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ホルン総合スレ　その４

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001明日には明日の風が吹く2011/06/25(土) 21:01:30.59ID:d1ZgLB6E
アレキサンダーの１０７のﾉｰﾗｯｶｰ使ってる。先月楽器屋巡りして中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。  
カッコイイ、マジで。そして吹きやすい。息を入れるとすんなり音が出る、マジで。ちょっと  
感動。しかもホルンなのにハイＦ管付いているから高音も簡単で良い。デスカントは低音が出にくいと言わ  
れてるけど個人的には遜色ないと思う。フルダブルと比べればそりゃちょっとは違うかもし  
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。  
ただドボ８とかの第三ホルンとかはちょっと怖いね。いきなり低いＤとか出てくるし。  
音域にかんしては多分ﾃﾞｽｶﾝﾄﾀﾞﾌﾞﾙもフルダブルも変わらないでしょ。フルダブル吹いたことないから  
知らないけど低いＦ管があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもデスカントな  
んて買わないでしょ。個人的にはデスカントでも十分にオケで使える。  
嘘かと思われるかも知れないけどショスタコの5番の第4楽章でマジで１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを  
出した。つまりは１０３ですら１０７の低音には勝てないと言うわけで、それだけでも個  
人的には大満足です。  


前スレ
ホルン総合スレ　その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1298198493/l50
0002名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 21:21:45.87ID:IDSXfg49
2get


いきなり107かよ（笑）

>>1乙
0003名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 22:01:35.07ID:rBajPzGh
>>1
懐かしいなｗ
0004名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 22:50:09.46ID:FOYAFL2M
107っていいんですか？
無知ですいませんがハンスのフルトリプルをみて思ったんですが7つもロータリーがあるのは何故ですか？調べてみても余り出てこないので誰か知ってたらお願いいたします♪
0005名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 07:40:07.90ID:AMG1qRfS
107使って潰れる奏者はおおいね。あれをメインにするのは
ヤバい。
0006名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 09:11:32.17ID:+mwCuEJC
ウソつき乙

ヨーロッパのプロには１０７メイン、Ｍ６０メインの人がいくらでもいる

要は「持ち替え道具」として吹くから潰れるだけで、
１０７しか吹かない、潰れない吹き方をマスターすればいいだけの話

ネタではないが、クラッチつきのクヴァルトをつけると
１０３より出しやすい低音があるのも事実。

ＮＳ、深めのマウスピース、クヴァルト付きの１０７だったら
まず吹きやすい。もっともベストはシュミットのハイEsだろうが
0007名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 09:40:59.28ID:gzeIJs8X
おいコラ、チューバ女の対戦記いつになったら書くんだよ
早くしろベル助
0008名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 10:47:35.45ID:AMG1qRfS
だれもM６０とは言ってないだろ。１０７メインはヤバいんだよ。
何も知らないのは、お・ま・え
0009名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 11:17:34.55ID:kCkYvjEP
チューバ女との対戦日記は水槽板でお願いします。

ホルン吹きってやばいよね、やっぱし。
ってオケの人に思われそう。
0010名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 14:39:38.15ID:mpV5rNgz
チューバ女試食記はこのスレでお願い
0011名無しの笛の踊り2011/06/27(月) 21:14:52.04ID:GD/YNbE4
ベル助とJOKERとt-cornoは何か関係があるの？
それとも同一人物？
0012名無しの笛の踊り2011/06/27(月) 22:59:55.46ID:trHvhoes
ベル助なんかどうでもいいよ。
0013名無しの笛の踊り2011/06/27(月) 23:10:52.12ID:3d/L5HJQ
ベル助って特定されてホームページ消した奴じゃん
0014名無しの笛の踊り2011/06/27(月) 23:50:53.05ID:3sRV9fTL
みね もりお
0015名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 13:04:42.34ID:YPtHZhVI
アトリエに楽器盗まれた、被害者の会結成だ！って大騒ぎしてたじゃん？
で、自分の楽器を取り戻したのはいいけどさ、そのアトリエから借りてた楽器、
そのまま借りっぱなしでそっちは返さずに結局自分のものにするってどーなの？
0016名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 16:30:14.65ID:nbUZ3LRM
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k137362182

やっと少しは学習したバカ出品者。しかしまだべんきょう不足
今度もどうせ流すでしょう。いまさらまともな出品方法をとっても遅い

億から億への転売は極めて難しい。仕入れ値が割れてしまうし、
何度も人目にさらされるって事は要するにクセがあって売れない商品だと
思われてしまうからね。

しかし５０３のゼロシリーズが20万で買えたら本当にお買い得。
バルブはドライヤーかもしんないねこれ。
0017名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 16:38:25.22ID:nbUZ3LRM
ハーローは事件後結局何の盛り上がりもなかったな。

まともな人・商売で楽器ガ必要な人はとっくに見切っていたという事でしょう

尼に安い値段でウィンナを提供した功績があったとはいえ、
日本の尼は金持ちだから、あと30万積んで納期３ヶ月でユングヴィルトで
十分だし。

献身的ともいえる貢献をしてた市川さんや、
無給で使い倒された下職の若者たちが悲劇といえば悲劇だよな。
0018名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 16:45:37.56ID:nbUZ3LRM
ハーロー・チューンといえば、まだ出来不出来の差が大きかった頃の
ホルンの改良で結構有名だった。

初期のルイスやトリプルの改良は結構出来がよかったような気がする。

チューンといってもぜんぶバラして、一部の管を自前で作って
インストールするって次元だったからなぁ。まさに本当のチューン。

もっとモ少量生産の工房の楽器の完成度がここまで高くなると、
もはやチューニングなんて不要になる。その時点・９０年代で
既にハーローの役割は終わっていたのかもしんない。

いちからベルを作る技術やノウハウが離散してしまった点だけは惜しまれる
0019名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 18:01:32.90ID:eF9JcctS
そんな古い技術とか今誰も必要としてないんだよ
よほどハーローに良い思い出があるのかなベル助とやらは

自作ホルンとか張り切ってハーローで創ったのかいｗ
0020名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 19:49:42.39ID:nbUZ3LRM
ひとりで永遠に勘違いしてるバカｗｗｗ

乙です

１０３買うためには毎日空き缶拾いすることだよ
0021名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 19:59:40.59ID:eF9JcctS
なっ、図星だからすぐ反応する
0022名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 20:00:09.32ID:2jGfYv1R
＞毎日空き缶拾いすることだよ
決め台詞でましたな。
0023名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 20:03:36.68ID:nbUZ3LRM
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t206710042

ダンボール回収ｸﾝにちょうおすすめｗｗ

あこがれの彫る豚フォーカスモデルだｗｗｗ
ただし、ベルのゲージが薄い頃だから、組み直し＋マウスパイプ交換
１２万コースでかなり良い楽器になる可能性はある。

もっともロータリーと抜き差し管が減っていて息漏れする可能性があるが
ヘタクソだから大音量でふけないのでもーまんたいｗ
0024名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 21:38:30.71ID:SnnV2Pj+
おまえは吹奏楽畑なのだから、吹奏板へ帰れ。
0025名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 21:54:55.34ID:nbUZ3LRM
で、知りもしない人がなんで水槽畑だってわかるんでつかｗｗ
あなたエスパー？？

あの彫る豚、ＬＴＷ仕様かも。だとしたら「買い」でしょう
米国の価格を考えると、７０年代にはプロの使用率が極めて高かった楽器
それでも後から手を加える事が必須だけれども
0026名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 22:13:10.63ID:eF9JcctS
キューピッドのマーチとかアルバマー序曲とか過去スレでベル助言ってたじゃんｗ
0027名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 23:47:11.55ID:0KacXfE2
ベル助は他の奴らがホームレスだと思ってるのか？
空き缶とか段ボールとか笑わせる。
そんなもの集めるより体売れば金入る。
アレキ買え買えうるせぇーんだよ
親父の癖してミットもない
そもそもお前はその最高とやらのアレキ持ってんのか？
自分の核心に触れる話になるとアレキ買えとか、他人に難癖つけて、しまいには自分の、ホムペ消すとよっぽどまずいことがあるんだろ？
10代の僕にはベル助のような親父の考えはわかりませんでしたとさ。
0028名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 23:53:43.02ID:nbUZ3LRM
バカ相手に程度を下げてやってるのに気づかないのｗｗｗｗ

偽の女庭師だのパルシファルといってもわからないだろうからね
0029名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 00:31:49.70ID:Qe4y8lWd
出た。バカよばわり!!
wwww とかいつの時代？
それも意味わかんないとこで使ってるし
時代に乗り遅れた親父か
バカが空き缶なんか拾うか？考えろ!!
いつまでこんなこと続けるつもり？
バカはお前だろ
いい加減気づけよ
まぁよっぽど暇なんだろう

0030名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 00:44:53.09ID:t7dAz8ir
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t206710042

バカはもう出てこないほうがいいよ。相手にされてない自覚もないみたいだしｗ

落札されたが、落札者も元プロだね。やっぱりわかってる人は買うでしょうな
このネダンなら。出品者の転売やは実質利益ゼロだｗｗ

ただこの楽器じゃ仕事には持っていけない。スチューデントモデルを
現場に持っていったら回りがうるさいからね。まだ８５Vのほうがいい。
0031名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 00:51:54.40ID:Qe4y8lWd
別にそんな事誰も聞いてないから
0032名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 00:58:23.24ID:WVgjDAhu
＞ひとりで永遠に勘違いしてるバカｗｗｗ
ベル助の事だねｗｗｗ

＞バカはもう出てこないほうがいいよ。
＞相手にされてない自覚もないみたいだしｗ
これはベル助に対して言うべきことだなｗｗｗ

＞バカ相手に程度を下げてやってるのに気づかないのｗｗｗｗ
負け惜しみってやつだｗｗｗ
0033名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 01:04:00.84ID:t7dAz8ir
ひとまず意味不明な特定＆名誉毀損はやめときな
冗談抜きでケーさつくるよ。是ホント

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n95874555
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t206710042

バカの行動を見る良い機会。上は厨房憧れの銀掘る豚。下はいっけんふつう。
estimateは銀掘る豚が下の１．５倍はいくでしょう。
ところが楽器として良いのは明らかに下。

赤ベルはなんといってもハンドハンマリングだからな。
薄いのに素材はやわらかく・表面は硬いという理想的な仕様。
しかもボディはLTW。工場生産品の中ではベストでしょう。

ところが、ふつーの人はどうしても銀の楽器を買う。
0034名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 01:05:56.18ID:t7dAz8ir
そうそう、偽の女にわしとかパルシファルって何の事だかわかってんの？

シヴィルのモーツァルトやsansonemodelのときとおんなじだｗｗ
0035名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 01:31:38.22ID:Qe4y8lWd
そんなこと知らないくらいで自分の人生困らないし
ポリが来る？バカだな
じゃあ今頃来ててもおかしくねーよ
捕まえてみろよポリに頼んでよ
ぃじめる人がいるんですー、とか言ってよ
0036名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 02:16:12.72ID:t7dAz8ir
そうだな、ホルンやめるといいよ。だって人生困らないだろうからｗｗｗｗ

ちゅうこ楽器の売却はぜひ当方へ。でも彫る豚は査定ゼロですｗ
0037名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 05:34:52.22ID:WVgjDAhu
>>34
お前は何番を吹いたことあるの？
0038名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 05:44:25.28ID:qlZDrIej
まさかその吹奏楽編曲とか？
0039名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 07:49:44.36ID:sKcmLdJk
>>33
お前がここでやってる出品者に対する書き込みはいいのか？
出品者ここも当然見ているし、ベル助とやらにご立腹なんだが
0040名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 09:26:51.59ID:Qe4y8lWd
また話そらした
ポリ呼べば？
お前なんでこっちでオークションのことばっか書くわけ？
単なる自己満足じゃねーか
おまえのでたらめな話はうんざりなんだよ
0041名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 11:17:08.56ID:sKcmLdJk
ベル助がオークションの事や楽器の蘊蓄ばかり書くのは楽器屋だからだろ
そうとう暇で学販で食ってるようなカス店なんだろうけどなｗ
0042名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 11:56:20.43ID:jLa7GkgS
楽器屋ってもうかりまっか？
0043名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 18:07:30.97ID:WVgjDAhu
ベル助の話はもういいや。
0044名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 19:21:08.50ID:d41Eijo4
タックウェルのケクランのアルバムを中古で買ったら
ノイズが凄いよ…(´･ω･`)

ディスク個体の問題なのかマスターの問題なのか…
0045名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 19:55:20.14ID:E1n8Rby7
お灸マダー
0046名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 20:56:29.78ID:t7dAz8ir
つまんな～い。結局１行煽り未満の連続だねｗ　スレ消化にしかなってない

ちなみにバカはエスパーのようだｗｗ
５０３出品者と脳内で交渉があるらしい

あの５０３、ワッペンつきだから、委託で３５で売っても
手元に２８万は残った事になる。寝かす事を知らない人はダメだねぇ

しかし落札者の元プロはさすがによくわかった人だ。
見事下値で購入成功だからな総ＹＢでもクノッフより吹きやすいし
周りの１０３とも合いやすいでしょう
0047名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 21:11:57.21ID:jLa7GkgS
暇人ベル助登場乙
お前本当に懲りない奴だな
0048名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 21:22:56.12ID:t7dAz8ir
お、生長したなｗ　今度の煽りは２行か

なんでもいーから黄身が知りえた事を書く事だよ
例えば彫る豚吹いてぺらぺらな音を出してたら、すいそー楽団から追い出されたとかｗｗ
あるいは１０３セクションの桶に参入しようと思ったら
「びんぼー人乙」の一言でたたき出されたとかｗｗ
0049名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 21:27:58.62ID:t7dAz8ir
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t206710042

７～８万で落札できれば、ベルだけはずしてヴェンツェルマインルか
８６８の中古にインストールしてもいいかもしんない

赤でハンドハンマリング＋軽いベルリングだから、
この時代の彫る豚のベルは、今の標準的なハンドメイドなベルよりいいかも
0050名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 21:28:56.49ID:sKcmLdJk
ねぇ、なんで落札者が元プロってわかるの？
ベル助はエスパーですかｗ
0051名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 21:59:05.84ID:LKOd3jX/
福川さんはN響の主席になるの？
0052名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 22:25:58.07ID:jLa7GkgS
ベル助人間違ってるわマヂ乙
ベル助はエスパーならここで暇してない
0053名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 22:30:23.45ID:K8Cveyew
４６
おまえは、ほしかったのか？
0054名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 23:32:14.14ID:WVgjDAhu
ベル助の書き込みが一番つまらないんだね。
人間が薄っぺらいから書き込みまで
薄っぺらくなっちゃうんだよｗｗｗ
0055名無しの笛の踊り2011/06/30(木) 00:24:52.94ID:rVgZvuWs
え～痴呆がねんちゃき～してるようだから丁寧に解説ねｗｗ

ハンドハンマリングとは・
ベル輔とかバカみたいに連呼してる痴呆が自分のあたまを
とんかちで強打して、いっちゃうこと

ベルリングとは・
ベル輔とか連呼してるバカが自分のおちんちんにはめたリング。
これをはめるとどんなハイト～ンでも出るよｗｗ
0056名無しの笛の踊り2011/06/30(木) 00:55:28.95ID:xzyx0yzO
つまりベル助はいっちゃったってことだねｗｗｗ
0057名無しの笛の踊り2011/06/30(木) 02:49:48.43ID:qayV6qIq
>>51なぜ?
0058名無しの笛の踊り2011/06/30(木) 03:12:01.27ID:WX9c9x0L
ベル助とうとうそこまでやりやがったか
ほんとつまらねー冗談ばっか書くなよ

ベルリングお前がはめてみろよ
自分はでるからいいってか？まぢ笑えない冗談
息子にはめもらえよ


おれんちまだポリ来てない
ベル助が来るとかいいやがったから待ってたのに…
他の人来ました？まぁきたら書き込み出来ないか
0059名無しの笛の踊り2011/06/30(木) 03:22:50.75ID:WX9c9x0L
ベル助とうとうそこまでやりやがったか
ほんとつまらねー冗談ばっか書くなよ

ベルリングお前がはめてみろよ
自分はでるからいいってか？まぢ笑えない冗談
息子にはめもらえよ


おれんちまだポリ来てない
ベル助が来るとかいいやがったから待ってたのに…
他の人来ました？まぁきたら書き込み出来ないか
0060名無しの笛の踊り2011/06/30(木) 07:28:55.08ID:3wz+zDAN
>>51
しらん

あと
×主席
○首席
0061名無しの笛の踊り2011/06/30(木) 11:53:21.55ID:PP/5Zsmb
>>60
真面目かよ。
0062名無しの笛の踊り2011/06/30(木) 21:04:21.27ID:rVgZvuWs
今の若手は、ぱっとみ大音量とソロまがいのことをこなす器用さはあっても
はずさずふけるっていう点では、引退した大御所にかなわないねぇ

田中御大、故一色さんクラスの人はもう現れないかもしんない

そういや上記２人が使ってたシュナイダーは誰の手に？
持ってる人を見た事ないから、ご遺族が持ったままなのか
平塚さんのクルスペも同じ
0063名無しの笛の踊り2011/06/30(木) 21:14:02.82ID:MF8yJKD0
>>62
なに言ってんのコイツｗ
暑くてついに壊れたんじゃね
0064名無しの笛の踊り2011/06/30(木) 22:11:43.90ID:xzyx0yzO
>>63
前スレから壊れているよ、ベル助
0065名無しの笛の踊り2011/06/30(木) 23:23:25.28ID:dHn8E5Eb
ベル助ご臨終？
0066名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 00:06:30.17ID:nV1Ugi+u
いいかげん死んで欲しいよね。
相手にされてないの気づいてないのwwww
0067名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 01:26:16.52ID:dpq+vA1d
ベル助なぜそうまでして2ちゃんにへばりつく？
普通なら逃げるだろ!!
まぁ人間離れした思考だから仕方ないか
ベル助はご臨終ということでベル助騒動おしまい
0068名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 04:50:54.03ID:pz0AHc1k
そして新たなるベル助の誕生・・・
0069名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 11:19:13.98ID:5m3lP+tp
それはもう勘弁願おうか!!
0070名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 11:31:48.59ID:5nJXIH+D
>>23
門外漢だけどフォーカスじゃなくてファーカスじゃないの？
0071名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 13:39:40.77ID:CuwSg4dh
いちいち突っ込むときりがないの無視が一番
0072名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 15:04:54.99ID:qorBdBby
いや、ベル助を二度と来れないくらいに叩きのめすのが一番
0073名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 15:18:32.93ID:JXcWX/At
まだ、粘着してんの？
粘着するなら自分よりもバカなやつ、知識がないやつに粘着しなよｗｗ

modelhelden、GDR、lorenzoansone、ドライヤー、クリアー

こういう固有名詞はさっぱりわかんないんじゃないのｗｗｗ

ゆいいつバカでも知ってる固有名詞、それは彫る豚フォーカスｗｗｗｗｗｗｗ
あと、「自分のあたまを鍛え上げる」という意味のハンドハンマリングｗｗ
0074名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 15:57:43.78ID:JXcWX/At
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n95874555
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t206710042

予想がやや外れたか。NSが１８万、赤ベルが１４万。
赤ベルがもうちょっと安く落ちると踏んでいたが。

しかし銀彫る豚が１８万で、５０３が２２万というのも凄い。
放たれるのをじっくり待って買った元プロはさすが。
0075名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 17:55:27.67ID:dHZohMNY
>>73
クリアーってどっちのクリアー？
なんでカタカナなの？
0076名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 19:48:13.41ID:JXcWX/At
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m85810560

これなんかも１ｓｔオーナー乙って感じだな
アマヲタにとっては出てくる音じゃなくて「形」が重要
その意味でＫモデルは中古だとシュミットを除いてネダンがつかない

estimateはよくて３５万ぐらいじゃあねえのかなぁ
もっともＫモデルの中でも極めて凡庸というか駄作だからな
0077名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 20:46:23.08ID:dHZohMNY
ベル助の知識って浅く狭いんだなｗｗｗ
0078名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 20:55:35.00ID:Ft5+vcg5
オークションの話しもういらない。
0079名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 21:05:15.52ID:H8BzWSvk
ベル助シリーズ４知らないんだね

これだから田舎の水槽は　ぷ
0080名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 21:14:27.16ID:JXcWX/At
で？　だったら何でも深く・広く知っててあげくのはてには
かってに特定＆犯罪行為までやる人にいろいろと疲労してもらおうかｗｗｗ

ベルリングは買ってきたのか？
アホ限定のベルリングはおちんちんにはめる道具って意味だぞｗｗ
0081名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 21:21:42.58ID:JXcWX/At
つーか、どこからこのモデルを知らないと理解できるのだろうか？？？

勝手に特定あたりから、アタマおかしいのが混ざってるとは
思っていたが、逝っちゃってたみたいだね

１０３と同様、結局古くからある巻きの改良型が一番いいし、
第一吹いてて満足感があるもんな

その意味で１０３は髪
0082名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 21:23:24.35ID:JXcWX/At
シヴィルのアレキ、モーツァルト全曲録音
sansoneモデル、heldenモデル、GDR

このアタリの解説ﾏﾀﾞ~って知るわけないかｗｗｗｗ

上２つは、パイパースに乗ってるよ
下２つは、まぁ、ふつーの人には縁がない世界だってこってｗｗ
0083名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 21:24:32.91ID:CuwSg4dh
パックスマンのシリーズ４いいですよ。
中国製とのうわさがありますが、反応も良く良く鳴ります。
0084名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 21:27:24.09ID:qorBdBby
ベルの成形を２ちゃんで指摘されるまでずっと“整形”だと思ってた男だからな
それを自分のホームページでも使ってるのバレて慌てて削除しちゃったしｗ
0085名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 21:28:05.56ID:JXcWX/At
ま、その意味で、P社はM20、M４０、M60で決まりっていう事で

しかしラッカー吹くのがヘタクソな会社

デュアルボアもチタンバルブもいまいち

器械周りは結局細かい改良を繰り返したものでないと受入れられない
その意味で、ホルン付記のプロは保守的だから
0086名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 21:33:17.20ID:pz0AHc1k
ああ、ブラームスの交響曲第２番がやりたい！
0087名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 21:34:48.56ID:JXcWX/At
病院いったほうがいいよ。思い込みがきつすぎるのは病気だから（ｷｬﾊ
0088名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 21:51:45.90ID:5OYyN+vG
その年でキャハはさすがにキモい

ベル助さようなら
君の嘘の蘊蓄は2ちゃんがあるかぎり忘れられることはないだろう
0089名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 22:34:11.20ID:H8BzWSvk
えーと、どこかというと
新品で40万切る楽器の
中古オークションの落札予想額が35万というあたりだが。

まあ、いい楽器だね。
コストパフォーマンスでは最強レベルかもしれん。
0090名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 22:36:07.42ID:H8BzWSvk
ええ、新品で40万切る楽器が中古オークションで
35万の落札予想とはさすがですねえ・・・と。

でもいい楽器だね。
コストパフォーマンスでは最強かも。
0091名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 00:00:29.19ID:JXcWX/At
あ～おもしれ。「よくて」３５万と書いてやってんだがなｗｗｗｗ

５６７GDBが確か３２万ですっぴん中。それを観たシロウトが
憧れのP社の楽器が安い！！と思ってとびつく可能性はある。

それにしてもオーク損は面白い。新品時の価格がまったく関係なくなるからな
アレキのトリプルが５０万で買えるなんてウソみたいだけど、
使い道がない事を考えれば妥当かもしんない
0092名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 00:04:39.72ID:ItAUqhHe
負け惜しみ乙。

顔真っ赤だよ、田舎者。
0093名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 00:14:16.01ID:yc8QThEi
想像力豊かなんだねｗｗｗ　どうやって相手の顔を見たのかな(pupupu

こうやって楽器やに日参するバカ尼のおかげで
日本のちゅうこホルン価格は崩れていくのです

しかし彫る豚が手ひどく値崩れしないのはナゾ、
といっても昔の売価が高すぎただけだが。

そうそう、１０３買いたいなら空き缶拾いを忘れずになｗｗｗｗｗ
0094名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 00:18:33.01ID:ItAUqhHe
必死だな。

アレキ？吹いてないけど納戸にあるよ。
0095名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 00:22:14.85ID:yc8QThEi
億村を観ていてナゾなのは、６６４信仰が根強い点。

だって今の水準で見たらクソなのに、平気で１０万以上場合によっては
１５万以上で落とされてる事がある。

その一方でアレキ５０３は２２万。あのアレキが。
銀彫る豚もきれいなら２５万ぐらい。あの彫る豚なのに。

実用品としてホルンを見た場合、ネダンは等価なのかもしれん。

１０３がちゅうこでも高値なのは、やはり所有する喜びがあるからでしょう
P社やシュミットは実用品として高値がつくのであって。
0096ベル助inオーボエスレ2011/07/02(土) 07:51:41.86ID:JKcUy9yh
271 名無しの笛の踊り sage 2010/08/31(火) 01:05:28 ID:79TjCWPt
１６年使ったロレーを同じ桶の高校生に売ろうと思うんだけど
いくらぐらいが適切でしょうか？

・ｄｍモデル、調整ばっちり、ＪＤＲもの

相手が高校生だし、高くうりたいとかそういう気持ちはないんでつ。
常識的な値段というと、いくらぐらいかなと思って･･････。
0097名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 07:53:13.28ID:JKcUy9yh
273 名無しの笛の踊り sage 2010/08/31(火) 10:54:57 ID:79TjCWPt
３０万ぐらいかなぁ、と。


276 名無しの笛の踊り 2010/08/31(火) 16:57:33 ID:79TjCWPt
つーことで、20万ぐらいですかね。
0098名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 07:54:50.77ID:JKcUy9yh
278 名無しの笛の踊り 2010/08/31(火) 17:20:15 ID:79TjCWPt
上管のプラとか樹脂ってどうですか？
割れ防止という意味ではものすごく効果的だけど心理的にヤ抵抗あり。
フォックスの技術者の人は、「上プラ下と下とベルグれなディラが最強」
と言っているのだが･･････。

ロレーで、上が２つ（樹脂と木）がついてる楽器があったなそういえば。

うる楽器はフルオート・ハーモニクス仕様なので、
ちょっと高校生には難しいかも。悪くは無い楽器ですがね。
0099名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 07:56:09.58ID:JKcUy9yh
280 名無しの笛の踊り sage 2010/08/31(火) 21:41:23 ID:79TjCWPt
ヤフオクの例の出品者、たぶん楽器を現物で在庫してないと思われ。
しっかし不思議な出品者だわ。まるで売る気がないようにも見えるが･･････。
0100ベル助inファゴットスレ2011/07/02(土) 07:59:21.52ID:JKcUy9yh
797 名無しの笛の踊り sage 2010/11/19(金) 21:07:39 ID:RBvhJUgE
とくせーといっちゃそれまでなのだが、「楽器が古い」せいもあるぞ。

２０００年～の楽器は各社ともにかなり改善されてる。

あと何気にあまりに高めの場合、そもそもどっか変なとこから
息が漏れてる可能性もある。

ヨーロッパのコンクールで日本人が２次あたりまで進めるのは、
楽器がいいから、らしい。まぁ新品Heckel持ってるのがふつーだもんな。
で、ファイナルで、20万ぐらいの旧東ドイツ楽器か100年前のヘッケルを
吹いてるロシア人に負けるｗｗとな。
0101名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 08:59:04.85ID:KBzQ62pu
きのう、なぜかシンフォニカースレにいたな。
0102名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 10:11:15.72ID:mvsaknwa
大阪･神戸のあたりには「２ちゃんねるでは、わざと誤変換したような書き込みをするのが流行り」といまだに思っている中年ヲタがいるのさ。
だがP.Farkａsを「フ “ォ” ーカス」と表記しちゃうような中年は、さすがに痛いな。
0103名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 10:28:27.16ID:Xq14lqjH
>>94
くれ
0104名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 11:49:05.13ID:xi/JI/bX
>>102
整形と成形の使い分けができないことを指摘され、あえて変な表記や漢字を多く使い、ごまかそうとしてるんじゃない？
0105名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 12:01:22.24ID:mvsaknwa
>>104
ああいう書き方をわざとする関西人が数年前、吹奏楽板にいてね。当て字か何かのつもりなんだろうけど寒いことこの上ない。
0106名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 12:43:42.23ID:ryH5v25C
まぁもうベル助は死んだ
0107名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 12:51:29.62ID:Xq14lqjH
ホルトンと入力すると彫る豚と変換されるんだろうな。
0108名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 16:05:30.35ID:yc8QThEi
お、相変わらずサーバーに負担かけるだけかｗｗｗ

何がネタだかすらよくわかってないみたいだなｗ

バカにはフォ～カスで十分なんだよ
もっともグロさんの広告にも一時はフォーカスだった時期がある

古い広告見てたら銀掘る豚にナイフとフォークを構える故黒澤氏の姿が
冥福を祈ります。彼所蔵のクルスペは今誰の手に？
0109名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 16:10:05.34ID:yc8QThEi
相変わらず髪のファンｗｗがネンチャキ～してるみたいだけど、
髪のカキコの内容が理解できてんのかな？？

かなり専門的な事実ばっかしなんだけど。

とりあえずmodelheldenがどんな楽器か解説してみｗｗｗ
0110名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 16:28:24.80ID:ItAUqhHe
>>103
おお、しかも103だ（笑）
オークションにでも出そうかなと思いつつ、
修理とか調整の間使える楽器があると便利なので手放せない。

で、103かっときゃいいんだから、専門的な知識いらないん
じゃないの？専門的な知識っつーより、時代遅れの知識だけど。

オークションは値段が…とか、必死で書き込んでるけど、
楽器屋で実売36-38万の楽器35万で落札する馬鹿はいないでしょ。
0111名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 16:33:49.61ID:yc8QThEi
お、脊椎反射的なレスか。ご苦労ｗｗ

だったらなぜ５０３が２２万なのか？６６４が最高２２万なのか？
純粋に需給だけで価格が形成される世界の仕組みがわかってないみたいだねｗｗ

知識に時代もクソもないよ～んｗｗ
それ以前に尼に必要な楽器は１０３MBL。以上

0112名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 16:38:13.73ID:yc8QThEi
すっぴん者はだいぶ損をしてるよな。結構いいケースがついてるはずなのに。

そうそう、modelheldenの解説マダ～って誰も知るわけないか。
ググろうのにもググり方がわかんねーか
0113名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 17:11:13.30ID:Xq14lqjH
>>110
プロじゃなくてもメインの楽器の調整や修理でサブの楽器が
やっぱりいるよね。っていうか１０３がサブってことはパックスマンメイン？

サブの楽器でクルスペのセミダブルを使っているがやっぱりクルスペはいいよー
0114名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 17:29:47.29ID:mvsaknwa
自分が気に入ってるのが一番いいよ。
0115名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 17:58:57.15ID:yc8QThEi
息もれしてなくて、真円が出てれば、気に入ってるものが一番いいのも一理あり

とはいえ５６７じゃ飽きてくるのも人情

そこで世界中のいちりゅうプロとおんなじ楽器という事で
１０３になる。これも人情ｗｗ

はやいとこ音色優先の仕様にもどしてくんねーかな
今の１０３の音はやや味気ない。特にYB
0116名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 17:59:24.82ID:o2uVdYwu
楽器なんかなんでもいい、ちゃんと吹いてくれ！！！
0117名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 18:10:15.30ID:yc8QThEi
ちゃんと吹くには、真円が出ていてユルくない楽器が必要。

そして自尊心が大切。

以上３点を満たしてくれる楽器こそ髪の楽器・１０３．
0118名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 19:24:08.74ID:Z3HXDlS6
＞お、脊椎反射的なレスか。ご苦労ｗｗ
いつも一言余計だよ。

＞音色優先の仕様
いつ頃の１０３なんでしょう？
0119名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 19:54:39.23ID:Xq14lqjH
自分のは30年前に買ったGoldBrassの103少々きついが
音は深みがあって今の103より自分の好みで吹き続けてます。

ベルはうすうす
0120名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 20:19:08.30ID:Zv55YmAi
自尊心とかベル助意味わかってんのか？
0121名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 20:24:45.69ID:yc8QThEi
ま、今の髪の楽器が必要以上に拭きやすくなったのは、日本の尼のせいだとも言える
特にここ２０年でアマヲタや音大生の楽器から、へたすりゃ中高生が吹いて
当たり前の楽器になって、それに伴い売上げも急上昇ｗｗ

おまけにハイト~ンはずしちゃ仕事がなくなる幻想のせいで、
どんどん上は当てやすく・でも下は出なくなっている

アレキのダブルホルン本来の姿は、現行品だと１０１なんかかもね。
0122名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 20:26:49.26ID:yc8QThEi
そうそう、髪ねんちゃき～はmodelheldenがナンなのかわかったのｗｗ

「音は個性的だが、音程がややとりづらく、長時間吹くのに力がいる」のが
昔のプロ向けの楽器。でも今こういう楽器は存在しないんじゃなかろうか
0123名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 20:47:35.37ID:JS6ynkG1

まっ、あれだ、支離滅裂な事を言ってるメンヘラはスルー進行で。


ところで、日高さんはコンフォルドのトリプル止めたのかな？
0124名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 20:55:40.46ID:yc8QThEi
で、modelheldenは？いまどきﾒﾝﾍﾗ~とか連呼してる時点で「逝っちゃってるね」
なんでつかｗｗｗｗｗｗｗ

バカの特徴だよなwいまどきﾃﾚｳﾞｨで情報収集ｗ（最近はプラスネット）

おつかれさまです。そしてこういう連中が１０３に憧れるおかげで
髪の楽器はにほんじゅうに広まるのであったムフフ～
0125名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 21:42:41.35ID:pGuX+fHY
メンヘラが自分に向けられた言葉だと認識はしてるんだね。
けっこうかわいいやつだよな。
0126名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 21:57:29.43ID:yc8QThEi
で、余裕ぶちかましたふ・り・でつかｗｗ

