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NHK交響楽団Part56

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0001 ◆yFSONIMnJk 2011/06/09(木) 17:13:21.60ID:pg9HkCua
語ってください。

公式ホームページ
http://www.nhkso.or.jp/

前スレ
NHK交響楽団Part55
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1302433186/
0153名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 01:27:11.45ID:UtiIVnK+
いずれにせよ149が必死なのはよくわかる
0154名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 02:06:10.33ID:G2metse9
>>152
根拠も無しに
0155名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 02:27:24.18ID:7EHPKQAz
アシュケの運命。買ってから気づいたけど、SACDは以前放送されたものとは演奏日が違う。
3、4楽章を聴き比べたけど、テンポや間が少し異なる。せいぜい10秒くらいの差だけど。
放送されたのは1日目の演奏で、テンポが速くて間が詰まっている。合奏も緊張感があって面白い。
CDの方はせっついてる感じはないし、タメにも比較的余裕が感じられる。
ミスターSとの録音も良いけど、音質の良さもあって最近は専らこっちばっかり聴いてる。
どうでもいい話でスマソ。
0156名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 02:36:30.19ID:mQAiSAkV
どうでもいい話、どころか、ここ一週間ぐらいのレスの中で一番内容があるレス、

というところがこのスレに集っている人間のレベルを物語っているww
0157名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 08:37:08.90ID:f07U5LaW
これだけ盛り上がりを見せるとは、やっぱり運命は人気がありますね。
今回は女性指揮者というのも興味があります。
0158名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 09:24:40.21ID:Foiytp93
本仮屋ユイカ指揮NHK交響楽団
0159名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 13:16:07.05ID:YL3SX7Cp
すべてが釣りだともわからず釣られたオオマヌケが>>147>>149です。
いくらなんでも145の文を読んで釣り糸垂れてることに気付かないとは
笑止。

151、153のあなたの見識が正しい。

しかしまあ釣られた挙句必死に中学校のときスコアを見ながら云々・・・
恥ずかしい。。
0160名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 00:39:08.08ID:88o0CJ7W
釣られた奴は優しい奴なんだろう。
随分くだらない釣り方してるよねww
0161名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 01:16:39.85ID:GktovHBK
>>159
釣られたふりしてるのに…
釣られてるのはお前だwww









と、当人がわらってたりして
0162名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 03:20:25.31ID:jU9oZ3Yg
なんだかわからんけど
読んでてこいつ恥知らずだな、と思ったのは
釣り自慢してる奴だな。
書いてて恥ずかしいと思わないのが不思議なくらい。
0163名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 06:55:56.48ID:9AxIsJ7C
釣るのも釣られるのも運命
0164名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 09:19:30.19ID:FgG5tJ8d
釣りごろ釣られごろかっ!
0165名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 18:12:08.30ID:GkiKLkRK
大学で桶に入ってから本気でスコアを読み始めた元水槽です
ある時、指揮者の広上さんと話しをすることがあり、
実家のある地方都市でN響の運命を聞いたときの感想を話したんです
スコアにある音がみんな聴こえてきた、さずがN響、と
自分は、アマオケを始めて、改めてプロの凄さを認識した、というつもりで話したのですが、
広上さんは、「〇〇さん(指揮者の名前忘れた)は、よくリハをやったのですね」と、言われました

運命は、甘桶でもよく演奏する曲ですが、きちんと演奏するのはプロでも大変なんだな、と
その時はそう思ったのですが、言い換えると、いい加減なリハで演奏している時もあるってことなんでしょうかね?
0166名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 18:55:26.13ID:N6Ynf6I1
何をもっていい加減というかだな、時間の長短じゃないし
何度も共演してる曲なら要点の再確認だけで済ませても
いい加減とは言わないだろ?
0167名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 19:14:25.71ID:SKwniq3N
>>162
おっ、釣られた本人登場か?
0168名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 23:00:32.45ID:r8Oxm6r0
ジャッド来日
0169名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 23:13:56.67ID:a8sDtcGz
きてへんて・・・。
0170名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 04:03:35.40ID:tKtGt/QW
N響の「夏」って
毎年じゃないけど
割とふらっと当日券で何回か行ってるけど、
今年は早々と売り切れちゃったみたいだね。
0171名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 04:04:07.94ID:ElFKzCCv
アワー見た
神尾真由子って大阪のヤンキーか・・・
0172名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 06:42:28.27ID:i5w6WwQF
>>170
運命と女性指揮者と時の人、大進だからじゃない?
0173名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 08:07:27.94ID:VxI4phSn
>>165「よくリハをやったのですね」

