クラシックギター総合スレpart57
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0001名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 22:52:59.12ID:knd0kM5q勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点など
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
前スレ
クラシックギター総合スレpart56
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303180794/
0159名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 11:55:27.68ID:JMGnZfULギターは小さなオーケストラだと言った人がいるらしいが、それを本当に実現して見せたのは山下ぐらいだろう。
自分のイメージを表現できる演奏力は群を抜いているし、そのイメージも非常に高い説得力を持つ。
セゴビアの音楽は、あくまでもギターの範囲でのすべての可能性を表現している。
こんなとこかな？
0160名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 12:21:45.87ID:BrpsCb4Pなるほど、納得した。
ややこしい人だよね。
日本人で一番上手いし、批判しようにも、
この人よりテクニシャンなんて世界的にもまずいないから、
批判しにくい。
演奏を生で聴いたり、動画で見ると感動するけど、
ＣＤで聴くとイマイチ。
0161名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 12:29:06.94ID:PBfk3XQ2こういう異才（天才とは言わない）が出てくるのは面白いことだよ
若いのにこじんまりした演奏でｊ、叩こうにも振り上げた拳をどうしようかと
欲求不満になるような没個性の演奏ばかりではつまらない
0162名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 13:00:45.50ID:RMLUBiwoOK。どう思うかは自由だからケチはつけんよ。
ただ総合に乗り込んできてちょっと山をディスったやつを執拗に攻撃したりはやめなよ。いろんな見方があるんだから。
あと過剰な持ち上げ。そういいのは隔離スレでやんなって。総合でやってもろくな事にならんから。
0163名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 13:03:18.21ID:RMLUBiwo0164名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 13:03:56.22ID:RMLUBiwo妄言をはく信者が嫌いなだけ。
0165名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 13:12:17.80ID:pCivayZL音楽的に気持よくないのは、みんな感じてるんじゃないかな。
お店でCDがあまり置いていないのは、ギターオタク以外の人が、
「ああ、これ家で聴いてリラックスしたいな。欲しいなぁ。」
って感じさせれてないからと思えて仕方がない。
0169名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 16:45:53.01ID:8OPwhmWAリラックスすることだとか、きもちのよさだとか、そういうものだと思っているなら
別の演奏家をきけばいい。そういうものを持ってる演奏家もいくらでもいる
山下は山下にしかないものを持っているから、世界が注目するし
他の分野のアーティストからも注目される
山下がたまたまギターを持っていたということはギター界が誇りにしていい事
だろうと思うが、何とか欠点を探して山下を理解できない自分を肯定しようと
するなら、他の演奏家を聞けばいいのに
0171名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 16:59:02.38ID:8OPwhmWA感動出来る事とか、作曲家の指示に従う事とか、そんなものは必要なのか
自分はそんなものはまったくいらないと思っている。上の条件をすべて満たした上で
何も語りかけてこない演奏というものもあるが、自分はそれよりは、上の条件をすべて
外れても、何かを語りかけてくる演奏をとる
山下の演奏が語るべきものを持っているのかどうか。自分は持っていると思うが、持って
いないという人もいるだろうし、それは自分が正しいと主張するつもりはない
しかし、山下の演奏が何かを語ろうとしてもがいている、ものだと言う事は誰でも認める
のでは？自分かそれは尊重したい
0172名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 17:18:23.02ID:RaCAscTU速すぎて、気持ちよくない。
って普通にイマイチだと思うけど。
近年のクラギがあまり普及しない理由は、
演奏者と作曲者のオナニーが激しすぎるからでは？
0173名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 17:24:46.33ID:TV2akOJz山下：37個の文字列を検索しました