ま、いまどきの香ばしい人満載の２ｃｈでした
0127名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 22:02:32.59ID:KBzQ62pu
本日の電波さん
http://hissi.org/read.php/classical/20110702/eWM4UVRoRWk.html
0128名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 22:27:03.69ID:Zv55YmAi
ベル助は人が釣られてやってるのがわかってないんだな
その上自分が正しい、自分も遊びで釣られてやってると思っているのは
文を見ればバレバレ。ベル助は待つことも出来ず。
他のやつに意味わかってんのか？とか言われるとわからないのが図星で話を反らす。または同じ話や前使った決まり文句を使ってくる。
人にわかってんのかは催促するのに自分はわからないから答えない。
少なくとも他のやつは他人に言われると答えてるやつのほうが多い。(一部はスルーされる)井の中の蛙、馬の耳に念仏、猫に小判、豚に真珠
ベル助にぴっだ。これから書き込みする人はベル助にかまわないように。発言は無視。ムカついたら精神的なダメージを与えるようにすれば良い。
0129名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 22:35:14.14ID:JKcUy9yh
不倫相手のチューバ女の話待ちくたびれてんだけど～？
人にmodelhelden聞く前にさっさと答えてねベル助ちゃ～ん
0130名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 22:39:24.61ID:Zv55YmAi
わからないからググれで以上の話
ベル助頭使え
0131名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 22:40:31.53ID:Zv55YmAi
128
ぴっだ→ぴったりだ
すいません
0132名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 22:56:47.10ID:XBHr8f2+
yancichだっけ？
0133名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 23:12:27.13ID:yc8QThEi
あれは、大音量対応・低音奏者向けガイヤーモデルってとこだな
巻きが大きかったり、枝管までぜんぶＹＢなあたりはそのままでも
ベルがだいぶ違う

で、アレキのアメリカ進出計画はものの見事に失敗したというオマケつき
0134名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 23:14:44.05ID:yc8QThEi
96あたりからの転載って、よこから見たら「何コレ？」次元だろうな

ちゃんと解説・証拠つきでやってくんないとねｗ
0135名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 23:43:05.39ID:Zv55YmAi
最近間違った漢字とか使ってるベル助とかいるけど…実際はやってんの？
0136名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 00:01:02.88ID:Dm5mR3Ky
ベル助はホルン吹きじゃないんだよ。
0137名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 00:02:28.37ID:nkLXNctN
ベル助はホラ吹き
0138名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 00:08:21.61ID:nkLXNctN
最近間違った漢字とか使ってるベル助とかいるけど…実際はやってんの？
0139名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 07:51:50.05ID:G+sQKzJ7
>>134
ID:79TjCWPt
ID:RBvhJUgE

このIDで過去スレ検索すればベル助のくだらないレスが沢山出てくるんだが

高校生にオーボエ売った話が晒されるとまずかったのかい？
0140名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 09:37:50.05ID:6nlXpOLL
で？　２ｃｈで同一ＩＤが出ることなどしょっちゅうなのだが

誰が何を書いたのか、それを特定できるのは管理者だけ
同一人物が書いたと特定できるのは、コテハン申請してもらったときだけ

オオアナだらけなんだよ、バカがこねる理屈ってｗｗｗｗｗ
0141名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 09:39:24.34ID:6nlXpOLL
それ以前に「あくまで仮想上の特定人物ｗｗにひとり永久粘着する」事自体が
バカなのだがｗｗｗｗｗ

そもそも同一人物が書いてるとでも思ってんの？？

これも特定は出来ませんねぇ技術上

バカ１人の思い込みかもヨ
0142名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 10:12:18.08ID:G+sQKzJ7
君のデタラメ蘊蓄を指摘するレスにはスルーするのに変だねぇ
よほど都合が悪いみたいだね
違うと思うならスルーしたらどうかね？
0143名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 10:26:06.43ID:nkLXNctN
ベル助はバカだから無視。
もうやつは火の車。
0144名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 10:29:50.02ID:xR4pInax
久方ぶりに見に来たが…

お前らベル助が大好きなんだなあ。もはや愛だと言っていいレベル。
ベル助は気の毒な奴なんだから生暖かく見守ってやれよ。
0145名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 10:55:24.88ID:Dm5mR3Ky
みんなベル助のボケに対して合いの手をいれてるんだねｗｗｗ
0146名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 11:30:33.24ID:G5/+uv8c
ここしか心地いい居場所がないみたいだから、ねえ。
0147名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 20:30:54.09ID:vJtGuC2N
進行早いね。

>>111
需給で価格が…ねえ。君は中卒か何かの人？
それとも、近くの楽器屋にシリーズ4が売ってないとか
英語は読めないとか、そういう話のなかな？

>>113
メインの楽器は、マニアックで特定されそうなので
書かないけどパックスマンではない。
クルスペは周りにもハマって帰ってこれなくなった
人は多い。俺はそんなに耳がよくないから、あういう
コントロールの難しい楽器は吹けない。

実際吹いてるやつは、替え指地獄状態になっている。
0148名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 21:37:36.44ID:6nlXpOLL
進行がはやいっていってもキチガイねんちゃき～の１行レスだけじゃん

顔も見えない相手を中卒にんてーｗｗｗ
へりくつをこねるがこうばしいのがホルン拭き

そうそう、modelheldenなんて言ってる時点でエングレッシュが読めないなんて
ありえな～いっていう想像力は働かないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0149名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 21:39:22.07ID:6nlXpOLL
うんちく以前に「科学的事実」しか書いてないんだけどな

それを事実と認められないのは、

１．バカだから
２．事実を認めると自分がバカ・負けだと認める事になるから

のいづれかでしょう。どっちにしろバカだねｗ
0150名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 21:39:29.50ID:G+sQKzJ7
ベル助に英語力無いでしょ、そもそも日本語もあやしいのに
オークションだってどうせヤフオクぐらいしかチェックしてないんだろ
0151名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 21:48:45.28ID:6nlXpOLL
お、またエスパー行為かｗｗ

顔も見えない相手がにちやどこで何やってるんか透視できるんだね

すげー

そのノリで「おれはザイヘルトより上手い」とか
「おれんちには髪の楽器がうづ高く積まれている」などとのたもうてくれｗｗｗｗ
0152名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 21:57:23.06ID:6nlXpOLL
modelheldenについては「わかっているらしき人」のカキコが１つあったきり

２ｃｈと言っても尼ｦﾀ水準はこんなものであろうという事が
よ～くわかった。

ま、せいぜいつぎからつぎへと楽器を買い替えまくるといいよｗｗ

0153名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 22:07:32.06ID:ihhNZEEU
＞850 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/07/03(日) 09:51:31.61 ID:kC7XxJY7
＞言葉を微妙にねじ曲げて論点として 
＞論点のズレを指摘されると暫くトンズラするのは常套手段。 

＞ではこれにて　を繰り返して何度も登場する往生際の悪さ＝後ろめたさ 
＞自分が天地神明に誓って疚しくないなら、こんな過疎スレで誰が何を言おうと動じなければいいのにw


まったく別のスレにあったこのレスが、ここにもぴったり合うｗ
0154名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 22:15:27.36ID:8h36VdTG
ベル助って間違って漢字使ってるけどやめたほうがいい
見苦しい。もうはやってないし。
ねんちゃきーなんて言葉も使わない
英語力あるの？じゃあなんでカタカナに直せないの？
なんで聞いてくるの？調べかたわからないのか？
自分の知識自慢？ただの蘊蓄自慢じゃないか？
1000000円分の空き缶って何個集めるの？
人が出品したものには難癖つけるけど自分がなにか
言われると話そらすよね？
自分が出品した時にベル助がしたみたいにここで同じ
ようにしていいんだね？
同じようなことばかりでつまんないんだけど
自分の書いたこと覚えてないの？
Wながったらしく使うのって親父恥ずかしくないの？　
名前や出身もばれてここで書き込みして大丈夫なの？
周りに見つかって恥ずかしいと思わないの？

この質問にすべて答えろ
そろそろけじめつけろよ

ベル助次は逃げんなよ？
0155名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 22:23:48.61ID:vJtGuC2N
スモーキーマウンテンかなんかで育ったんかしら。

＞それを事実と認められないのは、

＞１．バカだから
＞２．事実を認めると自分がバカ・負けだと認める事になるから

自分だよ。
0156名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 22:41:21.38ID:Dm5mR3Ky
デタラメをいくら積み重ねても
デタラメでしかないんだけど
ベル助はそこをまったく分かっていない
0157名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 22:49:33.31ID:vJtGuC2N
あと、わりと普通にびっくりしたんだけど
heldenてドイツ語な。英だとhero。

Ein heldenlebenていうまあまあ有名な曲があるんだけど知ってる？

0158名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 22:53:23.48ID:rmlw0erc
>>147
確かにクルスペは気を抜くと音程が...
でも息と手で補正できる範囲内ですよー

アレキとかパックスマンとか安心して吹けるけど
幸せなのはクルスペ。
0159名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 23:02:27.67ID:vJtGuC2N
>>158

そうなんだ。友人はどうやっても替え指じゃない
とはまらない音が…とか言ってたが。
人によって、音程のコントロール幅は違うし、
楽器にもよるのかもね。

どっちにしても、音程の悪い俺には無理だけど。
0160名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 23:20:05.25ID:G+sQKzJ7
>>152
“プロオケ奏者だけどなんか質問ある？”スレであんなに必死に質問してたお前が何言ってるの？
他のスレでベル助がsageて真面目に教えて君してるのバレバレなんだよ
0161名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 23:30:15.88ID:G5/+uv8c
大阪シンフォニカーのスレでもね。
0162名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 23:38:15.32ID:G+sQKzJ7
>>161
すまん、そのスレはヒットしなかった。
具体的なレスあげてくれないかな？
0163名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 23:45:31.85ID:G5/+uv8c
>>162
------------------------------------------------------------------------
126 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/07/03(日) 14:17:55.71 ID:6nlXpOLL
経営者＝店長
楽団員＝店員


店長が馬鹿でも、
店員の態度が悪くても、
店は潰れる。




127 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/07/03(日) 14:20:25.08 ID:6nlXpOLL
権利は経営者に対して主張すればいい

なぜ、客をまきこむのか





そんな業界ほかにあるか？
------------------------------------------------------------------------
だいたい3分程度の間隔で連投するのな。
0164名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 23:50:32.82ID:G+sQKzJ7
>>163
ありがと。
0165名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 00:17:58.41ID:1gyh/WEO
ベル助も暇だね、
0166名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 18:24:43.33ID:3crgUTId
頻繁に遅刻してくるヤツ、そして悪びれもしないヤツとは一緒にやりたくないですね～。
詫びもせず懲りもせず平気な顔をしてられるあたり、人としてどうかと思いまっす。
0167名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 20:43:23.30ID:/QC2Pyen
バカ連投乙ってか・ん・じ（ＰＵ
で、heldenモデルの事はわかったの（ｷｬﾊ

シュミットサウンドを受け継ぐ楽器としてガイヤーがあるわけだが、
大音量対応に飲み込まれてオリジナルのサウンドが失われて久しい

ホイヤーの復刻は、オリジナルのガイヤーを手に入れた忠実な復刻版。

６６７から始まる「ようするに吹きやすい楽器」じゃないホルンで
つるしの楽器が完成したのは嬉しい限りだねぇ
0168名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 20:49:07.24ID:gROAha1f
ホルンの薀蓄の前に意味の解る日本語を使えるようにしろよ馬鹿
0169名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 21:04:49.54ID:96HGAnam
＞バカ連投乙ってか・ん・じ（ＰＵ
自己紹介乙ってか・ん・じ
0170名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 21:08:30.45ID:EXSAyw9o
>>167
誤字脱字のない日本語ができるようになってから投稿してください。
0171名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 21:12:00.12ID:CJah9LQn
30年前のアレキでも十分でかい音でます
0172名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 21:41:39.83ID:/QC2Pyen
70年代の楽器であれば今要求される音量は十分でる。けどプロジェクションが悪い

「自分がでっかく吹いてる事がわかってなおかつ操作性が良い楽器」じゃないと
今はもうダメ。

その意味で結構本数作ってたシュナイダーのクルスペが役立たずになったのも
うなづける。

ま、おとなしく１０３せいぜい３０３を常用しなさいってこった
それが世の中の要求なんだから仕方ない
0173名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 21:48:02.10ID:CJah9LQn
プロジェクションってなに？教えて
0174名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 21:55:33.79ID:/QC2Pyen
ガイヤーの弟子たちも結局大音量とプロジェクションになびいたからな。例外はヒルか

ホイヤーのコピーモデルは良く出来てはいるけど、
ほとんどの人は従来型のKモデルを選ぶでしょう。

ハーローの普通のホルンは遠くでよく音が聞こえる名品だったが、
今は誰の手にあるのかなぁ。とてもよい楽器だったのに。
0175名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 22:01:56.03ID:96HGAnam
>>172、174

俺は楽器が下手で上手く音が鳴らない。

まで、読んだ。
0176名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 23:22:52.30ID:EzPFRXlJ
蘊蓄バカがほんとにバカになったな
漢字も日本語すら理解できないなら
相手にされないのも無理ないわ
0177名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 09:26:23.51ID:9TZkI6Tk
つごうよく解釈しちゃダメだよ

バカ相手にはきちんと変換するてまなんて不要なんだよｗｗ

だからごじだつじだらけでもOK。

バカでもわかる理屈ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
0178名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 10:10:31.57ID:lZkER4rp
ただ間違っただけなのに言い訳かよ
ベル助のパソはバカなんだね
普通の漢字すら予測変換出来ないだから
手間なんて逆にひらがなにするのがめんとくせー
間違いを認めたくないからって言い訳しすぎなんだよ
まぁ日本語ちゃんと使えない奴だから仕方ないか
Wの使用頻度高過ぎ
文の前後ですら話が噛み合わない
自分の書いたこと見たら？
本当最悪に近いから
0179名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 10:27:20.97ID:8x3CZAWP
プロジェクションをどういう日本語の意味で使っているのか
教えてください。バカだから分かりません。
0180名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 10:49:07.86ID:9TZkI6Tk
ぐぐれ。以上。

フルートが爆音になったし、ファゴットもバリトンボイスになった今、
自分の音を自分にきこえさすって結構難儀。

木村さん、生きちゃいるみたいだが、大変らしいね
0181名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 13:24:27.13ID:x3JQeNHe
プロジェクションの意味がマジでわからん。
ググっても投影、映写とかしか出てこないんですけど。

わかるように教えてくださ～い。
0182名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 13:57:55.19ID:9TZkI6Tk
プロジェクションを求めた結果、金管はどの楽器も
「金属的なフルーゲルホルンの音・音域４オクターブ」みたいになったからな
で、音程はダークといいつつ要するにフラット気味に

ホントは30年前の１０３やクルスペの音でちょうどいいのかもよ
0183名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 15:56:14.78ID:8x3CZAWP
やっぱりわからん。日本語でお願いします。
0184名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 16:04:30.03ID:2yLA4UON
>>182
＞プロジェクション
この単語の意味だけお願いします。
0185名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 16:45:01.31ID:9TZkI6Tk
ＪＰ訳でほとんど意味わかるじゃん

ただなぁ音響がいいとこでプロジェクションがよくかつ炸裂大音量で吹かれると
きいてるほうはうるさいだけだと思うが。

収集家は、～６０年代をロマッティック、70年代～をモダンて区別してる人が
いるけどあたってる。９５年以降がポストモダンとでもいおうか。
２０１０年以降は混乱中。
0186名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 20:03:49.17ID:Fmoi9rTY
仕事後の疲れた頭で、
日本語のようで日本語ではない文章を読むと、

失笑をもらすことすらできなくて、
ものすごくいらいらする。


文脈（そんなものがあるとして）から推測できるのは、

「レスポンス」の意で「プロジェクション」という単語を（低知能故に誤って）用いたのではなかろうか、ということ。
0187名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 20:18:26.57ID:8x3CZAWP
ああ、レスポンスならわかる気がします。
ありがとうございました。

日本語で反応とでも訳したらいいですか？
0188名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 20:23:18.08ID:9TZkI6Tk
バカ？？つか辞書ひけ辞書。

あ～ここでもご登場
自分が知ってる事をすべてだと思い込む人ｗｗｗ

いろんな意味で正解をこんせつてーねいに書かなくて大正解ｗｗ

結果的に釣ってしまったようでごめんなさいだなｗ
0189名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 20:28:01.50ID:uC6NgOoo
＞自分が知ってる事をすべてだと思い込む人ｗｗｗ
ここでは一人しかいないんだねｗｗｗ
0190名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 20:44:06.35ID:9TZkI6Tk
ま、すべてを知り尽くしたと思いたければ

１．１０３を買う
２．毎日１０時間れんしゅう
３．Ｇ大別科にはいる
４．プロ桶のオデションで最終まで残る

「最低限」このぐらいはやってもらわないと（ｷｬﾊ
0191名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 20:49:36.88ID:OWnxDvhq
＞9TZkI6Tk

ぼくはホルンが下手なうえに馬鹿です。
まで読んだ。

うざいから消えてくんないかな。
0192名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 21:00:59.10ID:8x3CZAWP
>>188
だから、懇切丁寧に教えてください。この馬鹿に
意味不明。

意味不明な英語もどきをきちんと日本語で説明してくださいと
お願いしているのですが、わかりませんか？
0193名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 21:18:12.25ID:kOwSZWjK
>>190はベル助の経歴なわけね。
0194名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 21:21:54.70ID:uC6NgOoo
間違いを認めないID:9TZkI6Tkは
すべてを知ることは絶対無理だよｗｗｗ
0195名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 21:26:02.02ID:4FJn6dLw
ベル助からオーボエ売りつけられた高校生かわいそ
変な体液とか擦り付けて売ったんだろうなキモッ
0196名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 21:38:21.06ID:Fmoi9rTY
>>192

まともな日本語を書けないやつに何を言ったって無意味ですよ。

彼が書いているのは、
日本語に用いられる文字（漢字・ひらがな・カタカナ、その他記号）の無意味な羅列だから。
0197名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 21:43:10.63ID:9TZkI6Tk
で、プロジェクションもmodelheldenも、シュミットサウンドも
何がなんだかさぁ～っぱりわかんないママなんだｗｗｗｗｗ

バカである限り２ｃｈ上でも誰も何も教えてくれないｗ
そして誤解を大奨励するバカ集団に取り囲まれるｗｗ


いつでも真実をしる人間は１人でいいのです
0198名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 21:54:31.76ID:Fmoi9rTY
自分のことを「真実をしる人間」（原文ママ）と言えるなんて、

とても素晴らしい方ですね。
0199名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 21:56:41.37ID:9TZkI6Tk
はい当然です

世の中バカばっかりですからｗｗ

そういうバカに買わせる事で１０３は髪の楽器になったのです

みんなも早く髪になりましょう。

１０３を買えばアナタも紙
0200名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 21:57:27.59ID:uC6NgOoo
>>197
お前は知ったかぶりしているだけだよ。
0201名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 22:08:01.47ID:Fmoi9rTY
皮肉を読み取れないのか、読み取らないのか……。


そもそも「真実」なんてその辺に落ちているただのゴミだよ。


まあその人にとっての「真実」は一つしかないわけで、

他人がその「真実」を完全に知ることはないわけだから、

その意味では「真実をしる人間は１人」（原文ママ）
というのは、間違いとは言えない。
0202名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 22:18:10.22ID:hWYkRYRM
ベル助はプロオケのオーディションに最終まで残ったんだろうな
どこのプロオケ？証拠ないからって嘘ついてもムダ
毎日10時間ね
みんな仕事に終われてるがベル助はそんなこと言えるくらいだからやっているんだろうな
0203名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 22:21:38.10ID:4FJn6dLw
プロになれずにアマオケで偉そうにしてるんだろベル助
仕事は暇な楽器屋なんだろ、学販で細々と食いつないでるようなｗ
0204名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 22:22:42.68ID:RPhPd1jP
アレキ５０３の出品者です。
ボロクソかいてる奴はなんじゃい。
売ったらわるいんか？
0205名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 22:22:44.72ID:0WF9R7ME
ヤマハの８７、とってもいい楽器だと思うんだけど？
ＫＤＲだっけ？クランツのついたあれより完成度は高いと思う。

ただし、黄色しかないのが非常に残念。赤ベルにしてノンラッカー、
ワンピースだといくらぐらいになるんだろう？

特注したことある人、いますか？

ちなみに、普段はアレキ吹いています。
0206名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 22:23:47.67ID:RPhPd1jP
アレキ５０３の出品者です。
売ったらわるいんか？
0207名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 22:59:34.80ID:8x3CZAWP
いっつも再出品。
まるで売る気がないみたい。ただの自慢？
0208名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 23:02:14.17ID:RPhPd1jP
自慢？
金額があがるのを待ってただけよ。
買った人はラッキーよ。
0209名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 23:03:04.08ID:RPhPd1jP
売ったのに文句あるの？
おまえは何がいいたいの？
0210名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 23:03:50.05ID:RPhPd1jP
文句あるなら、買えばよかったのに？
でも売ったけどね。
0211名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 23:17:18.43ID:RPhPd1jP
文句があるなら買えよ！
しかしもうないけどね。
0212名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 23:49:40.51ID:Fmoi9rTY
>>203
さすがに楽器屋に失礼だと想う。

学販メインの楽器屋でも良心的なところは多い。
0213名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 00:30:54.07ID:CwfjyWwx
212
ベル助が良心的なんて保証は限りなく0にちかい
見てないからなんとも言えないが
こんな書き込みするやつが良心的なんてことはまずない
結局小売店よりネットで大量に一度に買うほうが安いから
楽器店なんて行かないけど
0214名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 01:39:22.39ID:PJ9+2fBr
>>205
867KRDね。楽器店で一度試奏しただけなのであれだけど、567をゴージャスに
して返ってバランスを崩したような印象だった。　正に蛇足。
あれに限らずベルクランツ付きの楽器を吹いてみていいと思ったことは一度も無い。
0215名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 05:33:19.80ID:LJjfhIUh
島娘'`ｧ,､ｧ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧ
0216名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 07:00:01.00ID:dTnLtP20
ヤマハオリジナル巻きダブルは概して良い楽器
ただ５６７は音が安っぽいしＧＢだから音が沈む

その意味で８６７は行き着くとこまでいった仕様だから１０３と一緒に
吹いても十分なプロジェクションがある

マウスパイプも長いから、下もきれいに出る

特許バルブのせいで音が軽すぎるきらいもあったがＨベルなんで
問題なし。

総じてヤマハダブルの中では最良の楽器といえよう
0217名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 07:17:27.54ID:dMxHTyAO
誰か、日本語に訳してくれ。
0218名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 07:56:16.73ID:QUi6OgeF
コンセプトが違う楽器に優劣つける馬鹿
0219名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 08:47:27.78ID:dTnLtP20
髪の言う事には「へへ～」ってひれふすだけでいいんだよｗｗ
コンセプト？髪の楽器も理解できないバカに言う資格ありませんｗ

１０３だらけの中でプロジェクションを確保するには
YBラッカー以外に選択肢はない

GBだと音沈むよ

特注でおすすめなのはマウスパイプのみＮＳ、ベルはＬＬ仕様ぐらいか

息の通りがいい楽器だから、ぶっといベルでももーまんたい
0220名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 10:06:57.50ID:QUi6OgeF
>>219

スチューデントモデルって知ってますか？
お前が学校に納めてる楽器だよｗ

ここで567云々言うお前の姿は中学生の吹くリコーダーに難癖つけてるのと同じ
0221名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 10:53:44.13ID:CwfjyWwx
プロジェクション意味わかってんの？
投影、投射って意味だぞ？
勝手に言葉作んなよ
ベル助はどんな意味でプロジェクション使ってるのかな？
0222名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 12:11:56.54ID:iyNcU/6c
>１０３だらけの中でプロジェクションを確保するには
>１０３と一緒に吹いても十分なプロジェクションがある
>ただなぁ音響がいいとこでプロジェクションがよくかつ炸裂大音量で吹かれると
>プロジェクションを求めた結果、
>ガイヤーの弟子たちも結局大音量とプロジェクションになびいたからな

これらからプロジェクションの意味推論。遠鳴の逆の意味かな。クルスペは遠鳴りするからな
0223名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 12:52:56.77ID:CwfjyWwx
プロジェクション=遠鳴りの逆？
プロジェクションのもとの意味は投射
にてもにつかないな
ベル助語理解できない
0224名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 12:58:27.46ID:dTnLtP20
クルスペは遠鳴り・「しません」
といってもいろんなタイプがあるからいちがいにはいえないが

戦後の楽器はまず遠鳴りとは無縁

プロジェクションがいい楽器の代表格はクノッフとシュミット－ガイヤー
ただしどちらも音響が超いいとこでないと性能が発揮できない
そして１０３と一緒だと、プロジェクションが悪くなる

ガイヤーで大音量が出ればいいが、そこまでいろいろ求めるのも酷。

したがって１０３は髪
0225名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 13:18:12.26ID:iyNcU/6c
戦後じゃないけど。ま、いいか

プロジェクションを説明してください。
じゃないと意味不明。よろしくお願いします_(._.)_
0226名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 13:42:49.09ID:dTnLtP20
あれだ～な、髪の時代がとーらい（20年ぐらいまえ）してその反動で
クルスペっていうのがいるけど、あれはどうなんだろうねぇ

「要するに太めの音がしてそれなりに吹きやすいホルン」

というだけで、正直今となってはどってことないからなぁ

「音程がまぁまぁいいハンスホイヤー」とか
「軽めに吹けるライスマン」程度のもの、クルスペとは。
0227名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 13:45:54.34ID:dTnLtP20
セミダブルは論外だが、70年代～80年代にシュナイダーが持てはやされた
のもうなづけなくはない。

当時はコーンダメダメ彫る豚ダメダメかといって戦前のクルスペは
もう寿命で、使えるホーナーモデルはシュナイダーぐらいしかなかった

とはいえ、そんな本数が作れないから奪い合いになったのもうなづける

恐らく日本にも新品で20本ぐらいは入荷したはず。
新品を買ったプロも多い
0228名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 13:50:28.85ID:dTnLtP20
ま、大前提としてプロジェクションのよさが売りだった楽器が
そもそも日本にないからな

クノッフはマニヤが同好会で吹いてる・だけ～
ブラ版で吹いてもムダな楽器の典型だし

かといってガイヤーやシュミットは恐らく国内に10本もないはず
0229名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 13:52:29.65ID:T06QhB2+
>>219
ＹＢでＬＬベルの組み合わせは最悪だろ。いくら吹いてても、輪郭ぼやけて、超側鳴り。遠くから聴き比べればよくわかる話。ＬＬベルにするなら赤かニッケルだろ。有り得ない。
0230名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 14:43:13.90ID:dTnLtP20
そうぞう乙

ラボのLLベルはコーンよりはるかに細い。

そしてプロジェクションと炸裂大音量を両立させた設計だと
そもそも低音が出ない。

したがってLLベル。これで初めて低音が出る。
そして低音のアタックを楽にすべくマウスパイプはNS。

細ベルでYBなら髪の楽器を吹けばよろしい
0231名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 14:57:45.75ID:dTnLtP20
ま、あとはあのダサいワッペンを無しでラッカーを吹いてもらうこった

NSも悪くないが、ヤマハのNSは音が硬すぎるからなぁ
その割にはきつい。

LLベル・NSのトリプルの中古があったが、あれ誰が買ったんだろ？
使い道ゼロなのに
0232名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 15:04:16.16ID:QUi6OgeF
ベル助、そろそろ中学校にホルトンのロータリーオイル届けに行く時間じゃねぇのか？
で、女子中学生相手にアレキの蘊蓄語るのが楽しみなんだろｗ
0233名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 15:31:13.71ID:dTnLtP20
シュミットを除いてドイツや日本のＧＢじゃ１０３と一緒に吹くと
プロジェクションゼロになる。音が沈むからね

例外はＰ社と設計が違うシュミットぐらい

すべてを両立するのはＧＢに銀メッキだろうが、
これはこれで誰にでもふけるもんじゃない

もっとも８５Ｖ系列は吹いた感じが違うから、
個人的には６６７にマウスパイプ別買いインストールが最強だと思うが

ただしこれでもプロ水準では、「予備のときの楽器｣に過ぎない
0234名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 16:12:40.96ID:ja4WbH8p
プロジェクション=投射
ベル助は日本語下手だしプロジェクションの意味わかってないから
無視
0235名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 16:45:52.92ID:dTnLtP20
234はベルリングをおちんちんにつけて
ハンドハンマリグしたらのうみそのしわがしっかりとれて
いさぎよくあしたから新聞はいたつしてアレキ１０３を買いたいと
改心したのでした

これも全て髪のおかげです。

髪とアレキサンダーに感謝しるｗｗｗ
0236名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 16:55:13.24ID:dTnLtP20
・炸裂大音量
・プロジェクション
・ゼン音域をイーブンに吹ける
・音質

結局は４０３かクヴァルトつきの１０７GBになるんだろうが、
両方とも受入れがたい人がほとんどだろうからな。

１０３がどう改良されるかでしょう。

現状ではノイネッカーのパイプにYB銀メッキが最強。パイプのみコパー。
0237名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 17:37:17.00ID:puzGIZ19
ベル助は脳が未発達なんだねｗｗｗ
0238名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 17:49:58.03ID:ja4WbH8p
ベル助って店ほったらかしでエロいことしてんだろうな
感謝しるって？なにそれ？
プロジェクションの意味わざわざ答えてやってんのに
間違ってるの認めたくないんだろうな
プロジェクション(投射)がゼロになるって何？
プロジェクション(投射)が売りって何が？
プロジェクション=投射、投影
液晶テレビなどに使われる用語
人を見下したいからってわけわからない用語使ったら
恥ずかしいよ？
髪の楽器って何？髪で出来てんの？
髪なんて漢字使う時点でバカ
神を髪にわざわざご苦労様ー
親父はムダなことばっかり
人のこといちいちバカにして自爆
自分が指摘されても認めたくない
だから楽器上手くなんないんだよ
お前こそ練習だろ
楽器店なんて平日客少ないんだし
練習したい放題
練習する楽器がないなら
店の楽器使え
ベル助使用済楽器として売れば？
0239名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 18:58:32.18ID:gu9nbGpr
高値で仕入れたハズレ103が大量在庫で涙目なんぢゃねえの？
0240名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 19:10:17.01ID:COPLXbet
髪か抜け毛か知らんけど、シンフォニカーのスレageんといてもらえるか？
あと、大フィルを「大フィルハ」って書くやつ、珍しいからすぐわかる。
0241名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 19:50:41.37ID:q59V4bBl
「プロジェクション」推測

１．（ベルが後ろ向きなので）反響板にどの程度「プロジェクション」するか、という度合い。

でも、そんなことに関して楽器側の個体差があるとは考えられない。


２．楽器に光を当てた時の「プロジェクション」の度合い。

「あの楽器、光輝いてる！　かっこいい！」（笑）
0242名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 19:54:12.86ID:q59V4bBl
上のような推測をしたが、

その意なら、普通は「リフレクション」"reflection"だよな。
0243名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 20:00:57.36ID:Lvry+TBO

みんな優しいなあ、、、メンヘラの相手して。

0244名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 20:08:04.24ID:q59V4bBl
自分をメンヘラと思っていないメンヘラほどやっかいなものもないよね。
0245名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 20:13:32.28ID:dTnLtP20
ぷぷ、
豊作、乙ｗｗｗｗ

プロジェクションでこんなに引っ張れるなんて。

いやぁボクってぎじえしかける天才だねｗ
0246名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 20:24:15.62ID:LJjfhIUh
早く不渡り出せ
0247名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 20:55:57.55ID:Lvry+TBO

まあ、あれだ、察するに「プロジェクション」というのは音飛びの事かと。。



昔の東独時代のホイヤーなんかは、近くではすごい固い音がしていたけど、

客席では通るクリアな音だった。あとは客席で聴いた時では、ルイスも「通る」音がしたな。

でも、そんなのは吹いてる人の問題なんじゃないか？楽器のせいも多少はあるかも知れないけれど、

演奏者の固有の音色というものが大きいのではないでしょうか。









と、一応マジレスしてみるスレ。
0248名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 21:01:39.54ID:puzGIZ19
>>245
負け惜しみだね。
0249名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 21:24:43.57ID:puzGIZ19
ベル助必死すぎだねｗｗｗ
0250名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 21:34:12.20ID:dTnLtP20
まぁ、操作性と爆音対応で結局GDR系の楽器は全滅したという事でしょう

面白いのはGDR系の楽器を愛用してた東欧ロシアじゃいまだに
非１０３路線にいっとる点。

BT、１０７と、どちらかといえば比較的音が通る楽器が主流
0251名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 21:36:12.55ID:dTnLtP20
アレキも30年前は、赤主体の会社だった。特に１０３は赤のほうが
玉数が多いんじゃ？

沈まない音というのを考えると、特殊構造なシュミットとかBT以外、
もう赤は選択しとして外れてる。
0252名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 21:37:53.16ID:q59V4bBl
そろそろ、

誤字脱字だとか、

「炸裂大音量」のような、

自らの低知能を暴露するような発言は慎んでは如何だろうか。
0253名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 21:48:57.20ID:dTnLtP20
バカにまた特別かいせつしてやるよｗｗ

赤とは、ベルリングをはめすぎて赤くなったｷﾐのおちんちんのいろ

黄とは、さけのみすぎてまっきいろなｷﾐの眼の色

白とは、まっさらで何もないｷﾐののうないの原風景

べんきょうになったでしょｗｗ
0254名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 21:55:09.62ID:QUi6OgeF
こんな変態からオーボエ買わされた高校生かわいそうｗｗｗ
こんな変態と不倫したチューバ女の顔見てみて～ｗｗｗ
0255名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 21:57:59.16ID:dTnLtP20
ひとり仮想粘着いつまでやってんのｗｗｗ

それよかホルンのハナシしろホルンのハナシ

「ボクの６６４はもう限界ですたすけて～」とか
「彫る豚がほしくてたまりませんどうしよう」とかでもいいから、ねｗｗ
0256名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 22:06:30.97ID:COPLXbet
図星か抜け毛。
0257名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 22:12:09.77ID:QUi6OgeF
オーボエ転売とチューバ女のつまみ食いは事実ですね
調子に乗って２ちゃんで暴れ過ぎたからね ベル助ちゃんｗ