何か意味深
0174名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 10:06:08.14ID:Id8ef7wk
>>165
練習時間の長い指揮者を嫌うから
1プログラムの練習量は、本番前練習2回にゲネプロだけ
練習は原則10:00-12:00-昼休み-13:00-15:00だけど
14:30位までに終わらせないと団員に嫌がられる
ゲネプロも曲を長く通したりするとぶーぶー
指揮者は二択
練習みっちりやって団員に嫌われて二度と呼ばれないか
練習短く切り上げて、団員のご機嫌をとってお馴染み指揮者になるかだ
そーゆうオーケストラです
165のせいで広上さんもう呼ばれないね
素人が無神経にこういうことをカキコするといろいろと問題があるからわきまえてね
仕事、収入、キャリア、将来ががかかっているんだから
0175名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 10:49:42.10ID:i5w6WwQF
>素人が無神経にこういうことをカキコするといろいろと問題があるからわきまえてね

何を偉そうなこと言ってんだ、おまえはw
0176名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 16:15:56.78ID:4EE+lmNi
要はH上が呼ばれなくなるのをおまえ期待しているんだろ?
0177名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 18:20:55.64ID:9EaOjx2o
>>147
匿名掲示板だから素人が無神経なカキコミできるんだろうが。

お前みたいな名もなき水槽も所詮2ちゃんの住人なんだぜ。

ここレベルじゃなきゃ意見表明をあかの他人にはできねえんだよ。

わかったかな、ぼくちゃん。
0178名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 18:26:44.78ID:9EaOjx2o

>>174
×>>147
0179名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 18:38:57.52ID:AvkizNiO
諏訪内は当分呼べないな
意図的に所得隠し、税務署ゴマカシタ悪女を、皆様の
NHKは使えまい
0180名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 21:49:28.27ID:ctFDVtQ6
たかだか3000万円ぽっちの税金ごときでくだらないことを…
0181名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 22:08:44.10ID:D0yph0wL
海外での収入は別計算って
普通だな

本格的に海外移住されると、税収はゼロになる
0182名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 22:49:00.34ID:fvEQgLlw
チケット送付代の80円徴収するのってセコイよね
定期会員の割引率めっちゃ低いし
0183名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 22:56:57.88ID:3DXy1c8q
>>182
イヤなら定期会員止めればいいだけw
0184名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 23:15:29.91ID:VI4P+eET
はやくユイカたんに会いたいな
0185名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 00:03:03.49ID:e0V9D65b
ユイカタソかわいいけど、なんだかおばあちゃんになた顔が想像しやすい。
0186名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 00:10:34.70ID:81E/BwfB
それにユイカたん草加だし
0187名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 00:16:59.66ID:vpuH/xXw
>>186
そうかぁ
0188名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 01:37:38.67ID:OipwnNrh
>>165
>スコアにある音がみんな聴こえてきた

俺には初っ端からクラリネットが鳴っているのかどうかが分からんなあ。
0189名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 01:59:29.96ID:jSQRDTA8
本仮屋maroユイカ
0190名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 12:15:50.23ID:6ghULLGF
ひるごはーん
0191名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 15:19:43.05ID:+nzjfpeu
さて今日の前売買ってあるんだけど、どーすっかな。
貧民席なのにいつものように好きなとこに座れないのがちょっとなあ…
運命をプロオケで聴くの久しぶりなんで結構楽しみにしてたんだが。
0192名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 17:39:57.17ID:wJvgq0Ud
>>191
私は奮発して、いつもよりグレードアップのC3列のB席にしました。
指定だと席を焦って選ぶ必要が無いだけ楽かな。
0193名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 22:31:30.51ID:huSlTIQH
予定通りお仕事しましたって演奏で全く共感出来なかったorz
カーテンコールやアンコールのしらけ切った空気はなんですか…
おまけに隣の女が演奏中でもペット茶飲むわくっちゃべるわで最悪…
俺より体格良かったので注意も出来なかったorz
いちおう三千円を奮発したんだけどなあ
0194 忍法帖【Lv=8,xxxP】 2011/07/15(金) 23:29:23.34ID:9WWGEtbY
アンコールの曲が分からなかった。なんだろう?
0195名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 23:53:33.99ID:IvzzWOjp
シベリウスの悲しきワルツ
0196名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 00:46:08.66ID:BRMRBaFe
なるほど、悲しい結果になることは
織り込み済みだったわけですねw
0197 忍法帖【Lv=9,xxxP】 2011/07/16(土) 10:12:06.14ID:kfv1kqmA
>>195
ありがとー
0198名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 19:21:18.84ID:q34Ffksq
女性団員とデートしたい。
0199名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 19:33:25.66ID:6V6+zcDD
>>198
恵子
りさこ
修子
弓子

