トップページ⇒classical
1001コメント262KB

-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.34

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2011/06/12(日) 13:14:40.04ID:ZG0RsOvD
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1298987918/
前ｽﾚ
0159名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 16:41:03.01ID:xc5taJX8
>>156-157>>158
明後日、精神科に行って診てもらえ
保険証を忘れるなよ
あ、おまえは無職だから保険料払ってないのか？
じゃ、現金払いだなw
0160名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 19:51:06.44ID:Zw6tUUSR
こんばんゎ

今日ゎ土曜日
みなsanゎどぅ
すごされて
ますかぁ？？

まみゎ
さっきから
カラヤンの｢四季｣
聞ぃてまぁす♪
0161名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 19:51:17.35ID:LAPbupcp
>>159
質問に答えろカス。
0162名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 21:19:46.65ID:ZPXl6NvT
ワイセンベルグと組んだベトP協全集は鳴り物入りで発売されたが見事にコケた
オケのうまさだけが際立っただけの駄盤だったな
ワイセンベルグとは他にチャイコ、ラフなども入れているがどうもウマが合わなかったみたいだ
0163名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 22:47:57.21ID:AYw4tewp
したり顔で恥晒す
0164名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 23:39:24.83ID:4t31h199
ワイセンベルグ・・・

ワイセンベルクまたはヴァイセンベルクと書いて欲しいといえよう
0165名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 10:57:14.30ID:WEPtVBgx
ハイドンの天地創造　晩年にいれた盤気が抜けすぎ。
0166名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 11:06:48.23ID:QmkeUIbo
誰が何と言おうと俺は腐臭漂う晩年のカラヤンがいい。
0167名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 11:11:43.28ID:nLhSKqCF
晩年の録音も一定以上のクオリティがちゃんとあるだろ。
８０年代全否定する人って何がやりたいのかわからん。
0168名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 13:49:44.64ID:CjjyQB1D
通ぶりたいだけだろう。
0169名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 14:05:21.73ID:QmkeUIbo
あと3年くらい長生きしてウィーン・フィルともういくらかでも残っていればな。
ちなみに最後のブル8、ブル7はさほど緩みもなく悪い意味で言われる晩年らしさはないと思う。
0170名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 14:13:19.67ID:mxW5DRPH
晩年のカラヤンなどなんの魅力もない、と福永陽一郎が酷評していた
0171名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 14:16:45.60ID:x+sK12KJ
はいはいはい
0172名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 14:23:58.44ID:65Ct91+R
フィルハーモニア厨専用の別スレ建てたほうが平和かもな
0173名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 14:37:56.27ID:5R8SNQDF
>>170のレスなど一読の価値もないと全住人が評していた
0174名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 16:44:37.26ID:hVPGjAio
シューマン 第4番は晩年のがいちばんイイ。
0175名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 16:53:42.76ID:28j4fJKC
シューマンは57年の録音に優るものはない
晩年の枯れた表現など聞けるものではない
0176名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 17:02:46.87ID:jIKDzzjd
自演
0177名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 19:45:33.19ID:F/OCk+Dk
まぁまぁ：

そぅぃぇば
今年ゎ
不思議な年って
知ってましたかぁ？？

自分の生まれた
西暦の下二桁と
自分が今年なる
実年齢を足すと
みんな
『１１１』
になるんです

みなsanも
計算してみて
くださぃね
0178名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 20:02:18.55ID:QmkeUIbo
>>177
ほんとだ！
0179名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 20:19:04.29ID:gg+Nazwt
カラヤン/ドヴォルザーク交響曲第9番「新世界より」1楽章 1964年
http://www.nicovideo.jp/
この演奏好き。
0180ベームヲタ2011/06/19(日) 21:57:53.81ID:Ch4Op+00
イケイケの５０年代
ギラギラの６０年代
ピカピカの７０年代

