ブルックナー　交響曲第8番　Part6

0001名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 16:06:41.23ID:PJDXpMwT

【ブルックナー】　ブル８　【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
ブルックナー　交響曲第8番　Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161558498/
ブルックナー　交響曲第8番　Part4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202639564/
ブルックナー　交響曲第8番　Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247935946/

さあ語れ

0002名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 17:35:44.35ID:UHU0UXpT

に

0003名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 17:58:32.12ID:HCUsDRQF

さん

0004名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 17:58:43.03ID:JxvFDNlV

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

0005名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 20:01:44.99ID:/nCcyIBp

最近買ったCDでは大植が良かった。

4楽章のEeはすごい響きがする。

0006名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 20:02:25.78ID:/nCcyIBp

最近買ったCDでは大植が良かった。

4楽章のEeはすごい響きがする。

あと>>1乙

0007名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 20:14:36.44ID:OTfnQzT9

マタチッチN響聴いたが、これはマジで凄いな

N響(笑)みたいに思ってたが、本気で感動した

0008名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 21:01:00.10ID:DhVIU7Y/

バレンボイム／シカゴ響(DGG）には噴き出す。
ここまでフルヴェンのモノマネ徹底すればこれはこれでたいしたもんだ。
但し第4面のテデウムは名演。＜＜ＬＰの場合

0009名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 21:15:31.24ID:xo8cy43u

>>4
無駄な縦書きの方が、、、。

0010名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 21:24:12.60ID:8AUu2E/a

>>9
つ【風物詩】

0011名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 22:34:08.29ID:C4jeWMHk

>>8
コーダなんかモロだよね。

0012！ニンジャ

2011/06/11(土) 22:36:31.17ID:gE0WVh0D

明日テンシュ箱のを聴こう

0013名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 23:12:04.13ID:HCUsDRQF

スレのはじまりは
いつも新鮮
おれも定期的にブル8チクルスやってる
137種持っているから1ヶ月くらいかかってしまう

0014名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 03:04:26.33ID:9iVQGQnC

1ヶ月で全部聴いちゃうのか

0015名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 09:33:39.51ID:EvGA0Kej

ナマで20回くらい聞いた。

今週ハーディング&新日本フィルで聞く予定、

0016名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 21:59:17.50ID:6jvKLFDB

ハーディングの実演前にブル8スレが復活してくれていて嬉しい。

0017名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 18:33:28.75ID:UVFurLW+

マゼールの早回し問題も解決したな。

0018名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 19:15:24.95ID:R33bGJsY

ベームは硬いよな。
チューリッヒもケルンもウィーンも

0019名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 19:31:19.96ID:zzd13PSX

>>17
したの？

0020名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 19:49:02.63ID:UVFurLW+

>>19
http://tower.jp/item/2868757/

0021名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 20:08:27.95ID:IqJ0rM+5

でも今更聴く様な演奏でもない

0022名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 20:14:29.77ID:yyNFmiwd

>>21
お薦めは？

0023名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 20:26:30.68ID:hNS8f9On

>>22
マゼール／BRSO

0024名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 20:27:30.02ID:zzd13PSX

>>20
解決したわけじゃないやん
今回の塔の復刻はマトモだったというだけで

0025名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 20:37:36.74ID:UVFurLW+

>>24
まあそりゃそうだ。
もしかすると初出盤が遅回しだったかもしれんしなw

0026名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 21:15:43.14ID:Hnad/+cn

なにいってだこいつ

0027名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 00:01:18.34ID:c/lWwuA3

冗談も通じない馬鹿ですか？

0028名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 15:25:20.11ID:4tMh/iPU

シノーポリ/skd 良いらしいが再発しないのな
レーベル的にもセールス的にも問題ないのに

0029名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 18:44:39.51ID:CAWxmbFW

シノーポリはセットで出ないかなあ

0030名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 19:06:34.42ID:IykHyDX+

>>28
初出盤持ってるが、あれは確かに良い。SKDの魅力全開。
シノーポリって変な色眼鏡で見られがちだが、
普通にオケの良さを引き出す術を知っていた人だと思う。
（POとのマーラーも然り）

0031名無しの笛の踊り

2011/06/15(水) 07:00:31.68ID:+VYDPrd4

これ持ってる人、音質に違いがあるのか教えて
http://item.rakuten.co.jp/classicslive/urc-1_2/

0032名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 12:47:57.63ID:Gmi8pnGv

ブル八真綿

0033名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 13:36:49.40ID:k5Qyh+dJ

チェリって94年まで生きてたんだ・・・

0034名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 12:14:31.19ID:J9AU8VYO

>>30
そうなのか、ＣＤ買い過ぎで未開封のなかに入ってたが
こんど聞いてみよう

0035名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 12:28:58.79ID:dXdPJAk5

クナ／MPOのwestminsterもSACDなるんだろうな

機械持ってないから関係ないけど

0036名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 21:31:53.36ID:tLLTcpDG

クーベリック＆バイエルン放送響（オルフェオ）

フィナーレがフェードインで始まりませんか？

0037名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 15:47:15.14ID:0lUclq1I

クベはヘンは味付けするからなぁ
曲者ってイメージ

0038名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 16:07:20.68ID:LAPbupcp

スウィトナー

0039名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 10:34:30.55ID:oLxT/64W

おいらもスイトナー（Live）

0040名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 12:30:15.72ID:tttzYtoQ

>>39
昨日初めてブル８を聴いた。
８６年のやつをね。
長い曲だから覚悟してたんだけど
不思議と長さを感じなかった。
第９より退屈しないのはビックリした。
さすがスウィトナーだと思ったよ。

0041名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 03:33:18.71ID:rHfP3mln

自分の鉄板ベスト3はセルCLO/シノーポリSKD/ハイティンクACO(新録) だけど
'51 クナBPO　聴いてみてよ「ウホッ♪」ってなるから

0042名無しの笛の踊り

2011/06/28(火) 21:37:02.82ID:FlbiIQzI

スクロバチェフスキのザールブリュッケン
自分はラジオでこれを聴いたのがぶる8初めてだったんだ

キレーと感動したものだ
それと、3楽章で必ず安らかな眠りにつく

もう1候補はフルヴェンのモノクロの
つべで必ず寝れたから

結局、スクロバチェフスキ買ったんだが、
うるさくて、寝れないんだが…
それと、なんだか普通という印象が

3楽章の天上眠り具合の比較でいうと、
他も含めてどう？

0043名無しの笛の踊り

2011/06/28(火) 23:04:22.72ID:pwrQx5lc

VPOで聴いとけ
間違いない

0044名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 00:13:59.75ID:RQuqjDAO

ブーレーズですね分かります

0045名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 23:00:48.60ID:ADHdyaXE

シノーポリ／SKDは4楽章、
死の行進がスローで重厚感に満ちていて好き（´￢`）

0046名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 21:42:58.18ID:A1uPVdGh

3楽章だけなら、どれを挙げます？
自分は金管が控えめが好みなんですが

0047名無しの笛の踊り

2011/07/01(金) 00:01:55.46ID:oOIEsQf6

素直じゃないな

0048名無しの笛の踊り

2011/07/01(金) 06:01:54.54ID:QjlDFoiP

>>46
最後の盛り上がり直前の弱音部はセル／クリが凄い。

0049名無しの笛の踊り

2011/07/01(金) 20:43:43.80ID:Sh80R350

エッシェンバッハ/NDRが最も素晴らしいといえよう

0050名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 16:49:38.87ID:I7F0u7C5

3楽章の弦の導入に、つい、新世界の2楽章の「家路」のメロディーを
歌ってしまう。

0051名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 19:28:36.81ID:89UZG3a3

あっそう

0052名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 21:27:19.95ID:m6TjeXYY

>>51
　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.〟　　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′
　　　　ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′
　　　　　　　ll，　゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

0053名無しの笛の踊り

2011/07/03(日) 08:19:09.33ID:xOwIRxW5

ほいじゃあ、3楽章がうるさい速い！で
挙げたいのは？

0054名無しの笛の踊り

2011/07/03(日) 08:47:24.85ID:oozSH7h7

シューリヒトＶＰＯ

テンポ速めだし、トランペットが超うるさい

0055名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 16:47:30.36ID:umU9Y0Vs

ハイティンク　ウィーンフィル

0056名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 17:56:56.28ID:k0l3miUm

レーグナーは速い速い

0057名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 21:55:15.79ID:ayLi4Cir

>>52
それはどちらかといえば「ああそう」じゃないかな

0058名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 06:55:45.98ID:+1G5OmPZ

　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がブルックナーに御興味を持たれたようです。

0059名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 21:30:29.95ID:ZSZJV8Hu

ドホナーニはどうかね諸君

0060名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 23:09:57.27ID:Ote7L+72

非常にいいと思います

0061名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 23:17:25.60ID:GFjfEfGT

　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がドホナーニに御興味を持たれたようです。

0062名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 03:19:27.02ID:gRv8yRDi

ドホナーニが学習院OBオケに客演することになるのか

0063名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 08:19:21.82ID:TE229ewk

では、高松宮殿下記念世界文化賞を小澤取り消しでドホナーニ様に
謹呈致します。

0064名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 14:59:28.50ID:fHtjFz1Y

この曲の初稿は話題にならず評価も低い気がするけどスケルﾂｵ主部は好きだな。ニ稿のかくかくした流れでなく終結までのスッキリした速さがいい。

0065名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 16:10:57.02ID:VkbU+8Ex

インバルのブル８良い？

0066名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 17:19:05.56ID:bi5Uvk/s

最高

0067名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 17:52:32.78ID:VkbU+8Ex

テンシュテットも？

0068名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 18:53:22.93ID:bi5Uvk/s

言うほどでもない

0069名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 01:45:47.06ID:hpcTF6WL

そんなことはない
なかなか尖った良い演奏

0070名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 02:57:21.42ID:qM+oYmuG

ヴァントの93年NDRかなぁ…
96年BPOも持ってるけど、正規盤のほうがいい演奏だと思う。

0071名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 06:38:26.35ID:QJD1E6YZ

　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様が、テンシュテットに御興味を持たれたようです。

0072名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 13:03:02.27ID:2qZcQ2Z5

気が多過ぎだろw

0073名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 18:16:54.22ID:AafC0RBH

スウィトナーのブル８良いね。

0074名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 20:26:37.77ID:3ELPuOPD

　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がスウィトナーに御興味（ｒｙ

0075名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 20:57:56.79ID:zWQntSv9

さすが！開かれた皇室を率先されてます。

0076名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 00:05:45.08ID:EAnjHbOh

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜地味な感じの演奏スタイルだが古きよきドイツのオーケストラの響きを表現し、
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|.　　　　　精妙で繊細な陰影の深い彼独自のドイツ音楽を聴かせてくれ、
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　手作り感あふれる優しい音色も持ち合わせてたから。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜これがスウィトナーだっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

0077名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 00:19:48.76ID:mcpl8NTH

スウィトナーはもっとリラックスして聴ける演奏だよな・・・

0078名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 08:31:47.76ID:/kqKbb65

>>76
よっ！キチガイ！！

0079名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 15:16:49.59ID:zzgJolsN

>>78
放送禁止用語のダブル

0080名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 17:14:37.40ID:euwj2PZe

スウィトナー/SKD のライヴの事だろ
徳間のスタジオ盤は死んでる

0081名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 03:21:29.28ID:syZq0dOJ

ショルティ／シカゴが一番いいなあ

0082名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 03:43:49.62ID:uUv79cd2

好みって千差万別だね

0083名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 08:31:20.27ID:XaOJ7VYd

この曲で、一番変わった、既存のイメージを覆す演奏って、誰のだろう？

クナとかチェリとかはユニークだけど、やっぱりブルックナーらしい演奏に聴こえてしまう。
スヴェトラとかロジェヴェンとかも、それほどは…。パイタは聴いてないけど。
古楽器系のはまだないんだっけ。ヘレヴェッヘのは期待できそう？

0084名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 08:33:38.29ID:8TJxC8NL

フルトヴェングラーは？

0085名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 08:34:19.97ID:4DE4oFYa

スウィトナーだろ

0086名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 00:01:48.75ID:w6FnVNmN

この曲のスケルツォ主題って間抜けな感じ
（もちろんそこが好きなんだけどね）

0087名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 03:55:40.37ID:gThfw1qM

>>86
その主題は「ドイツのミヒェル」（典型的ドイツ人、愚直な野人）だそうな

0088名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 21:38:53.26ID:srdfkcsZ

まさかのアゲ

0089名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 21:41:28.73ID:3+3WpA+h

そしてsage

0090名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 23:00:24.96ID:yHgKGKxA

またage

0091名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 23:57:00.65ID:JxBJ3YOO

ブル8はいろいろ持ってるが、ショルティ＆ウィーンフィルが一番好きだな。
なんか素直に染みいってくる。CSOとのロシアライヴはそこまで好きではない。
中学生のころは宇野に感化されてクナ＆ミュンヘンフィルなんて聴いてたけど･･･

0092名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 07:49:35.02ID:HbERIsFa

俺も宇野は好きじゃないが、ショルティよりはクナＭＰＯのが好きだな

0093名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 08:53:42.31ID:qsSbtDH1

クナ/MPOってステレオ定位おかしくね？
両翼基本なんだろうけど、それにしても変。管楽器も左右に偏るし
オケピットで収録したのかと思ったけどまさかね。謎のバヴァリアすたじお

0094名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 09:59:26.48ID:pO/jPLJ8

>>93
それについては、日本でＣＤ化された「３２ＸＫ－１２」のブックレットに
配置の記載があるんだが；
　　　　　　　　木管　　　　　　　　打楽器
　　　ハープ　　　ＶＣ　　Ｖａ　　　　　金管
　　　　　　　　　　　　　　　　２ｎｄ－Ｖ　　ＣＢ
　　　　　　　１ｓｔ－Ｖ
こんな感じ。

0095名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 12:59:47.93ID:qsSbtDH1

>>94
おお！かたじけない。

0096名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 14:17:52.97ID:oV1WQXvG

1stが一歩前に出てるのか？

0097名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 19:01:48.85ID:CaSucoLT

どうしてこうなった
って感じだなあ

0098名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 19:43:29.80ID:qsSbtDH1

奥行きが狭いとのなのかね

0099名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 19:53:45.93ID:GfZ6Clr3

改訂版しか認めない漢だぞクナは

0100名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 21:30:59.32ID:ADftwhNx

一枚物
二枚物
に分けるとどうなりますか？

0101名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 22:01:10.05ID:oV1WQXvG

何が

0102名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 08:17:12.39ID:6Wbqvvm+

>>96
聴感上も１ｓｔＶｎが中央によって聴こえるのがポイント。

0103名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 08:56:47.01ID:HS1Cd1KR

VcとCBが離れ離れなんだ
合わせづらくないのだろうかね？

0104名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 09:41:05.83ID:6Wbqvvm+

>>103
ボールトの正規録音にも多いパターンだよ

0105名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 10:29:09.68ID:6Z9Fg1wn

クナ盤て無響音室で録ったのか？

残響が欲しくなる。

0106名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 11:52:07.53ID:ZI5MwK25

ババリアスタジオって、何だろうね？
アフレコ用なら無響でも分かるが。

0107100

2011/08/21(日) 22:44:10.94ID:8p/Ot/LR

一枚物の中で良いやつ
二枚物の中で良いやつ
を挙げてみて

0108名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 23:41:22.53ID:Lk9sN8+W

あっそう

0109名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 00:00:33.15ID:/GbKvCj+

>>107
子供は寝る時間やで

0110名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 10:25:42.27ID:3MmQkvy1

>>103-104
アンサンブルより音の立体感重視なんだと思う。
ヴァイオリンを左右に振り分けたり、コントラバスを一番奥に一列に並べて
後ろからブワンと低音響かせたり。

「そんなのは、特に録音したらアラが目立つしダメだ。もっと合理的に」
のように考える人は、今のような配置にして、それが主流になってるわけだけど。

0111名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 20:23:39.21ID:vRZvgwLF

９月５日の文化会館てどうなの？

0112名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 20:44:23.76ID:Ek7/luMv

>>110
今の配置は粗が目立つとかじゃなくて
ストコフスキーがステレオの効果をわかりやすくする為に初めたんじゃなかったか

0113名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 09:08:23.18ID:S78xYIom

>>107 9番が2枚組になるチェリビダッケ

0114名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 11:35:02.00ID:KK256x0m

テンシュテットのブル８、
最後の和音がフルトヴェングラーばりのアッチェレランド
だがなかなか良い演奏だな。

0115名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 12:46:06.25ID:SPtVwe1D

そおおおおおおおみっれっど！

0116名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 17:57:21.43ID:kXZzXCib

>>114
いつの演奏？LPO？BPO？

0117名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 19:25:34.36ID:0STC8JJr

テンシュテットのブル８の最高傑作はNDR

0118名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 20:08:05.91ID:KK256x0m

>>116
すまん。
82年のEMI

0119名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 20:13:00.92ID:kXZzXCib

>>118
サンクス。

0120名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 20:48:28.04ID:mrduJu36

>>118
なにも謝ることはないジャマイカ

0121名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 23:52:54.74ID:lX44CrFQ

>117
同意。たまたま行った吉祥寺のユニオンで手に入れて以来、宝物です。

0122名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 06:50:38.77ID:DRL8bnr5

テンシュテットのNDRブル８は聴いたことないんだよな。。

0123名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 02:10:08.79ID:fcsA2XLT

ワンツースリーを期待して
ミ・レ・ド

0124名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 14:21:07.04ID:m+ASEY1G

ブル８

0125名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 15:03:50.99ID:CH7eowtj

去年出たチェリの東京のやつってどうなの？

0126名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 15:18:29.46ID:TR6hkSD7

普通だった

0127名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 02:28:23.86ID:HpSZ4wJ7

普通ってチェリとしては普通ってこと？
それとも、チェリ以外のと比較して普通ってこと？

0128名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 08:56:27.57ID:VhVfvgR6

>>126の「普通」は「良い、普通、悪い」での普通なのか、「普通、異常・変」での普通なのか…
多分前者だろうけど…チェリはチェリ

0129名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 10:42:56.46ID:VhVfvgR6

内藤／東京ニューシティのブル8行ってきた。
第1・2・4楽章は川崎氏による「リニューアル・バージョン」。
自筆譜を調査しノーヴァク版のハース版からの修正漏れを多数確認して反映させたとのこと。

また、「ブルックナーの表現様式の変更とは関わらない」初版での変更を引用。
プログラム解説で明示されたり分かりやすい違いで聴き取れたのは、
・第1楽章、提示部コデッタのファゴット・トランペットの追加とクレッシェンドの追加（第1稿のようになっている）
・第4楽章、第1楽章再現でのティンパニ・トランペットの音型変更とシンバルの追加
・同、練習番号Kkの1-2小節目の繰り返し（初版で小節数が増えた例）
・同、第3主題再現のノーヴァク版587小節にあたるホルンなし（かねてよりノーヴァク版のミスの例とされていた）
・同、コーダの第3楽章主題を吹くホルンが4本（ハモらせ方は違うが本数は第1稿に戻っている）
一番下の変更はブルックナーに由来する可能性があると指摘されているらしい。
他にもあった気はするが、一晩のうちに思い出せなくなった。

さらに、第4楽章には自筆譜にあって印刷されなかったカット指示が2箇所あり、
（ブルックナーがヴァインガルトナーに「断固カットしてください」と指定した箇所らしい）
そのうち展開部の345-386小節のカットと代わりに追加された経過句4小節は採用（印刷用原本にも存在）、
第3主題再現全部の581-646小節のカットは「作品の終結感を著しく損なう」として不採用。

それ以外では、スケルツォの103-106小節のヴァイオリンのスラーを排除。
ハース版にあり、ノーヴァク版では（）付きで残り、
両原典版とは異なるものの初版にもあるので、それがないのは非常に目立った。

0130名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 21:50:34.38ID:x+j5QFif

熱演で感心した

0131126

2011/09/06(火) 22:53:51.81ID:riF3tupM

凡演に聞こえた
チェリの中では比較的好演だと思う。
このレーベルの音の特徴として中低音がかなり整理されていて
ライヴの熱というのが全く伝わって来ないという欠点がある。
実演聴いた人の感想は超名演かもしれないが、CD聴いた感想は凡演

0132名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 01:03:22.77ID:WBBZ5WS+

そもそもチェリなんて、気の入ってないコーラ

0133名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 01:33:26.60ID:MOsgW9KD

そんな気の入ってないコーラが好きな俺は凄く気になるぜｗ

0134名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 18:50:07.32ID:dW2fvTBx

みれどが思いっきり遅い演奏ありますか？

0135名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 18:54:53.71ID:KpWaFoKq

>>134
スクロヴァチェフスキ/読響のSACD

0136名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 18:56:53.99ID:KpWaFoKq

ごめん。
早い方を薦めてしまった

0137名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 19:21:13.03ID:BKl3u1Oe

>>134
自分も知りたい。

知ってる中では、やはりクナ/ミュンヘンのスタジオかな。
チェリは３種くらい聴いたけど、ミレドはそんなに伸ばさない。
なんとなくマゼールとかが極端なことやりそうだけど、
ベルリンとのスタジオのはそうでもない。

0138名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 19:42:16.98ID:lg6iwicT

>>137
マゼールは第3が異常だよな

0139名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 18:02:29.04ID:OTjxOYdz

マゼール/バイエルン放送響の全集持ってるけど
私が聴いたなかでは一番遅かったかも・・・
最後のドの音をかなり長めに伸ばしてたよ

0140名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 17:28:02.27ID:25viX8nB

朝比奈/大フィル　童謡っぽい節回しは圧巻

0141名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 20:19:39.17ID:1kDdTE2a

テンシュテット/ロンドンフィルと
スウィトナー/シュターツカペレ・ベルリンは
甲乙付けがたい。この２枚しか持ってないけど。

0142名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 20:53:20.87ID:hUQDu9Bd

ブルックナーのスレでレスをするには、朝比奈先生のCDを全部買った上でないと、その資格は無い

0143名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 20:54:53.13ID:Flw6A7hX

きゃー、朝比奈信者よ。みんな逃げてー

0144名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 21:21:51.48ID:1kDdTE2a

>>142
なんの冗談？
朝比奈のブル８とは笑わせてくれるｗｗｗｗ

0145名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 21:35:55.85ID:FjSVQWpf

ただの煽りはスルーで。

オットー・クレンペラー 21
949 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/09/09(金) 20:50:43.60 ID:hUQDu9Bd
自らキチガイこの上ない証明をする為に決まってるだろｗ
ブルックナー　交響曲第8番　Part6
142 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/09/09(金) 20:53:20.87 ID:hUQDu9Bd
ブルックナーのスレでレスをするには、朝比奈先生のCDを全部買った上でないと、その資格は無い

0146名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 22:11:15.48ID:Z5gOvKx7

>>138
あれはＬＰで大切にしていたんだが、どこかに
紛失した。確かに、異色の演奏で面白かった。
今、どこかでＣＤ化されているかな？

0147名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 23:28:04.94ID:PeKFbmzQ

>あれはＬＰで大切にしていたんだが、どこかに紛失した。

全然大切にしてないじゃん

0148名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 09:24:34.66ID:5xDPOBtb

確かにｗｗｗ

0149名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 10:18:24.02ID:EC4Hz1Bl

とっても大事にしていたクラリネットを壊しちゃった…というやつだろうか

>>146
スレチだろうけど、「第3」が「交響曲第3番」のことなら、1967年の録音のことなのかな
それならどうやら未CD化
http://www.abruckner.com/recordings/Maazel/Lorin

0150名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 12:57:44.83ID:xAyN0Mo8

マゼールの異常な終わり方の第3はVPOとのライブじゃなかった？
ウィーン芸術週間かなんかの。

0151名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 19:37:10.19ID:Yc4SYIGa

>>150
それだと85年5月16日のかな（>>149のリストにある2種はCD後みたいだけど）
まあ、どちらも異常だったりして

0152名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 19:24:56.54ID:zDaMey32

ジュリーニ／ウィーン・フィル８４年録音は名演

0153名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 19:32:55.67ID:G/mtukUM