セゴビア：77個の文字列を検索しました
福田：1個の文字列を検索しました
0174名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 17:34:23.25ID:/d2ycRXS他楽器では、普通。エレキでは３００以上なんてアタリマエ。
ジョン蜂なんて、いらいらするぐらい遅いし、切れもないし、
内容もないし。
0175名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 17:48:32.01ID:2pz7UpgP電気の力でフレット押さえるだけで音を出したり
どちらにしてもご都合のいいフレーズを早弾きと賞して繰り返してるだけ
エフェクターなんかをいっさい取り払って素の音で弾かせてみれば聞けたものではない
山下のインタビューで、早く弾いているつもりは全然ない、その音楽に合った速さで弾いてるだけ
といってた。彼が歴史に残る天才ギタリストであることには間違いない。
0176名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 17:54:50.95ID:re+vJwZhいきなり横っ面を張り飛ばされるような厳しい音（バルトークピチカートかい！）は
心臓によくないから勘弁な。
つーかこの人、どういう美的感性を持ってるんじゃろ？
ちょっと常識に欠けるところがあるみたいね。
0177名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 18:32:48.27ID:YgAe82oq色々なエピソードからも感じる。
wikiに書いてある
オーケストラがついてこられなかった「アランフェス協奏曲」
ってところ読んでとくにそう思った。
0179名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 20:41:29.82ID:Mot18xMA３００というのは初めて聞いたな
普通音として聞き分けられないと思うが
別に音楽とは関係ない指の運動としてのみの興味だけど
0180名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 20:56:07.81ID:2pz7UpgPこの考えはおかしいと思う
バイオリンからの編曲物は得てしてギター演奏ではスピードが落ちて当たり前だった
それをなんなりとスピードを落とさずに弾ききる山下の腕は絶賛に値する
0181名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 20:58:43.03ID:3T2pOb7Bそんなこと誰も言ってない
ちゃんと音を潰したりしないで弾けるなら普通にインテンポデ弾けた方が
いい，というか弾けないなら音楽にならない。
そうなっていないところがあるから言われてるだけ
0182名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 21:04:49.76ID:jMBoL+dD誰もそんなこと言ってないのに。アホすぐる。
0183名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 21:05:06.15ID:pCivayZLスピードからしたら、めちゃくちゃミス少ないけど、
やっぱりちょっとおいつかなくて、音切れを感じる部分が多々ある。
0184159
2011/06/12(日) 21:18:36.77ID:+tHChdC6スルーしたほうがいいかもしれないが、誤解されてるのもちょっと、なので。
山下に関することで 乗り込んできて 執拗に攻撃したり はしてないよ。
どのレスをさしてるのか知らないけど、それは僕じゃない。
それより、山下を誉めただけで
＞ろくに音楽わからんのに妄言をはく信者
なんて書く君のほうがちょっとどうかと思う。
君の感想だってただ個人的に思い込んだ勝手な感想に過ぎないんだし、評論としての具体性もない。
セゴビア、山下に限らず超一流の演奏家は、素人の感想をはるかに超える豊穣さを持っている。
聴く側がそれをどこまで理解できているかが問題。
素人は謙虚さも、忘れずに。
0185名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 21:29:18.05ID:2pz7UpgPいいこというねえ。
0186名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 21:38:00.20ID:pCivayZL一流のデザイナーなんかは、ちゃんと素人にも伝わる様に、
ものを作ったりしてるけどな。
音楽に限らず、自己満足でつきすすんでしまった芸術作品は、
袋小路に迷いこむことが多い。
特に独奏楽器であるギターは、そうなりやすい気がする。
0187名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 21:42:34.80ID:eG9LJbhm0188名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 21:52:22.41ID:pCivayZLそうそう。
youtubeなんか見てると、
第三者の視点があまり感じられないギタリストの多さに驚く。
これじゃ広く普及せんわな。
村治佳織なんか、本人が気がついているのか、
