMjF85

635 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/21(日) 11:35:33.96 ID:R8URZ8QU
637 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 13:49:54.20 ID:R8URZ8QU


深夜２時に起きているのが当たり前と称する水槽厨は平日早朝から昼間も一日中
２ちゃんにかぶりついてる模様です

仕事のある平日にはネットで夜更かししないと言う常識がないのも仕方ないですね






無職なんだから。
0723名無しの笛の踊り2011/08/26(金) 21:42:13.61ID:KEVX5MSR
>>722
さすが曜日感覚のない無職は言うことが違いますね
0724名無しの笛の踊り2011/08/26(金) 23:17:13.69ID:Sp4FTi2o
平日の早朝からぶっ通しで書き込んでると言うことは、
友達もなくずっとネットに張り付いてるって事ですよ
前日から徹夜かも知れませんよね

生活習慣が非常識な無職が何を言っても、何とかの
遠吠えにしか聞こえません
0725名無しの笛の踊り2011/08/26(金) 23:33:37.04ID:AECNhnxY
思い出したように５日も前のことをあげつらう間抜けｗ
0726名無しの笛の踊り2011/08/27(土) 01:16:34.62ID:kZOJE4so
日本語が不自由な人がいるみたいですね
0727名無しの笛の踊り2011/08/27(土) 03:20:42.93ID:ybe/7Xsw
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0728名無しの笛の踊り2011/08/27(土) 06:56:59.58ID:AeVFZNun
↑ヘタクソなので再開w
0729名無しの笛の踊り2011/08/27(土) 08:50:08.25ID:3WLdWoH4
胃潰瘍になりました。


辞めさせろコンチクショー
0730名無しの笛の踊り2011/08/27(土) 11:41:19.17ID:AeVFZNun
運営の心労で死んだ奴いるくらいだから、無理せずに携帯オフって辞めちまえ。
0731名無しの笛の踊り2011/08/27(土) 17:42:24.76ID:2zXH5SMh
＞せっかくの休日を桶なんかで潰す人って、よほど友達いないか
＞女にもてない人でしょ？

嫌吹厨・・宗旨替え？それともただ他人に文句が言いたいの？
本当にかまってチャンなんだからぁｗ
0732名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 01:10:50.69ID:TkOb9hN+
見学希望を出しても、ごく通り一遍の回答メールしか送ってこない
オケって結構多い。

入りたければどうぞ。みたいな。

そんなことで会社でやっていけてるんだろうか。
酷いところになると問い合わせメールガン無視とか。

こういうことだから、アマオケは社会不適合者の集団といわれちゃうわけだなｗ
0733名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 01:14:30.69ID:CIa85PxL
飛躍しすぎじゃね？　＞そんなことで会社でやっていけてるんだろうか
燃料投下のつもりか？？
0734名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 01:22:27.86ID:TkOb9hN+
入団にあたってもったいつけて壁を作りたがって偉そうにするキモオタ支配のオケって多いでしょ
0735名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 01:54:08.53ID:CIa85PxL
多いか少ないかは知らないが、あることはあるねえ。
でもオケって任意団体なのだから入団に対して偉そうなことを言ってても
別に良いんじゃないの？　陰で笑われているだけだから。
0736名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 06:18:12.24ID:et6SWMfu
見学いったらだれにもしゃべりかけられずに
隣のトラと称する人としかしゃべらずに帰ってきたことならあるわｗ
0737名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 07:07:19.08ID:SgHwlDL9
オマエラあくまでも募集されているパートだから見学希望したんだよな？

募集してないのに見学に行ったわけじゃねえよな。。。
0738名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 12:41:01.15ID:Q29gdojD
建前として各パート募集中を謳っているオケもあるようだ
0739名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 13:10:57.51ID:oSDRoYUM
>>738
そういう桶はフルート10名、トロンボーン8名、ビオラ1名とかにしてしまえ。
0740名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 14:20:23.38ID:Qs/bUbyK
>>738
新響がそうだな。
0741名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 14:22:40.67ID:RHIIgmlQ
どこの桶も弦がほしい。管は団内オーディションもして、下手なヤツは
クビ。とっとと老害も年齢制限でさよなら
0742名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 14:35:49.79ID:et6SWMfu
弦に対する優遇制度を要求するニダ
0743名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 14:55:05.23ID:6xu6sCzE
確かに弦と朝鮮人は似ている
能力もないのに権利ばかり要求する
0744名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 15:39:05.29ID:Q29gdojD
↑なにバカ言ってるか！
いま世界のコンクール朝鮮人ばかり勝ってる。
ジャップなんか全然ダメｗｗｗ
0745名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 15:42:58.04ID:b2p9nfO+
コントラバスだけど駐車場代くれるんなら団員になる
0746名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 17:10:48.51ID:SgHwlDL9
>>745
そういうオケもあるぞ。車必須だから大変だよね。
0747名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 18:57:40.73ID:o0+Koue4
バスはかってだな
だったらオーボエとかもリード代とか請求するか
0748名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 19:01:53.53ID:23KhNTpo
コントラバス維持費/年
毛替え6300円×2
弦交換30000円

駐車場代くらいくれ
0749名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 19:14:28.32ID:RHIIgmlQ
↑　プロバス奏者か？
0750名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 20:09:43.55ID:SjfOMSwO
>>725
馬鹿だねえキミ
毎日一日中ここに張り付いてる
キミと違って忙しいから
常駐出来ないんだよw
仕事したことがなく
平日深夜にカキコするのが当たり前だと
思ってる世間知らずにはわからないよなw
>>731
残念ながら、オケって他に行き場がない奴の
あつまりみたいなところもあるからね
ホラ、君みたいにｗ
0751名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 20:13:46.46ID:TkOb9hN+
建前：当楽団は雰囲気のいい開かれたオケです。各パート募集中！


本音：よそ者には来て欲しくないんだよね　誰かの紹介じゃないと。
募集中とネットに書いておけばたまには凄くうまい奴とか、女子高生が希望するかも
しれないから一応書いておこう。下手な団員はクビにしたいので。

0752名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 20:54:35.54ID:CIa85PxL
必死だなｗ
0753名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 21:21:33.89ID:TkOb9hN+
なんで必死なんて言われるんだかわからんなあ。
ありがちなパターンを予想しただけだよ。
0754名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 21:23:03.97ID:CIa85PxL
あ～、すまん誤爆だ
0755名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 21:59:34.13ID:aVUq+DC8
必死だから必死って言ってやったんだよw
0756名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 23:01:05.15ID:qTBiTLqk
とさけんじろう
0757名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 00:31:06.37ID:5+0vR7l1
アマオケに巣くう人間の多くが、世間一般から見れば
敬遠されるタイプであることはいうまでもない。
このスレを見ればわかる
0758名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 01:00:29.79ID:NKk9gsHm
荒れてるからさ、趣味の集団だと理解できない仕切り厨房がいるからやめるのさ
0759名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 01:04:19.09ID:5+0vR7l1
会社で相手にされてないから、オケでのヒエラルキーが全ての
一生独身キモオタが暴れてるとそうなるな
0760名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 03:45:22.44ID:SeQIdfL+
書類選考で会社に相手にされるようになってから書き込めばいいのに…
0761名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 08:33:33.35ID:CJF7V7Gp
見学者に敷居が高いって話出てたけど、紹介でないとか経歴不明の得体が知れない輩を扱う身にもなって見ろ。

先日は、アポに未返答なまま、いきなり楽器持参して仕方無いから合奏参加させたら
入団内定どころか説明さえしていない状態で、いきなり渡した譜面に書き込みまくってビックリした。
図々しすぎるし、どうしても書きたければ一言「書いて良いですか？」位の遠慮必要だろ？
確かに社会不適応者多いから、適性見分けるのに大変なんだ。