ジュリーニ盤はおれが聴いたぶる８では最悪の盤

0154名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 20:24:11.51ID:ZPATGw2Q

ジュリーニ盤しか聴いたことがないんだよな。
演奏が最悪なわけじゃなくてオマエがブル８を理解できないだけさ。

0155名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 21:11:30.80ID:vZ3nwp/e

ジュリーニはたしかに最悪
あんな退屈な演奏知らんわ
中古屋で在庫ありあまってるのも納得

0156名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 21:30:33.87ID:gzXhD0xU

ショルティの方が最悪

0157名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 22:02:09.69ID:wHy4G/2/

ジュリーニはライヴ盤が良いと思った
「BBC LEGENDS」のドヴォ8とカップリングのやつ

0158名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 00:01:09.30ID:4D5I7LpB

ジュリーニが最悪とか言うのは単なる荒らし
スルーが寛容

0159名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 01:27:01.78ID:qYuFgpGo

泣くなよジュリーニヲタ

0160名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 01:41:18.01ID:HfHnQxDq

>>159
泣くかバカ。

0161名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 02:22:35.02ID:qYuFgpGo

馬鹿ジュリーニヲタが釣れました

0162名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 10:04:16.02ID:qZCYmLhj

好みが分かれる演奏だから、
それぞれが「最高！」「最悪！」っていうだけにしとけばいいのに。
「それはオマエが～」とか相手に触りだすのがいるから荒れる。

0163名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 10:21:46.53ID:TVPrBKZP

みんな自分が正しいと思ってるからな

0164名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 21:08:59.26ID:tmOBRqre

吹奏楽版はさすがにないよな

0165名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 21:32:20.02ID:qZCYmLhj

>>164
あるかもしれない。
東京に、そういう変わったのを専門にやってる団体があるらしい。
ただ編曲も変わってるそうなんで、あんまり興味ひかれない。

0166名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 22:55:16.85ID:oWsUonxx

ミレドが短いのって、何がありますか？

0167名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 23:28:57.52ID:E+bYr678

クナBPO

0168名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 23:31:31.16ID:qYuFgpGo

>>165
東京フルトヴェングラー研究会と云うのがあってだな･･･

0169名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 23:58:18.14ID:qZCYmLhj

>>168
そこじゃなくて、アマチュアの吹奏楽団。
ttp://www.shinkyo-wind.com/

８番じゃなかったけど、去年「ロマンティック」やったらしい。
ちなみに今年はマーラーの５番をやるらしい。

0170名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 02:03:42.08ID:jIMJkgs2

↑エレクトーンのブルックナーをナメるなよw

0171名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 03:22:16.85ID:8xgDadhL

もともとブルックナーはオルガン奏者だしな。
電子オルガン（＝エレクトーン）であっても、興味ぶかいわ。

0172名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 04:04:22.06ID:ZDxQRY4U

>>164
楽章単位の吹奏楽やブラスアンサンブルへの編曲はいくらか出版されていると思う
第8番があるのかどうかはは知らんけど
ただ、吹奏楽だと弦のトレモロがねえ（木管楽器のトリルはちょっと）

>>170
第9番アダージョの最後、
管楽器のブレスの限界を考えなくて良いってことで、
とんでもなく長い伸ばしを実現していたなあ、確か鐘も鳴るｗ

>>171
ブルックナーは自室にハルモニウムを置いてあったそうだけど、
今だったら電子楽器なんだろうなあ

0173名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 07:49:08.56ID:rP6cxz1M

>>172

>>171
ブルックナーは自室にハルモニウムを置いてあったそうだけど、
今だったら電子楽器なんだろうなあ

カラヤン／BPOの第8(DGG)の輸入盤LP(箱)の解説書に
ハルモニウムの前に座ってこっち見てる写真があったな。

0174名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 08:19:43.48ID:XWY3OGYV

吹奏楽よりはエレクトーンのブルックナーの方がまだ聴けそう

0175名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 08:36:35.04ID:kfNGkj1o

>>168 >>170
「吹奏楽版ある？」っていう書き込みだったから
ブルックナーを全楽章アレンジしてやってる吹奏楽団を挙げたんだが、
なんでエレクトーン・アンサンブルの編曲をやってる団体の話で
絡んでこられるのか、さっぱり分からない…。

ちなみに>>165で「編曲も変わってる」と書いたのは、
原曲の管セクションはそのままの編成で残して、
弦セクションを演奏する管のパートを付けるという編曲らしいから。
そんな形よりバッハのオルガン曲をアレンジするみたいに、
ブルックナーの交響曲のオルガン版からさらにアレンジした方が
まだマシなものになりそうな気はする。

0176名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 12:08:16.10ID:tbXAeTli

クナＢＰＯってライブだったのか
ノイズが全然ないし分離もいいからからずっとセンション録音と思ってた

0177名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 08:20:27.91ID:j7EO7H9H

＜まだマシなものになりそうな気はする。＞
それは編曲に対する路線の違い（どれだけ吹奏的なよい響きを求めるか対どれだけブルックナーの要素を残すか）に過ぎないのではないか？
マシとは１つの方向性の個人的強要だと思うが・・・・

0178名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 13:05:03.95ID:ZJ96yVMJ

一時的に深くハマってそれ以後がパッタリ聴かない曲。
3番、7番は良く聴くんだけどな

いにしえの大作映画みたく10年に一回観れば十分って感じ

0179名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 16:38:40.77ID:ppJUegP/

ドイツのミヒェルはどこへ旅して帰ってくるのかなあ？
モンブランか？

0180名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 10:34:25.99ID:4fl8Up7O

初心者の戯言です、失礼します。
御大の57年/ケルン放送so　カットがあってブル信者には
ゴミ箱いきかもしれないがオイラは気に入っている。
他の桶だったら印象変わっていたと思う。

0181　　　　　　

2011/10/31(月) 16:42:57.85ID:Qu5f+OL5

ンベベマママママ等梁婦ゥっ庫是倶レゅもん津葡ッノ

0182名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 17:00:57.72ID:OeD3Zu5t

>>180
御大というのはクレ爺かな。
クレ爺のブル8ケルン57年はノヴァーク版カットなしだったように記憶するが、
違ってたら補足して、エロい人。

0183名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 17:05:26.36ID:LuBC+OOy

>>180
ウチのＣＤもノーカットで演奏してるけどなあ。
ＥＭＩの正規録音盤と勘違いしとりゃあせんか。

ケルン響といえば、カイルベルトとの演奏もええのう。

0184名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 17:17:51.80ID:7MIAlup+

少々、自己主張したい年頃なんだからソッとして置いてやれよw

0185名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 17:20:24.83ID:ydGC0IMN

物凄い音飛びするCDなのかもしれんよ

0186名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 19:06:42.85ID:b2vvcyxT

180です。
フィルハーモニー管が2ヶ所カットがあり、ケルン盤はなかった
勘違いしました。済みませんでした。

0187名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 19:16:22.08ID:AKBLtYaL

>>186

The Philharmonia Orchestra

日本では「フィルハーモニア管弦楽団」と呼びます。

Berliner Philharmoniker

慣習的に「ベルリンフィルハーモニー管弦楽団」と呼びます。

オケの日本での呼称は慣習的なものが多いから覚えてね。

0188名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 19:31:37.64ID:7MIAlup+

だからブルヲタは嫌われる。

0189名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 19:42:45.15ID:4nnsZSzc

ブルスレで御大というと朝比奈先生を指す

0190名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 19:54:20.17ID:aFXLySSe

クレンペラーがあの録音を残していた当時は
New Philharmonia Orchestraだったわけですが・・・

0191名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 20:01:25.16ID:ydGC0IMN

改称したオケの表記って、
録音時の名称に合わせるか現名称に揃えるかで悩むことあるな
CD見てもまちまちで

0192名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 20:35:00.10ID:QZOVSUsS

>>191
フランクフルト放響なんてのは「hr響」という
わけのわからんネーミングにしたので、いまだにフランクフルト響が
つかわれたりする。ヤルヴィとの録音とか。

0193名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 21:02:00.10ID:IJScIDzj

戦前のヘッセン放送響のほうが、イカしてるな。

0194名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 00:00:09.68ID:nTaicNTc

ネーミングはNDRやWDRと同じじゃないの？> hr響
ヘッセン放送に戻ったんだんだよね?

0195名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 20:22:59.55ID:l2jxTPTo

>>189
まあ、元々、クラシック界隈では朝比奈を指して使われてたよな

数年前からクレンペラースレで使う人が出てきて
最近はトスカニーニスレでもたまにいる

0196名無しの笛の踊り

2011/11/09(水) 18:29:26.59ID:BsYwGjdG

雛ヲタって最近見ないな、逝った数も多いんだろうな

0197名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 03:13:51.25ID:v5RFvInB

まったく去年の今頃は夢のようだったんだけどなあ。
日フィル（高関）、東フィル（ミョンフン）、東響（スダーン）、読響（尾高）と
ほぼ一ヶ月に4団体の実演が聴けたのに、今年は6月の新日（ハーディング）以降ないよね？

0198名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 08:13:13.77ID:ChWlgBlR

つ　シモーノ／ＰＡＣ

0199名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 10:15:15.38ID:bB+PfM91

>>197
その昨年の４連発のなかで、もっとも感銘深かったのは尾高／読響。
あれにはまったく嬉しくも驚かされた。

0200名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 15:12:25.83ID:HXeUOpMV

ウーン、
PACってどこでやったの？

0201名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 11:15:59.16ID:2NCWorec

>200

今週末にＰＡＣでやるんだよ

0202名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 22:55:13.39ID:NzTiIrIH

さすがに兵庫までは行けない……

0203名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 00:53:08.04ID:AzaxEYUM

パーヴォ・ヤルヴィ指揮
フランクフルト放送交響楽団
2012年6月2日（土）16:00
横浜みなとみらいホール

ヴァイオリン: ヒラリー・ハーン

メンデルスゾーン: ヴァイオリン協奏曲
ブルックナー: 交響曲第8番

0204名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 01:26:59.80ID:0ixKU9T5

盛りのいいプロだな

0205名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 02:06:13.27ID:kuqP0e04

パーヴォってそういうプログラミングよくやるよね。

本当は前半いらないがハーンだからな、、。

0206名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 03:34:53.71ID:NOBYudCN

どっちを目当てにくる人が多いのかな?

0207名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 06:01:50.66ID:h3T+K1Qz

天ぷらそばを食べる客のうち、
天ぷらを目当てにする客と、そばを目当てにする客と
どっちが多いのかな

みたいな話でよく分からない。

0208名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 20:55:04.39ID:iqqiXdDt

>>194
元々ヘッセン放送協会には2つオケがあって、１つはフランクフルト放送SOで呼ばれていた団体と
もう１つはヘッセン放送Oと呼ばれていた団体。
この２つが、此処何年か前に合併して１つとなりhrsoの名称になった。

0209名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 21:28:52.55ID:Zbjpl2vE

アツモン／都響もブル８の前に前座置いてたな。曲名忘れたけど。
マーラー９も置かなかったっけ？

0210名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 22:59:35.34ID:gmpea1zh

いやあ、それにしてもｈｒだけど、前半のハーンだけを目当てに聴きに来て、
高いチケット買ったんだからそこで帰るのも勿体ないから興味ないけどブル8も聴く、
みたいな奴が近くにいたら迷惑だなあ。勿論もの凄く集中してくれてればいいけど、
途中で退屈でもされた日にゃあ。さすがにわざと音を立てたりはしないだろうが、
早く帰りたい、みたいなオーラが出ちゃってるのは伝わってくるからなあ。

0211名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 01:27:52.44ID:cK2EZ8Zv

前半、シェーンベルクにしてくれればいいのに

0212名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 04:25:58.92ID:mo7lG0eb

ブル８を前プロにして、メインをブル９にしよう

0213名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 08:02:08.94ID:wUyjMpJH

ではマーツェルくん登場だな

0214名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 09:26:35.06ID:mo7lG0eb

「ブルックナーはすごい！全曲連続演奏会」
（全交響曲の全ての異稿を採り上げます）

在京オケ９団体が次々に登場！
指揮：ロリン・マゼール　日時：12/30～1/1

0215名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 09:34:47.48ID:Ca0IXNSo

どんな罰ゲームかと

0216名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 10:08:21.64ID:Oqg6mkBd

最強の罰ゲームだなｗｗ

0217名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 13:14:09.03ID:PrmHs32O

自分ドMですから

0218名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 10:46:06.51ID:oz6TAlp4

レーグナー盤もサクサク進んで小気味良いね。

F特がカマボコなのが珠に傷だが。

0219名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 19:53:04.42ID:osBFHVy2

レーグナーはだいたいサクサクだ

ところで偶然見かけたんだが、高校生が吹奏楽で
フィナーレ演奏した音源が出るらしいな…こわいもの聴きたさはある

0220名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 07:24:30.69ID:+1BmYLCt

物凄いカットとかないだろうなｗ

0221名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 18:23:54.63ID:+4lFdgxu

>>220
さっき確認したらCDじゃなくてDVDだった。
そして演奏時間は12分だったw

0222名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 23:20:21.44ID:agQsc5qz

ブルックナーの手紙のものすごいカットとは？

0223名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 23:53:00.19ID:+1BmYLCt

>>221
ひょっとして他の曲の間違いじゃないのか、
それともクレンペラーもびっくりってレベルの物凄いカットなのかｗ
DVDの詳細希望

>>222
ブルックナーがヴァインガルトナーへの手紙で触れたというカットのことなら、
川崎氏によると>>129にあるような内容だったらしい
他にもあるのかもしれないけど

0224名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 21:16:33.91ID:M1MAkC75

8番の4楽章にシンバルが入る楽譜なんてあったのか

0225名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 23:00:15.76ID:u+eEC1bs

>>224
フルヴェンは実際にそれやってるけど改訂版の楽譜にそれが入ってたかどうか・・・

0226名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 00:41:22.95ID:zb1TGs8g

>>223
ほい
http://item.rakuten.co.jp/bandpower/dvd-9478/

吹奏楽アレンジで大幅カットっていうのはアマチュアにはよくある
以前マーラーの５番を大学のバンドがやったCDは全曲35分だったらしい
こっちはシェルヘンもびっくりw

演奏のクオリティも高くなさそうな気はするが、ちょっと観てみたい

0227名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 00:52:23.09ID:zzov7MJ1

吹奏楽の大幅カットなんて、１校○分以内なんて
アホみたいな区切りの中でやってるんだから当然だろ

0228名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 01:49:30.56ID:zb1TGs8g

それはまた別の話

吹奏楽の大幅カットじゃなくて、「吹奏楽アレンジでの大幅カット」のこと

0229名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 04:51:12.94ID:OEYnizlp

>>224-225
「改訂版」（初版）だと第1主題再現でシンバルの一撃が書いてあるね
頂点にあたるHh2小節前で、「ハ音」の「全音符」（気になる記譜）
トライアングルは休み、一緒に出番を置いても良さそうな気がするけど

>>226 >>228
㌧、習志野高校なのねｗ
顧問自身による編曲ということだし、
このブル8に関しては編曲段階でカットした可能性も考えられるか

0230名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 14:07:44.72ID:zzov7MJ1

4楽章でシンバル入ってる録音ってフルヴェン以外にあるの？

0231名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 16:28:36.44ID:X+bDcN2x

>>230
クナ／ミュンヘンｐｏ（Ｗｅｓｔｍｉｎｓｔｅｒ）

0232名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 19:50:52.68ID:YcgnbaTj

>>230
http://www.abruckner.com/discography/symphony8incminor/
初版による録音なら、もともと楽譜に指定してある以上は入ってるんじゃないかなあ
まだ挙げられていない指揮者だと、ワルターとクーセヴィツキーとセル／ACOとアンドレーエは使用
クナと並んで比較的新しい年代のスタインバーグとクリップスのはまだ聴いたことがない
野口氏のも聴いていないけど、きっと使っているんだろう

原典版による演奏でもバレンボイム／CSOの全集（DG）では初版を引用して追加
第4番第2稿での演奏にシンバルを追加した例はちらほらあるけど、第8番の場合は少ない気がする
あと、先日の川崎氏校訂による内藤／東京ニューシティ管の演奏では採用していた
舞台上でカメラ撮影していたので、何らかの形で発売されるかも

0233名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 11:18:29.17ID:ZIqED15L

>>229
＜「ハ音」の「全音符」（気になる記譜）＞
非常に怪しさを感ずる記譜だね。
御承知のように、この曲のアダージョでは８分音符、《第七交響曲》の
ブルックナー作の追加譜では４分音符で記譜されている（たぶんいずれも
鳴らしっぱなしを意図しているように思うが）。

ただ、このスコアは初演の半年以上も前に出版された。ハンスリックは入念に
スコアをチェックしたうえで、リハーサルおよび初演に臨んだということだ。リハーサルで聴いていたから、初演の時の途中退席という、これ見よがしの
パフォーマンスを何の心配もなくやれたということかもしれない（笑）。
もちろんハスリックの批評には、演奏後の大喝采の模様も書かれているので、立ち去ったわけではないだろうけど・・・・・（現場にいた人に訊いたのか？
まあ、とにかくそんな場には同席したくなかっただろう）
とにかく、初演ではシンバルは鳴ったのだろう。そしてブルックナーは
何回かこの場面のシンバルを聴いただろう。そうとしか考えられない。

0234名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 17:49:21.68ID:z0rjj1Pu

今年最高のＢ８演奏は？

0235名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 21:12:12.66ID:Pd/tJirn

Ｂ８って略称は初めて見た

0236名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 00:44:31.65ID:G14mtc3f

Ｂｒｕｃｋｎｅｒしか眼中にない米国ヲタ専用。だってＢｅｅｔｈｏｖｅｎかもしれないし、Ｂ３あたりならＢｒａｈｍｓかもしれない。

0237名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 04:27:10.12ID:fr9Q7gu6

Berky氏にメールで問い合わせをしたことがあるけど、
こちらが「○th symphony conducted by xxx（指揮者名）」とか書いたら、
返信で「xxx's B○」と簡潔に書いてきたな
ブルヲタの内々でブルックナーを話題にしている前提だから迷わないけど

0238名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 06:36:15.28ID:fr9Q7gu6

>>233
「ハ音」なのはブルックナーの流儀に合致していると言って良いよね

もしフィナーレのシンバルの記譜がブルックナー本人に由来するか、
弟子らの提案でもブルックナーが承認して具体的な記譜を確認したとすると、
「全音符」はフィナーレの拍子やテンポに照らしてアダージョより長い音価にしたとも受け取れるけど、
対するアダージョにしてもトライアングルと同程度の音価を指定しても良さそうなものだし、
響かせるべき長さが記譜の音価どおりだとすると、アダージョでは8分音符で響きを止める意図なのか？
（3連発する第1稿ならそれも頷けるとしても、単発の第2稿でも同様に？）

もし弟子らの独断による追加か、ブルックナーが具体的な記譜を確認しなかったとすると、
弟子らが深く考えずに追加したら偶然に五線上の位置だけブルックナー的になっただけなのか？
そうではなく、アダージョを参照したうえでそういう記譜で追加したとすれば、
弟子らとしてもアダージョとフィナーレとでは響かせ方を変えることを意図したのか？

いろいろと疑問が浮かんで面倒な性分だと思うｗ

0239名無しの笛の踊り

2011/12/08(木) 14:52:29.98ID:uoyYeRFC

＜いろいろと疑問が浮かんで面倒な性分だと思うｗ＞
そうだねｗ

しかし、現代の議論では不確かなものを避けて通るような気配が多分に
感じられるのだけれども、それは捻じ曲げられた理解につながるように思う。
ちょうど、ピースが足りないジグソーパズルをそのまま完成させるようなもの。

決定的な資料や証拠が出ない限り、不確かなことは、ブレーンストーミング
のようにさまざまなことを想定して、それらを否定していく過程こそが、
唯一の真理や実像に迫ることが出来る方法ではないか・・・・
すなわち、ただ単に本丸を攻撃するのではなく、外堀を埋めていく作業。
少なくとも、足りないピースを無視するよりはましなことだ。

0240名無しの笛の踊り

2011/12/08(木) 21:19:53.88ID:Onhfx3s+

で

0241名無しの笛の踊り

2011/12/08(木) 21:53:53.93ID:ewa4fCb2

五番フィナレ・マタチッチのはシンバル何発も鳴ってたｗｗ

0242名無しの笛の踊り

2011/12/08(木) 21:57:18.94ID:Vb2AywgX

マタチッチは改訂版踏襲型だから。

0243名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 02:49:11.18ID:07vyBCqJ

ブル8は大抵CD2枚（速い演奏は1枚ですが）なので寝る時に
通して聴くにはmp3プレーヤーが必要、いや欲しい　ので

おすすめを教えて下さい。mp3プレーヤーは音質が悪いと聞いたのですが
クラシックのオーケストラ向きのものはありませんか？
iPodとかウォークマンとかあるみたいですが・・・

イヤホンはER4Sです。スレ違いかも知れませんがお願いします。

m(_ _)m

0244名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 03:08:37.27ID:EzUUJ9Gk

>>243
mp3プレイヤーでも、wavファイルやaiffのように圧縮かけないかたちで保存すれば
音質劣化はしませんよ。まあ、機種によって音が違うのはありますが。

というより、イヤホンしたまま寝ちゃったりしないのか？
で、寝返りうったりしたら痛くないか？

0245名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 08:06:52.73ID:VcKN5kHr

うん、mp3形式にして聴かなければ良いし、mp3もビットレートによって変わるし

ER4Sがブルックナー鑑賞に定評のあるイヤホンなのかよくわからんけど、
アンプを通せばそれでも変わるだろうし、
mp3プレーヤーでなくても、PCに取り込んで再生したり、
デジタル対応のコンポがあるならPCで取り込んでからメモリー差して再生しても良いだろうし

mp3プレーヤーの導入がまず前提で、「ブル8専用」を条件としないのであれば、
クラ板や他板のipodスレなど関連スレを覗いてクラシックや管弦楽を聴く人の評価を広く見た方が良いし、
あくまでブルに限定するにしても、ブル8だけというのはさすがに特化し過ぎであって、
せめて総合スレで振った方が良いと思う

0246名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 15:46:42.79ID:X5dXEEMh

朝比奈／Ｎ響９７年

0247名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 09:40:27.01ID:9rkdHH3S

>>246
冗談はよし子さん。

0248名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 11:26:50.49ID:1uFWwDGi

>>247
冗談じゃないよ、俺は本気で言っているよ。
お前もこのＣＤ聴いてみろ。

0249名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 11:34:43.43ID:UbnAUo+U

ここ3年ほど一回も聴いてない
クラ聴き始めた頃さんざん聴いたからかな・・・

今聴くのはモツVnソナタとか

0250名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 20:23:29.95ID:dbIAS2X3

>>248
朝比奈のディスクの中では、際立った演奏だな

でも、ヴァント＆ミュンヘンやチェリビダッケ＆ミュンヘンのような精緻な演奏を聴いた後だと、あの締りのないユルユルのスタイルが気になって仕方がない

朝比奈＆大フィルが３０点とすると、朝比奈＆Ｎ響は６０点くらいだな

0251名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 22:55:29.87ID:xy6lR7NW

チェリにヴァントに雛だってw

0252名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 13:50:38.17ID:ysNsbeiW

朝比奈は無いだろｗｗ

0253名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 14:54:43.57ID:oWFb2PiV

シノーポリ、セル、ハイティンク(再録)を聴いた後では

チェリは造り過ぎ
ヴァントは皆同じ
雛は勘違い

0254名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 16:05:46.70ID:wWKo6VGW

> 雛は勘違い
というか、オケが下手杉

0255（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

2011/12/29(木) 21:02:01.82ID:2BR1s1Ht

ケンペ / チュリッヒ・トーンハレ管弦楽団

ゆっくりと落ち着いて聴ける演奏。LPの風呂場で聴くような音質も好きでした。

0256名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 01:35:25.65ID:xBZeKV2u

>>252
あるよ

0257名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 20:24:25.77ID:fZSK+dCH

'90年代の朝比奈ブームで高く評価し過ぎてしまった感はあるな
当時買ったCDもブルックナー他全部手放して
残ったのはブラ全とアルプス交響曲だけという有様

0258名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 21:04:54.51ID:rgPmmpLd

>>257
>'90年代の朝比奈ブーム

そんなのあったか？
極々一部の偏った輩がやたら持ち上げてただけだと思うが

0259名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 21:25:34.32ID:Yb3k7AP5

>>258
つ「われら朝比奈党」（キングレコード）

0260名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 22:00:34.44ID:rgPmmpLd

>>259
そんなのあったのかw
ぜんぜん気付かなかったwww

0261名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 22:46:32.22ID:boOFbrxq

雛ヲタってベームヲタと同じ腐敗臭が漂って来る気がする。

0262名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 00:50:24.04ID:WdS54duu

お前も気をつけろ！

0263名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 07:28:49.49ID:WvkzacpI

国内の演奏機会が少なかった時代に、
大フィル定期で何度も朝比奈御大のブル実演に触れられたのは、
大阪在住の高校生だった俺には貴重な経験だった。
なんせ700円だったしな。

0264名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 19:40:11.24ID:Zv/VhmWT

朝比奈・Ｎ響/９７　は凄いよ。
唯一の名演じゃないかしら。
言っておくけれど、朝比奈じたいはそれほど好きではない。
というか、この録音以外は駄目だと思ってる。

0265名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 21:07:16.35ID:INwmx7at

そう言えば、ケンペ/シュターツカペレ・ドレスデン(Tahra)のCDって結局出てないんだよな?

