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クラシックギター総合スレpart57

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0001名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 22:52:59.12ID:knd0kM5q
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点など
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

前スレ
クラシックギター総合スレpart56
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303180794/
0232名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 00:24:29.90ID:Rz3B3Mz7
>>227
音大ギター科なんて他の科の音大・芸大より
数段落ちるだろ。やってる人数が少なすぎる。

音大ギター科も専門卒の町の教室も
総じてレベルに問題がある。
速弾きしてドヤ顔するのは
ギタリストぐらい、未成熟すぎ。
0233名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 00:25:37.17ID:vD50A69E
まああああ 教授を・・・・・・
0234名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 00:27:02.91ID:vFafjcCO
>>230
自分のことと判ったのかw
0235名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 00:32:28.71ID:A8JxMn2N
>>231
根強いから遅れていないとも言えんねw

>>232
同意
0236名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 06:50:01.73ID:SgGBu/bq
どっちにしても一方ではギターは先生について学ばなければならないといっておいて
もう一方では音大なんか出ていなくても一向に構わないというのはずいぶんと先生側に都合のいい話じゃない?
0237名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 07:05:20.08ID:A8JxMn2N
>>236

>>221が理由だろう
0238名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 07:30:37.06ID:SgGBu/bq
なぜギターは先生について学べといわれるのか
その理由はギター教師はその方が儲かるから

なぜギター教師は音大なんか出ていなくてもいいのか
その理由はそのギター教師が音大を出ていないから

音大卒とブランド志向とは別の問題ではないかと思います
コンクール歴、留学暦、誰それのマスタークラスを受講なんてのはまさにブランド志向にあやかった自己アピールかも

ギター教師というのは素人が多いという証でもあるのでは
音大なんか出ていくてもいいなんてヴァイオリンやピアノではありえない

日本ではまだまだそれだけ民族楽器ならぬ庶民楽器レベルなのではないか
0239名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 07:34:52.77ID:A8JxMn2N
>>238

>>220が理由だろう。
0240名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 08:12:51.68ID:SgGBu/bq
ギター教育を受けるためにお金を出すのだから
正規の音楽大学で教育を受けた教師を希望するのは生徒側から考えれば当然なのではないでしょうか
もちろん音大を出ていない教師からすればそんなものは必要ないといいたくなるでしょう

音楽家の三枝さんが村治の評でそれ以前の「ギタリストにはまともに楽譜が読めるのかと疑いたくなるような人がいる」
と酷してた。

ひとそれぞれですが私の考えでは、きちんとソルフェージュ等を勉強して音大受験に受かることだけで大変なことだと思います
それをクリアーして4年間、ギターとそしてそれ以外の楽器と共に腕を磨き、一方で音楽史、理論等の講義を受け、それら全てを
クリアーして卒業してはじめてプロのギター教師と名乗れるのではないかと思います。

このような人が先生をしているからこそ「ギターは教師についてまなばなければならない」という言葉も重みを持ってきます
もちろん音大を卒業した時点が新たな始まりです。そこから経験を積んでより優れた教育者になるのだと思います。

そういう先生に私はお金を払って学びたいです。
0241名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 08:20:39.14ID:A8JxMn2N
>>240
音楽解釈等ができても表現技術がおぼつかなければ意味がない。
ギターで「音楽」を追求するレベルにある人はほんのわずか。
ほとんどのギター弾きにとって、「音楽」の話はまだ100年早いw

ギターという楽器の最大の難関は演奏技術なんだよね。

で、まーいろんな教室があってええんじゃないの?
なにも全ての生徒が名演奏家になりたくて教室に通うわけでもなかろう。
やる気を出させてくれて楽しいレッスンをしてくれる先生が一番!