もったいつけて壁つくって、それでキレる奴はフルイにかかるし、耐えてついてくる人材が残って丁度良いのでは？
0762名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 08:57:10.79ID:3FpZomjx
>>750
まだいたのか
0763名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 09:23:30.34ID:n87dE5lf
>>761
他人のせいにしてるけど全てはお前の仕切りの悪さが原因だろ。
うちのオケじゃ経歴不明のまま練習場を教えるなんてありえない。
0764名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 10:09:40.58ID:CJF7V7Gp
そこまで言われるのもキツイね。
確かにほとんどのオケと同じようにウチも練習日練習場HPにだしてるけどね。
でもHPで何曜日何時どこでやってるか出さないと、募集にならんしアンタの所みたいの方が珍しいんじゃない？
0765名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 11:40:23.92ID:SeQIdfL+
類友って奴
0766名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 16:40:40.12ID:zEheQDcp
まー普通は見学希望のメールくらい送るわな。
0767名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 19:54:48.17ID:5xq/0Pj6
>761
＞先日は、アポに未返答なまま
ってどう読むんだろ
最初のアクションは希望者からなんだから
まず
希望者→団　へはあるわけ　

その後の
>>761→希望者　がまだなのか

さらにそこで聞きたいことがあって質問したけど
希望者→>>761　がまだなのか
0768名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 20:27:54.10ID:a9cFj3JY
希望者「見学したいんですけどいいですか」
団「はい。練習日は○○日と○○日ですがいつ見学しますか」
希望者「」

団「ええっ来たんですかっ」
希望者「ええ私今日来れたんで。それが何か」

だろ。文句言うぐらいだから。
0769名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 01:16:42.49ID:gUXzNxVr
保守的なグループと開放的グループがあるだろ


下手糞ほど保守的な思考法してるよ

むしろ上手い奴は保守的な考えにならずに
どんどん吸収していくからな
0770名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 08:44:21.34ID:ZEkT0j7B
>>761
ウチもそっくりの人来ました。まさか同じオケでないと思うけど（汗）。
希望者がメールを送って、管理者が返事出来ないまま（といっても待ち1週程度？）
待ちきれないのか、突然現れた。しかも開始時間を過ぎた練習途中。見学なら開始時間からちゃんと待っててねwww

パート譜用意出来ず、仕方無いからある人のを貸したら、楽譜の持ち主を確認しないまま、いきなり書き込みだしたオヤジ。
あとで非難囂々だったので、読んでたら反省して2度とこないでね。

こういう、「一見さんが途中時間に登場」「仕方無く貸した雰囲気見え見えの楽譜でも自分のもの」「パート空きあれば、最初に来た自分が入団して当然」みたいな人がいるから、初めは防御的にオケ側が上から目線で接してもしょうがないと思う。
0771名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 08:46:58.41ID:gUXzNxVr
下手糞なオヤジ共は死ねばいい


可愛い子だけ残ればそれでいい
0772名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 08:52:31.99ID:38/zdo2w
なんでアポなし見学者に当日吹かせたりするんだろ？
普通なら椅子くらいすすめて見学のみ、練習後面談。
0773名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 09:27:45.95ID:KqoRMhgK
見学メールについて，返信は２、３日以内かと思う。

先日見学希望でメールを送ったが、
１週間経っても返事がないので、友人を通じて団員を紹介して
もらってやっと見学できた。

しかも面談とかも一切なし。
入団届けをもらったが
知っている情報はＨＰに掲載されている
練習日と団費のみ
こんなんでいいのか？
ちなみに楽器はＦｇ
0774名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 10:06:58.93ID:OOJkHHwJ
>770
オヤジより
一週間も返事出さないのがまず非常識だろ。
0775名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 11:16:57.08ID:DC1ss6/g
>>698=>>708=>>714

今更だが、西日本の田舎だろ？
0776名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 11:46:36.85ID:ZEkT0j7B
私の経験したオケでは1週間待ちなんてしょっちゅうでしたよ。
確かに早いレスポンスがあれば、しっかりしたオケだなと感心はするけど
ビジネスじゃないんだし、だいたい本家の音楽家さん達の方がそういうとこルーズだったりしますよね。
特に急募してないパートなら、そんなもんでいいんじゃないかと。
1週も待てずに押しかけるキャラだと、かえって入団したら問題起こしそうな気がします。
0777名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 12:52:49.27ID:/Z/huuVL
もうオケはやらん。
家族が大事。

若い女の子食いまくったから未練ない。
0778名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 13:00:21.60ID:/Ku/9tHb
>>773　そんないい加減なところはほっぽらかしてうちのオケに来て！
Fgなら団員全員で熱烈歓迎します！！！！！
0779名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 16:52:26.89ID:o6uIlRVK
団内恋愛も大概にしいや！
0780名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 18:11:52.27ID:8RBNxAm6
オレは連絡なしに見学に来る奴は絶対に断る。
（もちろん「来られる日を必ず事前にご連絡ください」と念を押した上でだ）
相手の都合等に配慮を欠く人間はいろいろと問題を起こす。経験則でもある。

もう一つ言わせてもらう。ob・fg以外の管楽器で平均以下のヘタレ奏者ども。
オマエラは掛け持ちするんじゃない！一つの団体で必死にやれ！！
吹けもしないのに練習休んで、休んだ分譜読みでもしてくればいいものを
一切の進歩を見せない、その図々しさには呆れたもんだ。

0781名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 19:10:34.54ID:f0uTDmKp
それは弦でも打楽器でも同じ事でないかい？
0782名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 20:33:54.54ID:MDenUYGm
>>775
県名を言えばオケまで特定できるところか？
YとSとUか？
0783名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 00:08:52.53ID:qrPiEhPh
776は社会人としておかしくないか?
0784名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 03:51:48.44ID:wq2P8RnE
毎週参加してても全く進歩しない奴の方が癌。
参加してないのは切ればいいだけ。
0785名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 06:06:27.03ID:zu4ZTlcK
>>783
オレもそう思う。７７６はきっと仕事もできない奴だｗ
0786名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 12:21:23.44ID:/1zWtHIB
>>784
んなこと言ったらアマオケなんて全員末期癌だな

だいたいそれができる奴はアマオケに来ないｗ
小遣い稼ぎのプロ除く
0787名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 08:21:11.89ID:UknN04Iz
所詮草野球なんだから、それなりの楽しみ方がある気もするな。
0788名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 08:26:39.94ID:7C1Edji/
草野球レベルから実業団レベルまでいろいろ
セミプロは草野球にいてもイライラするだけ
セミプロはセミプロの集団に入ればいい
0789名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 10:42:57.76ID:osrr69Y/
後ろ向きなスレタイだが、優秀な前向きな人が多い。
0790名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 12:35:47.03ID:p2STWdnM
>>785　>>783
1週も待たせたら失礼極まりない　とか言って、単なる趣味集団でピリピリしてる方が周りがヒイテるし
むしろ、仕事だけではエネルギーが有り余ってる輩だろ。
0791名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 14:20:38.53ID:51AZVkgs
元団員なら表も裏も知っているから悪口言われるのはまあしょうがないとして
一見さんに悪口言いふらされるのはいやだろ
0792名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 16:24:52.62ID:UknN04Iz
>>788
同意
水槽がどうのと騒いでる奴は、
実業団に入れなかった高校野球崩れが、
草野球チームで「この下手くそが！」と、
仲間を罵倒してるようなもんだ。

荒れそうなレスですまんなw
0793名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 17:34:09.46ID:JqB9qrAR
水槽の件で荒れそうでしたらこちらへどうぞ

水葬出身の分際で桶メンヅラする棺葬者は総じて糞
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313160262/
0794名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 21:05:44.69ID:+a1SRi2x
>>788

草野球でも実業団でも良いけど、それを団員募集のページにでもはっきり書いて欲しいよな。
0795名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 13:09:51.53ID:6FFdBaQN
うちにもアポなしで見学来たのいたな。
そのまま入団、口は出すけど音は出さず。
何が目的で入ったんだか。
バイオリンのレイトさん。
0796名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 18:13:25.49ID:Aius7rks
>>794
定演聴けば分かるだろう
演奏聴かないで見学に行って、アカンはずれやと思ったのに、来てやと引っ張られるのはつらいと思う。
でも、ここ上手いなと思って行ったらオーディションではねられたりして。
それで、その恨みをここではらしたりして。
0797名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 18:18:50.68ID:8Nu6wcO2
定演はトラだらけで実際いってみたら違ったってのもあるけどｗ
0798名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 18:31:17.91ID:X++d+7N+
オケ専の団員募集でAKBオケで全パートしつこく更新されるんだけど、
まともなオケ情報見たいのに、いつもトップに出てうざいし、さっさと結成諦めるようにだれか言ってくれ。
募集してないのはフルート（オタクfl♂だと思うとキモッ！もしかして代表？）だけみたいだし、指揮者まで募集してるwwww
0799名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 18:35:13.04ID:X++d+7N+
追伸　ちなみにオケ専で検索したら2番目にゲイサイトが出てきて以下の解説があって無茶ワロタ。