首洗って待っててね
0258名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 22:13:28.76ID:COPLXbet
で、今度は大阪センチュリーのスレか。どんだけ大阪アピールしてるんだ。
大阪はベル助みたいなのしかいないのか？
0259名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 23:14:30.33ID:ja4WbH8p
ベル助は人の脳内見える妄想が働いてんな

あと男のものにリングつけるとかゲイしかしないし

ベル助はゲイか


人に変なこと言われるのいやならさっさと消えれば？
0260名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 00:23:53.18ID:aZH2PjFp
ひとりねんちゃき～お疲れ様ｗｗ
ｷﾐに必要なのは１０３．１０３がナイからこんなバカやってんだねｗｗｗ
0261名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 00:26:34.55ID:VUMgvA+X
ルイス使いの俺がやってきましたよ。
遠鳴り…するねえ。近くで聞いても鳴ってるけど。

昔ホルトン吹いてたけど、その時も大して変わらんかったが。

0262名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 00:34:16.80ID:eXQj9/3r
ベル助必死だね～ｗｗｗ
0263名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 00:53:10.27ID:aZH2PjFp
ルイスもおもしれー楽器で、こまかいとこしょっちゅう変えてるよな

あそこはシュミットモデルがいいとはきくが実物みたことない

ただ炸裂音量を意識しすぎ。ラウクのほうがオリジナルガイヤーにより近い
0264名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 00:54:49.23ID:USGbR8Mx
103とかいらんな
ベル助が持ってもないのに勧める楽器は嫌
まあ自分はメインはバスーンだから
シジイから受け継いだ8Dでいい
オーバーホールしたし
ホルンは吹奏楽でしかやらないから

103吹いたことあるけど…ほしくはないな
音はキラキラするけどなんかドライ
低音の安定感がない
ずっと上吹きはいいのかもしれないけど

好みが激しいから100%神だとかじゃない
ほんとにあった人が他の人にそういうだけ
好みによっては毛嫌いされる

他の楽器に比べて種類が多いから
とてもじゃないが100%満足のいく楽器は探すのがアホらしい

0265名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 01:32:27.68ID:aZH2PjFp
なんだしょせんすいそうｗｗじゃん
キューピットのマ～チ吹くのにはニッカンピストンメロホンで十分なんだよｗｗ
しらなかったの？？？ハイＥｓ管だからきっと吹きやすいよｗ

もっともふもんかんで吹くには１０３が「必須」なんだけどねｗｗ
0266名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 07:00:35.13ID:MAvL2oUe
ルイスを、

「実物みたことない」

と言いつつ、

「炸裂音量を意識しすぎ」

などと断じることができるのは、
どのような理由によるものでしょうか。


それから、「炸裂音量」って何ですか。
低知能の方はむやみやたらと派手そうな単語を使う傾向があるな。
0267名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 07:49:54.59ID:9HrF6kVU
ねぇ、なんでベル助は>>30の落札者が元プロだって断言してるの？
この落札者はベル助と取引したことあるの？

たまにはちゃんと答えてねｗ
0268名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 09:25:08.82ID:USGbR8Mx
普門館は高校で行ったし
てか吹奏楽でホルンはもうコンクールとかじゃなくて高校のOB として祭りで吹くぐらい
てかおれ吹奏楽メインじゃない
ちゃんと読みな
バスーンのほうがメインだから
ベル助は普門館行ってないんだろうな
普門館の椅子の座った感じは？
これ言えなかったらいってるとか嘘
どうせまた話そらしてねちねち
嘘か蘊蓄か話そらすことするんだろ？
0269名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 09:52:43.82ID:USfLNCoR
>>286
吹奏楽はそっちでやってね。

>103吹いたことあるけど…ほしくはないな
音はキラキラするけどなんかドライ
低音の安定感がない
ずっと上吹きはいいのかもしれないけど

それは楽器のせいじゃないよ。君の腕
ホルンはバスーンと掛け持ちできるような簡単な楽器じゃない。
0270名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 10:18:53.97ID:aZH2PjFp
なんだタダのバカだったんじゃん

ブラ版バカはほっといて、まぁ響きがいいとこで炸裂大音量で吹くと
結局ほかの楽器との音量勝負になる。

１０３をボアが細いマウスピースでしっかり吹いたときの音が
そのうちリバイバルすんのかもよ

今のホルンは桶の中で要求されるサウンドは
擬似ユーホニウムみたいなもんだし
0271名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 11:34:17.58ID:USGbR8Mx
ユーホ？バカだ
ユーフォな
Euph
やっぱ英語読めないんだ
仕事もほったらかしで必死に2ちゃんに食い付きすぎ
バスーンとホルンの掛け持ちなんか難しいことじゃない
バスーンやったことないやつがいうな
炸裂大音量って汚い音じゃん
炸裂って意味がわかってないな
ベル助は汚い炸裂大音量で演奏ぶち壊し
音量が出てても音色がユーフォじゃな
ならユーフォよんだら？バリトンとかでいいじゃん
ホルンは幾分エッジがある音色じゃないと
ユーフォの音色は重たいし
高音域は貧弱だし
ホルンはホルンだろ
0272名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 11:41:22.93ID:USfLNCoR
バスーンメインだったら音色云々言う資格ないって

>バスーンとホルンの掛け持ちなんか難しいことじゃない

難しくなかったら、桶でホルンを吹かせてもらえば？
吹奏楽で全国に行っても桶じゃ通用しないだろ。
0273名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 11:50:43.36ID:aZH2PjFp
バカはほっといてｗ

今の髪の楽器が「かろうじてホルンぎりぎり」なんでしょ

コーンはもうプロの道具から外れてる。ほんとユーホだからな。

0274名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 12:05:19.20ID:9HrF6kVU
都合の悪いレスには返事しないのなベル助って

早くなんで落札者が元プロだとわかるか説明しろよ

それとチューバ女のレビューもまだ書いてないぞ
0275名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 12:11:48.33ID:aZH2PjFp
なんでも「お返事」書いてもらえるとでも思ってんのｗｗｗ

0276名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 12:26:59.38ID:9HrF6kVU
なっ、都合悪くなるとこれなんだよベル助の常套手段
0277名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 12:42:27.83ID:USfLNCoR
>シジイから受け継いだ8Dでいい

オールドのコーンは貴重ですよ。
大事に使ってください！

>コーンはもうプロの道具から外れてる。

今の８Dは確かにユーフォと言われても仕方ないかも
しかし、昔の８Dの中には銘器と言われるものも多数あるし
現在も現役で使われている。
0278名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 12:49:53.52ID:aZH2PjFp
で、きっとその蜂Ｄはテキサス製だったというオマケつきなんだよｗｗ

ちなみに得るクハート時代のコーンを今でも使ってるプロはほぼゼロ。
だって一番新しくて４０年前！！！

ロータリーすかすかベルうすうす抜き差し間ゆるゆる

そんな楽器もうプロはつかわねぇよ
金があるならシュミットで何でもＯＫだし。あとはＰ社か
0279名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 13:28:37.03ID:LQyMa/2h
>>272
バスーンメインの人間にもベル助の書き込みが
間違っていることがわかるってことだよ。
0280名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 13:30:04.70ID:USGbR8Mx
いやロータリーとか全部調整したから
かなりかかったけど
50年以上に買ったやつらしい
でもﾜﾝﾋﾟｰｽだから不便

オケでホルン吹きたくないし
ホルン多いし
バスーンやったことあったし
バスーン二人しかいなかったから

ベル助質問たまって夜逃げ
0281名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 13:30:36.27ID:USfLNCoR
ニューヨークフィルのフィリップ・マイヤースは8Dとシュミットのトリプルだったよな。

古い楽器はよほどお嫌いなようで。
0282名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 14:10:33.41ID:aZH2PjFp
もっとも得るクハートコーンの最大の利点は
「今でもしんこ品が買える」点にある

当時は今でいう５６７みたいな楽器だから、アメリカ中のハイスクールが
購入してた。という事は、６６４と同じく今でも結構状態が良い楽器が
手に入るわけだ

しかし、それでもプロはもうコーンを使わない

安全確実にふける楽器じゃないからね、きょうびのアメリカの平均的な
演奏水準だと。むしろ安全にふけるのは６Ｄのほう。
0283名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 14:12:12.98ID:aZH2PjFp
ようするに、古い楽器は今の演奏に求められるものと合わない。

・炸裂大音量
・上をはずさず吹ける
・プロジェクションがちゃんとある

こういうのを満たすのは今作られている楽器しかない。
デットストックのクルスペあるいはセルマーが出てきたとこで、
尼が骨董品目当てで買うだけでしょｗｗ
0284名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 14:14:13.93ID:aZH2PjFp
もっともＰ社の楽器が使えない環境下においては、
古いアレキなんていう選択肢もある。そうしないと下が出ないからな

ベルリンフィルのつるつるの人が良い例。

みんなと同じ形格好の楽器を吹く。これとても重要。

アレキも低音奏者用１０３を売り出せばいいのに。
プロトタイプはもう出来上がってるんだから
0285名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 15:02:27.22ID:9HrF6kVU
ベル助の店って随分暇なんだな
0286名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 15:11:41.97ID:LQyMa/2h
ベル助は炸裂音しか出せないんだね。
0287名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 15:53:16.42ID:s9Q3fzrX
低音に安定感がない
って書いたらベル助は君の腕のせい
と書いたが
低音奏者用のアレキ出ないかなと書いた
話噛み合ってないし
炸裂大音量しか出せないベル助に言われたかないな
0288名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 17:34:57.54ID:e59LUKW1
汚くて大きな音しか出せないなら、音楽辞めてくれ。。。
あるいはソロでやってくれ。。。周りに迷惑かけるなよ。
0289名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 17:50:11.06ID:aZH2PjFp
あーなるほどね。

要するに「シロウトさん」だったわけだへんなねんちゃき～って

案外くだらないオチでしたな

アレキが１０１を何で熱心に売らないのかが不思議。
あれほど低音がすこっとなる楽器も珍しいのに。
コンポーネントは１０３と共通だから、吹いた感じもかなり近い
0290名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 19:12:27.64ID:eXQj9/3r
ベル助は「シロウトさん」以下という事だよ。
「シロウトさん」にもわかる事が理解できないからね。
惨め過ぎるねｗｗｗ
0291名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 19:33:04.23ID:pQwobFNN

支離滅裂なカキコにワロタ。



水槽でしかも追放された大阪の蘊蓄馬鹿に、これ以上出鱈目なゴタクを述べさせないために。。

誰か教育的指導をお願いします。マジで。
0292名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 20:45:27.09ID:HWGHGm8g
上が出ないとか下が出ないとか馬鹿じゃねーの。
アマチュアの糞低レベルで楽器のせいにして、一体どんだけ吹けるのよ。
プロ気取りで変に楽器にシビアになる前に、やる事が山ほどあんだろボケが。
今時ブログなんかで楽器の薀蓄（あれダメこれダメ、有名奏者がどうのこうの）
で一端のプレーヤー気取りがいっぱいいるけど、リアルで演奏を聴いたら、
噴飯もいいところ。
0293名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 20:47:59.38ID:c9wwAN1K
ユーフォニウムみたいに野太い音をフレンチホルンに要求するオケって、どこだろう。
大阪ではそういう傾向なのか？
変なの。
0294名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 21:21:31.69ID:9HrF6kVU
大阪はカモフラくせ～な
0295名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 21:27:57.14ID:c9wwAN1K
>>294
-------------------------------------------------------------------------
大阪センチュリー交響楽団part2【日本】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289834942/396

396 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/07/07(木) 21:25:55.76 ID:aZH2PjFp
ハイドンのトランペット協奏曲のソリストが変な外人に変更されてた。すごいショックやわ。

稲垣さん、楽しみにしてたのに……
-------------------------------------------------------------------------
正直どうでもいいけど、いちおう。
0296名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 22:08:07.53ID:9HrF6kVU
>>295
うん、それは分かってるんだけどね…なんか不自然さを感じたもんでね
まぁ過去スレ漁れば大体の生息地は探れそうだがな、面倒くさいｗ
0297名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 22:37:38.49ID:s9Q3fzrX
ユーフォみたいならみんなユーフォ吹けばいい話
ホルンはホルンの音を
～みたいなは魅力的じゃないし
楽器とかアマチュアじゃそう関係ないし
まず自分の限定感じてからじゃないと
楽器のせいにして自分の弱さに気づけない
0298名無しの笛の踊り2011/07/08(金) 00:18:54.02ID:le7ImuRG
いるよなあ、こういう奴
受験勉強は全くせず、
大学の情報やら参考書の情報だけやたら語りたがるの
0299名無しの笛の踊り2011/07/08(金) 12:48:29.91ID:ZpVwezw5
ユーフォみたいな音を要求されんじゃなくて
ユーフォみたいな音で吹くアマチュアが多いな。

アレキでもミシッと鳴らした演奏には
なかなか出合えない。
シューマンなんかポーンと吹かれたら面白くもなんともない。
0300名無しの笛の踊り2011/07/08(金) 13:47:37.48ID:CZz1qszn
ホルンバスーン掛け持ちｗｗカン違いクが１名ｗ
ちょー低レベルなのに気づかないおばかさん多数ｗｗ

いやぁ楽しませてもらった。
プロジェクションから始まってユーホニウム的音色についても
すべて、不思議なお話のれんぞく。

全員そろって６６４で校庭でロングトーンからやり直したほうがいいよｗｗ
0301名無しの笛の踊り2011/07/08(金) 13:56:54.56ID:cbMS1D9p
わけもわからず蘊蓄や嘘ばっかりで、人の話も無視でさらには妄想ばっかりするベル助とかいうやつにはほんとバカウケ。
頭いっちゃってるし必死さが伝わってくるのがまた楽しいわ
いやー釣れたわ
嘘ばっか書くからかほんとおもしろ
ベル助の書き込みなんか真面目に見るやついねぇ
0302名無しの笛の踊り2011/07/08(金) 15:34:19.13ID:CZz1qszn
お？まだ彫る豚なの？？
空き缶拾いは、おはやめにねｗｗ

１０３も抵抗をなくすべく、シュトゥースの曲げを工夫したりいろいろ
やってるが、そもそも管の全長を短くしてるから、どうしても低音が高めになる

低音だそうと思ったら、ローソンパイプぐらいしか選択しはねえなぁ

マウスパイプを短くする＝上はヒットするがスロットルが狭くなる

という定義通り。
0303名無しの笛の踊り2011/07/08(金) 16:19:51.85ID:dSEvQBUQ

結局、ブラバンでも相手にしてもらえなかった可哀想な人、

という事で、終了。
0304名無しの笛の踊り2011/07/08(金) 16:46:51.33ID:ZpVwezw5
間違いを一つ一つ挙げようかと思ったが、教えてあげるのも無駄みたいだね。

終了。
0305名無しの笛の踊り2011/07/08(金) 17:23:40.42ID:5uFa0OwX
ちょー低レベルなベル助くんの
勘違いは続くｗｗｗ
0306名無しの笛の踊り2011/07/08(金) 19:13:19.93ID:CZz1qszn
間違っているのは、きみの存在そ・の・も・のｗｗ

だいいち１０３も持たずしてこのスレにいること自体がマチガイ

１０３以外はホルンとは呼ばないのだよ。知ってた？この単純なじじつｗｗｗ
0307名無しの笛の踊り2011/07/08(金) 20:36:16.85ID:KhgJkCNu
ベル介とやらの糞低レベルな薀蓄のお陰で、アレキのイメージが暴落中と聞いて
0308名無しの笛の踊り2011/07/08(金) 20:45:59.83ID:pnNmz5AP
103以外はホルンじゃないなら
お前売るなよ
じゃあYAMAHAにホルンじゃないって言えよ？

どうせ言えないからな
ベル助このスレのタイトル呼んでないんだ
103スレじゃあないからここ
まあ嘘蘊蓄はほったらかして

健全な書き込みをしましょう
0309名無しの笛の踊り2011/07/08(金) 20:50:42.46ID:ksjpyxqg
ところでみんなどこで吹いている？


おれは、五年のブランクから復帰して、
さっぱり下手だがオケで吹いてみたいな、

などと身の程知らずな願望をもっていたりするんだが（苦笑）。
0310名無しの笛の踊り2011/07/08(金) 21:12:42.93ID:gkzRnBpb
やあ、ルイスを吹いている俺がやってきましたよ。

確かに見たことがない人に断定されたくないね。
オリジナルガイヤーが良ければ、
ドルチェで中古を打っているよん。
そもそもクラシックのガイヤーは、親指ピストンなので、
ラウクも全く近くない。
それと、ルイスは受注生産だから、
お客さんの要望ベースでちょこちょこ替えているだけ。

…まあ、このような糞蘊蓄はどうでもいいよね。

ちなみにぼくはオケで吹いているよ。
バスーンが競争率が低くて良いというのは、良くわかる。
まあ、ホルンで声がかかる間は続けるつもりだけど。
0311名無しの笛の踊り2011/07/08(金) 21:16:51.50ID:2D5Vt9z7
103ねぇ…軽自動車より安い楽器じゃん
よほどベル助とやらは苦労して買ったのだろうな
0312名無しの笛の踊り2011/07/08(金) 21:46:37.24ID:E2Pbp6aG
自分はホルンはほとんど吹奏楽ですね…
オケでは定員オーバーと言われバスーンを吹かされ
買わされ…シュライバーを買ってふいてたら
コントラ買えと…オケでホルン吹きたかった
ソロやOBで吹くとかばかり…
ホルンとしてオケで吹けるのはいつになることか
自分も団員も若い人が多く管楽器は20などがうじゃうじゃ
それまではオケでは辛抱してバスーンの2番くらいで我慢しとくかな
CONNほこりかぶらない程度に吹こう
0313名無しの笛の踊り2011/07/08(金) 21:55:46.51ID:gkzRnBpb
うーん。

もし東京在住で、1st吹きたいというこだわりが
なければ、半年くらいまめにフロイデとか
コンサートスクウェア、チェックしていれば、
あると思うけど。

静岡とか郡山位までの人はわりと東京に出てきて
オケやっているのを知っている。
0314名無しの笛の踊り2011/07/08(金) 22:04:51.37ID:TU8swz8F
まああまりいまの場所から離れなれないので
仕方ないです。福岡は以外と不便…
0315名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 10:24:05.49ID:W8OkD9sD
超越的に楽器がうまくて、
関わっている団体で、好きなパート乗り放題！！
みたいな状況でなければ
多分、みんなちょっとは悩むと思うよ。

自分は果たして
オケが好きなのか？ホルンが好きなのか？
0316名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 10:28:27.02ID:35AjQrP9
＞オケが好きなのか？ホルンが好きなのか？
おれはどっちもだよ。
そして水槽はきついし、オケがいいわ。
0317名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 10:34:36.16ID:W8OkD9sD
そりゃみんなどっちもだと思うけど、
突き詰めて楽器を選ぶか、それとも転向するか
というハナシ。

ホルンはそんなに簡単な楽器じゃないというのには
同意です。
0318名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 10:46:35.66ID:0IawfMo0
バスーンやっててホルンの難しいってことが改めてわかりました。
バスーンは指難しいけどホルンみたいに当てるのは苦労しないからやっぱり
ホルンって難しいなと思った。でもホルン吹くのはやめられないー
0319名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 15:17:44.07ID:vU1dHdBN
たとえば「同じ金管なんだからトランペット／トロンボーン／テューバに変わってくれ」と言われた場合、どうする？
0320名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 16:17:40.65ID:W8OkD9sD
オケの場合、それらのパートはホルンより
さらに余っているから、その可能性はほぼゼロだろ。
0321名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 19:25:16.12ID:0ShRo0Iy
おれはホルン以外の楽器は吹きたいと思わない。
0322名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 22:22:37.84ID:AkNT0lA2
それが普通だよな
なんで社会人になって趣味で我慢しなきゃねーの？
しかも吹きたくもない楽器買わされるなんてイジメだろｗ

とっとと辞めちまえよ そんな糞オケ
0323名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 01:12:20.00ID:/CCw/SVF
やあ、ルイスを吹いている俺がやってきたよ。

好きな作曲家の作品、もし自分がビオラを弾いていて
ホルンとおんなじくらいの腕だったら、
多分すぐ好きな曲全部弾ける。

とか、考えたことない？

やっぱなんだかんだでホルンは生存競争が厳しいよ。
0324名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 17:30:54.16ID:dITqL0Sy
>>323
ないよ。
0325名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 20:42:01.75ID:bTLY0dhN
そりゃビオラがホルンと同じくらいの腕前ということは、全く使えんということぢゃないか！
言わせんな！
0326名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 10:55:54.81ID:J3CWJNEm
izzy_hrn こいつもなかなか痛い。
0327名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 14:26:20.20ID:wZhIXx9d
俺じゃ
0328名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 14:27:09.55ID:dJGCy1cz
ない
0329名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 19:43:27.72ID:lirqxdYG
かもね
0330名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 22:37:25.19ID:JtneGast
移調が無い楽器に移りたい、って思うときがある若造です。
0331名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 22:40:20.99ID:FqV7bxu4
inEはイカんね。
0332名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 23:48:48.47ID:oGJZO7hr
移調は大変ね。慣れるまでが
0333名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 00:00:22.91ID:Bepb9K5p
やはり、in H が 最強。

それよりへ音が読めん。
0334名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 07:01:03.91ID:TNRviaJZ
inA♭もあるでよ♪
0335名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 09:39:49.31ID:4QBK50r7
HはCで読んで半音下げる。
0336名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 13:46:06.49ID:L9DdyPJ/
HはBで読んで半音上げる。

0337名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 17:24:39.82ID:TNRviaJZ
？？HはHで読む、だろ。。。
0338名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 18:06:22.18ID:+5BIA/7O
読めればどっちでもいい
へおんはバスーンで慣れた
いまだにはおんが出るときはミスるときがある
ホルンはF＃は嫌い
半音とか増4はいや
0339名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 18:35:10.00ID:/Y+hSroc

移調読みの話は、ベル助が出てこないから良いな。。



ワーグナーで出てくる、一段毎に記調が違うのが嫌だ。
0340名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 18:40:45.50ID:+5BIA/7O
ベル助もう逃げたでしょ
へおん新か旧かわかんない…五線譜の中にあるドってどの音域？
0341ベル輔もといベルマイスター2011/07/12(火) 19:04:09.75ID:8zEe0uUj
よばれてとびでてじゃじゃじゃじゃんｗｗｗ
0342名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 19:10:17.39ID:0Oo2cOOz
>>341
呼んでないよ。
0343名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 19:20:58.33ID:+5BIA/7O
ネタ古いし呼んでないんだよ
0344名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 21:00:43.48ID:OUY7NfKt
ベル助は奏法の話題にはついていけない
ファゴットスレでもデタラメ蘊蓄ばかりで替え指の話題にごまかしてたな
オーボエスレやフルートスレでも奏法の話題になると居なくなる


結局ホルンもファゴットもオーボエもフルートも吹けやしない場末の楽器屋のオッサン
0345名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 21:01:49.50ID:/Y+hSroc

問題は、増４度、増５度じゃないか。
0346名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 21:03:17.69ID:uRNEfdts
ははは、ベル介って楽譜や奏法に関しては何も言葉が出ないんだなｗ
楽器に関する怪しげな薀蓄限定か。
楽器の知識も聞き齧り何だろうな。有名な楽器しか評論できない、中低価格品
だと何がいいのかさっぱりわかんないんだろうな。下手糞めｗ
0347名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 21:44:16.63ID:Bepb9K5p
出てくるから、あおんなや。

取りにくい和音も難しいけど、
シンプルなホルン 5 度丸裸も結構緊張するよね。
第9の冒頭とか、モーツァルトとか。
0348名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 21:51:17.38ID:OUY7NfKt
出てきても奏法の話題なら中に入ってこれないから大丈夫だ
どうせほうっておいたって出てくるんだからな、あのオッサン
0349名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 22:13:45.75ID:Y0z4hxYG
ファゴットふいてるからスレみたけど悲惨

あれ変な蘊蓄書いてるのベル助？
0350名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 22:27:02.19ID:rNnTmthD
>>347
セビリアの理髪師も緊張したよ。
0351名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 22:44:45.12ID:OUY7NfKt
円高のニュースで思い出したがベル助はユーロは最終的に250円になるから
楽器買うなら今のうちとか2007年にほざいてたな～ｗ
0352名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 23:00:45.44ID:+fvzq2LN
>>347
> シンプルなホルン 5 度丸裸も結構緊張するよね。
> 第9の冒頭とか

ベト9の冒頭は「完全5度（空虚5度）」でしょ。
「ホルン5度」（＝和声進行で禁則とされる平行5度進行のうち、例外的に許される音型）とは別物。

ホルン5度で目立つ曲なら、例えばベト8の3楽章トリオのホルン2本。
0353名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 23:04:32.47ID:Bepb9K5p
単純にホルン2本で5度を吹くことかと思ってました。
0354名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 06:29:01.99ID:koPZgOcV
>>352
あの動きは禁止じゃなくね？
0355名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 06:42:23.96ID:Jx7b9OCT
禁止なのは完5から完5
減5から完5
0356名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 07:20:59.18ID:MVzl6+X1

ホルン５度の典型、エンペラーの例のところ。
0357名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 10:38:59.48ID:ICh2L+E2
ホルン５度が平行５度の例外なんて初めて聞いた。
ふつうは上声がドレミ下声がミソドと鳴ってるとき２番目の和音を指すんじゃないの？
03583522011/07/13(水) 12:10:14.69ID:Gs/YoKtv
すんません間違えました。平行五度じゃなくて隠伏五度。
「隠伏五度で合法と認められる場合の一例」で、
具体的な音の並びは>>357の言うとおり。
0359名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 13:27:23.16ID:6q2ozfvd
いずれにしても５度をとるのは難しいよね。


0360名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 17:58:43.91ID:ICh2L+E2
毎年第九やってたらホルン同士の５度は慣れたなあ。
ほかの楽器と合わせるのがなかなかできん。特にファゴット２番、聞こえない…
0361名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 19:17:30.88ID:Jx7b9OCT
バスーンはそこはふいてて嫌なとこ
0362名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 01:27:48.53ID:rKZX3g0B
ハンスとヴェンツェルの違いは？
0363名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 19:52:10.27ID:1IO8+IIY
5度より寧ろ3度のほうが取り難い
0364名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 22:38:36.18ID:YEbbvrzv
駄目だなｗ
0365名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 02:11:57.78ID:IdqmYORw
そのへんをクリアしてなきゃ、バロックや古典は吹く楽しみが半減するじゃないか。
0366名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 11:26:50.01ID:egFidsjI
Vojta Premysl Tschechien

なんて読むの？
0367名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 12:12:15.71ID:FzG6upO/
去年のミュンヘン国際音楽コンクールで優勝した人か。

> Vojta Přemysl Tschechien

「プシェミスル・ヴォイタ、チェコ共和国」だと思われ。
0368名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 18:40:57.47ID:NYmebtx6
個人売買で２００８年製のアレキ１０７が６５万円。
ゴールド、ベルカットです。

これってどうでしょう？音大生が新品購入したやつらしいですが。
0369名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 19:40:50.79ID:AleS6Sfw
>>368
どうでしょうって何が？
自分の演奏スタイルにハマるか、買い得か、他人に自慢できそうかって事？
高価な楽器なのに数年で手放すのは、少なくともその学生には向かなかった
のだろうとは思えるけどね。
人に聞くより吹いてみればいいじゃん。もし自分で吹いて判断できないなら、
もっと安価で何でも融通の利く楽器が沢山あるからそっちにした方がましだ。
0370名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 19:47:24.19ID:gU7di5hk
>>368

アレキサンダーの１０７のﾉｰﾗｯｶｰ使ってる。
先月楽器屋巡りして中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして吹きやすい。
息を入れるとすんなり音が出る、マジで。ちょっと感動。
しかもホルンなのにハイＦ管付いているから高音も簡単で良い。
デスカントは低音が出にくいと言われてるけど個人的には遜色ないと思う。
フルダブルと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただドボ８とかの第三ホルンとかはちょっと怖いね。いきなり低いＤとか出てくるし。
音域にかんしては多分ﾃﾞｽｶﾝﾄﾀﾞﾌﾞﾙもフルダブルも変わらないでしょ。
フルダブル吹いたことないから知らないけど低いＦ管があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもデスカントなんて買わないでしょ。
個人的にはデスカントでも十分にオケで使える。
嘘かと思われるかも知れないけどショスタコの5番の第4楽章でマジで１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを出した。
つまりは１０３ですら１０７の低音には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
0371名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 19:58:38.00ID:rah9kQke
自分で決断出来ないなら買わないことだね
0372名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 20:24:01.70ID:AleS6Sfw
真面目に楽器選びするなら
・アマチュア平均レベルなら新品実売50万前後の楽器で十分実用になる。それ以上は趣味の世界。
　どうしても欲しいなら100万円でも出せばいいが、演奏にはあまり関係ないのが現実。
・どの音域でも反応がいい楽器が一番。音色はいいが鳴りにくいのは止めとけ。
・ハイＦ付きは殆ど不要だし扱いにくいだけ。普通のダブルで何でも出来る。
・自分がどういう響きを求めるのかよく考えよう。ネームバリューで買ったら失敗する。
0373名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 21:11:44.49ID:NYmebtx6
たくさんつれましたね

ネタなのに。。。。

ﾌﾟｯ
0374名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 21:13:57.91ID:NYmebtx6
もちろんワタシの楽器は、アレキ全製品中、一番ネダンが高い３０１。

アドバイス坊たちとは違うのですよｗｗｗ

しかしホルン吹きはどこでもおせっかいが多いというのには納得できました
0375名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 21:15:19.26ID:rah9kQke
アマなら好きなの買えばいいんだよ
金額にこだわるなんてナンセンス

自由に使える金の幅は人それぞれ
0376名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 21:56:24.45ID:+E7xdSXg
三万円でダブルホルン買えますか？
0377名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 22:38:43.83ID:X3IBaydx
301でﾝﾊﾟﾝﾊﾟ、ｶｺｲｲ
0378名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 22:52:11.08ID:AleS6Sfw
どうせなら300万くらいの、マッサージチェア付トヨタクラウンみたいなフル装備
のホルンって無いのかな。ケースもルイビトン特注で。
豪華さなら負けないぞと。
0379名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 22:56:49.68ID:HrOJyHLM
トリプルをスターリングシルバーで造れば・・・
すげーきつそう
0380名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 23:14:54.85ID:AleS6Sfw
どうせ音だしゃ30万円以下の音しかしないんだから、その前に楽器で
驚かせたいよな。演奏より見た目で勝負！
0381名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 23:26:01.96ID:NT95G1TD
＞どうせ音だしゃ30万円以下の音しかしないんだから

ぷっ
03823732011/07/17(日) 00:04:07.36ID:Xvc2NJzR
わたしも実は検討しましたよ
３０１銀ベル・マウスパイプも銀という仕様は。

けどアレキにオーダーしたら「できるけどお勧めできない」といわれました。

トリプルではイエローブラスでベルカットという仕様が一番お勧めなんですって。

で、ケースはＭＢの革亀ケース。

日本で一番ネダンが高い仕様ですね。
03833732011/07/17(日) 00:05:54.28ID:NYmebtx6
一番ネダンが高い楽器ということで、シュミットトリプルの総銀仕様を
検討しましたが、１年待ちという事で今回はやめときました。

なお2nd楽器はアレキのフルダブルわぐちゅーにする予定です。
0384名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 00:22:18.31ID:6eOcMD4u
ID:NYmebtx6って半べそかいて逃げた
○○助って呼ばれた人みたいだねｗｗｗ
0385名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 00:27:05.26ID:Oj9iFHLC
妄想乙
0386名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 00:38:24.94ID:6DjHYmDV
ホルンでどんなに豪華仕様にしたってフルートやファゴット、チューバに
さえ及ばない。まして弦楽器に比べれば単なる真鍮の管。
見栄を張るなら楽器よりポルシェ（もちろん新車）とか買うべき。
0387名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 00:57:38.26ID:Xvc2NJzR
私も半ば「面白半分」で３０１を買いましたが、大正解でしたねぇ。
吹奏感が１０３に近い。これが最大のメリットです。
もっとも軽くはないけど。

構えたときのバランスも１０３に近い。３１０だとこうはいかないので。
03883732011/07/17(日) 01:01:07.70ID:Xvc2NJzR
ただ、ハイF管はあまり良くないですね。それよりも低音に力がある。
個人的にはハイF管を使うなら１０７系のトリプルのほうがいい感じです。

楽器が重いせいか、低音はほんとよく出ます。
３０１にアレキのＭＹシリーズのマウスピースを組み合わせて
４番を吹くなんてのも面白いですよ。

トリプルは３０３で決まりと思ってたんですが、
低音奏者向けトリプルとしては３０１で決まりじゃないのかな。
0389名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 01:20:32.84ID:6DjHYmDV
トリプルとかデスカントダブルは止めときなさいｗ
そんなもん持ってたら「ほほぅ。それでどんだけの腕ですか」
ってみんな注目するから。
腕がショボいと凄い馬鹿にされる（ただし顔には出さないけど）
0390３７３2011/07/17(日) 01:26:36.78ID:Xvc2NJzR
楽器なんて何でもいいんじゃないですか？楽しむが勝ちのアマの世界だし。
それこそヘタクソだからってバカにする人はプロにでもなればいいわけで。

私も割といろんな楽器を吹いてきましたが、
Ｆ管がいいトリプルは、鳴らしきると低音の音量が間違いなく大きいです。

それもホルンの低音が出る。
コーンで低音が出ても、バリトンみたいな音ですから。

ただシュミットのトリプルには未練があるな。Ｆ管がいいし。
0391名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 01:37:00.08ID:6DjHYmDV
まあね～趣味っちゃー趣味だけどねえ。
トリプルだろうがウィンナだろうがヴィンテージだろうが、何でもいいけど。
腕が伴わないと恥ずかしいよ。少なくとも私はね。
0392名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 01:57:09.78ID:6DjHYmDV
他の楽器にも多いけどね。ヴァルブシステムが違うとか、メッキの成分が云々・・
って詳しく解説してくれるんだけど、どれ吹いても同様にショボイだろって
心の中で突っ込み入れちゃうわ。
0393名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 07:48:27.87ID:N+8yajCz
貧乏人乙