目的に応じた教室を選ぶのは利用者自身だ。
先生に指導方針はきちんと訊くべきだし、先生の演奏力を確認したり
体験レッスンも受けてみるとよいだろう。
0242名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 08:42:53.63ID:GL+AOqH7
昔、芳志戸がイエペスのレッスンを受け感銘を抱きやはり教える側は生徒を圧倒するくらいの音色とメカを持つべきだみたいなこと現ギに書いたら
N掘先生が最新の教育理論では先生は生徒より上手く弾いちゃいかんのだっ!てGMに書いてたよ
0243名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 08:55:40.34ID:SgGBu/bq
だから音大もでてないのに新堀ギター音楽院なんて作って
教育理論なんて言い出すからむちゃくちゃになっちゃう

0244名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 09:23:33.78ID:A8JxMn2N
>>243
あなた、音大音大ってしつこいなw 俺もしつこいけどww
ちなみにこれどう思う?
http://www.tomoyosejazz.com/what.is.music.html
0245名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 10:53:09.85ID:0SvngQvt
長文ウザ杉。改行、空行は適宜でいいのにバカの典型。
0246名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 11:09:18.04ID:6DbzVhKc
逆に考えればいいんだよ。
つまり、クラシックギターの世界は自由でいいなぁ(笑)と
0247名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 11:41:59.30ID:SgGBu/bq
ということはクラシックギターは独学でもOKということですね
今ではいろいろのメディア教材もあるし、英語ができれば選択肢も広がります
そう、音大も出ていない先生に教わるぐらいだったら
権威ある人や出版社が作成した教材を使えば問題なしってことですね

クラシックギターはそれでいいかもしれません
音大やギター教師なんてくそくらえです。
0248名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 11:47:10.10ID:SgGBu/bq
>>244
すみません、とばしてしまいました。
リンク先言ってみましたけどあまりにとりとめもない文章が続いているので
かいつまんで何が書いてあるか教えてください。トモヨセ・ジャズさんですか
ジャズをかじった人の話が入ってくると話がめちゃくちゃになるので
とりあえずはクラシックギターに限定してもらえるとうれしいです。
0249名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 11:50:06.74ID:A8JxMn2N
>>247
そういうこと

>>248
あの記事は忘れてくれw
0250名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 11:54:03.71ID:A8JxMn2N
はい、これで音大の話はおしまい! よかったよかった
0251名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 12:56:08.87ID:47L0mSLF
>>247
>>権威ある人や出版社が作成した教材
音大卒という学歴の呪縛から解放されたのに、今度は「権威」という得体のしれないものに捕らわれているのじゃないか?

0252名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 13:04:37.45ID:A8JxMn2N
>>248
ごめん。忘れてくれなんて、ちょっと素っ気なかったね。
要するに「音大を出ても大したことない」ってことが書いてあるんだよーん。
0253名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 13:16:59.88ID:zP5XF/o8
>>247
趣味でやるなら何でもいいんじゃない?
音大も出ていない先生に教わってのちに音大に進んだりコンクールに入賞したりして
演奏・教育の分野で専門か家として活躍してる人は何人も知ってるけど
権威ある人や出版社が作成した教材を使って独学した人で専門家として生活出来てるはいるのかな?
0254名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 13:40:42.37ID:0SvngQvt
権威、肩書きに弱い人間の典型だな・・
簡単に詐欺にひっかかりそう
0255名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 14:09:12.15ID:SgGBu/bq
マジレスするね、権威や肩書きに弱いなんてのは全然オカト違いだよ
ギター教師をするには最低限の能力が必要、自動車の運転も免許が必要
ただ、ギターには免許なんてないから、名乗った時点で教師なんだよ、これがやばいいんじゃないかな、
出版物だって、例えばバッハのブリーム編と田部井辰夫? 編では違うだろう
権威とは「信頼のおける」という意味だ、
東京藝術大学卒業と新堀ギター卒業では違うのは当然だよ
なぜ、ここでは音大を否定したり、腕さえあればどんな教師でもなどとい話が優性になるのか
それは、そういう人たちがレスしているからだよ
>>210の先生方が音大なんてどうでもいいなんていうかな? 優れた人を妬むのではなくて
いいとこを学ぶべき、これがセゴビア論争の結論だったんじゃなかったでしたっけ?
0256名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 14:16:59.61ID:47L0mSLF
>>255
そうそう、つまり音大卒なのに誰も振り向いてくれないのは、
腕がプロフィール負けしちゃってんだよ。

これから学ぼうとする初学者さんも、プロフィールでなくて、腕と人間性という指導者としてのスペックで判断してんだよ。
学歴だけで人がついてくると思うことがおかしい。
逆に腕と人間性があれば他社の学歴をことさら貶めたりやしないよ。
0257名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 14:30:27.90ID:SgGBu/bq
なんども言うけど学歴が必要条件であって十分条件ではないよ
あって当然、あるのが当たり前。そして、その人の腕やら人間性じゃないかな。

