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ショスタコーヴィチの交響曲第５番 Ｐａｒｔ２

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0001名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 11:29:37.39ID:t6dgkqaP
「革命」とも称されるショスタコーヴィチの名曲について語りましょう

前スレ
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
0153名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 06:55:13.38ID:UDt2Tp7J
>>152
144 よ、あの本の全てを亀山学長が翻訳したと想っているのか?
あんた、一柳女史の生徒やろ...
0154名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 17:58:59.76ID:gfLSmxGY
タコ5に精通しておられる諸兄の皆さん、この演奏の評価はいかに？
http://www.youtube.com/user/SinfonicaJuvenilTC#p/f/6/wIPu-ztDY8I
0155名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 19:48:49.31ID:8iOAKCEZ
>>128
たしかに。「このみち〜は〜♪いつかきたみ〜ち〜♪」
0156名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 20:18:25.15ID:uZHCk5do
>>128
私のお墓の前で、泣かないで下さい〜
0157名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 20:21:24.50ID:UDt2Tp7J
>>128
チゴイネルワイゼン
0158名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 21:25:03.37ID:uZHCk5do
>>128
ベトソナ８〈悲壮〉第三楽章
0159名無しの笛の踊り2011/10/27(木) 00:36:40.30ID:bAU+ck5F
タコの映像モノって木琴が失敗しないかなとハラハラする。
0160名無しの笛の踊り2011/10/27(木) 03:45:11.64ID:yvNYx43Y
Ｎ響アワーの影響力って絶大なんだね
0161名無しの笛の踊り2011/10/29(土) 05:00:49.79ID:lFt1L/e6
>>153

なんで俺が一柳女史の生徒認定ｗ？

ロシア文学界では亀山学長の本はどれも
批判･軽蔑･(ついでに嫉妬ｗ)の対象

雑でいきあたりばったりで、
そのくせメディアに頻出
学会見学すると面白いぞおｗｗ
ロシア文学の大先生方が
語気を荒げて本人を前に批判する
0162名無しの笛の踊り2011/10/29(土) 21:20:46.45ID:GO15K+rI
学者は訳の正確性に何よりも重きを置くが、読んでもらえる訳じゃないと意味ないからね。学術書ならともかく。
その点、亀山さんは優れてると思う。
0163名無しの笛の踊り2011/10/30(日) 07:09:39.57ID:psNfhvcU
露出のさせ方は上手いが、
フィナーレ冒頭をハバネラだと決め付けて
言いふらすのはやめて貰いたい。
0164名無しの笛の踊り2011/10/30(日) 15:18:43.45ID:4fAEZAb9
>>161
その手の話で思い出すのは...
とある会合の席で「証言」を翻訳した某先生に
「翻訳した事自体が罪だ」と噛み付いた某女史

丸で「悪魔の詩」を翻訳した為殺害された、某大学教授の話を彷彿とさせる...
0165名無しの笛の踊り2011/10/30(日) 17:04:26.30ID:A4PJOcCR
学会の内輪話は部外者からすると面白いねえw
もっと聞かせてよ。
0166名無しの笛の踊り2011/10/30(日) 20:20:16.07ID:6NfzS5BJ
>>164
その話、聞いたことがあるww
ただ、俺が知っているのはちょっと違う

「証言」の偽書説を某会合で発表した某女史に対して、
「あんたなんか早稲田の大学院にも合格できない」と
翻訳者の某教授が掴みかかったが、某女史は
「私は早稲田大学の院は受けませんから」とやり返したとww
0167名無しの笛の踊り2011/10/31(月) 00:30:02.48ID:5XBJk/ah
結局偽書っぽいんでしょ？
0168名無しの笛の踊り2011/10/31(月) 00:54:03.89ID:pK8gWWh6
ぽいというか、偽書で確定してたような
0169名無しの笛の踊り2011/10/31(月) 08:18:04.70ID:LCT/3Yc/
一部の学者達が騒いでいる話でしょう
書かれている内容の全てが嘘だと誰かが検証したの?
「証言」を信仰する人達と、「証言」をムキになって否定しようとする人達の
一種のカルト戦争みたいなものだね...別にどうでも好い
一生遣ってて下さいレヴェル
0170名無しの笛の踊り2011/10/31(月) 08:29:15.94ID:1+U1lT6P
今でも証言論争なんてやってるの？