プロデューサーが賢いのか、
ちゃんと広く伝わるような音楽を演奏している。
だから売れる。
演奏は山下のほうが上手いけど、
「視点」は村治のほうが上手い。
0189名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 22:57:53.24ID:/d2ycRXS0190名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 23:07:02.82ID:JI1CIy3Y無理なスピードで弾いたりしてたっけ？
0191名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 23:20:48.21ID:yltsYhyS曲想だとか 全体の構成からは最初はピアノでクライマックスでフォルテで
とか アポヤンドとアルアイれの使い分けだとか 寝言いう前にちゃんと
楽器を鳴らして綺麗な音で弾けちゅうんだ
0192名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 06:50:32.07ID:cVCIyKkIある曲を♩-200でなければその曲の精神が表現できないと感じたが、技術的には♩-180がミスせず弾ける限界の場合
♩-200で弾くのか、♩-180で弾くのか、どちらが正しいのかという問題があるだろう
それは奏者が自分で判断して納得できる方を選べばいいし、聴衆も自分でどちらが正しいか判断すればいい
それを「ミスする演奏は音楽じゃない、クラシックじゃない」と主張して、他人にも押し付けないと気が済まない人がいる
そういう人は自分では、「クラシックの本質」でも主張しているつもりだろうが、実は音楽の本道、芸術の本質を見失っている
山下のCDは、問題にできそうな点は多いかもしれないが、それを聴いて多くの人が感動している
それならそれでいいし、それを理屈で無理矢理否定しようとする行為の方が、芸術、
音楽の理念に反している
0193名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 07:59:08.23ID:H9nq+iAH近所の図書館にはジュリアーニのソナタがセゴビア演奏の変奏ソナタしかありません
このスレでは出てこない曲なのでパッとしない曲なのでしょうか
0194名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 09:35:25.32ID:AH//7Areただ、クラシックは大衆音楽というよりは一部のファン層に趣をおいている
特に器楽曲のファンはその楽器を演奏している人たちのウエイトが高い
テレビでたまたま見る程度のファンよりもCD購入までこぎつけられるファンに重点をおくのは当然かと思う
もっとも山下はそんなこと一切考えるはずもないと思う。
0195名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 10:12:05.54ID:fD+KDTZK0196名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 10:44:19.19ID:cVCIyKkIセゴビアのジュリアーニの録音は
ソナタop.15の第一楽章（その他若干の練習曲）のみのようだが、この曲の事か
「変奏ソナタ」とは呼ばれないと思うが
この曲はセゴビア、イエペス、ラッセルが録音しているし、村治佳織もステージでは演奏しているから
パッとしないと言うこともないだろうが
アマチュアなら自分独りで弾くなら名曲だと思うが、他人に聴かせるなら「ソナタエロイカ」か「ロッシニアーヌ」
あるいはソルの「グランソロ」あたりの方が、パッとするかも
0197名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 12:03:50.41ID:AH//7Areと思ったりしたが、カルカッシってコンサートピースあるんだうか
25エチュード以外聴いたことない
0198名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 13:19:40.61ID:B6nf66cFコンサートピースとなると限りなくゼロに近いのでは。
昔、現ギでカルカッシの魔笛を藤井さんが解説していたね。
CDだと、佐藤達男さんのデビューCDで、６０−３を収録している。
あと、北海道の赤坂さん(パリコン次点)の2枚目のCD(デビュー盤はLP)
での冒頭に、ルソーの主題による変奏曲を収録している。
唱歌「むすんでひらいて」を主題にした10分弱の変奏曲だけど、なかなかの力作。
0199名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 13:58:20.97ID:AH//7Areカルカッシあるの知りませんでした。無礼ながらもう手元にCDありません。
まともなギターの先生って最低どのくらい弾けるのですかね
音楽大学でてない先生が大半の日本の場合基準がわからん
カルカッシ⇒ソル⇒ジュリアーニ⇒バッハぐらいまでは普通に弾けるんですかね
0200名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 14:09:12.72ID:6VxKS0T3演奏はそれほどでもないが、教えるのは凄く上手な人もいる。
それに「普通に弾ける」と言ってもそれこそ千差万別。自分で