0266名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 00:36:16.81ID:cDbr+6EN

朝比奈の演奏自体の評価は措いておくとしてもさ、
日本のブルックナー受容（需要と言ってもいい）の
歴史に果たした役割の大きさは否定できないだろ。
彼がいなければ今のような頻度で実演が行われたとは
到底思えない。

0267名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 00:43:07.21ID:mPOSJGJC

国内でまともに手に入る録音がシューリヒトやらクナッパーツブッシュやらの時代からだからなぁ

0268名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 00:43:40.27ID:QnhTE1tD

あっそう

0269名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 19:09:24.47ID:/KofIOhp

スレ読めていないけど、ベストＣＤを普通に、

ヴァントＢＰＯと言ったら異論って結構あるのか・・・

次点が、クナＭＰＯということで

じｔ

0270名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 19:20:30.70ID:ZapSkrnN

そんなもんだろ

人それぞれでいい
好みにとやかく言うのはくだらない

0271名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 20:14:44.87ID:RBQVplCy

私は、あんまり迫力は求めないので、緩徐楽章が美しい
シューリヒトがベストだしね。反論があっても不思議ではない。

0272名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 22:22:33.71ID:mPOSJGJC

むしろシューリヒトは迫力がある部類な気がする

0273名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 00:12:43.81ID:zmFMhBMk

だいたいこの曲、ブルックナーの最高傑作というだけでなく、
音楽といわれるもので、この曲以上のものがこの世に存在
するのかと真面目に思う。

ブルオタの主観と言われればそれまでだが・・・。

さっきオルガン編で聴いたが、結局どんな演奏でも
楽しめてしまうのだと改めて思った。

0274名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 00:21:14.57ID:YHa2wwZA

そこまで思い込ませるだけの、中毒性のある曲だというのは分かるw

オレもこの曲は、だいたいどんな演奏でも楽しめる方だ。
逆に楽しめないくらいヘンな演奏というのも、聴いてみたい気はする。

0275名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 01:13:36.19ID:Z2Hzmlzu

>>273
生きていて楽しいの？

0276名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 01:15:31.93ID:6qBycJ45

俺も今はブル8狂だが、はまるまでには結構時間がかかったよ。
ブル7、ブル9はほぼ同時期に聴き始めて、もちろん同じ頃8番も
聴いてはみたけど、7や9に比べて長くて難しい印象を受けて
しばらく遠ざかっていた。で7や9を聴き始めてから10年ぐらい
経ったころからなんか猛烈に8番に惹かれだして、今じゃ仕事
休んででも聴きに行くほどのブル8好きだけどね。

0277名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 01:32:12.64ID:18H3PBLC

今までナマで何回聞いたかな？
ヨッフムから昨年のティーレマンまで30回位？
みんなはどう？

今年はパーヴォ・ヤルヴィ＆フランクフルトが楽しみ。

0278名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 10:29:28.13ID:x4z9DN5/

チェリ、ﾘｽﾎﾞﾝライヴ最高。

雛オタはラーメン二郎が大好き。

0279名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 11:48:14.24ID:Z2Hzmlzu

晒す

0280名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 12:26:34.00ID:3pqt6e7p

主観ならチェリはゴミ箱直行

0281名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 13:10:48.73ID:zmFMhBMk

>278

チェリよりヴァントの方が好きなのだが、確かにリスボンライブは
すごいね。ＳＡＣＤで出してほしい。

チェリ８番のＥＭＩ盤って、チェリファンにとってはどうなの？

0282名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 19:24:06.95ID:j3T4copD

ミュンヘンのやつでしょ？　>>281
個人的にはベスト３のうちの一つ。

0283名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 19:29:43.19ID:dhZ16KME

EMIのは、あの生気のない感じがいいんだよ

アファナシエフのシューベルトD960に例えると、ECM盤がリスボンで、DENON盤がEMI

0284名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 20:30:59.44ID:Z2Hzmlzu

ブルヲタだけでも気持ち悪いのに、チェリヲタが加わると最低だな。
生きていて恥ずかしくないのかね。

0285名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 22:09:46.85ID:18H3PBLC

なんで恥ずかしいの？

自分の趣味じゃないものは否定するタイプ？

>>284は何が好きなの？

0286名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 22:33:52.08ID:F3B607jF

>>284

正月そうそう他人にケチをつけて人生楽しいのか？

0287名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 22:35:28.73ID:gS38j/kD

２８４はきっと深山で新鮮な蛞蝓を食すのが趣味な人なんだよ

0288名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 22:37:44.35ID:Z2Hzmlzu

三匹ご登場

0289名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 22:40:44.05ID:F3B607jF

>>288

で、人生楽しいの?w

0290名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 23:16:02.00ID:Z2Hzmlzu

楽しいけど？
ブルヲタでチェリヲタでなくて良かったと思っているよ。

0291名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 23:18:09.00ID:F3B607jF

人にケチをつけて人生楽しんでるなら価値観が合わないとしかいいようがないね

0292名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 23:26:34.48ID:Z2Hzmlzu

ブルヲタと価値観なんて合いたくもないね。

0293名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 23:27:39.10ID:F3B607jF

じゃあなんで正月からこのスレに来てるのｗ

0294名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 23:30:49.30ID:uJeg+OFe

いろんなスレで茶化しを入れている有名な愉快犯だよ
定期的に各スレを巡回している
今日はこのスレの順番だよ

0295名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 23:31:43.55ID:F3B607jF

まあそれで人生が楽しいならいいけどｗ

0296名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 23:32:24.99ID:ciqJQmBS

聴いた瞬間にははまらない、というのが理解できん
はまるまでに時間かかるって、無理するなよって言いたい

0297名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 23:36:27.75ID:Z2Hzmlzu

馬鹿なの？
価値観が同じでなゃなきゃスレに来ちゃ駄目なのかよw
ブルヲタ同士で、死ぬまでケツの穴でも舐めあってろよ。

0298名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 23:39:38.57ID:F3B607jF

ブルックナーが好きでもないのにわざわざここにきて他人を貶すのが
楽しいお前の価値観とは合わないと言ってるだけ。
個人的にはすごく貧しい性根だと思う

0299名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 23:49:10.30ID:Z2Hzmlzu

俺ブルックナーが嫌いだとか言ったか。
ブルヲタって、自分に都合が良いように幻覚が見えるんだなw
死ぬまでリスボンライブでも神棚に奉って、ブルヲタ同士で
歓喜の糞尿でも垂れ流してろよ。

0300名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 23:55:44.37ID:F3B607jF

俺も自分がブルヲタなんて一言も言ってないよ。お前が勝手に決め付けてるだけ
他人を貶めるしか能の無い人間じゃ自分に都合が良いように幻覚しか見えないのは当然かｗ

0301名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 23:59:49.63ID:zmFMhBMk

自分もそうだけど、やっぱブルオタって変っているだろ・・・
一緒にしてもうしわけないけど・・・

交響曲第５番の一楽章第一主題なんて、かなりへんてこりん
みんな慣れちゃっているだけ・・・

ショスタコ９番一楽章と同じ。この気もさがたまらない

0302名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 23:59:56.53ID:uJeg+OFe

ID:Z2Hzmlzu

統合失調症

0303名無しの笛の踊り

2012/01/03(火) 00:10:11.29ID:8ZdmzQ/R

＞価値観が同じでなゃなきゃスレに来ちゃ駄目なのかよw
＞ブルヲタ同士で、死ぬまでケツの穴でも舐めあってろよ。

お前は言ってることとやってることが違うよwwww
統失だから自覚できないのさ
価値観だってよ
馬鹿なの？

0304名無しの笛の踊り

2012/01/03(火) 00:33:25.51ID:rDtfQWRy

この曲は聴けば聴くほど面白みが増すタイプの曲だな。
すぐにはまらないほうがむしろ普通。

0305名無しの笛の踊り

2012/01/03(火) 01:51:35.50ID:Q9d06OjQ

>>303
くやしいのう。
ID変わってひと安心だなブルヲタ。
しばらく馬鹿ブルヲタ晒してやるかな。

0306名無しの笛の踊り

2012/01/03(火) 01:57:44.38ID:WWQvE63v

ID:Z2Hzmlzu＝ID:Q9d06OjQ

ID変わっても馬鹿は変わらずw

0307名無しの笛の踊り

2012/01/03(火) 04:02:13.60ID:ZpabSISJ

さすがに釣られ過ぎだぞ
こんな内容でスレ伸ばすなってｗ

0308名無しの笛の踊り

2012/01/03(火) 09:08:38.64ID:vrWLY8bT

聴けば聴くほど面白みが増す、と言うのは分からんでもないが
最初に聴いたときからはまらないんなら、そもそも無理するなよって話

0309名無しの笛の踊り

2012/01/03(火) 09:50:29.39ID:fjdbErQi

いつもは音を流しながら素通りしていたが、
あるときどこか１箇所心にひっかかるものが出て来たとき・・・
ってなことは誰にでもよくあることだと思うがね・・・

0310名無しの笛の踊り

2012/01/03(火) 10:33:43.57ID:j1xjp30B

私の聴き方がそうですね。大抵のクラシックの曲は最初聴いて気に入ることはない。。
BGM的にかけてると、「ここ良いな。」というのが増えてきて結局全楽章好きになる。
だから一回聴いただけでは判断はしない。

歴史に名を残すような作曲家の曲が悪いはずがない。悪いのは私の聴き方だ。
というスタンスです。

0311名無しの笛の踊り

2012/01/03(火) 13:42:00.30ID:tYgvjCY7

カラヤンの75年ライヴが超名演

正規CD化されないかな

0312名無しの笛の踊り

2012/01/03(火) 15:39:17.95ID:vrWLY8bT

無理するなよ、っていうのは
ブルックナーに対する適性というか、向いてないんじゃないのって話
ここであれこれ語るほどのさ

0313名無しの笛の踊り

2012/01/03(火) 15:59:26.10ID:GonknZYw

むしろ、いろんなパターンが君にはないのか？
一発で好きになった曲、時間をかけて好きになった曲、
最初は嫌いでさえあったが、ある時急に好きになった曲。
時間が経って、一発で好きになったのに今はほとんど聴いてない、とか、
むかし嫌いだった曲が今は一番好きなものになった、とか。

0314名無しの笛の踊り

2012/01/03(火) 16:03:09.24ID:GonknZYw

あとさ、最初に話題ふった276（は俺だけど）、
あくまでブルックナーの7番や9番と比べて（つまりこっちは
すぐに好きになった）、ブル8はしばらく経ってから好きになった、
と言ってるんであって、「ブルックナーに対する適性」っていうのは
完全に間違ってるよ。

0315名無しの笛の踊り

2012/01/03(火) 23:44:28.08ID:9/+pUXDV

そうそう、ひと目ぼれもあれば
第一印象薄いからの恋愛もある。
中には第一印象最悪から結婚まで
行く例だってあるからね。

0316名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 00:05:27.75ID:pG4t2J/b

おれは逆だな
ブルックナーは最初に8番を聞いて痺れ、
その後7番、9番を聞いていった
ちなみに最初に聞いたのは
ヨッフム・ベルリンフィルのFMライブ

0317名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 00:34:04.75ID:7rcD5Ow1

>>316
あれはいい

0318名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 01:22:03.02ID:0f40pa1a

7番～9番はどれも曲自体は傑作だから、どの演奏とどんなタイミングで出会うか、で、
聴き込んでいく順序なんかも決まっていくんだろう。もちろん人それぞれだし、どれか1曲だけを
偏愛していてもかまわないし。

0319名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 01:55:58.40ID:dW8W3qKJ

9番の第4楽章がどんなだったのか気になるのよw

0320名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 03:37:24.74ID:qRv+a2yO

>>319
半分くらいなら補筆なしでも雰囲気は伝わるぜ

0321名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 06:12:42.03ID:DqgeA5ft

アーノンクールや、コーダの薄っぺらささえ我慢すれば、アイヒホルンは感動的な熱演だと思うし、しかし、これが完成されていたらなぁ。それだけが残念。

0322名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 22:54:04.95ID:YyAhMFUR

完成され過ぎた演奏って最初凄いって思うんだが普段あんま聴かないな
小ぶりでサラっとしたライヴ盤の方がよく聴いてる(でも評価は低いんだなw)

0323名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 13:08:50.14ID:xsoL15vO

>>322のレスがズレている気がしないでもない

0324名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 17:26:24.56ID:LBG29fS3

確かにずれとる。ww

0325名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 23:11:49.60ID:ioqXkeVF

(でも評価は低いんだなw)

0326名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 09:33:02.45ID:knEfUl0i

このご時世こんな長い曲聴いてる精神的ゆとりが無い

0327名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 12:03:04.60ID:M97vcUyI

80分かけて聴いて凡演だった時の心の傷が大きいから聴かない

0328名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 04:26:43.82ID:SlabYQ1B

この曲を聴くときって、
特に後半楽章への期待が大きいだろうからなあ

0329名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 06:21:35.48ID:OCJQZV5E

>>326
分割ＯＫ

by ジャパネット

0330名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 07:58:27.02ID:BVRPsFkG

高校の時、カラヤンのお小遣い貯めて買って
勿体無いから一日一楽章で聴いた。

0331名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 10:01:59.66ID:xzKd2tkc

>>330
LP時代は楽章ごとにひっくり返してたから、結果としてそうなってたw

0332名無しの笛の踊り

2012/02/01(水) 00:48:58.42ID:wbrd69+D

スウィトナーSKBを流し聴きしてたらハマった
６月のパーヴォも楽しみだ

0333名無しの笛の踊り

2012/02/01(水) 01:20:38.79ID:p+XtrmP7

>>326
「死の行進」だけとっかえひっかえ聴くってのは？

0334名無しの笛の踊り

2012/02/01(水) 11:05:27.95ID:FRccN9St

決定盤ってないよねえこの曲

0335名無しの笛の踊り

2012/02/01(水) 11:43:11.15ID:6y0TkZtj

俺はジュリーニ／VPOで満足してる

0336名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 09:08:55.66ID:q/9m+pB5

安眠交響曲

0337名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 08:19:31.67ID:54K+edFv

クナって凄い気分屋だったんだろうね
ミュンヘンとBPOで全く別人が振ってるみたい
自分は雄大なミュンヘンの方が好き

0338名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 10:05:41.22ID:mkTjPzr5

クナッパーツブッシュなんかをまだ有難がってる奴って居るんだなｗ

0339名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 12:10:40.27ID:/lILVzyP

>>337
ベルリン・フィルのは、アッチェレランドなんかフルトヴェングラー盤にそっくりだから、多分オケがいつもやってるようにやらせたらああなったんだろ

気分屋っていうか、面倒くさがり屋っぽい

0340名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 13:52:07.36ID:BY0hwAn1

>>339
そういえば、ウィーン・フィルとの薔薇の騎士で、
「あなた方はこの曲をよく知ってます。私もこの曲を知ってます。じゃあ、練習なんてどうしてするんでしょう？」
とか言ってリハなしで本番やったりした人だったよね

0341名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 15:47:29.04ID:pnL08033

>>340
「練習なんていいから、早くメシでも食いに行こう」とも言ったらしいな。」
大人数で和民や天狗みたいなとこでワインか。

カルショーの本でも、VPOとニルソンとの録音前にオーデコロンを会場内で撒き散らしたりして
お茶目な人みたいだし。

0342名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 16:35:18.65ID:mzFCi1me

クナのあの凶暴な顔が一部のヲタから崇拝されてるんだろ

0343名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 17:38:43.49ID:0ZPwXWOr

>>339
それに関連するが、フルトヴェングラーのブルックナー第８は、
今の自分にはテンポの伸縮が激しすぎるように感じられる。
ヨーフムなんかも、特にドレスデン盤では動きが大きすぎて
一寸引けてしまう感じを受ける。

0344名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 17:43:48.57ID:P6KQ7iJl

古弁も用踏むも昔のブルックナー演奏になったな・・・面白いけど・・・
何度も聴くとウザくなる・・・

0345名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 14:11:05.54ID:iFbfK5Xr

ブルックナーで過度のテンポ収縮は、よくないよな

岩盤浴で８０分かけて中から温まろうとしてるのに、途中でいきなり熱湯や冷水をぶっかけられるような感じ

あるいは、自然現象を記録したドキュメンタリー長時間ぼけーっと見ていたいのに、いきなり早送りやスロー再生みたいな余計なことをされるような感じ

0346名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 14:58:36.63ID:y3Ey+FcO

クナ／ミュンヘン第1楽章冒頭の語りかける感じが好き
頭からグイグイ引き込まれていく

0347名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 16:24:23.33ID:JyHOVu4T

クナはBPO盤かな
クナでは突き抜けた感が唯一ある演奏

0348名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 19:33:43.15ID:y3Ey+FcO

ターラのクナBPO盤に関して、>>339の言うとおりなら、オレもそんなとこだろうと思うけど、
フルヴェンサウンドを高音質で聴くことができてお得だな

0349名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 10:02:55.35ID:RjXrxBPH

>>348　>>339

クナBPOの第4楽章アッチェレランドの個所はあまりにフルトヴェングラーだから気になっていた。
例の伝説のようにオケが慣れている曲は練習しなかったのなら、オケが勝手にやったこともあり得るか。
本番中、
クナ「勝手に速くしやがって！ほなもっと早くしたる」
オケ「このおっさん勝負受けよったな・・・よし」
なんてことやったら面白いんだがな。

0350名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 13:44:02.21ID:B7n/Oz87

俺はホモにはならない。

0351名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 13:45:38.75ID:B7n/Oz87

http://www.youtube.com/watch?v=7k_OS8kVUY0
これいい曲だよ。

0352名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 13:46:42.75ID:B7n/Oz87

http://anime-oekaki.up.seesaa.net/image/21emon200120720x720-thumbnail2.jpg
このキャラ可愛いよね。モンガーって言うんだ。

0353名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 14:33:30.70ID:B7n/Oz87

この書き込みも含めて、上記の書き込みは訂正だ。

0354名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 14:45:07.94ID:B7n/Oz87

訂正だが、
俺はもう、ホモっ気を感じることすらない。

0355名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 17:35:38.95ID:WMeVoD82

ヨーゼフ・アントン・ブルックナー
交響曲第８番ハ短調

0356名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 00:35:14.29ID:DGP70oaH

訂正だけど、

俺は高校の時、テニス部で、小さな市内大会で優勝したんだ。
当時3年間も応援してくれたみんな、本当にありがとう。
自分もそのぐらい応援できれば良かったと、今は反省している。
俺はもう、自分でホモっ気を意識することはない。

0357名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 15:08:16.93ID:DB2uZodH

ブル８

0358名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 16:18:40.96ID:E0wJQa/h

ほう、学級崩壊てやつか

0359名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 20:40:40.23ID:bGOP+2zg

貴様もニューハーフだろうに!

0360名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 12:08:05.62ID:NnE+za2u

アントン・ブルックナー

0361名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 20:06:10.02ID:3m4gLWpg

訂正だけど、

俺はニューハーフじゃない。

0362名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 00:46:18.03ID:NODfOI9U

訂正だけど、

もう、特に訂正することはない。

0363名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 13:39:27.64ID:ZglFuEPs

↑キチガイ

0364名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 16:22:54.67ID:BejqNXY6

ナガノ／バイエルン国立の第1稿、何のトラブルだ

0365名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 07:45:09.28ID:qGUPnhFA

４７歳男性です。
ブルックナーは２５年間聴き続けましたが、さすがに最近飽きてきました。
それと同時に、以前までは好きではなかったマーラーにはまってしまいました。
フランスものは以前から受付ません

0366名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 08:37:14.41ID:X2UG0/0S

フルトヴェングラーのコーダのアッチェレランドどう思う？
俺はわりかし良いと思うのだが。

0367名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 08:38:23.96ID:X2UG0/0S

フルトヴェングラーのコーダのアッチェレランドどう思う？
俺はわりかし良いと思うのだが。

0368名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 10:33:33.92ID:UacxAR+S

>>366-367
ドイツ観念論に依拠する有機的生成だから問題ないと思うよ

0369名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 13:50:39.29ID:mg5TOANs

初版を見るとWwで楽章冒頭のテンポに戻って、
Zzにも最後のriten.に向けてちょっと煽っていく指示があるから、
そういうテンポ設定は感覚的により自然だったんだろうな

0370名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 13:51:45.81ID:J0xa5KPg

休日にブルックナー聴いてる時点で人生摘み

0371名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 13:56:47.24ID:mg5TOANs

平日に聴いている（ｒｙ

0372名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 16:26:34.96ID:UacxAR+S

通勤でクナの第8が余裕で聞ける・・・orz

0373名無しの笛の踊り

2012/02/17(金) 17:16:12.89ID:R1TPMJjt

スウィトナーのブル８も良い。

0374名無しの笛の踊り

2012/02/17(金) 17:31:31.25ID:bbN5UQw3

>>372
がんばって！！
世の中にはもしかしたらマイスタージンガー全曲、通勤で聴けちゃう人がいるかもしれないよっ！

0375名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 19:45:21.40ID:4B6N+POr

>>374
富士山頂の気象台にでも登るのかｗ　

0376名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 19:28:38.49ID:qY51g6UJ

ドリフのコントであったなあ
帰宅するなり出勤でダメだこりゃ、ってのが

0377名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 23:14:05.60ID:Vz1EuC+y

ヤルヴィ／みなとみらいでやるって今日知ったのだが、
S席A席しか空いてないらしい。

貧乏リーマンにはちと厳しい。
どうすればよいのか。

0378名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 00:20:15.71ID:O9zNUCB3

今回はほとんどの公演のメインがブル8だから
それが目当てなら都内の他会場、あたってみればいいんじゃない？

0379名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 00:43:19.30ID:O9zNUCB3

ほとんどはちょっと言いすぎか。マラ5とブル8で半々ぐらいかな。
調べたわけじゃないけど、上野の都民劇場主催公演なんかは狙い目の
ような気もするけどねえ。

0380名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 01:48:57.60ID:MCTIzH6j

俺も金ないけど、首都圏に住んでいて、その気になれば
サントリー、上野、みなとみらいで全部ブル8聴けるって
結構すごいよな。

0381名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 22:10:22.32ID:2hVqMTau

その気にならないという最大の問題が

0382名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 15:35:05.02ID:Bcn55lFf

もうアタシには魅力がないのね

0383名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 19:49:32.00ID:FGjH1271

マダム、まだロット君がいるじゃないですか・・・

0384名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 22:11:44.51ID:AZJQkfgY

先程ＦＭで放送したスクロヴァ指揮の演奏、
何故あんなのを放送したんだ？

0385名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 23:26:20.59ID:aoKb3I2k