オケ専の意味：棺桶に足を突っ込んでるような年寄りがタイプの人の事。
0800名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 18:41:30.89ID:2Ci6VxNr
>>798
日本語しゃべれ
0801名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 19:25:08.11ID:8Nu6wcO2
オケ専とやらのページみたけどFreudeのほうがぜんぜんみやすいじゃん
0802名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 20:28:48.67ID:ql9kIRkT
>>797
騙されたよ、関東でも結構多いよトラだらけオケ。
普段、何やってるんだろうねｗ
0803名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 21:42:54.92ID:8LHsbkjI
「おまいらみたいなのはアマオケだっていらねえ！」だってさ。
http://ameblo.jp.uploda.biz/photos/uncategorized/2011/06/19/talk.jpg
0804名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 08:22:06.62ID:0nDujLDy
オケ専はパートで検索出来るのがよい。
しかし、やたら関東に偏ってるのは問題。
それに、どうせなら練習曜日で検索できれば、もっと利用されるんだろうけど
0805名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 09:05:49.23ID:z2k+vM5d
あるよねトラだらけオケ。
弦の半数近くトラのとこもある。
何が目的で活動してるんだろうね。
本番１ヶ月前までまともな練習にならないのにね。
吹奏楽やってりゃいいのに。
0806名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 09:11:40.87ID:XUuswcZZ
弦はおろか、菅もトラだらけのオケがあるじぇ！
0807名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 09:50:32.47ID:/qNZW1xq
>>805
目的は管（打）楽器奏者が大勢参加できる「管弦楽曲」を演奏する場を確保すること

たとえ「管弦楽曲」を「吹奏楽曲」に編曲したところで、「管弦楽曲」としては演奏できない
そして、大編成な管弦楽曲であっても、管打楽器奏者の乗り番の数は吹奏楽のようには多くない
ゆえに、管中心のオケをいくつも作って奏者を分散させ、それぞれ弦のトラを大量に呼んで演奏する
もっとも、弦の多くが固定されていないため、演奏の質へのこだわりは多くの場合二の次となる
0808名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 11:35:43.47ID:H08rEwUr
張子のトラですね分かります
0809名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 12:51:11.09ID:0nDujLDy
805 上手く総括して頂いて、有り難うございます。
こういう現象は都会に多くないですか？

地方にポツンポツンとあるオケは不便で弦のトラ目当てには出来ないので、
ある程度の弦が見込めないと吹奏楽止まりでオケは結成できない。

京阪神は、あぶれたり喧嘩別れした管がどんどんオケを結成して
それにつきあい掛け持ちする弦トラさんがいて
両方の責任で演奏会が「出来てしまう」状態に溢れています。

関東でもそんな感じですか？
0810名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 14:28:00.85ID:gJO52Zw3
関東、とくに東京には数え切れないくらいのアマオケが存在している。
喧嘩別れはどこも同じで、そのほとんどが管楽器。そして新たに創った
オケはどこも弦不足で、いくら募集しても集まらない。管２０人に弦
３人なんてざらにある。本番のプログラムを見れば歴然。。トラだらけ
0811名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 16:44:09.60ID:Wr1P5DTT
管楽器の連中がオケでイニシアチブを取ってると必ずもめる。
音楽面で取り仕切るのはコンマスでないと絶対ダメ。

誰も管みたいな馬鹿な連中に仕切られたくない。
0812名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 17:10:10.83ID:AQpt3pgF
前総理のことかあああああ！！
0813名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 19:27:56.56ID:YKOZppTD
そんなにポップスアレンジがやりたけば素直に水槽行けばいいのに、
なんで桶にしがみつくんだろう
0814名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 19:47:56.94ID:/qNZW1xq
>>809
そういうことだよね
ホイホイ移動できる範囲にたくさんの奏者がいることでそういう状況が成立しうる

>>811
以前にも同じ趣旨を書いたけど、
管が主導する体制を嫌う都会在住の弦楽器奏者は、
管の入団を抑制する規約を持つ弦主体のオケを作って自ら運営し、
管主体のオケにはトラとして行く
大編成が大好物な弦楽器奏者は管主体のオケに参加してそこの流儀でやるか、
自分たちのオケに管奏者をトラとして招いてやるか
0815名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 21:54:29.20ID:JdC17Bhi
そんな管楽器キライならオケやんなよクソが
弦楽アンサンブルやっときゃいいんだよぼけ
上も下もねえよキチガイか
0816名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 22:07:23.07ID:ccEVgDE1
ダメだよ弦楽器の人達を大切にしなきゃ
彼らが伴奏をしてくれるから美味しいソロとかが吹けるのだから
あくまでもオーケストラの主役は弦楽器、弦があってこその管楽器でございます
って言っておかなければ。
0817名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 22:21:53.33ID:YKOZppTD
アマオケが古典主体ならとっくにそういうオケ行ってる

なかなか古典派主体の小規模オケがまわりに
無くてねえ
0818名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 22:32:01.32ID:+OyxTIn7
>>815と>>816がほとんど真理に近い
0819名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 22:59:22.04ID:JdC17Bhi
奏者と客の受給も考えずに自分のやりたいことだけを言い
かといって自分のやりたい事では客が呼べないから仕方なく管楽器も入れてオケやってんのに
面倒な事があると管楽器のせいにして自分の実力のなさ、企画力のなさ、才能のなさをごまかして
ネットで管楽器より上だとプライドをぎりぎり保つことでのみうさを晴らせない

実力でやってみろっつーのキチガイが！
0820名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 23:06:51.91ID:ccEVgDE1

需要と供給→需給
0821名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 23:08:23.04ID:JdC17Bhi
ああごめんそれそれ
0822名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 00:21:01.02ID:vQOp6DDU
>仕方なく管楽器も入れてオケやってんのに

ここの意味がよくわからない
0823名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 00:30:06.54ID:SYMpTgrE
弦楽器だけじゃ管弦楽にならんだろ。
かと言って、弦楽アンサンブルだけじゃ客も集まらない。
(本当は管楽器なんてキライだけど)仕方なく(演奏会として成立しうる)管弦楽をやっている
0824名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 00:31:02.24ID:SYMpTgrE
管楽器がキライならオーケストラという形態になんでこだわってんの？
ガキなの？キチガイなの？
0825名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 00:33:37.99ID:SYMpTgrE
管楽器から言わせればマトモなピッチすら取れないのに合奏になんで出てくんのって話なんだけどwww
でもそれにネットでもリアルでも文句言ったことないよ、持ちつ持たれつだと思ってるからね

でも弦楽器のキチガイが少しでも管楽器うぜえとか思ってるなら勝手に独立すりゃいいじゃんか
客集まるか知らんけどなww
0826名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 01:01:45.35ID:wgnrtuXD
相変わらず平日深夜に書き込む社会不適合者の
基地外水槽が必死だなw

なんで大人しく水槽いかないで
オケにしがみつくの？
社会人水槽で学芸会レベルの寸劇にJPOPメドレーでもやってればいいじゃないw
0827名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 01:06:05.14ID:SYMpTgrE
土日が平日かww
曜日感覚を失ったニートに言われる筋合いはないわ
0828名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 01:08:42.84ID:SYMpTgrE
管楽器がいなけりゃオーケストラもできないくせによくでかい口が叩けるなw
0829名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 01:13:23.53ID:wgnrtuXD
いつも平日深夜に書き込んで開き直ってるだろw
そのことを言ってるんだよ無職w
0830名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 01:14:41.97ID:wgnrtuXD
>>828
管は刺身のツマだという立場をよく自覚することだなw
0831名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 01:21:27.11ID:IVwrwJ2G
弦楽器に排他主義の俺様ばかりということは理解した
真面目な話、そこまで管楽器嫌いならオケ辞めれば？いや本当に心から思うよ
0832名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 01:43:17.52ID:/jOk4rgE
>>831