20年以上前の話だろｗ


>>169
書かれてる内容の重要な部分が
全て偽物と証明済みだから
全てが証明されなくても
偽書ケテ〜イ

なんだよな
0171名無しの笛の踊り2011/10/31(月) 08:56:25.00ID:eIqP5FI4
大本営発表を信じて疑わない愚民
0172名無しの笛の踊り2011/10/31(月) 09:14:53.57ID:2hPH0WgF
ヴォルコフがあれで地位と財産をゲトしたことだけは確かだ
0173名無しの笛の踊り2011/10/31(月) 09:54:03.61ID:LCT/3Yc/
>>171
あの本を読んで、全てが本当だと思っている人いるのかい?

>>170
じゃあ、聞くけどショスタコ本で最も信憑性の高い本って何?
0174名無しの笛の踊り2011/10/31(月) 12:08:17.96ID:2hPH0WgF
>>173　ファーイの評伝
0175名無しの笛の踊り2011/11/01(火) 07:05:44.79ID:tHwxWoLq
ファーイね...他には?
0176名無しの笛の踊り2011/11/01(火) 21:20:49.90ID:iFqy2XoD
タコスレには以前から証言信者みたいな人が約一名住み着いてるけど何なんだ
水野忠夫か？
0177名無しの笛の踊り2011/11/01(火) 21:31:31.46ID:i3m9HK0v
ローレル・ファイによって
「証言の根拠としている本人監修のサインは、全て過去の別の論文へのサインのコピーだ」
ってぶちまけられた今でも、証言を信じている人がいるんだなｗ
「レニングラードフィルではミスをするとシベリア送りだった」みたいな与太話は今でも信じてるクチ？
0178名無しの笛の踊り2011/11/02(水) 12:53:54.72ID:TplbXEMl
ムラヴィンが楽団員に嫌われていたのは事実。
0179名無しの笛の踊り2011/11/02(水) 14:45:46.71ID:3V69nHdV
>>178
それは『証言』の信憑性とは何ら関係ない
0180名無しの笛の踊り2011/11/02(水) 14:59:10.19ID:MNUvAc9D
>>178
そういうのを言い切れるってすごい情報通ですね。

永年常任やっててオケ団員から悪口言われない指揮者はまあいないでしょうけどね。
0181名無しの笛の踊り2011/11/03(木) 01:58:21.29ID:ANrYYAdI
「第５」は作曲家としてのキャリアに終止符を打った記念すべき作品。
0182名無しの笛の踊り2011/11/03(木) 15:18:49.77ID:KWXaFsqI
はいわろ
0183名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 18:38:40.66ID:slZxaa7U
ムラヴィンの有名な50年代のメロディア録音って、テープ？ＳＰ板？
0184名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 00:45:22.19ID:H1+VaDS4
モノラルだけどSPの音じゃない。たしか54年録音だし。
0185名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 08:57:58.18ID:eYuxRIZm
そういえば、メロディアってSPみたいな重いLPあったよな。
モスクワの地図みたいなのがジャケのやつ。
ハンターでよく見かけた。
0186名無しの笛の踊り2011/11/08(火) 19:18:03.94ID:l/E8DAMZ
>>139
聴いて見ました。凄まじい熱血演奏ですね。ありがとう。
全曲通しでも最速に近い？
0187名無しの笛の踊り2011/11/08(火) 20:30:48.02ID:8EVqYlum
50年代のソビエトにはテープレコーダーがあったはず。ベルリン占領時に
放送局からかっぱらってきたやつ。
0188名無しの笛の踊り2011/11/08(火) 20:32:59.50ID:l/E8DAMZ
>>187
78cm/sのマグネトフォン？？？
0189名無しの笛の踊り2011/11/08(火) 21:07:43.84ID:TZVPbH0a
戦後、４８〜４９年辺りからマグネトフォンを使ったかと思われるような
良い音質の録音が出てくるんだよな