たしかにすごかったな。
俺は途中から携帯ラジオで外で聴いてたから
細かいことは言えないけど、まあ、音色は冴えた感じで
これはこれでいいかも、とか思って聴いていたが、
4楽章の頭で弦と金管がはっきり一拍ずれている
（だれが聴いても分かるレベル。日本で一番下手なオケでも
　あんなことはあり得ない、という事故レベル）とか、
最後のミレド（スクロヴァは一拍で一気にやる。俺の知る限り
一番速いミレド）がずれまくっているとか。
縦の線の合わなさはもの凄いな。

0386名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 23:40:39.31ID:rPVVb6Zc

晒し者にしたかったんだろう

0387名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 23:50:30.47ID:aoKb3I2k

敢えて放送した意義を考えるなら、
好き嫌いは別として日本のオケの性能というか機能性の高さを
示す意味は見出せるだろうなあ。
スクロヴァのブル8は俺は読響で2回、N響で1回聴いてるけど、
少なくとも縦線がずれるなどという阿呆な事態は考えられないからなあ。
海外オケをいくらでも修正したCDで聴いてありがたがっている層に対して
リアルな生演奏をそのまま放送すると、こんなんまであるんですよ、と
示しているとは言える。

0388名無しの笛の踊り

2012/02/22(水) 01:09:42.56ID:oZQmNhnl

実際来日公演でブル8やるようなオケは一流オケばかりだからなぁ。
二流以下のオケだと名曲プログラムばかりで、ブルックナーなんかやらせてもらえない。
ましてや来日さえしないようなオケが現地でどんな演奏してるかなんて知る由もないからなぁ。
そういうものの一端がリアルに伝わってくる面白い放送だったと言えよう。

0389名無しの笛の踊り

2012/02/22(水) 01:22:31.28ID:Mh0tKKNq

>>388
ネットラジオで欧米のマイナーオケの定期いくらでも聴けるよ

0390名無しの笛の踊り

2012/02/22(水) 03:12:29.45ID:8jw9L/bY

なるほど。

0391名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 21:46:02.95ID:F4vqqQVj

ブル８第１稿のおまいらのオススメは
誰？

0392名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 21:58:16.80ID:HFrzMqsx

そういや、アツモン/都響はブル8の前に前座を置いてたわｗ

0393名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 22:01:45.62ID:4+T6jIPP

>>384アダージョの１５０のホルンなんでやめたん？

0394名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 04:24:02.40ID:Dwo1DE02

>>391
シモーネ姐さん

0395名無しの笛の踊り

2012/04/10(火) 13:35:03.63ID:YHYzNtP5

>>393
スクロヴァも進歩するんだろう

0396名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 18:19:40.64ID:Eoc8xSLT

>>392

0397名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 18:22:54.07ID:Eoc8xSLT

>>392
井上道義・東京フィルは、前半にバーンスタインの「不安の時代」をやって、後半にブル８だぜ。
終演は21時35分だったぜ。

0398名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 21:18:47.08ID:3m183DN4

>>397
同じ組み合わせで今年の2月、前半ミッチーの自作で
後半マラ9。

いろんな意味で疲れた。

0399名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 11:57:52.75ID:hLDAAp7O

>>398
あの時は疲れたよな～。
マラ９フィナーレの最後で東フィルの弦が乱れまくり。
一番最後の音なんて、ミッチーがもう耐えられなくなって早めに切り上げ、終了。
客席からはブーを飛ばされるし、あれはミッチー思い出したくもないだろうな。
なんにせよ１曲だけでいい曲ってたしかにある。

0400名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 19:50:53.76ID:b6H6quaq

前座に置くとしたら、マイスタ前奏曲くらいか。

0401名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 20:01:29.27ID:8j2I7feU

昨年１１月のPAC定期の時はバッハのヴァイオリン協奏曲でした

0402名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 21:24:16.55ID:XDBHROzM

６月のヤルヴィもハーンのコンチェルトが前座だろ？
マラ３ほど長くないから前座置かれることも多いよな。

そういや、裏庭劇場のコータロほどじゃないが鱸淳もロクに物を知らんな。シロウト以下。昔あったチケットクラシックの演奏会批評ページでコバケンがマラ３、１曲だけやったのを「前座を置かないとはコバケンの侠気だ」とか絶賛してたw
マラ３の長さじゃ前座置くわけないだろがw

0403名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 22:04:58.57ID:1JSSozRg

>>399
コンドラシン／モスクワフィルによるマラ９の日本初演って、前プロがオイストラフのブラVn協だったんだよね…

0404名無しの笛の踊り

2012/04/15(日) 13:50:59.31ID:g7y0jx4B

>>402
ゴメン、コータロー氏の次の当て字わからない。

0405名無しの笛の踊り

2012/04/15(日) 17:07:49.09ID:LgRipOq+

>>404
おそらく鈴木淳史
クラ板ではよく「鈴木」に「鱸」を当てられているので（「虚と鱸」みたいに）

0406名無しの笛の踊り

2012/04/15(日) 18:21:10.88ID:g7y0jx4B

>>405
なるほど、ありがとう<m(__)m>

0407名無しの笛の踊り

2012/04/15(日) 18:27:05.21ID:f9QGldIN

>>401
CDになってるテンシュテットBPOライヴもバッハを前座に置いてたね

0408名無しの笛の踊り

2012/04/15(日) 20:40:43.15ID:EwW1Y6Su

>>402
おそらく鱸は何も書けることがないのでどうでもいいことを書いて字数稼ぎをしていたと思われ。
コータローもよくやってるからw

0409名無しの笛の踊り

2012/04/16(月) 06:52:02.86ID:XMF82YOn

ヨッフムの生演奏をBPOでもACOでもなく、ひなびたバンベルクで聴けたのはある意味幸せだったかも。

あの時、ハーガーのドボ8を選んだ酔狂なかたもいたのだろうか。

0410名無しの笛の踊り

2012/04/16(月) 12:17:29.22ID:mLdwr6YI

バンベルク、その翌日が文化会館でベト田園＆７だったよね。
何と当日になってエグモント序曲を冒頭に追加。
ヨッフム、もうイスに座っていたが、とびきりの出来だった。

0411名無しの笛の踊り

2012/04/17(火) 06:55:33.62ID:8dm2hYS6

あんなに好きだったこの曲だが、
最近「ロマンティック」の方が好きになった。

0412名無しの笛の踊り

2012/04/17(火) 19:38:39.07ID:YV0rFo6B

俺は最初８番が好きになり７番５番４番３番６番２番１番と一番好きな曲が変わり、
今はやはり８番が一番好き。９番だけはダメ。

0413名無しの笛の踊り

2012/04/17(火) 20:38:24.39ID:WYdFRA1u

>>410
バンベルク、シンバル二発の為だけに打楽器奏者来日か？と思ったらハーガープロはドンファンかなんかだったな。

0414名無しの笛の踊り

2012/04/25(水) 18:24:35.03ID:mOZfSLbt

久しぶりにクレンペラーNPOを聴いてみた。
思ってたより若々しい演奏で気持ち良かった

0415名無しの笛の踊り

2012/04/27(金) 21:41:59.31ID:Gua8bAqQ

９番を好きになった時期は幸せだったな。６番も３番も
８番はフルヴェン、ケンペ、クレンペラーにはまった時期もあったけど
一番の難曲だ。何が難しいって最初から最後まで一曲とおして聴くのがブルの中で一番難しい
５番よりもねw

0416名無しの笛の踊り

2012/04/27(金) 23:47:47.01ID:WGSmgfRf

なんか8番って第１～第４楽章までの統一感というか必然性を感じないんだよ
各楽章はどれも良く出来てるのに通して聴くと×4にならないというか・・・
楽章ごとに別々の年に作って無理にくっつけた感がある

5番や7番は通して聴いたら幸せになるのにな

0417名無しの笛の踊り

2012/04/27(金) 23:54:52.89ID:EFZnTbcA

９番の第４楽章完成版を聴いてから(アイヒホルン盤) これが一番疲れる曲になったよ。これが完成されていたら最も深い内容の曲になっただろうね。

0418名無しの笛の踊り

2012/04/28(土) 12:11:26.08ID:JmAI8vje

>>415,416
不思議だ、こういう意見もあるんだな
まったく正反対の感覚で面白い
通して聴いて一番楽しいのが8番
8番トップは多数派意見なんじゃないか、どう？

0419名無しの笛の踊り

2012/04/28(土) 12:24:39.72ID:Vcc85B5O

自分は第一楽章が完成(音楽として完結)されすぎてて
交響詩っぽく捉えてる
交響詩の傑作4編、それがブル8

0420名無しの笛の踊り

2012/04/28(土) 19:04:49.10ID:vGbKNJn7

>>418
なんとなくで済ませたいけど、明らかな感じがあるんですよ
ブルの曲はいろんなトコに連れてってくれるし、空間が開ける場面があるし。
でも、８番は同じ場所に置かれている感じ
１楽章はすばらしい出来だし、３楽章は単体でも素晴らしい
幾分冗長なトリオをもつスケルツオを挟むのはいいけど、１楽章と３楽章は同じ場所のようなw
３楽章だけで大作ですよ。最後のカタルシスに向かって醸成する長大な課程があるというか
アジャストすれば楽しいのだろうけど、お腹いっぱいになることが多いかなw
その上に４楽章は負荷が大きすぎるように感じます
演奏会聞きにいけば別です。
「気合いが足りん」といわれそうだなw

0421名無しの笛の踊り

2012/04/28(土) 19:16:10.87ID:T/Mue6c1

初稿を聴いてからはノヴァーク版第２稿の第４楽章はダイジェストのように聴こえて物足りない（それでも好きだけど）
通して聴く気が一番起きないのは第４番かな・・・

0422名無しの笛の踊り

2012/04/28(土) 22:45:55.40ID:RZNAL1k7

>>420
相変わらずブルヲタってキモいな

0423名無しの笛の踊り

2012/04/28(土) 22:56:50.34ID:GGghG5U/

統一性を感じないとか、交響詩の集まりみたいな感じとか
ちょっと理解できないなあ
それなら他の交響曲の楽章を持ってきても違和感がないってこと？
それは絶対ないわあ

0424名無しの笛の踊り

2012/05/01(火) 17:09:56.93ID:Rsp9k6Sr

朝比奈のブル８は、どうしてアダージョあの場所を伸ばして演奏するのだろう？
それまではいくらいい演奏であっても、あそこの部分で白けてしまう。

0425名無しの笛の踊り

2012/05/01(火) 18:11:16.05ID:uU57Nk4/

>>424
全くその通り。何狙ってんの？って思う。「白ける」という言葉がぴったり。

0426名無しの笛の踊り

2012/05/01(火) 19:20:56.75ID:7+Cry7Qf

>>372
片道？

0427名無しの笛の踊り

2012/05/02(水) 12:16:51.39ID:yd7K617b

>>424
東京生まれの浪花節が出たんじゃろ。

0428名無しの笛の踊り

2012/05/10(木) 17:23:08.84ID:yxgpes6z

>>385
俺はあの演奏が一番気に入った。
あのズレが実戦での各部隊の動きのズレを思わせる。
神。
やっぱり技術的に完璧なものは味がなくてつまらない。

0429名無しの笛の踊り

2012/05/10(木) 17:29:05.32ID:Op1JftW7

>>422
遅レスだがブルヲタにキモいは褒め言葉
だって教祖があれだもん

0430名無しの笛の踊り

2012/05/10(木) 18:02:06.18ID:NSzuhlg7

>>429
ニワカで済まんが教祖って誰？ＫＯＨＯさん？

0431名無しの笛の踊り

2012/05/10(木) 19:31:22.08ID:+vmHaDrh

功芳が教祖？やめろ、ブルックナーが汚れる。

0432名無しの笛の踊り

2012/05/10(木) 19:34:12.98ID:4BgpQDkY

「ブルックナー自身が」じゃないかなっと

0433名無しの笛の踊り

2012/05/10(木) 20:40:43.11ID:HjWOly0F

ブルックナー自身のキモさに比べたら功芳なんて可愛いものｗ

0434430

2012/05/10(木) 22:04:35.33ID:NSzuhlg7

作曲者本人でしたか、これは失礼。

0435名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 11:38:49.75ID:3Fc/x87k

老害キモチンポの宇野功芳

0436名無しの笛の踊り

2012/05/19(土) 10:07:57.09ID:ZcuhXqhQ

爺ぃのティムポなんて指揮棒以上に役に立たんだろ？
それとも、その宇野とやらはおまいら以上に精力あるのか？

0437名無しの笛の踊り

2012/05/24(木) 22:59:43.88ID:8FZ6S9hS

今夜FM-NHKで放送していた
ヴァント指揮北ドイツ放送響のブル8
2000年4月30～5月3日
ハンブルクのライブ
って、CDになっていますか？

0438名無しの笛の踊り

2012/05/25(金) 01:19:38.30ID:6viFkAmT

>>437
猿棚の裏青なら。

0439名無しの笛の踊り

2012/05/25(金) 07:33:08.11ID:bRzTeZHy

情報ありがとう
いま猿棚ってどこで入手できるの？

0440名無しの笛の踊り

2012/05/25(金) 20:25:29.37ID:z4paVIP8

sardana 264/265 だが，今は入手は難しそう。

0441名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 01:59:21.91ID:hOnJ4C48

>>439
つーか、今ヤフオクに出てるじゃん。

0442名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 00:11:25.22ID:jXkMp+yd

>>441
CD-Rなのに型番が sacd264/5 とは紛らわしい w

0443名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 23:20:56.47ID:LDxtVHFG

その型番を見て「SACDじゃない！騙された！」と言って悪評つけているアホもいる

その前に、孫コピーつかまされたって事はええんかいな

0444名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 09:22:35.36ID:TrEPt10v

>>416
そんなあなたにスコアを見ながら聴くことをお勧め！
楽譜としてではなくデザインとして・・・・

0445名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 13:56:16.93ID:4nrSi3lq

>>443
しかし、はっきりとした断り書きはないから勘違いする人が出てもおかしくないね。
普通ならトラブル避けるために明記しそうなもんだが、敢えてトラブルを期待してると思うわ。

0446名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 23:11:03.27ID:S8cfpidD

猿棚が出たころは
SACDなんてなかったんで
意図的ではない

0447名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 00:56:06.11ID:Hwpu3Z3h

ヨッフムが最後にコンセルトヘボウを指揮した演奏を聴いた．
昔は平凡な解釈だな，と感じていたのに，久々に聞き直したら感動した．
時が過ぎて自分の感じ方は変わるけど，いい演奏って時が過ぎても変わらないのだな．

0448名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 19:56:58.40ID:D3N9K5X6

>>446
だけど、その出品者ってLPも注釈なしで出品してCDと思って落札した人を怒らせてるよね。

0449名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 23:56:28.36ID:ZiRlowcS

シモーヌ・ヤングさんの８番第１稿の演奏ってどうですか？

初めに聴いた４番第１稿の演奏はカオスな曲なのにアンサンブルの統率とサウンドのバランス結構気に入ってたんですが、同シリーズの３番第１稿の演奏は荒っぽくて４番の時となんか違う感じでがっかりしました。

シモーヌさんの８番聴いた事がある方がいたら感想を教えていただきたいのですが。

0450名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 05:04:33.51ID:p1URl9WK

>>449
繰り返し聴いたわけではないけど、買って一聴した際、
これまで第8番第1稿のお薦めを訊かれた時に「是非これを」と思える録音がなかったのが、
このヤング盤ならとりあえず薦めて良いんじゃないか、という印象を持った

ところで、ナガノの第1稿のCD化は…

0451449

2012/06/06(水) 22:18:15.73ID:UuvmIv2X

>>450
ありがとうございます。なかなか良い感じなのですね。
自分も初稿好きな物で色々聴いたのですが満足できる物はありませんでした。

今度聴いてみます！

0452名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 04:26:28.57ID:5tBqCaM4

Pヤルヴィ/ｈｒのブル8の感想、このスレに書く人誰もいないんだね。
別スレではそこそこ見かけるけど、横浜・サントリー・上野と首都圏で
3回もあったのに、ここで全く扱われないのは不思議だ。

0453名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 22:53:46.75ID:XIzARFaP

まあまあの出来だったからかな

0454名無しの笛の踊り

2012/06/12(火) 01:08:32.07ID:ateuTV7D

MDRでティーレマンのブル８が放送されるらしい

明日の深夜。

ttp://www.mdr.de/mdr-figaro/ipg/sendung134618.html

0455名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 15:27:36.60ID:nfnqojEI

ブル交で一番好き

0456名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 16:49:52.31ID:Uf7nuHcM

ブル交ブル交ブル交ブル交ブル交

ｗｗｗ

0457名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 17:38:33.22ID:YsL085I9

どこか卑猥に感じるのは心が汚れているからだろうか

0458名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 18:22:58.18ID:/4mNwu84

ブルックナー自身の本質に迫る問題だから良しとしろ

0459名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 09:28:13.12ID:Z0LlXSvC

ブルマーと乱交している輩がいると聞いて飛んできました(｀･ω･´)ｷﾘ

0460名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 20:26:28.56ID:ypb92zy9

ゲバントハウス管ラジオなのに良く響く

0461名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 21:15:16.39ID:MWuAuB1S

ブルックナー交響曲を「ブル交」と略しただけで
発狂する奴がいるとは・・・

0462名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 23:17:34.33ID:/rAuARJF

キモい略称をいきなり使う人が出てきたもんだからしょーがねえな

0463名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 00:04:33.23ID:kqlyVyYw

ブル交という呼称を聞いてしばし思索した後納得する俺ガイル

0464名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 19:36:45.11ID:HnbdIxgA

((((;ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0465名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 03:45:17.68ID:0SaEzm13

ハイテンク指揮ロイヤルアカデミーオブミュージックのオケのブル８絶賛ライブ中
http://www.rcm.ac.uk/live/

0466名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 11:20:13.46ID:Qiq/ByzQ

ブル父

0467名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 20:14:14.50ID:/okI54qE

ケント・ナガノの第1稿録音、ついに発売中止でキャンセル

0468名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 20:40:02.83ID:QN9OxBJx

アルトスのクナVPOの音はどうかね諸君、

0469名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 22:27:38.90ID:LXBriCF6

ブルックナーならウィーンPOよりミュンヘンPOのほうがいいような

0470名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 20:40:53.73ID:9DQ+AYI1

長いけど、あっと言う間の役90分

0471名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 23:08:10.17ID:2RFrCd8k

ミュンヘンPOの渋みが無いと物足りない…
個人的にはバイエルン国立管弦楽団との録音も面白いね。
飲みに行く約束でもあったのか，
「オレも普通に振ろうと思えば出来るんじゃ」
と云わんがばかりのテンポでやっちゃってる。

0472名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 22:04:46.76ID:8pfLnW4o

Wand/BPOこそ至高

0473名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 22:47:29.79ID:2QFAQDFp

ヴァントオタ見つけたから晒しちゃおうかな

0474名無しの笛の踊り

2012/07/13(金) 15:02:37.68ID:dIJInAw5

バントはいいよな～

0475名無しの笛の踊り

2012/07/13(金) 15:14:58.55ID:OMbM6mch

ブントは新左翼

0476名無しの笛の踊り

2012/07/13(金) 22:56:33.15ID:wgUd7ZnL

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼ BGM ブル８・・・
　　　　　　　　　　　　　　／:::::　　　　　　　　　　　＼
　＿＿＿＿＿＿＿ +　　　／::::::::: 　　　　　　　　　　　ヽ
　|ｉ:¨￣ ,、　　￣¨.: i 　　　 |:::::::::::　　　　　　　　　　　 |
　|i:　／ﾍ:＼　　　 :i| 　　 _　|::.:. : :　　　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､　ｰ‐‐,,　　　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──～､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　￣

0477名無しの笛の踊り

2012/07/13(金) 23:59:34.68ID:k7mI+RTw

ヴァント最高

0478名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 13:29:59.21ID:o2Ok7B0F

オイラはブーレーズ盤が好き

0479名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 22:53:46.30ID:3qKocTLx

ブル５以上にお腹いっぱいになる

0480名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 19:23:00.25ID:ApWRVZrA

このは、荘厳って感じだね

0481名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 18:08:45.81ID:9kjQ6nJW

俺はいまだにカラヤンが晩年にウィーン・フィルと演奏した盤が最高だと思ってる

0482名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 14:43:57.98ID:elR906cP

うのちんぽこせんせいがしきまねしたえんそうがさいこうです。

0483名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 22:26:48.54ID:fH1gzpi2

60分以内の演奏を聞いてみたい

0484名無しの笛の踊り

2012/08/05(日) 23:09:50.34ID:TgNKsJfp

>>483
確かクーセヴィツキーとBSOの超カット版があったような・・・

0485名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 05:32:22.27ID:MGjkT8Q2

今音源が手元にないけど、50分ちょいのやつね
スケルツォ・ダ・カーポが前半だけ、アダージョの第3部分と第4部分は全カット、
フィナーレはどうカットしたのか思い出せないが、半分くらい削られていた

0486名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 15:11:47.36ID:8R3eWYdq

クレンペラーより酷いじゃねえかｗ

0487名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 19:49:15.43ID:dOA2UuIV

つヤングピープルズコンサート

0488名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 20:24:02.97ID:hL/IHN3Y

>>484
カットされた奴ねぇ
ハイスピード演奏ならいいんだけど、、、

0489名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 21:23:39.18ID:VK/OrQmX

いちばんテンポ速い録音ってどれだろ

0490名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 21:25:54.94ID:dOA2UuIV

>>489
レーグナー

0491名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 21:31:30.37ID:VK/OrQmX

さんくす
む、レーグナー持ってた気がするぞ
だが探すのめんどくせえ

0492名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 00:26:06.85ID:gukMmjB0

レーグナーには、すっかり騙されてしまうからな

0493名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 00:38:30.15ID:Gvyf1kAB

コーホー乙

0494名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 12:10:22.41ID:Lq+aHK41

ベイヌム盤が一番好きだな

コンセルトへボウの潤った音色とブルックナーって本当に相性良いと思う
ただ美音垂れ流してるだけじゃなく歯切れの良いところも最高

0495名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 13:28:25.42ID:n8ymTGTM

チェリビダッケのサントリーライヴがいい。

ただ、DVDはピンボケ映像でガッカリ。
アルトゥスのCDを聴いてる。

0496名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 17:45:23.07ID:5G0gq4mG

あっそう

0497名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 18:08:03.23ID:DBztqm5t

チェリビダッケってどこがすごいの？

0498名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 18:46:59.98ID:rG7sPJaL

終楽章の第3主題？だかの
うねるようなところが凄いと思うです

0499名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 02:25:34.57ID:g3SQadJ3

正直、カラヤンとチェリってそう変わらんよね、やってる音楽が

0500名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 11:22:34.82ID:qS26orUY

500get

0501名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 17:03:27.07ID:tiXtK72G

>>499
全く同意。この二人、方向性は非常に似ている。

0502名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 21:20:56.60ID:zdr4UcWY

わかりよい表現は似てるけど、チェリは構造をみせる
カラヤンは業師

0503名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 21:34:07.22ID:4n/Sguxk

ウェルザー＝メスト/クリーブランドの1887年版は超おすすめ。

これ聴いたらもうハース版や1890年版なんて聴いてられない。

0504名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 21:44:13.64ID:t7FohHrw

チェリは要らんな

0505名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 22:44:17.84ID:3drWyZ0S

>>503
へー

0506名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 22:59:08.20ID:J693kFtX

長いけど好き

0507名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 09:36:37.54ID:J5O0zXyT

最新録音(2011.8録音)のズヴェーデン＝オランダ放送もよかった。
残響豊かでバイオリンが綺麗。丁寧にまとめてる。スケールも大きい。
ＳＡＣＤハイブリッドでマルチCHも入っている。
何故か犬や塔で売っていない。

http://www.amazon.co.jp/Bruckner-Netherlands-Radio-Philharmonic-Orchestra/dp/B008BNZBB6/ref=pd_ybh_17

0508名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 09:42:47.83ID:t7nTK79I