それに比べると８０年代の演奏は今ひとつ魅力に乏しい。
クラシックファンなら言わなくても分かって欲しい。
0181名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 22:12:02.44ID:cIlTtbmG
全ての行が理解できぬw
0182名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 22:16:25.69ID:SAlqO/oC
安心しろ、釣りだ
0183名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 23:30:50.02ID:x+sK12KJ
ベームオタがツンボなのは世界中で常識なはずだが
0184名無しの笛の踊り2011/06/20(月) 00:23:55.61ID:p3j8Dg33
>>179

しっかり貼ってくれw

カラヤン/ドヴォルザーク交響曲第9番「新世界より」1楽章 1964年
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14791565
0185名無しの笛の踊り2011/06/20(月) 03:34:06.56ID:IHQXfBcN
新世界は57年の演奏は郷愁を誘うが64年の演奏はよそよそしい、と福永陽一郎が批評していた。
0186名無しの笛の踊り2011/06/20(月) 07:00:53.29ID:Kdk7S5m8
カラヤン/ドヴォルザーク交響曲第9番「新世界より」4楽章 1964年
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14791960
0187名無しの笛の踊り2011/06/20(月) 08:17:36.86ID:p3j8Dg33
2と3はニコにはないのかな。
0188ベームヲタ2011/06/20(月) 19:39:30.38ID:Vp2mZqTx
晩年の録音は、「ばらの騎士」と「悲愴」は泣かせるけど、
メチャメチャ期待した、Ｒ・シュトラウスの管弦楽録音がいまいちだったので
異常にがっかりした印象・・「メタモルフォーゼ」は除く

カール・ベーム最高！！
0189名無しの笛の踊り2011/06/20(月) 21:51:23.66ID:NH3a3nqL
>>188
ベームオタの気持ちはわかるが、ベーム＆ＢＰＯが「ツァラ」とかを
ＤＧＧからステレオで出したら、カラヤンがＶＰＯとデッカから遥かに
録音効果の高い同曲などを一斉に発売し、ベーム＆ＳＫＤの
「英雄の生涯」のモノ盤を横目にＤＧＧからＢＰＯとの同曲をぶつけ、
あの頃のベームは何となく貧乏くじを引いていたような。ただで
さえ、派手なカラヤンに較べて地味なベームだったしな。当時、
両者のファンだった身としては複雑だったが、勝負あった。
0190 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2011/06/20(月) 23:34:21.29ID:0f54SNVq
個人的には英雄の生涯はベームのほうがいいな
確かにカラヤンもまさしく英雄って感じがするけど、時々英雄すぎてる感じがする
0191名無しの笛の踊り2011/06/20(月) 23:59:50.76ID:nGxFoqnk
>>189は、日本語読めないのか？
話が噛み合ってないw
0192名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 03:21:24.98ID:QC0pQ1TR
ベームなんて所詮は二流指揮者
カラヤンは亡くなっても騒がれるが、ベームはすでに忘れられた存在
今じゃ、誰？って感じ
0193名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 06:45:23.66ID:5Uv19lMU
20世紀で過大評価された指揮者それがカラヤン
0194名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 07:19:53.30ID:Gky5c+DL
カラヤンはトスカニーニを崇拝していたが、それをも凌ぐ大指揮者になった
カラヤンに嫉妬し、嫌がらせを繰り返したフルヴェンなど過去の遺物になり下がった
0195名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 08:57:59.11ID:yhsVk830
>>192
お前もすぐに忘れ去られるかもね。
>>194
お前は汚物な。
0196名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 09:07:00.56ID:4K1X63pe
カラヤンを全面的に支持してた評論家

志鳥栄八郎、黒田恭一

カラヤンを影で支持してた評論家

福永陽一郎

カラヤンをボロクソに酷評してた評論家

コーホー　　　←　　　www

0197名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 09:25:32.37ID:dPLKyO4I
>>194>>196
この痴呆老人のせいで、スレの品位もカラヤン好きの評判もだいぶ貶められたな
0198名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 10:16:34.43ID:wwVPH7XM

カラヤンはヨーロッパでは名声を欲しいがままにしたがアメリカだけは征服できなかった。

70年中頃にシカゴ響との録音計画も立てられていたが、立ち消えとなったしまった。

BPOとのアメリカ公演、メトなどで指揮もしたが、よくよくアメリカとは縁のない巨匠であった。
0199名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 13:01:11.20ID:Gr4GFD8J
荒らしはスルーで
0200名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 14:11:12.58ID:fqaXryTr
>>198
そう、シカゴ響との録音はほぼ決まりかけていた
当時、レコ芸でもだいぶ話題なった
惜しかったプランだった
0201名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 14:21:50.92ID:UZO+6OeF
カラヤンなら60年代ベト全集（SACD）を聴くのがベストといえよう
0202名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 15:09:53.31ID:x3SaD5Fq
シカゴ響とはベートヴェンの録音が予定されてたらしい
0203名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 17:26:39.46ID:wTmvNS4K
あの福永陽一郎も61〜62年のベト全を絶賛している。
0204名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 23:12:26.11ID:9+RB4ysx
クリーヴランド管とのライヴがオルフェオから出てくるのを期待してる。
ところでカラヤンの君が代ってあるのかなぁ〜
0205名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 23:14:56.44ID:2G+2tOwV
>>204
ライブオタに訊けば数種類出てくるよ。
0206名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 23:38:29.58ID:9+RB4ysx
>>205
サンクス。
エリエッテ夫人の本読んだけど脚色あるにしとも
めちゃ面白かった。写真も多いし。
カラヤン没後にレニーにプロポーズされたくだりは本当かなぁ？
冗談にしてもちょっと引きますね。
0207名無しの笛の踊り2011/06/22(水) 00:05:35.76ID:0dDxHoTB
ベルリンフィルがイースターから撤退するけど、エリエッテ夫人はどうするのかね？
カラヤン財団がイースターに金出してるはずだが、ベルリンフィルとの関係がこじれそうな。
0208名無しの笛の踊り2011/06/22(水) 21:20:33.48ID:2qmECoA/
http://www.youtube.com/watch?v=BEqY-UOziPc&feature=player_embedded#at=67
カラヤンのコリアンカーCM
0209名無しの笛の踊り2011/06/22(水) 22:43:56.33ID:1WQWol+v
ハイドンの天地創造。
ヤノヴィッツと入れた奴は、空前絶後の壮絶名演だけど、それと比べると
晩年の録音はキツイ。
これは、ベートーヴェンのミサ・ソレムニスでも、ブラームスのドイツ・レクイエムでも同じ。
基準点が高いため、どうしても不満が残る。
枯れた表現がいい聞き手もいるかもしれないけど、私はカラヤンに老いは似合わないと思う。
0210名無しの笛の踊り2011/06/22(水) 23:49:32.30ID:8Ua9/is6
と、未だに半世紀前の演奏が基準となってる老いたジジイが懐古するんですねwww
0211名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 01:14:34.04ID:EL3twe/q
>>208
ヒュンダイ・エクース新型だね
なんの関係もないカラヤンを使うのか。どうせなら現役指揮者を採用すればいいのにｗ
0212名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 05:51:14.11ID:Q5ON3Gd2
朝鮮人は他国の有名人を使わなければ名を売れないんだろ
小錦も自国のCMに使っていた
なんでも人頼み、自分らでは何もできない劣等民族、それが朝鮮人w
0213名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 06:41:04.20ID:C+cHCOH3
朝鮮人は借金して踏み倒してアッケラカーのカー
0214名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 07:22:07.03ID:bUGmJBDi
世界スィーツ大会でも日本を妨害する朝鮮人
世界に恥をさらしてもいけしゃあしゃあとする態度
朝鮮人は朝鮮国内から出さないように鎖でつないでおくべし


