ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第5番「皇帝」変ﾎ長調Op.73

0001名無しの笛の踊り

2011/07/03(日) 06:34:59.16ID:0+DR+524

ピアノ協奏曲屈指の名曲であるﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第5番「皇帝」変ﾎ長調Op.73について。
誰の演奏がいいとかどのCDがいいとかこの曲のここが凄いとかいろいろ語り尽くしましょう。

0153名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 20:10:33.04ID:9KaBieS2

>>137
バレンボイムも複数回、録音しているぞな、もし。

0154名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 21:08:58.66ID:NF6qkPjj

女性ピアニストで複数回録音した人はいる？

0155名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 22:11:40.28ID:Z3mVm/xD

>>152
どうして一人でないと元が取れないの？

0156名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 05:19:00.73ID:1ARHjJoF

>>137
ざっと調べた限りでは、女性ピアニストについては、
5曲全部の複数回どころか、1回の人もあまり見当たらない
1回の人は、ラローチャや内田光子

0157名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 05:19:08.20ID:/sXZPcCE

保守あげ

0158名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 05:26:32.80ID:P6jUwUbo

>>155
ユリイカ！！！

0159名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 12:43:38.59ID:+ZbaCNoK

ヴァイオリン協奏曲よりも、こっちが断然いい！

0160名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 22:12:54.13ID:/sXZPcCE

>>158
意味不明

0161名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 22:38:53.58ID:P00sNFLC

>>158

ダン・タイ・ソン＝団体損

あまりのアホらしさに叫んだんだろｗ

0162名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 22:53:10.58ID:/sXZPcCE

>>161
そういうオチだったのかｗ

0163名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 06:58:38.09ID:8P/UdxJs

>>136-137
5曲全部を複数回録音したピアニストのまとめ

ブレンデル、アシュケナージ、ギレリス、ケンプ、
ポリーニ、ルービンシュタイン、ケンペ、
バックハウス、バレンボイム、アラウ、ゼルキン

ちなみに、グルダは、1970～1971年以前の録音が
1番と2番と5番はカタログに載っているけれども、
3番と4番については、カタログでは見当たらない。
実は録音しているけれども、3番と4番だけ廃盤
ということはない？

0164名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 19:48:28.19ID:8P/UdxJs

>>163
グルダの3番と4番、アメリカのAmazonで
1970年代以外っぽいのを見つけた

よって、グルダも5曲複数回録音ピアニスト

0165名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 05:11:55.47ID:YhwqB6Zf

他に、5曲複数回録音ピアニストがいたら、教えて

0166名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 06:21:52.79ID:uO9ho2hP

甘えるんじゃねえよ乞食

0167名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 07:32:34.75ID:YhwqB6Zf

>>166
>>163でまとめた上で教えてと言っているのに、貴方こそ馬鹿言うな

0168名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 07:41:31.42ID:r0qfp96t

今は全く聴かないが、中学生のころによく鼻歌歌ってたなこの曲。

0169名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 10:59:59.24ID:uO9ho2hP

>>167
勝手にやれば?

0170名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 16:23:59.31ID:zbOczt9B

全曲複数録音の話題はスレチ
ここは第5番のスレ

0171名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 18:45:47.54ID:h5Xyttk2

>>165
たぶん女性ピアニストはいない

0172名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 20:16:11.02ID:9WffNeye

カラヤン/ワイセンベルクは、やはり雄弁

0173名無しの笛の踊り

2012/08/14(火) 01:05:13.58ID:56dxc3eg

>>163
バックハウスは違うだろ

イッセルシュテットとの録音以外無いはず
モノラルの録音は２・４・５番をCクラウスで、３番をベームで録音したが１番は録音してない

0174名無しの笛の踊り

2012/08/14(火) 10:02:07.77ID:6ioveTM2

ルプー/メータ/イスラエル・フィル DECCA盤で在ったよね！？

グルダ/シュタイン/ウィーン・フィル DECCA盤が一番のお気に入り！

0175名無しの笛の踊り

2012/09/16(日) 00:47:13.88ID:tcr3YOec

けっこうの間、第二楽章のゆっくりなテンポが、第一楽章の勢いを急に削いでしまうなと
思っていたのですが、ある時第二楽章単独で聴いてみると、とても美しい旋律と穏やかな雰囲気に
ある意味「ヒーリング・ミュージック」の様だと感じて、この曲への見方が変わりました
こんなとても有名な曲ででも、目が曇ることがあるのだから、一般的に言って地味だけれど味わい深い曲なら
尚更、見過ごしやすいのではと思うようになりました

