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チャイコフスキー 交響曲第5番 Part3

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0001名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 07:46:12.17ID:C4F2pb3T
チャイコフスキーの名曲、交響曲第5番について語るスレ

前スレ
チャイコフスキー 交響曲第5番 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1198072857/l50
【チャイコフスキー】第５番交響曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160835770/l50

チャイ5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126524982/
最強のチャイ５を問う！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078719037/
0002名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 08:08:41.11ID:sYviX6iO
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
0003名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 10:17:25.57ID:3AYuBLcG
改行無駄遣いのｱﾎ>>2
0004名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 19:47:51.51ID:1sewNgxC
ワルター・ゲール／ローマ国立歌劇場管弦楽団
なんてどう？鄙びた味わいむんむんだよ。

ローマフィルかな？よくわからん。ローマは。
0005名無しの笛の踊り2011/07/08(金) 00:32:32.71ID:fpph7gl/
マルケヴィッチだろ
0006名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 21:39:35.50ID:GVsnr9DL
ボー、ボボボー、ボボボッ、ボー
0007名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 04:49:09.33ID:sJm4JOAR
ヤクザ
0008名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 08:32:06.36ID:MoarUc0+
6番より人気あるよね
0009名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 09:08:05.51ID:Rfbrou67
喜びとか悲しみとか怒り希望、生きる事ってオーケストラその物なんですよね。
偉大なる生命のエネルギーを伝えるためには、タフな体が必要なんですよね。
エスモンパワー
0010名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 22:33:15.81ID:OAzF6hIb
>>9
ずいぶん懐かしいネタをｗｗｗ
0011名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 23:33:00.91ID:raRuXYkR
みなさんはこの曲への「飽き」にどう対処してる？聴く回数制限？
0012名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 08:18:19.67ID:uEuneKbz
他所で聴くと良い曲なのに家で聴くと退屈なんだよな
有名な曲ほどそう
0013名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 10:00:39.12ID:f5pRjrNh
飽きやすさではトップクラスの交響曲
0014名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 10:03:09.30ID:38+76BlA
なのに、いつの間にか同曲異演が溜まってくる。
0015名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 01:35:05.58ID:2lMKxPJs
聴かないのに溜まる曲ってあるよな
ブラ1,ベト7,ドヴォ8,マラ9とかな
ブル8なんて通して聴くの年に1回もないのにどんだけあんだよ、って感じ
0016名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 03:22:26.72ID:f7knslvj
二楽章のホルンソロって、ちゃんと吹けるかどうかばかりドキドキして、
音楽的に全く楽しめないのは私だけでしょうか。
0017名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 07:58:59.66ID:6GqGcVEi
セル盤のクリーヴランドのホルン奏者(マイロン・ブルーム？)は、バイオリン奏者がメンコンを弾くぐらいラクラクと吹いている。

聴く方もヘンに緊張せずに済む
0018名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 09:20:21.57ID:iOin2zlh
↑ブルームと言えば、確かアバド＝ルツェルンのマラ２に参加してたような。
セルの５番は醒めててあまり好きじゃないけど名盤なんだろう。
0019名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 09:52:38.76ID:6eikm/PX
ケルン盤と比べてかなり醒めてるよな。
セル嫌いはこういうのが不満なんだろう。
0020名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 15:18:48.07ID:j7u1GDwU
コバケンのコンサートでこれを演奏するときに、
聴きに行く。その代わり、彼の録音は手許には
一つもない。
0021名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 22:18:16.96ID:PORoQFcg
２楽章のホルンは技術的には難しいものではないので緊張することはないと思うけど。
ホルンだったらブル４の冒頭のB♭とかベト９の３楽章のHで始まる長音階のソロは
プロが時々外すので緊張して聴くけど。
チャイ５の２楽章のソロは奏者によって唄い方に個性が出るので聴く側の好み次第かな。
私はビブラートがしっかりかけられた演奏が好み。
例えばマタチッチ/チェコフィル（ホルン奏者はシュテフェックさん？）とか。
0022名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 09:11:19.61ID:neax/gIs
昔NHKで放送したバーンスタイン/ボストン響の演奏（第4楽章のみ）で、
最後の部分、金管群が第1楽章の第1主題のリズムを高らかに吹奏して終わるところで
普通は一音ずつはっきりとターッタタ｜タタタ｜タタタ｜タタタと奏するところ、
この演奏では一部スラーをかけてターッタラ｜タラタ｜タラタ｜タラタと吹いていた。
その後バーンスタイン/ボストンの裏青含めいろいろ聴いたけどこんなやり方のものはなかった。
こんな演奏の例知ってる方いますか?
0023名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 22:24:41.26ID:M1iwPN7N
>>22
たしかストコフスキー
0024222011/08/02(火) 12:21:47.31ID:1zyjwsva
>>23
なるほどストコフスキーならやりそうですね。
改変は多いものの昔から名盤とされていたのに私の所蔵リストに入っていませんでした。
探してみます。ありがとうございました。
0025名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 19:50:36.77ID:/FAN2kaY
ゲルギエフBPOの裏青が最も素晴らしいといえよう
0026名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 20:11:21.73ID:soijflOj
>>25
ＦＭで聴いたが、あれは良いものだ。
0027名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 22:56:45.97ID:KD+F39SD
ピエール・モントゥー指揮のチャイコフスキー第５交響曲、私的ベスト５です。

①モントゥー／ボストン交響楽団（ＲＣＡ・スタジオ録音）
②モントゥー／ロンドン交響楽団（ヴァンガード・ウィーン音楽祭ライヴ）
③モントゥー／モントゥー／ハンブルク北ドイツ交響楽団（コンサートホール・スタジオ録音）
⑭モントゥー／フランス国立放送局管弦楽団（ディスクモンテーニュ・シャンゼリゼ劇場ライヴ）
⑤モントゥー／ボストン交響楽団（ステレオライヴ）
0028名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 23:53:31.83ID:/FAN2kaY
っていうか、全部で何種類あるんだよ？ ＞モントゥーのチャイ５
0029名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 00:14:17.54ID:SOdXZaU5
知ってる限りでは6種類
BSO　1957/4/12(L)
BSO　1958/1/8 RCA
ORTF 1958/5/8(L)
BSO　1959/7/19(L)
LSO　1963/5/31(L) Vanguard
NDR　1964　Concert Hall
0030名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 00:20:13.58ID:iUHBAQAR
6種類からベスト５ってなんか変な気分
0031名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 17:56:15.02ID:GKiN3tdA
モントゥ・ボストンって、オレが初めて聴いたチャイ５だよ！
中学校の近くの図書館で借りたテープ！
懐かしいわぁ
0032名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 20:20:42.66ID:vdNdWl2o
ゲルギエフBPO、俺も持ってる　ムーティ・チェコフィルもいいよ
0033名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 23:40:13.22ID:GlCTWz9d
ムーティ/チェコフィル、朝比奈/大フィル（82）、カラヤン/BPO（79）が三大名演といえよう
0034名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 00:34:54.93ID:xW6jOzs2
ムーティ/チェコはライヴクラシックのを持ってるけど、
フィルハーモニアとのが好きだなぁ
フィラデルフィアのも良いね
要するに全部良い
0035名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 21:49:23.13ID:aLWlM7es
私的Best3
1 ヴァント/北ドイツRSO〔RCA〕
2 マーツァル/チェコPO 〔EXTON〕
3 クルツ/SKドレスデン 〔BC〕
0036名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 21:57:43.39ID:c8W1Pm7p
クルツなかなかいいよね
0037名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 22:08:02.78ID:UuZMba3M
クルツは好きだな。美しい響きをそのまま味わえる感じ。

ただヴァントはあんまり印象がない…また聴きなおしてみる。
0038名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 22:18:03.57ID:aLWlM7es
>>36
かたじけない♪
ロマン的の対極を行く演奏で
そっけないのだけれど、凄く良く鳴っている。
オーケストラが味わい深くて好きです。
0039名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 22:25:49.24ID:aLWlM7es
>>37
ヴァント盤は打点、重低音の利かせかたが劇的でいいと思うのです。
0040名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 22:36:43.45ID:mGJ5YYJ1
_･)あのぉ･････
70年代のカラヤンも忘れないであげて。
0041名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 22:44:44.40ID:aLWlM7es
>>40
持ってません。スミマセン(><)
今月中に買います！75年のDG盤かな。
0042名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 22:53:55.22ID:6uFuXjT1
スヴェトラ N響がいい
0043名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 23:18:20.85ID:A4TTdaxa
>>41
75年のは録音が糞。残響が無くてﾊﾟｻﾊﾟｻ、音像近すぎ。
0044名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 23:22:21.15ID:aLWlM7es
>>43
ではEMIの71年盤？
EMIの第4があまり好みでなかったので敬遠していたのですが。。
0045名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 23:25:14.53ID:UuZMba3M
70年代のカラヤンだったら、EMIの方が人気あるよね。
たしかにあの迫力は凄い。

ただカラヤンのは、曲のキャパを超えたもの凄さのようなので、
後でクルツを聴くと、チャイ５ってこういう曲だよなぁとホッとする。
0046名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 23:53:46.37ID:GdRcDsjk
カラヤン75年はOIBP盤がかなり音が良くなってる
それを聴きだしてから71年盤はあまり聴かなくなったな
0047名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 06:11:48.47ID:Z7THClI2
カラヤン75年は4楽章提示部でティンパニ打ち間違えあるな。
0048名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 17:56:37.77ID:CUPoX0Rv
ヤンソンスがバイエルン振った自主制作、好きだな。録音も新しいし。
0049名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 21:40:17.31ID:noAx34ma
結局「4楽章の明るいテーマ」に説得力があるか無いかの問題
0050名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 11:22:18.38ID:PbglIh6A
ここでカラヤンの71年盤を上げる。
たしかにここまで熱い演奏も（この曲に限らず）なかなかない。
0051名無しの笛の踊り2011/08/24(水) 19:51:44.81ID:Nb02F/Vm
熱い演奏は他にもあるでしょ
カラヤンのスタジオ録音としてはってならわかるが
まあでもいい演奏だよね
0052名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 09:03:30.09ID:Wg132TxM
７１年ＤＩＳＫＹ盤の第４楽章は馬鹿騒ぎみたいで面白いな。
0053名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 23:09:29.11ID:aWoCWiSY
カラヤンNHK箱に入ってた普門館ライヴはもっと良い。
ちょっと低音が薄いが熱い演奏、ティンパニがこれでもかって位ブッ叩かれてる。
0054名無しの笛の踊り2011/08/26(金) 13:21:27.13ID:sMolZwEc
管総理退陣表明を発表
0055名無しの笛の踊り2011/08/26(金) 16:18:30.79ID:sMolZwEc
>>53
よく床抜けなかったなｗｗ
0056名無しの笛の踊り2011/08/26(金) 18:03:28.41ID:MB91j5hp
カラヤンはウィーンフィルがあればいいや
0057名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 21:02:20.06ID:ZiqUTxfg
カラヤンはチャイ響の指揮が上手い
0058名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 01:54:11.22ID:2LXQ4V9g
カラヤンはチャイ響の指揮が上手い(ドヤ顔）
0059名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 02:02:10.14ID:odeqfoQh
カラヤンはチャイ響の指揮が上手い(ドヤ顔）（ドヤ顔）
0060名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 23:17:18.81ID:6NwyFhZ/
　
0061名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 00:09:52.80ID:Yol8WIdj
以前のスレでも見ましたが第四楽章の最後presto前でトランペットが弦と同じHighHを吹く演奏をご存知でしたら教えてください。
高円寺の名曲喫茶ルネサンスで聴いたことがあるのですが・・・
0062名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 00:11:42.21ID:IMCSeFDy
バーンスタイン／NYP（1988Live）か？
0063名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 00:37:23.32ID:OKPyAsd8
ミッフィーマニアはどうしてるんだろ？
0064名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 00:51:48.82ID:ipUDUank
細かいことについては、わくわくどーのサイトに載ってない？
0065名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 01:27:45.80ID:Yol8WIdj
ほんとだ、湧々堂のチャイ5のレビューすごいですね。私が言っているのはツボ３１のところですよね。
0066名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 01:31:00.30ID:r4x51ZDq
ストコが最高
0067名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 01:34:29.94ID:ipUDUank
あ、でもあのサイトのレビュー、メジャーどころをわざと外してたりするから、
載ってないかもしれんね。
0068名無しの笛の踊り2011/11/04(金) 18:28:16.76ID:5g2A7eFu
>>61
明後日横浜みなとみらいホールのサンクトペテルブルグフィル演奏会で
ご希望の演奏が聴けますよ。
ＣＤですと（この曲の組み合わせでは変わり種ですが）
ベームのロンドン響がゆっくりのテンポながらＴｐがＨで吹いています。
0069名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 08:28:30.42ID:HOPWo57v
>>61
オーマンディ／フィラデルフィアのCBS録音(1959)は入ってたような
最後も減速せずインテンポのままで終了
0070名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 08:29:03.25ID:HOPWo57v
>>68
今年5月の西本＆ゴスオケでもやってたような記憶が
0071名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 18:23:18.84ID:slZxaa7U
シンバル入りは、
セル
ケンペン
メンゲルベルク でおｋ？
0072名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 18:29:03.91ID:HOPWo57v
>>71
アルベルトもある
0073名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 19:16:22.53ID:pOWxsR3w
メンゲルベルクってカットはあったけどシンバル入ってたっけ？

最近、Hしたい林オナ哉のSerenadeレーベルで復刻されたマクミランもシンバル付だった。
シンバル付ではこれが一番良い演奏だと思うわ。Hしたい林は嫌いだけど、これは認める。
0074名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 19:32:51.32ID:WRDlRTdf
シンバル入りって、入ってる箇所は全部同じ？
0075名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 19:52:03.70ID:HOPWo57v
アルベルトのは>>61で書かれてるHigh Hが出てくる箇所。
それ以外のは聴いてないので補完さんくす
0076名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 20:01:46.88ID:N1Wx4r4v
交響曲第5番「シンバル付」
0077名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 20:13:44.76ID:slZxaa7U
Gilt nicht
0078名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 20:16:05.67ID:pOWxsR3w
>>77
メンゲルベルクってシンバル入ってるのあった？
棚を漁ったがBPOへの客演しか出てこなかったからCOAの録音で確認でけへん
0079名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 20:36:30.03ID:slZxaa7U
>>78
1928年5月のACOの録音を今聴いてみたけど、>>75と同じ所で一発入っているね。
0080名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 23:45:51.93ID:pOWxsR3w
サンキュー
探してみる
0081名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 00:09:09.24ID:H1+VaDS4
初めて買ったチャイ５のCDはケンペンだった。
あのシンバルの豪快なのに惚れた。

逆にセルのスタジオのは、シンバル小さいね。
0082名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 01:02:46.06ID:8BVqexr6
DVDでオススメは？
0083名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 07:06:18.30ID:LTyW0p+t
セル／ケルン放送響はシンバル抜き、展開部カットあり。
しかし演奏の勢いは凄まじい。クリより上
0084名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 13:25:37.08ID:5864I3NS
>>82
スヴェトラの来日ライヴが最高

スタジオ録音のDVDも演奏は良いが、画像のエフェクトがかなり人を選ぶ。
チェルヌシェンコは持ってるけど聴いてないや
0085名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 13:43:36.00ID:Iqb63RUJ
商品になってないけど、スヴェトラがN響振った映像もよかったな。
コーダのいつもの箇所で指揮をやめる「お約束」もいつもどおり。