大学は行ってないけど数学が得意ですという人と、東大の数学専攻の大学院生と
家庭教師おねがするときどちらを選ぶ? あまのじゃくな人ばかりだったらこの世の中らくだよね
0258名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 14:31:53.68ID:vD50A69E
で あなたはせっかく音大を出ているのに 自分のところに生徒ががこないのはけしからんということだね
0259名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 14:34:30.39ID:vFafjcCO
そりゃプロなら音大くらい最低出ていてほしいわな
音大で,最低限のクラシックの基礎理論,ソルフェージュが出来て,
基本レパートリーがちゃんと弾けるのがいい

で最低限の演奏能力,指導能力も伴っていればいいなあ
0260名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 14:37:59.52ID:A8JxMn2N
>>255
おいおい、まだ言ってるのかよw
今までのコメントを何も読んでないんだな orz

>ギター教師をするには最低限の能力が必要、自動車の運転も免許が必要

だからまずは運転実技指導レベルの先生で充分ってこと(そこそこの技術&技術指導力があればいい)。
優秀な音楽の先生が必要なのは、技術マスターレベルに達して、なおかつ専門家レベルを目指す一握りの人に
過ぎないし、そんなレベルになれば先生も変わるだろう。死ぬまで同じ先生に師事するこたぁないw
そしてそんなハイレベルを目指す人間ならこんな所をうろついたりもしない。

ここで無駄な話をしてどうすんだよ。
小学低学年の国語の授業に有名大学の教授がお出ましになることもなかろうてww
幼稚園の先生、小学校の先生、中学校の先生・・・レベルに応じた先生がいていい。
0261名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 14:43:41.55ID:A8JxMn2N
こりゃやっぱ ID:SgGBu/bq は>>258が言う「音大出身の売れないギター教師」だな。
もう相手しない方がよさそうだww
0262名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 14:45:36.02ID:47L0mSLF
>>257
中卒でも東大合格者を多数輩出させてる家庭教師と、バイトで実績のない東大院生だったら前者選ぶだろ。

みんな演奏に感動するんだよ?
演者のプロフィールに感動するんではないよ。

この状況を理解できず受け入れられないだね。
だから「クラシックギター業界がおかしい」、「世の中がおかしい」とかって
安易な答になっちゃって、2ちゃんでクダまいちゃうんだ。
0263名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 15:16:21.50ID:SgGBu/bq
なんとしても音大いってない教師の方が腕がいいと言いたいんですね、ご自身の死活問題ですからや無を得ないのかもしれません
ただ、自分は腕があるから音大なんかいってなくたって、と考えるところが音大を出てない人の悲しいところ
これはもう音大を出ていなければ分からないことを、素人先生に言っても無理なのです
このような独り善がりな考え方になってしまうから独学先生は危ないんです
そこをギター以外の先生方も含めて厳しく教育を受ける環境にあった音楽大学を出た人との違いです

趣味ではじめたギターを自分自身で楽しむことはいいことですが、それを他人にプロとして教えることは
ギター界にとってマイナスでしかありません。なぜ、福田進一さんや村治佳織さんのような一流ギタリストでさえも留学をするのでしょうか
あなたの言う意味での権威のためでしょうか、

私は思います。おそらくあなたが音大を出たらいうでしょう。ギター教師は音大をでなければダメだと。
自分は音大を出ていないけれども素人なりにやっていこう、そんな愚直な気持ちがほしいものです
0264名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 15:23:55.24ID:GL+AOqH7
音大でた下手な人より留学失敗したキムに習いたいがw肩書より弾ける人に習いたいとおもわんの?
0265名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 15:32:46.96ID:vD50A69E
で あなたはせっかく音大を出ているのに 自分のところに生徒ががこないのはけしからんということだね
0266名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 15:34:05.53ID:SgGBu/bq
なぜ音大で先生が下手で、留学に失敗した人が上手いという、あまのじゃく的な例外を挙げるのでしょうか
そりゃ音大いってない山下和仁という人がいます。あなたは山下和仁ですか?
なぜ、例外をことさら強調して話をひっくり返そうとするのでしょうか、理解できません