弾けてるつもりでも「それは弾いてるとは言わないよ・・・」という
こともあるし、本人が(謙遜抜きで)まだまだですよと言っても
「それだけ弾ければ十分」ということもある。
それでも強いて基準を言うなら、「音楽を教えることができるかどうか？」
じゃないかな？「これは聴いたこともないし、誰も録音してないから
レッスンできない」なんてことを言わない人
0201名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 14:34:10.68ID:bFm94SYc意見押し付けてるのは山信のほうだぜ。ちょっとネガティブな意見があるといちいち絡んできてさ。いくら速くても音が潰れちゃ音楽的じゃないなんて特別アンチの意見でなくむしろ当然の感覚だと思うが、山下のは音楽的なんだからどうたら、あなたの意見を押し付けてる。
0202名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 14:34:39.19ID:bFm94SYc0203名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 16:45:19.44ID:JdzfyBVh＞音楽を教える
これに絡んでみる。
音楽を教えるなんてできるのかな？
音楽理論や音楽史を教えることはできる。
演奏技術の指導もできる。
でも、それは音楽そのものではない。
音楽は、教わるものじゃなくて感じ取るもの、じゃないのかな。
とは言っても、たとえばすばらしい後進をたくさん育てた故渡辺氏のレッスンはどうだったんだろう。
彼の指導を受けていた人たちの演奏は、だんだん説得力のある表現になっていったのは確かな気がする。
やっぱり 音楽 も教えられるものなんだろうか？
0204名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 16:59:43.86ID:yVzL5nvz渡辺氏は音楽を教えたわけではないだろう。
音楽は学ぶもの（理屈や理論）ではなく「感じ取るもの」であることを
教えただけ。
0205名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 18:22:52.11ID:JdzfyBVh渡辺氏のレッスンを受けた人？
もしそうならどんなレッスンだったか教えてくれないか？
どういうレッスンで、あんなに弟子が育ったんだろう？
0206名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 19:06:22.04ID:mlTnquVb0207名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 20:32:12.25ID:AH//7Are例えば会社員になるような人がいく大学を出ている人が、
つまり個人レッスンで機ギターを学んできた人が音大の重要性を説諭しながら音大でギターを教えている
今のギター教育はそんな状況ですか
0208名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 20:42:16.84ID:JdzfyBVhろくに大学にも行かなかったエンジニアたちがＩＴ業界をリードしてきたのと、同じかな？
同じじゃないよね・・・
0209名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 20:48:49.99ID:AH//7Areこれだったら正真正銘のプロだと思います
0210名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 21:23:56.39ID:fHPpK1RU福田進一 エコールノルマル(フランス)
原善伸 国立ケルン音大(ドイツ)
岩永善信 エコールノルマル(フランス)
坂場圭介 エコールノルマル(フランス)
新井伴典 国立ケルン音大(ドイツ)
松尾俊介 パリ国立高等音楽院 (フランス、いわゆる“コンバド”ね)
益田正洋 ジュリアード音楽院(USA)
金 庸太 エコールノルマル(フランス)
他にも相当いるけど、教える能力とはあんまり関係ないんじゃないか?
自分も音大ギター科に進みたいとかプロ目指してるとか言うんじゃなけりゃ。
0211名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 21:24:38.39ID:hJyiXcew池田満寿夫
セゴビアの日本公演プログラムにエッセイ書かせていただきました
芸大なんてくそくらえです
0212名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 21:41:35.26ID:AH//7Areしかし、ギター教師を職業としているなら
1.正規の4年生あるいはそれに相当する音楽大学（専門学校とか無認可スクールではなく）
2.卒業している
の2つは当たり前であって欲しいです。
>>210の方々は該当しますか。卒業していますか。正規の課程でしょうか。知っていたら教えてください。
0213名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 21:47:55.02ID:fHPpK1RU少しはググれよ
プロフィールみればわかることだろ?
> ギター教師を職業としているなら
> 当たり前であって欲しいです。
絵画教室の先生や、アコギやエレキの先生はみんな大卒なのか?