金あるのに下手だからって中華ホルン吹くのかよｗ
ありえねーよ
0394名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 09:45:54.31ID:6eOcMD4u
３７３の言っている事って
微妙に変だよね。
0395名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 09:48:02.09ID:6V6+zcDD
ベ◎助君・・・・もういいよ
0396３７３2011/07/17(日) 10:53:15.81ID:Xvc2NJzR
それに「あれ３７３さんの１０３てちょっと変わってますねー」なんて
言われるのが快感といえば快感で・・・・・。

それでいて低音はしっかり吹ききれるから、面白いもんです。

アレキのダブルワグチュー購入をもくろむのも実は同じ目的。
F管オンリーだと４番に要求される低音がちょっと頼りない。

その点ダブルだと音が重ためだからいいかなと考えてるわけです。

飛びついて直ぐ売りに出す人が多いらしいですが、ふつうのトリプルを
期待しなければ、３０１はなかなかいい楽器ですよ。

ただ、ケースを特注しなきゃいけないのが難点といえば難点か。
0397名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 11:20:02.18ID:6eOcMD4u
ワーグナーチューバって音程悪いよ。
0398名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 14:20:16.10ID:6DjHYmDV
他人に楽器の事ばかり関心を持たれるのは、技術的には褒めるところがないって
事だよ。楽器を褒められるってことは少なからず軽く見られているんだよ。
楽器コレクターなら別だけど。
0399名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 21:42:30.12ID:hXqVR59H

結局、ウデが無いから、楽器のウンチクとか色々楽器買って替えたりするんだよね。

上手な人も、結構いろいろ試してはいるけど、表だってはやらない。

努力は人には見せない、という事でしょう。まして、楽器のあれこれを語るなど、論外。









結論、人に相手にされないカスが、楽器のあれこれを熱く語る、ってことで、

終了。
0400名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 23:21:26.92ID:SWL+qPF1
下手なウンチクは聞きたくもないが、下手が楽器を変えて伸びることは結構ある。
楽器が教えてくれることも多いから、度が過ぎなければ買い替えも悪くないよ。
04013732011/07/18(月) 04:15:11.26ID:SnLjX5zA
ヘタも上手いも関係ないでしょ。第一アマがよその人をヘタだの上手いの
言ってもそもそも意味ないし。そもそも言ってる本人は上手いんでしょうか？

楽器を買い換えると楽しいですよ。毎日同じもんばっかり食ってても
飽きるのとおんなじで１０３にもいい加減に飽きてきたころだったし。

トリプルは３０３、３０８、３０７プロトタイプといろいろ吹いてきましたが
良くなってるのは間違いなさそうです。

ただ、すべての音が平均的にぜんぶ出やすいかというとそうでもない。
そのあたりの欠点は依然として残るでしょうが。

あと難点は、トリプルの使い方を知ってる先生に就かないといけない点かな。
ダブルホルンプラスアルファだとそれこそ口を壊して終わりになりがちだし。
0402名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 05:35:57.54ID:6x/G7Wkw
なるほど。もしよければトリプルホルンの使い方、練習の仕方で注意すべき
点を教えてもらえると嬉しいね。
それとモデルごとの少し詳しいインプレをお願いしたい。
それだけ吹き比べているならよくわかるはずだ。
0403名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 12:10:51.92ID:UWWa6vmZ
まあ色んな楽器を試せるのは確かに楽しいだろうね。
でも長いこと使っている１０３に飽きたいう感覚はないな。
国産を吹きたいとは思わないし・・・

0404名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 17:56:20.45ID:5fKmNuZ9
いろんな楽器よりも、
いろんな曲吹きたい罠。

最近マーラー成分が足りないわたし。
0405名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 19:29:14.76ID:a6k1Tt+o
N響の元首席

やっぱいろんな楽器吹いてみたいでしょ

だそうです。
0406名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 19:56:20.96ID:OjDvQ2c0
>>403
国産ってヤマハしかないじゃん
0407名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 22:12:30.58ID:6x/G7Wkw
いろんな楽器が吹きたい？
プロ並に安定した技術と経験と、毎日多くの時間をホルンに費やせる環境が
あればそれもいいかもしれないけど。

楽器選びに迷っている時間が勿体無い。自分にとって問題なく使いこなせる楽器を
見つけて、なるべく時間をかけてそれを本当に自分のものにする方がいいと思うよ。
自分は楽器より演奏に興味があるから。
0408名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 22:53:55.15ID:khhJNcb7
皆さんお馴染みなのは、新大久保に２軒、西新宿、渋谷、お茶の水だと思います
移動も簡単。で、俺様も今まで色々吹きました。


エンゲルベルト・シュミット、アレキサンダー、パクスマン、クルスペ、コンフォルド、
フィンケ、クノップ、ローソン、ルイス、タイン、ピツカ、アトリエハーロー、など。


0409４０８2011/07/18(月) 22:54:24.17ID:khhJNcb7
続き。



結論、人によって相性がある（笑）もちろん、上手い人はアレキ吹いてもシュミット吹いても
その人の音がする。しかし、自分的には、かなり違う印象がありました。

相性良　：　アレキ、パクスマン、

相性悪　：　エンゲルベルト・シュミット、フィンケ、ヤマハ

普通　　：　コンフォルド、クルスペ


どうも、吹いた感じのツボの違いな様です。アレキとパックスマンははっきりしているが、
エンゲルベルト・シュミットは少しポイントが曖昧というか、ストライクゾーンが広い。
フィンケは簡単に鳴るが、ポイントがよく分からない。ヤマハはパックスマンと似ているが、
音色に魅力を感じない、特にｆｆ。


これは全く個人的な感想でした。
ウデが無いと楽器選んでも仕方ないというのは、いちおう同感です。


0410名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 23:11:38.98ID:6x/G7Wkw
楽器なんて最低1年は吹き続けないとわかんないって。楽器屋では鳴り方の特性
なんかわかりません。わかるのは抵抗が強めかどうか、音が当たりやすいかどうか
くらい。それだって馴れの問題だから。
今まで吹いてきた楽器に合った奏法で、違う楽器吹けば鳴らないし音程も取れない。
それで評価とか無理だし。わかるのは精々全体の3分の１程度かな。
0411名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 23:29:07.92ID:lJtqcsM6
ウィンナホルンってすごくツボがはっきりしてない？
0412名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 08:57:22.28ID:54Uy8seb
>楽器に合った奏法

ってなん？
0413名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 10:51:27.95ID:54Uy8seb
自分のくせ＝楽器に合った奏法

と勘違いしている人がいるようで
0414名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 12:50:37.33ID:6C/8aiKY

>>410

最低１年も吹き続けないと分からない？？？




吹いたら直ぐわかりそうなものだが。

0415名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 13:07:47.76ID:AvwAeRst
吹いてすぐわかる違いってのはさほど大事じゃないってこと。
使ってるうちに吹き手に馴染むこともある。

自分に馴染むこと、馴染まないこと、
いろんな局面においての反応の違い、
このあたりがわかるのには時間がかかる。
0416３７３2011/07/19(火) 19:00:11.39ID:Co9w5+WX
つごう20年以上アレキのトリプルを見てて面白いのは、
結局１０３に近い楽器になっていくんだなと言う点です。

70年代の３０３はもろに１０７よりだったけど、今の３０３は、
ロータリーも楽器の中心（つまり１０３とおなじ）にあるし、
吹奏感も１０３に近くなってる。

例のスリーウェイロータリーの機種は言うに及ばずです。

１０３に物足りない人、特に低音が上手く出せない人にとっては
アレキのトリプルは悪くない選択だと思います。

もっともスリーウェイロータリーの系列は残念ながらメカが弱いけど。
0417名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 20:29:03.94ID:6C/8aiKY

そうかな？
それより３０１は悪くないし、ダブルでも４０３はとても良い。

ただ、アレキというと１０３という人が多いからなんじゃないかな？
１０３が良い楽器だとは思えないけれど。
0418３７３2011/07/19(火) 21:36:55.92ID:Co9w5+WX
ただ日本だとトリプルを上手に常用する知恵がだいぶ遅れてるから、
ハンデはありますね。

それ以前にデスカントダブルも使い方を勘違いしてる人がほとんどだし。

・特定の音が明らかに出ない
・楽器の重さを生かす

のをかなり上手に活用しないと、それこそ宝の持ち腐れです。

１０３に近いとは言っても、１０３のＦ管とは違う使い方をしないと
調子を崩すし。
0419名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 21:56:43.97ID:qYv/7PDm
アレキのトリプルを使いたいとは思ったことはない。
0420名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 22:13:20.96ID:E+uW9VJj
Alex103からAlex200に乗り換えたボクは
負け犬でしょうか？
0421名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 22:18:35.60ID:54Uy8seb
トリプルはシュミトリが一番！
0422名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 22:19:51.59ID:xI3NLneL
>>420

107に乗り換えない時点で負けぐ（以下略）
0423３７３2011/07/19(火) 23:15:02.52ID:Co9w5+WX
いままで慣れ親しんだふつうのホルンと同じ感覚で吹けるのは
間違いなくシュミットです。重量バランスもいいし。

アレキサンダーは、Ｂシングルを常用してた人のほうが向いてるかもしれない。

裏を返すと売れてないはずです。
0424３７３2011/07/19(火) 23:17:21.70ID:Co9w5+WX
１０３と同じ感覚で吹けるヤマハ
一般的なダブルホルンと同じ感覚でふけるシュミット
ふつうのホルンとは明らかに違うアレキサンダー
ふつうのホルンと比較的近いがパワーがある人向きのパックスマン

こんなところでしょう。
もっともセミトリプルはかなり事情が違うけど。
0425名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 01:11:45.73ID:JNDxS1h8
<<424=373
ふつうのホルンが一番いいよ。
0426名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 01:27:51.56ID:8HGfqVuI
プロならともかく、アマチュアでは技術が無いのをハイＦ管で何とかしようとして
何ともならない人ばかりだろ。まっとうなホルン吹きなら、上から下まで良く鳴る
普通のダブルに勝るものは無い。
0427名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 12:56:08.81ID:7R+rbsMW
結局他人を見下し、自分最高という思想が染み付いたカキコだらけである。
0428名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 15:00:10.00ID:B45jqGYX
>普通のダブル

って具体的には？

ホルンほどいろんな音色なプロ奏者がいる楽器も少ないよね
例えばアレグリーニとドール全然違うけど、どっちも最高にいい
0429名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 18:40:21.47ID:8HGfqVuI
これだけははっきり言えるけど、日本のアマチュアは総じて楽器のスペックに
熱心で詳しく（下手するとプロより）、その割にはあまり上手に使いこなせていない。
これはまるで最新の家電製品と同じだ。
良い楽器を所有したいという気持ちが凄くある一方で、技術の向上にはそこまで
熱心ではない。これって一体なんなの？
0430名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 19:49:06.29ID:e/6BvVcy
そういう>>429の演奏を聴いてみたいなあ
0431名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 20:03:07.43ID:KNe9ZGn3
装備品を入手すると安心するから
その安心を得るのが主目的になっている
芸術ってかスポーツもこの傾向が強い
ひいては衣食住に至るまでこの意識に支配されている
0432３７３2011/07/20(水) 20:45:07.30ID:V9SXGWQr
ふつうのホルンというと「１０３以外」でしょう。
ただ、１０３がスタンダードなのも間違いない。

これほど楽器がたくさん出回ってる国はないわけですから、
好きな楽器で楽しむのが一番なんでしょうけど、
トリプルや１０３を初めとして実は使うのがかなり難しい楽器が
多いのがホルンの特徴かも。

いろんな意味で、無難に演奏したいならシュミットのフルトリプルが
一番いい選択肢だと思います。ダブルホルンのような感覚で吹ける
数少ない楽器だし。
0433名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 21:03:44.94ID:BGsAAp8A
>>429

日本人はお金持ちってことだろう。

>>432

お面脱げてるぞ。
0434名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 21:17:22.68ID:kKpZUSpU
俺が出会った大半のアレキサンダー103吹がヘタクソなんたよな。
しかも吹奏楽あがり。
すんげー残念。
アレキサンダー以外のドイツメーカー吹は割とまともに感じる。
0435名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 21:31:32.92ID:JNDxS1h8
>>432=>>373
１０３もふつうの楽器だよ。
0436３７３2011/07/20(水) 21:35:19.60ID:V9SXGWQr
１０３はふつうに吹いて楽しい楽器じゃないですね。
きちんとレッスンについた経験がない吹奏・大学オケ上がりの人にも
ふつうにふけるのは「１０３以外」でしょう。

で、大半のトリプルは誰もが吹ける楽器ではまったくありません。
でも、楽器が誰でも買えちゃう環境だから、バカみたいな誤解が生まれた。
0437名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 21:56:29.96ID:h8Wal0j+
>>436
ふつうって何？それがわからないと話はかみ合わないんだけど
0438名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 22:01:24.72ID:KscQmb5y
ベル助調子悪いのかよｗ
気持ち悪い口調やめろや
0439名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 22:34:09.61ID:BGsAAp8A
しかしガイヤーネタで自爆後、
暫く休眠して口調変えて再登場って、
おまえは中学生か？
0440名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 22:42:40.55ID:8HGfqVuI
＞トリプルや１０３を初めとして実は使うのがかなり難しい楽器が
＞多いのがホルンの特徴かも。

自分の実力に合わない楽器を使うから余計に困難になる。なんでヤマハ567さえ
吹ききれない人が、プロ並の楽器で問題解決できるのかと思わない？

＞いろんな意味で、無難に演奏したいならシュミットのフルトリプルが
＞一番いい選択肢だと思います。ダブルホルンのような感覚で吹ける
＞数少ない楽器だし。

それなら糞高いトリプルじゃなくてフツーのFB♭ダブルでいいんじゃないの。
意味わかんね。

もうさぁ、とにかく少しは説得力ある目から鱗の文章書いてよ。頼むわ。
このスレは無知な初心者じゃなくてベテランも読んでるんだから。
0441名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 22:54:58.09ID:8HGfqVuI
まあいい、俺が間違っていたｗ
彼は好きな楽器を吹きたいだけなんだろな。後付の理由を無理に探すから意味の無い
文章になる。
根本的に楽器を演奏ツールとして捉えるか、趣味の対象とするかで違うのだろう。
話が合わないのはしょうがない。
04423732011/07/21(木) 00:10:59.72ID:6LjZb6CV
え、「音楽的な演奏」が出来ているつもりだったんですか？？？

話が合うとかいう以前に自分で自分を都合よく解釈しちゃいけませんよ。
0443名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 01:24:20.65ID:wPcNpAE2
＞「音楽的な演奏」が出来ているつもりだったんですか？？？
炸裂大音量とか言い出しちゃう人には無理かもしれないよｗｗｗ
0444名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 01:38:27.18ID:eRl0lItb
>>373は質問に対する返事ができないからベル助言われる

>１０３はふつうに吹いて楽しい楽器じゃないですね。
の「ふつう」「楽しい」の定義を示してくれよ


しかし楽器の話でしか盛り上がれないとは情けない・・・
04453732011/07/21(木) 06:38:45.54ID:6LjZb6CV
いますよねぇ、
こういう「音楽をやる訓練を受けた事もないくせに音楽至上主義」な人って。

そもそもどんな演奏をしているか音すら聴けない世界で
演奏がどうのいって意味があるんですかねぇ。

せいぜい「ドールとバボラク最高！！」とかその程度じゃないですか。
04463732011/07/21(木) 06:44:20.89ID:6LjZb6CV
もっとも勝手に特定してるあたり、頭が悪いだけって可能性も高いけど。

外すと音楽にならない分野で演奏するにはデスカントやトリプルは
必須でしょう。

デスカントダブルだと構造上でない音があるので、トリプルならF管があるから
万能だと思われがちですが、やっぱりいくつかの音は明らかに出ない欠点が
あった。そのあたりが抜本的に改善されたシュミットはやはり素晴らしい楽器です

ハイドンから４管編成のオケの全パート、室内楽までぜんぶ１本で済ませようと
思うと、トリプルは現実的な選択肢だと思います。上下固定しないで、
何でも吹くなんてのもある意味アマチュアの特権だから、
全対応できる楽器は思ったより使いでがあるし、場所もとらないので快適です。
0447名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 06:48:40.76ID:4mXmPgfx
>>446

おいベル助無理すんなってｗ
04483732011/07/21(木) 06:53:46.36ID:6LjZb6CV
ただトリプルは楽器の仕様がかなり限定されるのがつまらないといえばつまらない。

基本はイエローブラス・ベルカット・ラッカー付き・厚めのベル・細ベルです。

アレキはもちろんシュミットもこの仕様を推奨しているはず。

ゴールドだと音が沈むし、ベルカット・厚めのベルでないと、
ベル先が直ぐにゆがんでしまうそうです。楽器が重いですから。

ラッカーがついていないと、反応がやや悪くなる。

パックスマンでたまにニッケル・太ベルなんて仕様がありますが、
言うなれば「プロ中のプロ仕様」で、週２プレイヤーにはとてもじゃないけど
吹ききれません。
0449名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 07:00:42.90ID:loGkTAqY
＞そもそもどんな演奏をしているか音すら聴けない世界で
＞演奏がどうのいって意味があるんですかねぇ。

「演奏」を「楽器」と置換するだけであら不思議！

＞せいぜい「ドールとバボラク最高！！」とかその程度じゃないですか。

これもドールとバボラクを、アレキとシュミットに置換えてみようｗ

＞ハイドンから４管編成のオケの全パート、室内楽までぜんぶ１本で済ませようと
＞思うと、トリプルは現実的な選択肢だと思います。

ハイドンもマーラーも吹いた経験はなく、聞きかじりの想像で書くなよ。
もっとなんつーかリアルな体験談で頼むわ。無理だろうけど。
0450名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 08:39:20.02ID:4mXmPgfx
ベル助はホルン吹きじゃないからね
ファゴットスレやチューバスレでも『お前吹いた経験無いだろ』って突っ込まれて
逃げるの繰り返し
0451名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 10:29:00.32ID:lVdLRX9A
自分のシュミトリはベルが薄めだよ。それにワンピース
HiFじゃなくてHiEs仕様。
軽いから音も軽め。ブルックナーはこれじゃ吹きたくないな。
0452名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 10:48:26.14ID:xjmqrHch
いいぞ、その調子だ！
ベル助くんが登場するとやっぱり盛り上がるな。
0453名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 11:43:53.68ID:wPcNpAE2
３７３（ベル助？）は迷走してるねｗｗｗ
0454名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 11:48:04.95ID:nytvY0vA
質問には答えないし楽器の話しかしないし誰にも聞かれてないのに蘊蓄並べるし
ベル助なんだろうな。
相手するだけ無駄だった。
0455名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 12:37:12.87ID:i5A4578g
久々覗いているんだが、ベル助と思われるレスはどれだ？
全部読んで特定するほどの読解力ないから頼んでみた。
0456名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 16:53:59.14ID:mbp8JAQx


373
0457名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 18:36:11.08ID:loGkTAqY
＞軽いから音も軽め。ブルックナーはこれじゃ吹きたくないな。

はいはいプロの指揮者やホルン吹きの前でそう言ってみな。
「楽器が軽いからサウンドが軽いんです！」
0458名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 20:19:46.33ID:lVdLRX9A
いやいや、師匠に言ったし。
0459名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 20:53:34.78ID:lVdLRX9A
>>457
だから何が言いたいのかね
457ってベル助？
0460３７３2011/07/21(木) 20:55:26.38ID:ozv3CORb
結局、無限ループみたいですね。まぁ匿名掲示板らしくていいじゃないですか。

私も１０年ぐらい前にシュミットを作ろうと思って仕様を相談したことが
ありますが、「物好きならワンピースでもいいけど、僕が仕事で使うなら
トリプルはベルカット以外は考えられないね」と言ってたなそういえば。

サウンドの問題もあるだろうけど、トリプルの場合、
内臓の重さでだんだんベルがゆがんでくるそうです。

エチュードを含め、「トリプルホルンの吹き方」がもうちょっと日本に
伝わるといいんですけどねぇ。もっとも何も知らないで楽器を買って
失望・直ぐ売る人たちのおかげで、楽器を選べるのは助かりますが。
0461３７３2011/07/21(木) 20:58:31.04ID:ozv3CORb
「ハイドンをハイＦ管をメインにしてデスカントシングルっぽく吹く方法」

とか

「フランス物をハイＦ管を使いつつも、バテないで吹く方法」

なんてのが実際あるのですよトリプルには。

こういう技術を知った上でトリプルを吹くと本当に楽です。

何より家の中が広くなる。どこへいくにも同じ楽器・同じマウスピース
というのは、アマチュアにとっては理想的だと思います。
0462名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 21:26:12.26ID:loGkTAqY


・・やっぱり意味不明ｗ
0463名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 21:33:33.14ID:u25e2k5X
ＮＧワード：３７３
0464名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 22:33:50.63ID:PitN5Uz9
たいていのアマチュア奏者はどこへいくにも同じ楽器・
同じマウスピースで、さほど困ることはないのだが。
0465名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 01:45:37.58ID:HI/GD5Un
このB助とやらは何吹いても同様に上手く吹けないけど、とにかくトリプルを
吹きたい。単にそれだけなのにあれこれ言い訳をする。文章も稚拙。
大体どの楽器でも、やたら楽器の薀蓄に熱心なのは下手糞と相場が決まってる。
楽器好きの戯言。
皆から馬鹿にされてるのに、本人は名人気取りｗああ本当に残念な人だわ。
0466名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 07:58:33.88ID:2ecy5PC2
ベル助はホルン奏者じゃないからね
0467名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 14:00:30.70ID:ITUqu5pa
ダブルすらきちんと吹けないやつがトリプル持ったって…ｗ
0468名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 19:52:14.64ID:EGcI6cS2
僻みにしか聞こえん
0469名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 20:13:20.79ID:HI/GD5Un
何を僻むの。楽器？馬鹿じゃねーのｗ
美女と付き合っていたり、豪邸に住んでるなら少しは僻むかも知れないけど。

楽器？ホルン？そんでもって吹き手が下手糞・・どこをどう僻めとｗｗｗ　　
0470名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 20:20:34.25ID:x1UZ3wn8
>>469
もうそこまでだ、ベル助。
0471名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 21:48:40.51ID:hXJ5Edif

>>467

同じオケで吹いてたヤツが107持ってたけど、、、

正直１０３で出ない音は１０７でも出ない。。。




それと、ウインナ買ったヤツも居たけど、、、

正直ダブルもちゃんと吹けないのにウインナ買っても。。。





と思いました。口には出さなかったけれど。



0472名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 00:36:21.56ID:s7PSwEdv
自分でちゃんと吹けないのはわかっているしがないアマチュアだけど、ウィンナ中古を買っちゃった。
下手だけど、ウィンナ吹くと自分なりのいい音が(ダブル比)してすごい幸せ。隣の人も、やっぱりウィンナっていいね！と言ってくれた。
幸せx2。
0473名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 00:43:59.53ID:s7PSwEdv
もひとつ、 ウィンナたくさん吹いてたら、ダブルも以前より吹きやすく感じるようになった。いろいろ学ぶことが多いよ。
0474名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 02:13:58.88ID:Nsg6Smi9
楽器替えてからの練習が大事だよなあ

>>470
>>469はベル助じゃないと思うぞ
0475３７３2011/07/23(土) 05:28:33.67ID:8aJ/x3vn
まともな話をしても、結局意味不明な特定を繰り返すヘンな人が
張り付いてますねぇ。現実世界で誰かに迷惑かけてなきゃいいけど。

市民バンドとか誰でも好まれるレパートリーしかやらない
レベルの市民オケなら楽器は１本ですむだろうけど、
室内楽やって古典専門のオケに乗って、同時にハルモニームジーク
やってとなると、残念ながらダブルホルンでは到底間に合いません。

最低２本必要だけど、いろんな意味でストレス多いです。
その点トリプル１本ですむようになってホント楽になりました。

以前は最悪２本同時持ち歩きなんて事があったので
電車移動を考えると雲泥の差ですよ。

ただアレキはメカが弱いので、本番中にアクシデントに遭遇する可能性が
なきにあらず。その点シュミットがうらやましいです。
0476３７３2011/07/23(土) 05:31:48.00ID:8aJ/x3vn
ただ基礎練習用のFシングルはほしいですねぇ。ウィンナなんか最高かも。

残念ながらダブル以上にトリプルのF管は鳴りが悪いです。特にアレキは。
0477名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 05:35:05.40ID:3H2c0QLf
もう出てくるな
0478名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 07:57:48.62ID:HsRnMBOq
練習じゃなくて314IIでステージにあがるんだ
Es管が発音しやすくていいぞ314IIは
0479名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 07:59:24.30ID:3pBxTqpL
ベル助アレキに飽きたの？
今度はシュミットかよｗ
0480名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 11:08:55.82ID:L8Rdz6Ph
>>475
お前の話まともじゃないじゃんｗｗｗ
0481３７３2011/07/23(土) 11:59:06.29ID:8aJ/x3vn
ヤマハねぇ、残念ながらウィーン現地組立てのウィンナホルン以外は
興味ないですね。半年もすれば飽きちゃいますから。

ただメカの評判はホントにいいので、ドイツでもトリプル購入後、
ベルを根元からヤマハに換える人が結構いるそうです。
0482名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 12:09:11.87ID:5VVZNRlN
ベル助消えろよｗ
0483名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 12:35:56.60ID:L8Rdz6Ph
>>481
何を言いたいのかわからないよｗｗｗ
0484名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 14:02:17.17ID:I1FT+hs5
俺はオケも吹奏楽も室内楽も随分やってきたけどハイF管で無ければ出来ない
局面など一つも無かったよ。
結論を言うと良く出来たFB♭ダブルが一つあれば全く問題ない。
0485名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 17:54:04.68ID:3H2c0QLf
だから？
そういうのが意味のないレスなんだよ。
さっさと消えな。
0486名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 18:05:40.26ID:L8Rdz6Ph
出所不明の出鱈目を書き込むヘンな人が 張り付いてますねぇ。
現実世界で誰かに迷惑かけてなきゃいいけどｗｗ
0487名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 18:37:52.74ID:JebcLy8k
>>486
>ここの桶厨必死過ぎだよｗｗｗ

アマオケスレでも活躍中。

0488名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 01:54:43.71ID:iJKWVNe9
パックスマンって上吹き下吹きどちらが向いていますか？
0489名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 06:44:55.12ID:nQanYrQl
オールマイティ。てか失礼ながら、質問のレベルからしてあなたにはそんな
高価な楽器は不要です。
「パックスマンのモデル○○ではベルサイズによって抵抗や音質等はどう変わりますか」
くらいはせめて聞いてよ。
0490３７３2011/07/24(日) 07:49:23.60ID:qtGm+tox
４８９みたいな答えって昔のホルンメーリングリストによくありました。

アマチュアなんだからレベルがどうあれ、好きな楽器を吹けばいい。

ただパックスマンはどちらかというときつめの楽器であるのも確か。
試奏して「いい音だ！」と思っても２時間吹き続けられるかは別です。

今売ってるパックスマンは上も下もどちらもＯＫ。
80年代以前の楽器は明らかに上と下用で違う設計だった印象があります。

体力に自信があれば、古い巻きのトリプルなんかは本当にいい楽器です。
それこそ１番～４番まで何でもこなせて強い音が出る。

0491名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 07:53:42.95ID:d5Kof8CR
実際の489もその低レベルだろうな
大抵質問のレベルに文句つけるやつって
自分もばかみたいな質問しかしない
0492３７３2011/07/24(日) 08:31:39.20ID:qtGm+tox
ただ、チタンロータリーとデュアルボアはやめたほうがいいと思います。

精密すぎるロータリーは音には決してよくないし、
デュアルボアは、音のツボがふつうの楽器とかなり違います。

シュミットとは違った意味で今のパックスマンは高機能な楽器だから
なるだけスタンダードな仕様のほうがいいみたいです。

実はセミダブルもとてもいい楽器です。ほかに選択肢が今は少ない。
0493名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 10:01:51.60ID:IiIPhViH
アマチュアは好きな楽器を吹けばよい、でもふつうの楽器とツボが違うデュアルボアはやめた方がよいって、デュアルボアを良いと感じたアマチュアはどうすれば？買わない方がいいの？

普通と違う、のであれば、逆にそれがどういう好みを持つ人に合うのか、を書いていただきたく思うのです。
0494名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 10:10:03.19ID:cXCfxOd+
精密なロータリーが駄目とかねｗ
いるよね、新しい物を受け入れない老害
0495名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 10:14:47.51ID:ebuFOxGW
つまり上吹きでも下吹きでも問題ないって事だね。
0496３７３2011/07/24(日) 10:43:29.03ID:qtGm+tox
下ならホーナー上なら細ベルみたいなのは20年前までじゃないですか。
今売ってる楽器でそんな極端な仕様の楽器はないはず。

もっともセミダブルで全部吹こうとか、デスカントダブルで全部吹こう
と思う人はいないだろうけど。

いろんな意味で最強なのはシュミットのトリプルでしょう。
ただ値段が高すぎる。
0497名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 10:44:08.18ID:iJKWVNe9
色々なお話が聞けて嬉しいです、ありがとうございます。
04983732011/07/24(日) 11:06:12.97ID:qtGm+tox
漏れが少ないバルブはいいけど、ケーシングの素材までいじくった
ユニットだと吹奏感にかなり違いが出ます。

ロータックスとかアレキの古いトリプルで使ってたトリプレン系のバルブ
なんてのがその典型。

動きが軽い・磨耗が少ないのは理屈としてはもっともなんだけど、
操作感とか吹いた感じが従来のものとあまりにも違う。

アレキ３０３で樹脂バルブとふつうのバルブのを両方吹いてたことが
ありますが、やっぱり慣れてるものには勝てません。
0499名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 11:56:32.87ID:ebuFOxGW
>>493
買っても問題ないということだね。
0500名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 12:03:34.78ID:cXCfxOd+
ベル助、シュミット欲しいのかよｗ


さっさと空き缶拾いに行けよ
0501名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 13:14:06.41ID:nQanYrQl
ベル助ってホルン吹きじゃないし、アレキもシュミットも持ってないのに、妄想に
取り付かれて書き込みを続ける精神がアレな人なの？
もしそうなら相当重症だね。
0502名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 15:10:18.77ID:cXCfxOd+
しかもそれホルンスレだけじゃないからね

フルート、ファゴット、チューバ、クラリネット、オーボエ、トランペットのスレでも
デタラメ蘊蓄を指摘されたり演奏経験無いのがばれて逃走の繰り返しをしているベル助
0503３７３2011/07/25(月) 02:28:40.41ID:ex6xJ4eT
ヘンな特定坊だけでもスレが止まるし、まともな話だけでもとまりますねぇ。

アマチュアなんだから楽器は好き好きという事で、
デスカントシングルとかＢシングル以外だったらなんでもいい。

ただいろんな意味でアレキ、パックスマン、シュミットが
安全だろうなという気はします。

ヤマハ、ホイヤークラスでも機能的には十分だけど
飽きてくるし。

同様にオットーとかクノッフみたいなマイナーな楽器も
なんだか飽きてきます。
0504名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 07:19:54.04ID:SIbTf8Ip
無意味な書き込みされるくらいなら、スレが止まった方がいい。
0505名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 09:51:22.37ID:RxtwBSZL
楽器に飽きるって何なの？
好きな楽器ならシングルでも何でも良いのでは？
安全と言ったらヤマハかと。
0506名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 11:02:45.67ID:lcYjtaHM
シュミット吹いている人は頭が良さそうに見えるのはおれだけ？
0507名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 14:16:17.69ID:G+0h22yt
じゃ、パックスマン吹いてる人はどんなひと？
0508名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 17:50:57.24ID:pVOfV701
ベル助＝ｕｗａ だろ
昔桶厨さんに論破されて逃げ出したカスだろ
0509３７３2011/07/25(月) 18:55:00.70ID:ex6xJ4eT
頭がいいというか、ふつうの人ならアレキにいくところを
あえてシュミットというのは、なんか理由があって選んでるとは思わせます。

ふつうの人ならＢシングルが好きな楽器にはならないでしょう。
だって楽譜に書かれてる音が全部出せないんだから。
0510名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 19:05:57.95ID:JN7LQfqL
ベル助、もういいから。
出てこなくていいよ。
楽になるよ。
0511名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 19:56:00.09ID:wO5gjjTt
学生はともかくとして、
Ｂシングル使いなら、
強制倍音ぐらい出せるよなあ。
0512名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 20:03:23.19ID:5eN2kfp0

なんで103が最強で神の楽器だったのに、シュミットのトリプルが良いという話になったの？

そもそも、ホルン吹けるのか？？
05133732011/07/25(月) 21:50:20.13ID:ex6xJ4eT
２ちゃんねるでしったかぶりこかれても。

４バルブの一般的なＢシングルでは、１～４番の全パート譜に
描かれた音は出ません。

１本で済ませるならデスカントダブル＋Ｆナチュラル付き
というのはあり得るかもしれませんが。

１０３もシュミットもとてもよい楽器だと思いますよ。
値段が高い事を除けばね。
05143732011/07/25(月) 21:59:09.30ID:ex6xJ4eT
アマチュアレベルだと、

ヤマハ、ホイヤーで機能的に十分だけど、そのうち飽きるし、
周りも薦めるからプラス30万払ってアレキにしとこってのが現実でしょう。

そこであえてシュミットを選ぶ人、特にダブルのシュミットを吹いてる人は
ちょっと「お！」と思わせます。
0515名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 22:21:04.06ID:Jq1/w9BO
楽器を吹く時間がプロよりずっと少なく、技術もないアマチュアは、一つの
楽器をずっと吹き続けて、やっと使いこなせるようになって、ますます愛着が
湧くもの。
楽器に飽きるとかあり得ない。実際は「飽きる」のではなくて使いこなせなくて
面白くないので次の楽器にいってしまうだけだろ。
楽器ではなく演奏が目的なら、楽器に飽きるとかそういう発想はないはずだ。
大工がカンナに飽きたとか、鋸に飽きたとかあり得ない。
0516名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 22:23:58.34ID:lcYjtaHM
４ヴァルヴのB♭シングルでも吹奏楽ならほぼ１００％音が出せる
と思います。
0517名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 23:07:09.60ID:qSGK4Q8Y
極論ばっか。
人間の体も歳とともに変わるし、音色の好みだって変わる。吹きやすかったものが吹きにくいと感じるようになったとき、自分に原因を求め過ぎると潰れることもある。
うまけりゃ楽器変えていい、下手は一つに粘れっておかしいと思う。
0518名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 23:11:14.98ID:Jq1/w9BO
＞そこであえてシュミットを選ぶ人、特にダブルのシュミットを吹いてる人は
＞ちょっと「お！」と思わせます。