それ以前との差が大きいから驚く
0190名無しの笛の踊り2011/11/08(火) 23:08:10.07ID:c5/ecb3f
当時のソ連は最先端のハイテク国家だったなどと
書いてる人もいますが、さて
0191名無しの笛の踊り2011/11/09(水) 19:44:53.89ID:BbzgOWup
録音にかんするかぎり最先端からは遠かった
0192名無しの笛の踊り2011/11/09(水) 22:32:04.66ID:NQweUDPQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=XUsxNcghy7I&feature=related
0193マンテル大尉2011/11/25(金) 06:38:07.01ID:alDbyMQc
マキシム／ソビエト国立のメロディア録音の詳しい録音データわかりますか？
75年くらいと聞いたんですが。
0194名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 12:54:51.11ID://wX3EuS
1970年だろ
0195名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 01:58:41.04ID:HnFTAcsh
指揮者は、どなたのがお勧めですか？SACD もいけます。
0196名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 06:12:32.24ID:HLabeE8x
>>193
あれ、ダークホース名演。

モスクワの慣例か？最後のシンバル一撃は削除でスネアのクレシェンド。
0197名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 10:20:53.39ID:uGMgL1yZ
>>196
詳しい録音データわかりますか？
0198名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 17:29:07.43ID:aX3ZmeGT
詳しいデータは分からなかったが、例のショスタコサイトでは70年だな。
手元の古い「名曲名盤」では77年の表記があるけど、これは同曲同オケの
スヴェトラのデータが混入したと見た。75年というのは見つからなかった。
0199名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 17:30:25.62ID:aX3ZmeGT
あ、書き忘れたがオレは196ではなく、ただの横レス。
0200名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 21:13:37.29ID:3erbkeqw
アンチェル／チェコ・フィルが良い
0201名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 22:47:43.15ID:Jsj5sssT
小澤サイトウ記念、ムラヴィン73年（両方）、ゲルギエフ、バンスタ79年
が素晴らしい。と言えよう。
0202名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 21:10:00.69ID:pYW1C3yB
トーマス／サンフランシスコ響が良い。
0203名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 17:06:49.22ID:aWmO9i9g
クルト・トーマス？？
0204名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 18:35:54.47ID:+4lFdgxu
セオドア・トーマス
0205名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 08:50:47.59ID:8Q2g1Y+y
革命交響曲と呼びなさい。
0206名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 10:15:10.34ID:mkAwk4sg
>>205
絶対にいやだ！
0207名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 16:52:56.88ID:3i2MWstR
この曲のどこがいいのかわからん
まだ7番のほうがいいじゃん
0208名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 20:59:31.61ID:zVC3hDDo
テンポがはやくて、強いのを聞きたいのですが、指揮者でお勧めありますか？
0209名無しの笛の踊り2011/12/03(土) 01:38:39.49ID:F8W2dJnt
http://www.youtube.com/watch?v=5ChxHW1koWM

忙しい方には、さわりだけでも。
0210名無しの笛の踊り2011/12/03(土) 11:43:18.41ID:fWwF5VW4
>>206
ソ連では《白鳥の湖》がハッピーエンドになったのと同様のことが、
劇でないこの《第５交響曲》にも起こったという理解でよろしいでしょうか?
《白鳥の湖》では映像が存在するので、同様のことがいま味わえるかもしれません。
http://www.youtube.com/watch?v=qgCLP2K2CUY&feature=related
0211名無しの笛の踊り2011/12/03(土) 18:26:39.70ID:u1lvG+z2
>>208
ムラヴィンスキーの66年ライヴ(RussianDisc)
0212名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 02:14:56.57ID:ZoQMWSrE
マキシム・ショスタコービッチとロンドンシンフォニーの演奏は
昔の国立と比べた場合かなり違いはあるのでしょうか？
お勧めはどちらでしょうか？
0213名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 14:11:31.94ID:zzov7MJ1
マキシムのタコ5は3種
ソ連国立SO　
LSO
プラハSO

オススメは圧倒的にソ連国立響の演奏
ソ連＞＞＞＞＞プラハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LSO
0214名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 14:18:13.06ID:UOKJFK6R
ロンドン響のってそんな酷いの？安いから買ってみようかと思ってたのに。
元はCollins原盤よね。
0215名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 16:23:17.00ID:X+bDcN2x
だって、イワーノフ治世からスヴェトラ全盛期に移行したのソビエト国立響だよ。悪いわけがない。
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