医学部でていなくたってオレは腕のいい外科医だ、と言う人を誰が信用しますか?
音楽教育に恵まれなかった人々を責めるつもりはありません
しかし、素人趣味が講じ先生しているなんていうのはピアノ、ヴァイオリンではありえません
だからクラシックギターはいまだに、アコギ、エレキ、カラオケの仲間と同視されてしまうのです
クラシックギターもそろそろ、このような状況から卒業する時代に差し掛かってきているのです。
0267名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 15:43:39.24ID:GL+AOqH7
音大いっても殆どか下手という現実。要は弾けるかどうかなんだよ。それは肩書じゃわからない、実際きいてみないと。クラギもピアノも同じなんだよ結局。
0268名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 15:52:07.17ID:vD50A69E
で あなたはせっかく音大を出ているのに 自分のところに生徒ががこないのはけしからんということだね
ということで OK?
0269名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 16:53:06.32ID:SgGBu/bq
音大卒をそんなにすごい重荷と考えてはいけません。そのくらい当たり前でなければならないのです。
たかが音大も出てないの? と思うくらいでないといけません。ギター教師をプロとしてやっていくんですよ?
プロとしてやっていこうと決意したなら大学は音大を選んでいるはずです。
そうでないのは片手間の趣味でギターをやっていたとか、そのレベルになかった証拠なのです。

昔、現代ギターに、ギターは遅くからやっても全く問題ない楽器などといっていた人がいます。
自分が大人になってからギターを始めればそうも言いたくなるでしょう。
音大にいってなければ、そんな必要はないといいたくなるでしょう。
でも、それを生徒さんに押し付けてはいけません。

音大には他楽器専攻者との交流も日常的にあります。各界の一流演奏者にあう機会もあります。
そして、さまざな経験を積む環境があるのです。そのような環境は趣味でギター教師をやっている人には無縁なのが実情です。

はっきりいいましょう。ギター教師も最低音大を出ている時代になり始めているのです。
もう、現代ギターギタリスト名鑑にはがきをだせばギタリストと称せる時代は終わりをつげようとしているのです。
アマチュア先生にだってそれなりの役割があるはずです。がっかりせずにその役割を考えてみることをお薦めします。
0270名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 16:56:47.76ID:vD50A69E
でも生徒が来なくて 頭にきて2ちゃんねるで 吠えまくってるということで
OK?
0271名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 17:02:53.29ID:u1A9gr/M
この時間に書き込みしてるギター教師って相当ヒマ=生徒いない教室の先生(笑)ってことだね(笑)
0272名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 17:32:18.54ID:0SvngQvt
音大音大って連呼してる奴は誰と戦ってるんだ?こんなクソみてーな
2ch見てる奴ら?で、数人でもお前に同調すれば満足?
いいかげんウゼーから他でやってくれ
0273名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 17:57:10.25ID:u1A9gr/M
潰れかけの教室なのかねぇ
なんか気の毒(笑)←ざまあwwwだけど(笑)
0274名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 17:59:29.31ID:xTk3Phg+
音大と医学部は比べられないでしょ。ギター科のある音大はみ〜んな偏差値38くらいだもん。
ちなみに野口英世は医学部でてない。独学。セゴビアも音大出てないけど。
音大とかいっても所詮偏差値38ですから
0275名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 18:24:21.19ID:jfayEFbf
どっちも金がかかるわな
0276あぼーんNGNG
あぼーん
0277名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 18:38:02.27ID:mRNw7AXs
ピアノ科なら受験者が多く 希望大学の教授のレッスンを受けて受験準備したりで
高校時代にも相当な費用がかかる、ギター科は受験したら誰でも入れるんじゃないか?