どんなツウな楽器を持っていても、音出したら一発でバレバレだからなぁ。
人に楽器を見せびらかして、一通り薀蓄を披露した後は、決して音を出さないこと。
これが一番重要！
0519名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 23:12:40.89ID:Jq1/w9BO
＞うまけりゃ楽器変えていい、下手は一つに粘れっておかしいと思う。

正に極論だなｗ
05203732011/07/25(月) 23:16:31.01ID:ex6xJ4eT
どうでもいいじゃないですか。演奏の上手い下手なんて。
しょせんアマチュアなんだし。

個人的には、アマの間では定番じゃないけど、プロの間では
ド定番な楽器を吹いてる人は「おっ！」と思いますね。

その典型がシュミットのフルダブル。

誰がどう楽器を変えようが自由です。下手でも上手くても。
ただ、楽譜の音が構造上全部出ない楽器はずいだろうけど。
0521名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 23:26:28.43ID:Jq1/w9BO
＞どうでもいいじゃないですか。演奏の上手い下手なんて。
＞しょせんアマチュアなんだし。

人に演奏を聴かせないならね。自分の部屋に篭って自分だけの満足のために
ホルンを吹くならば。
しかし仲間と演奏したり、誰かに披露するなら「演奏の上手い下手などどうでもいい」
などと冗談でも言えないよ。経験の浅い初心者だと思われる。
今まで指導を受けたプロの音楽家は一度たりとも「君達はアマチュアだから上手下手より
演奏を楽しみなさい」等といい加減な事は言わなかった。
演奏するならそれなりの訓練をしなさい、努力しなさいと当然のように言われる。
・・・まさかそういう経験ないの？？？
0522名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 00:21:09.30ID:a8k007/k
>>519
あんたがそう言ってるんじゃん。
wは教養低く思われるからやめな。
ベル助と同レベル。
0523名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 01:19:53.45ID:FTlIyArv
ベル助ってバカなんだね…
アラフォーのおっさんの感想。
0524名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 01:53:12.38ID:tBfW3Ppy
＞どうでもいいじゃないですか。演奏の上手い下手なんて。
＞しょせんアマチュアなんだし。

そんな事を言う権利は誰にもないよ。
0525名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 08:27:53.62ID:CZ+ZziEq
やっぱり楽器吹いてないんじゃないか。
仮に吹いてたとしても、他人に迷惑かけないようずっと一人でいてほしい。
05263732011/07/26(火) 18:40:15.04ID:hQZOaEnl
521って要するに「プロがこういったからオレは正しい」と言いたいだけでしょ？
いますよねぇこういう人って。ふもん館で全国金！でもとればいいじゃないですか

お金をもらっていない以上、演奏の上手・下手なんて
どうでもいいことです。アマチュアにとってはね。

ただ、自分の演奏環境に合わせた楽器を選ぶ必要はある。

それだけの事でしょ。
05273732011/07/26(火) 18:41:54.44ID:hQZOaEnl
ついでに言っちゃうと、１人で吹いてもいいし、１００人で吹いてもいい。
楽しみ方はその人次第。アマチュアなんだから当たり前だと思いますが。

もっとも管楽器は１人で吹くだけという人はそういないだろうから、
演奏環境に合わせた楽器選びが必要であるのは間違いないとは思います。
0528名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 19:20:16.91ID:Va2Jjg/2
ベル助およびその類似品は迷惑だから消えてくれ
0529名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 19:44:27.72ID:vuE8Y3Ir
＞お金をもらっていない以上、演奏の上手・下手なんて
＞どうでもいいことです。アマチュアにとってはね。

楽器吹いていないから演奏会にも出た事ないんだろうな。
当然チケット売った事も無い。
アマチュアの演奏会を聴きに行った事も無いのだろう。
それで楽器の薀蓄は一生懸命・・

誰なのこの人は。
0530名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 19:56:29.00ID:vn9Qv/sW
＞演奏環境に合わせた楽器選びが必要であるのは間違いないとは思います。

桶の楽器、水槽の楽器って区別もないだろうし。
0531名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 20:13:34.40ID:vxgTV3QR
>>527
おい、いつになったらユーロ250円になるんだよベル助
0532名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 21:03:12.17ID:Haj9A9bD
つか、演奏環境に合わせた楽器選びって何？

今日日のアマヲタはふつうのダブルホルンで、
コンチェルトシュトュックを吹いているが。

田舎にはいないのかね。
0533名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 21:33:33.09ID:tBfW3Ppy
＞お金をもらっていない以上、演奏の上手・下手なんて
＞どうでもいいことです。アマチュアにとってはね。

演奏の上手・下手をどうでもいいと
思っているアマチュアは一人もいないよ。
0534名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 22:08:24.05ID:xukBQAfU
>>508
すげー懐かしい。
0535名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 22:17:12.74ID:xukBQAfU
>>526
普門館で全国大会金賞。
すごいコトじゃん。なかなか条件が揃わないと出来ない事だよ。
オレは桶中心だけど、ブラスも嫌いじゃない。
プロもアマも関係なく、音楽を聴かせる側、つまり演奏者は常に演奏
技術の向上に務めるべきだし、それが楽しみの一つだと思うのだが。
0536名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 22:51:43.86ID:CZ+ZziEq
＞演奏環境に合わせた楽器選びが必要
これって、よりよい演奏をするために必要なことでしょ。
どうして演奏の善し悪しはどうでもいいってなるわけ？

>>529
なるほどベル助は楽器屋なんだね。
05373732011/07/27(水) 01:23:46.78ID:u/JIKaxr
「楽しみの１つ」に過ぎないレベルの話を
あたかも絶対だ！みたいな言い方をする人は正直痛いですねぇ。

ドールですらトリプルを使ってようやく正しく音を並べられる曲ですよね
シューマンって。それをアマチュアがダブルでやってそもそも音楽になる
んでしょうか？トリプル使ってもどうせダメだとは思いますが。

ま、アマチュアが楽器に凝ろうが、１０本楽器を持とうが
その人の自由です。当たり前だけど。

ついでに言えば、上手くても下手でも、どうでもいい。
要は自分がよければいいわけですから。
0538名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 02:21:51.07ID:vhA1XU/q
>>537
だからさー、あなた人に自分の演奏を聴かせた経験はないの？
料理を作って人に食べさせるのに、美味くても不味くてもどうでもいい、
プロじゃないんだからって言うのと同じだって。
05393732011/07/27(水) 03:04:01.98ID:u/JIKaxr
で？その手の詭弁って正直飽き飽きなんですよねぇ。

人に演奏を「聴かせる」ねぇ。聴かされたほうも実はさぞかし迷惑だったりして

自分たちはさぞかしまともな演奏をしているつもりでも、
聴いてるほうからしたら中高生のロックバンドと同じぐらいにしか
聞こえてないかもしれませんよ。

ま、しょせんただの自己満足なら、身勝手なルールなんて
作らないでやりたい放題やった人の勝ちじゃないですか。
05403732011/07/27(水) 03:07:23.65ID:u/JIKaxr
ただ、最低限楽譜に書かれた音が全部出せる仕様の楽器じゃないとまずい
のは確かでしょう。そして楽譜通りに吹けない曲を人前で吹かないとかね。

その点、シューマンに挑戦する勇気は褒めたいものの、
果たしてやる価値はあるのかと思いますね。入場料取ってるならなおさら。
0541名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 03:16:12.80ID:vhA1XU/q
そんだけ上から目線で演奏を説くおまえはどんだけ演奏経験があるんだよ。
まさか誰にも聴かせられないレベルじゃないだろうな？

とりあえず何年ホルンを吹いているか言ってみろよ。
0542名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 05:05:48.34ID:gqb4Hucq
>>539
お前の存在に飽き飽きなんだよ

お前の意見を読まされるねえ。読まされるほうも大迷惑なんだよ。

お前はまともなことをいっているつもりでも
読まされるほうは、小学生の机の落書き以下くらいにしか
見えてないですよ。

0543名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 05:30:08.34ID:8i6O0Qr3
>>542
そんな事ないけどな。結構まともな事言ってると思っているヤツもいると思う。
0544名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 06:00:49.54ID:6D65/r3Y
ベル助こんどはt-corno氏叩きですか？
いい加減にしなさいよ、色んな人が此処見てるんだから
0545名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 08:12:35.96ID:RWIlKMhN
なんで突然t-cornoが出てくるの？
0546名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 16:05:52.14ID:6D65/r3Y
楽器収集とシューマン
これだけで誰の事だか判るでしょ

過去スレでも出てたな確か
0547名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 18:34:51.94ID:vhA1XU/q
でヴェルスケたんはホルンの演奏経験あるのかな～

答えてね早くぅ
0548名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 20:07:02.99ID:4nhAi5g3


移調読みの話題でダンマリになった位だから、

少なくともオケでは吹けないレベルと思われ。




大阪の吹奏楽団を追放になった位だから、

演奏よりも蘊蓄が向いてるんじゃないか？

0549名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 21:23:43.80ID:6D65/r3Y
ファゴットスレでは替え指、クラリネットスレでは持ち替えでボロだして逃げたからね
ベル助は楽器リペア学校出たニートだと思うのだが？知識がビミョーに古いあたりからして
0550名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 21:53:06.24ID:DzkOYgoX
>>549
このスレでは「プロジェクション
」(笑)か？
0551名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 22:06:20.53ID:4DLg1jKW
>>548
ベル助って何者なの？
誰か晒しあげして。
0552名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 22:38:20.16ID:vhA1XU/q
楽器店、リペア関係者と仮定すると、リアルでは仕事も演奏もパッとしない
ので、掲示板での書き込みで専門知識？を披露して自尊心を満足させたい。
でも元々知識も実力も不足しているので叩かれっぱなし・・といったところか。
0553名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 23:41:31.37ID:6D65/r3Y
だね。間違ってはいない蘊蓄も少しは出すが現在では使われない技術を述べているだけだし
結局、学生時代の知識とネット等で中途半端に仕入れたガセ蘊蓄をドヤ顔で言ってるだけの男
それがベル助（ｕｗａ）
0554名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 23:53:03.45ID:EfhAhugJ
相手にされてないの気づいてないのw

…あー、やだやだ。
0555名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 00:49:25.67ID:Lc6rJVDG
>>554
ベル助は負けそうになるとそんな事いうよねｗｗｗ
0556３７３2011/07/28(木) 05:56:47.80ID:cQBrGlOQ
誰が何を書いてるのかわからない匿名掲示板で勝手に特定。

これ自体、ものすごくカッコ悪い事なんだけど
誰も指摘してあげる人はいないですねえ。

悪いけど、相手にされてないんじゃないのかな。
0557３７３2011/07/28(木) 05:59:34.41ID:cQBrGlOQ
そうそう、読まされるのも迷惑なら、読まなきゃいい。
バカでもわかる事です。

そういえば、楽団の女の子が最近ホイヤーの新モデル
（古いクルスペのメタルを復刻した仕様）を買いましたが、
あれはなかなかいいかもしれない。

昔の楽器をコピーした楽器は、音がどうにも強すぎます。

個人的にはローソンが良かったけど、やっぱり高すぎる。
0558名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 07:23:19.10ID:4ardM8XH
チューバ女との夜の件、詳しく聞こうではないか。
0559名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 19:11:49.15ID:hnW2Bc9A
ここをベルたんの日記帳にして、本スレは別に建てて避難するか。
そうすれば糞つまらない文章を目にしなくて済む。
0560名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 19:30:36.67ID:iMOqHAqO
「ベル助抜きでホルンの音楽を語るスレ」とか？
0561名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 20:31:02.39ID:pSEG8SLz

アレキ103は神の楽器、その後はシュミットトリプル、そしてローソン、、、

結局、何なんだ？




もう出てこなくて良いよ。それと、移調読みの勉強しておけよ。ホルンスレでは必修だぞ。

（除、水槽の人）
0562名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 21:32:03.59ID:T+WD1xzy
全角と半角には、なんか意味あるのかね。
PCとケータイで別になってる、とか。
0563名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 21:56:49.20ID:9VnUSbI4
奏法の話題が活発化するといなくなりそうだけどね、ベル助。
ちなみにチューバスレでのコテは『ボロアレキ』だったねベル助。

ｕｗａ＝ベル助＝ボロアレキ
0564名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 08:47:16.73ID:4TFCqejK
最近inEの曲ばっかりやってる。たまにinFに変わっていても
思わずinEで吹きそうになるのは私だけ？
0565３７３2011/07/29(金) 08:48:56.18ID:X4fgCkf8
で？

要するに「おれは昔っから２ちゃんねるに出入りしている長老なんだ！」

って言いたいわけですか。

ヒマな人だ。奏法ねぇ、そんな話しても理解できるのかな？
そういえば、トリプルホルンにしかない奏法の話をしてあげても
乗ってこれなかったですよねえ。

そのへん、どうなんでしょうか？
0566３７３2011/07/29(金) 08:55:19.26ID:X4fgCkf8
奏法うんぬんは、アマチュアにとっては特に意味がないといえば意味がない話。

理由は簡単。コンクールバンドを除けば、
そもそも上手く吹く必要がそんなにないからです。

間違った奏法で吹いてて、音が出なくてもこれといって問題ないし
ましてや体壊すほど練習するわけでもない。

自分が慣れた楽器、慣れた吹き方で、極端にブランクをおかないで
長く、楽しく吹き続けるのが一番いいんじゃないですか。

アマチュアのいわゆるオタク層を見てるとそんな気がします。
誰々先生がこういった～とか楽器をとっかえひっかえしている人たちね。
0567名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 10:03:50.18ID:BIFcDHxs
>>566
コピペしてくれよ、その奏法とやら
0568名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 12:50:20.01ID:4TFCqejK
>トリプルホルンにしかない奏法

ご教授願います。
0569３７３2011/07/29(金) 13:11:21.07ID:X4fgCkf8
ま、書いたとこでどうせネタ扱いでしょうからねえ。
「２ｃｈ暦の長さ」をどうどうと誇る人がいるようじゃ。

それに最重要なポイントはすでに概出です。

・明らかに鳴りが悪い音がある（特にアレキ）
・ダブルに近い感覚で吹けるのはシュミットだけ

アレキのトリプルしか吹かない人なんて日本に10人いないでしょうから
その意味では、アレキのトリプルにしか通用しない奏法をここで
ご披露してやっても意味はない。
0570３７３2011/07/29(金) 13:16:19.49ID:X4fgCkf8
面白いもんで、３０１はこれまでのアレキトリプルとはレイアウトが
ぜんぜん違うのに、極端に使えない音がある点はなぜか共通。

スリーウェイバルブの機種は、切り替えバルブの調整が悪いと
中～低音域がてきめんにあたらなくなります。

保守・調整の面でもかなり気をつかわないといけないのがアレキトリプル。
いろんな意味で３０３が一番無難です。
0571名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 13:44:08.09ID:4TFCqejK
当方、シュミトリですが、特別な奏法でもあるのですか？
0572名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 13:59:38.94ID:VKbCHCnI
シュミダブ　アレトリ　あれだぶ
0573名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 15:09:22.70ID:BIFcDHxs
たぶんベル助とやらの言う“奏法”って俺達が思う奏法ではないよね
どうせ単なる楽器の“使い方”だろ
0574３７３2011/07/29(金) 19:44:48.60ID:X4fgCkf8
一人勘違いを続けてる人は奏法の話はしないんですか？
ま、「あおったつもりになる」のがせいぜいだから、できないか。

釣りっぽい質問、お待ちしてます。たとえば、
「質：ハイＤがあたりません。楽器は30年前のホイヤー」
「答：楽器を買い換えましょう」
みたいな流れであっさり終わる系の。
0575３７３2011/07/29(金) 20:02:14.63ID:X4fgCkf8
あとはこんなのもいいですね。

「質：ドールみたいにでっかい音はどうやったらでるんですか？」
「答：たくさんご飯をたべて太りましょう」
0576名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 20:26:43.17ID:4TFCqejK
ドールに同じ質問をしました。

答：ワインをたくさん飲みましょう

でした。
0577名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 20:38:48.27ID:+s+50Iwd
>>564
それって新世界の１，２じゃない？

俺も途中でinFになると読み間違ったりします。
0578名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 20:44:49.28ID:sgOwZiso
シューマンの Hi Aがあたりません。
どうすればいいですか？

楽器はルイスです。
0579名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 20:45:02.41ID:+s+50Iwd
>>569
シュミットのトリプルが、ダブル感覚で吹けるというのは、
吹いた事の無い人が、ネットで拾った情報で語ってるだけでは？
実際吹いたらそう思うはず無い。まあアレキより軽いけど、
ダブル感覚ねえ。大体なんの楽器と比較しているのだろうか。
シュミットのダブルでは無いよね。全然違うからな。
まさか重さだけの話か・・・
0580名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 21:43:03.45ID:y4sGLQxe
勘違いをしてるのはID:X4fgCkf8一人だけｗｗｗ

0581名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 21:48:45.89ID:mK6USh89
>>578
Hi Aとかそんな高音出せない人のほうが多いんじゃない？
（まぐれで出ることはあっても）
0582名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 21:54:23.19ID:sgOwZiso
>>581　違う人が釣れた。

出せない人のほうが多いのは、そうだろうな。

0583名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 21:56:14.60ID:/k0UobKx
>>581
ごめん、俺はまぐれにも出たことないわ。
バボラクちゃんと同じ楽器なんだけど。
0584名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 22:03:43.70ID:kj7I8BYe
眩暈がするほどドヤ顔で出鱈目を書き連ねる人が1人だけいる。
さぞかし下手糞なんだろうなーとしか思えない。
0585名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 22:10:13.05ID:kj7I8BYe
いくら吹いても楽器が上手にならない人には共通点があって、まあ楽器でなくても
何でもそうなんだが、不要な知識で頭を一杯にして、その一方必用なものが見えてない。
合理的な考え方が出来ない。
端的に言うと頭が悪い。頭に悪さは意味の把握できない文章となって表れる。
0586名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 22:25:59.30ID:JXh/QnPG
>>581
アレキの7番使ったら出せたｗ
メインで使っているマッピだと、音にすらならない。
半音下のＡｓは出るのに・・・
0587３７３2011/07/29(金) 22:28:43.29ID:X4fgCkf8
と、頭が悪い上、楽器もへたくそなのが匿名掲示板でもバレバレの
585が言いました

というオチでいいですか？

釣り系の質問お待ちしてます。たとえば

「Ｑハイトーンが出ません」
「Ａアレキ１番のマウスピースにデスカントシングルでばっちり」

みたいな。
0588名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 22:30:16.10ID:JXh/QnPG
587が見えない
0589名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 22:50:16.40ID:lvUN0Icl
>>588
見えないあなたはきっと幸せ。
0590名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 23:08:48.68ID:kj7I8BYe
うわｗ３７３氏は自分の事言われてるって自覚があるんだな。
馬鹿だって認めてるぞ。
0591名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 23:39:55.65ID:sgOwZiso
Ｆ以上の、ハイトーン
一発芸的には出るけど曲にはとても、使えない。

と言いながら、刻一刻と本番が迫っているのだがどうしよう。
（ シューマンじゃないけど ）
高校生とかなら、狂ったように練習するところだが
それもままならんし。
0592名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 23:47:27.31ID:kj7I8BYe
おいやめろｗまた湧いてくるぞ
0593名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 23:59:58.44ID:QwMf/2gF
吹奏だが、

フサでF出てきたな。
あれはよくわからん曲だった。
0594名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 07:35:16.38ID:2EYPoXhU
373氏、頭が悪いというより、躁鬱病なのでは？
0595名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 08:26:24.37ID:tM0odE5l
>>591
カスバのGは何とか出た。それよりペダルのFを曲中ソロであったが
そっちのほうがびびった。
0596名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 10:40:52.86ID:tM0odE5l
あ、ペダルの曲は別の曲ね。
0597３７３2011/07/30(土) 14:16:58.89ID:06xy36J7
お、１人粘着君はまだがんばってますね。

外すともろにばれるといえば、

・ベートーヴェンの２番。
・モーツァルトのヴァイオリンコンチェルト

かな。ウィーンフィルの若手は平気でウィンナで吹いて外さないから凄い。
20年前まではハイＦ管が当たり前だった曲なのに。
0598名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 15:09:17.07ID:sHlu1EVh
じゃまだから消えてくんないかな？
ベル助の話なんて皆聞きたくないんだけど
0599３７３2011/07/30(土) 15:25:22.17ID:06xy36J7
早く奏法の話をしてもらえます？質問でもいいですから

Ｑ高い音はどうやったらでますか？
Ａ気合とプレスの仕方です。歯が折れるまでプレスしてください

このレベルでもいいから何でも聞いてくださいよ。
馬鹿みたいな答え方ならいくらでもできますから。
0600名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 15:29:32.57ID:slT5NQS9
チューバ女の話なら聞きたいぜ。よろ
0601名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 15:49:28.45ID:Kd3BY7BN
ホルンという楽器と一切関係のない人物に対して、話しかける必要がありませんから。
チューバ女の話なら聞こう。
0602名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 17:06:28.34ID:8d2HVZ6A
馬鹿みたいな、出鱈目な回答しか返って来ないとわかっているのに敢えて質問する
ような死ぬほどヒマな人が居るとも思えんがな
0603名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 18:39:34.03ID:Y7A3emj8
ベル助の書き込みなんか無視すれば？
嫌ならはやくちがうの作ればいい
ベル助はそうとう暇なんだろ
間違いを認めることも、他人の質問に正直に答えることもできない。
ベル助がホルンなんか上手くふけるはずがない。
いろんなスレで同じような過ちをやってるんだから
ふけるとしても大したことない
ふけるやつがこんな間違いだらけなこと書かない
0604３７３2011/07/30(土) 19:31:04.52ID:06xy36J7
うわぁ。最初から「釣り」だと宣言してあげてるのに、それすら気づいてない。
ちょっと重症ですね。

では、６０３から最後の質問が来ました。

Ｑ上手くなりたいです。どうすればいいですか。
Ａ２ちゃんねるに書き込みする時間を練習にあてましょう。

これが唯一の真実でしょうね。
0605名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 20:39:14.22ID:slT5NQS9
Q チューバ女の話が出てきませんがブサイクだったのですか？
0606３７３2011/07/30(土) 22:47:37.18ID:06xy36J7
で、自分から振った奏法の話はどうなったんですか？

Ｑ練習時間が取れません
Ａいますぐパソコンの前から離れましょう
0607３７３2011/07/30(土) 22:54:41.82ID:06xy36J7
はずせない曲でデスカントダブルに持ちかえる人が多いけど、
実は「持ち替えるから余計つぶれ易くなる」というのが本当です。

かといってデスカントダブルはナチュラルＦがついてない。

上ばっかり吹く人は、ナチュラルＦが別バルブになってる
デスカントダブルのほうが、ふつうのダブルホルンよりも
使いでがあるかもしれません。持ち替えなくて済むしね。
0608名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 23:27:21.43ID:sHlu1EVh
まさにホルン吹きじゃない奴のレスだなｗ
0609名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 23:47:49.05ID:8d2HVZ6A
>>607
このレスを日本語として意味の通る文章に直せという国語の試験か？
なかなか難しい課題だね。誰か頼むわ。
0610３７３2011/07/31(日) 00:10:16.73ID:PE2BBKON
で、奏法の話はどうなったんですか？

上手くなりたかったらちゃんとレッスンについて、
毎日練習する事です。

２ちゃんねるに入り浸っても何にもなりませんよ。
馬鹿にされるだけでね。
0611名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 00:32:34.47ID:fG/XCrG0
俺チェロ奏者、アマオケの。
高1でオケ部の娘にinEの楽譜をinFに（パソコンで）直してくれ、と頼まれたがその位自分で（手書き）やれ！と
取り合わなかった。
でもそうは言っては見たものの、なんか他に上手い読み方ないかな？
オケのホルン連中は直さずとも馴れるから問題ないとか、曲の景色が変わるから直すなとか
俺にとってわけわかめ。
因みに娘の先輩等はinFになおしているみたい。
0612名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 01:04:24.15ID:0jEjBiEx
つまり３７３は自分が釣り上げられた事を
認めたくないってことだねｗｗｗ
0613名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 01:12:36.07ID:N+wC51se
ベト2のHから上がるEとか、モツのVn協奏曲5のEごときで
ディスカウント使うなんて、
あまおけでも10年以上前の話かと。

そんな人、このご時世だとトップもらえないよ。、

0614３７３2011/07/31(日) 03:20:23.09ID:PE2BBKON
ブラバンなり大学オケ出身者レベルだと和声もソルフェージュの知識もゼロ
だから、この調ならシャープいくつつけてずらせばほとんど解決みたいな
知識がないからでしょう。移調でえらく苦労するのは。

さっさと指使いを譜面に記入するのが一番早いと思われます。

そういえば、先日のロンドン響の演奏会では、
ベートーヴェンの２番でデスカントダブルを使ってたな。

ま、外しても問題ない世界なら何使ってもいいんじゃないですか。
もっとも私は楽譜通りいつでも確実に演奏したいから、
トリプルを常用しますが。

あ、程度が違いすぎて話が通じなかったかな？
0615名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 04:07:17.54ID:oVY4lfUv
確かに程度が違いすぎて話が通じないわ。流石にびびった。
0616名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 04:13:04.88ID:zvRWG2gW
>>613
ディスカウント言っている段階でお前もホルン吹きにあらず。
出直してまいれ。
0617名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 04:40:06.64ID:oVY4lfUv
まあベル某のいる”ブラバン”はともかく、大学オケのレベルがどのくらい
のものか知らないのだろう。もしかして大学進学率の低い高校の出身かな。
書き込みの内容の幼稚さ、論理の弱さからもそう考えられる。
それにしてもＣＤＥとかドレミならまだしも、指使いを楽譜に記入とか、
ベル某がどんなバンドにいるのかおよそ想像できるな。
0618名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 07:07:10.63ID:NE4BxLl2
>>611
inEは普通に半音下げて読んだほうが楽です。
書き直すとそのほうがみにくくなります。
例外として例えばド♭とか書いてあると一瞬戸惑うので
自分は音名など書き込みます。
0619名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 09:05:15.54ID:6Cg/kfbf
ゲシュトップキーで解決だと思うが　inE
0620名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 10:01:17.65ID:NE4BxLl2
>>619さんはホルン吹き？
inEをゲシュトップキー（B♭なら補正管なしね）A管もしくはE管で吹く人は見たことがない。
それにロータリーのチューニングスライドも半音分抜かないといけない。調性が混在しているときは調性は無理。
0621名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 10:06:49.32ID:oVY4lfUv
ゲシュトップキー付きの楽器を別途用意するとか面倒すぎる。
半音下げて読むのに馴れる方が余程楽で早い。
つーかＥは移調読みの中でも一番楽だろ。これが出来なきゃ他の調は
もっと無理。
0622名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 10:07:25.94ID:RHolA+kt
記譜で読むように訓練しましょう。全てのスケールとアルペジオを練習すれば
必ず読めるようになります。
0623名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 11:00:29.08ID:zvRWG2gW
>>622
俺もそれが言いたかった。
その通りだとおもう。
0624名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 15:45:10.02ID:N+wC51se
確かにディスカウントだorz。
出直してまいる。
0625名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 17:09:12.94ID:NE4BxLl2
inE全部書き直して本番前日まで移調ミスにきずかないやつ
なおかつそれを他人に指摘される。
0626名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 19:25:58.39ID:nd8/Ak6v

モーツァルトでほんとにヤバイのは、ヴァイオリンコンチェルトの３番５番よりも、ファゴットコンチェルト。

あとはシンフォニーだと２５番や２９番。でも今日びのプロオケはピリオド楽器でちゃんとやったりする。。





それから、ディスカウントじゃなくて、デスカント。
0627名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 19:55:37.12ID:Dhd4UFNZ
『読み替え』できないなら、オケでホルンの辞めたら？

そもそもなんで『読み替え』できないの？

て言うか『読み替え』っていう時点で『おかしい』よね？

inＥならinＥで読むだけじゃん。

なにを『読み替え』るんだ？
0628名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 21:09:20.97ID:oVY4lfUv
いや『読み替え』って言葉自体は別におかしくないけど。

モーツァルトの時代なら兎も角、現代のホルンはinFの記譜が『通常』なので。

楽譜のドの位置が通常は『実音F』なんだけど、楽譜によってGになったりDになったりするから、

2度上げたり3度下げて読む。これを『読み替え』と言う。

そんな事じゃ、『少なくとも』中高生にホルンを教える事は出来ないよ。
0629名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 21:17:44.97ID:N+wC51se
出直してきた。

ファゴットコンチェルトやったことある。
E♭とFのトリル。指が全く役に立たない。。
個人的には3楽章が好き。ハマるとキモチイ。

25番のときは、隣のマニアなおっさんが無理やり
”デスカント”貸してくれたけど、自分のダブルで吹いた。
それは頑張ってダブルで吹くのがアマチュア魂だと
思うんだけど違うんかな。

29番は経験ないからわからん。
0630名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 10:59:36.27ID:0FQplsTD
ファゴットコンチェルトのトリルはやっぱりHiEs管オープンでやると簡単
なぜかHiF管の楽器で１番ロータリーを押した状態でも同じはずだが
うまくできなかった。
0631名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 14:10:08.72ID:4wd8LCWl

>>614 指使いを譜面に記入するのが一番

超ワロタ。

0632名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 15:45:13.83ID:8HqHnBXl
>>614
指使いを記入wwwwwwwwwwwwwwwww

確かに程度が違いすぎて話にならん。
そこまで幼稚な知識しかないのに吠えてるのか。。。
まあこれで恥ずかしくてここには顔を出せんなあ。
もっとも羞恥心を持ってればの話だが。
06336222011/08/01(月) 16:22:38.50ID:8HqHnBXl
>>628
627が正しい。「読み替え」なんてのは存在してはいけない。
「2度上げたり3度下げて…」なんて教え方は大間違い。
だから音を間違える。自分の音の役割も理解できない。
オケをやるならCDE♭EFGAB♭は最低でも読めるようにしなさい。
できればHもね。

ベル何とかだけかと思ったら、酷い奴多くてビックリだよ。
0634名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 16:51:52.63ID:0gC3/8UA
はいはい、上級者乙
0635名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 16:57:58.00ID:GMFHoflQ
読み替えじゃなくて移調でしょ
0636名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 17:03:44.65ID:bcfbHW6E
「読替え」を「いったん何らかの調で読んでから全部トランスポーズすること」と
定義すれば、ステップが１つ増える分タイムラグや集中力の途切れが発生するから、
読み違いの確率は上がるな。
ただ、音を間違えなければ別にいいんじゃない？
それから、>>628は初見でinBとかinAとか読むようなレベルの子を相手にしてるん
でもないでしょ。とりあえず読むだけなら別にいいじゃん。

あと、
＞自分の音の役割も理解できない
なんてことはないよね。>>628だって、少なくともtuttiで吹いてたら、自分の音が
根音・第３音・第５音・第７音・減七のどれでどの声部かくらい、譜面の音を
音名で読む前に、感覚で当然分かるでしょ？
0637名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 17:57:24.51ID:8HqHnBXl
>>636
違う。読めない奴は「ド」が「F」で、「F」が「ド」なんだ（わかる？）
感覚で当然分かる奴は普通に読める。
別の言い方をすれば、B♭管ついてるのに何故B♭譜が読めないんだ。。。

間違えなけりゃいい、とは言うが譜面に「ドレミ」「CDE」を書く奴は
必ずといっていいほど間違う。しかも指摘しなければ本番まで間違う。
まあ指使いを書いた奴は一人も知らないがw（書いたら凄いことになるなあ）

ここはクラシック板なので628に言っただけだが、別にブラスしかやらないなら
どう読もうが構わん。だが間違った指導で将来苦労させるのもどうかと思う。


0638名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 18:11:24.41ID:bcfbHW6E
＞「ド」が「F」で、「F」が「ド」
全部inFの階名で読むんでしょ？
で、inF以外でも全部inFの階名で読む。
inDだったらラシド＃レミファ＃ソ＃ラ、とか。
それで階名音名書かずに吹いてれば、そのうち慣れるよ。
書いてる奴は進歩がないって言うのはその通りだ。

ホルンの移調読みの方法は３通りあることになってた気がするんだよね。
１　全部実音で読む
２　全部inFの階名で読む
３　記譜の階名で読む
１も２もそれなりに有用だと思うよ。特に１はスコアを読むときに楽だ。
0639名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 18:13:50.06ID:bcfbHW6E
あと、自分の音の和声上の役割を把握することと移調読みは関係ないと思うんだけど。
0640名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 18:17:40.77ID:8HqHnBXl
関係ないか。。。それは失礼した。
0641名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 11:21:33.02ID:FnLv7Hw4
>>639
君、なかなか面白い冗談を言う人だね。
0642名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 19:36:35.58ID:bctcTp2L
641じゃ説明しな
0643名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 21:09:56.79ID:FBSpZVsV
関係ないと思う。記譜の仕方の違いだからね。イ長調をinAで記譜しようが
inFで記譜しようが変わらん。
例えばピアニストはinCの記譜で全ての調の和声を把握してるわけでしょ。
そういう事じゃないの？
0644名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 22:27:30.26ID:Z8/3VHvo
>>643
ピアニストは和声なんか把握してないよ
ただ楽譜の音を正確にたたくだけ。和声の調整はできない
そこがホルンとの違い
0645名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 22:30:05.45ID:FBSpZVsV
だそうですピアニストの皆さんｗ
0646名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 23:07:56.93ID:FOFqotk6
奏法の話題になったとたん逃げたかｗ
0647名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 23:15:34.19ID:eIcxE6A1
>>644
ピアノでも根音３音７音の音量調整とか導音から限定進行の強調とかするわw
0648名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 23:27:57.99ID:UQYYjZH5
バボラクのアンブシュアってなんで真ん中じゃないんですか？
0649名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 23:50:40.63ID:i9W19bI7
真ん中で吹ける人の方が少なくないか？？
0650名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 23:59:52.31ID:B7EsnYPS
>>646
おまえ、もしかしてベル助か？
今までのベル助の登場の仕方から鑑みるとそう思わずには居られない。