さあ、だれがいい?
0200名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 20:04:25.49ID:c5e7cJqV
何回同じ話題繰り返せば気が済むんだよww
0201名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 21:14:41.37ID:uoTigqMc
大阪で聞いたんですが
なんでN響ごときが指揮者にあんなによそよそしい態度で
しらけてるんですかね マルッキの方が格上でしょうに

縦の線が揃ったきっちりした演奏でしたが、174さん書いてるように
練習が厳しかったんですかね もっとしごいてもらったらよかったですよ

樫本さんには、すごく気を遣ってましたが
こちらも格が違いますものね
スペイン交響曲は気質があってないような気がしますが
それでも端正な素晴らしい演奏と思いました
ベルリンで頑張って欲しいなあ


0202名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 21:25:43.04ID:to57GYRz
このプロコなかなかいい演奏だね。
デュトワが指揮するとモダンな響きになる。
0203名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 00:28:35.51ID:k3lvh2AM
>>199
昭子
0204まるっきり、?2011/07/18(月) 15:03:29.09ID:M8JfLcKU
「スザンナ・マルッキ」という表記は、
東京交響楽団で日本デビューした時に、
この楽団、或いは呼び屋さんが名付けたもの。

本当は「メルキ」と表記し、発音するのが、本人も納得できる音らしい。
同時通訳をしている人が本人の前でそう言っている場面にいたことがあります。

たぶん、呼び屋が、本人の意向を無視して、こういう表記を続けているんだろう。
別の呼び屋かもしれないが、
指揮者ハルトムート・ヘンヒェン(ヘンヘン)が初めて来日するとき、
「ヘンシェン」と表記していたこともあります。
ヘンヒェンはすでにレコードを複数出してましたから、
呼び屋には、複数の批判的な問い合わせが来たようです。



0205名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 16:31:19.34ID:Kf/i18l0
「メルキ」というのはドイツ読みかな?
フィンランド人だから「スサナ・マルキ」「スサンナ・マルキ」でいいだろう。
「A-ウムラウト」は「ア」でいい。
もちろん「ッ」を入れるのは論外。
0206名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 16:49:56.90ID:YVDRt1V9
どうでもよすぎワロタ
0207名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 17:29:17.59ID:8Ujq+Wlq
そういえば最近は「ショスタコービッチ」
っていわないね
0208名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 19:16:49.22ID:2lyYzoL6
固有名詞スレでやれw
0209名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 22:47:20.44ID:Lcp/xeWH
204です。
205の方、ありがとうございます。
おっしゃるとおりだと思います。