ムラヴィンもいいけど、映像古いし、ここという場面で客席映すという
不思議なカメラワーク…。晩年の、動きの少ないムラヴィンの映像は、
チャイ５より緊張感のあるタコ５向きな気がする。
同じくカラヤン最晩年のも、動きの衰えをかなり感じるんで、
映像としてはいまいち。
0086名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 18:23:17.56ID:8BVqexr6
>>84-85
㌧です。
もっと出れば良いのにと思う。
0087名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 18:27:51.58ID:8BVqexr6
で、これは買いでしょうか？
高額中古なので、迷っています。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001NDR6JQ/
0088名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 19:45:13.49ID:5864I3NS
あんたの嗜好もわからんし、サイフの事情もわからんのだから
買いかどうかなんてレビュー見て自分で決めれば？
0089名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 19:54:49.11ID:WPtQJc5U
>>87
まったく買いではありません。輸入盤が安く買えます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2791976

個人的には70年代のレニーの映像はあまり好きではないですが、
このへんは好みでしょう。
0090名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 21:46:49.03ID:8BVqexr6
>>89
ご親切に有難う
0091名無しの笛の踊り2011/11/07(月) 07:03:18.06ID:zEpEkEX8
音源に戻るが、ショルティ／シカゴ響の旧録はいいな。
パリ音楽院のは音が悪いわ。

0092名無しの笛の踊り2011/11/07(月) 23:31:35.67ID:o5f47iV6
>>89
amazon.co.jp にも有りました。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001F4Z6DG/

アマゾン、全く不親切ですよね。
通り一遍の検索では、目的のモノが出てこない！
0093名無しの笛の踊り2011/11/08(火) 00:05:52.71ID:TZVPbH0a
アマゾンに限らず、ネット通販サイトで輸入盤を含めて調べたいなら
アルファベットで検索するぐらいはしろよ
0094名無しの笛の踊り2011/11/08(火) 01:20:05.30ID:UwbOokq2
>>93
勿論そうしていますが、何か？

>>92の場合
「Bernstein」でも「Tchaikovsky」でもモロにはヒットしないんですよ。
例えば「Bernstein」で検索したとしても、524件中に「Symphonies 4&5」としか表示されない。
だから、amazon.comで上記を検索し、確認してからASINの「B001F4Z6DG」でやっとヒットさせる。

こんな事が色々な場面で遭遇する。
これは不親切の極みだと思うんです。
0095892011/11/08(火) 01:30:42.26ID:CEQlTAp3
そんなもんでしょう。程度の差はあれ、どこもそんなちゃんと出てこないことが多いので、
いくつかのサイトを見比べるのが一番マシです。もうしてることと思いますが。
0096名無しの笛の踊り2011/11/09(水) 19:44:35.90ID:O769Jk+j
どんな曲でもそうだと思うけど、一番最初に聴いた演奏が基準になるよね。

幸か不幸か一番最初に聴いたのは、ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ指揮DGのチャイ5。
結局のこれに戻っちゃうんですわ。
0097名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 14:46:42.65ID:L9YA1hG4
4楽章82小節目からのCl,Fgとか怒りの日の引用と見ていいのかな？
そうしてみてみると運命の主題のソーソソラー”ソファソミ”とか
いたるところに怒りの日の片鱗が見えてくるように思うんだけど
0098名無しの笛の踊り2011/11/14(月) 16:56:41.61ID:nh6h1Gtw
パッパーノ指揮ローマ・サンタ・チェチーリア国立アカデミー管弦楽団

がいいと思います。
CD二枚組第4、5、6番収録。
0099名無しの笛の踊り2011/11/14(月) 20:34:07.26ID:FXOz/whS
>>97
金子建志 乙
0100名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 10:46:22.04ID:Z+OGm0Hh
オーマンディの旧盤が好きだ。
華やかなりしフィラデルフィアサウンド。
陰もなく明るい陽光に輝く５番。
こんな人生肯定的なチャイコフスキーもまた素晴らしい。
0101名無しの笛の踊り2011/11/18(金) 20:11:40.25ID:0lU69VeE
　
0102名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 00:59:20.01ID:lRfNPTDU
ケンデ理指揮東京シティ・フィルが視覚的面白さではダントツといえよう。
0103名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 01:05:38.27ID:wPg+8Mxx
分かるように書け
0104名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 09:30:27.62ID:d99orJOP
そう！第四楽章のシンバル！初めて聴いたのがケンペンなので、他の演奏は熱演でも欲求不満だった。色々教えて貰ってサンキューです。
0105名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 13:07:43.90ID:MsyP6hm5
ムラビンはステレオDGGが不動の地位だが、ぜひモノラルDGGも聴いてみてくれ。

西側初登場をコンチェルトハウスの空間で見事に捉えたカイルホルツ博士の手捌き！

0106名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 09:23:15.11ID:0krsw1wF
ムラヴィンスキーって言うほど好きでもないんだよなあ。
何かセカセカしてる感じで好きじゃない。
テミルカーノフの低音ブイブイ言わしてドライブしてる感じが好きだ。
0107名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 10:16:53.06ID:d/ecXiPt
テミルカーノフはいいね
実演も良かった
0108名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 12:20:22.96ID:0aRNhzXa
ムラヴィンスキー、録音で聴くとそうかもしれない。けど、来日公演で実際に聴いた経験からいえば言葉を失う凄さだ。
0109名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 19:28:26.98ID:nCaV09EI
ムラヴィンスキーの演奏って北朝鮮のマスゲームみたい
多分サヨクに人気あるんだろうなぁｗ
0110名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 10:11:16.02ID:sRublgHr
>>109
共産主義下の演奏なのでそういう雰囲気はあるのだろう。
旧ソ連の価値観を反映した演奏スタイルというのは間違いなかろう。
0111名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 12:17:44.71ID:J9SxXOUR
このコンビの「ルスランとリュドミラ」序曲なんてまさにそんな感じだねえ。
0112名無しの笛の踊り2011/11/22(火) 12:45:17.79ID:MA50XzBD
首肯。もう二度とああいうスタイルの演奏はなかろう。だから貴重。
0113名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 20:43:09.64ID:alDbyMQc
>>105
同意
0114名無しの笛の踊り2011/12/07(水) 23:39:39.94ID:L2fckohg
この曲、嫌いじゃないけど、1楽章の「ばーか、ばーか、ばーか、ばーか」ってのが
しつこく響くのだけは勘弁して欲しい。
0115名無しの笛の踊り2011/12/08(木) 00:18:17.88ID:W4W3GcQI
パイタを聞いたが凄いうるさいw
ロジェヴェン並みの爆演だった
0116名無しの笛の踊り2011/12/09(金) 12:59:44.38ID:+uJCJEMq
第五はこしらえものの不誠実さがある
0117名無しの笛の踊り2011/12/09(金) 14:13:22.82ID:RKsCtY87
４番のほうが好きだも～ん！
バカかお！
0118名無しの笛の踊り2011/12/09(金) 19:38:39.29ID:ADONzi5r
やっぱシンバル入りでないとね
0119名無しの笛の踊り2011/12/09(金) 19:57:00.04ID:ShyzbYVc
116
深い洞察力ですね。確かに４番は「こう書かずにいられない」っていう心情の吐露が感じられるけど、
５番って「こうすれば受けるかな」っていうノリで作った感は否めないかもしれませんね。
でも６番で最上の心情吐露やってるんで、まっいいかって思う。
こうしてみてくると、５番は過渡期的作品という位置づけになるのかな？


0120名無しの笛の踊り2011/12/10(土) 08:36:40.39ID:knCwiVpB
バレンボイム／シカゴ響
0121名無しの笛の踊り2011/12/10(土) 13:18:34.52ID:m81eRD/5
ショルティ／シカゴの古いほう。

0122名無しの笛の踊り2011/12/10(土) 20:34:42.43ID:nW75k9/7
バティス（ASV)
パイタ（Lodia)
チェクナヴォリアン（RCA)
0123名無しの笛の踊り2011/12/14(水) 01:16:18.13ID:Ng1EaC4l
バティスならメキシコ州立フィル自主制作盤だろ
0124名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 19:58:32.30ID:/W32AKqh
>>119
洞察力も何も、本人さんが言ってるのだが。
まぁ、釣られてあげよう。
0125名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 20:31:21.76ID:frit+Yqo
ＡＳＶのバティス盤って残響ﾎﾜﾝﾎﾜﾝのやつだっけ？
0126名無しの笛の踊り2011/12/22(木) 07:58:17.21ID:7u0BXFH8
小林研一郎／チェコ・フィルがいいよ。
特に第４楽章が一番いい演奏だと思う。
0127名無しの笛の踊り2011/12/22(木) 12:34:57.75ID:lGgzL7N0
最近プレヴィン、バルビローリ辺りの表現も良いと思うようになった。
0128名無しの笛の踊り2011/12/23(金) 08:45:33.43ID:0mPeZARh
プレヴィンいいな
0129名無しの笛の踊り2011/12/23(金) 20:02:21.64ID:wVO8+eVj
俺はカラヤン/ウィーンフィルから入ったのでそっち系統が好み
金管の親和性で言えば佐渡/ベルリン・ドイツの方が遥かに上
0130名無しの笛の踊り2011/12/23(金) 23:39:23.59ID:eFSrYQ4Y
そう
0131名無しの笛の踊り2011/12/24(土) 21:53:30.86ID:4Kj1eX2t
ベルティーニ指揮バンベルク響なんてのもあるよ
0132名無しの笛の踊り2011/12/25(日) 04:16:04.21ID:DUIkBwBW
シャイー／ウィーン・フィルでしょうね
0133名無しの笛の踊り2011/12/25(日) 07:34:06.10ID:V8KkDd7o
ウィーンフィルといえば、
ゲルギエフのザルツブルク・ライブも好きだな。
いまだにこれが一番。

旧くはクリップスの演奏もあったし、意外に
ウィーンフィｋルと相性が良さげ。
0134名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 20:18:22.05ID:YikKbCzI
ワルター・ゲール／ローマフィル（？）なんかヘタウマでいい。
0135名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 21:35:32.74ID:Z/ULMbzj
ヘタウマってどういうこと？
0136名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 21:39:25.34ID:9jcqWfnb
>>134-135
それっぽい雰囲気があるのがショルティ／パリ音楽院かも
0137名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 22:08:25.16ID:ugwShIen
ヘタウマを知らないとは
0138名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 09:31:46.41ID:1uFWwDGi
>>135
へたうま

へたうまとは、一見（一聴）するとへたそうだが、個性や味のある作品のこと。

『へたうま』の解説
へたうまとは主に絵画や音楽（楽器演奏）の世界で使われる言葉で、各々の世界で求められる技術や完成度を満たしていないため、一見（一聴）するとへたそうだが、逆にそれが個性や味になっている作品を指す。
ただし、特にへたうまの定義はなく、個性・味といった感性による曖昧な部分が尺度となるため、同じ作品でもへたうまと感じる人もあれば、単に下手と捉える人もある。
また1990年代には若い世代が使う字体を意味する『へたうま文字』という言葉も使われた。

http://zokugo-dict.com/29he/hetauma.htm
0139名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 17:37:09.04ID:ZP4RNPE9
あり
0140名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 08:42:08.78ID:+WitMuq/
ニワカだけど、ショルティ/シカゴ（1986年）注文してみた
安かったもの
0141名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 11:28:47.21ID:89VlA1df
２楽章の弦楽器が一番朗々と鳴り響いてるCDを教えてください。５番スーパーフリークの御方々様。
0142名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 11:35:37.34ID:CMUXdJVD
棚スレにチャイ5を90種ぐらい持ってる人がいたけどあの人はここにもいるのかな
0143名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 15:24:08.68ID:v5MobrqT
いそうな処はわかるがスレで聞くわけにもいかないしね
0144名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 21:02:05.11ID:Yb3k7AP5
>>141
ストコ／NPO
0145名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 21:08:52.76ID:bgFLzoeh
>>140
あれはいいと思う。

最近数えたら、映像入れて56種類持ってた。
思ったよりずっと多くて、ちょっとびっくりした。
好きな曲だけど、それに絞って集めてたわけじゃないのに。
0146名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 11:56:19.80ID:3QtOmYaq
チェリ、ブルックナーで嫌いになったけど
チャイ5は大変良かった。
0147名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 12:07:19.83ID:M7aE/hJy
マゼール/クリーヴラントのがお寒い演奏
0148名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 12:35:25.87ID:hw1lMIxs
>>147
あれ、録音も変だわ。、マイク立て過ぎで干渉じゃねえか
0149名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 01:00:33.44ID:D/yytZY+
80年代のチェリビダッケ・ミュンヘンフィル（ライブほか）

アバド・シカゴ（1976ライブ）
バレンボイム・シカゴ（2003東京公演）
ムーティ・シカゴ（2011ライブ）

0150名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 02:14:00.95ID:zmFMhBMk
チャイコフスキーって中学生のころよく聴いたけど、
最近あんまりだなあ。

変ったところでは、ヴァントのＳＡＣＤ盤でも買って
聴いてみるか。
悲愴ともども、この人のチャイコフスキー誰も何にも
言わないので、逆に楽しみ・・・

５番も６番もハース版だったりして・・・
0151名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 02:26:07.87ID:Z2Hzmlzu
↑つまらないから死ねよ
0152名無しの笛の踊り2012/01/04(水) 19:08:27.98ID:IvL+ccIR
トランペット。第１楽章454のオクターブ上げ、第４楽章501のEdurの５音(H)への上昇スケール、は、もう標準化しよう。
0153名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 06:51:10.85ID:rxaGw3IZ
ゲルギエフ／ウィーンＰｏ聴きなおしてみたけど、ピンと来ない。
ザルツブルグのホールって、いい音しないね。
0154名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 10:51:03.64ID:FtYsvz91
>>153
ゲルギがウィーンフィルをレイプしているような感じが秀逸
0155名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 11:04:57.63ID:R+mVrKdX
一期一会的な良さがあるよね。
たしか初顔あわせでしょあの演奏が。
0156名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 11:09:15.00ID:0Cyvt+cQ
>>153
456で5番だけ音変だよな
0157名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 13:09:55.78ID:+1SX+IEK
シャイーもそうだし、VPOとは録音音質の相性良くないな。
0158名無しの笛の踊り2012/01/08(日) 18:46:04.43ID:FIafEqwO
ゲルギウィーンってティンパニの目の前にマイク置いたような音するやつか？
違うかな
0159名無しの笛の踊り2012/01/09(月) 18:57:30.41ID:X9VjgCTU
ウィーン・フィルと録音したチャイコ５番には、
良い演奏が多いと思います。
0160名無しの笛の踊り2012/01/10(火) 06:07:57.71ID:S8Qy0vMD
>>157
クリップスとマゼールはまあまあだろ
0161名無しの笛の踊り2012/01/12(木) 15:47:00.48ID:mKB3z91T
マゼールはDGGにBPOとオケコンの勢いで入れるべきだったな。

0162名無しの笛の踊り2012/01/12(木) 21:03:39.21ID:m53AWSo/
何のことかと思ったら、これのことか
↓
http://www.hifido.co.jp/photo/10/848/84832/a.jpg
0163名無しの笛の踊り2012/01/12(木) 22:52:23.92ID:adRfAadn
>>114　第2楽章のテーマを、「だめよだ～め　そこはだ～め」って大学のオケの
先輩が歌っていた。以来ここを聞くとそれを思い出してしまう・・・orz
0164名無しの笛の踊り2012/01/18(水) 22:58:22.63ID:RarJfgYd
ウィーンのチャイコフスキーは、管楽器がウィーンスタイルの発音のせいか、軽くてpopに聴こえる。
0165名無しの笛の踊り2012/01/18(水) 23:07:38.44ID:09aksew3
マゼールのチャイ５ってあんまりいいと思わないんだが。
ムラヴィンスキーはＤＧよりメロディアの方がいいなぁ。
あっち聞いて印象が変わった。