0278名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 19:46:48.00ID:mRNw7AXs
偏差値の低い誰でも入れる大学へ入って四年ほど勉強したからって何が得られるんだ?
0279名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 20:25:43.54ID:zh9aRuLz
今の音大ってピアノが弾けなくても入れるの?
昔はピアノの技量がどの科にかかわらず大きな要素だった。
だからつめを伸ばさなきゃならないギターのプロ志望者ははじめから問題外。

もし今はピアノがそんなに問題じゃないんなら、そんな音大で何を学ぶのかな。
音大の音楽の基礎はほとんどピアノを中心に組み立てられてる。

ギターとピアノの両立はほとんど無理じゃない?
0280名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 20:29:05.62ID:zh9aRuLz
>>279
ID:SgGBu/bqさんへの質問ね。
0281名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 21:07:11.50ID:SgGBu/bq
都立高校の音楽科教師5年目だよ、副業は今のところダメですね
0282名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 21:34:20.99ID:QqLFhcsm
昼日中から2ちゃん漬けで12レスかw
都教委は教員の管理をしっかりやれ。
0283名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 21:40:13.64ID:mRNw7AXs
ろくなもんじゃねぇなぁ
0284名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 21:49:25.05ID:zh9aRuLz
>>281
>副業 ?
聞きたかったのは、音大受験に対してのピアノとギターの両立、のことなんだけど。

君の場合は、ピアノはもちろん弾けるけどギターも弾ける、ということなんだね?
どっちもプロ並みの演奏とはいえなくても、それぞれを教えられるぐらいの技量があるんだろうね。
それはそれですごい。

ところで都立高の音楽教師だと音大出より教育関係の大学出てる人のほうが多いんじゃないの?

0285名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 22:10:06.98ID:mRNw7AXs
教育学部が多いだろ
0286名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 22:10:07.66ID:QqLFhcsm
教え子にジュニアか学生か、はたまたもっと上のレベルのコンクール入賞者でもいるのかね。
それで進路指導で「ギターで食べてくんで進学はしません」とか無邪気に言われちゃって
苦学して音大まで出て、やっとこさ音楽教師の職にあり付いた身としてはショックが隠せんとw

俺にはそれがいいことかどうかはわからないけど、近い将来ギタリストはもちろん、町の教室の
先生も音大卒がほとんどになる時代が来ると思うよ。
関東近辺だけで毎年3〜40人のギター科卒業生が世に出て、同じくらいの数の老ギタリストが
引退して行くわけだからね。

コンクールを見ててももうその方向に世の中が進んでくのは間違いないと思う。

0287名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 22:11:12.41ID:QqLFhcsm
問題はそれまでの期間だよね。
町の教室の先生で国内音大卒、あるいは留学経験者はまだ一握りだし、福田さんや高田さん
みたいにある程度基礎を習得した将来有望な子だけ教える人も多い。
そういう状況で音大卒の肩書きや留学経験のない町の教室の先生の役割はまだ大きいんじゃ
ないかな?

ずっと独学でやってきて音大のギター科に合格できたり、コンクールに入賞して海外留学
した人なんて、聞いたことがないからね。
音大卒の肩書きや留学経験のない町の教室の先生に習うほうが権威ある人や出版社が作成した
教材で独学することより遥かにましなのはコンクールの結果、音大合格者の経歴、演奏家の
プロフィールを見ても明なんじゃないかな?

趣味でやる分にはどうでもいいことだけどね。
0288名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 23:12:02.74ID:vD50A69E
関東近辺だけで毎年3〜40人のギター科卒業生が世に出て
そして挫折してフリーターになっていくんだよ
0289名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 23:20:09.67ID:0SvngQvt
挫折してっていうけど、そいつらが本当に努力してるかっつーと、
そうでもないぞ。平均よりは勿論器用で、ある程度は努力して、
地方の2、3のコンクールで入賞して、それで満足、はしてないんだろうが
「とりあえず箔がついた」で一段落。どこそこ音楽院の講師になって、
いっぱしを気取って、がむしゃらな努力をしない。