0215名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 21:38:03.60ID:3Eq31zVw
韓国人どうこうは置いておいて、>>208の新EQUUSのデザインはひどい。
ドイツ車と日本車（特にレクサス）の要素をぐちゃぐちゃに混ぜたデザインだ。
そのくせ全体のまとまりが考えられていない。特にサイドのバランスが壊滅的。
内装はどうかと言えば1990年代の日本車風。つまり古くさい。
これならまだ旧モデルのほうがよかった。
0216名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 14:09:56.81ID:nkMT4Kg3
DGGのスコットランド聴いてる。
生で聴いたら卒倒しそうな美学の集大成。
当時のDGG録音のクセで高弦がささくれだつのが惜しい。

0217名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 14:12:40.00ID:cpAbwWYK
ヤノヴィッツを重用した功績はあまりにも大きい
シュヴァルツコップとか糞すぎにも程がある
0218名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 20:31:28.62ID:yoqlprRa
ヤノヴィッツは素敵
宇野曰く、人間の声ではないらしい。楽器
0219名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 20:35:38.92ID:yoqlprRa
>>208
ちょっと欲しくなった。いくらかな？
0220名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 20:53:05.15ID:LUdhhTOU
>>208
これみて思い出したけど、60年代の映像のベト全ってまともに鑑賞しているひといるの？
後付けで演奏した振りの映画なんてなあ・・・・
ハゲにはかつらをかぶらせたんでしょ？
0221名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 21:04:41.53ID:muMHzh/n
でも結構禿げてる人出てたような
0222名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 06:24:27.08ID:SMn4VNdr
以前、石丸で国内盤によく似た装丁の海外盤があったんでよく見たら裏の解説が朝鮮語だった
即、買うのをやめた　
あいつら、なんでも日本のパクリばかりする、気味悪いよ　　　
0223名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 07:29:49.43ID:LgAhxYyb
>>220
第9だけはまともな取り方で結構楽しめたよ。
0224名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 16:02:35.66ID:U23L87l3
87年ニューイヤーでの『雷鳴と電光』は最後の弾が発射されて、撃たれた芝居をするけど、
よく見るとしっかり御大に当たってるのな。
よく許したな。
0225名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 16:09:33.51ID:C7HKSay5
マジで！？
0226名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 16:48:03.32ID:LgAhxYyb
>>225
http://www.youtube.com/watch?v=-Q_86qyUzRM
0227名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 17:32:59.51ID:mBS5z4y6
カラヤンって、スランプとかあったのかな？
指揮者って、スランプになることあるの？
0228名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 18:15:13.63ID:C7HKSay5
>>226
散弾みたいな感じだけど、よく当たったもんだね
0229名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 18:33:20.08ID:ReEhzmof
http://www.youtube.com/watch?v=kIxqHyn6Yag
0230名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 20:54:25.72ID:NOF3TJQG
カラヤンとの仕事でいちばん楽しく和気あいあいと録音できたのは「こうもり」だったとカルショウがコメントしていた
0231名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 21:00:53.43ID:NNleDMuf
あの「こうもり」はいいね。

豪華なガラも聞き物。
0232名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 21:26:08.28ID:xr033o9R
コレナの「ドミノ」、シミオナートとバステァニーニの掛け合いも面白い
でもあの伴奏はカラヤン、ウィーンｐｏではないそうだ
0233名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 13:02:30.74ID:3Qk3PFM1
カラヤンって松本潤に似てる
0234名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 13:20:30.43ID:fYgbZwst
50年代末のEMI時代、フィルハーモニアとBPOを曲によって振り分けて録音してた意図を分る奴いるか？
0235名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 15:24:06.21ID:CnkYCJiV
ドイツ色の濃い曲目はベルリン・フィル
そうでない曲はフィルハーモニアと決まっていたことは確か
0236名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 15:27:12.22ID:r63mntou
>>232
その噂はよく聞くけど
では実際の話、だれの演奏なの？
0237名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 16:40:47.50ID:H0bE1aJ0
>>236
イギリスの臨時編成のオケ
0238名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 20:59:23.04ID:lA2TTpfa
>>226
かっこいい・・・ｗ
0239名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 21:04:11.52ID:h1gTfTmW
>>237
そのオケについてｋｗｓｋ
0240名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 23:02:53.60ID:yDkT6Qce
>>234
BPOを使う場合、EMIだけでは決められなかった
優先権のあるDGに伺いを立てる必要があった