カラヤンはレガートと目をつぶることで誤魔化す
チェリは出来ない所があからさまで、しかも処置を施さず諦観に沈む

さて、誤魔化してくれた方が親切なのか？
それとも正直者の馬鹿に付き合わされる方が幸せなのか？

0509名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 11:48:41.20ID:w9TLeB0Z

カラヤンVPOのがCD一枚になって再発されるらしい
82分以上あるのによく一枚に収まったな

0510名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 12:25:11.44ID:5VMRo5qE

わりとある。たとえば、
ラトルのシュトラウス「英雄の生涯」は「町人貴族」とのカップリングなので
約８２分の収録（81.57）。輸入盤は１枚で出た。
ただし、国内盤は２枚組に分けてたね。

0511名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 12:35:49.70ID:MZf1xOJS

バーンスタインのマラ9、ティーレマンのブル5、ゲルギエフのくるみ割りなんかも

0512名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 13:19:01.19ID:TR1yop4b

史上初の80分超えは、クーベリックのブラ２ブラ3（独orfeo）だったな

0513名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 15:35:47.08ID:pc19tDNd

魔弾の射手全曲で一枚ってのを持っているぞ

0514名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 17:04:20.97ID:IOdCzGs5

カラヤン&VPOのＣＤは、第４楽章の最後のリテヌートの決め方が一番上手い名演だ。
スクロヴァチェフスキ＆読響のＣＤは、そのリテヌートを全く無視しているから、
その部分だけはホント糞だ！

0515名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 18:13:46.55ID:r9JjV3vQ

つーことは、ヨッフム(EMI)あたりもダメっすか？

0516名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 15:23:35.78ID:Kh37m8q7

あれはちゃんとリテヌートしてますよ。テンポが速いからちょっと聴くと
判りにくいけど。あと、はっきりしている最悪例はフルトヴェングラーだね。

0517名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 15:33:44.54ID:GDCtBjnU

たかがブルヲタの癖に偉そうだなw
だから嫌われるんだよ。

0518名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 19:54:46.62ID:iMhn5i1+

>>516
第一稿だと、え？(゜o゜;
で終わっている

0519名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 20:10:32.45ID:Wu+v4jhN

ハースっ、ハースっ

0520名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 22:23:33.42ID:rM2UlJTa

0521名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 16:08:13.85ID:MvPMG2gb

517はあっちこっちで中傷レスばかり入れてる糞。笑ってやれよo(>▽<)o ウキャキャウキャキャ
第１稿は７番と同じような終わり方だね。だから、改訂するときにああいうエンディングに
変えたんだろうけど、あのエンディングはコロンブスの卵的発想でそこが天才的だとおもう。

0522名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 16:29:10.07ID:MqVCZXyY

【もっと】サイモン・ラトルを語れ 3【伸びる？】
812 ：名無しの笛の踊り[]：2012/08/20(月) 06:01:52.71 ID:GDCtBjnU
↑ジジイ生きていて楽しいか
チェリビダッケって何処が凄いの？
522 ：名無しの笛の踊り[]：2012/08/20(月) 14:41:46.61 ID:GDCtBjnU
さっさとチェリヲタ絶滅しないかな。

ブルックナー　交響曲第8番　Part6
517 ：名無しの笛の踊り[]：2012/08/20(月) 15:33:44.54 ID:GDCtBjnU
たかがブルヲタの癖に偉そうだなw
だから嫌われるんだよ。
【大編成】オーマンディ10【上等】
820 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/20(月) 15:39:45.59 ID:GDCtBjnU
あっそ
【クラ板には】名曲喫茶 2店目【必須？】
784 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/20(月) 15:42:27.06 ID:GDCtBjnU
↑死ね
名曲名盤の書籍を評論するスレ
542 ：名無しの笛の踊り[]：2012/08/20(月) 18:04:39.65 ID:GDCtBjnU
お前もしつこいな
チェリビダッケって何処が凄いの？
526 ：名無しの笛の踊り[]：2012/08/20(月) 20:55:54.37 ID:GDCtBjnU
理解だってw さすがチェリヲタだ。

0523名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 16:34:45.13ID:io3wIqAk

ふーん

0524名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 16:56:14.96ID:biBQ7lRk

>>512
クライバーなんて運命とか未完成とか堂々のCD1枚だったのに、2曲で1枚分か
さすが、クーベリックは2流指揮者のパイオニアだな。

0525名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 17:01:55.92ID:6U60HRc9

クライバーの7番は初出から3番とカップリングで2曲で1枚なんだが

0526名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 19:03:16.44ID:w9Pg2uS4

>>525
しばらく考えてシューベルトの方かとわかった

0527名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 19:07:25.86ID:MqVCZXyY

>>523

ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１２
122 ：名無しの笛の踊り[]：2012/08/21(火) 00:15:37.82 ID:io3wIqAk
>>118
生きていて恥ずかしくないの
チェリビダッケって何処が凄いの？
530 ：名無しの笛の踊り[]：2012/08/21(火) 00:19:33.35 ID:io3wIqAk
チェリヲタって生きていて恥ずかしくないのかな
チェリビダッケって何処が凄いの？
532 ：名無しの笛の踊り[]：2012/08/21(火) 00:26:53.83 ID:io3wIqAk
チェリヲタ絶滅しないかな
クラファンならこの本は読んどけ！２冊目
595 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/21(火) 05:12:06.73 ID:io3wIqAk
↑お前チョンだろw
ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part2
536 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/21(火) 10:52:24.35 ID:io3wIqAk
で
【クラ板には】名曲喫茶 2店目【必須？】
788 ：名無しの笛の踊り[]：2012/08/21(火) 10:53:39.54 ID:io3wIqAk
↑死ね
マーラー交響曲第６番イ短調　「悲劇的」
112 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/21(火) 16:07:09.57 ID:io3wIqAk
笑劇的
チェリビダッケって何処が凄いの？
534 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/21(火) 16:08:10.85 ID:io3wIqAk
だってチェリヲタだもの
ブルックナー　交響曲第8番　Part6
523 ：名無しの笛の踊り[]：2012/08/21(火) 16:34:45.13 ID:io3wIqAk
ふーん

0528名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 19:30:26.23ID:io3wIqAk

ブルヲタ悔しいの？

0529名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 19:34:40.78ID:ndg7vb1x

生きてて恥ずかしくないの？　↑

0530名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 19:45:55.19ID:io3wIqAk

別に？
ブルヲタの方が生きているだけで恥ずかしいと思う。

0531名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 19:58:24.03ID:F20Air3J

恥知らず、ﾌﾟﾌﾟw

0532名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 21:12:07.05ID:io3wIqAk

で

0533名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 21:28:06.53ID:IVgl78PP

ボギャブラリーが貧困すぎてなんか可哀想ｗ
これじゃあ恥ずかしさを感じる知性もなさそうだし

0534名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 22:22:34.00ID:io3wIqAk

ブルヲタ涌き放題w

0535名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 22:26:30.96ID:HWFuoEwN

ちょっと煽られただけでこの大騒ぎ
ブルオタは俺も含めて清廉な人が多いんだろう

0536名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 23:21:18.33ID:io3wIqAk

へー

0537名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 23:44:15.56ID:b/6/TEHR

ID:io3wIqAk
香ばしいが出てけよ

0538名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 02:59:27.57ID:6E4ebJIY

こいつは何の為に生きてるのかねｗ
ID:io3wIqAk

0539名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 03:37:36.92ID:fetmUTeD

ID:io3wIqAk死ね

0540名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 08:50:11.20ID:pBjvgHoU

１０月に発売されるカラヤンの88年のブル８のジャケット腹立つ。
バーンスタインにも言えることだがなんで斜めにするの？デザイナーの神経を疑う。

0541名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 12:24:57.58ID:AjemtEEZ

廉価再発は傷物扱いってか？

0542名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 12:43:07.67ID:MUouJrRJ

音質良くなってるといいな
カラヤン晩年のウィーンフィルとの録音は、なんか金管が強調されすぎな変なバランスだから、
出来ればそのへんも調整して欲しいところだけど、それはさすがに無理かな？
技術的には可能なんだろうか

0543名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 12:50:40.69ID:q+IvgcaU

>>542
4Dですから、なんでも出来ます

0544名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 14:34:46.77ID:CKlJPQg+

ブルオタw

0545名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 17:12:27.91ID:aFsFQgkR

クナッパーツブッシュ＆ミュンヘンフィル盤（ウエストミンスター）の第４楽章の
最後の例のユニゾンでの３つの音にティンパニーがトン・トン・トンと追加されてる
けど、あのアイデアはクナさんらしくて大胆で面白いね。改訂版の指示じゃないからね。
あれは・・・

0546名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 21:36:19.59ID:W8MBphZ/

前にも指摘があったけど
曲自体でも特徴的・独創的な部分だからね
そこをめっちゃ強調したってことなんだろう

0547名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 16:58:31.91ID:bWcIGyXP

この曲のハース版というのは、厳密に云えば作曲者の原典譜に基ずくハース編曲版
という方が正しいのかもしれないね。何せ第１稿と第２稿をミックスしてついでに
ハース自身の作曲したフレーズまで入っているからな。でも、このハース版は素晴らしい
と思うし、頻繁に演奏されるのも当然だと思う。

0548名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 17:58:49.18ID:sjJE0Imv

それは単にハース版を聞き慣れてるからじゃないか
オレはハース版の追加は全く余計（特に第3楽章の10小節）だと感じる

0549名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 18:10:15.43ID:K0ehycN2

ええっ！？

そういう考え方もあるのか・・・

私の好きな順番
ハース版→第１稿→スクロヴァチェフスキ版→ノヴァーク版第２稿→改訂版

誰かハース版を元にもっと第１稿の要素を復活させたミックス版作ってくれないかな・・・
・・・そんな物好きいないか・・・

0550名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 19:16:29.80ID:xUrarnlq

自分は聴く分にはこだわりなく、稿や版の違いを前提に平然と聴いちゃうなあ

第3楽章の10小節に関しては第2稿ベースなら「余計」ではあるよね
ヴァントは「ffの後にffが続くなんて非音楽的」みたいなことを語ったけど、
あくまでハースが示した初稿の音楽への知識を前提とした印象じゃないかな
（まずノーヴァク版VIII/2から聴き始めてあそこを不自然と感じる人がどれだけいるか…）
「アダージョ2」によると改訂作業のなかで段階的に抹消した経緯すらあるようだから、
第2稿のスコアに書いてから「×」をくれたというフィナーレのカットとは事情も違う

>>549
マルテが録音するなら第3番でやったみたいにその方向でやるかも
その他にもオーケストレイション、主に打楽器を付加するだろうけどさｗ

0551名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 20:47:13.32ID:yNh3RdZs

ハースはよくよく研究してああいう形にしたんだろうけど
受け手の好みは無限大だよね
もし指揮者になったらどんな編曲にするか妄想するか

0552名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 21:15:56.16ID:FNPINosu

第２楽章は丸々カットとか

0553名無しの笛の踊り

2012/08/24(金) 14:02:53.14ID:meiaUSj6

ブルックナー、いわゆる１流指揮者ならやるならやる、やらないのならやらない。
第３楽章を丸々カットできなかったクレンペラーってやっぱり中途半端な２．５流。

0554名無しの笛の踊り

2012/08/24(金) 15:59:53.32ID:Z4tg0hMP

ハース版は作曲者のあずかり知らぬもの。だから、ハース原典版
という云い方は厳密にはおかしいともいえる。そのあたりを批判して
ノヴァークが「本当はこうなのだよ」という譜面を出版したのでしょうな。
原典版と称する譜面が２種類以上も存在するホントややこしい話だ。
でも、そこがファンにはたまらなく面白いところだな。

0555名無しの笛の踊り

2012/08/24(金) 23:49:36.58ID:awAM9qYY

ハース版にオリジナルファッスンクとなっているので
ハース原典版と言っているだけ。
ノーヴァク版も自筆譜通りでないところが何箇所かある。
ホークショウの編集報告いつ出るのかなあ?
それに合わせて厳密な第２稿キボンヌ。

0556名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 00:03:07.85ID:5XnfOV92

第7番の例からすると、報告出版時に修正が入って「改訂第3版」になるんだろうかね
（第9番のように完全に新版に置き換わるかどうかはともかく）

0557名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 15:25:24.34ID:a/9jD0c1

この曲を、ノヴァーク版第１稿→ハース版→ノヴァーク版第２稿→改訂版の順に聴いてみると
作曲者の推敲の後やら校訂者の考え方やら弟子たちの意見かな？と思われるところやら
そこに指揮者の考え方も絡んできてけっこう楽しいな。それを他の番号の交響曲までやりだすと・・
もう、ブルックナーの交響曲は一時病み付きになるね・・・この面白さはファンにしか判らんでしょう・・・

0558名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 16:49:24.65ID:K2iv9YXe

ブルックナーはOPとかDとか作品XXXが無いからなぁ

0559名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 16:52:43.20ID:b9P8gAqS

WAB番号ならあるけどね

0560名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 14:58:27.78ID:DM+YvwKv

この曲の第4楽章の冒頭のテンポは、2分音符で66という指定なんだけど、ＣＤでも実演でも
ほとんど指揮者はもっと速いテンポを採っているな。わずかにクナッパーツブッシュがこの
テンポ指定を守っているぐらいか？（シャイー盤もそうらしい・・未聴）たしかにメトロ
ノーム指定にこだわる必要はないけど、あまりにみんな無視するのがふしぎだ。要は冒頭の
テンポがみんな速すぎて、音楽の腰が軽くなってなんか気に入らないのだよ・・わたしは・・

0561名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 08:22:53.40ID:44Y//vx9

冒頭は2分音符で69
基本テンポは2分音符で60と思うがね。

0562名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 16:23:42.05ID:Cv4UCnKi

シックスナインが正解なのだ～～～

0563名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 21:13:24.59ID:44Y//vx9

それも言うならソワサントヌフ。

0564名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 22:49:44.57ID:DK74pCiv

マタチッチ指揮ウィーン交響楽団
ブルックナー　交響曲第8番　全曲　1981年ライブ

http://www.youtube.com/watch?v=aNFRF2JBr_c

0565名無しの笛の踊り

2012/09/12(水) 23:12:52.61ID:Ax/t+1YO

フィナーレのしょっぱなが格好いい

0566名無しの笛の踊り

2012/09/14(金) 22:48:33.95ID:vRQoL/0U

トライアングル萌え

0567名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 17:02:59.75ID:WJE3LpZO

尖閣諸島が中国領ではない5つの理由
http://www.youtube.com/watch?v=05x4iciT_z8

これのBGMがブル8の4楽章なんだが、誰の演奏かわかる？

0568名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 20:09:49.01ID:gRjNOLiR

ジュリーニかな？？？

0569名無しの笛の踊り

2012/09/20(木) 15:23:27.42ID:tXubZ9t0

知らんがな

0570名無しの笛の踊り

2012/09/21(金) 22:37:20.46ID:IIXuccN9

何楽章好き？

0571名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 21:44:56.14ID:cFyl885m

ヴァント/MPOがブコフ＠500円で売ってたんだが買いですか？

0572名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 22:20:14.55ID:lLNaVZWm

その価格なら文句なし

0573名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 22:39:56.84ID:cFyl885m

>>572
ありがとう
明日買ってこよ。

0574名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 22:49:58.15ID:DyOlfO9p

男なら、カラヤン／VPO聴いて彼の生き様を感じよう。

0575名無しの笛の踊り

2012/09/23(日) 07:10:37.88ID:IPCgqF8P

4楽章コーダでTp.がミスるってやつな

0576名無しの笛の踊り

2012/09/23(日) 13:42:15.11ID:Jq8+id3T

カラヤンは糞ツマラン

0577名無しの笛の踊り

2012/09/23(日) 13:43:03.17ID:xNy+HU6t

感想は人それぞれとしか

0578名無しの笛の踊り

2012/09/23(日) 14:06:46.72ID:zYmryFEh

カラヤン／ＶＰＯはこの前発売されたＯＩＢＰの
1枚もの買ったんだが、表記では82分58秒。
プレーヤーでかかるか心配だったが、ＯＫ
でした。

0579名無しの笛の踊り

2012/09/23(日) 18:39:54.30ID:6TCExXIp

>>571
500円の中古を他人に質問しないと買えないのかｗ

0580名無しの笛の踊り

2012/09/23(日) 20:43:06.98ID:AMi12bKg

>>564
良かったよ。
３楽章から管がへろへろになるのがVSOならではか？

0581名無しの笛の踊り

2012/09/28(金) 23:45:45.16ID:e9mqTro6

6億円BIGマン記念age

0582名無しの笛の踊り

2012/09/28(金) 23:49:24.89ID:tNlKvQGP

言われた
http://www3.stream.co.jp/www09/naash/bigcm_2012_syugawari_22.asx

0583名無しの笛の踊り

2012/09/29(土) 16:50:43.61ID:Vy6+s6CL

フィナーレの出だしが大好き

0584名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 05:38:39.61ID:WRMQpJ5C

アダージョとフィナーレの冒頭の伴奏音型は耳に残るね

0585名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 09:19:47.52ID:74Ff3MYH

>>584
諸井誠が、3楽章のリズムに関してケンペ盤を腐してたな。
枝葉末節野郎だから仕方ない

0586名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 14:29:58.39ID:Nb6XXj6y

＋スケルツォ冒頭ホルン＝原リズム

0587名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 15:47:56.67ID:9XLPYGsc

9番より好きかも

0588名無しの笛の踊り

2012/10/16(火) 07:45:13.98ID:mthYnwcZ

>>583
衝撃的だからな
オウム事件の際にBGMとして使われて、それがこの曲との出会いだったｗ
現在BIGマンとやらのCMにも使われているし

0589名無しの笛の踊り

2012/10/16(火) 17:48:21.98ID:asCJDbUW

昔30年くらい前にTBSの毎週日曜の朝にやってた番組のOPテーマがこれのフィナーレ冒頭だった
何の番組だったかは覚えてないけど毎週この曲目当てに番組OPだけ見てたなぁ・・・

0590名無しの笛の踊り

2012/10/16(火) 20:27:16.95ID:M/bmr/Ri

新日鉄アワーだね

ちなみにベーム（DGG）の演奏だった

0591名無しの笛の踊り

2012/10/16(火) 22:14:01.44ID:asCJDbUW

>>590
情報ありがとう

0592名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 14:37:05.20ID:42DO0EeA

>>588
うむ

0593名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 12:52:05.42ID:NTOq+cjA

>>589
日曜日の朝っぱらからじゃヘヴィだなぁ

0594名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 17:19:21.39ID:dzjuNwYq

そう言えばロト6のCMにも使われているわ

0595名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 17:29:43.33ID:FJnsyB4t

>>582

0596名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 20:56:44.20ID:LFhp3cxy

え

0597名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 02:04:27.72ID:s9lBHNqL

CD1枚で収まるヨッフムが至高
ブル8にCD2枚もかかる演奏は全部ゴミ

0598名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 02:08:15.95ID:4WmAIGEl

カラヤン80年代は1枚になってゴミじゃなくなったわけだな

0599名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 03:48:12.07ID:ySw1tPJQ

>>597
1枚に収まっている演奏も沢山ある中で、ヨッフムの演奏のどのあたりが個人的にお気に召しましたか？

0600名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 09:27:33.54ID:TyvkOsty

ベト《第９交響曲》よりちょっと長い・・・・
その辺が苦しいところ。

0601名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 09:56:12.27ID:cyBDVAuP

CDがそもそも「カラヤンの第九」だったんだっけ
お陰で80分CDが出るまでベームの第九は入らなかったw

0602名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 10:15:20.81ID:TEqDmVvF

ID:s9lBHNqL　真性登場

ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」
704 ：名無しの笛の踊り[]：2012/10/22(月) 02:07:30.03 ID:s9lBHNqL
英雄だけは納得いく演奏が一つもない　冗談じゃなくマジで俺に指揮させて欲しい

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ第２３番「熱情」
38 ：名無しの笛の踊り[]：2012/10/22(月) 02:11:39.98 ID:s9lBHNqL
第3楽章コーダで急激に速くなる演奏はないかね　だいたいテンポ変わらないのでがっかりだ
Allegro ma non troppo - Prestoって書いてあるのが読めないのか

0603名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 09:58:17.18ID:L1nG9MlX

Allegro ma non troppo が速すぎるからじゃあ・・・

0604名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 12:00:42.88ID:2bvEDkLb

ヨッフムは第4楽章の冒頭が熱いね
2回目の全集ね

0605名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 17:52:38.29ID:BS+sBUMQ

ヨッフムのブル８はカラヤンよりもカラヤンっぽい（いい意味で）
スマートでかっこよく聴きやすい

0606名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 12:06:23.05ID:5OWI/X+m

ヴァント｜ギュルツェニヒも１枚

0607名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 22:58:29.62ID:w9XnDvbd

今久しぶりに最終楽章聴いているが、ぶっ飛びそうで最高！

0608名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 23:56:29.64ID:JCICsVtn

ケンペどう？トーンハレのやつ。
いいと思うんだけどな。

てか、トーンハレって録音少ないよな。
その意味でも貴重かも。

0609名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 06:56:21.44ID:Y8vjUvcI

ジンマンとたっぷりレコーディングしているが…
ケンペ盤は愛聴している

0610608

2012/10/27(土) 10:44:56.88ID:EZZwtusj

>>609
あ、そうか、ジンマンと大量に録音してたね。
すっかり忘れてました。ご教示、感謝！

0611名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 21:17:20.23ID:HhaJO3x5

ブルックナーとマリリンマンソン４
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1349442020/l50

0612名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 12:14:43.01ID:c3sRWM3v

コロンビアピクチャーズのトレーラーはブル８っぽい

0613名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 16:20:54.88ID:r8/YwYTC

保守age

0614名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 19:37:49.46ID:14wUzE5R

シューリヒト・ウィーンフィルが一番しっくりくる。特にアダージョが締まってて20分程。他の演奏は冗長でチェリビダッケなんか聞いてられない。

0615名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 20:08:03.34ID:mU5k9lWf

だから何？

0616名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 22:00:31.85ID:yNZzGgCY

他の演奏家はともかく、チェリなんて最初から対象外だろ。

0617名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 23:43:06.32ID:14NI7YDy

>>616
そんなことないよ。
いつの演奏聞いたの

0618名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 13:42:02.71ID:5yX3L6F9

まだチェリビダッケなんて聴いてる奴がいるのか・・・

0619名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 15:43:16.55ID:ERWYisOQ

>>618
そんな事を言い出したら、まだクナなんて聴いてる奴がいるのか・・・
になるぞ

0620名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 20:17:16.13ID:3C4Y/lcv

ベトの田園スレでもチェリ嫌われてるｗ
嫌われすぎだろｗチェリｗ

0621名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 21:55:21.30ID:HoCXs/YO

だってチェリビダッケだもの

0622名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 10:08:19.74ID:XGRj3DGt

チェリビダッケは許光俊の一番のお気に入りだからなｗ

0623名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 17:39:47.99ID:4y3sektW

早くチェリオタ絶滅してくれないかな

0624名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 22:28:12.66ID:Gz16cr7X

第4楽章って約25分くらいで長いけど、あっという間だよね

0625名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 22:31:15.04ID:1cqXyCgl

いいえ、長いです

0626名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 05:14:06.12ID:n72QeBoK

スクロヴァチェフスキ／読響がいい

0627名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 08:02:18.83ID:FmXFlCOy

スクロヴァいらね

0628名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 21:24:54.39ID:x70K9bbB

何だかんだでカラヤン／VPOが一番良い

0629名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 00:17:57.00ID:EPSa1YHf

ブルックナーのどこがいいのかわからん。

0630名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 00:29:11.72ID:x9uVxj5j

分かってから来れば

0631名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 00:36:23.90ID:ceboZyrd

↑分かるんだ

0632名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 16:16:54.24ID:PErz13sG

ネスカフェでＣＭやらねぇかな。
「ブルックナーの分かる男、○○」

0633名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 12:30:41.41ID:SwR0uAdh

ブルックナーは敷居が高いと思うんだ

0634名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 14:47:35.83ID:YQso2na0

曲想が貧困過ぎて、最初から最後まで同じことを繰り返してる＞ブルックナー

0635名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 14:54:55.96ID:8+zlfvys