823を引用しますが、

＞ダメだよ弦楽器の人達を大切にしなきゃ
彼らが伴奏をしてくれるから美味しいソロとかが吹けるのだから

当方、弦楽器ですけど、これは理解できますか？
もちろん２行目のことですよ。
0833名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 09:34:01.64ID:nF281Hir
弦と管がお互い納得して、トラが少なく、やりたい曲をやって、楽しく活動してるなら勝ち組。
管が勝手にやりたい大編成曲を企画して、弦の団員少なく弦トラだらけ、なら負け組。
0834名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 09:48:05.27ID:3ypOXnw5
俺は久しぶりに様子をうかがいにここに立寄り長居をせずに立ち去る。
0835名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 09:52:45.30ID:9Fi/C8Cw
俺さんおひさ
0836名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 10:19:00.29ID:vQOp6DDU
ここ数日の書き込みは異常
0837名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 11:41:56.47ID:aUvTl0vB
弦楽オーケストラの音もとてもいいよね。
0838名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 12:44:18.31ID:94R8zo+0
弦だけにも残念な人も多いけどな

オケのジレンマ

うまい人だけ集める
↓
下手が群がる
↓
技術が中くらいでもパシリ、財布として採用する
↓
下手が増える
↓
上手い人辞めてく
↓
残った下手同士で紛争

これは都市の住民移動にも見られる現象だから面白い
0839名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 13:59:10.74ID:AFuRSi/B
弦のジレンマ

うまい人だけ集める
↓
下手が群がる
↓
下手が増える
↓
下手が「たまにはファーストにしろ」「前のプルトにしろ」「表に座らせろ」と言う
↓
うるさいので下手の希望席に座らせる
↓
上手い人辞めてく
↓
残った下手同士で席争い、トラに生意気なことを言う
↓
トラも来てくれなくなる

辞めた上手い同士で室内楽
↓
下手が群がる
↓
以下ループ
0840名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 17:39:11.69ID:xPX4TlKz
地域密着市民オケ（笑）

お客さんに親しまれるオケ（笑）

行政からカネ貰ってるから仕方なくやるならともかく、
そこらの爺さん婆さん相手の企画に必要以上に入れ込む奴はウザイ。
わからない奴には、聞かせる必要がないんだよ
0841名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 20:19:59.99ID:oLLH9dzY
自分の趣味は自分の金でやれ。

血税を使う乞食奏者どもが！
0842名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 21:16:07.97ID:qTgF06Xu
>>833

弦と管が納得してと言うならば、木管とホルンは
弦が楽しそうな古典でも十分楽しめる。

他の金管に関して言えばらっぱは昔に比べD管ロータリー
の良いのが出てきてるから腕と金と時間に余裕のある
らっぱ吹きなら昔に吹いた事がある古典も
また新たな気持ちで楽しんで吹ける。

残りの金管．．．。？は知らない。
正直、興味が無い。
0843名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 19:26:31.06ID:LBV3i4u6
オレはホルンだが、確かにTp・Tb・Tu・Percには一切の興味がない。
金管の破裂音と打楽器の無秩序音には本番中でさえ後ろを向いて睨むw
0844名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 19:44:10.69ID:lmrVYKbj
オケに入って破裂音しか出せないようじゃあダメダメだよね。
プロの音を間近で聴いたことのない？強いアタックにアレルギーのある
ホルンには水槽のようなバランス重視の溶け合うサウンドｗを聴かせてあげないとｗ

ホルンのベルから「モ～～」ラッパのベルからも「モー～」
モコモコサウンドｗ
0845名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 19:58:06.82ID:Z5Xh1RY4
ホルン「ポーッ」
ペット「ベーッ」
トロンボーン「ブーッ」
チューバ「ボーッ」

力みすぎて楽器が鳴ってないとこんな感じにしか聞こえないよね？
0846名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 20:26:02.32ID:NDKpDbB3
弦「きーーぎゃーー」
0847名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 20:27:23.22ID:NDKpDbB3
弦のクソどもは管楽器の音色論かましてないでまず自分たちのピッチとアンサンブルなんとかしとけよwww
0848名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 20:29:53.23ID:WVpCXF2i
さすが水槽は頭が悪そうですねｗ
0849名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 22:13:58.98ID:/BdCNIVD
弦楽器「管楽器は音符が少なくて楽だ。私たちは音符が多いのでさらいきれなくて当然。管楽器にとやかく言われたくない」

管楽器「弦楽器は大人数でごまかしてるだけ。指揮者にプルト弾きさせられたぐらいで文句言うな。俺達は常にソロでやってる」

以下ループ。
もうやめちまえ。
0850名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 22:16:20.39ID:WVpCXF2i
とりあえずポップスメドレーがやりたいのならオケじゃなくて
水槽行ってくれ。マジで。
0851名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 22:24:18.28ID:vIo+clwl
>>848
どっちも正論にみえるが。
0852名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 22:37:02.39ID:GXmNu5sc
とりあえずポップスメドレーがやりたいのなら　なんてことでしか煽れないなら
隔離スレへ行ってくれ。マジで。
0853名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 23:05:41.45ID:NDKpDbB3
ポップスやりたいなんて言ってるレベルの書き込みは全く見当たらないんだが、どこをどうレッテル貼りたいのかね？
無いものに反論など出来ないのだが、もしかしてそれで煽ってるつもりなのww
0854名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 23:42:08.34ID:eD0CL7Eq
>>846-847の書き込みが頭が悪そうといっただけなんですが
正論なんてレベルじゃないだろ馬鹿丸出しの文体がさｗ
0855名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 23:43:24.71ID:eD0CL7Eq
>>853

揚げ足乙
身の回りで見かける典型的水槽厨のことをいっただけで、ここのどこの書き込みが、
なんて話は一言も言ってませんよ


さすが水槽は頭が悪いですねｗ
0856名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 00:42:59.34ID:RnG2vukc
それしか言えないの？(ﾌﾟ)
0857名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 00:48:51.41ID:RnG2vukc
頭が悪そうとかお前のレベルでよく言うよ()
ピッチまずきちんととってねw
あ、お前のそれ、ただの自己満足だから
0858名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 01:07:22.27ID:RnG2vukc
で、お前は管楽器にどうして欲しいわけ？
出てけっつーなら、お前の周りからは出てくよ一人でやってろよコミュ障
俺は吹奏厨でもないし普通の弦とも仲良くやりたいけど、お前のような排他的キチガイ弦奏者はシネと思ってるんだけどどーなのよ？
意味わかんねーんだよお前のキチガイっぷりがオケやりたいならなんとか良くやりゃいいじゃん、お前から拒絶してんだよ分かる？
0859名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 09:32:54.24ID:bGyEmtLo
こういう弦と管の排他主義って、
相手の楽器やパートでの仕事に関心・興味がないことからつながるんでは？

木管の自分は弦ソロやアンサンブルに興味があって、当然そっちの方が名曲揃いだから管より聴く事が多い位。
だから、弦の人に「（やってるオケ曲の中で）あそこ良いですよね～。」「あそこ難しそうですね」
とかいうと「自分は精一杯なのに、なんでそんな良く聞いてるの？」ってキモがられる位。
そんな事を言う弦奏者は、管に全く関心がないんで、問題あるんだよな～。
でもクラシック本家のセクション別の名曲の数は弦>>木管＞金管（Hr>>他金管）なのは明らかなので
この点でより優位なセクションに対しては敬意を払って、その楽器の特徴やパートで何をやってるか関心を持つべきだと思う。
管奏者は弦楽器そのものが嫌いでも無関心ではダメだし
弦奏者が水槽曲とかブラスに興味がないと嘆いても仕方ない。
これはクラシック曲王道(AKBオケなら別だがww)をやっている以上、仕方がない事だ。

水槽出身でノスタルジックにブラスの曲に浸ったり、管アンサンブルばかり聴く人
Vn奏者でVn協奏曲・ソナタばっかり聴く人に他セクション攻撃者が多いんじゃないかと思う。
0860名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 10:18:58.01ID:bGyEmtLo
ついでにいうと、管でピッチを合わせるのも確かに難しいが
フレットのない弦楽器で、そこそこ早いパッセージをほぼ正確な音程で出せる上級アマやプロは奇跡的に天性の才能がないと無理だと思う。