バーンスタインＤＧの録音相変わらず話題にも上らないな。
初めて聞いたのがこれだから一番好きなんだがなｗ
0166名無しの笛の踊り2012/01/18(水) 23:23:02.02ID:boC/q/Jl
バンスタの浪花節を持ち上げると高尚なクラヲタには見えないからさ。
しかし内心激しく同意している隠れファンはそれなりにいるんじゃないかね。
0167名無しの笛の踊り2012/01/19(木) 11:36:52.78ID:miBxYDRe
バンスタはNYPの演奏は結構好きだな
晩年のウィーンとのやつは聴いたこともないがｗ
0168名無しの笛の踊り2012/01/19(木) 17:28:14.79ID:JjiBFN3m
ウィーンと録音してたっけ?
正規はＮＹＰとの２種類では?
0169名無しの笛の踊り2012/01/20(金) 10:27:58.55ID:/yEWdyOZ
そっか
シベ2と勘違いした
0170名無しの笛の踊り2012/01/22(日) 14:32:20.99ID:OfdrR8vr
キタエンコ／ケルンギュルツェニヒ管が
Ｎ響の地方公演のようなローカルな味わいとオケのバランスでなかなかイイ
0171名無しの笛の踊り2012/01/26(木) 16:21:13.36ID:Idkq8Aal
アバド／ベルリンは人気ないんですかね？
0172名無しの笛の踊り2012/01/26(木) 22:37:31.19ID:+6tyaaGR
ワルター/コロンビアSOで聴いてみたい
0173名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 05:17:13.62ID:1rtYLZD3
>>171
いい演奏だよね
0174名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 06:38:30.17ID:OFejKz+6
宇野功芳にはすっかりだまされてしまった＞＞クリップス盤
0175名無しの笛の踊り2012/01/29(日) 15:14:32.62ID:SVKTUYIv
クリップスは最初全然期待しなくて聴いたら、演奏も録音も期待以上に豊かで驚いた。
もっとスケールの小さな、つまらない演奏だろうと思ってたから。

でも最初から期待してたら…そんな個性や凄みを聴かせる人じゃないものね。
0176名無しの笛の踊り2012/01/29(日) 16:44:33.55ID:cpE1fVkt
>>175
全くもって御意です。ww
まるで人がかわったよう。古い録音なら既出だけれどケンペン盤。終楽章コーダのシンバル追加！
01771752012/01/29(日) 22:09:11.44ID:SVKTUYIv
ちなみに初めて買ったチャイ５のCDはケンペンだった。
もちろんラストの豪快なシンバルなんて知らずに。

たぶん二十年以上前になるけど、その頃廉価盤で買えた
（といってもミッド・プライス）数少ないチャイ５の一つだったと思う。
今からじゃ考えられないな。
0178名無しの笛の踊り2012/01/29(日) 23:45:41.81ID:b+Vk8WSa
シンバルもさることながら、カットに驚いたな。
0179名無しの笛の踊り2012/01/30(月) 10:06:15.69ID:r7LMfLvN
シンバル追加したり気に食わない箇所をカットしてまで演奏するくらいなら
自分で新しい曲作れよって言いたくなるなｗ
0180名無しの笛の踊り2012/01/30(月) 21:09:40.91ID:4lU3Uuqi
なるほど。しかしストコフスキーはさらに上を行く。(^ ^)
0181名無しの笛の踊り2012/01/30(月) 21:09:44.79ID:iAgph4JJ
>>179
そりゃ大げさだろｗｗｗ
0182名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 12:26:43.13ID:nXT639rR
TELDECのバッハ全集はオリジナル紙ジャケなの？
それとEratoはしっとりした音でいいが、TELDECはハイ上がりのキンキンした音じゃない？
とくにデジタル録音。
0183名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 13:30:39.30ID:nXT639rR
↑は誤爆。
0184名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 17:17:30.38ID:Au0MYEKJ
フルトヴェングラー／トリノイタリア放送響を勧める漢はおらんのか
0185名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 09:51:28.58ID:/tXzsGtF
ついでに終楽章にパイプオルガン入れるってのはどうかな？
0186名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 18:39:18.92ID:tPsnKF+M
>>184
これ以上フルトヴェングラーに合わない曲があるのかぇ？
と思える演奏。勿論，第4楽章は無編集盤に限る。
漢じゃないのでオススメはしない。
0187名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 19:39:11.14ID:goeJbvDF
ラザレフと読売のチャイ5も素晴らしいぞ
リズムとメロデが踊っている感じとロシアンサウンドの金管とか。
0188名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 20:40:06.80ID:z7qnhjvX
>>180
ストコフスキーで驚いていたら、メンゲルベルグ聴いたら天井超えて飛び上がる。なかでも終楽章のカットはすごい。
>>186
同意
0189名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 06:21:56.35ID:RoVxCOeM
フェドセーエフ指揮モスクワ放送交響楽団’８１年録音が一番だよ
0190名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 12:05:12.15ID:QrGDNmAB
重戦車ｗ
0191名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 16:26:00.94ID:tBPAe42X
軽戦車ってあるの？
0192名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 18:14:25.58ID:M4KzziaV
あるよ
0193名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 19:53:10.95ID:6t5n5oKx
ミュンシュの録音が無いのが残念
0194名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 20:24:07.74ID:trLkuZDE
コーホーの演奏を聴いてみたい
0195名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 02:14:42.91ID:qeNC2L50
ロジェベン７２年来日放送のテープ（音質は悪い）を聴いたことがるが、「重戦車」的でもあるけど、それだけでなく、素晴らしかった。
しかし、ロジェベンのＬＰ、ＣＤ聴いた範囲で、どれも、まったく別物で、ひどくがっかりした記憶がある。
0196名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 18:32:59.10ID:ovrON2fo
>>195
開幕の「君が代」持ってない？
0197名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 00:30:08.06ID:3A2m6q5V
>>196
残念ながらテープはチャイ５だけでした。もうしわけない。
それも行方不明です。
初期のカセットテープで、両端がよじれているようなひどい状態だったことまで覚えていますが。
ただ、思い出したので、探してみようとは思います。
0198名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 19:41:44.47ID:z/xiMZSS
2楽章の泣きの旋律をあじわっていたら
いきなりドガーンと爆音
飛び上がったぞ・・・
0199名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 23:53:03.93ID:qLNGw+8a
>>198
よくも悪しくも、チャイコがラフマニノフの様にスマートで器用でなかっ
たことが（それだけ厚みも幅も深いけれども）良く出ている個所と思って
います。器用でないというのは、その技量がないということではなく、器用
にまとめることに自省の様なものがあって、自ら抑えたように感じるのですが。

この個所は、「ドガーン」をできるだけ抑えた演奏がすきです。
0200名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 07:18:58.64ID:1nffGgm6
だからストコがいちばんだってばさ
0201名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 21:54:32.69ID:F7q3VeFC
5番と6番それぞれのCDのカップリングが両方ともロメジュリで
結果ロメジュリが好きになったという・・
0202名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 22:01:00.65ID:Q0iVFnZO
>>201
チャイコフスキーの交響曲をバラで集めてるとロメジュリもいっぱい集まるよな
0203名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 00:31:08.20ID:2wzRYq8t
４０～５０分の交響曲を1曲入れるだけで、余白に何も収録しないEXTONの悪口はやめろ
0204名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 01:20:54.25ID:FkX8GrRh
いさぎ良い気はする
0205名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 04:06:36.41ID:VY5kflRj
ザンデルリングの４，５，６セットでは、４が胴体切断されていた。
５ではなく順番を入れ替えたのは、５の方が人気があると見たためだろう。
チャイ五から見ると、５番でなくて良かったということになるが、４番は
聴きにくい。
もっとも、昔のＳＰレコードは、数分毎にレコードを変えて聴いたらしい。
それに比べれば贅沢だが。

このセットでは６が素晴らしい（６の最高の演奏の一つと思っている）。
５は、すごいインパクトがあるというほどでないにしても、やはり好演。
0206名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 12:00:20.55ID:aOMRJuFh
>>201
あーわかるわかる。
チャイコの交響曲は中途半端に時間余るからな。
0207名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 12:25:33.76ID:6C2kO4lb
>>202
そのくせ、決定盤が見つからないロメジュリ
0208名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 13:18:42.03ID:9WHIM1ZB
いまだに決定盤とかいってるバカがいるんだな
0209名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 13:21:25.77ID:Ev8HQHMR
虚にだまされて、ついチェリ盤買っちまった
0210名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 15:35:35.48ID:rXQl+ka9
負け犬ですね
0211名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 16:56:02.59ID:swF0JQBR
エベレストのサージェント盤が好きなやついない？
0212名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 20:12:26.29ID:YZ5cXQnD
俺はＥＭＩのボールトの方が良い。
0213名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 20:28:29.92ID:U6YoL0o+
1950年代録音のマスター音源とやらを買ってみた
テープが古いせいかﾋﾟｯﾁが怪しげなところはあったが
音の生々しさはCDじゃ聞けんな・・・
0214名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 20:45:51.39ID:5AUAxqa5
年代もののテープを無知な人にマスターと偽って売る詐欺の被害者がこんなところにまで
0215名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 04:30:12.39ID:DS7oYyTa
チャイコ交響曲第4、5、6番は二枚組で5番が分断されて発売されることが多い
0216名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 13:01:16.96ID:k3rjaZdW
本命　アバド／ベルリン
対抗　フェドセーエフ／モスクワ放送
単穴　チェリビダッケ／ミュンヘン
連下　朝比奈／大阪
問題外　すとこふすきー
0217名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 14:54:53.13ID:8wAaUvIq
アバドが本命？
ネタ臭いな
0218名無しの笛の踊り2012/02/18(土) 21:35:39.05ID:JBrCghQS
アバド/シガゴ が出てないな
0219名無しの笛の踊り2012/02/21(火) 20:04:07.05ID:ZNuyE4dH
ならおまえが出せよ
0220名無しの笛の踊り2012/02/25(土) 12:57:12.57ID:oCV5kmKE
だれにむかってクチきいてんだこのクソカス
0221名無しの笛の踊り2012/02/25(土) 12:59:43.29ID:1cw4RrzH
そりゃシガゴは出ないだろうなぁ
0222名無しの笛の踊り2012/02/25(土) 13:56:14.00ID:UuQiV6jl
アバドの４番はなかなか良かったと思ったが、５番は特筆する程とは・・・
0223小魔玉　 ◆.c.c.k.k.. 2012/02/26(日) 15:21:48.01ID:OPiqWCDC
上記で紹介されているフルトヴェングラー/トリノイタリア放送響（AS　1952年3月ライブ）が
ありましたが、それは最終楽章の途中で拍手がされた㌧でも演奏で、それまで淡々と
演奏していたフルトヴェングラーがその拍手後にキレたのかして、最後は凄い爆演と
なってましたが…漢じゃないのであまりお勧め出来ませんねｗ

と、ここ最近で５番を聴いているCDは…

ケンペ/ベルリン・フィル（TESTAMENT 1959年）
ケンペ/ロンドン交響楽団（BBC 1964年）
ケンペ/バイエルン放送交響楽団（ORFEO 1975年）

ケンペの三種を聴き回している状態です
0224名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 21:59:44.59ID:FAlZZo4J
>>223
大分以前にＬＰで聴いたフルベン/トリノの解説に、拍手部分をカットして
テープにつないだと書いてあったような記憶があります。
これと同じものなのかどうか？

0225名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 23:35:43.67ID:NK6eFrPQ
同じものも何も、フルヴェンのチャイ5の録音はそれしかないだろ
0226名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 18:19:58.10ID:jA05wOlR
拍手が入るってやっぱり主要主題が大写しになる終結部のモデラート・アッサイの前？
0227名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 22:03:27.67ID:/NaG8WjY
ゲネラルパウゼのところ
0228名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 22:36:17.92ID:xZVPR0cU
ドラえもんの前だろ
0229名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 15:33:17.26ID:X6wL+HVf
あそこで曲が終ったように聞こえるやつって脳に欠陥があるとしか思えない
0230名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 15:40:28.67ID:GKYToRs6
また脳に欠陥のある奴が現れたか
0231名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 05:56:10.72ID:KD8eHDRM
6番も3楽章終わりで拍手があってもおかしくない　もっとも有名すぎて
そんなことにはならないだろうけど
0232名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 23:57:22.10ID:dZ3fdZdd
いや、悲愴のあの部分も拍手の「難所」のはず…実体験はないが。

４番のフィナーレのGPでは、さすがに無いと思うけど。
0233名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 00:10:22.05ID:k9tvddvM
>>231
この拍手の話は聞いたことがる。どの演奏か記憶さだかでないけど。
0234名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 00:18:07.35ID:inVA+jtK
6番3楽章後の拍手はちょくちょくあるな

プロムスなんかだと録音としても残ってる
0235名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 00:34:49.94ID:0vygb/FF
あそこで拍手するのって居眠りしてたら
急にジャジャジャジャンって鳴ったので
びっくりして目が覚めたやつだろ
0236名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 00:36:11.62ID:0vygb/FF
曲全体の流れを追っていれば、あれで終わるはずがないのは誰でもわかる。
0237名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 00:58:55.37ID:s6oaBGkF
>>236
聴衆がみんなそんなこと考えてると思うか？
0238名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 01:50:57.04ID:inVA+jtK
曲全体の流れを追っていれば、あれで終わるはずがないのは誰でもわかる（ドヤ顔)
0239名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 01:55:19.26ID:MY5f70Iv
このあいだのベルリンフィルのジルベスターでグリーグのピアノ協奏曲の
1楽章が終わったところでかなりの拍手が沸いてたな
0240名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 05:56:19.33ID:1nMTH3y7
良く聴く　　　　　バティス
たまに聴く　　　ムラヴィンスキー
ごくたまに聴く　バーンスタイン/NYP
禿予防の御守　デュトワ
0241名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 06:11:01.45ID:w6gN0wqK
5にしろ6にしろ、
そのままロメジュリに突入しても全く違和感のない俺
0242名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 20:39:32.51ID:EvDP7fjZ
>>232
４番終楽章のＧＰはホールの残響チェックに最適だな
0243名無しの笛の踊り2012/03/08(木) 21:41:31.56ID:9VdXK+vE
先日機会があって、この曲、プロオケの演奏を生で聴きました
やっぱり生で聴くと違いますね…最終楽章で涙が出ました
CDでは何度も聴いてるし、正直６番のほうが好きだったのに
復習がとまりませんｗｗ