そんな奴らは挫折したとは言わん。やることやらなくて勝手に
フリーターになったっつーんだよ。
0290名無しの笛の踊り2011/06/14(火) 23:21:53.89ID:vD50A69E
ま フリーター街道まっしぐらだな
0291名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 03:11:36.27ID:hgs/l5Ow
楽器は弾けなくちゃ悲惨だぞ。音大行けばなんとかなるわけじゃない。
0292名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 03:17:11.18ID:uJbjJhiC
一応弾けて箔を付けて嫁に行くか,履歴書の趣味欄に書ける,という
メリットがあるな
音大卒の経歴には
0293名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 08:11:14.27ID:z+ewsjs8
大阪の音大はひどい状況ですよ。
上手い子もいるけど、卒業してすぐプロはちょっとどうかと。
0294名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 10:35:16.78ID:p+v9gIVS
CDは、輸入盤に限る。国内盤は、高い、内容がない、下手のオンパレード。
0295名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 10:38:53.03ID:gb2fZugU
意味不明。ひょっとして
国内盤:日本人演奏家
輸入盤:日本人以外の演奏家
ってことを言いたいのか?ならまず日本語から勉強し直せ
内容がないのはお前の頭だってことに気付け
0296名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 11:53:32.36ID:L536ItXa
音大ギターコースってソル終った程度で入れるんですか
ソル終了は一つの区切りらしいですけど、初級レベル終了ですか
それともアマチュアギターリスト仲間入りですか
0297名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 11:57:23.81ID:wrT8fimX
多分だけど下手で落とされることないんじゃないのw
今の私大にはじく余裕ないって
0298名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 12:42:38.28ID:L536ItXa
ギターという楽器を学ぶだけなら大学まで必要とは思わないですけどね
それこそ教育者になるとか、専門家になるという人にはどうなんでしょうね
自分は経済学部卒ですが、経済学は大学いかなくても学術書しっかり読みさえば問題なし
いやそちらの方が優秀になる。大学教授や講義は必要なし。これは断言できる。
0299名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 13:24:52.14ID:KeMHTPoR
音大を出ればプロになれると思った。
音大を出ればもっとチヤホヤされると思った。
音大を出ればもっとギターが上手くなると思った。

思ってたのと全然違った。
でも自分は間違っていない。
きっと、巷にはびこる町のギター教室の講師よりは腕は上のはず。
(最近音大も出ていないこのての輩が愛嬌だけで生徒を増やしてるから困っちゃうよ)

まずは2ちゃんのわからずやどもから自分の正しさを認めさせてやる。

今月の仕送りが未入金だ。母さんなにやってんだよ。
年度がかわったとたんこれだよ。後で催促TELしなくちゃ。

平成23年4月某日
〜「ある音大卒の日記」より〜
0300名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 13:38:44.72ID:L536ItXa
ギター教室の先生を探すときブランド志向というは自分の場合はない。
でも、音大出ていれば一応は専門的にやった人なんだと分かる。
経歴は目安にしかならないが、何もなければ判断できない。
腕がいいです、とか、教えるのが上手いです、とだけいわれても
教室を選ぶほうとしては困りませんか。
0301名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 14:18:34.16ID:+vyruSo0
>>300
最終的に相性なんじゃないの? 体験レッスン受けてみてこの人の言うことなら
信用できる、この人に習ってみようと思える人じゃないと続かないでしょ?

あとは目的によるよね。
とにかく上手くなれればそれでいいというなら、人間性その他すべてに目をつぶっても
腕があって教える能力に長けた人に付くのも、それもありかもしれない。
0302名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 15:05:17.35ID:L536ItXa
プラス若くて美人だったらいいのは先生も演奏家も同じ。
これは副作用もあってチケットや楽器のおすすめを断りづらくなる
先生選びはむつかすぃ〜
0303名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 16:38:39.84ID:OvFxeQNf
>>300おいおい・・お前、腐った喰いモンかそうでないかまで学校で教わらないと、
わからない「現代」の「ゆとり教育」「草食動物君」かい?そんなもん、いちいち
食って下痢してみなくたってわかるだろ。腐ってりゃ、腐った臭いがするもんだ。

たかだかギター教室選びも「こんなお教室は駄目です」みたいな本が
ないと夜も眠れないかい?

「ハウツーデート」の本で明日行く場所確認して「ハウツーSEX」
で予習しないとHもできねえってか?