ボロクソ言われてるけど何度聴いてもブーレーズはいいわあ

0636名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 17:26:08.87ID:4s++/3j5

アンチの口なんて気にするこたーない
好きなもんは好きで何が悪い

0637名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 18:28:47.59ID:TMtP6pZ9

無理してわかる必要もないよな。俺は楽しむ。それでよい

0638名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 18:54:30.00ID:ZBDyaMz/

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

0639名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 00:31:20.40ID:QovWbZlg

つーか、素人は「楽しむ＝良さが分かる」ってことでいいじゃんねぇ。

「俺は楽しんで聴いてるが、良さは分かってない」なんて思ってる素人って、
ただの偏屈だと思うわ。

0640名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 13:01:38.51ID:/+PR9cYa

第三楽章は退屈だけど、それ以外が優秀すぎて無問題

0641名無しの笛の踊り

2013/01/15(火) 00:52:33.30ID:JdrtyVRL

ワグナーからの引用が多くて、うんざりする。

0642名無しの笛の踊り

2013/01/15(火) 06:24:58.17ID:ITsuF/kC

だが、それがＥ

0643名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 21:28:09.87ID:poEonFdz

タワーのセル８番、素晴らしいではないですか！

0644名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 21:39:56.23ID:F4P00XrH

>>640
第3楽章がいいのに…｡

0645名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 21:54:15.07ID:63b9Vd++

うむ、そうか

0646名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 22:17:44.26ID:ZiaYGRSe

>>643
タワーのセルの？
新しいライヴ音源かなにかですか？
ソニーのと別録音？
興味あるので教えてください！

0647名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 22:30:31.27ID:2QaQ8Lsg

>>646
まずはその書込のために使ったPCなりモバイル端末なりで検索してみようぜ
（塔のこの復刻企画、ブル関連だとバレンボイムのDG全集はありがたかったなあ）
http://tower.jp/item/3161801/

0648名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 23:10:21.04ID:YpsdblJf

タワーがバレンボイムを復刻してまもなく本家から復刻されたのが笑えた

0649名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 23:18:07.31ID:oAmY/Zx+

バレンボイム／CSOの全集は以前に１度出てたけどね

0650名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 23:33:42.67ID:YpsdblJf

みんな初復刻じゃないことぐらい知ってるから

0651名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 23:52:38.31ID:JZ8qk++C

ブロムシュテットのSKDさよならコンサートライブて、どうでしょうか。
中古屋でさんざん迷って買わなかった。

0652名無しの笛の踊り

2013/01/18(金) 11:41:45.39ID:mjOHDzPO

>>６４６　ＳＯＮＹのスタジオ録音ですが、しばらく入手が困難だったのでは
ないでしょうか。SICC 1603～4（クリーヴランド・オーケストラ、交響曲３＆
８）。８番は６９年１０月、まさに最晩年ですね。久々に聴いて、オーケスト
ラとして究極に達せんばかりの機能美を堪能しました。

0653名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 23:46:14.90ID:v0o2tBzw

バレンボイムのDG全集はタワレコ盤が好評なのを受けて本家から復刻、
とも聞くけど、どうだったんだろう

0654名無しの笛の踊り

2013/01/22(火) 23:02:19.95ID:+d7GH3Kf

最終楽章のワクワク感は異常

0655名無しの笛の踊り

2013/01/22(火) 23:13:55.92ID:zK4kW+kI

>>653
円安が進まないうちに出してもらいたいね

0656名無しの笛の踊り

2013/01/23(水) 02:26:19.17ID:XWaURO1e

>>653
カラヤンが進行中だったのによく完成させたよな

0657名無しの笛の踊り

2013/02/09(土) 21:04:46.36ID:5IxEvCkm

ハーブとトライアングルって出番少ないけど、楽団内でのギャラは一律なんだよな

0658名無しの笛の踊り

2013/02/09(土) 21:44:36.51ID:V6WWUul/

クレンペラーEMIの終楽章の意図不明のカットはセルのオケコン終楽章のそれと双璧をなすなｗ

0659名無しの笛の踊り

2013/02/09(土) 21:50:45.09ID:0BqL+1Gv

朝比奈のアダージョの謎のフェルマータは何度聴いても白ける。
朝比奈のブルックナーのＣＤは全て処分しました。

0660名無しの笛の踊り

2013/02/10(日) 00:38:05.51ID:anPs6lGs

デ・ワールト指揮Ｎ響の演奏聴いたけど、もうひとつぴんとこなかった。
どうしてもオケの響きが物足りない。一生懸命演奏しているんだけど。
Ｎ響のアンサンブル水準は非常に高いと思っているが、ブルックナーの演奏には
もっと底力のある音が必要な気がする。

0661名無しの笛の踊り

2013/02/11(月) 13:09:06.11ID:iMJMP/MW

>>660
いつものことだが、N響が本気出していない。
一生懸命とは思えなかった。

0662名無しの笛の踊り

2013/02/11(月) 13:28:54.58ID:0JXj9c1j

>>660-661
しかし、その演奏をマタチッチやヴァントの演奏に並び評される名演とレスした馬鹿がいる

0663名無しの笛の踊り

2013/02/11(月) 15:52:41.43ID:wLPii0Sb

並び称される

0664名無しの笛の踊り

2013/02/11(月) 23:39:21.41ID:qV3xrP6k

で、前に録画したシャイー／ゲヴァントハウス管の来日公演の演奏を聴いてみたんだけど、
やはりオケの質が違うと感じた。ひとつひとつの音がとにかく安定している。
柔らかな弱音が出せるのも、確かな技術があってこその話。結局は個々のメンバーの
腕の差なのかな。

0665名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 09:37:17.58ID:ipuouTY0

BSスカパーでバレンボイム指揮のブル8放送されてたんだったorz

0666名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 14:15:27.66ID:95oU813I

>>664
音がソフトなのはシャイー･サウンドでしょう
ブラ、マーラーやブルの全集CDやショスタコなど、どれも基本的にまろやかでソフト
ふかふかの羽毛布団に包まれてるような幸せな気分になれるから、ついついCD棚から
引っ張り出して何度も聞いてしまう

カラヤンが名盤と言われてるけど、あんなヒステリックで重苦しい演奏のどこがと思う
音が耳に突き刺さって来て、もう二度と聞かないと思ったから中古処分した

0667名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 00:35:17.55ID:kOtIb0Qh

いつでもどこでもカラヤンは賛否両論だな

0668名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 00:45:09.03ID:3kZiu0iE

案外ベームもいいよ。
フルベン、クナは個性的で好きだな。
録音の良さとオーソドックスさではカラヤンの最後のかな。
あとはクレンペラー、セル。
奇妙な味のバルビローリも一度は聴いてみたいものだ。
シューリヒト盤の良さが解らない自分には語る資格はないが2ちゃんだからね。

0669名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 00:53:24.28ID:DTPwB9td

シューリヒトは変わってるからな。
あんな細い線で軽やかに描いたブルックナーもあるんだ、
ってオレは面白く聴いたが。
でも合わない人には全然合わなさそうだ。

0670名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 14:12:50.50ID:oExSTyhF

>>667
そらそうよ

0671名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 14:33:13.86ID:7TaerEJR

　　　　　 /´　O i⌒i´　　　｀ヽ
　　　　　 .|　　　./　＼　　　　/.＼
　　　　　／`ー'´￣￣｀ー―'´
　　　　（＿／￣￣￣｀''- ..,,＿＿
　　　　　　|.,,=''""、　/""'''=､,　　ヽ、　|
　　　　　 |" ,r.・.､　.（　r.・.､　｀　　 |｀''|
　　　　 | ./:''フ　=.、 '二"ヾ　　 | ./ヽ
　　　　　 .|.　　 ,r(､_,､)､　　　　　　 |/ ./
　　　　　 .|　　/ .,;;;;;;;;;、ヽ　　　　　　　.|
　　　　 |:: . ' ｨﾕﾛｺｺｭ､ l　　　　　.|T´　そらそうよ
　　　　　ヽ: 　 V　,'　 /ﾉi　　　　ﾉ .|
　　　　　　　＼.　'､＿ノ/　　　　／　人
　　　　　　　　ヽー‐

0672名無しの笛の踊り

2013/02/18(月) 19:59:02.50ID:UuLPgjou

>>671
>>671
>>671

0673名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 21:58:09.02ID:Z1vjrRzM

3楽章がかったるい

0674名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 06:16:56.27ID:+03IpoCm

ケツが青いな>>673

0675名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 16:26:47.34ID:XWNixFTH

ケツが黒いな>>674

0676名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 16:29:12.21ID:BGBrl3v7

ケツが緩いな>>675

0677名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 16:43:14.04ID:XWNixFTH

いやん

0678名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 20:07:54.82ID:lvgu4Mpc

レコ芸の今月号で、テンシュテット＆ロンドンフィルのライブ盤が
「一家に一枚の必聴盤」てなってるんで、買ってみようかと思ったら
どこのサイトでもレビューがイマイチで躊躇してるんだけど、
おまいら的にはどうなの？

教えてください。

0679名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 21:33:06.36ID:z1w9GbkV

ブルオタなら
金をドブに捨てる覚悟が大事

0680名無しの笛の踊り

2013/02/21(木) 21:44:44.96ID:OSoOx8lK

買い方にもよるけど高いもんじゃないんだから買って聴いて自分で判断

0681名無しの笛の踊り

2013/02/22(金) 23:40:42.15ID:WeBv7HTd

「一家に一枚の必聴盤」などというのは各々が自分で選ぶものだよ。

0682名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 00:21:36.53ID:g7EWH7wC

今更だがタワレコで１０００円で買ったヴァントの東京ライヴがとてつもなく良かった
なんだアリャ凄すぎる

0683名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 01:56:58.57ID:VIxQ43gf

>>678
確かにあの熱い演奏は必聴盤だと思うよ、お薦め
ブルックナーの音楽への印象も変わる

ブルックナー演奏にはいろいろあっていいと思うが
一部の偏屈なブルヲタが演奏はこうあらねばならない、
などとレビューやら投稿やらしてるだけだと思ったらいい

0684名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 11:00:29.41ID:2pegFeHX

朝比奈のブルックナーって本当にいいんですか？

0685名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 11:15:05.13ID:jY7YVJPi

>>684
きみはブスは好きか？

0686名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 12:18:38.85ID:qyWvdQu1

8頭身以上の高身長美女より
幼児体型のそれなりの女にリアリティ（真実っぽさ）感じるってことだろ。
つまり朝比奈＝ＡＫＢ４８．

0687名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 12:33:18.94ID:OpKnM0d+

バレンボイムがシカゴ響に朝比奈を招聘するとき、
朝比奈のＣＤを聴かされたそうだ。

　「クナッパーツブッシュに似てる・・・」

良くも悪くも、旧世代の指揮者を想起させるんだろうね。
そういうのが嫌いな人には受け付けない演奏だろうし、
好きなひとは好きになるだろうとは思う。

0688名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 12:54:24.35ID:jWeVsl3Z

セル盤はBOX買うしかないんでしょ？

0689名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 13:30:29.12ID:UOnP3c+x

タワレコにあるやん

0690名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 21:17:08.12ID:pzTnDfUo

レンタル盤に対するセル盤かもしれん
何についての話だかわからんが

0691名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 01:01:04.58ID:tsIjD+SA

>>690
おめーだけだよ
分かってないノータリンは

0692名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 08:31:12.62ID:xl+jSu0K

？

0693名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 20:42:08.93ID:33r0t+er

早速セル盤ポチったよ。
ありがとう。

0694ブルックナー

2013/03/03(日) 09:56:45.95ID:9Lqpx4xQ

シャーガルのロータリートランペットで、この曲を吹くと最高です。

0695名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 10:47:52.00ID:gElwxO/n

>>694
ロータリートランペットは好きだけれど、その違いは体感できる？
聴いている人にもわかる？

0696ブルックナー

2013/03/03(日) 21:09:33.36ID:6FkYVHOy

ロータリートランペットは、ピアノでの演奏で、とても柔らかい音色を出す事が可能です。
独特な荘厳な響きは、聴く人に感動をもたらします。
菅楽器だけではなく、弦楽器とも良く調和する音色がとても魅力的です。
オケでは、全ての曲をロータリートランペットで演奏したいです。

0697名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 23:03:28.93ID:RtpYanuP

↑死ねばいいのに

0698ブルックナー

2013/03/03(日) 23:13:59.44ID:nFvS9tkQ

ドイツやオーストリアのオケは、どの曲も、殆ど
ロータリートランペットで吹いてます。

0699名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 00:56:53.13ID:XDD+xOlD

ブルックナーにはロータリーのほうが合っていると思われるが、ドイツ流ばかり
推奨したがるのは日本人の悪いクセだな。
Ｎ響みたいに曲によってピストンとロータリーを使い分けするのが一番自然で
柔軟な対応の仕方だと思う。

0700ブルックナー

2013/03/04(月) 10:53:31.84ID:Jt4zubMZ

リコキューンのロータリートランペットだと、
縦ラッパのマウスピースが使えるので、
持ち代えが多い人に便利です。
関山さんは、リコキューンです。

0701名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 12:19:56.57ID:PVarg7A8

俺がブルックナーの交響曲を初めて聞いたのはフルヴェンの疑似ステレオ盤だったよ
東芝エンジェルの7番、8番の組み合わせの4枚組LP￥6,000なのだ
後になってからなんでこんなつまらないレコードを買ってしまったのかと後悔したよ
当時はフルヴェン没後10周年だったから、東芝が一大キャンペーンをしていたんだ
それに乗せられて買ってしまった

0702名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 12:25:07.06ID:SKWnY5Pp

東京オリンピックの年ですかいw

0703名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 20:38:54.04ID:501+eDpm

>>701
うわ～聴きたい！
オレはフルベンやカラヤンの疑似ステレオ好きで中古レコードあさってるよ。

0704名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 00:44:17.61ID:7Sog3tbV

カラヤン時代に、ベルリンフィルの生演奏で、
この曲を聴いてみたかったです。

0705名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 02:10:29.00ID:A5oZr3HJ

↑ウザいから死ね

0706名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 02:23:33.75ID:vgXB1m+t

カラヤンがウィーンフィルと初来日したときのブル８って録音残ってないの？

0707名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 21:40:09.45ID:ucCi1QVp

僕はカラヤン／ベルリン・フィルのＤＧ録音盤とっても好きだな。
白い羽根のジャケットのやつ。
嫌いな人がいっぱいいるのは承知のうえで、カラヤン渾身の名演だと思うよ。

0708名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 00:19:11.11ID:5iZzO25w

>>701
若い頃でしょう。月給では買えなかったのでは

0709名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 18:25:21.77ID:xfjg2ZTL

>>706 　放送されなかった。（録音なし）

0710名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 18:22:48.21ID:5A/kBqDl

カラヤンはつまんない

0711名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 20:55:55.49ID:AUON+uGj

キャラヤンがつまらなかったらチェリビダッケがいいよ。

0712名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 22:11:14.76ID:lhBYNgiK

チェリはありえん。

0713名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 22:44:07.14ID:T7u7lXm2

チェリ聴いてから聴き直せということでは

0714名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 20:08:53.97ID:Wk2C+vY3

ヤング女史のを聞きたい

0715名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 22:06:41.59ID:uOzayTES

>>714
シモーネ姉さんのブル８は持っている。
この演奏については、好みが分れると思う。

0716名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 13:46:56.79ID:VwHjnyuq

ちぇり8はEMIとaltusは糞。
リスボンは良い。

0717名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 16:11:21.91ID:iSgdhZ5Q

チェリのリスボン、組合とかではけっこう安くゲットできるね。
ひところのブームも沈静化して、今が狙い目っぽい。
ピーク時はヤフオクとかでも高騰してたけどね。

0718名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 17:41:54.08ID:ILP1DXL/

だってあんな類はセドリに踊らされてるだけであって、演奏なんて糞でも何でも良いからね

0719名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 19:33:51.43ID:VwHjnyuq

リスボンは買わなくてもにこにことかで聴けるだよ

0720名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 22:51:04.73ID:EEebdQmd

チェリのリスボンライヴ、オレは数年前爆社で買ったわ。たしか14ドルくらい。
アウトレットに出るくらいだから、そのころから希少価値なんてないと思ってた。
でも知らないと、「貴重盤！」って文句に躍らされそう。

0721名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 23:09:14.15ID:zV9A+9Py

チェリの音源は欧米でも人気あんの？
シナ人にはムリだな

0722名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 23:12:54.94ID:sZ13bvSo

人気なんてあるわけないじゃん

0723名無しの笛の踊り

2013/03/11(月) 04:19:32.38ID:gIReaEV1

なんでもいいじゃん。

0724名無しの笛の踊り

2013/03/11(月) 09:46:41.95ID:gIReaEV1

死ねばいいじゃん。

0725名無しの笛の踊り

2013/03/11(月) 17:35:46.18ID:l+xwr2eb

↑ブルヲタの事か？

0726名無しの笛の踊り

2013/03/11(月) 20:25:06.73ID:nWKpH3Sc

>>715
いつか買ってみたい

0727名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 04:58:53.17ID:UZij/Eo5

フジのTVドラマ「カラマーゾフの兄弟」で
使われていてワロタｗ

0728名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 05:08:50.77ID:wsIVRhOL

ヴィスコンティみたい

0729名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 09:00:29.84ID:UZij/Eo5

ヴィスコンティも「夏の嵐」で七番使ってたけど、
なんか違和感があった。ブルックナーの音楽って、意外と映像に
合わせられない物があると思う。マーラーだとベタに合うのだが、
ブルックナーじゃ全然ダメみたいな

0730名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 09:22:12.81ID:FApiNwbo

カラヤンスレにも書いたけど
DGオリジナルズの1枚になったカラヤンVPOは
まず音が悪い
金管ばかり目立ってザラついてる
演奏のほうも全体を通して弛緩した感じ

0731名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 09:23:13.13ID:3hA0wF9n

霧の濃いアルデンヌの森から現れるドイツ機甲師団の場面に、第4楽章のコーダ以降なんて似合いそうだけどな

0732名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 11:36:04.44ID:UZij/Eo5

すまん！あがっていたので言わせてくれｗ

フジテレビの糞ボケがぁぁ！！なにが『カラマーゾフの兄弟』だっ！
よくもブルックナーの音楽を切り刻み、あまつさえ、
しょーーーもない人殺しのシーンのＢＧＭにフィナーレを使うとは、
クソにもほどがある！いったい作り手は原作に対して敬意をはらう
意思はないのか？！先人に対する敬意もはらわず、己のいいように
して、作家としての良心は痛まないのかっ！！糞ボケ！！
フジの凋落これにあり。

申し訳ない。これにてさらば

0733名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 16:18:48.08ID:+kGn9PFi

怒りブルブルブルックナー

0734名無しの笛の踊り

2013/03/27(水) 20:44:46.02ID:r3IK++iR

ロシアものの翻案ならショスタコの歌劇曲使えば良かったのにねえ
もろ殺人テーマのとかあるだろ

0735名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 04:20:54.64ID:Cx4QmhNv

ドストエフスキーの名作。ドラマ化されたのみたくなかったし見なかった。ブル８使ったのか。アホの極み。嘔吐もの

0736名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 04:30:11.15ID:Gw60USlq

さっさとマルチブルヲタは自ら死ねよ

0737名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 23:32:20.60ID:CE3ztGw6

フルヴェンのブルックナーは宇野珍のせいで日本では過小評価されている

44年ウィーンフィル最高

0738名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 01:36:03.83ID:fDaErhLT

フルヴェンのブルックナーは宗教臭さが薄い分、安心して何度も聴き返せる
聴くたびに発見があってすごく面白い
ライブなのにどこもかしこも丁寧なのがいい

0739名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 22:03:07.50ID:fJDii12y

>>732
フジテレビそんな糞な使い方したのか。
さすが蛆テレビ。

0740名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 20:42:22.51ID:WIvLEvxo

この曲
反復を2回までに制限かけると
何分に縮むんだろう

0741名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 16:30:36.89ID:suaT8zlQ

２分音符＝６０
でやって、５秒強

0742名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 17:58:22.70ID:qTDYutca

えっ！？

0743名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 15:17:56.23ID:HHzN92TD

この曲の壮大さが好き

0744名無しの笛の踊り

2013/04/13(土) 14:49:15.54ID:z9lS50eV

８番はやはりヴァントBPOが至高
これに匹敵する作品を教えてくれ
ただし、チェリとかカラヤンとか朝比奈とかはやめてくれ

0745名無しの笛の踊り

2013/04/13(土) 18:47:40.68ID:CrNsrIdX

>>744
作品じゃなくて演奏のことだよね？

テンシュテットのライヴ盤が数種あるけど是非聞いてみて
（＝シカゴ響、デトロイト響、フィラデルフィア管、ＮＤＲ、ベルリンフィル、ロンドンフィル）

ヴァントとは方向性が少し違うが、純粋に音楽を受け入れる素養と度量があるなら
別の至高の世界があなたを待ってる

0746名無しの笛の踊り

2013/04/13(土) 20:50:09.64ID:z9lS50eV

>>745
どの演奏が････、と言うのはやめておく
テンシュテットね、聞いてみる
サンクス

0747名無しの笛の踊り

2013/04/14(日) 13:03:41.92ID:pB/u/V/V

「○○が至高」とか言ってるヤツに何を薦めてもムダ。

0748名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 18:36:01.33ID:++sp2dLn

ブル8は冗長で退屈極まりない糞曲
第1楽章の第2主題と第4楽章第1主題くらいしか聴き所がない
過大評価の極み

0749　↑

2013/05/02(木) 18:38:53.65ID:3zbxDFKj

厨坊ｗ

0750名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 19:06:53.54ID:b4SDIrJ7

>>748
いきなりクナ/ミュンヘンなんか聞くからだ

0751名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 19:24:10.71ID:V+2sMmRv

いやヴァントだろ

0752名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 20:36:13.36ID:iAmA7qbd

このスレではマイナーだけどブーレーズ盤が好き
緻密な設計に基づく一方で、迫力もあって、
考えうるもっとも完璧な演奏かと。

0753名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 21:34:27.93ID:8zqpl+T8

>>752
事情を知らないというのは恐ろしい
あれはウィーンフィルに演奏を持ちかけられたブーレーズが
ブルックナーに興味のないので交通整理しただけ

0754名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 23:47:43.61ID:4Kd1EyCY

自称事情通さんですかｗ

0755名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 00:16:17.02ID:L1fDywxO

>>754
当時のレコ芸のインタビューで本人がそう答えてた

0756名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 00:36:16.21ID:oD3CrDSD

仮に交通整理しただけだったとしても
結果として他の指揮者が考え抜いた演奏を遥かに凌駕する仕上がりになってるなら
一番好きという意見は全くおかしくないんじゃね？
というか緻密な設計というのがブーレーズのものじゃなくても
楽譜どおりにやるとそれが感じられるならブルックナーそのものの凄さとも言えるし。

0757名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 00:40:59.63ID:0wiUGQEu

曲に思い入れがあってもいい演奏が出来るとは限らないからな

0758名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 00:50:30.53ID:TpBpgPQ6

チェリに寄った帰りの通りすがりだが、
ブー氏の「交通整理」は納得出来る。
楽譜を勉強するひとには最適だよ。
ブー氏はマーラーも交通整理が巧すぎて、なんだか理路整然と話されてるみたいだ。
悪くはない。好き嫌いだな。
好きなら好きでいいんじゃねえの？

0759名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 01:07:35.61ID:1WkT65Vv

まあブルヲタは9割が宇野信者だからな
実際このスレもクナだのヴァントだの
クソみたいな演奏ばっか挙がってるのがその証拠

0760名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 01:39:23.63ID:4mWpLxxR

チェリオタが偉そうにw

0761名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 08:22:32.78ID:cKA01vou

へー

0762名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 11:53:41.57ID:2bd3wx1q

>>759
馬鹿まるだしw

0763名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 17:53:00.77ID:zj8iYx2a

>>762
まぁまぁ怒りなさんな・・・759はやったら知ったかぶりして自慢したい年頃なんだろ？
はいはい759ちゃん偉いエライ・・・よかったねｗｗｗ・・はい・・かいぐりかいぐり　とっとのめ
ほ～～ら・・いい子だ！いい子だ！