次は６番を聴きに行きます！
0244名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 02:54:09.59ID:Jqxk7sVA
第5番じゃないけどインマゼール／アニマ・エテルナがチャイコフスキーを古楽器で演奏した第4番がおもしろい。
第5、6番も録音しないかな。
0245名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 21:34:13.23ID:AJwcsMW0
５番で泣けるのであれば６番はさぞかし．．．．．．．
0246名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 22:44:56.52ID:BZYWPAOv
むかし6番で号泣してる女がいて
終った後ロビーでジジイにどやされてた
0247名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 23:34:13.84ID:AJwcsMW0
涙腺刺激率で言ったらクラの中でもトップだろうな。
0248名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 00:10:40.27ID:wHepfLeF
昔楽器やってたんだけど、
５番ってのは生まれて初めてオケで本番やった思い出の曲。
いろいろ言われてるけど特別の思い入れがある。
アマだと４楽章なんか、もう無我夢中ね。
0249名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 00:12:44.63ID:wHepfLeF
雪の中の郵便貯金ホール。
0250名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 00:32:23.99ID:GwWQgPH2
シモノフのチャイコフスキーは絶品。
0251名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 02:39:46.85ID:GwWQgPH2
バーンスタイン　重過ぎ…　特にボストン S.O.のヤツはダメだぁ…
すまそ。
0252名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 08:50:12.34ID:h8FNICzb
たしかに重いが、NYPとの方（DG）が重くないか？好きだけど。
シモノフは面白そうだが、聴いたことがない。
0253名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 10:55:23.14ID:oVSCDW9m
ドラティ/ロンドン響（ＭＥＲＣＵＲＹ）
演奏も録音もハードそのもの
0254名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 03:22:13.46ID:V7GglCiQ
重すぎというのは、この曲に関しては褒め言葉にはならないという
意味でよろしいか
バンスタ聞いてみよう
0255名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 09:42:35.68ID:FOEyytIN
褒めてないけど、確認で聴いてみようってこと？
まあ好き嫌い分かれると思う。好きな人は好き。
0256名無しの笛の踊り2012/03/22(木) 16:43:18.88ID:9tYuyX++
うん　ショルティのしか持っていないから、どのみち比較するにしても
限られてるんだけど
0257名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 12:31:12.77ID:w9PfTzyn
芝居っ気たっぷりのコテコテ演奏っつったら、やっぱバーンスタインになるんかな？
他になんかあります？
0258名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 14:20:48.65ID:RTLwSwMP
>>257
ロストロ／LPO
但しオケの音色は飽和的で単調。
ティンパニパート改編がうざい
02592572012/03/23(金) 20:40:41.42ID:w9PfTzyn
>>258
ありがとう。聴いてみます！
0260名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 21:21:33.94ID:o1fChYlE
中で5番が一番嫌い
1番、2番は嫌いではない
6番はまぁ名曲
4番は好き
3番は中毒になっています
朝起きるとこの旋律が・・・
0261名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 21:25:41.77ID:I6dU6rex
チラシの裏にでも書いてろ
0262名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 23:55:54.29ID:4fZvsflx
テミルカーノフがなぜか注目されていない。
ロイヤルＰｏとの病弱演奏個性的だと思うけどな。
１楽章なんて鬱病。
0263名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 21:45:52.96ID:e18hyIc5
>>261
チラシの裏にでも書いてるつもりで書いているのですが何か？
0264名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 21:47:01.01ID:P6fltwz4
ここは便所の壁であってチラシの裏じゃない。
0265名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 22:04:14.97ID:4clqsj0e
N響アワーの最後を飾った終楽章
0266名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 22:14:02.93ID:e18hyIc5
いきなりそこまで落とさなくても
0267名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 13:43:07.18ID:CwA3iZlv
『オーケストラの少女』の最初を飾った終楽章
0268名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 08:13:52.51ID:mlSa8AFQ
>>215
こないだブコフでムラヴィンDGの3CDが
1500円であったから
わーいって買っておいた
0269名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 10:42:37.44ID:oQ+kB1sb
ムラヴィンのネットで無料で聴けるんだけどね
0270名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 23:11:34.69ID:gG8ov3d/
>>268
わーいって
ｶﾜﾕｽ
0271名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 22:51:36.84ID:6CUIoPlY
今練習してるんだが2楽章がﾑﾂｶｼｲ
0272名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 23:01:25.11ID:kTSfKuR7
ホルンかい？
0273名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 23:11:57.49ID:HY04ngqv
オケとしては５番が一番簡単。
４番の１楽章が怖い。事故率最多。
0274名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 23:16:05.77ID:hDpn2ORH
N響アワーの最終回良かったわ
あんな演奏できるんだなって思った。
スヴェさんの芸風がほとんどかも知れんが
0275名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 23:39:13.05ID:AqfCpdcl
めったに本気ださないオケの
めったに蔵出ししない貴重映像だったな
0276名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 08:17:38.55ID:UyrmlNk9
小林研一郎指揮チェコ・フィルハーモニー管弦楽団が最高に素晴らしい演奏です
0277名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 15:59:30.89ID:Qzgdp6IA
ガサツだけど勢いが素晴らしいのは、バーンスタイン/NYPだね。
0278名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:49:30.38ID:sptSTvJV
>>277
というかバンスタ最晩年の悲しみが聞こえるかの如しだな
4～6番込みで
0279名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 21:43:25.70ID:Qzgdp6IA
>>278
すまん、CBS盤のこと。
DGG盤は貴兄の意見に全面賛同する。

0280名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 22:11:58.95ID:eF93s6+k
シャイーのウィーンフィルが超名演。
あれシャイーのデビュー盤だっけね。
0281名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 22:21:22.35ID:gKxpNU/q
Deccaデビューだったかな。その前Philipsにメンデルスゾーンとかマスネとかあったような。

未だに聴く機会無いまま、あまり話題にならなくなってしまった。まだ売ってたらいいけど。
0282名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 23:52:59.99ID:vigAC5gn
>>280
そのデビュー盤が未だにシャイー最高の演奏何だよな。
0283名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 06:38:45.22ID:D8C+rnL1
デビュー盤はマスネのウェルテル(DGG)
0284名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 00:10:01.83ID:b7jnwfYY
これってアマオケだと２管はきついですよね？
0285名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 00:29:28.08ID:LwgEAhIt
そういえば、室内管の録音ってみないな
0286名無しの笛の踊り2012/07/08(日) 00:14:52.03ID:Z0ng8azn
BSプレミアム
7月9日(月)【8日(日)深夜】 午前1:36～午前3:16
ベルリン・フィル　ワルトビューネ・コンサート2012
http://www.nhk.or.jp/bs/premium/
0287名無しの笛の踊り2012/07/08(日) 00:29:47.50ID:VE+d6p2m
>>286
サンキュー
0288名無しの笛の踊り2012/07/08(日) 14:05:02.18ID:bJzwS4q4
プレミアムシアター
0:00:00～1:33:00◇ベルリン・フィル ヨーロッパ・コンサート2012【5.1サラウンド】
＜曲　目＞
ハイドンの主題による変奏曲 作品56a　ブラームス作曲
チェロ協奏曲 第１番 ハ長調 Hob.Ⅶb-1　ハイドン作曲
交響曲 第５番 ハ短調 作品67　ベートーベン作曲
＜出　演＞
チェロ：ゴーティエ・カプソン
管弦楽：ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：グスターボ・ドゥダメル
収録：2012年5月1日　スペイン乗馬学校（ウィーン）

1:36:00～3:16:00◇ベルリン・フィル ワルトビューネ・コンサート2012【5.1サラウンド】
＜曲　目＞
交響曲 第５番 ホ短調 作品64　チャイコフスキー作曲
ゆううつなセレナード 作品26　チャイコフスキー作曲
ワルツ・スケルツォ 作品34　チャイコフスキー作曲
「なつかしい土地の思い出」から第３曲「メロディー」　チャイコフスキー作曲／グラズノフ編曲
序曲「１８１２年」 作品49　チャイコフスキー作曲
＜出　演＞
バイオリン：樫本 大進
管弦楽：ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
指　揮：アンドリス・ネルソンス
収録：2012年6月24日　ワルトビューネ野外音楽堂（ベルリン）
0289名無しの笛の踊り2012/07/08(日) 14:06:30.12ID:bJzwS4q4
誤爆orz
0290名無しの笛の踊り2012/07/08(日) 15:33:00.36ID:2uAYW86x
まあチャイ５もやるみたいだし
0291名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 03:25:06.99ID:37Gqovos
雨も風も強そうでタイへンそうだった。
ベルリンの雨と風！
0292名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 22:26:08.17ID:a+2bgXNd
ショルティ／シカゴ響の旧録がやはりいいな。久しぶりに聴いて、その直情径行、一途な表現に打ちのめされた・・・。
0293名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 21:05:19.97ID:PxZ2bStY
>>292
ショルティ＆シカゴのチャイ５の「旧録」て、あったっけ？
パリ音楽院ならわかるんだけど。
0294名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 21:33:07.01ID:hTXKGKMv
CSOとはステレオで1回デジタルで1回録音している
0295名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 22:20:28.29ID:PNGb+t5Y
チェリ/ミュンヘン、バーンスタイン/NYフィル、ムラヴィンスキー/レニングラードがお気に入り

チャイ６信者の俺としては、なんでわざわざコーダで何の必然性もなく、ハッピーエンドになっちゃてるのか理解できなかったけど、最近はちょっと考えが変わってきた
あそこで勝利の凱歌を歌っているのは、むしろこれまでさんざん自分を痛めつけてきた敵側のほうなんじゃないか、とか
あるいはつらい現実だけど、折り合いつけてやっていこうと無理やり自分を納得させてしまったのか、今はそういうふうに解釈してる
0296名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 22:22:35.28ID:zwIdzaj/
ヴォロコフ史観 乙
0297名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 22:56:30.38ID:PNGb+t5Y
ヴォロコフでググったけど、ショスタコーヴィチの証言の人か。
ショス５を革命讃美に見せかけた革命に反抗する曲だと書いたけど、実は本人の言葉ではなく捏造だったらしいくらいしか知識はないけど、チャイ５についても語られてるのかい？
0298名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 23:11:42.05ID:nn9SzW5F
俺も似たようなこと考えたことあるけどちょっと違うな。
フィナーレの序奏の部分は確かに長調なんだけど
勝ち誇ってるような華々しさというよりは、
どことなく魂の抜けたような空ろな印象がある。
最後の休止のあとは、あれは敵側の凱歌でもいいんだけど
それより自分でヤケクソになって勇ましく歌いながら
行進してるように聞える。　…でも作曲者本人が
「この曲は作り物っぽくて嫌だ」って言ってるんだから
そういうのは深読みでしかないんだろうね。
0299名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 02:53:03.06ID:HY3P+0oz
それにしても、このフィナーレ、演奏による印象の違いがとてつもなく
大きい。
勝利の凱歌から重々しく暗い情景まで千差万別。
どの曲でも、演奏による表現の違いはあるが、このフィナーレは、さま
ざまな表現の幅が最も大きく出るものの一つではないかと感じてきた。
これも魅力の一つかもしれない。
0300名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 04:19:32.56ID:yS/KfUYJ
>>299
いいこと言うなぁ、君。良かったらもう少し、続けてくれないか・・・。
0301名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 06:12:02.54ID:KV7HTQr9
カラヤンの71年EMI盤、75年DG盤しか知らない人はまだまだ
確かに両方名盤だけど、73年のUNITEL盤(DVD)はさらに凄いことになってるよ！

併録のチャイ4とチャイ6もカラヤンでは随一の名演。特に4番の方なんかは全録音中のベスト盤だと思う
0302名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 10:06:18.02ID:dJjMnWyH
>>295
一体誰と戦ってたの…(*￣Ｏ￣)ノ
0303名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 10:55:57.95ID:2Y62EqQa
中国とじゃねえの
0304名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 16:11:51.96ID:bU5QHgBe
>>302
つきなみな言い方だけど、自らの運命じゃないの？
「運命の前での、人に計りがたい神の摂理の前での完全な服従」
とか
「一筋の光明、いや、希望はない」
とかそんな感じの事を記した作曲者自身のメモが残されてるはずだけど。
0305名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 22:17:24.20ID:TONkIFrs
>>301
確かにユニテルのビデオはいいね。
75年はあのサイボーグみたいな作り物めいた音質がダメ。
0306名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 22:41:08.67ID:JX/Lov7x
作り物めいた映像は許容範囲なのか
0307名無しの笛の踊り2012/07/23(月) 17:38:05.09ID:dez1tqVV
メクラだから関係ないんじゃねえの
0308名無しの笛の踊り2012/07/23(月) 21:52:04.55ID:IY6jrf+3
映像ははめ込み多用でも演奏と音は75年より自然でいい
音質に文句言ってるの。あの近接した残響の無い音質。
0309名無しの笛の踊り2012/07/23(月) 21:55:48.23ID:IY6jrf+3
追記。連投ｽﾏｿ
>>305での書き方が悪かった。
0310名無しの笛の踊り2012/07/23(月) 22:08:14.12ID:lahIWvlO
> 75年はあのサイボーグみたいな作り物めいた音質がダメ。
最初に買った国内盤はドライな音で聴き疲れしたけど、2枚組の
OIBPリマスターでかなり改善されてそれほど気にならないけど
EMIはラウドネス効かせすぎたラジカセの音みたいで安っぽいんだよな
迫力はあるけど
0311名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 04:31:56.03ID:IO2rb1rd
>>310
太田道灌
0312名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 10:19:36.22ID:bxprLI91
あの頃のフィルハーモニー録音は全部こんな感じだろ
チャイコ(後期)は響きの厚みを感じられるからまだマシ
0313名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 20:19:03.90ID:ksQlKGgq
つくりものが嫌だ、あくまでもリアリズムを求める、
というのなら、Altusのムラヴィンスキー来日公演（１９７７年）の一択だな。

指揮者の許可を得ずに、個人がソニーのテープレコーダーで録音したというもの。
妙に音が生々しくて、つくりこんだカラヤンとは対極にある演奏。
ある意味、究極のチャイ５だと思う。
0314名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 20:54:23.43ID:d6ocMg44
生々しけりゃいいけど、かなりボケてる
0315名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 21:03:50.88ID:xiPpmKN1
一聴して膝上録音とは思えない程度ではある
あれしきのボケ具合だったらこちとら調教済みなんで屁とも思わんわ
0316名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 21:52:24.99ID:IhcDqp+J
そうだ、そうだ。脳内変換が充分可能。w
0317名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 22:00:52.12ID:ksQlKGgq
ムラヴィンスキーの日本ライヴがアルトゥスから発売されている。
ＨＭＶによれば、演奏についての不満は耳にしないが、録音について
不満をもらす人がいるという。

とんでもない。チャイコフスキーの交響曲第５番を聴いたが、この録音を聴いて
音が悪いと感じる人の耳は、ＣＤのわざとらしい音質に汚染されているのだ。

むしろ、このチャイコフスキー以上の音質の録音は、ムラヴィンスキーには
存在しないとまで言いたいくらいである。　（許光俊）

許光俊の言いたい放題
http://www.hmv.co.jp/news/article/306230031/
0318名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 23:41:00.41ID:Nq1qYszl
チョンが何を
0319名無しの笛の踊り2012/07/25(水) 00:09:37.30ID:uQA+hqGX
あのさ、反論すんのにチョンだけで終わられるとすっげやる気無くすんだよ
だからここで一晩かかってもいいからROMって来てよ

許光俊と鈴木淳史 第２巻
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288570597/l50

あ あとAltusムラヴィン（膝上）の反論も忘れんなよろしこ
0320名無しの笛の踊り2012/07/25(水) 00:48:34.50ID:y/zYOott
許の事だから、このCDの音源は巨が提供したって展開もありそう
03213182012/07/25(水) 02:58:58.40ID:wetvPR4p
聴いたよ同盤
フラブラとホワイトノイズが気になるね
俺の好みではない

カラヤンとの比較でなまなましい音だというのは同意
CDにライブそのものの音を求めるのか，CDという別の音楽作品として特定の楽器のクローズアップなどを受け容れるのか．
それは個人の価値観だからなんとも．

許光俊を嫌いなのはよくわからない断じ方をするからだ．あと表現がどうも下品．
わざとらしい音質に汚染されちゃだめなのか？
指揮者の名鑑みたいな本を読んだ．インバルの音が暗いというが，初聴のCDを音だけ聞いてわかるのかって話．

ハイティンク（RCO）とインバル（都響），ラザレフ（読響）の5番が好きだ．
0322名無しの笛の踊り2012/07/25(水) 03:14:30.65ID:ms+IXLUy
つ ウィーンのムラヴィンスキー
0323名無しの笛の踊り2012/07/25(水) 05:04:58.19ID:KDrM9B5h
シャイーの再録音キボンヌ。
0324名無しの笛の踊り2012/08/04(土) 18:25:38.59ID:D+siBSQs
>>322
ORFの天吊りマイクで音がボケボケ。
レコ芸録音評ではメタメタ
しかし高城先生は激賞

確かに遠近感には異常なリアルさはある
ヘッドフォンオーディオシステム向きかもしれないな
0325名無しの笛の踊り2012/08/04(土) 18:37:35.77ID:EOc/kpuU
リマスタして再発してくれんかな
禿げしく聴いてみたいんだが
0326名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 13:36:53.75ID:hV2u/i6R
もう挙げられているかと思いますが、N響アワーで見て、そのN響アワーの最終回に
リクエスト一位に選ばれ流された、スクロヴァチェフスキ指揮の演奏はとても感動的でした
0327名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 21:29:37.18ID:5bkYn705
スクロヴァじゃなくてスヴェトラなんだが。。。
0328名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 03:33:19.38ID:ogbzo7lg
ストコフスキーのが好きなオイラは変態。
0329名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 20:21:41.19ID:5A8WRw8e
モントゥーのボストン響のやつ例のとこに
拍手が入って最悪だ。
0330名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 20:50:25.36ID:P1N+FGhU
>>329
モントゥーって、終楽章の展開部入りのハ長調でテーマ出すとこ必ずテンポ落とすよね。
特に北ドイツのが凄いと思う。
0331中岡の笛の踊り2012/10/11(木) 22:19:16.43ID:TZ5bCwcF
７１年のカラヤン/ベルリンフィルの第５は良かった。
遅めの第２楽章が特にいい。
全体的に意図的にテンポを遅くしてようだし、
また重厚な響きが素晴らしい。
これのＳＡＣＤ盤出して欲しいね。
0332名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 22:27:49.09ID:kqHINsz8
日本に居たことないんですか？
0333名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 16:18:39.93ID:agExuBOQ
＞３３１
チャイコの交響曲は２番３番は手抜き、それ以外はみんないいね。
素晴らしいデキ。
0334名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 16:25:01.00ID:yV+gdCuw
ドラエモンコーダで笑ってしまう
いや、こっちが先なんだけど・・・
0335名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 18:08:55.88ID:l1HqsOz7
あれがドラえもんに聞こえるヤツの気が知れない。
あとドボ８の話題になると決まって「黄金虫」って言って喜んでるヤツとか。
0336名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 20:13:18.02ID:4y6P07kY
幻想曲「フランチェスカ・ダ・リミニ」って結構聴き応えある。

昔、ＬＰでスヴェトラーノフ/ソビエト国立交響楽団を持っていたが
とにかく名演奏だった。
ＣＤ化されないかな。
0337名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 23:25:39.60ID:TeBit+p2
Scribendumが復刻したチャイコ全集に入ってたろ

CD初期のメロディアやオリンピアからも出てたんじゃね？
0338名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 18:48:09.70ID:VSW0yqyO
カッパが振ったウィーンフィル、買って聴いてみたが、なんか荒いね…
0339名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 19:35:00.50ID:vSU0wQ/Z
禿には何時もの事じゃん
0340名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 20:20:25.21ID:pc2mPOs9
メロディアって潰れたの？
その後、何処が買収したの？
レーベルは何処？
0341名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 21:29:46.45ID:fqN9FG3W
メロディアは潰れてない
オリンピアは潰れた
0342名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 11:23:28.99ID:cr1irDFq
ドラエモンコーダ
0343名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 11:32:24.34ID:yOTrry48
↑つまらない
0344名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 12:41:50.95ID:O3Vyet2h
牛田智大 part3
526 ：名無しの笛の踊り[]：2012/11/04(日) 08:39:34.18 ID:cr1irDFq
BSか～

牛田智大 part3
528 ：名無しの笛の踊り[]：2012/11/04(日) 09:36:02.34 ID:cr1irDFq
部屋で０７２ー
オカズはピアノカタログ

チャイコフスキー 交響曲第5番 Part3
342 ：名無しの笛の踊り[]：2012/11/04(日) 11:23:28.99 ID:cr1irDFq
ドラエモンコーダ
0345名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 13:27:18.97ID:eKCLJ1kF
チャイコの第五番のＳＡＣＤ版がＥＭＩから出たけど、
音質がグンバツに良くなったのかな？
0346名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 13:59:50.64ID:eKCLJ1kF
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%96%B0%E7%94%9F+%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2

新生メロディア誕生！
0347名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 14:04:31.05ID:CC4F86JU
CTEPEO
0348名無しの笛の踊り2012/11/05(月) 01:42:56.89ID:7aDG/vz5
MOHO
0349名無しの笛の踊り2012/11/05(月) 07:11:46.86ID:kwpsuo1u
＞３４５
ＥＭＩのＳＡＣＤ版の音はあまり良くないらしいぞ。
0350名無しの笛の踊り2012/11/05(月) 11:18:51.84ID:v5SqZFAO
元が悪いものをSACDにして音が良くなるわけない
0351名無しの笛の踊り2012/11/05(月) 12:28:23.58ID:bIegOoM2
>>350
EMIのSACD化って、ロストロポーヴィチ？
0352名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 00:24:37.31ID:4ujRB6v0
ロストロw
0353名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 06:06:38.25ID:cSb+s+3r
なんだったら、オオトロでもいいんだぜ
0354名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 06:28:49.09ID:RpQDgiz4
スージー・スカトロ
0355名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 22:39:04.73ID:HRv+k/8a
スカトロービィッチ
0356名無しの笛の踊り2012/11/06(火) 23:50:11.04ID:w7IocbS4
このブログ読んで、ショルティの旧盤聴いてみました。結構、楽しめましたよ。
http://musikfreund.blog64.fc2.com/blog-entry-85.html
0357名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 12:02:02.84ID:XuRWn4q6
旧旧盤だな。
0358名無しの笛の踊り2013/01/24(木) 16:55:51.11ID:8tSQveBb
チェリビダッケって、ブルックナーなんか聴いているとテンポがとても遅い指揮ですね。
ところがチェリの残しているチャイコ５番のCDは、恐ろしく速いテンポです。
指揮中にトイレが我慢できずに、急いで演奏を終わらせようとしたのかしら・・・
0359名無しの笛の踊り2013/01/24(木) 18:57:14.35ID:b1+VReIY
↑馬鹿は死ねばいいのに
0360名無しの笛の踊り2013/01/24(木) 22:18:54.17ID:WiuaSZ8L
チェリへの評価は演奏ごとの是々非々の立場。
チェリのチャイコ５を非常に高く評価する人がいるが、
どうも、軟らかみ（？）が足りなく、ときおりわざとらしいところを感じてしまい
これについては、あまり良い演奏とは感じられないのだが。
0361名無しの笛の踊り2013/01/24(木) 23:54:35.94ID:oZPjUnWK
チェリのチャイ５とカラヤンのチャイ５、
DVDならどちらを選ぶって聞かれたら私はチェリだなあ。
それこそカラヤンの映像は人口感満載。
音楽を映像で評価しちゃいかんかな？
0362名無しの笛の踊り2013/01/25(金) 05:39:58.60ID:L6jbKC9P
チェリはこの曲だけ何とか聴ける
0363名無しの笛の踊り2013/01/27(日) 01:58:35.57ID:lGR9mMOc
チェリがミュンヘン・フィルと来日したときのチャイ５の演奏を聴きに行った。
１回聴いただけでもう食傷気味になるくらいたっぷりこってりした演奏だった。
この人の演奏は録音で繰り返し聴かれることを始めから拒絶する指揮者の表現だと
いうことが、なんとなく理解できた気がする。
正直好きにはなれなかったが、忘れがたく凄い演奏だったのは間違いない。
0364名無しの笛の踊り2013/01/27(日) 03:22:37.61ID:ZjO114Eq
チェリ道場だから仕方ない
0365名無しの笛の踊り2013/01/27(日) 23:19:00.56ID:WZVgG8o6
おれはコントラバスがゴウゴウ鳴り響くカラヤンが好き
0366名無しの笛の踊り2013/01/27(日) 23:50:16.98ID:qf0fxEJ1
BPOの70～80のチャイコフスキーの録音がスキー
0367名無しの笛の踊り2013/01/28(月) 07:59:46.38ID:sHv0G8GJ
>>365
コンバスが轟々鳴り響く録音て意外とない気がする。
私の引きが弱い？何かお薦めお願いッ！
0368名無しの笛の踊り2013/01/28(月) 08:02:23.35ID:GSXoWXL6
>>367
カラヤンの71年英EMIはブーミーだよ
俺は煮すぎた雑煮のやうで苦手だが
0369名無しの笛の踊り2013/01/29(火) 23:30:21.59ID:tgyfGOrG
地味～なところでアントニ・ヴィト指揮ポーランド国立放送交響楽団が愛聴盤。
ナクソスレーベルのリスナーだったら絶対このコンビでなにかしら聴いているはず。
いい演奏だと思う。オケのアンサンブルも申し分ない。
0370名無しの笛の踊り2013/01/30(水) 08:44:28.18ID:NR//URFp
今ゲルギエフ聴いてる
0371名無しの笛の踊り2013/02/04(月) 23:40:44.06ID:ANgODL48
>>367
遅くて重い演奏がお好みならばロストロ／ロンドン・フィルだろな。
私は少々もてあまし気味だけど。でもロストロの気迫はすごい。
0372名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 00:00:07.44ID:UUNCj4xd
ロジェヴェン＆モスクワ放送響がいい
0373名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 09:05:27.31ID:vMN1k12p
ロジェベン/LSOはよくない
0374名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 09:07:30.59ID:vMN1k12p
>>371
オケの香りが今ひとつだし、ティンパニの音階がウザい。
しかし、貴兄の言う通り異常な情念に慄く
0375名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 20:36:15.00ID:v+JI6/6E
>>371,>>374さんに同感
チャイ５の遅い演奏は、大指揮者によるものもいくつかある。
ロストロの演奏が、それ以上の名演かどうかは、371，374さん指摘のように疑問符付きだが、
ロストロの演奏は、表現意図の強さ、気迫と、その意図する内容が非常にはっきりしている。
そのため、遅く重い演奏でチャイ５を聴きたいときは(必ずしも多くはないが）ロストロを選んでいる。
0376名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 23:31:26.36ID:pjSvJPgQ
昔の話だが（確か1974年）、フェドセーエフ／モスクワ放送響が来日して
一晩で５番・６番をやってのけたのを聴きにいったことがある。
中坊だったからなんとも思わなかったが、今から思うととんでもないプログラムだ。
当時気鋭の若手指揮者だったフェドもオケも、とにかく体力勝負のすごい連中だった
記憶がある。あれで５番が好きになったんだよな。
0377名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 05:03:43.12ID:zpyCIME8
フェドのチャイ５は剛速球一本で勝負、みたいなユニークな演奏だな。
嫌いな人にはダメだろうけど、あれだけグイグイ進められると面白い。
0378名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 16:46:04.49ID:zvWSpBs2
クリップス＆ウィーンフィル
0379名無しの笛の踊り2013/02/11(月) 15:14:12.15ID:ytf/VNxV
アバド＆ベルリン・フィル
0380名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 10:34:06.36ID:R6sdy/rQ
シルヴェストリの57年フィルハーモニア管の
終楽章コーダが速すぎてびっくり。
0381名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 22:50:50.64ID:vtWdoHXg
許光俊の言いたい放題　第217回

「チョコより甘いチャイ５に狂喜乱舞」

http://www.hmv.co.jp/news/article/1302180073/
0382名無しの笛の踊り2013/02/21(木) 00:43:29.84ID:GZ7PRVlV
>>378
クリップス＆ウィーンフィルは、すごい演奏という印象ではないが、好きになってしまう。
ハイドン99番とのカップリングは、どちらも時期は違うが思い入れの強い曲で
どちらの演奏も素晴らしい。
0383名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 16:10:30.40ID:dZSVcYpH
>>380

シルヴェストリの後期３曲は面白いね。
5番だけじゃなく4番のフィナーレ、6番の第３楽章の最後の追い込みはすごい。
いささかわざとらしいところもあるが・・・

ところで全くスレチだけど4番の冒頭の主題のリズムがおかしいような・・・
0384名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 00:54:23.57ID:ea0x/u4T
ムラヴィンスキーのチャイ5は1960年のDG版のせわしない演奏が有名だけれど
彼の晩年の録音はテンポも速すぎず、
録音も非常にいいからぜひ聞いて欲しい

YouTubeから
1983年3月11日に録音されたもの
http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&;v=wPpaJML_EP8
0385名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 00:55:00.21ID:ea0x/u4T
ムラヴィンスキーのチャイ5は1960年のDG版のせわしない演奏が有名だけれど
彼の晩年の録音はテンポも速すぎず、
録音も非常にいいからぜひ聞いて欲しい