今の子は2者択一の問題なら答えられるけど、ベターな複数の解をみちびきだす
問題はまるでできねえから困ったもんだ。失敗がこわくてこわくて仕方ないんだろうな。
そんな方法で成功するはずもないのに。

そんなんならアンタ、音楽は聴くだけにしときなよ。
セゴビア◎、イエペス×、ベーレント●って具合に。
自分で演奏するなんて金輪際考えねえことだよ。
0304名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 17:20:53.51ID:L536ItXa
>>303
学校で教えてくれなんていてませんよ。あなたはいつもバカの一つ覚えみたいに
他人にきかなきゃ自分で判断できないのか、という発言をしてますね。
会話の状況をみて理解できないから、同じようなすてセリフをいう癖がついてまよ。
シグナリング理論て知ってるか。ある経済学者の選択行動に関する学歴などの研究だ。
口で言うだけなら誰でもできますよ。たかだか一時間程度会って何がわかりますか。
途中からレスしたので経緯はよくわかりませんが、少し音楽大学を見下してませんか。
私自身の生徒としての意見をいっただけです。自分は腕が上手いと口だけでいう先生と
ジュリアーニを出ていますという先生となぜ口だけの先生をそこまで肯定するのですか。
おそらく一部の人がひたすら書き込んでいるみたいなので一言いいたかっただけです。
0305名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 18:03:32.65ID:obBm84f4
アメリカで例えば外食の注文時に日本人が同席の人と同じでいいとか、まかせるとか言うの知ってるか。
そういうときに自分で判断できないのかという言い方をするんだよ。>>303さんがゆりと君で口癖のように
いつもいわれてるんだよ。問題提起したりするたびに、そんなのも自分で考えられないのかなんて言うなら
2chにいる必要ないよ。>>304よ熱くなるな。低学歴の連中がほえているだけだから。
0306名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 18:05:57.64ID:KeMHTPoR
おかしいな。
地元の友人が就職を機に続々と結婚しているのに、
誰も自分に演奏を依頼してこない。

こっちはみんなの程度に合わせてJ−POPのアレンジものを演奏する用意があるっていうのに。
(でも楽譜は見ながらにさせてもらうよ。こっちも暇ではないからね。暗譜だけは勘弁)

もしかして自分が音大を出ているから、演奏をたのんだらお金が発生するんじゃと心配してるのかな?
みんなバカだなー、自分は音大卒の前に人間だぜ、そんな不粋なマネはしない。
気を遣い過ぎだよ。音大出るのも善し悪しだな。

さてと、ホノルル大学への論文を仕上げちゃおっと。

平成23年5月某日
〜「ある音大卒の日記」より〜
0307名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 18:15:33.83ID:dyesEmOS
教室に通いたい側から一言。
1.交通の便と時間
2.レッスン内容が自分の好みに合うかどうか(自分はクラシック)
3.費用は月1万円以内
4.合奏もやっている
5.講師の音楽に関する知識
6.講師の演奏
こんなとこ

1と2の条件だけでもほとんどまわりにない。
音大卒なんて、どうでもいい。
0308名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 18:35:24.56ID:obBm84f4
他の条件が等しいならこういう先生を選ぶはずだけどな

福田進一 エコールノルマル(フランス)
原善伸 国立ケルン音大(ドイツ)
岩永善信 エコールノルマル(フランス)
坂場圭介 エコールノルマル(フランス)
新井伴典 国立ケルン音大(ドイツ)
松尾俊介 パリ国立高等音楽院 (フランス、いわゆる“コンバド”ね)
益田正洋 ジュリアード音楽院(USA)
金 庸太 エコールノルマル(フランス)

これらの先生より、腕があるとかいうあんたをえらべってのか。
そりゃ、無理だよ。完敗をみとめないと恥じかくぞ。
学歴がないからってあるやつを批判してどうすんのよ。
0309名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 19:27:11.96ID:yJwNPb0E
経済学部出て都立高の音楽教師やってるのか?
どうせ他人だと言い張るんだろうけどw
0310名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 19:39:26.68ID:dyesEmOS
>>308
他の条件が等しくても、人柄とか年齢のほうが重要だし。
それに、他の条件が等しいと言うのは空想の世界。
選ぶときの条件には優先順位があるし、学歴なんか参考にしない。

自分みたいに趣味で習う人間の多くは>>307程度の気がするけどね。
0311名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 19:42:42.00ID:+vyruSo0
>>304
> たかだか一時間程度会って何がわかりますか。
体験レッスン行って話だけして帰ってくるつもり?
体験レッスンに来てくれてるのに何にも弾いて見せようとしないんだったらその時点で
疑って掛かるべきだろ?

ジュリアーニ出(ジュリアードのタイプミスか?)だろうと自称腕自慢だろうとあなたより
上手い人なら習う価値はある。相性の問題と費用体効果はちょっと横に置いとけばね。
少なくともその人のレベルまでは上手くなれる可能性がある(よっぽど指導法に難がない
限り)し、村治さんみたいに自分を超えて行く生徒を何人も輩出している教室は
決して少なくない。

今一線のコンサートプロとして活躍してる人たちが初めは誰に師事してたか、すこしは
ググって調べてみろよ。
0312名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 19:48:03.05ID:wrT8fimX
>>308
比べるなら以下の音大いってない人も入れんと不公平だろ?
渡辺範彦
山下和仁
村冶佳織
木村大
鈴木大介
肩書きだけで選んでたら上の人たちが漏れちゃうよということでは。
308で挙げたのも特別上手いひとばかりだから上のが特別すぎるは無し。
俺には音大いってない人のほうがレベルが高いようにも見えるが。
0313名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 20:00:06.48ID:L536ItXa
>>312
音大で教える側に立ちそうなトップランクギタリストと自称レッスンプロを比較するなんて
失礼にもほとがあるのではないの。議論にならん。
0314名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 20:03:22.04ID:wrT8fimX
だってそもそも308で音大で教えそうなの出してるじゃんw
0315名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 20:23:31.23ID:L536ItXa
>>312百あるうちの一の例外を取り上げるなんてほんとひねくれてるよ
まさか山下、村治、木村と肩を並べた気になってるとはね
もう少しまともな人間とディベートしてると思ってたよ、好きなように行ってればいい
がんばれよ、腕のいいアマチュアギタリストさん
0316名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 20:29:13.20ID:+vyruSo0
>>315
お前こそいい加減にしたほうがいいぞ。
音大の先生に習いたければ習いに行けばいいだろ?若くて美人なら尚良しってかw
>>311の行間が読めんかね。あなたはどういう腕前なの?
音大出の先生の教室の門を叩いても助手のクラスに回されるのがオチなんじゃないの?
0317名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 20:35:18.72ID:wrT8fimX
>>315
わかりたw

0318名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 20:45:58.32ID:L536ItXa
>>316
相当コンプレックスあるね。劣等感から出てくる言葉とまともな議論はできないな。
好きに言ってるといいよ。それで満足なんだろうから。
0319名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 20:53:47.15ID:zKMfyu1N
もういい加減にしてくれないかな?経済学部卒の都立高音楽教師さんw
0320名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 20:57:08.02ID:+vyruSo0
>>318
じゃあ好きに言わせてもらうよ。

あなたがここでいくら頑張ったところで、町のギター教室出身で音大に合格したり
コンクールに入賞したり海外留学したりして演奏家・教育者として専門家のキャリアを
積んで行く人はこれからも(当分の間は)出続けるだろうし、あなたはずっと下手なアマの
ままだ。
0321名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 20:57:08.58ID:JRgpDTqu
ああ、目糞鼻糞同士の
ののしりあいはホントつまらん
0322名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 21:04:04.56ID:0INoTsiz
うpスレで勝負しろ
0323名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 21:11:14.82ID:vuK9n3us
ああ、ギタリストなら演奏で雌雄を決しろよ。
0324名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 21:34:25.54ID:3qtWYn7w
そうだな 音大卒の演奏うPしてくれよ
わらってやるから
0325名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 22:06:01.78ID:XfD+/Dfk
ギターってそういうところあるよね
最終的には腕力がモノを言うところが
ヤンキーの世界だね
0326名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 22:11:32.88ID:z+ewsjs8
うpスレ荒らすなや。マッタリやらせてくれ。
0327名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 22:18:21.83ID:3qtWYn7w
いい演奏聞きたくないのかよ
0328名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 23:09:26.65ID:CP8nDUnZ
この議論の流れ面白いな。もっと続けてくれていいよ。
0329名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 23:26:12.87ID:5F/afcWS
だからこそ うpだな
0330名無しの笛の踊り2011/06/15(水) 23:54:15.13ID:5F/afcWS
なんか うpがでてからおとなしくなったな www
0331名無しの笛の踊り2011/06/16(木) 00:20:35.55ID:G3tSCSkJ
へたれ
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