もしそうなら遣り方がいやらしい。
そうじゃ無いなら会話を楽しめ！
どうせ技術的な事は何も言えないんだろ？
0651名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 00:12:52.25ID:2LZkZfo3
いや逃げたのはベル助だろw

>>648
ホルンはふつう上唇が３分の２だよな
ホルン以外は真ん中だが
0652名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 00:56:06.35ID:IE7/daQY
いやバボラクはマッピを右よりに当ててる件
0653名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 04:04:19.70ID:QXxoxIRN
ホルンソロ譜探していて「ホルンは怒り　しかし歌う」という曲を見つけたのですが
吹いたことある人いますか？
題名がとても印象的で、どんな曲か気になるのですが、サンプル画像も試聴動画も見つからなくて
買うか買うまいか迷ってます。
ホルンソロで吹いたことあるのはモーツァルト　ホルン協奏曲第一番です。
あまり上手ではないので、手に負えない曲なら購入を控えるのですが。
難しい曲ですか？
0654名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 07:34:28.35ID:bIG71SUH
>>653
いけべぇの曲だっけ？
超絶に難しそうだった
0655名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 07:53:04.81ID:TOQt0uJU

>>653
すけb……池辺晋一郎の曲だね。

ぱっと読んだ感じ、だけど、
難しそうだった。

ゲシュトップをミュートに頼る人（頼らざるを得ない人）だと、
難しい以前に不可能じゃないか、
と思ったような記憶がある。
0656名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 08:33:55.86ID:79ElNJ9q
>>647
まあその程度しかできない。音程そのものを動かせないから仕方ないけど
0657名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 08:44:42.27ID:tEy6+tye
ホルンは音程を変えられるが、実際ほとんどのホルン吹きは純正調どころか
ピアノの音程にさえ合わせられない人ばかり。
特定の音が上ずったり、ぶら下がったりする事なく常に正確で、その上楽譜の
調を把握して長短の三音が取れる人がこのスレに存在したら手を挙げて！
ピアノの音程を”その程度”とか偉そうに言えないんじゃないの？
0658名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 08:56:28.84ID:ka3IhDvg
また言ってるよ。
今回はちょっとは遠慮したのかカッコがついてるけど。
0659名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 10:09:38.79ID:KLLr6oVD
>>656

>>647は
＞ピアニストは和声なんか把握してないよ
に対する反証だが。

>>657
あんたもあんまり理解してないっぽいな。
特定の音が常に一定でも、周り次第で合ったり合わなかったりする。
チューナーでぴったりでも意味ないよ。
それから調じゃなくて和音だろ。
0660名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 12:13:04.67ID:6r8TPdGn
和音どうとかいってる時点で全部平均律にならない
0661名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 18:50:47.40ID:tEy6+tye
>>659
だーかーらー周りと合わせる前に自分の音程がちゃんとしてない人が多いって
いうの。各調のスケールを正確に吹けないのに、他の人と合わせるのって難しい
でしょ。「チューナーぴったりでも意味ない」んじゃなくて、まずチューナー
の真ん中の音程を出せて、それから低め高めにするんじゃないの？
チューナー嫌いの人って大抵音程悪いよ。
0662名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 19:55:14.24ID:SkEnfiuc
6661
確かにチューナー使わないやつは音程わるいやつほとんど
凄くまれに絶対音感で使わないやつとか
俺はなるべく使わない
絶対音感はあるし
でもなるべくハーモニーディレクターとか聞いて合わせる
06636592011/08/03(水) 20:21:22.94ID:+MK1F3Oi
>>661
ああ、個人練習でチューナー使うことなら必要だと思うよ。
合わせのときにチューナーで合っているべきって主張かと
思った。悪いな。
ところでピアノに合わせるときは３音も平均律だよな？
メロディーは高めだが。
0664名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 20:52:40.65ID:79ElNJ9q
>各調のスケールを正確に吹けないのに、他の人と合わせるのって難しい
でしょ

スケールは正確に吹けなくても他人と合わせることはできるよ
簡単じゃん。
それより合奏中にチューナーにらめっこなバカを育てている
今の吹奏楽界をどうにかしてくれ
06656532011/08/03(水) 21:13:17.69ID:QXxoxIRN
>>654,655
うお、ゲシュトプあるのかｗ
そして難しいんですね…
回答有難うございました。
0666名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 21:32:16.86ID:tEy6+tye
＞スケールは正確に吹けなくても他人と合わせることはできるよ
＞簡単じゃん。

スケールを正確に吹ける奏者同士なら、ただ吹くだけで殆ど合ってしまう。
自分も相手も正しい音程で吹ける場合は、こんなに快適な事はない。
音程が不正確な人同士は合わせるのに余計な努力が必要、つまり無駄が多い。

＞それより合奏中にチューナーにらめっこなバカを育てている
＞今の吹奏楽界をどうにかしてくれ

合奏中も音が合わない、合わせられない人は、つまり自分のどの音が高いのか
低いのかが分からない。それでどうやって耳で合わせるのよ。
まずチューナーで確認して合わせて行くしかない。
吹奏楽界がどうのという色眼鏡な人はその辺わかんないのかね。
0667名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 21:41:40.37ID:tEy6+tye
つうかスケールを正確に吹けない時点でプレーヤーとしてダメだろ
上手くなりたいなら、まずはそこからちゃんとしろと。
0668名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 21:59:09.95ID:79ElNJ9q
>>666は
１２音階全ての調を４オクターブ純正調で吹けるんだ。

おれには吹けん。曲のその場その場で合わせていくので精いっぱい。

吹けるならアップしてくれ。尊敬してやるよ。
0669名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 22:11:04.06ID:tEy6+tye
＞おれには吹けん。曲のその場その場で合わせていくので精いっぱい。

だからスケールを丁寧にチューナーを見ながらやるんだよ
0670名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 22:34:39.09ID:SkEnfiuc
合奏でチューナー使うとか…みんな平均律で吹いてたらの話だし
まず聞いて合わせる
本番ではチューナー見れないんだし
チューナー見ながらは個人練習でやること

0671３７３2011/08/04(木) 05:11:32.31ID:3PPd4eVq
平均律だのは、申し訳ないけど９９％のアマチュアには関係ない話でしょう。
スケールも同様。

「楽譜に書かれた音を外さず、正しいピッチで吹きましょう」

要求されてるのはそれだけの事です。
しかし、これを満たすのが非常に難しい。

別にチューナー使おうが何しようがどうでもいい。正しく吹ければ。
スケール？１００人でスケール大合奏大会でもあれば、別でしょうけどねぇ。
0672３７３2011/08/04(木) 05:15:58.42ID:3PPd4eVq
９９％のアマチュアが注意しなきゃいけないのは、むしろ

「高音域は、かろうじてあたるものの、音程低め」

というケースでしょう。で、モーツァルトみたいな音が薄い曲だと
へたくそなのがバレバレになります。あとはシューマンとか。
音楽として崩壊ぎみの演奏を無理やり聴かされた人も多いのでは？

その意味で、あたってると勘違いしている人こそ
チューナーで正しく音程がとれているか確認するべきです。
0673名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 06:01:14.61ID:oOfCPIVt
ベル助(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
0674名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 06:25:58.12ID:B4vUZkCp
ベル糞
内容の無いことをドヤ顔で書くのはいい加減に止めてくれないか
0675名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 07:28:34.03ID:C6o6AEc7
>>672
ベル助さんに質問です。ボクはinDの譜面が読めません。
ベル助さんの言うとおりに譜面に指使いを書こうとしたのですが
書ききれません。正しい指使いの書き方を教えてください。

必ず必ずお返事下さいね。

あ、あとチューバ女の話も聞きたいです(*^。^*)
0676名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 08:37:10.94ID:mm3qa0RM
>>669
早くスケール吹いている姿をアップしろよ。
できないのにでかい口たたかれてもねー
0677名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 08:49:38.57ID:mm3qa0RM
>>666
おれはチューナーを四六時中つけている奴にうまいやつを見たことがない。

それに、そんなにチューナーが好きなら
本番演奏前のチューニングも、みんなメーターつけてやれば
0678名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 08:57:48.61ID:DmTAPmla
ベル助はクラリネット奏者。プロオケ奏者に質問スレでは真面目モードで必死にレスしてたからなｗ

155 ：名無しの笛の踊り：2010/09/01(水) 21:07:25 ID:2So0eijp
史上最高の失敗はなんでつか？
おれはＡ管とＢ管上下間違えて組み立てて、不思議な音程でソロを拭いたこと。


177 ：名無しの笛の踊り：2010/09/02(木) 04:49:51 ID:QPqqRJNI
Ｑ１．楽隊おんなと弦とかのじょうそー階級のおんなどっちがいいですか？
いっかいチューバ吹きのおんなとやったけど、肉体もチューバみたいだった･･･。
0679名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 16:16:39.77ID:ON1uK8Yq
ベル助レベル低すぎだろ…
「正しいピッチ」を決定するために純正律とか平均律とかピタゴラス音律とか出てくるのに
無理して話を仕切ろうとするな
0680名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 17:53:39.82ID:S6MMsbVK
なぜベル助は演奏出来ない楽器について話を仕切ろうとするのか。
0681名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 18:07:30.90ID:DmTAPmla
>>680
リペアマンなんだろうね。
さぞかし腕の良いｗ
0682名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 20:54:32.97ID:bVNoDrUq
おまえらの中でホルン自宅で練習してるヤツいる？
0683名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 21:13:44.98ID:oOfCPIVt
>>682
さっきまで練習していた
0684名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 22:57:17.95ID:FsRoTWuy
してるよ
スケールとその派生ばっかりやってる
0685３７３2011/08/05(金) 04:50:33.96ID:Mv56MBGT
・楽譜に書かれたとおり音を並べられない
・音が何とか並んでも、音程がバラバラで使い物にならない

ハイドンからシュトラウスまで、この２条件を満たせれば
日本なら簡単にプロになれます。

音が並ばない・正しい音程で吹けないアマチュアが
平均律だの言うのは１００年は早いんじゃないですか？

プロでも外すのが当たり前な楽器なのに、
自分に全く関係のないレベルの話をするのもどうかと。
0686３７３2011/08/05(金) 04:55:33.38ID:Mv56MBGT
自分の演奏技術が高い「つもり」になって話を進めたところで
上手になれるわけじゃないですから。

・最高音を外さず吹く
・当たっただけで、ぶら下がっていないかをきちんと確認する

アマチュアに必要なのはこれだけでしょう。

ホルンは上記２点を高い水準で満たすのが
プロでも難しいという事実を忘れてるんじゃないのかな。
0687名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 05:08:00.83ID:dyYZn3Yc
つまりはベル助は全く使い物にならないということです。
チューバ女についてのみ答えろ。
0688名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 06:21:19.63ID:xsOMq9j0
＞おれはＡ管とＢ管上下間違えて組み立てて、不思議な音程でソロを拭いたこと。

こんな奴に偉そうにホルンを語られてもねぇｗ
0689名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 07:12:27.21ID:g4PXq28Z
＞プロでも外すのが当たり前な楽器なのに、

今時外すのが当たり前のプロなんてどこにもいないわ。半世紀前の話か？
ホルン吹いてないからわかんないよね。
0690名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 07:34:54.33ID:V5PATHRM
>>686
そんなどうでもいいことじゃなくて、「指使い」の書き方を教えてくれよ。
0691名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 07:55:17.07ID:MqFPs1l4
>当たっただけで、ぶら下がっていないかをきちんと確認する

高音域でぶら下がるのはいろいろな原因があるが
チューニング管を抜きすぎている場合をよく見る
とくに中高生、中には大人の人もいる。
高音域がぶら下がるのではなくて
中音域で上ずって吹いてしまっているのだと思う

0692名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 09:45:37.38ID:YEJHh8AO
右手って、どうすればいいんですか？
0693名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 10:24:04.85ID:ds1tmge3
＞最高音を外さず吹く

どの音のことなんだい？
0694名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 11:09:02.51ID:vzmP5ur3
ベル助は２番以下を吹いたことがないのか。

>>692
ベルに突っ込んでればいいんじゃないの。
0695３７３2011/08/05(金) 15:22:37.50ID:Mv56MBGT
それ、ありがちというか、半分はそうなんじゃないのかな。
メインのチューニング管を抜きすぎ。

あと、いまだに多いのがシャンクがあってないパターン。

ただし、大前提として、金管楽器を押しボタンで音が出る機械と
勘違いしていて、頭の中でソルフェージュがきちんでできていない人が
とても多いような気がします。

シュトラウスを毎日吹けというわけじゃないんだから、
特にブラバンの人はいまどきのふつうの楽器で、
ふつうにぶらさがっているとしたら、どこか致命的な問題点があると
思ったほうがいいのかもしれない。
0696３７３2011/08/05(金) 15:26:03.08ID:Mv56MBGT
オケの場合、きちんと当てて、音程もやや高めで吹けるようになったとして
あとは音色の問題が多いですね。

このあたりが、セミプロと本物のプロの分かれ目のような気がする。

プロはトリプルで吹こうがデスカントダブルで吹こうが、
きちんと「ホルンの音色」で吹ける。

残念ながらアマチュアだとそうは簡単にはいきません。
それ以前の問題として５回に1回はどうしても外れ気味になってしまうしね。
0697名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 17:05:27.18ID:V5PATHRM
早く指使いの書き方を教えろや！キサマが言い出したことだろ？
恥を知れ！！
0698名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 18:24:16.58ID:xsOMq9j0
>>695
Ａ管とＢ管上下間違えて組み立てるクラ吹きに言われても説得力無いよｗ
おまえ、ちんどん屋のクラリネットがお似合いだよ
0699名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 18:41:06.24ID:vzmP5ur3
＞音程もやや高めで吹けるようになったとして
これが該当しうるのはメロディーだけだろ
ジャストの音程で吹けなきゃダメだろ

そしてまた楽器の話に持っていこうとする
うっとうしい
0700名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 20:54:35.84ID:g4PXq28Z
＞特にブラバンの人はいまどきのふつうの楽器で、
＞ふつうにぶらさがっているとしたら、どこか致命的な問題点があると
＞思ったほうがいいのかもしれない。

先生質問！
Cから上がぶら下がるのですが、アパチュアと息のスピードをどのようにすれば
改善されますか。それに必用な具体的なエクササイズを伝授してください。
コンクールでどうしても何とかしたので、効果の上がる方法をお願いします！！
0701名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 23:05:03.16ID:GdWI3SS4
>>699
オレは、上ずった音程のヒト苦手だな。
とても合わせづらい。１番に第９の出だしなんか
高めに吹かれたらたまらない。
0702名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 23:16:29.25ID:GdWI3SS4
>>700
先生じゃないけど・・
そういう人は倍音をリップスラーで上がる練習したら？
息の圧力をあえて利用しないで、アパチュアの変化で上がる練習が
オレは口の力つけるのに役に立ったな。
音程上げようとして、右手を開き過ぎると、音程取りにくくなるので凶。
コンクール頑張ってくれ。
0703名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 00:54:15.91ID:NPFoqHM7
>>699
メロディでも無し。
0704３７３2011/08/06(土) 01:25:04.22ID:63Bmp5JD
アンブッシュアビルダーを地道にさらいましょう。

大前提としてマウスピースが入りすぎていないか確認。

後は右手かな。山を作りすぎると上は概して不安定に。
0705３７３2011/08/06(土) 01:44:18.23ID:63Bmp5JD
１人過剰反応する人がいますね。無視してればいなくなるでしょう。

期間限定でマウスピースをボアが３ｍｍ台の物に変えるなんてのもあり。

0706３７３2011/08/06(土) 01:53:08.71ID:63Bmp5JD
そういえば、先日ホイヤーとシュミットの全く同じセミトリプルを
吹く機会がありましたが、ひょっとしたら、アマチュア＝ダブルホルン
という構図がこれからなくなるかもしれません。

Ｆ管は大して使わないなら、別にセミダブルでいいやって事になるけど
セミじゃ付加価値があまりにもない。

その点ハイＥｓはものすごく使いでがあります。

選択肢としても、ふつうの作りのホイヤーと、軽めなシュミットで
選ぶ事ができる。これは大きい。
0707名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 05:19:40.66ID:NXBCgY73
やっぱりホルンを吹いたことないんだね
0708名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 06:38:26.94ID:/npnNlO3
入り過ぎるマッピなんて、あり得るのかな。
自分で削って失敗した例はあるだろうが。
大抵は、むしろマッピの先っぽしか入って無くて
ダメダメなパターンが、ヤマハなどでは圧倒的に
多いから。
高音域の正しい音程は、きちんと練習を積んで
身につけましょう。
マッピにできる事は少ないです。
0709名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 07:36:02.51ID:tn9OeuTl
>>704
アンブシャビルダーには沢山のスケールがありますが、高音域を鍛える
には何番と何番をどの位のペース（回数）でやると効果的ですか。
また吹くときは具体的に何に注意すべきですか。
0710名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 07:50:29.17ID:3FDcXU+X
ベル助はホルンで“単なる音”を出す事くらいしか出来ない
ただのリペアマンだからね、大阪の。
0711名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 09:00:36.80ID:NXBCgY73
>>710
ベル助はリペアマンなの？
大切な楽器を託したくないなあ・・・
まあ、俺は首都圏だから関係ないか。
0712名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 09:32:21.07ID:MIDme7ms
右手は高音域においてとても重要
高音域が当たらない人に右手を浅くしか入れてない人を
よく見る。
右手はホルンのベルの延長と考えたほうがいい
右手を効果的に使うことによって高音域の倍音が
しっかり並ぶようになります。

位置は師匠に聞いてね
0713名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 10:08:34.52ID:3FDcXU+X
>>711
ベル助＝ｕｗａ＝ボロアレキ

こいつの書き込み内容みる限りリペアマンだろうね。
中古楽器の販売もしてそう、オークションネタも頻繁に出てきたし。
管楽器以外の弦、打楽器スレには出没していない。

たぶん少人数の従業員使ってるんでしょうね。


かわいそうな従業員ｗ
0714名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 14:50:12.05ID:RCPY88Mj
高く売れると見込んで中古のボロアレキを仕入れたが、まったく売れないので
ここで神扱いしてるんだろw地道な営業ごくろうさん。でもウソはいかんね。
0715３７３2011/08/06(土) 17:25:20.12ID:1cF70Vx2
うーん、ちょっと「上級者向け」の内容を書いてあげちゃったから
低レベルな人がありがちな誤解をしたってとこかな。

そうそう、アンブッシュア～は、１ページめ・３小節目をテンポ６０で
１万回繰り返すといいですよ。釣った気になってる人には
最適な回答でしょう。

ああいう教則本は残念ながら指示通りに地道に繰り返す以外はないですね。

そうそう、奏法の話をわざわざしてあげてるのに
１人乗ってこれない人がいるけど、
実はホルンで音楽をするのに興味がないだけだったりして。

ありがちですね。
0716３７３2011/08/06(土) 17:29:21.73ID:1cF70Vx2
高音域のツボをはっきりさせるために１０３はマウスパイプを
短くしています。

けれど、そのせいでマウスピースの入り具合１ｍｍの違いで
ツボがかなりズレてしまう。

逆にヤマハみたいなパイプを長くとることで吹きやすい作りになっている
楽器は、入り具合に神経質になる必要はあまりありません。

あ、標準を１０３に置いて話しちゃったから
レベルが高すぎて話が通じなかったかな？
0717名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 17:31:07.25ID:NXBCgY73
だめだこりゃｗ
0718３７３2011/08/06(土) 17:33:26.12ID:1cF70Vx2
短いトランペットなんかと同じで、マウスパイプが短い楽器は
マウスピースをパイプの１部として考えてセッティングしないと
けっこうまずい事になります。

ｍｍ単位の入り具合はもちろん、ボアの大きさ・バックボアのカーブを
含め、実は最適なマウスピースがかなり限定されています。

１０７や３０１はこの点がさらに顕著です。

このあたりの知識は、情報マニアなアマチュア諸君には
全く知られていませんけどね。

マウスピースの入りが浅い？３０年前のメーニッヒの話でも
してるんですか？
0719名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 18:22:32.88ID:tn9OeuTl
>>715
＞ああいう教則本は残念ながら指示通りに地道に繰り返す以外はないですね。

いやだからあなたが実践して効果があった、高音域のトレーニングを参考までに
知りたいのですが。
アンブシャビルダーを薦めるのは自分で効果があったからでしょう？
それとも聞きかじりの、または完全に推測の話でしょうか。
人が真面目に聞いているのに、釣りとか言って誤魔化すのは、実は何も
わからないのではないですか。
再度「上級者」向けの回答をお願いします。
0720名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 18:44:27.77ID:3FDcXU+X
おいベル助、お前の店は大阪のどこにあるんだよ
おれの楽器セッティングしてくれよ
0721３７３2011/08/06(土) 18:59:46.84ID:NIIO2RLG
お、また「高度な釣り」のつもりですか。
匿名掲示板で真面目ぶられても困りますねえ。

真面目な人は、匿名掲示板で奏法だのエチュードの使い方の
話なんてしても意味がないと気づいていると思いますよ。

活字の世界で実演の話ができるのは、
「説明書の通りきちんと毎日練習しなさい」
これぐらいでしょう。

それとも私が「テンポ１８０で毎日全部１０００回繰り返せ！」とでも
言うのを期待してるのかな？
0722名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 19:45:13.43ID:NXBCgY73
その逃げ口上もう飽きた。
それより、チューバ女の話まだ聞いてないぞ。
それだけ話してとっとと去れ。
0723名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 20:47:10.37ID:tn9OeuTl
真面目な人は、匿名掲示板で奏法だのエチュードの使い方の
話なんてしても意味がないと気づいていると思いますよ。
　　　　↓
（それなら当然同様に）
　　　　↓
真面目な人は、匿名掲示板でアレキ１０３とかトリプルホルンの
話なんてしても意味がないと気づいていると思いますよ。

つまり自分の書き込み自体が全く意味なし出鱈目、釣り目的のみだと言うわけね。
やっぱりねぇとしか言い様がないが。つかもう出て来るな。
0724名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 20:47:29.55ID:diD4Nq0w
>>715
アンブシュアビルダーの1ページ目の3小節目って…？


持ってないんじゃん
0725名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 22:08:10.14ID:/npnNlO3
Cをひたすらロングトーンしろとでも言ってるんでしょうかね。

アレキサンダーのマウスパイプが短い件。
ノイネッカーパイプ知ってる？

マウスピースの入り具合の件。
アレキサンダーに入り過ぎるマッピってなんだろ？
馬鹿が削り過ぎたのをダメだしした事あるけど。
0726名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 22:19:57.20ID:/npnNlO3
３７３さん。
ところで、
ハイトーンと右手の関係について
教えて下さい。
自分の認識と一緒かとても気になります。
0727３７３2011/08/07(日) 06:22:55.47ID:fS2EDCva
取り立ててハイトーン限定で右手の話をするのに
意味があるのかなと思います。

メッゾの音域だったらまだしも、普通のハイトーン特有の
奏法とか右手の形っていうのは存在するのかな？

ふつうのアマチュアにとっては

・練習不足
・基本的な奏法・セッティングがなっていない

だけではないでしょうか。

上級者編はこの掲示板の参加者レベルでは話してもどうやら
意味がなさそうなので割愛。
0728名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 06:46:09.44ID:JifKKS4O
ハイトーンの音域こそ右手は重要ですよ。

知らないなら、プロに教えてもらってね
0729３７３2011/08/07(日) 06:53:09.02ID:fS2EDCva
「基礎練習不足」「時間が取れる学生の頃にまともな練習をしていなかった」
だけじゃないでしょうか。

基礎の積み重ねがない人が、プロがギリギリのところで使う技術を
知ったところで何の役にも立ちません。
0730３７３2011/08/07(日) 06:57:14.26ID:fS2EDCva
いろんな意味で、実に実りあるレスの応酬でしたね。
失敗してる万年中級者のアマチュアが陥りがちな穴は２つ。

・基礎練習不足。その上基礎練習のやり方を知らない
・情報収集のやりすぎ。上位１％が使う技術を底辺の人間知ってても使えない

といったところじゃないでしょうか。

「正しいデイリーエクササイズのやり方」
「基礎がない人間が短時間で基礎をなんとか習得できるやり方」

を真剣に考えたほうがいいと思いますよ。

あ、もっともアマチュアは別に上手く吹ける必要はないから
どうでもいいか。不確実な情報をやり取りしているほうが
ある意味よっぽど充実感は得られるでしょうから。
0731名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 07:39:58.13ID:cqTmTaTg
あ、３７３氏が正論を！
だけど、アマチュアは上手く吹ける必要が無い、なんて
３７３氏はオケやアンサンブルの経験が浅いのか、
普段から皆に相手にされてないのか、かわいそうな方じゃないですか。
0732名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 07:58:02.14ID:MBDiTlyA
＞情報収集のやりすぎ

ベル助、お前自身の事だよ
大阪のちっちゃなリペア工房のオッサン、蘊蓄ばっかり語る暇あったら
一本でも多くの修理こなせよ～ｗ
0733名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 08:39:51.89ID:2dXn609m
>>730
だから上級者が指南する「譜面への指使い」の書き方を教えろ。
0734名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 09:33:24.14ID:JifKKS4O
>プロがギリギリのところで使う技術
ではありませんよ。

右手の位置を少しずつ変えて、B♭管で自然倍音をHiFまで吹くと
良くわかります。試してみてください。
右手で音色もすごく変わりますよね。
やはり手の小さな人は不利に思います。
だれかシリコンでホルン用ハンドアダプターを作ってくれないかな
クレベンジャーやドールのでっかい手を型とって手袋状に
いいかもー
0735名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 10:51:21.59ID:dgFsmVr/
373ではないが…

>>725
ノイネッカーパイプは曲がり方が違うけど長さは同じですよね？でないと交換すると楽器のピッチが変わっちゃう？

また、少なくともヤマハとラスキーは103には入り過ぎると感じます。もしくは、入る深さでなくMPが点接触になるからかな、微妙に反応が悪いですよ。これは例えば、ティルツとかストークのAシャンクとEシャンクの同モデルを試すとわかるかと思います。
ある程度、吹奏感の好みの範疇という気もするけどね。
0736名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 10:58:07.41ID:dgFsmVr/
>>734

普通の革手袋で試したことあります～。
当たりやすさがいろいろ変化して楽しいですよ。しかし、暑くなるので常用は難しいと思います。
0737名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 11:21:22.65ID:A9NV7Kl9
音をはずしにくくするテクニックがあると聞いたのですが、
ご存知の方いましたら教えて下さい。
0738名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 11:25:57.05ID:w7b7hyOR
しかし、「我々は…」だなんてあたかも中心人物になったかの
ような物言いをしてるけど、ふたを開けてみればわき役じゃん。
どんだけ図々しいんだか。
0739名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 12:19:14.51ID:dgFsmVr/
>>737
上手なアシについてもらい、危ないところは任せる勇気を持つ。
0740名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 12:30:51.33ID:yx9i+KpU
つまり３７３なんかが上級者であるはずがないってことだね。
0741名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 18:10:25.24ID:j11lOIhN
739がいいこと言った。

アシスタントに「任せる」技術と、優秀なアシスタントを
確保する「技術」は重要だ。
0742名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 18:11:11.21ID:j11lOIhN
そしていつの間にか居場所がないっていう…
0743名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 18:21:14.82ID:2a4+rCnR
流れ切ってすいません！
質問なんですが、ブラ2の3楽章の4番HrにinC bassoと書かれています。これは通常のinC(ドヴォ9･1楽章など)より1オクターブ下げるという指示なんでしょうか？教えていただけると嬉しいですm(_ _)mスレチならすいません。
0744名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 19:16:38.10ID:ubkzTk/S
同じだよ。
そのオクターブ上はＣ ａｌｔｏと書かれることがあるけど、それはトランペットと同じ音域だ！
0745名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 20:09:19.45ID:2a4+rCnR
>>744 ありがとうございます！オクターブ下だったらどうしよう(ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態だったもので…本当にありがとうございましたm(_ _)m
0746名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 21:08:00.22ID:sz0WPyS5
>>743
ブラームスらしい（笑）
0747名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 22:32:01.04ID:3Y7a3a3Y
>>735
確かに１０３にヤマハは入り過ぎる。
ティルツのシャンクはぴったりくるね。



0748３７３2011/08/07(日) 23:17:36.90ID:o2A9Hhep
アレキサンダーは、アレキサンダー（ティルツがＯＥＭ）のマウスピース
に合うように設計されています。当たり前の話だけど。

ただし、

・１～４はデスカント専用
・ＭＹシリーズはガイヤーとその親類向け
・６～８番は２０年以上前の１０３向け

なのは知っておいたほうがいいです。アメリカのマウスピースを
使いたい場合、できればマウスパイプそのものを交換したほうがいい。

７４３みたいな質問をする前にとりあえずどこのでもいいから
ＣＤ聴いて自分で調べるぐらいの事はしたほうがいいと思うな。
0749３７３2011/08/07(日) 23:24:29.17ID:o2A9Hhep
当たり前の話ですが、右手に頼って音色を変えたり、音を当てやすくするのは
いいことではありません。

なぜなら、その手の事をやりたがるアマチュアの大半は
基礎がなっていないからです。

右手以前の問題で、きちんとソルフェージュをして、
耐久力のあるアンブッシュアを身につけ、
ブレスコントロールをしっかり身に着けて、
楽器が３０年前のホイヤーでなければ、
ブラバンレベルの楽譜の音はすべてオンピッチで吹けるようになります。

右手で細工をしたところで、当たり前ですが、
本質的な技術が向上するという事はありません。
0750名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 23:30:17.08ID:LUEjzynK
そりゃそうだけど、右手の位置は重要な基礎技術のひとつ。メロホンみたいに持ってオンピッチで吹けないってば。
0751３７３2011/08/07(日) 23:41:37.64ID:o2A9Hhep
ただ、その位置って言うのは、基礎的な意味では、１種類しかないでしょ。

その１種類で固定した上で、基礎をちゃんと身に着けました
というならわかる。

けど、右手以外の重要な基礎が身についていないのに
「ドールの右手がどーだのシュヴァインガードの右手がどうの」
言っても、残念ながらそれは、害悪ですねえ。
0752３７３2011/08/07(日) 23:45:27.72ID:o2A9Hhep
マウスピースは案外とても単純で、

・アレキにはアレキのマウスピース
・シュミット・パックスマン・ヤマハ・ホイヤーの楽器はどの会社でもＯＫ

という、ただそれだけです。

裏を返すとアレキアンダーはこれだけ普及しているにもかかわらず
いろんな意味でかなり特殊な楽器だと思います。４０３は違うけど。
0753名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 23:48:55.08ID:LUEjzynK
ならはじめからそういうべきでしょ。だからみんなに誤解されるんだったら。

あなたの言ってることは正しいことも多いからたいしたもんだけど、余計な言い回しで全てをスポイルしている。
0754名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 23:49:55.80ID:LUEjzynK
あ、751に対してね。
0755名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 23:52:05.35ID:LUEjzynK
>>752
またそんなこという。
アレキをアレキのMPで吹いてる人ってそんなにいないと思うよ。
0756名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 02:04:16.69ID:2c5rUJKh
>>753
>>752=>>751=>>749の書き込みの半分以上正しくないよ。
0757名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 02:53:11.30ID:WTGkaN3d
・アレキにはアレキのマウスピース
　→誤り

・シュミット・パックスマン・ヤマハ・ホイヤーの楽器はどの会社でもＯＫ
　→誤り

よほど耳が悪いんだね
0758３７３2011/08/08(月) 03:10:53.64ID:fjN9NJIY
で、どこがどう間違っているのか指摘できますか？

個人の思い込みを披露するのはここだけにしておいたほうがいいですよ。
世の中、常識には向かう人のことを、通常「ばか」といいます。

面白いもので、アレキサンダーは１１０３といえども、
ＭＹシリーズはまったく合いません。

アレキのマウスピースの中でも「アレキアンダー以外」に合うように
唯一作られているのがＭＹシリーズです。

たまーに「低音が出やすい」などという理由でアレキサンダーの楽器に
ＭＹシリーズをあわせている人がいますが、これは絶対に止めてください。
0759３７３2011/08/08(月) 03:15:55.68ID:fjN9NJIY
マウスピースに関しては「やってはいけない組み合わせ」を避けるだけで
アマチュアにとっては十分でしょう。そのためには、無難な組み合わせで
満足する事。

・ボアが４ｍｍ代
・カップはやや浅め～中程度
・楽器を作ってる会社がマウスピースを作っていたら、会社を揃える

これぐらいです。

クルスペ型の楽器には、基本的にヤマハのカスタムシリーズが無難です。
シャンクが合えば、まずまずの音が出る。もっとも重量が軽すぎるきらいはあるが。
0760名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 03:20:11.06ID:9NxZ3c6l
下手糞の癖に楽器とかマウスピースを偉そうに語るなよウザイな
0761３７３2011/08/08(月) 03:23:18.57ID:fjN9NJIY
気になるのは、未だにアレキの７番８番信仰がある点です。

これらは基本的に戦前～６０年代の演奏スタイルの時代に設計されたマウスピース
なので、今風の楽器には全く合いません。

ボアを広げたＦ、Ｌモデルもあるけど、カップのスタイルはほぼそのままなので
今の楽器に無理に使うのはどうかと。

ふるーい１０３や１０２、現行品でもＢシングルであればいいかもしれません。

通な話になりますが、ＯＥＭ先が昔は違っていたのと、昔は素材が違っていたので
今の７番８番は昔のものとかなり違いがあります。

ベストなのは、昔の１０３赤（今よりも銅の比率が高い）に昔の７番あたりが
最高の組み合わせでしょう。
0762名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 04:53:42.32ID:+Glep8QD
それだとくらーい音になりそう。
0763名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 07:35:41.55ID:gjbSWEFk
何で演奏できない楽器のマウスピースについて偉そうに語るの？
0764名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 07:36:47.69ID:TVhuXWzv
で？ベル助の店は大阪のどこにあるんですか？
チューバ女との対戦記はまだですか？