YouTubeから
1983年3月11日に録音されたもの
http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&;v=wPpaJML_EP8
0386名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 01:14:29.48ID:TN0KdZmX
断る
0387名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 02:41:21.83ID:BprPY7NI
ムラビンなら1956年の独DGGモノラル旧盤だろjk
0388名無しの笛の踊り2013/03/24(日) 22:53:27.07ID:HoXaqwrn
なかなかいいけど録音が
0389名無しの笛の踊り2013/03/24(日) 23:31:37.46ID:diPCOsBJ
ハインリッヒ・カイルホルツ博士の労作
0390名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 22:58:05.35ID:OHTI/xcO
セル・クリ―ヴランドのチャイコ５番って、どうよ？
0391名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 23:22:17.53ID:mVajjyhJ
よい
0392名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 01:11:09.57ID:slVof3wp
>>389
イエス・キリスト教会を見つけてきたひとだっけ？
0393名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 16:21:01.62ID:2kTTYuvm
>>390
マイロン・ブルームだと思うが、2楽章のホルン・ソロがメチャメチャ上手い。
4楽章は2番クラリネット奏者が思わずリード・ミスをするほどの熱演。
0394名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 19:10:30.95ID:fGDOjZ7B
>>390
ケルン放送響とのライブも熱いよ
0395名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 20:34:49.75ID:HARr8F2i
>>393
>>394
情報提供、感謝します！
0396名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 11:29:14.43ID:OgezvBud
ベスト５を教えてください
0397名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 14:05:55.36ID:P3vz2fIZ
↑死ね
0398名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 15:15:08.65ID:Z4OIfMdE
これ聞くと室伏の栄養ドリンクCM思い出す
0399名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 15:51:45.42ID:qK8SIs+N
>398
それはドボ８じゃなかったっけ？
記憶違いだったらスマホ。
0400名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 17:19:02.34ID:T55O4bTu
ストコにとどめを刺す
0401名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 15:19:29.44ID:sEnBg15K
>>399
そうだっけ？
0402名無しの笛の踊り2013/04/24(水) 16:51:09.11ID:AGtFNfAW
>>375
ロストロの指揮で弾いた事があるが、指揮は素人だぜ
メニューヒンも弾いた事があるが、やはり素人
プラシド・ドミンゴも弾いた事があるが、指揮は素人だ
宮本文昭と同じ様なモノだ
0403名無しの笛の踊り2013/04/24(水) 17:05:33.00ID:wwX14DFV
>>402
DFDをお忘れでないかね
0404名無しの笛の踊り2013/04/29(月) 20:39:54.48ID:ScTwcxQ7
ケンペン指揮コンセルトヘボウって、終楽章コーダ前のGP前の和音、属七加えてね？
0405名無しの笛の踊り2013/05/02(木) 12:34:57.92ID:RifjsI+n
バーンスタインのボストンが一番好き
0406名無しの笛の踊り2013/06/12(水) 02:45:56.17ID:9bFjPndC
カラヤンのＥＭＩ大好きだけどな。特に４楽章の興奮。もはや熱狂を通り越して発狂状態。
悲愴の３楽章より凄い。
0407名無しの笛の踊り2013/06/12(水) 07:00:40.99ID:EQk24Kki
>>406
71年のベルリンかな？
このほかに53年のフィルハーモニアもあるけどまるっきり別の演奏。
0408名無しの笛の踊り2013/06/12(水) 08:55:07.90ID:3zY/mAXM
第４楽章、ＳＡＣＤ盤は聴いてないけどDiskyのリマスター盤はヴォリューム下げないと
うるさいぐらいの爆演やな（笑）。
0409名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 21:25:45.35ID:VU+ToAAB
久しぶりにホーレンシュタイン/ニューフィル盤を聴くに、chesky録音だからもともとの音は良かったんだな。名盤！
0410名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:hmMiiSa4
迷ってんだけど取り敢えずカラヤン/ベルリン買えばいいのかなぁ？
つべで聴いたチェリビダケ？って指揮者のも気になる
どっちも合わせて2000円くらいだから思い切って買うべきか
0411名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:03OSKvPS
スヴェトラーノフの90年東京ライヴで間違いなし
0412名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:Z0yqYMo6
へー
0413名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:yNWYxW55
Great Russian Symphoniesってやつ買ってみたんだが
その中のヴィトの5番が意外によかった
重厚さ、テンポバランス、打楽器、俺的に申し分なし
カップリングのリーパーのロメジュリもよかったし、単品でこの2人の交響曲揃えようかなと思案中
0414名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 22:36:06.56ID:cpGGgB5R
テミルカーノフはいいね
実演も良かった
0415セルスレッド 62013/09/08(日) 18:45:14.64ID:LCwB32iG
ディミトリ・ミトロプーロスのチャイコフスキーの交響曲第5番を入手した。オーケストラは、ニューヨーク・フィルハーモニック。1954年3月27日の録音。
今年の7月末に再発されていたが、やっと気付いて入手した。第1楽章12:26。第2楽章13:00。第3楽章5:53。第4楽章11:27。今、聴いている。名演の
ように思える。
0416セルスレッド 62013/09/08(日) 18:54:49.08ID:LCwB32iG
>>415 ミトロプーロス盤はモノラル録音。新たにリマスタリングを施されてギルド・ヒストリカルから復刻！第4楽章が凄い。
0417名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 19:44:09.50ID:XWZMfFpt
作曲家も指揮者もゲイ術家として名高いだけあって相性バツグンなんじゃね？www
0418セルスレッド 62013/09/09(月) 12:07:08.29ID:2A+v0kk5
ケンペ/BPOのチャイコフスキーの交響曲第5番を入手した。1959年5月の録音。廃盤らしい。吉井　亜彦氏が著作で◎で推薦。レコード芸術の投票でも1点
を吉井氏が投票している。EMI CLASSICS GREAT MASTERSで購入。91・8・9盤。当時の価格で1,800円。
第1楽章15:32。第2楽章12:55。第3楽章6:27。第4楽章13:06。
0419名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 12:15:48.69ID:QDXcNmkF
たったのそれだけ？
聴いての感想文くらい書いてみろよ中学生。
0420セルスレッド 62013/09/09(月) 13:02:54.82ID:2A+v0kk5
ピエール・モントゥー/ボストン交響楽団のチャイコフスキーの交響曲第5番を入手した。これも廃盤らしい。1958年1月8日の録音。
吉井　亜彦氏が著作で◎で推薦。最新のレコード芸術の投票で3点を吉井氏が投票している。
この演奏は吉井　亜彦氏のベスト盤。RCA RECORDS、LIVING STEREOで購入。02・11・20盤。
第1楽章13:26。第2楽章12:13。第3楽章6:01。第4楽章11:59。
>>419 吉井　亜彦氏の著作の「名盤鑑定百科(交響曲篇)」(春秋社)を購入すればよいのではないか。
0421名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 04:32:47.77ID:PKW4ER6y
吉井・レコ芸と　加齢臭がする
0422セルスレッド 62013/09/22(日) 09:40:42.90ID:iX1od8hY
ムスティラフ・ロストロポーヴィチ/ロンドン・フィルハーモニック管弦楽団のチャイコフスキー交響曲第5番をチャイコフスキー全集で入手した。
Amazonで｢ロストロポーヴィチ　チャイコフスキー｣で検索すれば2,999円で新品で購入できる。随分、じっくりとロストロポーヴィチが指揮されている。
吉井　亜彦氏が著作で◎で推薦。第1楽章16:47。第2楽章14:39。第3楽章6:21。第4楽章14:12。
0423セルスレッド 62013/09/22(日) 09:47:18.28ID:iX1od8hY
>>422 Amazonで4,498円に全集が値上げになっていた。もう2,999円はない。
0424名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 16:04:05.64ID:KFhhyq5M
>>419,421
セルスレッドを知らんか？
触らんでいい。
0425セルスレッド 62013/10/07(月) 02:15:17.49ID:3QQvgK+Z
緊急事態。〇〇〇〇が〇〇〇〇〇に食われた。狐うどんを食べるか、チャイコフスキー交響曲第5番ホ短調作品64
ウィレム・メンゲルベルク指揮、アムステルダム　コンセルトへボウ管弦楽団のオーパス蔵盤を全曲かけよう。
凄いことが起こった。私は終了させた。
0426名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 05:41:10.25ID:fVa2TGw7
客観的に見ると、
ムラヴィンスキーの演奏は、かなり特異な部類に属すると思われるが、
何故あの演奏がスタンダードのように言われるのか、支持者が多いのか、大いに疑問である。
これもレコ芸や評論家のなせるわざが。
0427名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 13:28:23.19ID:W+fDSwZq
同じくカラヤンもそうだね
チャイコに限らず､ベートーベンやブラームスなど、あんな大編成で、しかも
レガートかけまくった演奏がスタンダード、永遠の名盤とかどう考えてもおかしい
悪い演奏じゃないが、極めて特異で個性的な演奏であることは認識しておかないと

両人とも今のようにネットで情報が全世界的に拡散、共有できる時代だったら、
レコード会社が提灯雑誌や評論家使ってステマすることもできないから、あそこまで
持ち上げられることはなかっただろうとは思う
0428名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 01:58:21.85ID:cEosBvlN
あまり話題になりませんがハイティンク/コンセルトヘボウのが好きです。
4番や6番ならムラビンでもカラヤンでもショルティでもバンスタでも楽しめるのですが、なぜか5番だけはどれもこれもやかましく聴こえてしまいます。
新しめの録音でハイティンク盤のように美しい響きと荘厳なテンポのCDがあれば教えてください。
0429名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 00:47:20.10ID:LxUyFuZc
ハイティンクは定評ある演奏で、ベストという人も多い。
それこそ世評は高くないが、
コバケンや小澤もいいし、スヴェトラーノフやフェドセーエフも面白い。
0430名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 06:11:28.07ID:xrkXEtX6
ヤンソンス父／東響のゆうポートがコテコテのソ連弁で楽しめた
0431名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 16:32:01.76ID:seKdIZxG
ショルティ　シカゴの旧番
0432名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 16:49:24.84ID:7uSThTcW
スタンダードな演奏ってどれよ
0433名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 17:09:59.94ID:RPabHf5c
話題にも定番商品でもないのがスタンダードってことは無いよな
0434名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 17:14:21.58ID:RPabHf5c
話題にもならない、な
0435名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 18:17:08.12ID:IkN15OJ/
>>432
コンスタンチン・イワーノフ
0436名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 21:33:21.00ID:LcpUAJb0
>>435
>>433
0437名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 18:45:22.40ID:ghfIVEBV
古い録音です
コンスタンティン・シリヴェストリ　
0438名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:13:31.22ID:5oRrnD0X
古いけどクリップス/VPO。艶やかなVPOらしい音です
デッカ録音でまあまあの音質
0439名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 19:23:51.91ID:5d7ZE+zC
スタンダードはカラヤンのＥＭＩでしょ
最近の若手がコピーしてるからね
それを録音じゃなくて生でやるから　若手がすごいんだけど
0440名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 03:15:21.84ID:vmSdohYy
これだけ録音も実演もふんだんに聴ける曲でスタンダードなんてどうやって決めるんだ。
0441名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 10:02:28.45ID:tn9Bq5RA
皆が一番聴く回数が多いCD
投票で
0442セルスレッド 62013/11/18(月) 18:21:14.21ID:/UUSlQ5k
私はカラヤン指揮/BPO、チャイコフスキー交響曲第5番ホ短調作品64
1971年9月録音に一票投じる。このEMIの録音がスタンダードだと思う。
>>439に同じ。
0443名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 18:57:58.39ID:pQ+Ugb12
いや、だからさ。演奏者も録音も多いし聴く方の捉え方や感性も十人十色なのに
あっさりスタンダードはこれとか言って意味があるのかなとおもんだ。
0444名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 20:34:31.61ID:nO4EXUpL
とりあえず>>441へ
カラヤン(65)　ムラヴィン(60)　この2枚でお腹いっぱい　
美人ピアノ教師からガキの俺への刷り込み、あしからず

次点（投票に含めない）：マタチッチN響、ショルティCSO.(旧)
0445名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 22:25:49.23ID:baRxL6XO
よくあるんだけど　人それぞれっていう意見
そんなのは　芸術わかってないと思う

チャイコの５番だったら　じっとりじっとりわき上がってくる熱い思いと
２楽章の熱く盛り上がって引いていく感動がある
終楽章がいいのは当たり前だが　第２楽章の
寄せては引き寄せては引いて　頂点に達して引いていくあの音の分厚い響き
そこがキモだ
自分で書いててバカみたいだが　それは自分でもわかってるよ
0446名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 22:28:38.20ID:dKjYOlRD
じゃあ遠慮なく

バ～～～カ
0447名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 22:31:45.44ID:baRxL6XO
２チャンにはこんなのもいるんだな
0448名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 22:48:00.46ID:r5cAavO1
自称「芸術がわかっている人」の意見でした
0449名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 23:04:24.29ID:YmSfcePq
まったく違う演奏だけど、ムラヴィンとクリップスを愛聴している。
演奏によって違ってしまう度合いの大きい曲でもあるし、スタンダードがあるという実感は持てないが、
ムラヴィンは、もしかすると、演奏全体の中ではかなり特異なもので、
ソ連―ロシアではスタンダードだったのかなとも思う。
ただ、428さんに同感するところがあるので、ハイティンクも聴いてみよう。
0450名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 00:52:55.72ID:ousK3Jkp
わかってる方に芸術の定義とやらをご教授願えませんかな
0451名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 09:28:07.33ID:BDM3Kohy
ショルティの旧盤とオーマンディの新盤
三番目にカラヤン71盤
0452名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 09:32:40.81ID:BDM3Kohy
オーマンディは74年RCA盤です、
0453名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 17:17:59.24ID:n4yw5h9+
>>437
シルヴェストリは定番というよりどっちかというとネタ扱いじゃないか。ストコフスキーと同様で。
それでも面白いことは確かなのでこの曲のファンは買っても損はしないと思う。
0454名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 22:22:15.28ID:eX/B31H9
ムーティ/フィラデルフィアがけっこう好きだな。
0455名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 22:29:20.82ID:56G6NB4C
音の悪い桶の下手なフルトヴェングラーの第5番ですね
あの味わいの深さには他のどれを聴いても出会えませなんだな
0456名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 22:37:41.66ID:sbc35SLD
シルヴェストリの5番はいいけど4番はマジきわもの
0457名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 23:33:35.44ID:EBSpND8E
エンリケ・バティスでw
0458名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 00:23:06.07ID:Yo7jJGZR
今日のN響定期公演で5番やるな
0459名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 09:01:05.04ID:LyzS7LB/
バティスは?
0460名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 09:07:06.54ID:5EzlfoxN
エッシェンバッハのondine　sacdはどうなの
0461名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 10:34:00.27ID:9J34BNJM
・フィラデルフィアサウンド満喫のオーマンディ旧盤。
憂愁のチャイコなどどこ吹く風といった豪華絢爛さ。
・颯爽とした風雲児ぶりのシャイー盤。天下のウィーンフィルとまともな四つ相撲を展開する大胆不敵さにあっぱれ！
あれから３０年以上、未だ色褪せぬ名盤だ。
0462名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 11:51:03.69ID:BXyHp/6Q
>>455さんのコメントが味わい深いｗ
たしかにフルヴェンの５番には衝撃を受けた。
0463名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 20:19:06.26ID:CUqQ0A7G
今ＮＨＫＦＭでやってるソフィエフの演奏だって
第１楽章の途中までだが　カラヤンＥＭＩのコピーだよ
これからどうなるかは知らないが
展開がカラヤンそのもの　先がわかる
0464名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 20:21:42.36ID:Io04TBFM
安売りしてたから買った。ショスタコの祝典序曲とのカップリングだったっけ。
0465名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 20:45:02.67ID:W9rE4XEy
鼻唄式で振ってればカラヤンの演奏になる
カラヤンなんてそんなもの
0466名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 20:58:18.26ID:SLQhBEwG
鼻唄式ワロタｗ
確かにどこかの土人国家のゴリ押し方式と似たものを感じるなｗ
0467名無し＠お腹いっぱい2013/11/20(水) 21:27:54.32ID:T89t4gH5
ハイティンクのチャイコ悲愴の第３楽章はすんげえ爆音
強烈な早いリズム、悲愴に関してはバーンスタインが断トツ素晴らしいが
ハイティンクもパワフルでいい。
第四楽章は残念だったが。
0468名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 21:55:39.47ID:HWtOv1+r
なんで悲愴なのか
0469名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 22:17:26.76ID:Y0VGKRv+
馬鹿だからだよ
0470名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 03:39:20.80ID:FJDw8SKM
チャイコフスキー　交響曲第五番　悲愴
0471名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 12:01:16.45ID:MDlXyoHr
おーい。
どうなっちゃたんだ。
修正して。
元に戻って。
0472名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 12:37:18.44ID:/wJucYu0
ワルター・ゲール指揮ローマフィルとか
0473名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 17:04:54.01ID:MDlXyoHr
おっ。すごいのが来たね。
小生は聴いたことない。
0474名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 17:14:44.98ID:P+jdijFy
>>473
30年前に、名古屋の中古フェアでイッセルシュテット盤とともに入手した。一応ステレオ。ヘタウマの魅力
0475名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 17:15:28.79ID:++KdHyf2
別に凄くねえじゃん
0476名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 17:23:37.47ID:P+jdijFy
じゃあ、デラフエンテ指揮ハラパ響はデジタル第一号に近いんでは？
のちにバンスタのリマスタープロデューサーも努めた
0477名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 22:55:03.58ID:InqykHaU
？

二行目の意味が分からないが。
0478名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 23:21:21.82ID:G/x/GgBq
>>476
うんこに集る蝿みたいだな
0479名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 22:03:58.94ID:tcpwWPTb
いろいろあるけど　そこまで聴いて感動するのか？
単なる趣味か？
0480名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 02:05:56.14ID:jOTxNVrf
趣味で十分
研究してるわけじゃないし
0481名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 09:39:44.17ID:ZMxhMQmF
趣味のほうが深くたくさん聴けるってのもある。
0482名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 21:17:48.12ID:sUO/bbJj
年明け3日。上野文化で会いましょう！
午後三時。沼尻/都響
0483名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 19:46:17.82ID:Ayakdn1p
先日のソフィエフの演奏で今年は十分
そうか来年の話か
0484名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 23:07:52.12ID:RO9VaoXJ
今年は関西フィルの生演奏で2回聴いた。
東京だともっと聴けそう。
0485名無しの笛の踊り2013/12/26(木) 19:10:35.92ID:sNI1BrQg
バルビローリ/ハレ管
0486名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 23:49:24.13ID:eOmR/Azy
2/2放送の音楽館、N響とソヒエフの5番が良かったらしいので楽しみです
0487名無しの笛の踊り2014/01/19(日) 23:53:46.44ID:tPh5/Awn
では先にCDで聴いてみよう
0488名無しの笛の踊り2014/01/20(月) 10:03:46.08ID:9Oz1MfJF
>>485
著作権切れの音源のフリーDLサイトでいくつかDLして聴いたけど
自分もそれが一番好みだった
0489名無しの笛の踊り2014/01/20(月) 13:10:50.60ID:gWqGjo+z
この曲ってほんと大人気だな
来週の音楽館でまたこの曲だ
多分ベートーベン以外の交響曲でこれが一番人気じゃない？
0490名無しの笛の踊り2014/01/20(月) 21:38:26.48ID:d1pbrI2+
ブラームスとかモーツァルトよりも？
0491名無しの笛の踊り2014/01/25(土) 23:26:18.16ID:opirGHZi
テミルカーノフのシャンゼリゼ劇場のライヴＤＶＤが出たが
これなんかどう？
0492名無しの笛の踊り2014/01/26(日) 00:47:06.86ID:IGn8oZSg
自分で買えよ
0493名無しの笛の踊り2014/01/26(日) 02:36:08.75ID:KDeDq3Y/
俺が思うにブラやモツより確実にこっちのほうが人気あるだろうね。
「偉大な交響曲」ではなく「好きな交響曲」で人気投票したらたぶんかなり上位にくるよ。
0494名無しの笛の踊り2014/01/26(日) 05:56:30.96ID:cee9FYaA
シンバル入りは、
ケンペン、セル、メンゲルベルクくらい？
0495名無しの笛の踊り2014/01/26(日) 12:50:46.13ID:p9ZnumKB
>>494
アルベルトも
0496名無しの笛の踊り2014/01/26(日) 21:10:40.73ID:5pb8I1bG
>>490
ブラームスは意外と普通の人には知られてないし、モーツァルトは交響曲はイマイチ。
0497名無しの笛の踊り2014/01/26(日) 21:34:03.13ID:QlSTUEDW
>>489　>>493　>>496
どんな裏付けがあるのだろう
0498名無しの笛の踊り2014/01/26(日) 21:37:26.72ID:Zb5sLbnM
マジになりなさんなw
0499名無しの笛の踊り2014/01/27(月) 23:01:06.22ID:ApN8p2ZY
バルビローリ/ハレ管は確かに隠れた名演だと思うな。悲愴もいい演奏だけれど。

バルビローリは緩徐楽章がとってもロマンティックで素敵だ。
0500名無しの笛の踊り2014/01/29(水) 01:11:05.07ID:yGeurtX8
500,
５番、二重丸、最高！！
0501名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 10:20:58.79ID:jFhhv8PR
>>499
あんまりこの曲は聴いてなかったんだけどカラヤン/BPOの次にこれを聴いたら自分にはしっくりきたんで最近はこればかり聴いてる。
0502名無しの笛の踊り2014/02/01(土) 02:58:49.12ID:2fYFCYRO
音楽としては「悲愴」のほうが文句なしに優れていると思うけど、５番にもまた独自の魅力がある。
こういうのは理屈じゃないからなぁ・・
それにやっぱり最後がヒロイックに力強く終わるので、聴き終わったあとの爽快感が最高。
0503名無しの笛の踊り2014/02/01(土) 17:47:29.26ID:042TgE05
よく俗っぽいって言われるけど、その俗っぽさがいいんだよね。
だからムラヴィンスキーのように真面目にやっちゃうとおもしろくない。
カラヤンのEMI盤のような爆演系が好きだ。
0504名無しの笛の踊り2014/02/01(土) 21:25:10.08ID:0vBh1QR/
カラヤンも真面目にやっていると思うが、64年盤は特に
でもとても面白い
ムラヴィンも仕掛けをしてあって面白い
0505名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 12:58:46.37ID:B89TUNMU
遠い昔、ムラヴィンスキーの何度目かの来日で演奏した第五番。ライブCDが出ていたことに、最近になって
やっと気づいた。忘れもしない1977年秋の上野東京文化会館でのコンサートだ。どういう訳か、前半に演奏した
シベリウス第七はCD化されていないけど、これ是非手に入れたい。あの時の会場には私もいたのだから。
0506名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 13:48:14.76ID:wBv54JtI
2月10日（月）【2月9日（日）深夜】午前0時～午前3時15分
プレミアムシアター
◇ルツェルン音楽祭２０１２　
『クラウディオ・アバド指揮　ルツェルン音楽祭管弦楽団演奏会』
【5.1chサラウンド】
◇クラウディオ・アバド指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　１９９４年日本公演

◇ルツェルン音楽祭２０１２　
『クラウディオ・アバド指揮　ルツェルン音楽祭管弦楽団演奏会』

＜曲　目＞
1．エグモント　作品８４（ベートーベン）
2．レクイエム　Ｋ．６２６ ［フランツ・バイヤー＆ロバート・レヴィン校訂版］ （モーツァルト）

◇クラウディオ・アバド指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　１９９４年日本公演

＜曲　目＞
1．交響詩「はげ山の一夜」（原典版） （ムソルグスキー）
2．バレエ組曲「火の鳥」（１９１９年版） （ストラヴィンスキー）
3．交響曲 第５番 ホ短調 作品６４ （チャイコフスキー）

＜管弦楽＞
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団

＜指　揮＞
クラウディオ・アバド

収録： 1994年10月14日
サントリーホール（東京）
0507名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 18:53:29.82ID:HRF7Rofi
今夜のEテレはソヒエフのN響とルツェルンのアバドのモツレク抜粋～♪
NHK クラシック音楽館 第1楽章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1364717785/566
～NHK交響楽団 第1768回 定期公演より、ほか～
0508名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 22:49:34.79ID:HRF7Rofi
2月10日（月）【2月9日（日）深夜】午前0時～午前3時15分
プレミアムシアターでモツレクとチャイ５やるっていう番宣ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0509名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 22:50:28.85ID:HRF7Rofi
>>508
誤爆・・・OTL
0510名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 23:23:24.89ID:WCwdGI/q
今日の音楽館録画したけど少し音割れっぽかったかな？
0511名無しの笛の踊り2014/02/04(火) 00:31:33.28ID:+PKE/CVl
観なかったけど、ソヒエフどうだった？
0512名無しの笛の踊り2014/02/04(火) 00:38:40.37ID:OWrbGTov
ソヒエフも指揮棒を持たないクチなのかな。プロコ5番のときは持ってたけど。
オケからすると棒振ってくれたほうがよりわかりやすいと思うんだが・・
0513名無しの笛の踊り2014/02/04(火) 21:23:19.83ID:39Y/KBx9
実況してたけど落としたらしいよ
0514名無しの笛の踊り2014/02/05(水) 01:20:28.28ID:UY/8JjZ6
そっか最初は確かに持ってたな。落としたところを見逃してしまったんだな・・
それをきいて安心したよ。指揮者たるもの棒を持たなきゃ絶対ダメ！
という決まりはもちろんない。
0515名無しの笛の踊り2014/02/05(水) 09:16:02.58ID:FD/MUYz6
チェリアレルギーだけど、この曲だけは素晴らしいと思う
0516名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 23:44:52.05ID:mg+PWxTG
>>515
4楽章はなんで良いテンポなのあの人
0517名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 01:55:26.04ID:6WY+HnkL
好きだから
0518名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 15:34:07.67ID:jB65mATM
チャイ４．５．６

はっきりいって
ムラヴィンスキー
ロジェストヴェンスキー
カラヤン７１のみ
それともう一人、マルケヴィチ

これ以外はいらない
断言できるよ
0519名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 15:38:50.83ID:jB65mATM
ブラームスではチェリ大好きだけど
チャイ５は普通程度
４楽章なんて、ムラと比較すればムラが異次元の演奏だよ
チェリは普通程度
チャイに普通はいらないよ
バーンスタインとか馬鹿なこといってるのもいたけど、みんなあまりよく聴いてないのがそういう名前出すんだろうね
５でいったら、ムラ、ロジェの二人が抜けすぎてるから
0520名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 16:04:00.80ID:ftgR439O
マゼール/ヴィーンって書くと荒れるのここ
0521名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 17:51:07.72ID:uZSi8r4q
昨日アマ桶聴きに行ったら案の定というか例の場所で拍手発生。
悲愴の第三楽章とちがって、なんであれが曲の終わりに聞えるのか
毎回不思議だわ。
0522名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 18:16:59.10ID:M0IEOtUi
甘桶の聴き手にそれを求めてもねぇｗ
0523名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 19:22:00.31ID:jB65mATM
ただし、今度出るムラヴィンスキー未亡人所蔵の５番マスターテープのやつ
以前ＣＤで出て音質が悪かったらしいやつ
Ｙｏｉｔｕｂｅで聴いたけど
音質は実際ＣＤで聞いたら悪いのかもしれないけど
演奏が酷いお粗末というか、雑というか、軽すぎというか
この演奏は、無理ｗ
本当にムラやんなのかと疑うレベル
音質が良くなってもこの演奏では何も変わらないよ
0524名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 20:04:43.08ID:Lg9eikwc
>>522
フルベン&トリノの聴衆
0525名無しの笛の踊り2014/02/12(水) 16:42:59.50ID:m2FoR3Fe
イタ公に何期待してんだ
0526名無しの笛の踊り2014/02/12(水) 23:26:38.37ID:q+IlFnbK
>>521
和音を変更して、さらに拍手を防ごうとした人、いなかったっけ？
思い出せないんだが
0527名無しの笛の踊り2014/02/13(木) 05:03:52.17ID:OgCj/yYq
ストコのつなぎは有名だがな
0528名無しの笛の踊り2014/03/08(土) 03:56:45.88ID:wO66pMTv
パラリンピック開会式の聖火点灯で4楽章使われてテンション上がった
0529名無しの笛の踊り2014/04/04(金) 15:31:37.19ID:k/ZQShao
カラヤン指揮でスメタナの我が祖国も収録されてるCDが安いのでぽちったけど音質とか大丈夫かな
0530名無しの笛の踊り2014/04/04(金) 21:43:32.95ID:jlBYpMEg
チャイコの第五はカラヤン／ベルリンフィルの71年版がやっぱ最高だよな。
４楽章のあのティンパニーの凄まじい連打がいい。
0531名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 09:02:46.53ID:EbZ6Stq2
カラヤンのは７１のみ奇跡的によかった
カラベルでああいう濃いのはできない
どっかしら上っ面だけの演奏になる
でも７１だけはそれがなかった

場所のおかげだろうな
0532名無しの笛の踊り2014/04/07(月) 04:52:00.09ID:UztKvHNO
>>529これ在庫なかったとキャンセルメール来てた
71年のってどこ見ても売り切れじゃね？
0533名無しの笛の踊り2014/04/07(月) 06:48:43.71ID:AOI/btDV
棺姫のチャイ５、これに尽きる
0534名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 23:46:40.54ID:t8ah7Rct
2楽章はジョージセル／クリーヴランド

4楽章はカラヤン／ベルリン

1と3が決められない
0535名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 02:07:36.39ID:8dA1wXnt
決めなくていいんじゃないか
セルはいいとして、カラヤンはいくつかあるけど、どのカラヤンよ？
0536名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 10:01:45.59ID:RtVGAeI3
終楽章、中間部の疾走感は素晴らしいな。第一主題なんてただの弦のきざみ
なのに凄い効いてるわ。序奏が少しだれるのとコーダがなんとなく安っぽい
感はあるけどこれは人によりけりだろうな。
0537名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 11:19:36.03ID:rqMq2lT1
オフチニコフ指揮 ソビエト連邦ウクライナ国立交響楽団というのを初めて聴いた。
ゆったりたっぷりと歌わせている感じがなんとも心地いい。
0538セルスレッド62014/04/28(月) 00:49:53.23ID:7yRgFL0g
今年の3月初旬発売でもう入手困難になったチャイコフスキーの交響曲第5番がある。
私も注文したが入荷にならない。同時に発売されたCDの一枚は入荷になった。
原因は超能力で目に見えない戦いをした凄い録音のせいか。
○○○○○○では中古で6千円で1枚しか入手できない。すぐに注文しなかったせいで失敗した。
誰が指揮者のCDかは隠しておく。これは本当に都合が悪いらしい。私も失敗した。すぐに入手すべきだった。
通販で1枚中古があるがどうするか悩んでいる。私はこの録音で除霊は関係ない。聴くだけ。
聴けばどんな霊がくるかわかる。私はクラシック除霊は関係ない霊能者になっている。
0539名無しの笛の踊り2014/04/28(月) 03:24:33.86ID:196EuUTe
意地でも遅れないぞー。遅れるくらいなら飛び出してやるーっていうくらいの気概が楽員全員に芽生えると、見事な疾走感が生まれる。
0540セルスレッド62014/04/30(水) 15:09:51.13ID:x1OCakhC
○ムラヴィンスキー指揮/レニングラード・フィル　チャイコフスキー・交響曲第5番ホ短調
1977年10月19日NHKホール実況記録録音。これはもう聴き終えた。
21世紀の名曲・名盤-③究極の決定盤100
私だけのこの１枚
「77年NHKホールにおけるライブ。会場で私的に録音したものらしく、細部がはっきりしないところもあるが、それを考慮に入れても
ムラヴィンスキーの数多い同曲CDのベスト・ワンに挙げられよう。これはもう神業だ。人間にここまでできるのか！?
ぼくはものすごく衝撃を受け、完全にノックアウトされてしまった。演奏の詳細を書くスペースがないので、2003年3月号の本誌月評を
ぜひ読んでいただきたいと思う。宇野」

凄いアクセス規制をうけていた。やっと書き込みできた。
0541名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 19:56:08.13ID:RcOi4Lg3
昨日、タワーレコードでかかっていたチャイコフスキーの５番、いいので誰のですか？って訊いたら『カラヤンです』とのこと。
聴いたことないなと思ったらフィルハーモニア管とのモノラル盤だった。
ストレートで良いなと思った。
0542セルスレッド62014/04/30(水) 20:54:56.58ID:x1OCakhC
チャイコフスキー　交響曲第5番　ホ短調Op.64
第1楽章　13:27、第2楽章　11:35 第3楽章　5:26 第4楽章　11:12
エフゲニー・ムラヴィンスキー（指揮）
レニングラード・フィルハーモニー管弦楽団
1978年6月12、13日　ウィーン楽友協会　大ホール:ライブ録音
32bit Digitally Remastered

1977年10月19日のNHKホール　実況記録録音よりも音がよい。
1977年をこえているかは微妙でした。
0543セルスレッド62014/04/30(水) 21:04:21.72ID:x1OCakhC
チャイコフスキー　交響曲第5番　ホ短調Op.64
第1楽章　13:44、第2楽章　11:51 第3楽章　5:34 第4楽章　11:39
エフゲニー・ムラヴィンスキー（指揮）
レニングラード・フィルハーモニー管弦楽団
1977年10月19日　NHKホール実況記録録音
聴いてわかったけど秘密にしておく。あえて分数を書き込みした。
0544名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 10:59:15.80ID:PSQwfgrq
クリップス/ウィーン・フィル、セル/クリーブランド管の美麗な演奏が好きになってきた
別に深みは要らない
0545名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 21:22:53.22ID:YjEqyiAK
そんなに美麗でもない
そもそも曲自体に深みが無い
0546名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 22:04:26.61ID:PSQwfgrq
釣られてやんの
0547名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 22:08:38.05ID:GeKiEjld
だが、そこがいい・・・