>>235
そうか？
0241名無しの笛の踊り2011/06/27(月) 07:49:29.90ID:nm/n/069
>>240
嘘つくな！
クリュイタンスでベト全を録音してるだろうが
0242名無しの笛の踊り2011/06/27(月) 08:02:20.19ID:480a9cal
馬鹿が書き込むの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
0243名無しの笛の踊り2011/06/27(月) 08:06:46.63ID:cDvmhQJS
ベト全はDGは作ってなかったから、EMIにおｋ出したんじゃねーの
0244名無しの笛の踊り2011/06/27(月) 08:21:43.67ID:cDvmhQJS
その時期、アイネクライネをベルリンで、プラハをロンドンで録音してるが、
セレナードがドイツ的で、交響曲がそうでない曲なのかｗ
0245名無しの笛の踊り2011/06/27(月) 14:16:28.88ID:j65wVUBT
クリュタンスにベト全の先を越されたカラヤンは万全の態勢でBPOと最初のベト全録音に臨んだ
そこ結果、永久に残される名盤を残してくれた
0246名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 01:03:27.34ID:/Eyk89yE
ブラームスのハンガリー舞曲集をカラヤンで買って聴く。
しばらく経って、全曲でないことに物足りなさを感じて、他の指揮者による全集を買ってみる。

……カネをドブに捨てたことを痛感する。
あまりにオケの音の厚みが違いすぎる。あそこまで分厚いベルリン・フィルの音色で通俗名曲を聞かせてくれる指揮者は、もう出てこないのではないのかと思う。

ところで、戦時中にアムステルダム・コンセルトヘボウ管と録音したブラームスなどがナクソスから廉価版で出ていますが、買いですか？
0247名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 10:59:59.75ID:F+YerpNI
>>246
全曲＝アバドだろｗ
0248名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 11:11:22.19ID:/GcyJXpo
なんで２ｃｈにはしつこいほどのアンチアバドが居るのかいつも不思議
0249名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 19:26:02.42ID:04341gk2
DGGのショパン「シルフィード」は月並みな言い方だけど
最高級のムード音楽。惚れ惚れするわ。
60年代初期だから録音も演奏も素直でいい。
0250名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 18:52:37.21ID:VAiFe/5T
フィルハーモニアと入れたオペラ間奏曲集は絶品
後のベルリン・フィルもいいが、こちらのほうが若々しくて素敵だ
0251名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 19:05:24.93ID:wJkAzqrw
>>250
あなたも若々しくて素敵よ！
0252　2011/06/29(水) 20:15:16.75ID:AAxdZRrb
1994年の正月ＮＨＫで放送した「知られざるカラヤン」っていう
番組を見た人っていませんか？
0253名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 21:06:13.66ID:u2cBCU+p
みたよ…長い番組だったね　
0254　2011/06/29(水) 21:09:42.45ID:AAxdZRrb
>>253
内容はどうでした？
0255名無しの笛の踊り2011/06/30(木) 01:41:31.86ID:Amv98pIi
>>254
カラヤンと同時代を過ごしたオーストリアの評論家が
カラヤンの指揮者としての歩みを検証しながら辿っていくという番組であった。
カラヤンの死後に作られたドキュメンタリー番組としては最も良いものであったと思う。
生誕100年の2008年に作られたいくつかのドキュメンタリー番組に比べてずっと優れていたと思う。
0256名無しの笛の踊り2011/06/30(木) 02:29:33.71ID:eVl+SP7/
概してドイツではカラヤンに対して批判的で、
オーストリアでは擁護的だと何かの雑誌（本？）で読んだことがある。
0257名無しの笛の踊り2011/06/30(木) 05:53:35.33ID:dbeVQaBx
カラヤンはナチの党員だったからだろ
0258名無しの笛の踊り2011/06/30(木) 06:17:38.54ID:/RuFpVT9
>>255
254ですがありがとう
知り合いに録画した人がいないかどうか当たってみます
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています