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クラシックギター総合スレpart57

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 22:52:59.12ID:knd0kM5q
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点など
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

前スレ
クラシックギター総合スレpart56
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303180794/
0809名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 19:11:21.29ID:IJbXawMH
>>808
そこまで解説が必要でしたか
0810名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 21:55:24.14ID:XDXk+pRP
黙祷


http://www.youtube.com/watch?v=ZHsEsYZ0TeU&feature=related
0811名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 22:50:01.76ID:qv8qsuWg
>>810
もう黙祷するほど最近の話でもないだろ
ギターをひこうではいろいろ勉強させてもらったけどさ

きっかりしてるけど、音楽が足踏みしてるというか推進力がないというか

粉屋の踊りのラスゲアードが特徴的。強拍をアップではじめてるような？
0812名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 23:00:45.86ID:6PAdbPoO
日比谷公演君、はやくwをつけてコメントしろ
身を隠してはだめだ、ひきこもらずに自分をさらけだすんだ！
パンフをアップできないからてイジイジするな、インチキはみんなわかってたことだ
社会でできないことも、ここならできる、いや、君ならできる
ひきこもりから抜け出すんだ、がんばれ！
0813名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 23:52:09.89ID:ZrJZHxgR
ww
0814池沼くんw2011/07/03(日) 00:52:47.68ID:oQsKEngr
おおぼら君、きみのらっぱ・・・じゃなかったおおぼら吹きをここで証明してあげよう
セゴビアを見に行ったんだよな、また訊くぞ
１．セゴビアにインタへビューしたNHKのアナウンサーはだれだ？
２.インタビューの中で「・・・してもいいですか」といってあることをした。何をだ？
３．当時の「ギターを弾こう」の番組を覚えている定番の掲載曲をひとつあげてみろ。
前回もこれを聞いたらおまえ
「はいはい、池沼ははやくねようね」とか
「オレは疲れた、もうお休み」とかいって
逃げまくったよな。おもしろかったぞ。日比谷のセゴビアはどうだった？
はやくググッてここに感想文かけ。大きなホラは夜中ふくなよ？ ！
0815名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 01:10:29.51ID:5ibq+I7I
安正氏の令嬢、聖子氏の
ラグリマは
弦を
こする音が
耳障りで…
0816名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 09:33:56.39ID:g9UWBoce
>>814
だから日比谷はすっこんでろっていってんだべさあ！
おめぇさぁは村八分になったんべさあ
とっっとと出でいくっぺさあ
0817名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 11:11:15.98ID:UcJuEYz4
奉仕度ちゃん、サロンコンサートでギター弾くのきついと言ってたよ
今３０位の子供がいるはずだけどギターやらなかったんかね
美人のかみさん苦労したろうね
0818名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 11:32:30.39ID:26wZXIMS