だから、アマオケには当然の「普通の才能の」弦奏者にピッチを何とかしろだの、攻撃出来る神経が分からない。
アンサンブルやザッツを合わせる事くらいは要求するけど・・。
0861名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 12:14:51.20ID:+THGBRkP
>>859
３点
0862名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 12:19:27.33ID:sU/+tIzH
ホルン以外はバカ。それだけ
0863名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 12:37:14.17ID:xnUHQuqR
>>860
＞フレットのない弦楽器で
ヴァイオリン族はフレットなくても音程がとれるように設計された楽器。
５度調弦だから耳さえよければ音程はよくなる。
大学オケではじめたやつだってちゃんと音程はとれるようになる。

コントラバスは４度調弦なので全然音程とれない。

プロでも音程悪い。
0864名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 13:46:23.61ID:kO3xzDYW
ヴァイオリン族は高音（ハイポジション）になるほど音程は取りにくくなる。

理由は、
・同じ一音の間隔でも、弦上では高くなるほど幅が狭くなる（音程のストライクゾーンが小さくなる）。
・ハイポジションほどフィンガリングが複雑になり、そっちに気をとられる。
・ハイポジションほどボウイング技術的に音質を維持することが困難になり、そっちに気をとられる（特にVnのE線（一番高音の弦）は弦が細いため、繊細な技術が必要）。

高音の多いストバイの音程が悪いのは大体これが理由。

一般的にヴァイオリンの難しさは指を速く動かすことだと思われてるけど、実際は、
・最適なフィンガリングを考えて決めること（経験と頭脳とセンスが必要で、レイトはこれが特に苦手）
・ボウイング技術（音質の８割はこれで決まる。管楽器で言えばアンブシュアに相当。）
この二つが圧倒的に難しい。

指を高速で動かすのは慣れれば誰でもできる。
弦で音程良いのは奇跡的ってのはちょっと言い過ぎだと思うけど、実際のところ高校以降から始めて音程が良い人はとても少ない。


長々とすいません。煽りあいはやめてね。
0865名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 13:54:57.28ID:AOjnpVxY
弦の音程は、厳しく注意さればレイトでもある程度はよくなる。
でも注意されると嫌な顔をするから放置されて、音程が悪いままなのがレイト。
オケでは弦に音程の細かい注意はしていられないから、音程の悪いままになる。
0866名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 13:59:40.13ID:Noi63gb7
そんなのわかってるよ
問題はそんな程度の連中が、やれ水槽厨だのやれ金管シネだのいうのが下らねーっつってんの
弦は難しいからミスしても許してね、管はプロ並みでかつ大人しくしててねってことだろ？
ばっかじゃないの？
0867名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 14:24:08.29ID:KiitP/mp
結局、誰もが「プロレベルでない人にえらそうなこと言われたくない」と思っている。
自分以外はプロレベルに上手くないと腹だだしい。
0868名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 14:28:57.92ID:0uCsosY/
>>867
真実だな(笑)
0869名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 15:28:53.20ID:Noi63gb7
でいて、上手けりゃ上手いで僻むw
さっさと辞めちまえよ
0870名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 15:39:07.32ID:8oGZuPAK
ハタから見て同じレベルくらいの2人は、お互いに相手はかなり下手だと思っている。
0871名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 16:20:53.24ID:Wy4dhXjK
>>864
こんなの弦奏者じゃなくても、化学的思考力があれば常識だと思うが、
一生懸命語らなきゃ行けない位、一般管奏者は無関心無知識だというのが真実なのかとも思う。
0872名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 17:07:55.20ID:OJesbCoe
ケミカルシンキングw
0873名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 17:24:10.89ID:rNa9cs6m
オレのソロのために伴奏してくれる皆さんに文句なんか言わないよ。
ただしオレの聴かせどころを邪魔する奴だけは激しく罵る。
0874名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 17:29:41.09ID:hzT1RLbt
弦の自分からすると

木管（含むホルン除くクラ）音程合わせたり音色変えたり大変そうえらいなあ

トロンボーン　俺でも音出るのに死ね
0875名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 17:58:48.38ID:A4Fkf9wB
音が出る？音が出るなら何だってんだキサマ
0876名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 18:29:58.55ID:vDNa6fXt
プライド高くて注意されりと嫌な顔、オナヌープレイで周りの音は聴かない美味しい所でキャーピーミスしまくるクラのオッサンをどうにかしてくれ！
0877名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 18:44:02.95ID:4SDgEeAs
Vnでプルト横がへたくそだったときの脱力感は異常

お願いだから氏んでくれと思う
08788642011/09/06(火) 19:02:23.79ID:eT3c3+XT
レイト弦奏者の音程は厳しく注意されれば良くなるというものではないと思う。

適当なフィンガリングが決められないことには、音程だけでなく全てにおいて自信を持って弾くなんて出来ない。
だから、トレーナーに運指を決めてもらったり上級者のをパクったりして、とにかくフィンガリングでつまづいてる期間を短くする。
フィンガリングが決まれば後は反復練習である程度のレベルまではいく。
音程を注意するならこの段階以降でないとほとんど意味がないかと。

加えて言えば、ある程度自信を持ってからでないとバシッと正しい位置に指を運べない。
特にハイポジは低くなりがち。

度々長々とすいません。
一応オケで弾きたい！という社会人の方を教えたりしてるもんで。

ちなみに弦vs管に乗っかって書き込んでる訳じゃないので煽らないでね。
0879名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 19:23:23.20ID:yVm+w3P5
下手でもその人が楽器好きなのだったら許せるよ、大人だからｗ
同じく楽器を奏でる者として仲間が増えるのは嬉しいことじゃない？
0880名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 20:17:37.21ID:rNa9cs6m
スタンスの違いは永遠の溝なわけだがw
0881名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 20:35:22.95ID:sU/+tIzH
バイオリンなんか誰でも音出るじゃん
0882名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 20:55:08.88ID:9YvDtCbE
なにも楽器が出来なくて指揮をやってるって人が会長・音楽監督・常任指揮者を名乗る
（もちろん実社会では平社員）オケに関わってしまってえらい思いをしたことある。
いつか書いたベト7の3楽章を3つで振る人。いまは10人足らずでトラを呼ばずにドヴォ8やろうとしてるｗ
0883名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 21:13:18.66ID:0QiI7XZv
どこの桶だ？
ベト７を３つって人間の筋肉じゃ無理でしょう、その速さ。
0884名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 21:19:33.89ID:9YvDtCbE
>>883
よこはま。
いや、だからさ。1つでインテンポで振れないから、3倍遅く3つで振るの。
そのオケもどき辞めて以来、ベト7は聴いていない。
0885名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 21:52:40.84ID:0uCsosY/
>>874
弦の方が簡単に出るぞ
0886名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 22:43:50.21ID:hzT1RLbt
>>885
学生の時ユーフォ吹きだったひとがビオラ・チェロで３人いた。
みんなうまかった。
ユーフォを余興で３人のアンサンブルやっていたがｔｂのやつより明らかにうまかった。
0887名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 22:58:33.26ID:RnG2vukc
>>886
おまえはさっきからなに言ってるんだ？
0888名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 23:02:31.11ID:RnG2vukc
トロンボーンが個人的に嫌いなことは分かったから一般論みたいに言うほどの何かトラウマでもあんの？
またはキチガイなの？
0889名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 23:55:23.55ID:zWeI7PYT
>>888
彼女とられたんだよ
0890名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 01:04:08.73ID:BYl5t7kd
おけの中での賎民
バイオリン、トロンボーン
0891名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 07:30:15.65ID:BOD8gmO9
>>882
そのオケの名を教えてくれ(笑)
0892名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 08:31:05.78ID:MzE2NYeS
>>886
分かったからお前のいるオケの名前晒して下さいよ
お前の周辺からだけ一生トロンボーンがいない環境に粘着してやりますから
頼むから晒して下さいよ
0893名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 08:33:25.02ID:MzE2NYeS
日本語が変になってしまいましたが意味は通じるでしょう
0894名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 08:49:47.57ID:vb0d9Zdx
まあ、人前でのひとり弾きでは音楽にならないバイオリン弾きは肩身せまいよね。
意見もいわなくなるだろう。同じぐらいの腕前でもびよらなら結構
大きな顔ができるけどね。
0895名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 09:40:41.63ID:9Vtspxl3
>人前でのひとり弾きでは音楽にならないバイオリン弾き