さっさと答えてクラリネットスレに行きなさい。お前はホルン吹きじゃないんだから
0765名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 08:12:04.73ID:fh8+v8R4
>>761
君は「読めない譜面には指使いを記入しろ」と言ったが
どういうことだ？
ホルン吹きなら死んでも使わないと思うが？
0766名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 09:00:46.21ID:HrqcGUmk
>その手の事をやりたがるアマチュアの大半は基礎がなっていないからです。

学生で音は出るのにハイトーンの音程が不安定で悩んでる人がいたが
ちょっと右手の位置と形を変えてあげたらずいぶんと吹けるようになりました。
基礎ができていない初心者こそ右手の位置と形を重要視すべきだと思います。

103にはJKのマウスピースで吹いている人もが多いですよね
中にはバボラクみたいにバックのマウスピースなんて組み合わせもある
人それぞれでいいんじゃないんですか？

0767３７３2011/08/08(月) 16:27:39.73ID:PUQXlC3r
お、話のすり替えですね。

基本中の基本である右手の形は１種類。にもかかわらず音域によって
右手を変えるとか、プロにしか必要ないマル秘テクの話をしていた
おばかさんの話と基本中の基本である右手の形は別問題ですよ。

そうそう、「指使い記入」なんてそもそも釣りである事に気づかないのかな？

マウスピースでも、いきなりベルリンフィル首席の話を
もってくるあたり、立派な話のすり替えですね。

アレキサンダーのホルンにはアレキサンダーのマウスピース。
これが万人にとって一番無難な組み合わせです。
0768名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 17:15:04.38ID:TVhuXWzv
>>767
おい、お前の店大阪のどこだよ早く答えろよ
0769名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 17:22:18.35ID:gjbSWEFk
>>767
0770名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 17:23:46.72ID:gjbSWEFk
>>767
お前が指遣いとチューバ女の件から逃げているのだろうが。
はよ答えろ。
0771名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 17:26:20.24ID:HrqcGUmk
右手の形は人によってさまざまですよ。
プロの指導もひとそれぞれ決して1種類じゃありません。


日本のプロもアレキにアレキのマウスピースの人は
探すのが難しいほど少ないです。
0772名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 17:40:10.48ID:fh8+v8R4
>>767
長い時間考えて「釣り」とは苦しい言い訳だな。どうみても本気のカキコミだろ？
ともかくホルン吹きならば絶対に「指使いを記入」なんて言葉は使わない。
よってオマエはホルン吹きではない。

さて次はチューバ女の件だ、早くしろよ。
0773名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 20:00:54.81ID:ZDtUZV+E
>>771
確か、都響の野見山さんがアレキの23だったかな?
他は聞いたことない。プロで使ってる人はほといないと思う。
0774名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 20:20:37.92ID:YMm0UKbo
音をはずしにくくする方法って、
何かブレスの仕方が関係するって話聞いたことあるんですが。
どう関係するのか知っている方いたら教えてください。
宜しくお願いします。
0775名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 21:14:07.48ID:9NxZ3c6l
ベル何とかのホルンの知識って、吹奏楽の経験さえ無い中学校の社会の先生が、
たまたま吹奏楽部の顧問を任されて、一年間真面目に情報収集してホルンについても一応の
知識を付けましたって位のもんだよな。
中上級者には陳腐なレベルの知識。それを上から目線で語るってどんだけアホなんだか。
0776名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 21:19:57.20ID:PUAryKXh
何で頑張ってるんだろ？

ここで頑張っても、
在庫で抱えたアレキトリプルの中古は売れないぞ。
0777名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 21:20:54.95ID:fh8+v8R4
都合が悪くなると「釣り」で誤魔化すしなw
何より為になることがまっっっったくないww

せめてチューバ女の話で面白おかしく釣ってみろや。
0778名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 21:34:26.22ID:9NxZ3c6l
>>777
楽器については何の参考にもならない糞つまらない薀蓄垂れ流し。
奏法については突っ込みどころ満載で、ちょっと突っ込まれると釣りだから・・
って馬鹿だよねえw
皆からボロクソに叩かれても挫けない忍耐を練習に活かして欲しいもんだ。
0779名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 21:39:52.64ID:Q+bkq+ZJ
>>775
初心者にとっても有害なレベルだと思う。
0780名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 22:22:09.18ID:TVhuXWzv
他の管楽器スレでも叩かれてたけど過去スレから一貫してホルンスレが一番叩かれてるんだよね
そのホルンスレに住み着いたベル助は真正のＭなのかもしれんｗ
0781名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 22:40:51.26ID:NHVa6hEW
右手の位置について。
上のDを当てる時に、右手を少し入れめにすると吉と出るでしょう。
昔、先生に教わった。管が短くなるので当たり易くなるよ。
音色に注意してね。
0782名無しの笛の踊り2011/08/08(月) 22:58:19.98ID:aBVIRqzu
アレキにはアレキのマッピと言いつつ、使えないものが実は多いと言う。矛盾。

個人的には、強いて言えば20-30番台が良いが、あの厚いリムは好みが別れるだろう。それならティルツのシュミット8番の方がいい。オリジナルシュミットもいいけど、アレキにはティルツのシャンクの方があうと感じる。
0783名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 01:09:02.25ID:LQjN+HUg
指使い、笑える！
初めて書き込んでしまったよ。

ベル助、普通のホルン吹は「E」とか「D」とか書くんだぜ。
0784名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 12:24:25.61ID:TC8m+EUX
私は、ゲシュトップのときは指番号を記入している。それと変則的な換え指
例えばB♭をB♭管の23でとる時。
そんなに笑えることじゃないと思うけど。

この前中学生を見に行ったとき全ての音符に指使いが書いてあったのには
ちょっと笑ったけどね。
0785名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 15:46:42.03ID:0XTedPfI
ベル助は中学生レベルの音楽性ってことですねw
0786名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 21:03:57.14ID:dg5YFhun
さすがに恥ずかしくて出て来れないかｗ
まあそのうちキャラを変えて（でもバレバレ）のこのこ出て来るに違いない。
またそのときはボコボコにしてやっからな。
0787名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 21:46:36.66ID:wAC9kgFD
ベル助、出張とかかもな
コンクールシーズンはリペアマン忙しいから

ベル助に延々と蘊蓄語られて楽器触られる学生かわいそう
0788名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 22:58:38.66ID:+AVnvizG
ベル助大阪のリペアマンってマジ？
俺の行きつけじゃないだろうな。。。
0789名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 23:45:01.22ID:YnedQq3u
ベル助がいるなんて風評が立ったらお客が減りそう・・
0790名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 06:15:57.45ID:Qde1kzwR
>>788
行きつけの最寄り駅ってどこ？
0791名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 07:57:18.70ID:VTq1WckS
>>790

ごめん、駅名は勘弁して。

店主が凄い蘊蓄持ってる（リペアマンなら当たり前かｗ）
その蘊蓄凄いんだけどたまに首をかしげたくなる蘊蓄が出てきたり。。。
あと吹かない色んな高級楽器を沢山所有してるし店主自身がクラリネット吹き。。。

まさかだよね、もしベル助なら凄いショック
0792名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 12:36:08.80ID:mR6aSpXc
>>791
そいつの口調はどうだい？ここのカキコミと同じような感じかい？
そいつの口から出る単語や用語もここで使ってるものかい？
それで確定できるだろう。
0793名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 12:37:23.10ID:mR6aSpXc
おい、ベル助！ここから出て行かねえと特定されちまうぞw
0794名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 12:53:17.76ID:VTq1WckS
>>792

いや、さすがに実生活でもあの口調ではベル助も語らないと思うけど。。。
ただ、昔ネットで店の商品説明とかブログとかで結構気の荒さが出てて『おいおい』って心配したけどね
いまは前の閉鎖して普通のホームページだけだからなんとも言えないけど。。。
0795名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 19:19:39.11ID:koYYw46U
プロの演奏家はアマに対しては重要な事はしっかり伝えて、相手がそれを実現できる方法を考える。
しかし楽器やマウスピースの選定では、参考意見くらいでほぼ口出ししない。
しかし素人の薀蓄野郎は中途半端な知識で人に好みを押し付ける。その一方、何が肝心な事
なのかさっぱりわからないし、指導方法も間違いばかり。
そういうトーシロ薀蓄野郎の被害者は結構多い。
0796名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 19:32:39.08ID:koYYw46U
（例）自分のいい加減な知識、乏しい経験でダメ出しする

＞ただ、チタンロータリーとデュアルボアはやめたほうがいいと思います。
＞精密すぎるロータリーは音には決してよくないし、
＞デュアルボアは、音のツボがふつうの楽器とかなり違います。

（例）相手のやる気をそぐ無責任な発言

＞どうでもいいじゃないですか。演奏の上手い下手なんて。
＞しょせんアマチュアなんだし。
0797名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 20:30:07.56ID:mR6aSpXc
>>794
ググったらそれらしき店発見。特定しようと思えば可能だな。
まあベル助がおとなしくこのスレから出ていけば必要ないがね。
0798名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 22:08:53.00ID:koYYw46U
（例）明らかに間違った事を堂々と主張し相手を混乱させる

＞当たり前の話ですが、右手に頼って音色を変えたり、音を当てやすくするのは
＞いいことではありません。
＞なぜなら、その手の事をやりたがるアマチュアの大半は
＞基礎がなっていないからです。

＞マウスピースは案外とても単純で、
＞・アレキにはアレキのマウスピース
＞・シュミット・パックスマン・ヤマハ・ホイヤーの楽器はどの会社でもＯＫ
＞という、ただそれだけです。
0799名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 22:24:16.38ID:koYYw46U
これがネット掲示板だけの戯言なら別に目くじらを立てる程ではない。
本人が馬鹿にされるだけ。
しかしリアルに専門的な立場で、知識経験の乏しい顧客にテキトーな説明を
するのは実害もいいところ。これは見過ごせない。
0800名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 22:10:04.08ID:xJ4lmTb+
800ゲット
0801名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 22:57:14.42ID:U2gXL9H9
>>797
なんて店？
0802３７３2011/08/12(金) 23:26:55.44ID:kSAB10SS
お、また大量に釣れてますね。思惑通りだ。

そもそも私が登場した時から釣り糸垂れてたのを忘れてたのかな？

で、さっそく「ググる」と。
２ちゃんねるに書き込み＝ホームページを持っててネットに露出してるに違いない！！

どうしてこう単純馬鹿なんでしょう？
0803３７３2011/08/12(金) 23:33:45.41ID:kSAB10SS
ま、釣れたといってもレベルは推してしるべしだから、
マウスピースだ右手がどうだなんていってないで、

・アレキ１０３とアレキの２桁番台のマウスピースを買って
・音大生にでもレッスンしてもらって
・毎日２時間基礎練習

からやり直したほうがいいんじゃないのかな。

定番の楽器・定番のマウスピース・きちんとした基礎練習
からやり直したほうがいいと思いますよ。

すぐググっちゃうようなブラバン、大学オケレベルの人が
ラウクを使おうがデュルクを使おうが、ＪＫのマウスピースを使おうが
何をしても無駄です。

そうそう、このレベルの人たちの右手は「教則本の形そのまんま」で
10年は平気でしょう。10年立っても正しい奏法が身についているとも限らないし。
0804３７３2011/08/12(金) 23:48:57.02ID:kSAB10SS
「基礎が身についていないが楽器の所有期間だけは長い人」相手の低レベルな話ばかりだと
飽きてくるので、上位１０％向けの話を少ししておきますか。

１本のデスカントダブル、あるいはトリプルでハイドンとフランス物をどう吹き分けるか。

このあたりになると、右手のポジションなしには語れません。

本当ならハイドンは１０７Ｖ、フランス物はパックスマンで行きたいところですが
そうもいかないから。

音を正しく並べられて、ある程度正しい音程で、確実に吹けるのが前提で
音色の変化を考えて、右手のポジションを変えている人がいたら、
どういう工夫をしているのか知りたいですね。
0805名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 00:44:46.46ID:fkYaan+j
どう見ても３７３が釣り上げられているんだねｗｗｗ
0806名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 06:49:42.06ID:uDtecpGh
＞１本のデスカントダブル、あるいはトリプルでハイドンとフランス物をどう吹き分けるか。

どの曲のどの音をどう吹くべきでしょうか。
先生！その辺のご自身の実際の経験を詳しくお話頂けると参考になります。
ぜひ上級者向けのハイレベルなお話をお聞きしたいです。
0807名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 07:50:09.00ID:WRBc4xGV
>>804
また釣りで逃げるか。。。ここまで言われて戻ってくるのは
行くところがないんだね。友達はいないだろうが、毎日誰かと
お話するんだよ。そしてここ以外では他人に迷惑かけちゃダメだよ。
わかった？
0808名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 09:00:09.39ID:uDtecpGh
１本のストラディバリウス、あるいはグァルネリ・デル・ジェスでハイドンとフランス物をどう弾き分けるか。
このあたりになると、左手のポジションなしには語れません。
本当ならハイドンはデル・ジェスCANNONE、フランス物はレカミエで行きたいところですがそうもいかないから。
音を正しく並べられて、ある程度正しい音程で、確実に弾けるのが前提で
音色の変化を考えて、左手のポジションを変えている人がいたら、
どういう工夫をしているのか知りたいですね。




ところでヴァイオリンって左の顎で挟んで弾いたらいいですか？それとも右？
0809名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 09:56:18.59ID:xmYuIMUT
おいこらベル助！
チューバ女試食記はまだか？
待っているんだよ、答えろ！
0810名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 10:10:34.05ID:6B9+4Oye
音をはずさないブレスの仕方っていうのがあるんですか？
知っている方いたら教えてください。
0811名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 12:01:38.00ID:rv8t18RK
>>804
先生！今度ハイドンの48番をやるんですが
右手をどう使ったら楽にGを出せるんですか！？
0812名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 12:30:52.20ID:XP8kw6Fr
ベル助の店どこ～？
大阪なら行ってみたいんだけど
0813名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 12:41:48.41ID:WRBc4xGV
ほら、ベル助！お客さんだぞ！！営業しろや。
0814３７３2011/08/13(土) 23:32:34.91ID:RHrBWZ8T
やっぱりまともな話をすると止まりますねえ。

1人がんばっちゃってるのがいるけど、
匿名掲示板では、こういうのが一番「イタい人」とされているのに
気づかないのかな？

そういえば、音楽とか奏法の話はどうなったんですか？
特定ネタばっかりで、肝心のホルンの話はどこに行ったんでしょうか？
0815３７３2011/08/13(土) 23:39:56.90ID:RHrBWZ8T
ついでに言っとくと、１人で永遠に特定騒ぎを続ける割には
誰もついてきてくれないのって、ものすごくカッコ悪いんですけど。

要するに「無視」されてるのに気づかないのかな？

あ、また燃料投下しちゃった事になるのかな？

どんなレスがつくか楽しみですね。
0816名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 03:08:36.00ID:KTzgnbxy
まともな話が出来ない３７３って惨めだよｗｗｗ
0817名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 06:13:59.45ID:1ygsQetA
>>797
もうベル助の店晒しちゃえよ
俺は支持するよ、それでベル助が消えるなら
0818名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 07:36:52.65ID:aEPAr2uT
>>814
まともな話ってどれ？？？
0819名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 08:13:07.73ID:wAEwrNho
>>814
＞そういえば、音楽とか奏法の話はどうなったんですか？
＞特定ネタばっかりで、肝心のホルンの話はどこに行ったんでしょうか？

ばーかｗお前ちゃんとレス嫁よ。ちゃんと質問来てるだろ。
>>806と>>811な。今度は言い訳や逃げなしでちゃんと答えろや禿。
自分の都合の悪いレスだけ見えない振りすんなよ。
どうせまた「釣りだから」「上級テク教えるだけ無駄だから」って無知なのを
悟られないように逃げるんだろ。
みんなお前がホルン下手なのも、無知なのもよおおおおおおくわかってるけどなｗ
0820名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 10:58:40.41ID:nQmGlfAG
無視が一番
0821３７３2011/08/14(日) 11:07:02.79ID:1EpGSWbu
いやあ、また釣れちゃいましたね。

もっともダボハゼもといへらぶなをいくら釣っても
引きが面白くないんですよね。

そうそう、せっかくの連休はロングトーンで明け暮れたほうがいいですよ。

上手くなりたかったら練習練習。

あ、上手くなりたくない可能性があるのを忘れてました。

そもそもアマチュアだから、へたくそでも問題なかったんだった。
0822名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 11:35:45.03ID:31xT1VUr
ＮＧワードに引っ掛かっているのか、読めないレス番が多すぎるな。
ベルナントカさんが暴れているのかな？

チューバ女に関する弁明があれば教えてね♪
0823３７３2011/08/14(日) 12:09:46.92ID:1EpGSWbu
１人でやってて虚しくないですか？

音楽や奏法の話はどうなったんでしょうか？

あ、もともと興味ない？失礼しました。
0824名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 12:31:35.27ID:XeasbMtv
>>823

>>806と>>811の質問に答えてあげてくださいよ。
0825名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 13:07:47.75ID:wewMe/R8
>>823
おめーが一人でやっているんだろうが（笑）
貴様の間違いだらけの蘊蓄なんて誰も待ってないんだよ。

それよりも、早く質問に答えろよ。
チューバ女についても答えろ！
0826名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 14:16:47.01ID:1ygsQetA
>>823
君の店は大阪のどこにあるの？
ちゃんと答えてね
0827名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 17:38:58.58ID:aEPAr2uT
>>823
音楽や奏法というが、オマエは知ってる単語を並べてるだけだろ？
そして何故まともなレスに答えられないんだ？？
806と811に答えるまでは顔出すな。
0828名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 17:54:41.84ID:/kqKbb65
ホルン吹きが嫌いな曲一覧
・早吹きが多い曲
・吹くところが凄く少ない
・吹くところが凄く多い
・ブルックナーの交響曲
俺ブルックナー好きだけど吹く人は大変だと思う。
0829名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 21:21:03.86ID:5TYWm1bf
ブラームスが適度に吹くところがあって
適度においしくて最高。
どの作曲家も作品番号が若いころのほうが
ひどい書き方のような気がする。

作っていくうちに
ホルンって外すのね♪とか理解するのかしら。
0830名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 22:06:40.43ID:31xT1VUr
>>829
シューマンは・・・？
0831３７３2011/08/14(日) 23:11:25.21ID:1EpGSWbu
お、また釣れた。自分から話を振れないって虚しいですねえ。
もっとも、音楽にも奏法にも興味がないからか。

大学オケレベルのアマチュアには
「ほどよく吹けるところがある曲が最高」なので、
したがって、ブラームスやベートーヴェンの一部が好まれるみたいですね。

フランス物やそれこそハイドンなんて楽譜みただけて真っ青でしょう。
0832３７３2011/08/14(日) 23:16:33.82ID:1EpGSWbu
８０６も８１１も露骨に釣りもしくはただの遊び半分なのがみえみえなんですけど。

で「釣りに答えろ」と。

馬鹿なんですか？

一応釣りには釣りらしく答えてあげようかな。

８１１：大学オケレベルのアマチュアには無理です。オクターブさげましょう
８０６：フランス物ではルシアンテーヴェをイメージして吹きましょう

こんなところで十分でしょう。
0833名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 23:21:12.28ID:1ygsQetA
>>832
で？大阪のどこにお前の店があるの？
チューバ女の話はどうした？

早く返答してよ
0834名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 23:24:37.61ID:ZoxCiv/o
ショスタコの交響曲５番の１楽章の最後のソロで、音を下げて吹いたことある人いますか？
0835名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 23:26:35.88ID:XeasbMtv
ふと気になったんだが、

（ガイヤーに多い）細ベルならゲシュトップできるけど、
（クルスペに多い）太ベルだとできない、って人はいるのかな？

ゲシュトップができない、ってのは、ゲシュトップの感覚をつかめていないだけなんかな。

今度教える必要があるから、
できない理由にどういうパターンがあるのかちょっと気になった。
0836名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 23:44:54.13ID:5TYWm1bf
シューマンは3>>>>>>2=1>4かな。

ライン以外は、そんなにきついわけではない。
オーケストレーションが下手なのは、全部一緒だけど。
俺の音にラッパとトロンボーンをかぶせまくらないでくれ…
と思う。

ゲシュトップは手が小さいと、苦労するよね。
手がでかい後輩の手を借りたら、びっくりするほど
上手に吹けた（笑）。
道具買わせればいいんじゃね？
0837名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 05:28:40.10ID:1x+LT0DE
>>831
生きていて恥ずかしくないですか？
0838名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 06:16:16.83ID:DbMD+MBC
>>831-832
馬鹿にされるのに備えて”釣りだから”と言うならそれでも良いが、
中高生でもネットでちょっと調べれば書ける程度の内容では流石につまらん。
０点。
「釣り」っていうのはある程度リアリティがあって、でも突っ込みしたくなる書き込み
を言うんだよ。誰が見ても出鱈目とかあまりに幼稚なのは、釣りにさえならん。

・・ってそういう釣りなのかｗｗｗ
0839名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 06:24:18.54ID:v2Db1Qj/
>>836
実は、一回俺の手を突っ込んで
感覚をつかんでもらおうかなと想ってた(笑)。
相手が女の子なんで、ちょっと抵抗あるけど（多分相手が）。

ほんまはゲシュトップミュートでもええんやけど、
恐ろしいことに前後に休みがまったくないんよな。

俺が四本分の音量で吹けばええんか。
幸い、同じ音やし。
0840名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 07:45:00.75ID:1SeTT1a9
女の子のに手を突っ込むだの、道具を使うだの、おまいら変態だの。


冗談はさておき、ゲシュトップミュートをベルの中で浮かして置いてスタンバイしておくやり方もありですよ。
禿げ山の一夜をコレでやったことがある。
0841名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 07:56:42.46ID:OPDfTcw+
>>832
オマエの役割なんてそんなものだよ、早く自覚しな。
にしてもまたもやつまらん回答で逃げたな。なんの役にも立たん。
0842名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 11:03:33.86ID:v2Db1Qj/
>>840

なるほど、参考になります。
直前の音程は多少犠牲になりましょうが、仕方ないですな。

問題は彼女らがゲシュトップミュートを買うかどうかやな……。
ミュートすら持ってへんからなー。

かくいう俺も、
「楽器買ったばっかで金ない」
と言い訳しつつ、

con sordをゲシュトップでごまかそうとしているが。
0843名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 12:43:46.03ID:+erJSxet
>冗談はさておき、ゲシュトップミュートをベルの中で浮かして置いてスタンバイしておくやり方もありですよ。
禿げ山の一夜をコレでやったことがある。

それはないだろ。手でやれよ
ゲシュトップでほんとに塞いでしまって吹けない人がいるけど
ある程度空いてないと音が出ない。
それに、手の小さい人は太ベルの楽器を買うべきじゃないね
0844名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 13:53:25.21ID:jIdTZ50L
プロのホルン奏者って、今までにしてきた努力の割に報われていないと感じている人が多いのか、アマ相手に見下した態度をとってちっぽけな優越感に浸ってる悲しい性格の人が少なくない気はします。

まあ給料は安い、演奏に対する批評批判は大きく受ける、演奏会してもアマオケの方がお客さんが多いなんてこともよくあることですし、卑屈になるのも仕方がないのかもしれないですね。

せっかく好きでなった職業なのに、毒ばかり吐く性格のために毒ばかりが帰ってくる。悲しい事だと思います。

ホルンを演奏する楽しみ喜びを全力で伝えられる、そのようなプロ奏者が増える事を切に願います。
0845名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 14:53:28.82ID:ENKyp4Ce
禿げ山をゲシュトップミュートで吹くのは、かえって難しい気がするけどね。

>>844
それはこの国の音楽家を育てる環境に問題があるかも。

08468402011/08/15(月) 18:14:59.68ID:1SeTT1a9
はい、このようなゲシュトップミュートの使用法は、手が小さくて困ってらっしゃる方がいるとのことで、こう書きました。
決して万人に薦めるものではないのですが、ひとつの方法論です。

で、僕の禿げ山の件ですが、当時メインだったミディアムベルの楽器が修理中だったので、
もう１本持っていたラージベルの楽器でやったのですが、
ゲシュトップに難儀しましての苦肉の策です。
要するに、僕が技術不足だったということですが…
もうやりたくありません。
0847名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 19:55:30.81ID:DbMD+MBC
>>844
＞アマ相手に見下した態度をとってちっぽけな優越感に浸ってる悲しい性格の人
＞が少なくない気はします。

自分が今まで接した殆どのプロ奏者はむしろ謙虚で無駄口叩かず、アマへの指導は
常に真摯だったよ。本当のプロとはそういうものだ。
たちの悪いのは自称プロｗのリペアマンや講師連中だろう。
余計な事ばかり言って、必要なこと役に立つ事は何も言わない（知らない）どうしようもない連中。
0848名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 20:11:03.02ID:2vOiKlfv
>>804
フランスのオケプレイヤーの右手の使い方
を見た事があるのですが、あるシーンで
親指を立てて吹いていました。
右手のポジションは、
ハイドン、ラベルなどの高音域で欲しい音
を作るだけではなくその時の編成、ホール
によって使い分けている様に思います。
余りアマのレベルでは、考え過ぎず、自分の一番
吹きやすい手の位置で吹くのが無難かな
と思います。
３７３さん。いかがですか。釣りではありません。
素直な意見をどうぞ。
0849名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 21:34:54.53ID:1x+LT0DE
うげえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
0850名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 21:36:19.53ID:1x+LT0DE
849は誤爆です。
申し訳ありません。
0851名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 21:44:38.89ID:ZUIgldxj
＞con sordをゲシュトップでごまかそうとしているが。

それはどこの国の話ですか？

0852名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 21:50:29.14ID:v2Db1Qj/
>>846
方法の正しさはわかりませんが、一案として提案してみます。
ありがとうございます。

>>851
ごめんなさい。日本国での話です。
楽譜の指示を変えてごめんなさい。
0853名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 08:48:03.95ID:5jo29LpZ
>>847
そういう場合、真面目に教えられていないのさ。今まで接した殆どのプロ奏者に
喰われてた、というべきであろう。
0854名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 08:52:15.72ID:eQwVnI9a
プロ奏者からパートを指導してもらっているんだが
アンブシュアとかの奏法について教えてもらったことがない

いつも音程とか演奏上のことばかり。これが普通ですか？
0855名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 09:43:40.84ID:r7fcoNe0
>>853
ひねくれてるね…。
自分がたまたままともなプロ奏者に出会えてないからって、
プロが皆ろくでもないと決めつけるのは早計というか
視野狭窄というか。

って、釣りか？
>>373よ、これくらい出来てはじめて釣りって言える。
あなたのは、単なる惨めな「言い訳」。
0856名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 12:22:04.73ID:5jo29LpZ
>>855
373氏じゃないんだけどさ、仕方ないんですよ、プロの人は。
あまり上手くさせようと思って教えてないの。なにしろアマチュア相手だから。
ひねくれてる訳じゃないの。聴いてご覧よ、あなたの大好きなプロに。
0857名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 13:08:25.05ID:5faZCA2f
>>854
パート指導では、練習している曲や音程などを優先して指導するのが普通ではないか。
個人レッスンだと、細かい事まで教えて貰えると思うけど。
0858名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 16:37:54.62ID:BdRpjxFg
>>854
どういう風に依頼してるの？「この曲をみてください」と依頼したなら
当たり前でしょ。「ホルンの吹き方教えて下さい」とは依頼してないでしょ？
休憩時間に奏法等の質問はしてる？欲しいものが天から降ってくるわけない。
知りたいことがあるなら自分から積極的に動け。
0859名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 19:28:49.11ID:0G2dZ4Qb
>>856
＞あまり上手くさせようと思って教えてないの。なにしろアマチュア相手だから。

それはプロがそう言ったの？それとも推測で？
一体具体的にどういう経験をしてそういう結論に至ったのか知りたい。

自分はプロとの関わりの中で感じた事は次の通り。
・無闇にアマチュアの演奏を貶すことはしない
・アマチュアの演奏に対しお世辞めいた事はまず言わない
・どこをどうすべきか、何をすべきかはっきり伝える
・ダメな演奏や練習態度にははっきりダメ出しするが、解決方法も同時に示す
・何か質問されたら丁寧に答える。但し自分の好き嫌いでものを言わない。
・上から目線は絶対しないし、逆に卑屈になるような事もない。
0860３７３2011/08/16(火) 21:39:10.22ID:bt8GwK9c
ゲシュトップは、難しいですね。
今ふうの楽器だと、上手くいきづらい上、音程がとても悪くなる。

余裕があるなら、ミュート＋Ｂ管につけるクラッチバルブが
あったほうがいいかもしれない。特に１０３だと。

大学オケ等にはまっていない、一般的なアマチュアが吹いてる楽器が
太ボア＋硬めの素材＋やや太めのベルになってから、
ふつうの音は並べやすくなりましたが、オーケストラで要求される
幅が広い音については、だしづらくなる一方です。
0861名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 21:59:38.46ID:KKFXeCBK
楽器に頼る話は聞いてないの
0862名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 22:09:07.44ID:qt4PUua7
つか、出てこなくていいよ。
0863名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 22:13:47.94ID:tAu8BMOR
原田
0864名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 22:22:57.24ID:0G2dZ4Qb
打たれ強いというか無神経というか、ここまで意味不明な言葉を堂々書き込める、
そして妙に上から目線のお馬鹿って
0865名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 01:14:42.87ID:r3fghCoe
>>860
今ふうの楽器って何だよ？
そして１０３にクラッチバルブ付けたことあるんか？
あんなもん使えないよ。
0866名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 06:56:41.49ID:Uj6tWvLR
奏法の話に楽器の話でしか対応できないのが痛い。ベル助またもや0点。

毎日基礎練習8時間だな。蘊蓄だけじゃわからないことが見えるかもね。
まあ固すぎる頭じゃ無理か。。。
0867名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 07:36:42.72ID:gcOrZ0D7
>>859
そんなプロに会えたつうことは、あんたが上手いからかな？
但し自分の好き嫌いでものを言わない、てのはさ、
好き嫌い＝スタイル、でしょ？だから何にも言わないようにしてるんですよ。
アマチュア相手に言い始めたら収拾がつかない。相当なシリアスアマなら話は違う。
でも大体は違うでしょ？そんなに頑張って教えてないです、プロ曰く。
0868名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 11:53:37.97ID:5mTDk3R0
移調なしで使えるゲシュトップミュートでOKじゃね？

でもこれってF管でもB♭管でも使えるのか？
0869名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 20:31:49.98ID:HzUyhu1n
１０３でも２００でもゲシュトップで苦労した事無いけど。
自慢でもなんでも無い。
特別な奏法と思っている時点でアウト。
３７３さん。残念ですね。その程度ではうちでは
お断りですね。
0870名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 20:37:31.68ID:XBAGgz9Q
逃げたかベル助ｗ
0871名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 20:46:48.55ID:HzUyhu1n
３７３さん。
８４８に対するコメントはどうしましたか？
あれだけウンチク語られているなら当然
コメントは有りますよね。
コメント出来ないようなら、ホルンスレからサヨナラして
下さいね。
名前変えておとなしくしていてもいいですよ。
0872名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 21:00:11.12ID:x8YGZLwC
>>860は、

ゲシュトップって何？
→調べた。
→なんとなくわかった（ような気がする）。
→以下適当な文字の羅列。

という感じがする。
しかし、「音を並べる」という表現が理解できない。

>>869
確かにゲシュトップができることを
誇ったことはないねえ。
（楽器は868。）
ホルン吹きならできないと痛いというか。
体格的に困難な人がいるのも事実だけれど、
それならゲシュトップミュートを
買いましょうって話だよね。
0873名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 21:29:03.26ID:HzUyhu1n
>>872
８６８私も持ってます。最近使って無いけど良い楽器ですね。
ちなみに私は旧８６８です。新しい８６８はさらに良いのでしょうね。
0874名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 21:30:57.24ID:XBAGgz9Q
クラリネット吹きだからねベル助は
リペアマンだからホルン吹くって言ってもロングトーン程度しか経験ないんでしょ
0875名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 22:15:28.75ID:HzUyhu1n
>>874
そうなんですか！
驚きました。
３７３さん。ウンチク騙りは、嫌われますよ。
うちのオケのクラにはそんな人いませんよ。
上手い人程謙虚なもんです。
0876名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 08:44:59.95ID:jVQgahbc
>確かにゲシュトップができることを誇ったことはないねえ。

悲愴の4楽章とかシベリウスのヴァイオリンコンチェルトとかの
下の音のゲシュトップを手で聞こえるようにやれる人は誇っていいぞ！
0877３７３2011/08/18(木) 11:08:21.88ID:EOzk9R0L
お、言葉づかいまでマネた釣りですか。ご苦労さまです。
その労力を基礎練習に向けたらどうかな？

しょせん「好みの問題」「絶対的な水準で上達しなくても問題ない世界」
では、技術的な話はどうでもいいみたいですね。

まだまだ香ばしい質問お待ちしてますよ。例えば

Q:きちんとホルンが上手くなりたいです
A;２ｃｈを辞めてレッスンについて毎日2時間練習しましょう

みたいな。
0878３７３2011/08/18(木) 11:11:31.42ID:EOzk9R0L
８６０の釣りの最後４行に過剰反応したのが釣れたみたいですねえ。

「大学オケ等にはまった楽器の所有本数・所有期間が長いだけのアマチュア」

が教えたがるタイプでは実に多い。

で、うそを教える。

楽器の演奏にマル秘テクなんて何もないですよ。

きちんとした楽器で、先生について、練習する。それだけです。
0879名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 11:52:25.41ID:KRuUeYay

ベル助、ゲシュトップ出来ないと見た。
0880名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 12:44:10.81ID:fi+AwYDz
>>878
じゃあもうオマエには用がないから、このスレから出てけ！
0881３７３2011/08/18(木) 13:23:35.45ID:EOzk9R0L
お、２ｃｈを牛耳ってどうするつもりですか？
馬鹿全開は自分でホームページ開いてやるといいですよ。
馬鹿しかよってこないでしょうから。