楽器店の講師は専門･短大卒が結構な割合でいるだろ?
お前プロになりたいのかあるいは音大ギター科に進みたいのか?
それだった他それなりの先生に師事したほうが有利だろうけど。
0214名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 22:01:35.72ID:AH//7Areプロとして教えるとは、それ相当の教育を受けたということが前提ではないでしょうか
お金をもらっているのですから、趣味の手習いを他人に教えるのとは意味が違わないですか
よくギターは絶対習わないとだめといいますね
でも、ギターを教える能力のある教師はひとにぎりしかいないように感じます
他人に教えるにはそれなりの教育法を学ぶ必要があると思います
教わる人も、レッスン内容を全面的に信頼できる裏付けが必要ではないでしょうか
上にあがっている方々に教わる機会がある人は恵まれてますね
0215名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 22:02:56.45ID:dR6sQDwC0216名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 22:08:22.44ID:AH//7Areその信憑性がとぼしいです。マドリッドの音楽院も課程、レベル、分校など実はいろいろあるそうですよね
留学歴で不思議なのが、日本の大学を卒業するのもそこそこ大変なのに
よくフランス語やスペイン語圏で育ったことのない日本人が卒業できるなと思うことです。
外国人枠でもあるのでしょうか。まともに筆記試験なんかしたら太刀打ちできないはずですよね。
0217名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 22:26:13.96ID:hJyiXcew彼らは全員教員免許をもっているぞ
0218名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 22:33:13.12ID:hJyiXcew0219名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 22:47:40.12ID:AH//7Areそこからさらに絞られるべきだと思います
日本のギター教育もそろそろそんな段階に入ってほしいです
外国語の教師だって以前はただその国の言葉を話せればOKという時代から
今は教授法をマスターしている大卒以上の講師へと変わりましたよね
他の楽器から一段低く見みられがちなギターだからこそ、
学歴はあってあたりまえ、ぐらいの時代に日本のギター界もなってほしいです
0220名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 23:00:54.32ID:yVzL5nvz>他の楽器から一段低く見みられがちなギターだからこそ
いや音楽云々の前に演奏技術不足がほとんど。ギター界はまだそのレベル。
学歴なんかどうでもいいから、まずはきちんとした技術を教えることが
できる教師が必要。音大云々の教師はその後に登場すればよろしいw
0221２２０
2011/06/13(月) 23:31:12.84ID:yVzL5nvz＞いや音楽云々の前に演奏技術不足がほとんど。ギター界はまだそのレベル。
ギターという楽器の演奏はそれだけ技術的に非常に難しいということだ。
まずはギターを技術的に自由に操れるようになること。これが最も大事なこと。
その段階をクリアできた者こそ>>219が言うような「優秀な音楽教師」を求める価値がある。
技術のみに関しては「学歴」は問題とはならない。
0222名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 23:39:28.52ID:4BoXjFbk美大の「学生」がよくいうよな。
でも、一線で活躍してるアーティストで、
そんな自己満足発言してる奴、
あんまりいない。
>>213
絵画教室の先生、ほとんど美大卒。
関西なら京都芸大
関東なら東京芸大・武蔵野美術大学・多摩美術大学
平均実力も非常に高い。
0223名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 23:45:37.17ID:yVzL5nvz0224名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 23:49:53.60ID:4BoXjFbk実際に大人数で競争を勝ち抜いた上、
訓練された人間は強い。
現実見ないとだめだろ。
0225名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 23:52:04.86ID:yVzL5nvz0226名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 23:57:33.89ID:4BoXjFbk成立してると思ってるのかいな。
0227名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 00:10:08.93ID:EBazk8W1誇れるものがギター科卒という学歴しかないんだろ。
絶対数はまだ少ないからその希少価値にすがらざるを得ないだろうな。
生徒も集まんなくて、専門卒でもうまくやってる町のギター教室の賑わいが羨ましくてしょうがなくて、
ちょっとヤケをおこしちゃった。
そんな感じ？
0228名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 00:14:44.72ID:I9ixpEnU突っかかってる気がするよ
0229名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 00:18:54.87ID:vFafjcCO他の楽器では100年前に解決済みの演奏理論を未だにああでもない
こうでもないと足の引っ張りあいをして，肝心の自分はバイオリンなら
小学生でも弾けるチゴイネルワイゼンすら弾けず，一応弾いただけで
超絶天才とかいうし，人の普通の演奏理論を酸っぱいブドウといって腐すし
どうしようもない世界
0231名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 00:24:27.90ID:xuKC+t0n0232名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 00:24:29.90ID:Rz3B3Mz7音大ギター科なんて他の科の音大・芸大より
数段落ちるだろ。やってる人数が少なすぎる。
音大ギター科も専門卒の町の教室も
総じてレベルに問題がある。
速弾きしてドヤ顔するのは
ギタリストぐらい、未成熟すぎ。
0233名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 00:25:37.17ID:vD50A69E0236名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 06:50:01.73ID:SgGBu/bqもう一方では音大なんか出ていなくても一向に構わないというのはずいぶんと先生側に都合のいい話じゃない？
0238名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 07:30:37.06ID:SgGBu/bqその理由はギター教師はその方が儲かるから
なぜギター教師は音大なんか出ていなくてもいいのか
その理由はそのギター教師が音大を出ていないから
音大卒とブランド志向とは別の問題ではないかと思います
コンクール歴、留学暦、誰それのマスタークラスを受講なんてのはまさにブランド志向にあやかった自己アピールかも
ギター教師というのは素人が多いという証でもあるのでは
音大なんか出ていくてもいいなんてヴァイオリンやピアノではありえない
日本ではまだまだそれだけ民族楽器ならぬ庶民楽器レベルなのではないか
0240名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 08:12:51.68ID:SgGBu/bq正規の音楽大学で教育を受けた教師を希望するのは生徒側から考えれば当然なのではないでしょうか
もちろん音大を出ていない教師からすればそんなものは必要ないといいたくなるでしょう
音楽家の三枝さんが村治の評でそれ以前の「ギタリストにはまともに楽譜が読めるのかと疑いたくなるような人がいる」
と酷してた。
ひとそれぞれですが私の考えでは、きちんとソルフェージュ等を勉強して音大受験に受かることだけで大変なことだと思います
それをクリアーして4年間、ギターとそしてそれ以外の楽器と共に腕を磨き、一方で音楽史、理論等の講義を受け、それら全てを
クリアーして卒業してはじめてプロのギター教師と名乗れるのではないかと思います。
このような人が先生をしているからこそ「ギターは教師についてまなばなければならない」という言葉も重みを持ってきます
もちろん音大を卒業した時点が新たな始まりです。そこから経験を積んでより優れた教育者になるのだと思います。
そういう先生に私はお金を払って学びたいです。
0241名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 08:20:39.14ID:A8JxMn2N音楽解釈等ができても表現技術がおぼつかなければ意味がない。
ギターで「音楽」を追求するレベルにある人はほんのわずか。
ほとんどのギター弾きにとって、「音楽」の話はまだ１００年早いw
ギターという楽器の最大の難関は演奏技術なんだよね。
で、まーいろんな教室があってええんじゃないの？
なにも全ての生徒が名演奏家になりたくて教室に通うわけでもなかろう。
やる気を出させてくれて楽しいレッスンをしてくれる先生が一番！
目的に応じた教室を選ぶのは利用者自身だ。
先生に指導方針はきちんと訊くべきだし、先生の演奏力を確認したり
体験レッスンも受けてみるとよいだろう。
0242名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 08:42:53.63ID:GL+AOqH7N掘先生が最新の教育理論では先生は生徒より上手く弾いちゃいかんのだっ！てGMに書いてたよ
0243名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 08:55:40.34ID:SgGBu/bq教育理論なんて言い出すからむちゃくちゃになっちゃう
0244名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 09:23:33.78ID:A8JxMn2Nあなた、音大音大ってしつこいなw 俺もしつこいけどww