0176名無しの笛の踊り

2012/09/18(火) 08:12:14.20ID:pg+PJxis

どこかのサイトには、この曲は更年期障害に効く
みたいなことが書いてあった
メリハリのある曲調がいいとか

0177名無しの笛の踊り

2012/09/18(火) 12:56:08.54ID:r4UGAvp8

上を向いて歩こうだからな

0178名無しの笛の踊り

2012/09/23(日) 20:44:12.92ID:Jf9012tb

前向きに生きたい人のための曲だということ

0179名無しの笛の踊り

2012/09/27(木) 08:29:10.25ID:LoW8YIG0

保守あげ

0180名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 06:54:50.78ID:vTqUn1LN

５番は、１番や４番に比べて、第３楽章が少々退屈に感じる

0181名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 08:42:37.49ID:U075XnNe

(ピアノ)グレン・グールド
(管弦楽)アメリカ交響楽団
(指揮)レオポルド・ストコフスキー

これが史上最高の演奏だ！

0182名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 10:24:29.62ID:OvH89kc8

あっそ

0183名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 05:18:12.45ID:npis7pAG

>>174
グルダは、5番以外も素晴らしい

0184名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 22:37:05.60ID:vYjF4GJC

>>173
気が向いたら、確認してみよう

0185名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 08:56:13.07ID:aHxoCL0Z

ピアノ協奏曲の最高傑作！

0186名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 09:44:48.27ID:9Ff0DytJ

杉谷昭子やクリスティーナ・オルティスも全5曲録音している
杉谷昭子はヴァイオリン協奏曲の編曲版まで入れた

0187名無しの笛の踊り

2012/11/11(日) 16:32:46.31ID:mkOcbTc0

>>186
内田光子も5曲全部録音していたっけ？

0188名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 01:05:09.35ID:6SBSgFWq

>>156

0189名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 12:01:25.69ID:YTPpC6ne

第4番までとは格が違う

0190名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 12:14:01.96ID:I5DF3786

知名度と人気度は、５が４より上だと思うけど、
曲の完成度というかレベルは、４と５は互角
または４が上だと思う

0191名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 12:16:50.08ID:aMj4nrn8

4番を褒めておくのが通っぽくて無難

0192名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 12:31:33.17ID:I5DF3786

通ぶりたかったら、１か２か３を褒めでしょう
４を褒めるのは、通ではないと思う

0193名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 13:55:39.33ID:/RdvNpmi

4番が一番いいのは定説だからな

0194名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 23:45:37.46ID:I5DF3786

新聞のコンサート情報、
４と５はちょくちょく見かけるけど、
１と２と３はあまり見かけない
でも、１から５全曲演奏の情報もあった

0195名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 01:08:11.67ID:s9g8jmyZ

>>190
５番より４番の方が完成度が上というお前、さてはクラシック通だな？

0196名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 07:20:18.61ID:lCBjWp3N

４番は、日本人好みな内容の曲
わびさびっぽいような

0197名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 07:35:19.94ID:rnDaIYxr

「皇帝」の好きな演奏は、ブレンデル、ハイティンク/ロンドン・フィル。

好きな部分は、豪壮な第１楽章が終わり、その余韻の中で静謐な
第２楽章が始まるあの瞬間。

0198名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 08:24:41.56ID:vwC1TkDl

ブレンデルの汗や熱血が伝わってくる、あれは永遠の名盤

0199名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 17:21:56.06ID:XBxU16Bl

ブレンデルいいね、に同意

0200名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 06:53:39.09ID:8Y38w42d

あの時代のブレンデルはいいね。
個人的に忘れられないのはギレリス＆サヴァリッシュ=N響の『皇帝』。中学生の時に聴いた演奏会だが、最近その録音がCD化され感激を新たにした。

0201名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 22:04:58.93ID:5LUoxt4i

>>189-195
Wikipedia日本語版の「ピアノ協奏曲」の記事では、
4番と5番は同格扱い

0202名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 22:09:35.63ID:o6Tfbh2R

Wikipediaかよｗ

0203名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 22:13:54.09ID:lYx29DKG

Wikipediaでは評価、感想の部分は信用できない

0204名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 22:14:22.72ID:5LUoxt4i

過去レスからの引用

ピアノ協奏曲の中で最高傑作の1つであるベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番ト長調Op.58
ピアノ協奏曲屈指の名曲であるベートーヴェンのピアノ協奏曲第5番「皇帝」変ホ長調Op.73

ほら、同格でしょｗ

0205名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 08:14:21.62ID:PqV6hJyT

ホンマやw

0206名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 18:46:09.01ID:5faprvGh

ていうか辞典に評価や感想を書くなよ

0207名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 19:13:50.19ID:JPx1IWQc

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up11641.jpg

0208名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 19:14:21.39ID:JPx1IWQc

ごめん誤爆

0209名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 07:06:43.14ID:GHUBO5NS

>>197
自分が持っているのは、ブレンデル／レヴァイン
両者とも、引退してしまったんだっけ

0210名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 23:52:56.27ID:UPu9wlv4

結局のところ、ベストはどれだと思う？

0211名無しの笛の踊り

2012/12/23(日) 05:34:40.03ID:jiUQiJkY

皇帝は「若いピアニスト/ジジイ指揮者」の組み合わせが最高
ポリーニ/ベームかツィマーマン/バーンスタイン

ルービンシュタイン/バレンボイムみたいな若者とジジイが逆のパターンは最悪

0212名無しの笛の踊り

2012/12/23(日) 07:37:37.23ID:W00WQheC

つか、ベートーヴェンのピアノ協奏曲は5曲とも、
ジジイ／ババアピアニストはNGのような気がする

0213名無しの笛の踊り

2012/12/23(日) 10:43:28.92ID:W00WQheC

さらにつけ加えると、5曲とも働き盛りのバリバリのピアニストがベストな気がする
その根拠は、5曲が作曲された時期による

0214名無しの笛の踊り

2012/12/23(日) 23:25:32.09ID:fxnCUJrW

その理屈だと爺婆が聴くのもNGじゃんｗ
耳が付いていけないだろｗ

0215名無しの笛の踊り

2012/12/23(日) 23:28:20.85ID:W00WQheC

ジジイ・ババアのリスナーは否定していないつもりだけど、
否定することになってしまうの？ｗ

0216名無しの笛の踊り

2012/12/23(日) 23:42:50.61ID:fxnCUJrW

じゃあどういう理屈なの？
技術的には音大の学生だって余裕でひける曲なのに

0217名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 00:34:17.63ID:YQr0FJX+

別に若くても爺婆でも好きな方を聴けばいいじゃん
俺はバックがウィーンフィルならポリーニでもバックハウスでも構わないな

0218名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 05:06:51.39ID:z4ObkubL

バックハウスはジジイだからとかじゃなく技術的に論外

0219名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 05:15:28.13ID:GFLvuuN3

ババアの例外、ナイ/ホーフシュトラーテン/ニュルンベルク響

0220名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 09:46:51.63ID:By561en9

婆の例外　バッカウアー／ドラティ

0221名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 11:56:25.30ID:TCHR1/Ei

ポリーニも70歳のジジイだけどね

0222名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 12:46:58.89ID:rqmBlPU+

年をとったら、ピアノ協奏曲第4番や第5番やワルトシュタインなどのような
中期バリバリの曲ではなくて、ハンクラなどをやればよいのではないかと

0223名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 13:08:46.28ID:MUItxMFD

ジジイにハンクラ第4楽章弾けないだろｗｗｗ
バックハウスも全然弾けてないし

0224名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 13:18:04.66ID:rqmBlPU+

>>222でハンクラのところは撤回するとしても、
ピアノ協奏曲第4番や第5番やワルトシュタインは
やっぱり若者か中年ということで

0225名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 13:19:53.00ID:jaHtNMCn

ハンクラなら無茶しやがって見事に壊滅したシュナーベルが最強さね。

0226名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 13:26:02.90ID:jaHtNMCn

ついでにワルトシュタインも無茶しやがって壊滅している。
シュナーベルと同じように速いテンポを取ったグルダは壊滅していないけど。

0227名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 16:30:33.34ID:rqmBlPU+

グルダはいいよね

0228名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 18:54:50.25ID:5TQYTLyy

若い時のルービンシュタインがクリップス爺と録音したRCA盤が痛快

0229名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 21:20:12.87ID:YQr0FJX+

その録音の1956年当時ルービンシュタインは69歳だよ。若いとはいえないだろｗ

0230名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 00:29:22.52ID:FtdZI1ZE

それにクリップスの方は当時５０代で爺とはいえない

0231名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 08:28:41.21ID:Fl5Zsrvp

ルービンシュタインの69歳は若いのです。
爺になったのは80歳からです。

0232名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 11:46:54.84ID:iqfEfboG

オルフェオから出ている、バックハウスとクナッパーツブッシュの
ライブ、冒頭からズレまくってスゴイ事になっている。
クナが全然合わせる気がないくらいの勢い。バックハウスもミスする
始末。1楽章後半でもズレながら進んでゆく…。

0233名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 14:01:33.05ID:AEN4MaLL

下手同士で共演すりゃそうなるわな

0234名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 08:52:58.18ID:OVuj3R4D

あまりジジババではなく、あまり下手くそではないのが、いいということか

0235名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 13:11:38.55ID:Mq90Xm3N

60過ぎたピアニストでうまい奴なんか一人もいないからな

0236名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 20:03:50.75ID:OVuj3R4D

それでは、一般の会社と同様に、
皇帝弾きの定年を60歳にすればよいのかｗ

0237名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 20:12:35.15ID:FvReayEE

ピアノ弾いたことない奴はわからんと思うけど
皇帝ってめっちゃ簡単な曲なんだよ
ジジイでも十分弾けるよ
バックハウスが下手なのはジジイだからとかじゃなく単にもともと下手だから

0238名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 21:47:08.02ID:AVhLdEn7

バレンボイムとかグルダとかコワセヴィチとか結構弾き振りしてるからな
技術的にはそう難しくないんだろうが多分「皇帝」というと一般的には
みんな推進力のある華やかなイメージがあるから若いピアニストの元気な演奏が好まれるんだろう
個人的には老ピアニストの抜け切ったかんじの演奏が好きだが

0239名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 23:37:54.64ID:lDe3jv0z

俺個人的には若いピアニストのほうがいいわ。
ピアノ協奏曲は若い頃に録音するピアニストが多いから、
持っているのは全部若手（もしくは録音当時若手）に変わっているが、
ソナタはどうしてもジジイが多いな。
今日も女流のアニー・フィッシャー64歳時の全集が届いたが、
1枚目を聴いただけで言うと、
犬で絶賛されてるほどではないんじゃないかなぁ…というのが正直な感想。

0240名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 08:56:46.62ID:0GGMW0Bn

>>238
5番だけではなくて、4番もジジイよりもっと若いピアニストの方がいい

0241名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 09:40:58.39ID:gc5U0XfR

>>1は、4番を敬遠して5番との勝負に出た

0242名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 10:16:33.92ID:G/77P+1v

ポリーニ、カール・ベーム/ウイーン・フィルと
エッシェンバッハ、小沢征爾/ボストン
の2枚のLPレコードしか持ってません。（どっちも昭和50年代に購入）
最後に聴いたのが10数年前なのでどっちがいいかわからん
し、忘れたのう。

0243名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 21:53:52.71ID:ceboZyrd

惚けジジイか

0244名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 22:15:54.72ID:0GGMW0Bn

小沢征爾がまだジジイではない頃の録音かな

0245名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 23:13:28.04ID:vHfD4fSR

この曲を聴くと、とっても元気になれる！

0246名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 00:07:36.30ID:O6Phbw5q

>>1は、以下のスレを立てた人と同一人物なのだろうか？
文章コピペで曲名が違うだけｗ

ﾌﾞﾗｰﾑｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.77 Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1324480583/l50

0247名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 12:27:13.71ID:qZWuKMHu

スホーンデルヴィルトの皇帝が最高

これ聞くと現代楽器の皇帝は全部ゴミにしか聞こえん

0248名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 13:54:22.96ID:pKe3sKfs

お前みたいなゴミが勧めるとスホーンデルヴィルトの価値が下がるからやめろｗ

0249名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 01:28:14.62ID:Lg4QmDt5

あなたはどういう曲を聴きながら死にたいか。
と聞かれたらやはりこの曲のアダージョを選ぶことになりそうだ。
しかし、もうかれこれ１０年以上通して聴いたことがない。それでも死ぬ前の１曲は皇帝のアダージョ

0250名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 09:56:36.27ID:bWNyCty2

死ぬ頃には、認知症で頭がボケまくって、きっとどの曲かを認識できなくなっている

0251名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 12:26:22.11ID:8ye0rxRh

>>238
ロマン派のピアノ協奏曲で、弾き振りしているのを
見かけたことがない
自分が知らないだけ？

0252名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 13:52:35.37ID:qXPGTFc4

>>1
今さらだけど、5番スレではなくて4番スレを立ててほしかった