0764名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 20:56:39.69ID:POzaUmIj

クナはないよな

0765名無しの笛の踊り

2013/05/14(火) 20:28:03.61ID:CrrrCWI8

オラは５１年のクナッパーツブッシュ＆ＢＰＯが一番好きだべさ。

0766名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 00:04:25.73ID:VzevG8GD

ワシはハイティンクが好きじゃ
コンセルトヘボウよし。シュターツカペレドレスデンよし

0767名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 01:51:37.98ID:wOgpuNih

ウィーンフィルは？

0768名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 18:14:26.77ID:VzevG8GD

そういやまだ聴いてないorz

0769名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 23:48:20.02ID:fN6QgYpG

シノーポリの8番が中古で5000円くらいで売ってますが、
タワレコのブル選集箱がほぼ同じ値段で買えますよね？
そっちだと音悪いとかあるの？

0770名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 23:52:31.69ID:TIajc3yl

僕もハイティンクＡＣＯの２度目の録音はいいと思う。
ＶＰＯは同じく未聴。まあもともとＶよりＡのほうが普段から好きなので・・

0771名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 23:53:58.59ID:HlyMSSCe

>>769
そりゃ純正品を買うのがマニア道ってもんよ

0772名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 00:41:10.89ID:aRhF4RsJ

ハイティンクとVPOのは結構好き。逆にハイティンクのその他のを未聴だけども。
ハイティンクVPOは7番を生で聞いたけど良かったよ。

0773名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 15:25:28.74ID:59qEWKgT

自慢かよ

0774名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 15:34:59.50ID:aRhF4RsJ

妬みかよ

0775名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 16:34:40.95ID:ak84CT8e

ハイティンク
VPOとSKDとではどっちが好き？

0776名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 18:24:44.58ID:O8+dRcCR

甲乙つけ難し

>>772
裏山

0777名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 20:11:36.16ID:JFbil1V2

>>772
97年の来日公演なら聴いたけど、マラ9よりマシと言うレベルだったな

0778名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 21:43:30.04ID:WqB2u41C

そう？エロイカもシューマンのピアノコンチェルトも、マラ９もブル７も良かったと思うぞ。

0779名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 22:42:50.30ID:O8+dRcCR

エロイカ？マラ９もやったの？　ますます裏山　　
シューマンはソリスト誰だったのかな

0780名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 22:45:14.83ID:1ADzwG+X

みっちゃんだった

0781名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 23:38:01.01ID:j6DemuH9

ミッキー
3楽章よかった

0782名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 15:14:39.31ID:J2eq66Ll

VaginaよりAnalが好きだとか、すごいスレですね

0783名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 18:21:37.11ID:/RfoPM0W

普通そうだろ

0784名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 22:51:52.07ID:2H2XpgcG

analは形容詞

0785名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 22:31:31.30ID:WRMDzAxm

http://www.youtube.com/watch?v=8Wbf5SVOXI0

けっこう聴きやすい
まあところどころでどうだろうかという部分もあることはあるんだが…

0786名無しの笛の踊り

2013/06/25(火) 19:11:49.18ID:rQSRkB5l

アダージョが終わっての拍手がいい！！

0787名無しの笛の踊り

2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:c5WBwGEw

HD800で音量上げてカラヤン/VPO聴いてるけど
凄いな・・・ブル８の無人島の一枚はこれかも
ボッシュ/アーヘンのSACDも隠れ名盤で名録音

0788名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:1iKPJjG3

ケント・ナガノの第1稿、レーベルを変えてようやく発売
演奏時間99分だってさ

http://www.hmv.co.jp/news/article/1307240029/

0789名無しの笛の踊り

2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:Om5tjiFU

エルメス(Elmeth)

0790名無しの笛の踊り

2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:ZLsZoYLz

セル/クリーブランド　意外な名盤いいですよ

0791名無しの笛の踊り

2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:Orirtsin

皆さん、ケーゲルは聴かないの？
テオドラキスだっけ？ギリシャの作曲家の曲とカップリングの方。
ティンパニーの皮が破れたんじゃないの、的な4楽章。

0792名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 23:29:15.53ID:Hvy3Bx1/

ナガノはシンバル１発づつしかなかった。

0793名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 00:09:45.72ID:vpFTxBta

>>787
第3楽章で、とべる。

0794名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 07:34:35.76ID:6aN8IE9s

>>792
あれで萎えた
それまでは良かったのに・・・・・・・・
いかにも中途半端

0795名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 07:51:50.18ID:bT+wjOLz

>>794
まあ、人それぞれ。
ゆったりした基本テンポでは、あの倍化した分散和音のメロディーが
脳内的に陥ってしまうのを避けたかったのかも・・・

児玉はゆったりと３発づつ打たせていたね。

0796名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 21:12:30.57ID:5OjtSEc4

あれは「３」という数字がキリスト教的に大事な意味を持ってる、
とかネコケンがどっかで書いてた。

0797名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 17:59:50.30ID:Z7Kd4B8k

>>792
ラッセル・デーヴィスはシンバル無し

0798名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 19:33:44.92ID:VA/emWq8

>>797
初稿録音が今より少なかった頃だけに、あれはがっかりした

0799名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 20:49:29.33ID:F7212it4

指揮者のアイデアで楽譜を変えることは今でもある程度行われるとはいえ、
マイナーな稿の演奏だと、特徴的な箇所をその通りに聴きたいという期待感を持ってしまうな

0800名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 23:49:03.18ID:gpgAQwv3

アダージョってもともとハープなかったんだ・・・・

0801名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 00:08:34.91ID:Qt3DM20q

ハープ無しでスコアを書き始めたけど、途中でハープ入りに書き直したみたいね
当初は楽章順も第2楽章だったとか

0802名無しの笛の踊り

2013/11/15(金) 14:53:11.63ID:pdHubcjZ

最近残念ながら、知人が二人亡くなった。
第三楽章　アダージョとともに天国へ

0803名無しの笛の踊り

2013/11/19(火) 01:32:09.26ID:KytzEULX

天国行きなら、9番のアダージョだろ

0804名無しの笛の踊り

2013/11/19(火) 09:24:49.94ID:ZEoz6r8Z

スケルツォでノリノリのところを休止でポックリというのも悪くない

0805名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 10:21:47.88ID:8G9rEdn6

グッドールの演奏、意外と良い。

0806名無しの笛の踊り

2013/12/07(土) 15:34:21.99ID:lZ/D8ElM

ノヴァーク版とハース版の見分け方を楽譜の読めない俺に教えてくれ

0807名無しの笛の踊り

2013/12/07(土) 20:48:20.41ID:lfxtwGvJ

>>806
まず、ブル8には大別して1887年の第1稿と1890年の第2稿があり、一般的に演奏されるのは第2稿
ハースは第2稿をベースにしたが、
第1稿から第2稿への改作で短縮された箇所を復活させるなど独自の編集をした
ノーヴァクは2つの稿を別々に、概ねそのまま出版した
その結果、ハース版はノーヴァク版第2稿より後半楽章がいくらか長くなっている
小節数に影響しないオーケストレイションの違いは第1楽章からかなりあるが、
より分かりやすいのは小節数の違いなので、そちらを説明してみる

第3楽章では、楽章終盤、徐々に盛り上がって初めてトゥッティで主題を強奏する箇所
第1稿は途中で10小節の静かな部分（「谷間の百合」に例えられる）が挟まっており、
この部分は第2稿で省略されたが、ハースは第1稿に従った

第4楽章では、まず提示部終盤、トゥッティで第1主題を強奏する箇所（「死の行進」とも）の直後
第1稿では木管楽器とヴァイオリン・ソロを伴う弦楽器による20小節の移行句があり、
第2稿ではティンパニが弱音で刻み続けるシンプルな4小節に置き換えられたが、ハースは第1稿に従った

次に再現部第2主題の前半の「交響曲第7番第1楽章に似ている」と指摘される箇所
第2稿では再現を省略されたがハースは復活させた
それ以外にハースは提示部終盤と再現部終盤で数小節復活させている

特殊なのは再現部第3主題の終わりの木管の部分、
ハースは第1稿とも第2稿とも異なるが、これは改作時の没案から拾ってきて採用したらしい

0808名無しの笛の踊り

2013/12/07(土) 20:59:57.60ID:lfxtwGvJ

>>806
ちなみに…

ノーヴァク版第2稿は、基本的にハース版を版下にして変更箇所を「手書き」修正しているので、
ス音楽的な意味で読めなくても、ビジュアルとして眺めるだけでかなり判別できる
上で挙げた、小節数からして異なる箇所では新たに原版を起こして差し替えているのが、
楽器や練習番号などの書体など、意識して観ると全体的な印象が前後と異なる

ハース版とノーヴァク版第2稿の相違を聴き比べるための国内盤CDが出ていたことがある
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FR6Z
気になるなら、安い中古を探して入手してみるのも悪くないかもしれない

0809名無しの笛の踊り

2013/12/07(土) 21:06:35.84ID:lfxtwGvJ

>>808の3行目「ス音楽的な…」の「ス」、
4行目の「…差し替えているのが」の「の」は書き直していて消し忘れた、スマソ

0810名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 21:26:48.84ID:OSF7BgFr

>>807 >>808 >>809
どうもありがとう、あんたはすごい
やっぱり楽譜が読めないとわからないわ。。。

0811名無しの笛の踊り

2013/12/11(水) 23:11:48.49ID:DZY8iNLG

>>810
おれでも読めるけど、そういうのは現場知ってる人だよ。
それはまた特別。
スコア見てわかってる感じになるのとはまた違う。

0812名無しの笛の踊り

2013/12/12(木) 20:04:15.30ID:KUNHsaUj

ショルティのが退屈しないで最後まで聴けた

0813名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 18:08:39.98ID:Nm0MjFe4

＜ハースは第1稿とも第2稿とも異なるが、これは改作時の没案から拾ってきて採用したらしい＞
来年のホークショウ版のVIII/2は、この個所
ハースを採用するか？
ノーヴァクの誤植を修正で済ませるか？

さあどっち？？？？

0814名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 19:03:39.44ID:WERuQMU2

ノヴァークじゃなくてノーヴァクなんだな、女優にキム・ノヴァクっているな

0815名無しの笛の踊り

2013/12/13(金) 23:05:29.44ID:Nm0MjFe4

NOWAKってチェコ由来の名前らしい。
それでもって、延ばしはアクセント的なものを意味するとして、
ノヴァークはチェコ語的、
ノーヴァクはドイツ語的、
で、ヴィーンのNOWAKはノーヴァクだということらしい。
不確か情報。

0816名無しの笛の踊り

2013/12/14(土) 10:02:29.61ID:Bx0XlzR6

>>808
ノーヴァク版の方が簡潔かも知れないけど、やや唐突というか違和感を感じないでもないな
ハース版の方がブルックナー風の転調も理論的に筋が通っているという印象を受ける

0817名無しの笛の踊り

2013/12/14(土) 12:32:53.67ID:GtqOZvCa

>>815
なるほど、頭にアクセントで「ノーヴァク」か。
でも、印刷物ではそうでも、「ノヴァーク版」って言ってる人が
結構いそうな気がする。全然根拠はないが。

0818名無しの笛の踊り

2013/12/14(土) 15:56:09.71ID:SkJP4yLw

印刷物でも「ノヴァーク」の方が多いでしょ

0819名無しの笛の踊り

2013/12/14(土) 18:57:45.11ID:44gKwqbC

アバドは、昔アッバードと書かれていた
ノヴァクでいいかも

0820807

2013/12/14(土) 19:25:30.27ID:k+Wwre0O

チェコのNovákがドイツでNowakになるのは、
チェコの指揮者クベリークKubelíkがドイツに亡命してクーベリックKubelikして知られた、
というのと似たパターンじゃないかと

19世紀末から20世紀前半にかけて活動したチェコの作曲家ノヴァークNovákがいるので、
世代的に見て、オーストリアの音楽学者ノーヴァクNowakより先に紹介されていたのかもしれない

まあ、外国語を日本語の表記体系で転写するには限界があるってことで、
個人的にはこだわり過ぎても仕方ないと思う部分

0821名無しの笛の踊り

2013/12/14(土) 19:49:58.67ID:miNyUFOx

ではノヴァークということで＾＾

0822名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 08:54:48.09ID:uKKWgjdY

>>817
以前は（と言っても戦後のことだが）全ての文献がノヴァークだった。
日本ブルックナー協会が活動していたころ、ノーヴァクという表記が
現れて、それが徐々に浸透していったという感じかな？
現在では半々くらいではないかな・・・

0823名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 10:39:46.36ID:mQwmyGx7

半々かー。

今後も浸透していくと
ショスタコヴィッチ　→　ショスタコーヴィチ
みたいに変わって固まっていくんだろうけど。

「ノーヴァク」はショスタコほど出てくる頻度
高くないからな。どうなるかな。

0824名無しの笛の踊り

2013/12/15(日) 23:01:38.05ID:c9XKP7ZR

新聞の番組表だと、NHK-FMベスクラとか「ノバーク」になってることがあるが、
まあ番組欄は特殊だからな

0825名無しの笛の踊り

2013/12/16(月) 06:11:29.05ID:/nDgv+fb

ちょっと前までNHKは「ヴァ」を使わなかったからな。
ヴァントのことも「ワント」って呼んでたし。

0826名無しの笛の踊り

2013/12/18(水) 15:01:45.60ID:lRwZgS4w

今でもNHKでは「ベートーベンのバイオリン協奏曲」が放送されたりする

0827名無しの笛の踊り

2013/12/25(水) 20:54:10.70ID:BS0nJRwg

カイルベルト／ケルンのＢ８ライブは凄い。カイルベルトがここまでやるとは聴く前は想像できなかった。全身全霊をこめた凄演だと思うよ。
ライブでこれ以上のものは思いつかない。

0828名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 08:30:13.48ID:DZhAqyAb

年明け注文する。

0829807

2013/12/31(火) 15:49:05.15ID:fjTFJzxg

余談だけどNowakの件、
チェコの隣で同じ西スラヴのポーランドでは最も多い名字とのこと
（ポーランド語での綴りはドイツ語と同じNowak
ただし、ポーランド人の名字は異常に多く、Nowakも3800万人中20万人程度）
「新しい人（男）」の意で、英語のNewman、ドイツ語のNeumannに相当

0830名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 10:13:45.06ID:ltdMfv94

カイルベルト/ケルン　CD到着した。
すばらしい演奏。

0831名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 12:50:26.75ID:jjMuktsZ

>>830
ね、素晴らしいだろう？第4楽章コーダでは踏みしめるように凄まじい熱気で頂点を築いていく。実演ならではの凄演！

0832名無しの笛の踊り

2014/01/08(水) 15:40:51.89ID:gw1/gX0Y

醜い物を見てしまった記念あげ

0833名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 19:35:48.00ID:UhCphEGY

Joseph Keilberth "Symphony No 8" Bruckner
YouTubeにupされているけど、音質もいいですね。

0834名無しの笛の踊り

2014/01/10(金) 21:10:27.93ID:Ia2Vdp3X

とっくに取り上げられているかもしれませんが、

アポカリプティックサウンド（終末の音）は、
ヨハネの黙示録に書かれている有名な、「天使のラッパ」ではないのか？　

第四楽章のフィナーレが、それに相当？

ヤッシャ・ホーレンシュタイン指揮　ロンドン交響楽団（１９７０年ライブ演奏）

http://www.youtube.com/watch?v=36WlOfMvADE

動画に使われている画像は、２０１１年６月に噴火した
チリのプジェウエ火山の火山雷だそうで怖杉。

0835名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 13:38:38.08ID:RA3Nt3rH

音友のムック、徹底解剖６６の平林さんのブル８の解説面白いな
上に書き込んでるの本人じゃないのか、ノーヴァクと言ってるし

http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=961940

0836名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 17:52:55.77ID:vVoPE2pP

いや、小石忠雄も「ノーヴァクのことをノヴァークと言う習慣は止めてもらいたい」とか書いてたぞ

上の書き込みは小石かもしれん

0837名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 20:59:23.43ID:PQq05fe/

ドイツ語の発音には「ノーヴァク」が近いからなんだろうけど
厳密なこと言うとアクセントは長母音ではないし「k」は「ク」でもないんだから
日本語話者の発音になった時点でどっちでもいいやって気もする

0838名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 00:47:32.81ID:gGItSn5n

ボージョレヌーボーとボジョレーヌーボーみたいなもんか

0839名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 16:18:12.85ID:MfsgxXp7

>>838　こうですか？
95年「ここ数年で一番スケール感が大きい」
96年「10年に1度の名盤」
97年「1976年以来の音質」
98年「10年に1度の当たり年」
99年「音質は昨年より良い」
00年「スケール感は上々で申し分の無い仕上がり」
01年「ここ10年で最高」
02年「1995年以来のスケール感」
03年「100年に1度のスケール感」「近年にない大きいスケール感」
04年「響きが強く中々のスケール感」
05年「ここ数年で最高」
06年「昨年同様大きいスケール感」
07年「柔らかく感情が豊かで上質な味わい」
08年「豊かな感情と程よい渋みが調和した音」
09年｢過去５０年でも素晴らしいスケール感｣
10年｢1950年以降最高のスケール感といわれた2009年と同等のスケール感」
11年「近年の当たり年である2009年に匹敵するスケール感」
12年「ブル８史上最悪の駄演」
13年「小粒だが味の濃い８番が録音できた」

0840名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 03:22:11.61ID:6lMEjZI3

スケルツｵは特に主部だけど第１稿が好み。
あの疾走するスピード力感がたまらない。
でもドイツの野人っていうには２稿のゴツゴツした感じのが
あてはまるが。

0841名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 08:37:31.98ID:Lx3VDX2y

予想外だったが、最近聞いた朝比奈ジャンジャンにハマってしまった…

0842名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 01:02:57.26ID:4ipL3RVx

初CD化の時の在庫を見つけて購入したがすぐに安く再販された思い出

0843名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 14:18:23.70ID:BQ2lQUlu

>>840
このスケルツォって「ドイツの野人」かな？
「ドイツの職人」って感じがするんだけど・・・・

0844名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 14:54:58.46ID:r3Bgtpiy

野人というか、「農夫のおっさんの踊り」みたいに言ってたぞ。
だから原始人よりは、職人の方がまだイメージは近い。

0845名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 18:15:30.71ID:Z1qcr+1w

「ドイツのミヒェル」
典型的ドイツ人、武骨でお人好しな田舎者、ってところじゃね

0846名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 00:16:45.42ID:eObcz2ZO

>>844
>>845
じゃあ、なぜ「野人」なんてイメージが一般化したの？

0847名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 00:33:49.26ID:WqNqg4Qo

野人の方がかっこいいからじゃね

0848名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 00:49:03.30ID:9OmfeYEg

ベートーヴェンが野人と言われてたからからだろう
当時ブラームスとどっちが交響曲作家としてベートーヴェンの後継者かで
社会的にライバルと見なされてたからな

0849名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 01:14:05.07ID:VNttlVB4

「野人」を辞書を引いてみると
・田舎の人
・身なりや礼儀や世間一般の慣行を気にしない人（どちらかと言えば粗野な人）
とある
典型的ドイツ人「ミヒェル」というのはそういうタイプに近いんだろう

0850名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 05:36:59.28ID:VHpMB/zN

渡辺浦人を聴いて勉強しましょう

0851名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 23:21:11.82ID:eObcz2ZO

>>850
交響組曲「野人」というのを聴いて見た。
ハルサイのパロディーみたいなのを想像していたけど
日本調ののどかな曲だった。
”「やじ」ん”というより、
子供のころ見た映画の「やじ」さんキタさんのおはなし
の劇伴みたい。懐かしい感じ。
タコを分かりやすくしたか、ちょっと幻想風味もあったような。

とにかく「野人」のイメージはあまり感じられないし、
ブルックナーとも全く違うね。

0852名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 23:06:48.24ID:VSJjQg7y

カラヤンとBPOすげ～いいわ。一音一音が丁寧に奏でられていて聴いていて凄く気持ちが良い。なんでこれが評価低いのかわからん。晩年のVPOより数倍いいわ。

0853名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 04:10:08.29ID:xxG2xWh+

評価が低いってｗ
それは宇野のだろ

0854名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 21:37:17.84ID:WdM1SZOm

ブルックナー自身の第８交響曲の解説。
４楽章の冒頭「オルミュッツにおける皇帝陛下とツァーリの会見」
弦楽器はコサックの進軍　金管は軍楽隊　
トランペットは皇帝陛下とツァーリが会見する時のファンファーレ
と作曲家自身が解説しているが、全く意味不明・・・・

0855名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 21:47:35.50ID:uC0n8VKp

ブルックナー本人の解説は話半分で聞かないと

0856名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 21:57:58.55ID:7Ni3LRxY

ワルキューレを観て「なんであの女は最後焼かれたの？」と言うような人だからねえｗ

0857名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 22:05:58.97ID:oMYkMTvM

あはは

0858名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 02:05:31.27ID:JOkFFLjt

ワーグナーを尊敬してたし
いわゆる絶対音楽志向を本人は全然持ってないのだが
言葉やイメージを音楽を結びつけるセンスがないため
本人が物語やイメージを形にしようと作った音が意味不明で結局
絶対音楽のように聞こえるｗ

0859名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 03:28:13.10ID:At9KqhCA

飯守泰次郎も振る前にブルックナー自信の説明は当てにならないって笑いながら話してたわ。

0860名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 04:07:04.65ID:KarbAGHl

むしろ絶対音楽としか思えんよな

0861名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 04:08:50.53ID:jc9Qz5fM

高原交響曲

0862名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 04:11:55.97ID:FrAUPiJR

>>856
それって言葉と音楽を結ぶセンスがどうとかいうより
単におバカな人ということなのでは…

0863名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 04:49:57.06ID:uYxL1NWV

若い頃は先生だったんだし
理論的で難しい対位法の教授はバカじゃ出来んよ
ただ文学的センスと素養が全く無いというだけ
この人は完全な理系脳だな

0864名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 08:16:49.13ID:D6gtR1y6

絶対音楽の極北みたいな、あれだけの交響曲を量産した作曲家が
実はシュトラウスの「家庭」や「アルプス」みたいな標題交響曲を
志向していたというのが面白いね。

0865名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 09:37:06.01ID:jdKOyWXT

標題性と言っても
>>854みたいなのは後付けの可能性があるから何ともだけど…
まあ色々想像膨らませながら書いてたんだろうなって気はする

0866名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 20:31:25.90ID:+XFVDGzM

>>854の事を考えて聴くと何となくそのように聴こえてくるから不思議だｗｗ

0867名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 22:15:19.91ID:D6gtR1y6

コサックの進軍というのは、イメージが強すぎて、その話を聞いちゃうと、
どこかでそれを意識して聴いてる自分に気づく。

0868名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 01:23:33.89ID:AHliPxhp

>>854
４楽章の冒頭「オルミュッツにおける皇帝陛下とツァーリの会見」
弦楽器はコサックの進軍　金管は軍楽隊　
トランペットは皇帝陛下とツァーリが会見する時のファンファーレ

↑この解説がどういう状況で書かれたか？
レヴィの推薦を受けて、当時《第八交響曲》の初演を目指していた
ヴァインガルトナーに宛てた数通の手紙の内の１通に書かれていた。
何のためにブルックナーがこういう風に書いたか、もちろん分かるね！
少なくとも、単なる標題的描写ではない！

当然>>863の指摘を考慮に入れて！
若い頃は先生だったんだしＸ⇒初めは小学校の先生、それから音楽学校の教授、晩年はヴィーン大学の講師
理論的で難しい対位法の教授はバカじゃ出来んよ
ただ文学的センスと素養が全く無いというだけ
この人は完全な理系脳だなＸ⇒＊理系的ではあるけど、あのような強烈に個性的な
音楽を書いたということは、単純な理系脳ではないことだけは確か。

0869名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 04:23:18.18ID:uKolmQ/4