地方のアマオケ団員の半分以上はこれ
0896名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 10:09:46.00ID:/p5f75qh
>>894
びおら弾きは人当たりがいいのが多いからトラブル起こさないし
0897名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 12:14:50.71ID:G8NiVVVS
発狂したｗｗｗｗｗｗｗ




892 名無しの笛の踊り sage New! 2011/09/07(水) 08:31:05.78 ID:MzE2NYeS
>>886
分かったからお前のいるオケの名前晒して下さいよ
お前の周辺からだけ一生トロンボーンがいない環境に粘着してやりますから
頼むから晒して下さいよ

0898名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 12:27:24.66ID:IphVvtru
>>897
次のレスも読めや
0899名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 12:30:20.65ID:1zulwDvM
ストバイだと一人で簡単なコンチェルトソロそこそこ弾きとおせるんじゃないの？
0900名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 12:50:00.67ID:k4x2iIia
何でトロンボーンが嫌われ者なのか、理由は考えないのか
0901名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 14:03:11.90ID:IphVvtru
>>900
毛嫌いしてるのは、おまえ個人だろーが？
一般化すんな(笑)。
つーか、そんなにトロンボーン嫌いなら古典中心のオケに行けばいいだろ。
俺はばよりん弾きだから紹介しよか？
ついてこれるかどうか知らんけど。

0902名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 14:04:32.98ID:IphVvtru
>>881
ﾜﾛﾀ。その通り
0903名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 16:15:39.54ID:OqRvyInA
トロンボーンより、ホルンのほうが嫌なやつが多い
しかも、へたなくせに、うまいと思い込んでいる率が高い

自分は弦楽器奏者だけど
0904名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 17:12:25.54ID:KWMpcRhA
確かに、びよらはどこのオケに行っても仲が良い。
ばよりんみたいなワガママは少ない。
でもビオラジョークは当たっていると思う。
0905名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 17:17:58.41ID:KWMpcRhA
>>904は>>896に対してね

>>903
ホルンは口も楽器も性格も曲がった人が多いと思う。
0906名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 18:06:06.35ID:V6wMLDxD
自分はパーカスの人間が昔からダメ
なんでかエゴイストでキレやすい奴が多いから
09078642011/09/07(水) 20:44:58.00ID:BQkzhvCn
バイオリンは弦の中ではわがままだと思うけど、それを言ったら管は全部わがままじゃないか？（特に木管）
0908名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 21:06:07.65ID:5qmvNUKC
「打楽器は簡単だ」と言われることに慣れているし、
「他のパートからしてみればそう思うだろうな」とも思うし、
別にわざわざ波風たてるつもりはないけどね
パート内では波風がたつくらいにはキレるけど
0909名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 21:38:08.96ID:vRn69NT4
つか、トロンボーンを団員にしてない室内オケなんて都内に僅かしかないんじゃないか？
知ってる人、教えておいてくれよ。

トロンボーンが嫌いなんじゃなくて、自分に合わない曲が嫌いなだけなんじゃないかね。
古典がたくさんやりたいのに、管の乗り番の都合で出来ないってことじゃないのかね。
0910名無しの笛の踊り2011/09/07(水) 22:13:55.61ID:6PlIiMmC
>>907
確かに本格的なトラブルは木管どうしで起きる印象がある。
あくまで私の個人的経験だけど。
0911名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 01:06:24.27ID:3qabJLp6
トロンボーンは音を出すだけなら
誰にもできるよ。
0912名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 01:20:52.49ID:AuEc24u1
>>911
またwwおwまwwえwwかwwww
0913名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 06:09:09.01ID:xN+WXDm+
>>909
室内オケが増えないのはなぜなんだろうなあと思う
自分は吹奏出身の金管にして運営の安定した大学OBオケにしか所属経験がないので、言う立場ではないけど
0914名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 07:02:46.30ID:6d1QEopo
オケに向いてない奴が多いな
0915名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 07:41:04.82ID:k16wqQ8G
ん？
トロンボーンを団員にしてない室内オケ、いっぱいあるじゃん。
新しくできてるオケって、こういうとこが多い気がするんだが
0916名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 08:08:15.99ID:O9iftW5S
そもそも室内オケなんて数自体が少ない
弦の人がみんなこのスレ住人みたいに考えているなら、もっと室内オケは多いはず
つまり大多数の弦の人は普通編成のオケがやりたいんだよ
0917名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 08:28:40.74ID:XWb2emGs
普通編成のオケやりたいのにトロンボーンだけは来るなっつー意味不明なキチガイがいてね…
0918名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 08:59:03.66ID:Et6GQqPX
>>908
場合によってはオケ全部のリズム平気でぶち壊すからね
音でかいし
0919名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 09:17:35.42ID:yyQb9f5u
場合によってはも何もティンパニがクソだと交響曲の全てが台無しじゃん
自覚足りないティンパニだとやってられない
0920名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 09:38:07.93ID:5prmvhVj
パーカッションなのにリズム音痴で、譜面にないところを平気でたたく奴
そんな腕の奏者が仕切ってるオケにはいたくないなぁ・・・
0921名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 10:33:00.90ID:1IOCn2RT
>>911
ばよりんもな
0922名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 12:38:07.04ID:unv7yPdR
そもそも　室内オケ=Tbを団員にしない　みたいな定義（言い切ってはいないだろうが）
がおかしい。それなら普通のオケ＝Tbを団員にする、みたいな感じになる。
＝を＞に換えて丁度良いはず
ドボ・チャイが入ったって、その時だけトラで呼べばよい。

どうせどこかのオケに属してたって、降り番多くて余力がありまくりだから
トラに最低限来て欲しい練習回数以上の分はノーギャラでも喜んできてくれるよwww
0923名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 13:39:34.99ID:+uxZUV3x
>>916
日本では、吹奏楽もそうなんだけど、大編成が好まれるからな。
小より大の方が面白い、みたいな。
0924名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 22:19:17.22ID:W8e+Msk3
古典派を中心に、水槽厨を排除して真に音楽らしい音楽をやるためには
「ロマン派や近代もやってみたい」と二兎を追ったり、
「アマチュアなんだからくる者は拒まず。ボーンやチューバも入れてやろう」
なんてゆめゆめ考えないことだ。

一度甘い顔を見せたら奴らはつけ上がる。
そのうちマーラーやワーグナーのような基地外曲しかできなくなる。
0925名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 22:34:04.29ID:E64olpPr
またwwおwwwまwwえwwwwかwwwwww
死wwwwwwねwwww
0926名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 22:52:07.97ID:ZgQfOMNF
前プロで古典やればいいじゃん
0927名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 23:54:46.33ID:kkclgHPD
はっきり言って音楽性という物は、演奏者の知的水準と正比例する。
レベルの高い大学の名門オケ出身者は、やはり光る物がある。
そういうところの実力のあるコンマスが仕切ってるオケとかは、総じて
レベルが高い。
一方、二流大以下で、弦はレイトが多く、水槽厨が
「弦はヘタクソ」「弦はコンクールで鍛えられた俺たちと比べて
根性がない」なんて思いこんで大学時代を過ごした水槽
出身者が仕切ってるヘタレオケとかは、生暖かい目で見られるハメに。。
0928名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 23:57:12.16ID:W8e+Msk3
ｗの多さと脳味噌の量は反比例する。
0929名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 00:09:09.93ID:uhDJoCaO
フルオケの誘惑

古典派、バロックをやりたいと思っていても
それだけではレパートリーが少なく、ついつい
トロンボーンやチューバの入団も認めてしまう。
すると水槽厨がワラワラと沸いてでて、
脳味噌筋肉の分際で選曲にクレームをつける。

奴らはワーグナー、マーラー、くだらんチャイコ、
そして定演以上に市民イベントでポップスをやるのが大好き。

かくして選曲はロマン派以降、さらに演奏会を重ねるごとに
近代曲ばかりになり、トロンボーンが得意気に騒音をまき散らす
演奏会ばかりになり、またくだらないジジババ向けイベントに
振り回されることになる。
0930名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 00:17:48.01ID:uhDJoCaO
水槽厨御用達作曲家

マーラー
ワーグナー
R.シュトラウス
ブルックナー
チャイコフスキー
ドボルザーク
0931名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 00:19:03.69ID:HDughnRj
>>929の音楽履歴ってすごくヘボそう
0932名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 00:29:22.90ID:uhDJoCaO
>>931の音楽履歴

ルロイ・アンダーソン

アルヴァマー序曲

スタジオジブリセレクション

AKBメドレー

0933名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 01:03:46.62ID:6XVgz8ie
アンダーソンを馬鹿にする奴は一度ちゃんとアナリーゼしろ
0934名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 01:05:23.76ID:uhDJoCaO
アンダーソンやりたいなら市民水槽いけばいいじゃない。
なんでオケにしがみつくの？

答え：コンプレックス
0935名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 01:26:39.73ID:D2n/dnYc
>>930
過去の大作曲家をバカにできるほどの偉い超天才音楽家様のくせにアマオケでしか弾けねーのなwwwwすげえや

0936名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 01:27:41.07ID:D2n/dnYc
これだけコンプレックス持ってるキチガイもなかなかいないぞマジで
0937名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 02:45:46.54ID:LcQe3DRY
自分のやりたい事する為に発言力持つのは
当たり前じゃないのか？
したい事ができないのは自分の力不足だとなぜ思わんかね。
発想がホント厨だわ
0938名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 06:48:12.80ID:55kT59BR
ヒント
また平日深夜




無職





w
0939名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 07:22:38.27ID:/4TqWFEO
ひとりのキチガイのせいで、弦奏者が皆こういう思想の持ち主であるかのような誤解をされるのは不愉快だ。
0940名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 08:11:55.60ID:55kT59BR
弦になりすまさなくていいんだよ



無職w
0941名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 08:25:13.35ID:4ZVLYRwR
なんだいよいよ一人のキチガイが単独でおかしい事言ってるって明らかになってきちゃったな、残念www
0942名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 08:31:50.28ID:4ZVLYRwR
無職なんてこのスレいないじゃん
2時に寝て8時に起きて9時に仕事開始とか普通じゃね？
4時5時に書き込みあったらしゃあないけどな
まあおまえみたいに通勤電車に1時間半もかけないと行けない様な田舎じゃないからできる生活なんだけどw
マジキチくん早くオーケストラ引退してね、ホント皆に煙たがられてるからね自覚しようねw
0943名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 08:39:04.52ID:8dbB3sG/
>>前プロで古典やればいいじゃん

余談だがコレも出来ないほどTb4人目入れたオケがあった。

むしろTb,tubaには前プロで近代序曲だけでハケさせて、先に飲み会にいってもらうのがオツ。
0944名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 08:43:45.36ID:dS5zI4gG
お前らはなんなんだ？

実力あるなら他のオケに行けよ
実力もオケもないなら辞めればいい
それだけの話じゃないか

人からうまいとか思われても下手糞に理解できてるとは思えない。

アマオケにしがみつく人生なんてまっぴらごめんですよ。
0945名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 09:04:39.99ID:BSEJYQYB
なんか微妙に違う気が、
一人の圧倒的キチガイが金管の特にトロンボーンチューバを人格ごと否定してきた
そのうち、ボンチューをメインとしても使ってる作曲家まで上から目線で否定

アマオケを辞める理由スレだから辞めたきゃ勝手にやめればいいのは分かってんだけど、このキチガイのスタンスは全然違う
0946名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 09:05:09.17ID:BSEJYQYB
俺IDがBSE()
ﾜﾛﾀ
0947名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 09:09:03.08ID:FxzrHNkF
いや、一人じゃない。
俺もボンチューの人格を否定する。
0948名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 09:22:18.30ID:BSEJYQYB
ﾜﾛﾀ
人格否定だけからケンカ売ってきた奴ぁ初めてたww
0949名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 09:24:16.88ID:BSEJYQYB
もはやボンチュー否定カルトでしかないなw
全世界にどんだけの奏者がいると思ってんだww
0950名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 09:48:27.09ID:8dbB3sG/
その、どんだけの奏者がオケの需要供給バランスを崩してるから問題なんだろ？
ブラバンならバランス良好で揉めないのにに何故オケに来るのか？
どうしてもオケ曲をやりたいなら、中高水槽でその楽器を選ばないか、Hr、Tp（より難しいのは必至だが）に努力して転向するがよい。
0951名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 09:50:37.72ID:yJ+3hbmR
>>939
その通りだな。
0952名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 09:51:27.65ID:yJ+3hbmR
>>950
転向だけなら努力は要らない
0953名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 12:40:33.46ID:pind6B8+
>>950
それを言うなら、なぜオケが入れるのか？だろ。
来たって入れなきゃそれまでなんだから。
0954名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 12:54:35.66ID:BSEJYQYB
>>953
御意
バランス崩すと思ってんなら入れなきゃ勝手に水槽に戻るよ
0955名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 12:55:51.15ID:FxzrHNkF
アッタマワリィな。
しがら年中合奏をぶっ壊し、レパートリーを狭くして、希望どおりブルマラやればバテバテで威張り、音楽以外で揉め事ばっか起こしてりゃ人格否定されるだろ。
金属持ってるだけで嫌われてるんじゃないって解らねえのか。
0956名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 13:01:21.17ID:BSEJYQYB
だからそんな奴がどこにいんだよ、お前の周りだけのことを一般化すんなっつーのキチガイ
0957名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 13:06:08.19ID:BSEJYQYB
悪いけど、お前の周りにいるトロンボーンが最悪なのは分かったから一般化すんな。
大体その論理で言えば「下手なのにデカイ口聞く奴全て」じゃん
つーかオケ、水槽に限らずスポーツでも仕事でま同じだよ
できねー癖に口だけ番長なんだろ
お前の不幸は分かったから辞めてしまえっつってんの
0958名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 13:08:31.45ID:BSEJYQYB
ちなみに俺の個人的経験で言うとクラリネットにそのタイプが多かったが、バカじゃないから一般化する気はさらさらない
まー、単に運が悪かっただけと思ってる
0959名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 13:14:49.82ID:n8pYvnBr
これはもう、やっぱり、行き着く先は、ボンチュー等を入団させるかさせないかだけだな
それを決める上層部が、その時に、どんな楽団にしたいか決まって無いと悲惨。
そして、その上層部の方向性を、楽団員が理解出来ていないと悲惨。
0960名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 13:18:06.57ID:Ro8QWHtR
Ｔｂ、ＴｕからＨｒ、Ｔｐへの転向は、

　　　絶　対　無　理
0961名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 13:19:07.96ID:BSEJYQYB
>>959
その通り

>>960
その通り
0962名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 16:39:31.85ID:yJ+3hbmR
>>961
ID使い分けて自演乙
0963名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 19:46:20.78ID:uhDJoCaO
>>942

937 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 02:45:46.54 ID:LcQe3DRY
自分のやりたい事する為に発言力持つのは
当たり前じゃないのか？
したい事ができないのは自分の力不足だとなぜ思わんかね。
発想がホント厨だわ


いやあすばらしい無職ぶりですねえ。


ちなみに２時に寝るなんて自己管理能力ゼロでリストラ対象だよ。

２ちゃんで２時まで夜更かしなんてもってのほか、仕事で遅くなったとしても
一刻も早く寝ることを考える時間帯だね。


こんな事も知らない君も。。。。。。。。


無職ｗ



朝から２ちゃんに張り付き自作自演ｗ
0964名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 19:58:46.62ID:Ro8QWHtR
もう一つ言うとだな、ＴｂからＶｃ、ＣＢへの転向は良く聞く。

0965名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 21:49:54.71ID:HDughnRj
>>955
＞しがら年中合奏をぶっ壊し
君のオケは何故そんな奴をメンバーにするのだ？
他に来手がないのか？
管楽器なんてレッスンについている人限定にすればいいのに、
そうすれば余計な苦労をする確率がグンと少なくなる。
0966名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 22:13:00.45ID:uhDJoCaO
演奏技術だけでオケを運営できれば世話はない。
現実には、声のでかい奴がのさばるなど、いろいろな状況がある。
とくに、ボーン連中などはがさつで声だけはでかく、
ヘタクソなくせに運営での発言だけは一人前というケースが多い。
0967名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 22:36:17.76ID:HDughnRj
水槽君の意見は聞いてない
0968名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 22:56:10.29ID:D2n/dnYc
>>966
統計的証拠を見せていただきたい
0969名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 23:27:07.39ID:yJ+3hbmR
>>966
おまえどんだけ底辺の桶にいるんだ？
0970名無しの笛の踊り2011/09/09(金) 23:47:22.56ID:NJUVchwA
935 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 01:26:39.73 ID:D2n/dnYc
>>930
過去の大作曲家をバカにできるほどの偉い超天才音楽家様のくせにアマオケでしか弾けねーのなwwwwすげえや



936 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 01:27:41.07 ID:D2n/dnYc
これだけコンプレックス持ってるキチガイもなかなかいないぞマジで

968 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 22:56:10.29 ID:D2n/dnYc
>>966
統計的証拠を見せていただきたい

無職が何を言っても。。。。

つーか自分を振り返っていただきたいｗ
0971名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 00:24:18.90ID:6Ul743AB
>>970
え？リストラ候補にレベルアップさせてくれたんじゃないの？
無職でリストラ候補ってないよね？
どっち？ねえどっち？
0972名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 00:25:25.37ID:6Ul743AB
仮に無職だとしたらなんなの？お前がオケにおいてクズなのは変わりなくない？
ねえクズの人？どう思う？
0973名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 00:26:08.18ID:yLhPLpqd
水槽君は「無職」という言葉が大好き♪なんだね
愛着があるんだね♪
人には一日中２ちゃんに張り付いてと言うくせに
朝っぱらから携帯で書き込みとは・・・自分が無職なの？
0974名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 00:32:46.06ID:ZWtXJgBP
正統な演奏技術は必要ない。そんなのいいかげんな奴ばかりなんだから。
コミュ力あるいは政治力がないとだんだん苦痛になってくると思う。
0975名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 00:50:52.32ID:kZMWu4Eo
無職が必死だなｗ
0976名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 00:55:12.06ID:v7Z20Pqw
次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313160262/
0977名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 01:02:15.58ID:kZMWu4Eo
水槽房大好き作曲家私見

マーラー
ワーグナー

まごうことなき基地外。聴いても弾いても疲れるわ。
こういう曲好きな人って、一種の病気じゃないの？
まあ、水槽はそこまで考えず、ただ自分が目立てばいいんだろう

リヒャルト
無駄に分厚くて疲れるだけ。標題音楽なんか興味なし
それなりにいいのはメタモルとホルン協奏曲くらいか。
紀元2600年（笑）

ブルックナー

聴く分には悪くないが、アマチュアが手を出す曲ではない
水槽厨のせんずりのために、弦に自動トレモロ機をさせるなどということは
あってはならない。

チャイコ　ドボルザーク

「好きだ」という発言が知的水準の低さを証明する、馬鹿発見器作曲家。
まあ、チャイコは一部の曲は認めるけど。

全ての作曲家に関し、管がこれらの曲に固執する理由

管にとっては

「自分が目立てばなんでもいい」

という発想しか無い点で共通してる。
0978名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 01:26:49.96ID:6Ul743AB
>>977
ぶ
0979名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 01:29:21.01ID:6Ul743AB
よしわかったこれをオケ板の主要スレにコピペしてこい
賛成過半数なら俺は金輪際一生クラシック音楽辞めてやるよ
さあ行ってこい！
0980名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 01:34:27.66ID:kZMWu4Eo
必死すぎて泣けてくる
0981名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 01:36:22.68ID:kZMWu4Eo
Rシュトラウス
構成が分厚い割には中身が薄い。
標題音楽→早い話がBGM
0982名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 01:36:48.30ID:6Ul743AB
ああ必死でもなんでもいいからお前が正しいかどうか聞いてきなよ、怖いんだろ？本当は？
0983名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 01:40:14.51ID:kZMWu4Eo
賛成過半数で勝ち負けがきまるというのが、いかにもという水槽脳ですなｗ
0984名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 01:41:13.32ID:6Ul743AB
ああなんでもいいから聞いてこいよ
0985名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 01:42:10.36ID:6Ul743AB
ほんとうは自分がボッコボコにいわれるのが怖いんだろ？わかるよ、キチガイくん
0986名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 02:04:19.48ID:7LShAOAw
ID:kZMWu4Eoは知的水準と精神年齢が低いんだねｗｗｗ
0987名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 03:23:59.67ID:kZMWu4Eo

真に偉大な作曲家

バッハ　
モーツァルト
ベートーヴェン
ブラームス

いずれも、水槽厨は激しく憎む。

理由は、自分たちの出番が少ないから。

ボーンチューバを入団させるべきでない理由が、おわかりだろう


いいから真に偉大な曲を聴いて悔い改めなさい。
0988名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 08:27:49.95ID:Ef0mg8oJ
バッハなんか、アマオケでやることほとんどないだろ
0989名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 08:28:44.79ID:p6HSBSQW
ここんところの水槽叩きをジッと見てきたが、同士の人がこんなに（一人の自演じゃなければね）多いと知らなかった。

以前に2つのオケで同じ事を主張しても、ほとんど味方がいなかったので、まさにスレ題通りとなった。

よく考えれば幹部がクラとか金管中心だったかと思うと納得。

新しく入るオケでは早めに運営に参加するか口を出して、元凶を絶つ努力をしようと思います。

温和しい人々よ、同士が多いんだから、じっと我慢せず、立ち上がろう！！
0990名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 09:06:18.69ID:J0M395jq
＞弦に自動トレモロ機をさせるなどということは
あってはならない。

そのやる気のなさこそがアマオケのブルックナーを台無しにしている。
トレモロにこそ、ブルックナーの醍醐味があるのだ！
弦をやるやつらはそこに命をかけろ！
金管は１００ｍくらい向こうのカヤの外でバカスカやってりゃいいのだ。

0991名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 09:20:56.41ID:SwVBa24n
>>990
＞金管は１００ｍくらい向こうのカヤの外でバカスカやってりゃいいのだ

おまえばブルックナーを理解していないことはよくわかった
0992名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 10:04:34.59ID:EC4Hz1Bl
>>989
>よく考えれば幹部がクラとか金管中心だったかと思うと納得。

金管の人間からするとどうしてそれに気づかないのか不思議だけど、
それが子供の頃から個人でやってきた人が少なくない弦の弱点なのかなあ。
吹奏楽編成で「管弦楽曲」はできないのだから、
オケの中に自分の椅子を確保するために必死になるのは自然なこと。

自分は古典ものも好きで、オケ管は古典ものを相応しくできてこそ、と思っているし、
弦が運営を主導して重要業務は弦に一任するオケがあっても悪くないと思う。
（もしそういう規約で結成したオケであれば、それを嫌う管は最初から近づこうとしない。
当然、弦が運営への熱意を失えばそのオケは崩壊することになる。）
一方で、自分はブルックナーやマーラーなどの大作を熱く語る腕利き弦奏者もいることを知っている。
嗜好で棲み分けたり、掛け持ちしつつオケごとに運営に対する立ち位置を変える途が皆無とは思わない。
0993名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 10:06:53.76ID:EC4Hz1Bl
あ、地方にあるオケや自治体の支援を受ける市民オケだとそうは行きにくいだろう
ってことは分かるつもり
0994名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 11:40:38.25ID:i+2Gb6Tc
アマオケを辞める理由？

このスレみたいな人たちがいるから
音楽は好きだけどそういう人たちに会いたくないから
あ～、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、もううんざり。
0995名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 11:42:11.15ID:i+2Gb6Tc
アマオケを辞める理由？

このスレみたいな人たちがいるから
音楽は好きだけどそういう人たちに会いたくないから
あ～、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、もううんざり。
0996名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 11:42:51.97ID:i+2Gb6Tc
アマオケを辞める理由？

このスレみたいな人たちがいるから
音楽は好きだけどそういう人たちに会いたくないから
あ～、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、もううんざり。
0997名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 11:43:42.68ID:i+2Gb6Tc


アマオケを辞める理由？

このスレみたいな人たちがいるから
音楽は好きだけどそういう人たちに会いたくないから
あ～、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、もううんざり。



0998名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 11:44:37.55ID:i+2Gb6Tc


アマオケを辞める理由？

このスレみたいな人たちがいるから
音楽は好きだけどそういう人たちに会いたくないから
あ～、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、もううんざり。



0999名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 11:50:48.75ID:EtsQ5k8j
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1000名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 11:57:01.83ID:7LShAOAw
>>987の音楽履歴ってすごくヘボいんだねｗｗｗ
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