■□■【速報】クラシックギター関連スレ【ヲチ】■□■

【ナイロン弦研究】路線変更したが自爆した。

【総合スレ】相変わらず人が多い。阿呆が見る豚のケツ

【山下スレ】存在理由が無くなりつつある。山下氏の新たな活動次第。

【うｐスレ】一番荒れそうなスレが一番まとも。砂上の楼閣は堅牢たり得るか？

【ナイロン弦総合】不人気。童貞臭い。

【自由自在】まだあったの？
0819名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 11:49:48.46ID:MgzGwPG8
格付けは？
0820名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 11:51:09.82ID:M34kf0Lh
>>818
お前のようなつまらんヤツが関連スレをうろつき回るものだから
糞スレばかりになってしまったな。
0821名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 11:59:58.08ID:AT4Bbjuw
>>819
まだあったのか！
0822名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 12:07:46.97ID:AT4Bbjuw
>>818
ところで、クラギ関係スレを見てるのは１００人ぐらいで、書き込んでるのはごくたまにを含めて１０人ぐらいじゃない？
ウォッチャーとしてはどう思う？
0823名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 12:36:34.53ID:26wZXIMS
>>822
伝統あるクラギ関係がそんなに少ないわけが無い。
ギターを始めたばかりの美少女中学生から、一流企業を定年になって
悠々自適の好々爺まで、ざっと3000人はいると思う。
そうした人々が、今日も総合スレの知的で示唆に溢れた書き込みを参照しながら
ギター演奏の練習に励んでいる、という夢を見た。
0824名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 12:49:03.28ID:g9UWBoce
>>882
その10人のうち一人は「日比谷公演」君
もう一人は「そうでえ、そうでえ、そのとおりでえ」君
もう一人は「それはいえてる」君
以上三名は全部「日比谷公演」君
そして最近「池沼」君の役も兼任し、合計4名はすべて日比谷公演君です
残り6名の方々、その労をねぎらってやってください
0825名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 16:56:32.71ID:UcJuEYz4
すばらしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y26r4vBmiYQ
今のお気に^^
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3097554
0826名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 17:06:35.33ID:TGOb1Q9M
芳志戸さんフレタだったのですね。安正氏がフレタで、同門の荘村さんも今はフレタ。影響するんですね。
0827名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 17:22:18.94ID:mHDIiGJM
>>824
ツマンネ。
0828名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 18:33:01.44ID:ZMyICm/f
>>826
フレタはすごい。
自分で弾いてみると線が細いだけという感じがするけど、ひとが弾くとすばらしい音がホールを満たす。
アマ中級者の演奏でも、だよ。
俺が下手なだけじゃないと思うんだが。
0829名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 20:01:43.73ID:g9UWBoce
>>828
だから日比谷はすっこんでろっていんってんだろう！
一人前の口ききたからったらパンフをアップしてからにしろ！
しょぼい偽造プログラムなんかつくるからそのツケがまわってくるんだよ。
0830名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 20:14:25.08ID:fWFBFvxQ
法師土，泰正，庄村じゃあよさがわからんちゃ
0831名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 20:47:19.89ID:ZMyICm/f
>>829
あれれ・・・　　人違いされちゃったよ。
一人前の口をききたいわけでもないから、まあ、いいか。
うな重なら２人前ぐらい食べたいけど・・・

0832名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 21:48:01.96ID:g9UWBoce
>>831
ツマンネ。
0833名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 21:56:38.23ID:ZMyICm/f
>>832
うーん、返しに人真似するのはねえ・・・

オリジナリティが、欲しいところだ。
ギターの演奏と同じでね。
0834名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 03:44:56.24ID:qedkAhwu
いやあ
なまじ初見が利いたもんで今まで暗譜を避けていたが
いざ暗譜しようとすると大変だな
これを人前で平然としているプロはやはり尊敬するわ
0835名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 07:43:48.93ID:2JdcotS1
池沼くん、アホだから相変わらず他人に迷惑かけてるなｗ
猿真似しか出来ないんだからもう諦めて大人しくしてた方がいいよ。
0836名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 08:57:54.57ID:G1jiHJmZ
マクシミリアン・マンゴルトは、
「クリアで官能的な音と、完璧なテクニッ
クを持っている」と評され、「現代のドイ
ツで最も注目されるギタリストのひと
り」に数えられている。「クラシック音楽に
軽さを求める最近のトレンドには反対だ」

ナクソスにやたら録音があって結構いいので
調べたらもう有名なのね。
時々リズムをはしょってしまうのが気になるが．．
0837名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 09:55:07.90ID:jHv3N7h8
>>835
だから、日比谷はすっこんでろって！
パンフのアップはやくしろ？お得意のすっとぼけか？
0838名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 11:44:26.48ID:IGawPzT2
マンゴルトって、そんな評判なんだ。
イギリスのギター音楽集しか持っていないけど、聴いてみるは。
0839名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 12:03:50.94ID:oLdlBHoC
よつべで聴いたけどパッとせんな
0840名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 14:23:06.24ID:szIqt2xP
NAXOSの試聴で聴いたがパッとせんな
0841名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 14:49:16.03ID:jHv3N7h8
だから、日比谷はすっこんでろって
0842名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 16:26:52.43ID:sO4pVTTQ
>>840
そうですか。
結構トローバとかめかもあってうたごころもそこそこ，音色もそこそこで
いいと思ったんですが。
ちょっとバッハは浅い感じですが。
0843名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 16:56:36.24ID:szIqt2xP
貶す意図はないんだけどさ、なんていうか今はyoutubeでも
試聴サイトでも、そこそこ上手いプロやアマチュアはそれこそ
うじゃうじゃいるわけじゃん。例えていうと、学校の先生は沢山いるけど
お金をより沢山払ってもいいから、是非アナタに教わりたいんです！と
いうような塾の名講師はそんなにいない。

上の引用で、
クリアで官能的な音と、完璧なテクニッ
クを持っている」と評され、「現代のドイ
ツで最も注目されるギタリストのひと
り」に数えられている

なんて書かれてたから、どんだけ凄いのかと思ったら俺的には
大多数の学校の教師みたいに感じたということ。
0844名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 18:50:34.21ID:WaR+7BLs
いいか、オレ実はセゴビア観に行ってないんだ。これ、オフレコだぞ。
バラしたら、そいつ「終わり」だからな！
0845名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 19:27:58.04ID:Lq9x6tCP
流れ切ってすまん
クラギ始めたいんだけどやっぱり習いにいかないと難しいかな…？
0846名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 19:37:46.47ID:hIh6mPIi
というかクラギはやめたほうがいい。
ここに居る連中のようになってしまう。
0847名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 20:04:36.08ID:G6++j3AM
奉仕度は姪にピアノ勧めてギターやらせなかったらしい
0848名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 21:35:34.14ID:RjoF8Ua2
クラシックギターというのはもてない男の趣味なんじゃないだろうか。
ここだけじゃなくて、妙に気取ってるうｐスレの住人も、もてないだろうな。
もちろん、村治スレなんかは論外と言うべきだろう。
0849名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 21:54:47.09ID:HRCJ2crK
>>847
興味深い
0850名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 22:09:51.52ID:8DaRVBTl
>>795
山下は独学なんですか？
0851名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 22:15:54.81ID:RjoF8Ua2
>>850
さあ？　親がギター教師なのは確かだが
0852名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 22:24:04.95ID:+JB2KZ/j
wikiには父親に習ったと書いてあるが、インタビューによると疑問点があれば
質問するぐらいで、特にレッスンを強要されたわけではないようだ。
後にはセゴビアを始め、多くの人からレッスンを受けたようだが、
継続的に習っていたとは思えないな。
0853名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 23:23:47.34ID:8DaRVBTl
>>892
そういう場合、独学と言えるんですかね。以前、独学でクラギマスターする
のは１００％無理みたいな議論があったので・・・。自分は習ってますが、
かえって習わないほうがいい天才的な人もいるのかな・・・と。
0854名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 23:39:19.00ID:szIqt2xP
少なくとも親がギター教師という環境に恵まれていた少年時代なら、
それを独学とは言わないのでは？それに、仮に肉体的、音楽的に
センスのかたまりのような人間がいて、活躍したとしても、そういう
例外中の例外はどこの世界でもありうるのだから、そういうのを
あげて「独学のほうがいいんだ」という理屈にはならんでしょ
0855名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 00:04:43.95ID:1QQI7iJn
不思議なのは、習ってるはずなのに演奏ヘタクソがほとんどという事実。
独学のほうが良いとは言えないが、似たようなもんだろ。
いやもしかしたらむしろ独学のほうが・・・
0856名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 00:09:09.00ID:cYSDiA84
>>855
独学だと続かないから、独学で下手な人が少ないんじゃね？
ってかクラギは人前で演奏さらすことが独学だとなくね？
独学でうまい人もいるんだろうがどこでその人の演奏が聞けるのやら？
0857名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 00:09:51.03ID:cuAma7k2
メカは習ったほうがいいのは確かだと思う。音楽性はどうかだなぁ。

0858名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 00:27:45.22ID:cwxdN5tJ
独学でイケてるなんて思ってるのは、本人だけ。みんな大人だから
自分で「独学だよ」と言われたら「独学でそこまで弾けるようになるん
ですね」と返すが、それが社交辞令ってことに気付かない。

確かに習ってても下手は一杯いる。だけど独学で｢参りました」ってのは
皆無。
0859名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 01:07:33.10ID:1QQI7iJn
>>858
君の知る狭い世界の話を聞いても仕方ないんだがw
0860名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 01:08:49.38ID:cYSDiA84
そういば、ミクシイのクラギコミュで一回独学で上手くなるかについて激論してたときあったよね。
とちゅうで管理人が止めてうやむやで終わったけど。
0861名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 01:12:17.47ID:dThy2KVp
習ったほうが上手くなるのは間違いないと思う
0862名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 01:12:52.88ID:cwxdN5tJ
何を根拠に狭い世界って言ってる？糞みたいな強がり書いてアホ丸出しだな。
関東地方の腕自慢系の集まりには何年も出てる。
そういう集まりでは、お前みたいに「独学でもこんなに弾けるんだぜ」っていう
勘違いバカが相当いたな
0863名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 01:15:13.73ID:TEbX8F/6
何をもって独学とするか

自分の場合、基礎的なところは音楽の授業で習ったけど
今でも先生と言えるのは「ギターをひこう」だったな
0864名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 01:19:46.20ID:1QQI7iJn
>>858 >>862
＞だけど独学で｢参りました」ってのは皆無。

君が独学者に負けることは無いってこと？
慎重に答えてねw
0865名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 01:23:35.19ID:1QQI7iJn
>>863
教則本やテレビ講座などは一方通行だから独学と言えるんじゃ？
0866名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 01:35:15.71ID:2SaMraFz
>>864
だから日比谷はすっこんでろっての！
0867名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 01:39:47.07ID:cwxdN5tJ
>>864
わかりきった質問になんで慎重になる必要がある？
ありえねーよ。
0868名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 01:39:56.37ID:1QQI7iJn
私は世田谷なんだが
0869名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 01:42:24.41ID:1QQI7iJn
>>867
私は独学で学んだがなぜか君に負ける気がしない。
君と私がここでうｐし合って皆に判断してもらおうよ。
0870名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 01:43:01.27ID:cYSDiA84
たとえばね、オヌマヨウスケっているじゃない？（漢字忘れ）

あの人はさ、プロですからやっぱ超上手いとおもうんだ。
でもさ、彼ちょっと前から指引きでナイロン弦ひいてんだよね。
これはあきらかに奏法については独学っぽいだんよね。
まったくいい音でてないんだよ。

やっぱさ、「つめで弾く」っていっても習うのと、自分の想像で弾くのとでは違うんだなって思ったよ。
全然いい音してくなくてさ、もっとナイロン弦っていい音するんだぜって、やきもきしながらＣＤを聞いた記憶がある。
0871名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 01:48:56.72ID:xScePBps
ギターの場合は本当に信じられないほど
本人の認識と回りの認識が違う

爪の雑音ペンペンで小さい音で，音はずしまくりでも
本人は，ちょっと調子悪い，とか，練習不足で

とか言っておしまい
0872Ｎ掘2011/07/05(火) 01:51:47.46ID:TEbX8F/6
阿佐ヶ谷ですがなにか
0873名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 01:55:47.96ID:cYSDiA84
>>871
録音してチェックすることの大切さを痛感しますなー
そういう意味ではうｐスレは有益。
0874名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 06:07:26.53ID:cuAma7k2
独学だと最悪指頭奏法で弾くことになるぞ俺みたいにw
0875名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 06:59:09.81ID:1QQI7iJn
>>862
尻尾を巻いて逃げたのか？

＞関東地方の腕自慢系の集まりには何年も出てる。

こういう偉そうなこと言う人は口先だけのバカが多いんだよね。
0876名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 07:07:16.46ID:1QQI7iJn
独学はダメとかいうことではなくて、独学で上手くなるには
情熱と努力と正しい学習能力が必要だということだろうね。
そしてそういう独学成功型の人は多くはないので、一般的には
習ったほうが無難ということだろう。
0877名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 07:15:08.71ID:1QQI7iJn
>>873
たしかにそうなんだが、チェック能力に欠ける人も結構多そう。
うｐスレでいつも思うのは、録音してチェックしてうｐしてるはずなのに、
本人は演奏の欠点を正しく認識してるのだろうか？と疑問に思いながら
聴くことが結構多いからだ。
なぜなら、もし本人が認識してるなら、普通は欠点丸出しの演奏をうｐする
ことはないと思うからだ。
0878名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 07:33:56.20ID:cuAma7k2
セゴビアは独学だからユニークな芸術が花ひらいたのかもしれん。恵まれた環境が必ずしもいいとは言えんかもな。
0879名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 07:36:54.14ID:shP3RTYE
山下は完全な独学とは言えないだろうが、ずっと習っている人から
展覧会の絵を弾こうとする発想が出てくるとも思えない。
習っているかどうかよりも、情熱や努力そして才能の方が重要だと思う。
0880名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 07:45:39.90ID:shP3RTYE
それはそうと、>>862の演奏には純粋に興味がある。是非ともうｐスレに上げてほしい。
0881名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 07:50:20.59ID:cuAma7k2
山下は親父さんから構え方や爪で弾くことからw知りたいことやらなんでも手に入る環境があったからあれだけ成功したんだよ、どこが独学なんだよw
0882名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 08:03:18.27ID:Kk2krBpm
>>877
仮にうｐ者が欠点を認識出来ていたとしても、思ったとおりに指が動くかどうかは
別だろう。自分では欠点を修正しているつもりなのかも知れない。

聴く側からすれば、そんな未熟な点を指摘したくなるが、
うｐ者の気づいていない長所の方も合わせて指摘すれば、より建設的だと思う。
しかしそういう批評はほとんど無いね。
0883名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 08:03:34.76ID:puo+VByT
スレがかなりヒートアップしてますね。
こういう時は池沼くんでも煽って楽しい雰囲気に戻しましょうw
0884名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 08:16:11.54ID:1QQI7iJn
>>882
おっしゃるとおり。
ただ、過去のうｐスレで、うｐ者に対して「自分で気づいてる欠点は？」とか
「聴かせたいだけ？それとも意見・感想・アドバイスが必要？」とか
何度か問いかけたことがあるんだが、いまだに単にうｐするだけの人がほとんど。
ということは自分なりに一応満足してる演奏をうｐしているのだろう推定せざるを得ない。

仮に聴衆から欠点の指摘があって「ああそれはわかってるんです」なんて言われたら
書くのが時間の無駄だから、いつもは聴くだけにしてるw
0885名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 08:16:18.01ID:Kk2krBpm
>>881
山下の場合、練習した成果を毎月１回、大勢の前で発表する機会が幼少の頃から
あった事が大きいと思う。（100回以上やったそうだ）
ある意味、習うよりも恵まれた環境かもしれない。
0886名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 08:29:07.68ID:PA7su2F4
>>878
セゴビアは山下と違って完全に孤高の独学の人だったんですか？
0887名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 08:31:52.89ID:Kk2krBpm
人前で弾くっていうのは、上達するための近道だと思う。
>>862みたいに腕自慢の集いで、生の反応を感じることが最良ではないか？

音だけうｐスレに上げて、臨場感の無い文字によるコメントを見る事で
どれだけ上達するかは、良くわからないな。
ネット普及以前には無かった新しい形態だし。
0888名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 08:34:59.21ID:cuAma7k2
セゴビアの逸話は半分ふかしみたいw
0889名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 08:42:01.57ID:1QQI7iJn
>>887
リアルでは社交辞令しか返ってこない場合がほとんど。
習ってる人は先生からの厳しい指摘があるからよいが（いや最近は先生も・・w）、
独学者にとって、上達に繋がる有益で率直なアドバイスがもらえるのは2chくらいだろう。
完璧ではないにしても大いに活用すべきだと思う。
0890名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 09:16:19.99ID:40Ux8ATy
"関東地方の腕自慢系の集まり"ってののレベルがどんなもんか知らないけど
メジャーなコンクール(関東では東京国際、スペイン、クラシカル)の入賞者
あるいはメジャーレーベルからCDを発売しているギタリストで独学ってのは
聞いたことがない。
そこまで行かなくても、過去に独学でシニア、アマコンの本選出場あるいは
ギター連盟のコンペティションの全国会に駒を進めた人はいるのかな?
シニアは毎年入賞者のインタビューをHPに載せてるが、俺が記憶してる限りでは
なんらかレッスンを受けてる･た人ばかりだった。
アマコンは過去に一度出たことがあるが、本選出場者は全員習ってる人だった。
(本選終了後審査の間本選出場者はインタビューがある)
ギター連盟のコンペティション、あるいは神奈川とか埼玉はどうなんだろう？
0891名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 09:20:22.57ID:40Ux8ATy
それはともかくID:1QQI7iJnとID:cwxdN5tJがどんな演奏をするのかは大変興味があるな。
ID:1QQI7iJn→独学者、ID:cwxdN5tJ→関東の腕自慢のコテでうpすればいいじゃないか。
0892名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 09:25:16.11ID:1QQI7iJn
>>890
コンクールで完全独学者が優勝したりしたら困る人も多いと思うよw
まだまだ肩書き社会だから、優れた独学奏者が目立つのは難しいと思う。
世界は広いわけで・・コンクールやＣＤ発売だけで判断するのはちょっと・・

>>891
いや私は大したことない独学者だよ。
ID:cwxdN5tJが口三味線奏者だとすぐに見抜いたから>>869を書いたw
0893名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 10:08:24.35ID:Hpf5RBiw
＞コンクールで完全独学者が優勝したりしたら困る人も多い
そういう権威主義的な体質のような物があるんだろうね。
ここまでの話題は、それを踏まえたうえで、独学は是か非か？を
議論しているのだと思ってたけど。

肩書きが不要なその他の世界では、独学でもやれている事を考えると、
習ってない奴は駄目な奴、とは言い切れないと思う。
パット・メセニーなんかは独学でスタートしたが、逆に音楽大学で
教える立場になったりしているし。

それともジャズなんかと違って、クラシックは特別に高尚で難しい
音楽なので、良き師につくことが必要不可欠ってことなの？
0894名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 10:09:29.16ID:cuAma7k2
ふくしんはひとりで上手くなったなどと思わず今の自分は師のおかげと恩を忘れない所は偉い
0895名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 10:20:30.65ID:PA7su2F4
>>890
コンクールとかの場合は応募するときに誰に師事したとか、どこの教室
だとか、なんらかのクラギ界との関係を書く箇所がありますか？

なんとなく、仮にもし独学で上手になったとしてもコンクールとかでは
完全に無視される気がするんですが。独学？論外。みたいな。

独学だと違うルートから名を成していつのまにかクラギ界からも一目
おかれる、というコースがふつうなんでしょうね。
0896名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 10:52:52.78ID:aa0ZjtIN
狭い世界だから・・・

こないだ僕の演奏会に○○君が来たとき、「今度うちの生徒が、先生の審査される
コンクールに出ますので、よろしくお願いします」って言ってたなあガハハ

えーと、次は□□君ね・・・ああ、こいつだこいつ。
○○君がスゴイ生徒がいるんですよ～って言ってたなあ、どれどれ。

ぐらいの事はありそう。
0897名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 11:01:30.14ID:Ez2AoUhc
山下が長崎にこもって出てこないのも、そういった権威やシガラミから
距離を置くという意図があるのかな。
0898名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 11:15:14.67ID:nZKgTg5/
>>892　　＞コンクールで完全独学者が優勝したりしたら困る人
なんていないし
>>895　　＞独学？論外
なんてこともありえない。

むしろそういう人が優勝でもしたら、マスコミねたになるから関係者は狂喜するんじゃないか？

>>893
習わないとだめということもないだろうが、ジャズでも実は音楽学校出身と言う人は結構多いよ。

音楽の勉強は結局自分しだい。
ただ、自分を客観的に見る（聴く）のはすごく難しいから、先生だったり評論家だったりする人の意見を聞く。
だから個人の先生に教わるだけじゃなくて、学校や教室で音楽の環境の中にいるほうが上達する。
環境の中にいない人でも、いろいろな場面で自分の演奏に対する意見を聞く。

うｐする人にもそういう環境を求める人が多いと思うけど、他人の意見を聞く機会が少ない人の中には厳しい感想に反発する人もいる。

どっちにしても、趣味なんだから楽しくやろうよ。

0899名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 11:27:32.34ID:40Ux8ATy
>>898
そうだね。趣味でやる分には習おうが習うまいが本人次第でどうでもいいことなのに
なぜが一線で活躍しているギタリストで独学なんていないという事実を書いただけで
セゴビアみないな特殊な例(それも>>888氏の指摘する通り多分に“ふかし”が混じって
いる)を持ち出したらい、｢広い世界｣ｗにはいる“かも”知れないって言う人出てくるね。

コンクールにも参加せず、CDで聴く事も出来ないすばらしいギタリストがいるんなら
俺も聴いてみたいよ。
0900名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 11:34:19.83ID:40Ux8ATy
〝ふかし”と言えば、イエペスの「禁じられた遊びは俺が育てた｣おっと失礼
｢禁じられた遊びは俺が作曲した｣もそうだけど、スペイン人は多かれ少なかれ
そういうところがあるね。本人たちに悪気があるわけじゃない。
イエペスは耳コピしてるうちに自分で作曲したと思い込んじゃったみたいだし、
セゴビアもリョベートを初めとするタレガの門人たちに何の恩義も感じてないって
わけじゃないと思う。多分ね。
そういう気質というか、いろいろ話して高ぶってくると思わず言っちゃうんだろうねw
0901名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 11:43:41.83ID:40Ux8ATy
そろそろ今度はコンクール否定論者が沸いて出そうだから先手を打っとくよ。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/other/468625/

クラシックギターに限らずクラシック音楽･芸術全般においてコンクールが
専門家への登竜門であることに変わりはないよ。
上の記事を書いたのはモーストリー・クラシック編集長・江原和雄、クラシックギター
界とは直接の関わりはない人だ。
0902名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 11:50:28.28ID:w9LXc0n6
セゴビアの上達過程は謎だなあ

ただ，
初めて見た楽譜がアラビア風綺想曲で，これを独学でごりごりやって
何カ月かで一応弾ける様になった
自分の求めるギターの音を日々追求していたらこれだと思ったときには
白髪の５０代になっていた

ということはフカシじゃないんじゃないかな
0903名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 12:24:15.30ID:7CZb2xFF
現在のように、お手軽に自分の演奏を録音して聴いたり、多くの音源が簡単に
手に入る時代と違って、昔の人はどうやって上達したんだろうね。

教師について習う、というのが王道だったんだろうけど、
よく見かけるのは、ラジオにかじりついていたとか、有名人の演奏会に
もぐりこんで目を皿のようにしていたとか…
チャーリー・パーカーは45回転のSP盤を33回転で聴いて、音楽の魔法を解明したそうだ。

現在よりずっと非効率で時間のかかる方法に見える。
それを思うと、便利になった現在ではもっと若いうちから、
上手い人が出てきても良い気がするけど…
エレキギターの世界ではそうなってるが、クラギでは旧態依然としている印象だ。
0904名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 12:43:03.65ID:wxP2A8xY
>>903
一度学生コンクールとかジュニアコンクールとか聴きに行った方がいいよ
中高生になると一般のコンクールに出て大人を押し退けて入賞する子も最近は多い。
エレキやってる子供でどれくらい巧い子がいるのかよくしらないけどね
0905名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 12:51:13.20ID:7CZb2xFF
>>904
そうなんですか、ありがとうございます。クラギの世界も進化しているんだね。
言われたコンクール観に行ってみるよ。
0906名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 14:01:16.88ID:/zqOp/5p
中部日本アマチュアコンクールや、全日本アマチュアコンクールも聴きに行くといい。
いまどきのチビッコ、ギター上手ぇー！
0907名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 14:52:37.05ID:3MEIUqx0
もうずっと前からクラギの世界も習うとか独学とかの問題じゃなくて、幼児の頃から本気で始めたかどうかの問題になってるんじゃないかな。
ピアノやヴァイオリンの世界みたいに。
幼児の頃から弾いているプロと、高校生ぐらいから弾き始めた熱心なアマチュアでは、やっぱり音楽に大きな違いがある。
好みは別にして、音楽を表現しているのが前者、雰囲気作りや技術が見えてしまうのが後者、
という感じがする。
09089052011/07/05(火) 15:50:35.25ID:7CZb2xFF
この辺のコンクールかな？　他の地域では無いの？

第12回全日本アマチュアギターコンクール
2011年8月21日（日）三鷹市芸術文化センター 風のホール

第3回中部日本アマチュア・ギター・コンクール
２０１１年７月２４日（日）名古屋市名東文化小劇場
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。