きちんとホルンを上達したいなら、

１．正しいマウスピースを選ぶ
２．マウスピースに合った楽器を選び、セッティングをちゃんとする
３．最低でも音大出た人に定期的にレッスンを受ける

これだけです。雑誌をたくさん読んでも、
プロのその場限りのマル秘テクをみようみまねで覚えても、
楽器の基本的な操作技術の向上とは何の関係もありません。

単純ですね。
0882名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 13:40:20.44ID:HMK5LbLS
>>881
あんたが自分でホームページ開いてやってろよ
あんた１人対その他の全員の構図になってるぞ

だいたい何で上達のプロセスの過半数が楽器とマウスピースになってるんだよ
９割は練習だろうが
0883３７３2011/08/18(木) 15:25:53.24ID:EOzk9R0L
その他ってだれですか？

ま、「楽器の所有本数は多く、楽器の所有歴（音楽歴ではない）は長いアマチュア」

だと思うけど。

中途半端な人間がたくさん集まっても無駄です。
0884３７３2011/08/18(木) 15:29:52.45ID:EOzk9R0L
基本的な事ですが、

・ホルトンのアレキサンダーのマウスピース
・ヤマハにホルトンのマウスピース
・１０３にジャルディネリのマウスピース

こんな組み合わせで頑張ってる人が結構います。これでは上達しづらい。

ま、このスレに集うようなおばかさんにとって一番必要なのは、
「手持ちのマウスピースを１本残してすべて捨てること」だと思うけど。
0885３７３2011/08/18(木) 15:35:14.38ID:EOzk9R0L
８８３の「ネタ」でもっともらしく聞こえるのは、９割は練習とかいう寝言ですね。

しかし、大前提として、楽器の所有歴（音楽歴ではない）の長い人間に
限って、正しい練習の仕方をしらない。

おおかた、中学高校で覚えた基礎練習＋大学で入れ知恵された
自己流のエチュードのさらい方で済ませている人がほとんどじゃないでしょうか

「練習の仕方を知らない」のに、練習しても無駄です。
0886３７３2011/08/18(木) 15:42:52.46ID:EOzk9R0L
ただし、大前提としてアマチュアは楽しく吹ければいいわけです。
別に上手くなる必要はない。

だから、間違った練習方法でも、本人が吹いてて楽しければそれでいい。
大前提として本人が上手くなるのを期待していなければの話ですが。

ただ、なんというか、「練習＝いい事」「テクニックを知ってる=上級者」
みたいな思い込みが一部のアマチュアにはあるようで、
それを周囲に流布する馬鹿がいるから困ったものです。

アマチュアの場合、自分にしか通用しない・自分だけが上手くなったつもりに
なれる練習方法を確立している場合がほとんどですから、
それを他人に広めようとするのは、ま、自分から恥をかきにいってるような
ものですね。
0887名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 15:51:15.03ID:jVQgahbc
>正しい練習の仕方

373は知っているようで。さぞかし上手になったのでしょう。
でもアマチュアなんでしょう？たかがしれてるのでは？

>自分から恥をかきにいってるようなものですね。

あなたもね。
0888名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 18:06:16.39ID:HMK5LbLS
誰がレッスン受けなくていいだなんて言ったよ
正しい練習の仕方をレッスンで学ぶのは当然だが練習しなかったら無駄だろうが
>>881には「練習する」なんて書いてないぞ
練習しなくてもいいのか？
0889名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 19:43:59.02ID:DfGDy52E
もう相手にするのをやめなって。
0890３７３2011/08/18(木) 19:47:48.72ID:EOzk9R0L
お、また釣れましたね。馬鹿は瞬間的反射が得意なようだ。
ま、ずぼしだから仕方ないだろうけど。

ドールの右手のポジションなりザイフェルトのアンブッシュアの秘訣を
教えてあげましょうか？

レッスン料兼情報提供料は、そうだな、10万ぐらいでどうでしょう？
２ちゃんねるはもちろん、所属オケでもえばれますよ。
0891３７３2011/08/18(木) 19:48:54.79ID:EOzk9R0L
ま、ここは匿名掲示板ですから、私がアマかプロか、判断は読み手におまかせします。

もっとも私が登場した時から釣り糸垂れてた事をお忘れなく。
0892名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 19:52:01.26ID:nPlSx/gk
ベル助とやらがホントにリペアマンだとしたら
マジで店名と場所を晒してやってよ！
二度とここに来れないようにしてやって。
0893名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 19:59:47.92ID:/K8dY4If
>>890
もちろん聞いてやることによってオマエがオレに支払う対価のことだよな？
100万でどうだ？格安の提示だろ？？
0894名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 20:16:35.02ID:1yb7gsrD
原田、仕事しろよ
0895３７３2011/08/18(木) 20:20:40.85ID:EOzk9R0L
お、ついに出ましたね、個人名が。
ついでに原田さんの住所・連絡先まで公開してもらえます？

演奏で食ってないレッスンプロの中には頭がいい人がいて、８９３みたいなのには
技術の話を一切しない人も知ってます。

なぜか？まじめな練習方法を伝えても無駄だから。

楽しませるのがプロの仕事ですから、その場限りのマル秘テクを教えてあげて
お客さんが満足すればそれでいいわけです。

これはこれで正しいですね。
0896名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 21:12:53.38ID:jVQgahbc
373はプロじゃないと思うけどな

ずいぶん間違った見解をお持ちで

どうでもいいので無視しようよ
0897３７３2011/08/18(木) 21:21:43.05ID:EOzk9R0L
で、無視できないんですね。なぜならずぼら・的中だから。
したがって反射行動をとらざる得ない。

ペンツェルが使ってたマウスピース、３０万でどうです？
サインつきですよ。

もう２０万だせば、口きいてあげますよ。
0898名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 21:22:33.89ID:1yb7gsrD
なっ、食い付いたろ
馬鹿原田
0899３７３2011/08/18(木) 21:27:18.36ID:EOzk9R0L
で、原田さんの住所・連絡先・職業はまだですか？勇気はないですね。

憧れのプロの～さんと知り合い～俺って優越感～みたいなアマが
昔っからいましたが、最近見ていてほほえましいのは、
女子でそういうのがいる点だなあ。

ベルリンフィルメンバーとのお食事会でドールとツーショットで
お写真とっちゃいました～なんて女の子を見ていると、
時代の流れを感じますね。

もっともこれはこれで大変良い事だと思います。
また、ベルリンフィルの連中も確信犯的にやってるわけだし。
そしてアレキサンダーはもっとたくさん売れる、と。
0900名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 21:28:42.42ID:jVQgahbc
>ドールの右手のポジション

直接本人に聞いてあげようか？
今は世の中狭くなったものです。

何かわからないことがあったら
フランクロイドも答えてくれるよ
0901名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 21:34:52.90ID:DfGDy52E
相手にするなって・・・
0902名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 21:39:55.48ID:1yb7gsrD
お～い。原田の店のリペアマン見てるか？
お前らのボスは仕事もせずに２ちゃんで何年もデタラメウンチ垂れ流してるぜ

ｕｗａ→ボロアレキ そしてホルンスレで付けられたあだ名はベル助
0903名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 21:54:29.42ID:Jewm8fKB
アレキサンダーの１０７のﾉｰﾗｯｶｰ使ってる。
先月楽器屋巡りして中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして吹きやすい。
息を入れるとすんなり音が出る、マジで。ちょっと感動。
しかもホルンなのにハイＦ管付いているから高音も簡単で良い。
デスカントは低音が出にくいと言われてるけど個人的には遜色ないと思う。
フルダブルと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただドボ８とかの第三ホルンとかはちょっと怖いね。いきなり低いＤとか出てくるし。
音域にかんしては多分ﾃﾞｽｶﾝﾄﾀﾞﾌﾞﾙもフルダブルも変わらないでしょ。
フルダブル吹いたことないから知らないけど低いＦ管があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもデスカントなんて買わないでしょ。
個人的にはデスカントでも十分にオケで使える。
嘘かと思われるかも知れないけどショスタコの5番の第4楽章でマジで１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを出した。
つまりは１０３ですら１０７の低音には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
0904名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 22:09:51.28ID:JsSgatYw
３７３は釣ったとか言ってるけど
根掛かりしてるだけじゃんｗｗｗ

0905３７３2011/08/18(木) 22:19:10.44ID:EOzk9R0L
お、奏法と音楽の話はどうなったのかな？

自分で振っておいてそれはないですよねえ。

ま、カラヤン・ベルリンフィルのブルックナーでも１０００回聞いといてください
0906３７３2011/08/18(木) 22:20:40.83ID:EOzk9R0L
ちょっと心配なんですけど、

トリプレンとかペンツェル、ＭＹといって何の事だかわかってます？

超高度な疑似餌を垂れてみたものの、
だぼはぜでもひっかかる針で十分だったなんてだったら
こっちは少しむなしいので。
0907３７３2011/08/18(木) 22:21:34.27ID:EOzk9R0L
意味不明なコピペが入るあたり、いよいよ２ちゃんねるらしくなってきました。

このまま現実世界には迷惑をかけず、楽しく盛り上がりましょう。
0908名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 22:24:12.46ID:1yb7gsrD
原田君は現実社会でも迷惑かけてるね
従業員がかわいそうだなぁ
0909名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 22:41:09.79ID:CrDyGMtz
>>903
いやあ何度見ても秀逸だ
0910名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 22:46:27.60ID:Jewm8fKB
>>909
久し振りの107で、
あぼーんだらけの流れを変えたかったんだが、
どうやら失敗したらしい(苦笑)
0911名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 22:53:53.97ID:aa9BSC1U
＞このまま現実世界には迷惑をかけず、楽しく盛り上がりましょう。

それならもう少し退屈でない内容のものを頼むわ・・マジで。
いつも無意味な言葉の垂れ流しじゃ読むに値しない。
自分は楽しいと思っているかもしれないが、誰もそう思っていない。
いい加減気付けよ。
0912名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 23:24:22.00ID:Dd+ljA+G
ペンツェル氏に口ききができそうなプロというと…
0913名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 23:57:22.39ID:Dd+ljA+G
ドイツでの生活は大きなストレスも心に残してしまうものなのでしょうか？

0914名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 00:16:50.11ID:HnmuNgP5
超高度な疑似餌とか言ってる時点でダメだろうｗｗ
0915名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 05:42:40.29ID:xBKGHniy
ベル助の書き込みよりも>>903のほうがずっと有益な書き込みである。
0916名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 07:35:26.63ID:AmASBbzR
ベル助必死だなw他の皆はヒマな時だけからかってるだけなのに
死に物狂いでレスしてくる。それで釣りだなんて言われてもねえ。
0917名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 08:43:13.72ID:LGK9QMwG
ところで、楽器のケースは何をつかっている？

アレキだと重たいわに革ケースという人多いと思うけど
シャイニーとかMBとかおしゃれなものも良さそうです。

学生でセミハードケースでレッスンにくると
いろいろレッスンとか受けてるなって感じでうまそうに見える。
0918名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 21:12:26.55ID:VE/7Qrgi
地方都市のアマオケホルン奏者です。
３７３さんのウンチク？は、中身が無い様に思えてなりません。
なんのためにこのスレに現れるのでしょうか。
一回たりともまともに、質問に答えていないのは、
無知なる所以でしょうか。残念な人ですね。
仕事がうまくいかず躁鬱状態かもしれませんね。
お大事に。
0919名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 21:31:58.37ID:pg6ZX33L
好き好んでワニ革使ってるやつなんているか？
0920名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 21:36:06.93ID:VE/7Qrgi
>>919
私は、車の移動が多いから、アレキのハードケースの方が
安全で運び易いな。電車に乗る人はMBが良いのでしょうね。
0921名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 21:50:37.82ID:nugs9hTi
アレキに中華ケースはやめてくれ、ホルンがかわいそうだ。
中華ケースには中華ホルンがお似合いだ。

ところで３７３氏は中国で作ったホルンについてはどう思うかね？
まさか悪くないなんて答えないよねｗ
0922名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 21:58:23.82ID:xBKGHniy
MBは中華じゃないだろ、ブラジルだ～
0923名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 22:38:51.43ID:nugs9hTi
シャイニーケースのこと言ってるんだよ。
0924名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 22:39:10.06ID:BB2xeyZp
>>921

ベル助はパックスマンのシリーズ４を知らなかったのだから、中華について語る資格は無し。

そもそも、ホルン吹けるのかどうかも怪しい。ゲシュトップも知らなかったのだし。。





ただ、ホルン吹けないにしては妙な蘊蓄が、当たってはいなくても外れてもいない見たいな、

微妙なずれ加減が気になる。たぶんググっているだけだろうけれど。。
0925名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 22:52:50.44ID:VE/7Qrgi
>>897
最早クズですね。
0926名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 23:10:42.09ID:f13ptRW+
>>923
ワンピースだとシャイニー以外きつくない？
軽量で背負えて軽いケースほかにある？
0927名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 23:12:32.51ID:6Z1MlvQD
本当に皆さん373氏が誰だかわからないのですか。

私はすごい経歴の方だと思っているのですが…






0928名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 23:13:15.66ID:VE/7Qrgi
MBが良いと思います。
0929名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 23:14:32.93ID:f13ptRW+
まちがいかぶった

×軽量で背負えて軽い
○軽量で背負えて堅い
0930名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 23:16:35.85ID:xBKGHniy
>>923
すまぬ


ところで、ギャラックスワラトラケースは？
0931名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 23:17:11.28ID:VE/7Qrgi
>>927
どんな経歴の人でもいいですけど・・・

尊敬に値しない人物だと言う確証は有りますよね。
書き込みをみて一目瞭然です。
素晴らしい経歴？の下衆でしょうか。
0932名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 23:34:59.36ID:6Z1MlvQD
音楽に対してそして自分に対しても非常に厳しい捉え方をしている方なのだと思います。お若い時に本当に努力や苦労されていたようですね。

日本のアマチュアの気持ちをいちばん理解できるプロかもしれませんよ
0933名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 23:54:05.88ID:+74wmZle
自己愛もここまで来ると酷いな。吐き気を催した。
0934名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 00:49:40.17ID:grjDksnY
>>927
非常にキレやすい人間というのはわかるよ。
0935名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 07:58:38.28ID:E6/VfRrS
ベル助は大阪のアマチュアクラリネット奏者
学販で儲けた金で吹きもしない管楽器収集が生きがい

そして楽器オタクが調子にのってリペアまがいをやってるが専門学校で学んだことなどない
0936名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 08:49:56.02ID:XbHacwgt
３７３さんは、全てのアマチュアを上から目線で
愚か者扱いし、お前ら馬鹿だから上達しなくても良いんだよと
訴えかけ、どの様な質問も、はぐらかします。
時折出てくる意見は、マウスピースと楽器の相性を合わせろ。
１０００回練習しろ。ベルリンフィルの演奏を１０００回聴け。
と、当たり前の事か、極端な事のみで、まともな意見は
一度も有りませんでした。
また、ドールの右手のセッティング教えてやろうか。
の様な書き込み。それっきりで決して答えない。
ただ馬鹿にしたい一心でしょう。

その行動は、一見すると不可解ですが、３７３さんは
実は自分自身がその様な見下す唾棄すべき楽器オタク
なので、自分のみは違うんだ。俺は唾棄すべき糞どもとは
違う偉大な存在なのだと、自分に言い聞かせるべく
時たま発作的に書き込みを行なう。
自虐的で、ユダヤ人なのにユダヤ人を迫害したヒトラーにも
にた行動では無いかと思っています。

0937名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 08:55:25.28ID:btJltpV5
>>921
シャイニーでも問題ないと思うけど
ケースに入れてたらへこんだなんて話は聞いたことないし。

>>930
ウルトラでしょ(^O^)／。子供がヤマハに使ってます。
ヤマハのケースは丈夫だけど、重い。

ちょっと高いけどカードケース
使っている人いませんか？103なのでMBはみんな使っているので
買ってみようかと思いますけど、使い勝手とか教えてください
0938名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 10:01:22.66ID:YlEcoWmN
３７３氏、いいじゃない。ギャグとして受け取らなくちゃ～
躁・鬱・で・す・か・ら、おこっちゃ駄目よ、もっと酷くなるからね。
0939名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 12:33:01.13ID:SA5vzcvk
927 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 23:12:32.51 ID:6Z1MlvQD
本当に皆さん373氏が誰だかわからないのですか。

私はすごい経歴の方だと思っているのですが…

932 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 23:34:59.36 ID:6Z1MlvQD
音楽に対してそして自分に対しても非常に厳しい捉え方をしている方なのだと思います。お若い時に本当に努力や苦労されていたようですね。

日本のアマチュアの気持ちをいちばん理解できるプロかもしれませんよ


本人が携帯で書き込んでいるのだろうが、キモい。あまりにもキモい・・
プロがあんな幼稚な書き込みをするわけないだろ普通に考えて。
自分は凄い人だと思って欲しいようだ。誰か何とかしてくれ。
0940名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 12:36:28.61ID:SA5vzcvk
誇大妄想、多重人格、躁鬱症、虚言癖、コンプレックスの塊・・
ああ３７３よ、これ以上笑わせてくれるな。
0941名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 18:47:53.50ID:s9gEs2i7
私TEのカメバッグ使ってる。
このタイプにしてはやや重いけど、しっかりしてていいよ
0942３７３2011/08/20(土) 19:48:27.68ID:NiooDdhF
やや重いけど、ＭＢがベストでしょう。

国内ブランドの亀ケースに入れてて知らず知らずのうちに楽器が
ゆがんでたパターンをこれまで２０件ぐらい見ています。

最近の楽器は薄くて柔らかめなものが多いので、
持ち運びにはものすごく用心しなきゃいけないのに、
逆になってますよね。

１００％不可能ですが、楽器の事を考えたら、昔からある
ベルカットのでっかいケースにパッキン入れて、
常に真横にして持ち歩く事でしょう。

楽器を立てた状態で持ち歩く事自体、本当は良い事ではないので。
0943名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 19:53:26.48ID:1Kkckfso
>>942
おい、テメエの話聞いてやったから100万払え！
ただし貴様の汚い金はえんがちょだから
震災被災者に100万寄付しろや、早くしろよ！！
0944３７３2011/08/20(土) 19:53:34.00ID:NiooDdhF
少々事情がわかってる人が出てきたようなので、やや嬉しくもありますね。

ま、文字だけの世界・つまりタダに近い世界で美味しい情報・正しい情報を
得ようなどと期待しない事です。

ただ、だれそれがどの会社の楽器を吹いてるとかいう情報よりも、
右手がどうだの言う情報のほうがはるかに悪質であるのは間違いない。

当たり前ですが、「本当に大切な事」はお金と時間をかけて
きちんとした人から教わる以外、ないんですよ。
もしも、あなたが楽器を上手に演奏したいと思っているならば、の話ですが。
0945３７３2011/08/20(土) 19:55:24.77ID:NiooDdhF
面白いですねえ２ちゃんねるって。

いろんなのが釣れる。

たまにはエビとかタイを釣ってみたいものです。

もっとも高級魚が街場の釣堀に生息しているはずはないか。
0946名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 21:40:11.24ID:btJltpV5
>>941

TompsonnEditionのウルトラスリムケースを自分は使ってます。
軽くて丈夫ですよー。
ほとんど日本で使っている人を見ないのも自慢かな。
楽器は103です。機内持ち込み可ですよ。
0947名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 21:47:51.82ID:XbHacwgt
背負いならMB５だな。
１０３入れるなら最適です。
２００はきついと聞いたけど誰か入れている人いる？
0948名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 21:51:13.77ID:btJltpV5
946です
THompsonでした。スペルミス
0949名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 22:20:05.46ID:XbHacwgt
>>948
１１０３入りそうですか？
良さそうですね。
0950名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 22:33:31.50ID:dcZzpTvW
>>947
MB5にアレキのトリプル入りそうですか？
ベルはともかく、本体に厚みがあるので。
本体の巻きの大きさは103と同様だと思われます。
0951名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 22:42:44.31ID:XbHacwgt
>>950
MB５には２サイズあるから、通常の大きさの方なら
入るかもしれないです。でも買う前に調べてね。
0952名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 22:47:37.54ID:dcZzpTvW
>>951
ありがと！
試しに入れさせてもらえる展示品があればいいですね。
ハンドフリッパーが付いているので、これで引っ掛けて生地を破っちゃうとまずいので。
0953名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 23:05:18.67ID:btJltpV5
>>949
1103試してみました。
問題なく入ります。
0954名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 23:06:02.44ID:fBa6wcee
>>952
そうそう、自分の１０３もフリッパー付きなんだけど、
その部分にクロス当てて入れてるよ。
以前所有してた３０８は少しキツメだったような。
曖昧でごめん。
0955名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 23:09:52.27ID:NclVFN56
皆さん、アレキ103を442Hzでチューニングすると、それぞれのチューニング管をどれくらい抜きますか？設計上のピッチって今いくつなんでしょう？
ちなみに私の場合、Bb主管1.5cm, Bbサブ管1cm、F主管2.5cmってとこです。
0956名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 23:12:20.64ID:grjDksnY
つまり３７３が一番悪質ってことだね。
間違いないｗｗｗ

0957名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 23:18:42.08ID:6l620uJL
>>944

日本の国内でキチンとした人から習うのは本当に難しいと思います。
誰がよいレッスンをしてくださる方なのかの情報は皆無に等しいです。

また日本の国内で出版されている奏法に関する本、ホームページの
内容などは誤解を招きやすい記載がされているものも多く、昔より
情報量は多いけれど、誤った方向に進みやすくなっていると感じます。

音楽を学ぶ学生さん達ですら管楽器に関しては、両親が音楽家もしくは
音楽関係の仕事をしている等でなければ、なかなか上手に演奏するという
レベルに達せれないというのが日本国内の現状なのではないでしょうか。



0958３７３2011/08/21(日) 00:05:03.13ID:BD4/9UlI
９５５も釣りっぽいなあ。まあいいけど。
そのぐらいの抜きしろが適切なんじゃないでしょうか。

面白いもので、どのくらい抜いてるかで音を聞かなくとも
おおよそ奏法が正しいかどうかわかります。マウスピースのセッティングもね。

最近チューニング管の素材を変えるのがようやく定着しだしたようですが、
メインのチューニング管とマウスパイプのレシーバーを黄色で
作るのも面白い選択肢の１つです。

１０３については、強すぎる音をどう中和するのかが重要ですから。
0959３７３2011/08/21(日) 00:10:24.35ID:BD4/9UlI
ブラバン経由の意味不明な基礎練習と、大学オケに代表される妙な凝り症が
ここまで事態を悪化させたのでしょう。

アマチュアなら別に楽しく吹ければいいわけです。

しかし現実問題として、楽しくもなければ、正しく吹いているわけでもなくて
ホルンの吹き方に関係したネタが出ては消えというのをここ２０年続けてきた
だけじゃないでしょうか。

ただ、そのおかげで楽器も売れるし、単発レッスンの部類も盛んになるしで
これはこれでありのような気もします。
0960名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 00:23:11.33ID:vrPF5xc0
最近持ち歩きようのセミハードケースを変えたんだけど、
Ｆの1番管のラッカー禿が激しい、
替え変えたほうがいいかねえ。
0961３７３2011/08/21(日) 02:00:22.46ID:BD4/9UlI
見ていて面白いのは、プロなみの情報量をもってはいるが、
実は正しい奏法を身に着けていないおせっかいなアマチュアが
ここ１０年ぐらいで急増した点ですね。

音大を出ているわけでもない・レッスンについたのは社会人になってから
なのに、自分のホームページ等でアドバイスをしまくっているタイプの人です

活字オンリーの世界で中学生にアドバイスなんてプロなら怖くて
出来ませんよ。また、プロならそもそもやろうとは思わないでしょう。

いわゆる「楽隊のノリ」で、みんなで集まってワッハッハみたいな感じは
音楽をしたり、正しくホルンを吹くのとは全く関係がないのに。

プロもプロで、トレーナーと称して呼ばれる際は、意図的にノリを
切り替えている人が少なくない。

別に全体の水準の向上などという大それた事は考えませんが、
ここ３０年で全く進歩がないのは、どうしたものかと思う事も少なくないです。
0962名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 03:36:13.09ID:hGhxZwcw
>>961

なぜそのようなサイトを開設しないのですか？

ペンツェル氏ザイフェルト氏のホルンの奏法について
多くの知識をおもちなのでしょう。

IT業界にも知人はいるのだろうし、アマチュアのサイトに文句が
あるのなら、プロフェッショナルなホルン総合サイトをあなたが
作ればいいではないですか。

誰もが出来ないからやる価値があるとおもうのですがね


0963名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 06:26:36.85ID:9plQ8l4L
今すごい自演を見た気がするの
0964名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 06:41:13.57ID:g5wFYZt9
>>961
楽器や奏法についていい加減で出鱈目なアドバイスしかできないのはお・ま・えだろうが。
HPでやるなら興味があればアクセスして全部読んで、それを正しいと判断すれば良い。
しかしここは多くのホルン吹き見る公共的な掲示板だ。
お前こそ出て行けよ。

＞１０３については、強すぎる音をどう中和するのかが重要ですから。

例えばこれも最後に（ネタです）って付けろ。
大真面目にアドバイスして、突っ込まれると「ネタです」じゃ馬鹿丸出しだぞ。
これからは楽器、奏法、ホルンに関する情報は全て（ネタです）って付けろ。
わかったな。
0965名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 06:56:16.90ID:g5wFYZt9
こいつの笑えるところは、高校生も首を傾げるような知識しかないし、
誰が読んでも書き込みの内容は幼稚そのものなのに、本人はそう思っていない。
過去に凄い経歴のあるプロ奏者で、アマチュアには到底真似できない情報量が
あり、しかし２ちゃんねるではその珠玉の知識を披露する価値がないから
公開しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿だろマジで
0966名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 08:08:44.55ID:ckJ3THbZ
>>953
ほんとですか！
早速検討します！
ありがとうございました。
0967名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 10:09:02.67ID:sqUaPRtx
アマチュア相手に楽器の形をしたガラクタ売って生活してるくせに偉そうだな、ｕｗａ君よ
0968名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 10:43:20.95ID:6ZOZnDTo
>>966
送料込で3万ぐらいですから安いもんです。円高で少し安くなっているでしょう。
なぜ日本の楽器屋で扱いがないのでしょうかね。
多分OEMだと思うのですが、本家のBAGSには同じ商品はありませんし。
自分はブルゴーニュ色（ワインレッド）を選びました。結構いい色ですよ。
0969３７３2011/08/21(日) 11:02:59.19ID:BD4/9UlI
このスレで日夜不確かな情報をやりとりして喜ぶ層は、
そもそも「音楽をする」のには興味がないんだと思います。
このあたりは実はブラバンで頑張る人も大学オケ等にはまる人も一緒です。

いうなれば、ホルンはガンダムのプラモと一緒で、
教則本は、マニアの情報誌に過ぎない。

違いといえば、使っているお金の額ぐらいでしょうか。

このあたりをプロはよく知っているから、
彼らからお小遣いを頂戴するのに専念しているわけです。

もっとも経済の事を考えれば悪くないんですよ。音楽とは関係ないだけでね。
0970名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 11:11:06.81ID:+wTLrDff
腐ってるな、この人。

音楽や楽器を通して、まともな人間関係を経験したことないんだね…
0971３７３2011/08/21(日) 11:12:17.85ID:BD4/9UlI
１０３はピッチが高めに作られている弊害がありますね。
Ｆ管を必要以上に抜かないと、場合によっては２番奏者でも
正しく吹けない事があります。

メインのチューニング管は少ししか抜かないで済んでいるのに
Ｆ管をかなり抜いている人は、マウスピースを点検したほうがいいかもしれない。

上の音を並べやすくするのを意識しているのが今の１０３ですから、
裏を返すと、マウスピースは下の音を並べやすくてＦ管がきちんと
吹けるもののほうがいいかもしれません。

全音域をイーブンに吹けるのは、残念ながら１０３ではないです。
0972名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 12:05:33.96ID:sqUaPRtx
ガラクタ売ってる奴が偉そうにアレキを語るとは
0973名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 13:10:28.31ID:JYXaTLE6
スルーしなよ
0974きょしょー2011/08/21(日) 13:40:50.29ID:BD4/9UlI
過剰な反応、お待ちしています。たとえば、

・押しＢでシューマン全曲演奏達成！！

とか

・Ｆ管は基礎練習に最適なので、Ｆ管でバッハのカンタータを吹いた

とかね。この次元までくると面白いですよ。さすがに。
0975名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 14:17:18.51ID:9plQ8l4L
「釣った」って言えば釣れたことになると思ってるんだろうね。全くもって救い様の無い(電子音)だ。可哀想に。

「如何にも正しげなことを並べて」「信じた人間が出てきたら」「それが嘘だと公表する」──釣りってこういうものだと思ってたんだけど。
我らがベル助たんは「合っているかも甚だ疑わしいことを並べ」「間違いを指摘されると」「指摘が間違っている、『釣れた』などと言う」──ってただの負け惜しみじゃん。
自演だってもうちょっとマシに出来ない訳？ ぜんっぜん隠せてないよ？ 見てる方は愉快だけど。

ごめんね。最初に釣りだと疑ったの私なんだ。それがさー、まさか真性の(ピー)だったなんてさー。あーおもしれえ。腹痛い。
その口調やめた方が良いよ、気持ち悪いだけwどうせ(ビー)なんだから口調で補正掛けようったって無駄w
0976名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 15:28:56.88ID:g5wFYZt9
＞この次元までくると面白いですよ。


どの辺がどう面白いのか説明してくれ。
幼稚園児が「うんちブリブリっ！あはあああー」とはしゃいでいるのと同じレベルだろ。
え？これも釣りなのかｗ
0977名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 15:50:13.19ID:ckJ3THbZ
>>968
トンプソンエディションはBAGSのOEMなんですかね。
背負って使用する場合、上部は金具止めですか？
マジでHPから購入しようかなと考えてます。
0978名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 16:07:40.48ID:6ZOZnDTo
>>977
ウルトラスリム以外はBAGSと良く似てますよね
BAGSは少々重いけどつくりはしっかりしていて安心です。

ウルトラスリムの留め金は外装の布に革を縫い付けてあって
留め具は金属です。
日頃リュックとして使ってないので強度は分かりませんが
少し弱そうです。
ショルダーとしていつも使ってます。

自分が購入した時は10日ほどで日本に来ました。
（発送までが意外と時間がかかる）
0979名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 16:10:29.65ID:JYwYvOd+
次スレ建てるか？
0980名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 17:32:46.61ID:soUo7Lz2
やめようぜ。何の役にも立たない。。。
0981名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 19:28:11.65ID:ckJ3THbZ
次は奏法の事
0982名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 19:31:43.83ID:ckJ3THbZ
書いてもヤクザみたいなやつにからまれない
平和なスレを。
0983名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 19:34:05.46ID:VoEr7F1z

移調読みのスレなんていかがでしょうか？

ベル助が来なくて、良いと思われ　（笑）
0984名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 19:41:59.17ID:JYwYvOd+
一応、次スレのテンプレの構想はあるｗ
まあ、皆の予想通りのやつだけど。

それと、おかしなやつは徹底無視で良いじゃん。
せっかくケース自慢の話も始まったことだし。
「おれはパンダのぬいぐるみをつけているぜ」とか。
おもろくしましょうよ。
0985名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 19:57:04.16ID:ckJ3THbZ
>>969
この書き込みは、本当に上から目線で人を小馬鹿に
している。
練習をしている人をみて、
「まだこんな練習してんだ。下手くそ野郎」
とか口に出して罵るタイプで、
行くところ全てで鼻つまみ者だったのだろう。

俺は、こいつが心底嫌いだ。
こいつが音楽関係で飯を食っているのだとすれば、
絶対に接点を持ちたく無い。
楽器屋だったら絶対に出入りさせない。
次のレスでは、見つけたらNGIDに指定して
目にしない様にしたい。

大阪の楽器屋と言うのは本当だろうか。

0986名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 23:13:35.73ID:g5wFYZt9
いや多分この薀蓄馬鹿は・・
中学高校では吹奏楽部だったが演奏もパッとせず学校の成績も下の方で、女子からも
馬鹿にされるが、大人しい性格で言い返せなかった。
尊敬する先輩が音大に進学したので自分も一時は音大受験を考えるが、楽器が下手だし
家が貧乏で諦める。かといって大学受験も面倒だったので、好きな音楽に関係した
リペアマン養成の専門学校に進学する。
そして大阪の楽器店に就職。仕事は中途半端で店長に怒られてばかり。唯一の慰めは
２ちゃんねるで”自称プロ音楽家”として今まで培った楽器の知識を披露して・・
0987名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 23:33:44.95ID:hGhxZwcw
中年で眼鏡かけてて、小太りかな？
0988名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 07:04:34.82ID:8QFXEvBN
まあ不幸せな奴であることは間違いないw
0989名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 12:53:32.14ID:9uYm/tOO
>>955
私もそれくらいですよ。
0990名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 13:46:26.54ID:BtbK0Z7O
>>955
温度によって違うけど普通はそのくらい。
夏の甲子園だといくら抜いても合わんし、真冬の外だと全部入れても
440まで上がらない。
103のGoldBrassは温度に敏感で困る
0991名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 14:22:35.81ID:R4nDnBNt
次スレ建ててみる。
0992名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 14:31:50.48ID:R4nDnBNt
でけた

ホルン総合スレ　その５【ベル助出入り禁止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313990853/l50
0993名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 15:50:53.24ID:NIqL0l8y
>>966
103GBだが主管2cmB主管0.7cmF主管1.8cmくらいだな。
この「主管」はマウスパイプ直結の抜き差し管、「B主管」は0番ロータリー
直結の抜き差し管ね。
あと1～3番ロータリーの抜き差し管も0.7cmから1.2cmくらい抜く。
前に、ほとんど全部入れて数ヶ月やってみたことがあったが、どうも上ずった
ので抜くことにしたら、安定した。
ただ相当古いから今の楽器がどうなのか知らんw
0994名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 16:05:11.59ID:OWUa0hra
>>992
乙といえよう。
0995名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 18:53:36.27ID:8QFXEvBN
ベル助出禁まであと５レス
0996名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 18:54:16.85ID:8QFXEvBN
4
0997名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 18:54:50.68ID:8QFXEvBN
3
0998名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 18:55:28.26ID:8QFXEvBN
2
0999名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 18:55:53.50ID:8QFXEvBN
1
1000名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 18:58:58.29ID:NE6aa8Ur
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