ほかの皆様、重箱の隅をつついて、すみません。
僕自身、ポリーニかポルリーニか、という二者択一に
どっちでもいいよ、と思っていたことがあります。
0210名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 23:40:27.62ID:bXvQos1s
あーあ。30分で席替え電話繋がったのに紅白ホール2階最前列一つもなかった。
0211名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 01:09:05.03ID:05Xq+K2H
30分とか必死すぎてマジで想像すると引くんだけど
0212名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 09:27:39.39ID:HXmLxSB5
それもさ、
二階最前列狙い? まさかセンターじゃあるまいな?
LかRだったらわかるが、センター最前列狙いで30分も無駄な時間使うなよ
0213名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 09:37:21.12ID:Ng8KOmfM
>>212
2階なら、通路前センターしかないだろ > 座席の広さが全く広いし
0214名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 16:00:27.30ID:+F+7yUrB
>>211
自由席のお前にはわからないんじゃないの?
0215名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 16:49:16.22ID:NpDLYVPm
あーわからないよw
そんなに必死に電話に齧りついて惨めな思い
するくらいなら席なんてどこでもいいわオレは。
0216名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 16:53:12.42ID:lMBcJPUs
1〜2時間は繋がらないこともしばしばあった自分からすると、
>>210は「幸運にもたった30分で電話繋がったのに云々・・・」というニュアンスに見えるw
必死っていうか、一般人がチケット買う時はそういう事も多いんじゃないの。
定期の席なんて特に重要だしね。
0217名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 16:55:09.21ID:NpDLYVPm
30分で繋がったのに、とわざわざ得意げに書くってことは
普段は1時間とか2時間とか電話に齧りついてるわけだろ。
なんかもう何でそんなに必死になれるの?
0218名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 17:11:01.82ID:lMBcJPUs
>>217
それだけ、その演奏会を楽しみにしてるっていうことだよ。
演奏会に行くという行為に対する、人それぞれのこだわりとか価値観の違い。
要は、あなたはそんなことに時間使っていられない、ということでしょ。
でも2chで他人のこだわりを否定する時間はある、とかw
これも1つの価値観。結構なことだと思いますよ。
0219名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 19:28:33.52ID:NpDLYVPm
その演奏会っていうか、どうせ全部の演奏会なんだろ。
発売日に電話予約で何時間も粘るのが恒常化してるに決まってる。
もうどんなに理不尽な仕打ちを受けようとも、人に自分より良い席
さらわれるのが我慢できない。普通の感覚してたら、あんなに
電話繋がらないのは1・2回で懲りるはずだけどなw
0220名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 19:36:41.61ID:eW7v2Rjo
ID:NpDLYVPm
何でそんなに必死なの?
0221名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 19:58:09.25ID:lMBcJPUs
>どんなに理不尽な仕打ちを受けようとも、人に自分より良い席さらわれるのが我慢できない

そんな理由で電話をかけ続ける人はいないでしょw
性格ねじ曲がってる人の「普通の感覚」っていうのはよく分からんな。
0222名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 20:47:37.59ID:/JMq30lY
NpDLYVPm
こいつは16時22分から19時28分まで自分のレスに対する書き込みを
3時間も2ちゃんのチェックしてたわけだろ。

キチガイなんだから相手にするなよ。
0223名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 20:57:23.32ID:NpDLYVPm
おいおいw
誰だって暇なときは半日2ch見てることくらいあるだろw
0224名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 21:29:58.25ID:/JMq30lY
NpDLYVPm
お前釣りかあ?半日2ちゃん見てるやつが向こう9公演良席取るために1〜2
時間電話することをどうこういえねだろ。

半日必死に反論レス返すおまえがよほどキモイ。
きっと、たとえ2ちゃんでも社会と接点もてる最後の砦がここなんだな。

ずっとスレチな訳だし消えな。
0225名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 21:36:57.45ID:imtOokrY
ID:NpDLYVPmは
暇なのではなく2ch中毒の構ってちゃんのキチガイだから相手にしない方がいい
ちょっと批判されると顔真っ赤にして粘着しちゃうタイプ

他にも多くのスレで暴れている
しかし猫被っている状態だとこんな感じ↓

559 :名無しの笛の踊り [sage] :2011/07/19(火) 17:10:04.63 ID:NpDLYVPm
よく知らないんですがここは日本フィルっていうからには、
国立のオーケストラなんですか? 団員は国家公務員で。


>224がスレチなんで消えなと言ってますが、板から消えて下さい
0226名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 00:26:55.89ID:jHYjzkjF
なんで少しくらいの連投で基地街扱いなんだよw
本来こんな便所の落書帳に何書こうが文句言われる筋合いないし。
それに、どう考えても1日PCつけてて気が向いたとき書き込む方が
2時間電話に張り付いてるよりまともだろw
0227名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 00:36:45.51ID:lJgDGqYk
どっちも大差ないよ
0228名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 01:27:34.99ID:VtoB+3LP
>>226
文句言われる筋合いないとか言うなら電話した人にも文句言うなよ
気が向いた時書込むとか言い訳してるが>225見て他のスレ見たらほとんど2chに張付き
やっぱこいつキチガイだわ
0229名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 01:39:19.86ID:N4KswlVA
>>226
掲示板は掲示板にすぎない。使う奴の本性を反映する。
お前が便所に落書きするような馬鹿であることが一番の問題だ。
基地外扱いされて、消えろと言われても文句は言えまい。
スレや板をマナー無視のレベルに引きずり落とそうとしているうちは。
0230名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 09:18:03.05ID:NHEWxosw
ホルンの福川って人は日フィルからこちらに入団したの?
0231名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 16:34:14.96ID:RaJnMxrb
団員さんと
デートしたいです

どうすればいいですか?
0232名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 18:01:18.10ID:2s9sB03Z
>>231
その道程は長く険しいものになります
まずは受信料を払うことから始めましょう
0233名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 18:35:00.77ID:7jWFOdUE
>>231
おらーもう我慢できねえんだぁ!
と、おもむろにステージ上であなたの立派なチューバを、
いや、クラリネットを、元い、ピッコロを目当ての団員に見せつけてやりましょう。
0234名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 19:17:49.73ID:ktISWSYO
 >>233
 そんな事やったら、逮捕されるぞ。
0235名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 19:53:07.97ID:qWDROVnc
ほんとくっだらねーな。
長時間リダイヤルのストレスでおつむ可笑しくなった奴しかいねーのここ?
0236名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 19:53:17.30ID:e/6BvVcy
>>230
首席不在だからな、N響のホルンセクションは。
助けにきてくれているんだよ。
0237名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 23:58:21.82ID:Y438ODv6
それにしてもN響の演奏会の印象のかなりの部分が、
その日のトラの出来具合によって左右されてるのは
否定できないよな。管楽器は1回でもでかいミスすると
下手くそと思っちゃう聴衆が多そうだし。
0238名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 00:39:50.12ID:4fmhM+BM
231さん、
男性団員の中には女癖悪いのがいる。
すぐに手を出してくる男いるよ。


ここの女性団員は結構ガードが固い。


あなたが女性で、男性団員とデートしたいなら、それは意外と簡単かもよ。
頑張ってください。
0239名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 23:09:01.20ID:mVfEJpHX
男の楽員は無節操なやつ多いから気をつけましょう。
引っ掛かる女にも問題ありますけど。
0240名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 01:51:40.74ID:F6lTmQ8t
不倫だと言う後ろめたさありながらのめり込み、気がついたら捨てられていた私は馬鹿でした。
気がついたら旦那にも知られてしまい離婚されました。
あの男は今でもファンの女を騙しているのかしら?
0241名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 13:29:34.46ID:lbgMAw/Y
さりげなく女のフリしたな
0242名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 16:39:40.55ID:bs7pTztI
NHKと都響と新日本。定期会員になるならどれがいいの?
0243名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 19:18:24.62ID:sb847R2J
N響はテレビとFMで十分
0244名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 19:46:45.64ID:A1AMxH7X
ホール的には新日本が良いけれどまあ基準は人それぞれだからなぁ
0245名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 23:12:00.74ID:+ugWlId1
>>242
N響は定期会員の割引き率が低い。新日は一回券は結構高いけど、定期会員なら安くなる。都響は元々割安。
ってとこだけど、奏者・会場も違えば、何よりプログラムが違う。
気に入ったものを選んでください。
0246名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 01:00:50.69ID:O1NO/QQ5
N響の定期会員の特典少なすぎだよねえ。せめて他の定期を先駆けて買えるよ
うにしてほしい。

都響はインバル以外の谷間がねえ・・・。実際悪くはないんだけど知名度だ
け考えると昔の名前で出ているN響かな。
0247名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 17:33:25.49ID:HnwNaJjm
インバルの谷間、Dカップくらい?
0248名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 17:39:55.81ID:zrEumek6
つまんね
(もしかして渾身のギャグ?)
0249名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 18:05:42.68ID:lw5xqM7c
>>248
0250名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 00:28:50.42ID:o1TIK650
>>242
都響もNJPもすごい演奏をするときももちろんありますが、
常にある一定水準の演奏を確実にしているのはN響ではないでしょうか?
逆にそれがつまらないとおっしゃる方もいますが・・・。
あと、ソリスト、指揮者の豪華さは文句なくN響でしょう。
0251名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 00:48:18.38ID:oune0eZa
ソリスト、指揮者が年寄り向きなのは文句なくN響です。
0252名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 11:29:33.95ID:Kxlj3TKo
>>239
女の楽員は無節操なやつ多いから気をつけましょう。
引っ掛かる男にも問題ありますけど。

お遊びは同業者の内輪だけにしておきましょう。
部外者を巻き込まないように。

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