・・・これが、しっくりこないのは言い得ていない時
>>545はやり直し
0548名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 22:36:41.03ID:u+OQfoi6
GWか
0549名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 22:53:20.27ID:GTt7Fme8
馬鹿の言い訳

釣り
0550名無しの笛の踊り2014/05/02(金) 04:29:47.84ID:W3mJKAUi
ショルティ／パリ音楽院管だろ
0551名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 23:22:30.74ID:8pkVOwWs
チャイコフスキーよ、髭を剃れ！
0552名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 02:11:40.31ID:S+vzCEdX
これからこの曲の定番を購入したいと思っています。
カラヤンは70年台のが評価高いようですが、レコード芸術名盤300推薦の84年盤ってどう違うんでしょうか？
0553名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 14:57:09.34ID:oKfN4w2O
>>552
'84年盤は美麗な演奏なのだが，どうしてこうなった…と思うくらい覇気がない。
ベームのチャイ5と同じくらい，自分には退屈。
同時期に録音した4番と6番は良いのに，不思議なことだ。
0554名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 01:18:25.73ID:XgSCtVXb
>>553
ありがとうございます。成熟を取るか、還暦ちょい過ぎの勢いを買うかの選択ですか・・・。
試聴できる所探して検討してみます。
それまで著作権切れのムラビンスキー聴いて勉強しときます。
0555名無しの笛の踊り2014/06/19(木) 16:33:42.08ID:38k+cS5e
さっきラジオで流れてたがじっくり聞きたい2楽章のテンポ早く過ぎて
0556名無しの笛の踊り2014/07/14(月) 23:08:15.58ID:r8i3oRe8
Leopold Stokowski - Tchaikovsky Symphony no.5 4th mov - YouTube
http://youtu.be/4yWA3j21YPw?t=10m4s
0557名無しの笛の踊り2014/07/15(火) 07:52:04.56ID:qBTN32L7
すっとこどっこい。
上のリンクは踏んでないが、CDは聴いて茶吹くレベル。古いネタだが。
0558名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 21:11:46.81ID:TijdcJTq
ストコのチャイ5フィナーレといえば
映画「オーケストらの少女」のエンディング
0559名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 15:12:27.24ID:yCOoWqJf
プレートル／ニューフィルハーモニア管が意外や名演！
英ＥＭＩ
0560名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 21:13:51.09ID:w0DP5axY
コバケン　チェコフィル
セッション録音なのになんであそこまで
呻り声はいってるの～
他の演奏で聴いても声が聞こえてきそうな感覚になっちゃう。
非常に罪深い演奏
0561名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 22:43:36.64ID:9F31t02W
本命◎モントゥー
対抗ケンペ
穴▲ハイティンク、△ゲルギエフ、△ストコフスキー、△
△ムラヴィンスキー、△チェリビダッケ
0562名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 00:15:39.86ID:OqE/vZ1B
ブロムシュテットの実演今度聴くの楽しみ。
0563名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 02:31:28.07ID:oYhpHusb
ロストロポービッチとロンドンフィルの演奏は鬼気迫るものがる。
この曲がものすごく立派な大交響曲に聴こえてしまう。
指揮者の熱い想いがこういう表現を可能にするという見本だな。
0564名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 03:42:56.18ID:XvZtWPEa
オケの音の魅力と、ティンパニの改変で減点
0565名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 13:45:49.54ID:XRXQB2IX
鬼気迫るのと大げさはチガウ
ティンパニだけ浮き出したり、距離感が違ったりで違和感ありまくり
0566名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 04:44:43.46ID:H6+Lor3I
テミルカーノフ/ロイヤルPoの1楽章が好きだな。足引きずって歩いているような。
0567名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 21:59:11.77ID:v4i8OHdq
コバケンはどう？
0568名無し行進曲2014/09/12(金) 10:08:23.03ID:BMyjr3HM
ストコかあｗ
フィナーレ中盤の運命のテーマをきっちり一回で終了させる
ピッコロを追加している等流石としか言いようが無い
0569名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 08:41:56.89ID:YpJ7MGUd
>>568
イッツ、ストーキーワールド！！
0570名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 12:03:26.85ID:OXgv3iEe
ストの2文字しかあってないぞ・・・(；´Д｀)
0571名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 22:03:40.58ID:RVVbdMUk
スヴェトラーノフ
テミルカーノフ
ムラ
カラ
こんだけでいい
0572名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 22:31:43.16ID:26VZLxxu
飯より好きなチャイ５が
死ぬまで４種類の演奏しか聴かないなんて耐えられない。
0573名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 23:02:45.14ID:YPjg4k6e
演奏会で聴けばええやんｗ
0574名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 23:46:06.77ID:mbOQGzUo
ムラヴィンは17種類ぐらいあるぞ。
0575名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 10:52:40.94ID:Wpu2YOYZ
「ぐらい」というワリには細かいのね
0576名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 19:36:47.89ID:RLYGdiOR
第3楽章だけの録音もあるからね。
それを除くと17種類。
0577名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 04:33:39.88ID:5VJ7zOCY
今日のN響定期公演ブロムシュテッド指揮で5番よ
0578名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 19:41:20.47ID:4Fq8ut7v
今モーツァルト４０番終わった
0579名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 23:25:22.48ID:WWO27qjC
ソヒエフとやった時の演奏が良かったな
ブロムシュテッドとは演奏が危なくてちょっと残念
0580名無しの笛の踊り2014/09/25(木) 23:05:29.76ID:uBTAc3SC
青い方は最近発売されたようですが、同じ年の録音内容でしょうか？
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51qMfhUPySL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5189iIP8sGL.jpg
0581名無しの笛の踊り2014/09/27(土) 20:34:53.15ID:B8wNbiH5
コバケン　ロンドンＰｏ　どうなんだろ
0582名無しの笛の踊り2014/09/29(月) 15:39:43.17ID:puj7PH3O
バーンスタインが指揮すると第５番はほぼ編曲されてるよね。
もう、こねくり回してると言うかさ。www.
0583名無しの笛の踊り2014/09/29(月) 16:23:55.64ID:XY5biIcc
カラヤン
ムラ
スヴェトラ

これが３強
0584名無しの笛の踊り2014/09/29(月) 21:19:53.26ID:Dj0RSS0h
ムスカって覚えりゃいいな
0585名無しの笛の踊り2014/09/29(月) 22:28:55.95ID:PrAa7hmD
カラヤンだと７１年録音盤だよな。

あれは凄い、重厚、濃厚、猛攻サウンドって感じだな。

管楽器と打楽器の音が迫力ある。
0586名無しの笛の踊り2014/09/30(火) 00:27:26.25ID:nM7gBydh
>>584
インドの揚げ餃子？
0587名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 02:57:48.18ID:Wd8Y/6Yk
まるで他の演奏がｺﾞﾐのようだ
　　　 ＿＿＿＿
　　 ／　　　　)＼
　 ／ 　　 彡／ ヽヽ
　/ 　 ノ￣￣　　| |
`｜　_｜ ヘ＿　ノ|ノ
　＼(6ｿ￣(￣)^(￣)
　 ｜ﾋ 　 ￣ _厂｜
　　Y｜　 ＿＿　/
　　| ＼　 ￣　/
　　厂￣ヽ＿＿ﾉ
　／＼三三＼/ 〉
／L_＿＼￣７ハ￣＼
　　／　＼｜　＼ 丿
　　＼　　 L∠乙ノ＼
0588名無しの笛の踊り2014/10/27(月) 21:44:09.75ID:QD/stUQr
雑音だな
0589名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 20:10:40.50ID:clQHi2Fl
初めて聴いたのがカラヤンの1971年録音だったら、バーンスタイン/NYOの4楽の金管のド派手さがほんとに衝撃的だった
0590名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 00:41:16.27ID:mq7qrM3d
俺が初めて聞いたチャイ５はストコのDecca盤だったもんだから
4楽章のゲネラルパウゼは無いし、第二主題の再現でピッコロが入ってくるしで
他の演奏を聞いた時はどっちが正しいのかわからなかったわ

当時はストコが楽譜をいじるタイプの指揮者という事すら知らなかった
0591名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 00:39:28.56ID:iF6o6U0C
>>589
＞ バーンスタイン/NYO

持ってるのに、まだ聴いてなかったわｗｗ　聴くか
0592名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 00:41:44.93ID:iF6o6U0C
>>585
＞ カラヤンだと７１年録音盤

71年のってどれ？　75年のなら分かるんだが。
0593名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 01:29:32.36ID:C2C/DAUK
>>592
EMIのコレ↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VPMEKU/
0594名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 12:06:44.11ID:MyriSPMO
この曲を拡大して生まれたのがショスタコだよな。
あの戦争の臭いがプンプンする曲想を受け継いでいる。
0595名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 12:41:20.59ID:vWeh+Ddn
1812年にしときゃ良かったのにw
0596名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 17:29:08.25ID:l1ebqNU6
>>593
聴いたことないわ
0597名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 23:58:49.80ID:8aYOpisE
正反対にスッキリしているのが欲しいんですけど・・・
0598名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 17:43:53.02ID:YNfGOPyH
キタエンコが意外とあっさりすっきり系
0599名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 23:56:42.03ID:IJ6JpnhG
そんなあなたに「デア・リング・オーケストラ東京」！
0600名無しの笛の踊り2014/11/14(金) 00:08:24.07ID:1H/0X9RV
ストコ、フィラディルフィアの歴史的名演がいい。
0601名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 19:45:05.56ID:8i0Dm0pQ
>>597
そんなあなたにデュトワ／モントリオール響。
手に入ればいいんだけど。
0602名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 19:52:46.70ID:1rvMiS9B
>>601
これじゃないの？

Charles Dutoit/チャイコフスキー: 交響曲 第5番、幻想序曲「ハムレット」＜タワーレコード限定＞
http://tower.jp/item/3629587
0603名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 21:53:31.66ID:UKBE8wM6
人生絶望のときに聴いた。4番の方がよかった
0604名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 12:36:34.81ID:G3cXHYNX
終楽章、一旦終わりかけてからコーダに続きますが、

これって、ブルックナーのパクリですよね。
0605名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 20:08:04.34ID:63SLKuQT
んなこたぁ
0606さむらごうち2014/11/28(金) 20:30:47.19ID:a8eTC/8s
チャイコフスキー場は何処にありますか？
0607名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 10:56:07.66ID:s3dIYjGp
大学のオケがよくこの曲を取り上げるので飽きてしまった。
第四とか「悲愴」の方をもっとやってほしいな。
0608名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 12:39:40.48ID:7hi0EGVY
聴き過ぎて飽きるとか、チャイ５への愛が少ないなw
0609名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 14:54:36.85ID:Z7ofui57
ショルティ/パリのホルンが良いというので買ってきた
全体的にいいじゃないの
0610名無しの笛の踊り2014/12/06(土) 21:31:37.99ID:yBlaIQfs
一度飽きたら暫く他の曲をやるのは良いこと。
戻ってきたときに新たな発見もあるだろう。
5番はムラヴィンスキーさんも言ってるが結構手強い。
0611名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 12:45:04.13ID:aFzNC4IU
この曲のお薦め盤は何ですか？
本当にいい演奏を教えてください。
0612名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 12:50:44.17ID:cf+3OYlo
小澤ボストン響
キュィーン♪みたいな
0613名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 12:57:47.45ID:aFzNC4IU
キュィーン♪って何ですか？
0614名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 13:27:06.33ID:Y0SboRbv
いずれ平原綾香がこの曲を歌うに違いない。
0615名無しの笛の踊り2015/01/12(月) 11:49:00.95ID:s2GKZ22m
シノポリは第一楽章の冒頭クラリネットのテーマと弦のクレッシェンドが良かった
0616名無しの笛の踊り2015/01/13(火) 19:49:15.67ID:Bu19XUM2
ハイレゾファイルだとコバケンとカラヤン1971しかないの？
SACDはけっこうありそうだけど、リッピングできないんだよね。
0617名無しの笛の踊り2015/01/16(金) 07:39:31.56ID:bWfx1OoW
コバケンってこの曲何回録音してるの？
0618名無しの笛の踊り2015/01/16(金) 14:05:35.72ID:BQ7V6NYc
コバケンスレで聞いた方が
0619名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 21:45:06.02ID:iQL/O5Ck
商業録音なら7種類

新星日本響 1982年 FONTEC
日本フィル 1995年 CANYON
チェコフィル 1999年 EXTON
日本フィル 2004年 EXTON
アーネムフィル 2005年 EXTON
アーネムフィル&日本フィル 2006年 EXTON
ロンドンフィル 2013年 EXTON

コバケンに限らずEXTONは同じ曲を録音させすぎ
レーベルが出来て15年ぐらいで
5番だけでもアシュケナージ2種,インバル,コバケン5種,ホーネック,マーツァル,ラザレフがあるのだから
0620名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 11:56:24.45ID:wwqX7MJm
どこのAKBだよｗ
0621名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 20:31:07.89ID:PjytgHMc
>>619
録音技師からするとフルオーケストラの録音はは難易度が高いので，
その技術水準の維持も兼ねてるかと。譜面見ながら指揮者と打合せも入念にする。
じゃないと同じ曲ばかり録音しないよ。と思いたい…（ただのチャイ5趣味なのかもしれんけど）
0622名無しの笛の踊り2015/01/25(日) 19:49:54.34ID:LiVwtA9o
プレヴィンRPO初めて聴いたがこれは隠れた名盤だわ
0623名無しの笛の踊り2015/01/26(月) 10:39:04.18ID:odKVrbGD
ヤッパムラビンさん聞くか
0624名無しの笛の踊り2015/02/22(日) 17:01:30.44ID:JWlNnitZ
フェドセーエフ来日出来るのかな
もう5番は聞けないとしたら寂しすぎる
http://youtu.be/lwZ8Z3wHFn0
0625名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 01:42:03.79ID:TKVoS31f
「チャイコフスキーの第５交響曲が大好きなんです」という職場のオバチャンに、誰が指揮したディスクを聴いてるのか質問したら、「カラヤンです」と答えた。

そこで、以下のディスクをプレゼントしてやった。

・チェリ／ＭＰＯ
・ストコ／デトロイト響
・ゲルギー／ＶＰＯ
・モントゥー／ＢＳＯライヴ
・ムラヴィン／レニフィル・ウィーンライヴ
・クレツキ／バイエルン放送響
・ケンペ／バイエルン放送響
・セル／ケルン放送響

それ以来、俺の方を顔を火照らせてジットリと見つめる目つきがかなりヤバイので、近寄らないように気を付けてしている。
0626名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 01:46:03.61ID:yiHdGvF3
>>625
セル/ケルンは熱い名盤だな
0627名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 09:02:52.82ID:WBEsrXVb
>>625
プレゼントとは名ばかりの押しつけがましい嫌みな行為にクラヲタは陥りがち。
0628名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 21:04:45.08ID:87oJy2OQ
>>625
カラヤン以外も聴け。って事でくれてやったと言ってくれよ。

わたしがピアノかじった者にコルトーのCD渡したら，次の日からマジで蔑まれた。
「こんなの，何処が良いんですか！馬鹿にしてるんですか！」
他意は無かったんだがなぁ…

ま，好みの押し売りはやめておくように。
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