「理系脳」なんてちゃんとした定義もないアホな単語なんだから否定も肯定も不可能だし無意味

0870名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 06:33:28.76ID:g+15cd5G

良くも悪くも変人って事でしょ
芸術家なんだから当然といえば当然だけど

0871名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 12:31:39.06ID:RtVGAeI3

しかしあの荘重な第一主題に能天気なファンファーレを組み合わせるって
ある意味凄いなと思う。巨人ってこれに影響受けたのかなあ。

0872名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 17:22:15.42ID:K1sTJ/ar

理系脳、文系脳というより、人間として？
多くの焼死体が出た火事現場に喜んで行くとか
殺人者裁判に何度も傍聴し、死刑が決定すると死刑囚に祈りを捧げるとか、
自分の勤めている教会の前を好みの女性が通ると、しつこく住所を聞いたり、
６０歳を越えて、初対面の十代の少女に真剣に求婚して親を困らせたり・・・
（ちなみにブルックナーは生涯童貞だったと言われている。）
日常生活でも普通じゃなかった。
服のボタンはたいていどこか外れていて、左右違う靴を履き、ズボンの前は
いつも半分開いているというありさまだった。

ワーグナーの妻コジマは、ブルックナーを最初に見た時、あまりのもの汚さに
最初乞食と間違えてしまったほどだ。

このような人間が、はたして頭の良し悪しで語られるものなのか？

0873名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 23:53:42.23ID:YdoeMXNi

服装に頓着しない人間は割と多いからそこは大目にみてあげてｗ
東大の教授だった俺の恩師はボタンの掛け違いズボンのチャック開きっぱなしはしょっちゅうで
靴のひもが結べなかったよｗ
ボロボロの靴を一足持ってたきりだから左右違う靴は履かなかったが
靴の左右は間違えてはいてることがあった
それでいて１２ヶ国語ペラペラの古典哲学の権威だったしな

0874名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 01:04:54.53ID:GGv/XEbe

アスペルガー認定

0875名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 02:10:16.57ID:B0ihXuX5

１２か国語？
井筒俊彦並だな

0876名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 02:14:53.23ID:+g8CATlH

得意なことはすごく得意で苦手なことはすごく苦手
それが極端なのが天才的なアスペルガー

いまは自閉症スペクトラムというようになったが

0877名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 02:34:50.30ID:jCsk0CpX

この曲は、おれはジュリーニ／ＶＰＯだな。

0878名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 08:31:33.56ID:JF/f33s8

そういう人だからこそ、５０過ぎてから、超巨大交響曲を作曲する事ができた。
音楽的に言うと、０番交響曲から９番交響曲まで技法的には何も変化はないそうだ。
だが受ける感銘は、初期の交響曲はマッチの点火ぐらいだが、後期交響曲群はピナツボ火山の
大噴火に匹敵する。荘厳で重厚、しかも神秘的。これを愛せずにはいられるか！

0879名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 08:38:51.29ID:UKkX4ocV

　作品と人間は別である。
　どんな悪人が作ろうが、美しい作品は美しい。
　どんな善人が作ろうが、駄作は駄作である。

　　　（許光俊）　

0880名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 09:54:12.18ID:VB9PbCQU

　作品の内容と評価は別である。
　どんな傑作だろうが、金を貰えなければ貶す。
　どんな駄作だろうが、金を貰えれば絶賛する。

　　　（嘘）

0881名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 12:18:56.73ID:L8mBlVg3

>>876
それが俗な理解ということになったが。なったが。

0882名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 15:11:02.25ID:uDJ5V9u8

初めてこの曲を聞いたのは、テレビのCMでこの曲の第4楽章冒頭がBGMとして
使われてるものだった。誰の指揮かはわからなかったけど、なんとなくブルックナー
の曲のように聞こえたので、当時すでに聞いていた3番以外で、最終楽章が
短調で始まる曲を探すと8番が怪しいと思って、ベーム/VPO盤を買って第4楽章を
聞いたらCMで聞いた曲だったのでうれしかった。

今はスウィトナー盤を好んで聞いている。ヨッフムのBPO盤も聞いてみたい。

0883名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 15:12:35.99ID:GGv/XEbe

8番の初稿　スケルツォの長々と続く繰り返し　とか
あの年齢になっても　キリのいいところで纏められない。
アスペルガー認定

0884名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 15:26:30.79ID:EhWqVODE

>>882
コンヴィチュニー/ベルリン放送(旧東)盤を薦めます。

0885名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 15:27:54.46ID:UKkX4ocV

>>883
アスペルガーだか何だか知らんけど、
あなたみたいな人間がわけ知り顔で

あれこれ口を出して、あそこを削れ、ここは冗長だとやったわけ。
キリのいいところでまとめようとした善意の第三者がいたのよ。
んで、その結果、楽譜（版）をめぐる問題が残ったわけ。

「キリのいいところで纏められない」とか上から目線で、
シロートのお前が言うなって世界なのよ。

0886名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 17:38:04.12ID:bXXiyT4W

心のキャパの少ない人間は自分以上の人間に出会ったとき天才として崇拝するか
基地外のレッテルを貼り付けて耳を塞ぐかどっちかの方法をとる
どっちにしても思考停止してることには変わりないｗ
しかし攻めることは出来ない。それが心のキャパの狭い人間のせいいっぱいの生き方なのだ

0887名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 20:13:24.33ID:7BBVb/m1

漢字の間違いも責めてはいけない。

0888名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 23:12:29.69ID:5P6et23G

１週間前はブルックナーファンばかりで和気藹藹としていたようだが
だんだんアンチが増えてきたのか殺伐としてきたね。
危険信号。

0889名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 00:05:46.13ID:vxCOrH4R

危険信号以前に単曲スレだっつーの（´・ω・`）

0890名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 11:21:47.39ID:XVoBpg03

第1稿　谷間の百合　と称される部分
YouTube に揚げられてませんか？

0891名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 15:34:08.79ID:4CRhPlQ+

>>890
今調べてみたかぎりでは、
第1稿限定なら、
　インバル／フランクフルト放送響（hr響）の2005年
　フェドセーエフ／モスクワ放送響
が全曲うpされてた

単に「谷間の百合」があれば良いならハース版による演奏がいろいろ

0892名無し

2014/04/20(日) 20:14:51.78ID:M3e0BzJ2

宇野オッサン（もう爺ちゃん）には悪いけどカラヤンＶＰＯがいいな。
俺はカラヤンはもともと大嫌い。例の気持ち悪いレガートが特にね。
でもこのブル８だけは（ＢＰＯも）別。フルヴェンやヨッフムのように
テンポいじらないのがいい。ＶＰＯも全開モード（普段シレっとやるＶＰＯ
とは大違い）。ヴァント（楽譜読み過ぎ）、雛（ゴツ過ぎ）、チェリ（遅すぎ）
好きでない。最後のソミレドもこれが一番自然。

0893名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 20:39:44.00ID:M/3PSnhT

>>892
宇野はその盤推薦してるんだけど

0894名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 21:15:58.07ID:QNeFJtG0

>>892
ハイティンクが合いそうだけど聞いた？

カラヤンVPOは録音がガサガサしてて駄目だった
演奏はたしかにいいと思う

0895名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 19:46:52.31ID:5kKBJYv9

>>7
禿同
マタチッチN響ほんと凄いね
N響神演

0896名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 19:48:09.06ID:5kKBJYv9

というかN響の奇跡

0897名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 01:07:30.51ID:/Q/fQdJ7

N/朝比奈は実演聴いてたんだがCD買ってちょっとガッカリした

0898名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 07:48:46.49ID:fEMfbzQo

マタチッチは確か２回８番を振ったが、最初は俺も実際に聴いた。ただ中学生だったので何が何だかわからず、途中で寝たらしい。１０年早かったね。惜しいことをした。(^O^)

0899名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 09:17:42.01ID:N+MdHUBJ

84年の方だけど
最初にたしか抜粋をN響ｱﾜｰで見て
あの神憑りぶりに参ってCD買った

0900名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 22:19:02.61ID:Aw1ifnGF

豪のマタチッチ
麗のカラヤン
深のハイティンク
枯の朝比奈

0901名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 15:22:05.62ID:H6OeX8MK

枯死だろ

0902名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 20:25:25.01ID:WBSJim2t

糞のハイティンクだろ

0903名無しさん

2014/04/24(木) 13:01:15.02ID:YenCO5BC

ベームの4楽章冒頭は30年前の日曜午前10時くらいに毎週聞けていたよ
確か番組のOP音楽に使っていた
今じゃもう絶対に使わないだろうけど

0904名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 16:26:07.07ID:buguK/sn

最初は良さがわからなかったけれど、いまは８番しか聴かない

0905名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 16:30:40.20ID:cZc9fo9Z

人間廃業か。
可哀想に･･･

0906名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 05:29:52.67ID:pq7GmGUx

マタチッチのCDはDENONから出ているのは音が良くない。
高いけどXRCDをお勧めする

0907名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 08:39:02.55ID:6PJGsqYh

あっそ

0908名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 08:44:56.56ID:tW/cgFsm

そんな余計な金を出してまで聴く演奏ではない

0909名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 20:22:45.69ID:H1i7G5Z9

マタチッチなら75年の方が好き
4楽章コーダの超速で椅子から落ちそうになった
84年のは普通になってて安心したような少しガッカリしたような

0910名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 02:40:41.38ID:LRHaQU84

宇野信者は死ねよ

0911名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/04/26(土) 05:54:49.95ID:gcwvscUQ

宇野なんか知らんな

0912名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 06:03:49.68ID:ymzHd5Dh

おや、ちょうど昨日
マタチッチとN響の84年の神演抜粋をYoutbeにアップしてる人がいる。。
当時のアナウンスと拍手まで聞けて貴重

0913名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 06:13:49.03ID:ymzHd5Dh

>>906
そのXRCDには一人の人間が一生支払うNHK受信料総額以上の価値がある

0914名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 07:48:37.77ID:mqBJP/xz

↑キモ馬鹿ブルヲタ発見記念あげ

0915名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 10:50:55.68ID:WJQErcmD

あからさまな釣りにマジ煽りかます池沼

0916名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 20:07:22.08ID:ymzHd5Dh

釣りじゃなく本当にそう思う

N響はあの演奏に一生分の本気を捧げた。
それ以外は手抜き。魂の抜け殻

0917名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 05:44:10.12ID:h2j18jHS

若いなー（笑）

0918名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 07:31:15.77ID:omI5ZFak

>>916は第１回の定期から全部聞いたそうです

0919名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 19:28:39.47ID:+7szGnCB

>>918
日響時代か

0920名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 17:54:14.20ID:Epd725Rv

メータ／イスラエル・フィルの新譜が出るな
「ぼくに言わせれば一言で終わり」かどうか、出来が気になる
演奏はともかく、Heliconレーベルは音質が心配でな

0921名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 18:44:13.96ID:FpE/nDSS

>>920
漢はロスフィル盤も愛好する DECCA

0922名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 22:20:26.95ID:U5vgCvgv

>>920
なにげにジェームズ・ロックなどデッカの有名どころの録音技師を
起用してたりするけど、ライブ録音のせいかぱっとしないよな。

0923名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 01:42:10.00ID:rlenFw8B

ハイティンク/VPOのは確かにいい演奏だと思うんだけど、ちょっと鋭すぎかなと
思うときがある。もうちょっとのどかな雰囲気があってもよかったかな。

0924名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 05:15:03.78ID:fSz9+AxO

そんな貴方には、カラヤン／BPO盤を

0925名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 12:29:02.49ID:PIStThtM

ただの変人は困るが
何か突き抜けたものがある変人はいいよな
ブル親父や>>873みたいな
俺は凡人だから常識人ぶって生活するしかない

0926名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 22:43:37.13ID:8FkcWa4c

ブルックナーはカラヤン。
マーラーはバーンスタイン。

0927名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 02:40:58.81ID:wpGHMgqj

マーラーもカラヤン。
マラはバーンスタイン。

0928名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 01:01:38.31ID:JCH8USrj

ブル８

0929名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 10:20:38.49ID:6PtgaOoA

この曲は1949年のフルトヴェングラーのライブが
ぶっとびの迫力で好きだったが
1954年のノヴァーク版に手を加えた方がおちつきがあって
最近は気に入ってる。

0930名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 10:40:25.88ID:D3yX7ddE

ブルックナーのどこが面白いの？
マーラー同様、ただ長くて退屈なだけじゃん

0931名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 10:42:16.04ID:m7RxEigu

>>930
このレスこじきめが（´・ω・`）

0932名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 22:55:01.28ID:2/Rbpw7I

>>929
1954年の録音なら古い初版を使ったのでは
ノーヴァク版第2稿は1955年出版なので

0933名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 12:53:50.54ID:Vc83Kri2

>>929
>>932
両人とも間違った認識だ。
１９４９はハース版に手を加えたもの。
１９５４は１８９２年初版そのもの。（発売時クナとの疑惑がうまれたもの）
スコア変更の理由は、たぶん戦争と心変わり。

0934名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 14:34:36.64ID:x3BoVm4p

フィナーレで打楽器出て来る稿ある？
マタチッチの5番聴いて茶吹いたんだが、興味も持った。

0935名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 20:12:34.43ID:jXN5y266

>>934マタ／チェコフィルの第5番は初版を参考にしたと思われるけど、初版とも一致しない独自のアレンジ
それはともかく、打楽器は盛大に使われている

第8番の場合、すぐ上で話題になった初版では第1主題再現にシンバルを加えているけど、
1発のみで、トライアングルは使用していない

初版の録音はクナやスタインバーグ父など古い世代によるものが大半
原典版に初版を引用してシンバルを使った例はある

0936名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 21:41:26.93ID:OCFhqdMQ

>>935
サンクス！新しめの録音だとインバル買えばいいかな？

0937名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 23:35:32.50ID:jXN5y266

>>935
「初版」とはいわゆる「改訂版」のことで、1892年に出た最初の出版譜
1890年の第2稿ベースだけど、弟子など第三者の意見で手が加えられたとされるもの
インバルが使用しているのは、1887年の第1稿（初稿）によるノーヴァク版Ⅷ/1
（>>934では「稿」と書いてあるよね、>>935では「版」で挙げてしまいごめん）

初版（改訂版）の新しめの年代の録音って、
実のところ日本のアマオケのものくらいしかなく、入手もしにくい
クナ／ミュンヘンフィルの1963年スタジオ録音がステレオで、
名盤と言われてきた存在ではあるので、なるべく良い音で聴くならそれかと
モノラルで良いなら、上に出ていたフルヴェン1954年などもある
http://www.abruckner.com/discography/symphony8incminor/

なお、第1稿だと、アダージョの打楽器群が2ヶ所各3発ずつの計6発鳴る
それ以外にも第1稿と第2稿とではいろいろ違うので、
もしどんなものか興味があるなら、第1稿による録音も一度聴いてみては

0938名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 08:19:11.46ID:MM+vPkeV

>>934
ベーム/VPO

クナのやつと同じ場所でシンバル炸裂。

0939938

2014/07/31(木) 09:30:15.86ID:7Qms08D5

>>934
938は間違えました。ロジェストヴェンスキー/ソ連国立文化省響
たまたま入ってたCDでシンバルが炸裂したがそれがベームのCDと勘違いしてたorz

0940名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 11:36:25.24ID:KVLIhCG/

ザルツブルク音楽祭のブロムシュテット
どうだった？
行った人、レポよろ。

0941名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 16:22:08.25ID:sI5Oo31a

>>939
それで、そのロジェヴェンは単なるシンバルぶち込みなのか？
それとも初版を使用しているのか？
初版はいろいろ違うけど、もしスコアを持ってないのなら、
第１楽章展開部に入るちょっと前、総奏のあと３本のトランペットが
ファンファーレを吹く、そのちょっと後、１番トランペットがピアノで
♪ソーーーラーシードと吹くのが一番分かりやすいかな。

0942937

2014/08/05(火) 00:51:04.06ID:V3ieMZmy

ロジェヴェン／ソ連国立文化省響は「ハース版に初版を引用」ということのはず

ただ、このフィナーレ再現部のシンバル追加については、
1984年のライブ録音で採用していたけど、翌年の全集録音では不採用
逆に、ライブ録音で原典版だったが全集録音では初版引用に変えた箇所もあるし、
独自にアレンジしたと思われる箇所もある

自分が記憶している限りでは、
バレンボイムは1回めの全集録音でシンバルを引用していた

0943９４１

2014/08/05(火) 09:39:20.41ID:jnaCgr+5

>>942
ありがとう。ロジェヴェンはマーラー版をやるくらいだから、
フルヴェンみたいにあっさり初版に鞍替えかとも思ったけど、
逆にフルヴェンがやっているからやらなかったのか?
まあ、当時ロジェヴェンがフルヴェンを知っていたのかどうか・・・

0944９４１

2014/08/05(火) 18:30:25.21ID:jnaCgr+5

古いＣＤをあさってみたらロジェヴェンの０番と８番の２枚組が
出てきた。音が汚いので、長く聴くのは嫌だったからフィナーレ
だけ聴いてみた。細かいことはよく分からなかったが、だいたい
ハース版準拠のようだった。再現部の第１主題のティンパニは
初版風に改変（ただ各フレーズの３小節目パパーーにあたる
ところ初版は２，３回目は単打なのにここでは１回目と同様
前打音付きであった。もちろんこれは初版の方が変なんだけど）
シンバルの鳴る直前は初版風に相当気張っていたが、シンバル
はならなかった。恥ずかしかったのかな?
最もびっくりしたのはコーダ前、フルートのカッコウが啼く場面。
それまで全くカットなしでやってきたのに、何とここでは、
初版・ノーヴァク版のようにカットし、カット後の弦楽を
初版通り木管とホルンとチェロでやっていた。アワワ！

0945名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 23:21:01.66ID:6bxI/Zi1

マンディアルの全集でもフィナーレのシンバルあったよ
再現部ティンパニも初版（改訂版）の引用のよう
基本的にはノーヴァク版だけども

0946名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 20:05:25.42ID:wweVB5O3

ヤフオクで安く買えたのでギーレンとアルブレヒトをよく聴く

0947名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 22:03:19.07ID:X87g8V3M

フィナーレの出だしで、ヴァント/北ドイツ以上に、
バストロ？がブイブイ言わしてるCDあれば教えて下さい。

0948名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 22:10:24.41ID:L4YMbFT7

ブルックナーにはまったクラシック初心者です。
インターネットラジオで8番が流れ、その演奏が気にいったのですが、指揮者のうなり？ハミング？が聴こえるのは誰の盤の可能性があるでしょうか？
ラジオにクレジットが表示されなくわからないもので。
クナッパーツブッシュ、カラヤン、朝比奈隆さんでは確実にないです。

0949名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 22:54:05.37ID:by++O+dz

うなりというか掛け声ならチェリだろうな

0950名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 23:30:30.66ID:7HzlA4SJ

>>948
ジュリーニはどうだったかなあ
（BBC LEGENDSのライブ盤では聴こえたような）
うなるといえばコバケンも録音してるけど自分はまだ聴いてない

0951名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 10:02:35.00ID:TQ2hXKgF

948です。
>>949,950
ありがとうございました！
参考にさせていただきます。

0952名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 12:28:10.11ID:En/kdsWU

チェリのブル8にハマる初心者か
レベル高えな

0953名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 12:56:16.07ID:TQ2hXKgF

すみません、ここで聴けました。
ttp://www.instantencore.com/buzz/item.aspx?FeedEntryId=174130
名もない駄演奏だったらどうしよう…。ごめんなさい。

0954名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 14:46:41.41ID:66yrZreA

ヴァント？わからん

0955名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 17:06:23.64ID:2wJ+mQSL

>>953
ケント・ナガノが映像とネット放送用に収録したものみたいだね
http://www.amazon.de/Monumente-Klassik-Kent-Nagano-dirigiert/dp/B000XUIXOW

0956名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 17:51:00.45ID:sEAfPcdQ

ハース版使用で各楽章の演奏時間からするとナガノ／ベルリン・ドイツ響で良いみたいね
自分が買った>>955の分売はタイトルも英語で「CLASSICAL MASTERPIECES」になってる
（今手許にないので聞き比べて確認できないけど）
ナガノは晩年のヴァントを通じてブルックナーについて学んだらしい

http://www.abruckner.com/discography/symphony8incminor/
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2611244

0957名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 18:37:43.43ID:66yrZreA

ヴァントにしては響きが軽いけど押し出すところが何となく似てたから適当に言ってみたけど影響あったのかｗ
流麗で悪くないな
初稿版のCD買おうかな
もうこれ以上ブルックナーはいいやと思ってたけどｗ

0958名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 19:06:08.28ID:yIWRXIMQ

クレンペラー 1964 のについて知ってる方がいらしたら情報下さい

終楽章のカットが無いらしく、海賊版しかないらしいので全然ヒットしないので

0959名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 19:45:57.22ID:ORRXSgBC

>>958
ここ見たか?
http://www.abruckner.com/discography/symphony8incminor/

0960名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 19:56:52.67ID:TQ2hXKgF

みなさんありがとうございました。
ケント・ナガノさんでしたか。フランク・ザッパで２枚持っていました。
ここの住民すごいです。感激しました。
しばらくROMってます。

0961名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 21:36:08.74ID:ShLot/SX

プレートルのいいけど、
あんまり話題にならないね

0962名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 21:51:37.49ID:d0An7vqU

クーセヴィツキー面白かった。
結構、往年の巨匠のブルックナーっぽい。

0963名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 10:46:01.45ID:hh/W0OoN

ホークショウの校訂報告（２巻）出たようだね。

0964名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 10:28:10.30ID:ugMpPjtu

ホーレンシュタイン＆LSO ライブ
ほんと久しぶり聴き終えた。
感動です。

0965名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 11:00:39.51ID:rmBShz/8

レーグナー指揮ベルリン放送響のＣＤ買った。
正攻法というか渋い演奏。特別なインパクトはないけど、ブル８を聴いたという手ごたえは充分ある。

0966名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 21:03:37.22ID:VFCBvx0V

レーグナー

0967名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 00:14:44.55ID:MtTIyoEV

ブルックナー　交響曲第8番　Part7 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1416409867/

0968名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 00:36:52.11ID:zvhHVKdb

もう次のスレできちゃった。早く埋め立てないと。

0969名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 20:21:16.40ID:JwpE64A3

>>964
ホーレンシュタイン盤はおれも好きだ。音作りが硬質な感じで独特。基本テンポは早いが、聴いているとあまり早いとは思えない。前進する意思力が凄く、凄演と思わせる。しかし、終了時の歓声が早すぎて余韻もへったくれもない。(^○^)w

0970名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 21:55:19.52ID:dvbMQ698

最近メータのイスラエルフィルとハイティンクのウィーンフィルの聴いた

0971名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 00:07:25.56ID:0PHVXqB0

ぼくに言わせれば、愚鈍の塊である

0972名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 06:53:05.89ID:BeSWYxkY

お前は言うな

0973名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 19:55:54.53ID:/e1nrhmc

宇野はあてにならん

0974名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 12:31:20.09ID:O7zwb6EE

この曲は第４楽章ばっかり聴いてる。
全曲通して聴くことはあまりないな。

0975名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 13:26:33.66ID:Sh1OwjFi

交響詩「オーストリア皇帝の会見」

0976名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 19:51:20.58ID:EoexMwW9

きょうはケーゲル聴いた、なかなか良い

0977名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 21:06:40.22ID:QJfcS+EA

グッドール盤ってあまり話題にならないけど
けれん味溢れる演奏で良かったわ

0978名無しの笛の踊り

2014/12/14(日) 21:43:45.68ID:jTX+coQl

3楽章が美しい

0979名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 00:30:48.98ID:DNwTdrxK

井上道義／京都市響のディスクを聴いたことある人、います？
興味あるんだけど、ライブ録音で、当日の演奏会評を読むと、
フライングブラボーがあったらしく、ちょっと気になって

0980名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 21:01:40.55ID:mYHiUAWu

いないらしい

0981名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 12:32:08.64ID:YVhgWES+

>>973
ていうか宇野大先生があてになることなんてあったか？

ブルックナー 交響曲第8番 Part6

ブルックナー　交響曲第8番　Part6