ちなみにこれどう思う？
http://www.tomoyosejazz.com/what.is.music.html
0245名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 10:53:09.85ID:0SvngQvt0246名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 11:09:18.04ID:6DbzVhKcつまり、クラシックギターの世界は自由でいいなぁ（笑）と
0247名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 11:41:59.30ID:SgGBu/bq今ではいろいろのメディア教材もあるし、英語ができれば選択肢も広がります
そう、音大も出ていない先生に教わるぐらいだったら
権威ある人や出版社が作成した教材を使えば問題なしってことですね
クラシックギターはそれでいいかもしれません
音大やギター教師なんてくそくらえです。
0248名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 11:47:10.10ID:SgGBu/bqすみません、とばしてしまいました。
リンク先言ってみましたけどあまりにとりとめもない文章が続いているので
かいつまんで何が書いてあるか教えてください。トモヨセ・ジャズさんですか
ジャズをかじった人の話が入ってくると話がめちゃくちゃになるので
とりあえずはクラシックギターに限定してもらえるとうれしいです。
0250名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 11:54:03.71ID:A8JxMn2N0251名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 12:56:08.87ID:47L0mSLF>>権威ある人や出版社が作成した教材
音大卒という学歴の呪縛から解放されたのに、今度は「権威」という得体のしれないものに捕らわれているのじゃないか？
0252名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 13:04:37.45ID:A8JxMn2Nごめん。忘れてくれなんて、ちょっと素っ気なかったね。
要するに「音大を出ても大したことない」ってことが書いてあるんだよーん。
0253名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 13:16:59.88ID:zP5XF/o8趣味でやるなら何でもいいんじゃない？
音大も出ていない先生に教わってのちに音大に進んだりコンクールに入賞したりして
演奏・教育の分野で専門か家として活躍してる人は何人も知ってるけど
権威ある人や出版社が作成した教材を使って独学した人で専門家として生活出来てるはいるのかな?
0254名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 13:40:42.37ID:0SvngQvt簡単に詐欺にひっかかりそう
0255名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 14:09:12.15ID:SgGBu/bqギター教師をするには最低限の能力が必要、自動車の運転も免許が必要
ただ、ギターには免許なんてないから、名乗った時点で教師なんだよ、これがやばいいんじゃないかな、
出版物だって、例えばバッハのブリーム編と田部井辰夫？ 編では違うだろう
権威とは「信頼のおける」という意味だ、
東京藝術大学卒業と新堀ギター卒業では違うのは当然だよ
なぜ、ここでは音大を否定したり、腕さえあればどんな教師でもなどとい話が優性になるのか
それは、そういう人たちがレスしているからだよ
>>210の先生方が音大なんてどうでもいいなんていうかな？ 優れた人を妬むのではなくて
いいとこを学ぶべき、これがセゴビア論争の結論だったんじゃなかったでしたっけ？
0256名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 14:16:59.61ID:47L0mSLFそうそう、つまり音大卒なのに誰も振り向いてくれないのは、
腕がプロフィール負けしちゃってんだよ。
これから学ぼうとする初学者さんも、プロフィールでなくて、腕と人間性という指導者としてのスペックで判断してんだよ。
学歴だけで人がついてくると思うことがおかしい。
逆に腕と人間性があれば他社の学歴をことさら貶めたりやしないよ。
0257名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 14:30:27.90ID:SgGBu/bqあって当然、あるのが当たり前。そして、その人の腕やら人間性じゃないかな。
大学は行ってないけど数学が得意ですという人と、東大の数学専攻の大学院生と
家庭教師おねがするときどちらを選ぶ？ あまのじゃくな人ばかりだったらこの世の中らくだよね
0258名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 14:31:53.68ID:vD50A69E■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています