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マーラーの交響曲全集 Part4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 19:55:38.54ID:5lP31vQA
【過去スレ】
Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282410639/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225683015/
Part1 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172587135/
0232名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 21:35:52.78ID:Hhn0TucQ
>>231
このスレでそれは褒め言葉だな
0233名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 21:41:52.61ID:HRQDcegf
塔で3990円の時に買ったなぁ
いい買い物だった
0234名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 22:05:57.82ID:Xj0IJXKB
>>233=キチガイ
あんなのは10円でも価値がないのだ
0235名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 23:00:18.74ID:LLuSin6m
ID:Xj0IJXKB
http://hissi.org/read.php/classical/20110811/WGowSUpYS0I.html

なにこいつキモい
0236名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 03:32:27.64ID:lni117Si
お前の方が気持ち悪いわｗ
0237名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 15:30:30.75ID:iy6q0APv
ギーレン そんなに酷いとは思わないけど
2番の合唱の扱い、6番の耽美な響きなど録音の優秀さも有って現在の全集ではベスト10入りレベルでは？
0238名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 15:58:22.64ID:zXVT12E3
>>235
心がささくれ立った人はどういうのが好みなんでしょうね
0239名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 16:04:27.24ID:Ismx6NCA
>>238
ギ−レン
0240名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 16:20:27.70ID:y0TU7qg/
今度のこの2種類のアルバム聴いてから文句を言え

http://www.hmv.co.jp/news/article/1108040076/
0241名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 19:12:52.55ID:Lf5iFYZE
現在の全集のベスト10って？
0242名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 22:46:07.06ID:3iyfRM/x
セルスレッドやけど
0243名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 23:50:23.82ID:ZxxXUy4f
論議してください
0244名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 00:05:25.25ID:vUq5C2Ae
>>241
順位はともかくで、完全な全集になっていないのもありますが、
バーンスタイン
ベルティーニ
アバド
ハイティンク
MTT
シノーポリ
は１０傑に入るんじゃないの
0245名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 00:08:26.22ID:mSiSN7XC
テンシュテットとラトルは
0246名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 00:11:45.77ID:cVzP+yWs
>>242 呼ぶなや・・・。
0247名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 00:23:15.12ID:qM+oYmuG
そういえば、バーンスタインのDG箱、尼で安かったときに衝動買いしたけど
まだ未開封だわ。いま思い出した。
0248名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 00:42:45.45ID:FMLW1y5X
バンスタのは重くて熱くて、触手が伸びないｗ
演奏自体はすごいと思うけど。
0249名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 01:45:09.22ID:hpcTF6WL
>>248
○食指が伸びない
×触手が伸びない

触手が生えた魔物（>>248）は魔界に帰れ
0250名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 02:55:12.54ID:qM+oYmuG
カラヤンがベルリンで全曲録音していたらどうなってたんだろ。70年代にDGで。
復活とか3番には興味あったらしいけど。
0251名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 05:02:49.72ID:I3OwP+rV
カラヤンでマラ３は聞いてみたかった気がする
５・６・９など入れるよりは声楽系をコンプリしてくれれば良かったのに
0252名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 07:29:02.96ID:xjWMOTqB
７番を聴きたかった＞カラヤン
0253名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 08:06:22.06ID:i8CpX1BW
>>249
食指が動かないだろう
0254名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 14:52:20.32ID:fSVMqe8C
熱いから触手が引っ込んじゃうというシャレのつもりだったんだけど、通じなかったみたいね
0255名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 16:03:08.69ID:0ZNp2oJl
苦しいなｗ
0256名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 20:59:27.83ID:xjWMOTqB
>>254
おまえ、そのまま引っ込んでいれば良かったのに。見苦しい。
0257名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 21:22:05.64ID:MBelo7P+
いや、さすがに別人だろう。こんな恥の上塗りをするようなのが…、
2chにはたくさんいるか。
0258名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 23:10:29.66ID:IZSCveBh
おー、そういえば入手困難になった後に犬が捜してきてくれたバンスタ旧全
俺も未開封だわ
0259名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 23:54:10.87ID:xcWSP04S
触手を伸ばす
欲しいものを得ようとして働きかける。「輸出業に―・す」
『大辞泉』

触手を伸ばす
自分のものにしようとして近づく。
『大辞林』

ちなみに「食指」のほうに続く動詞は「伸ばす・伸びる」ではなく、故事成語に基づく「食指が動く」が正解。

>>248はシャレでもいいですが語法としても間違っていないし、間違った用例を示しておきながら相手を見苦しいとかいう御仁のほうが見苦しいのでは？
0260名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 23:56:53.09ID:pt5kN9fV
もうええねん
0261名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 00:13:46.61ID:mcpl8NTH
>>259
必死だなｗｗｗ
0262名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 00:59:11.06ID:FnKehpN4
負け惜しみが酷すぎる…>>260>>261

勉強になります>>259
0263名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 01:05:17.67ID:FjNfBo6V
>>249
ネタにマジレスｗ

触手が伸びる　site:2ch.net - Google 検索
約 6,380 件 （0.14 秒）
0264名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 02:08:29.71ID:g4RQQ8XB
>>248 = >>254 = >>259 = >>262

ちょっと自作自演がひどすぎますね。

「誤用を指摘される」
　　　　　↓
「シャレだとごまかす」(>>254)
　　　　　↓
「改めて調べたら誤用ではない？」(>>259)
　　　　　↓
「ここぞとばかり自作自演で自己弁護」(>>262)　←今ここ
0265名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 13:47:48.22ID:HYd/4Lqj
もはやマーラー全集と何ら関係無い状況ですね(^-^)/
0266名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 16:50:27.40ID:n9HpGvva
キチガイ一匹でスレが崩壊する例です。
0267名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 19:50:34.67ID:rSZ+Kmgt
ベルティーニのマラ全が4000円だったから
タワレコのポイントで買ってきた

聴くのめんどくせえ
0268名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 20:56:44.23ID:Wntg5kXe
自分の恥ずかし過ぎるミスを認めることの出来ない鼻つまみ者ひひジジイはどこの職場にもいるものだ。こういうキチガイ一匹でどれだけ荒れたことか反省しろ。
0269名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 21:51:24.00ID:zraftYWJ
いいから早く魔界に帰れ
0270名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 21:55:57.20ID:D2pg8gUu
クラ板の悪い所はあからさまなレス乞食キチガイに律儀に反応する所。
反応して煽り返すのが正しい事だと思ってるのかってレベル

荒らしは放置が鉄則だってのに
0271名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 03:52:01.52ID:dkE6Wrkz
>>267
あんなの初心者向きで聴く価値ないから、聴かなくて良いよ＾＾
0272名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 04:04:44.50ID:/Bqs0/rO
>>270
煽り耐性のない板だよね。
メンヘル板並みだと思う。
0273名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 06:19:46.16ID:TDSuz/Nv
キチガイ何匹いるの？
0274名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 08:33:47.91ID:CeS+pPv9
ベルティーニ称賛と朝比奈礼賛の本質と価値が同じに思える
0275名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 11:08:05.93ID:UUe41USW
>>267
3、8、9、大地は名演だと思う

特にサントリーホールでの収録はライブ故の緊張感と、それでいて高レベルな録音、音質が堪能できる

0276名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 13:38:44.09ID:yt7+8QV7
>>270
>>272
いつまでその話題やってるの。負け惜しみが酷いね。
0277名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 13:58:21.62ID:ScDWZgRT
いいから魔界に帰れ
0278名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 14:08:27.82ID:yt7+8QV7
一番恥ずかしいレスといえばどう取り繕おうとコレだよねｗ　

249 返信：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/13(土) 01:45:09.22 ID:hpcTF6WL
>>248
○食指が伸びない
×触手が伸びない

触手が生えた魔物（>>248）は魔界に帰れ
0279名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 17:04:36.06ID:UbC6mpRh
キチガイ
0280名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 18:38:30.02ID:ScDWZgRT
やっぱりID:yt7+8QV7がレス乞食キチガイだったか
誘導されてやんの
0281名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 19:01:44.75ID:QiBKKJGQ
いちいち脊髄反射してる奴は病院へ池。
荒らしは放置しろよ。。
0282名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 21:59:47.97ID:6e3eLmF4
>>275
>3、8、9、大地は名演だと思う

大方同意、しかし...
9番に関しては、1988年4月2日(FMで放送された)の方が良かったよ。
0283名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 23:43:13.35ID:CeS+pPv9
日本に来て日本のオケ振った指揮者は親近感わくから
高ゲタはかせてもらえるよね
0284名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 00:02:02.67ID:ZtPCOWtm
むしろ、逆な気がするが

日本によく来る指揮者は、その実力と諸外国での評価に反して
日本では過小評価されがちな気がする
0285名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 00:33:09.44ID:wupCzP/L
>>284
私もそう思う。
スウィトナーなんてまさにそうじゃないかな。
「他に活躍する場がないから日本へ」っていう自虐丸出しの考えも、かつてあったね。今もかなぁ・・・
ダン・エッティンガーはまずそれを否定してたな。
0286名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 01:36:05.61ID:NZQ4LFfV
たしかに日本によく来て、それ以外の面で何か奇抜なエピソードを持たず、
音楽も馬鹿でもわかる系の顕著な個性を持たない、
いわゆる「いい人」だったり「頑固一徹」な指揮者は過小評価されがちだな

変人系エピソードを持ってる人は日本に何度も来ても評価は高いが
0287名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 05:46:21.17ID:izZwoY31
　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜地味な感じの演奏スタイルだが古きよきドイツのオーケストラの響きを表現し、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|.　　　　　精妙で繊細な陰影の深い彼独自のドイツ音楽を聴かせてくれ、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　手作り感あふれる優しい音色も持ち合わせてたから。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜これがスウィトナーだっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
0288名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 11:31:50.31ID:19wX4J6Z
いや、来日してマーラーやブルックナーを演った指揮者に関しては
オレが当日生で聴いた演奏は超素晴らしくて感動で〜、という感じになってない？
印象良かったからその指揮者ならなんでもかんでもいいというファン心理になるというか
0289名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 12:06:55.12ID:TGdcqJXN
そうでもない
0290名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 02:04:19.71ID:UAArMiOp
>>288
セーゲルスタムのマーラー7番は、あまり良いと思わなかったなぁ・・・
意外と冷静だった。
0291名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 05:55:31.92ID:re5lTBNg
マーラー入門者ですけど、DGのマーラーボックスから入って問題ないですよね？いちいち聞くのもあれですが。。
0292名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 08:35:03.72ID:xVaTkPSe
近くに図書館があれば借りて聴き較べればいいんじゃないか？
それで気に入った全集を買えば良いと思うよ。好き嫌いは人それぞれだから。
0293名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 19:38:08.57ID:lHJCkCeP
東京の中央区。バンスタのDGG全集、どっかのバカが4番を紛失しやがってそのまま
0294名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 19:57:45.38ID:re5lTBNg
>>292
図書館はあるが、聞き比べできるほどないのです。。
0295名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 04:39:28.28ID:MioOj29s
>>294
貸し出しはしていないが、東京文化会館の音楽資料室に行けば好い。
国内盤で出ている物は大概置いてある。但し視聴室にはPCは持ち込めない。
以前持ち込んでコピーした馬鹿がいてそれ以降厳しくなった。
資料の盗難等もあって防犯カメラが、多くなった...
0296名無しの笛の踊り2011/09/11(日) 21:07:00.25ID:owEp0WMV
ワールト再販してくれよー
0297名無しの笛の踊り2011/09/11(日) 21:55:40.37ID:Fa5BqZbX
デ・ワールトは廃盤になって過大評価されてる録音の典型
0298名無しの笛の踊り2011/09/11(日) 22:01:26.60ID:pGs7nPF8
前にも書いたが、特に演奏がよいわけでもなく、特に変わった解釈をしてるわけでもなく
特に録音がいいわけでもないからね
よほどのワールトファンか全集コレクター以外は手を出す必要ないよ
0299名無しの笛の踊り2011/09/11(日) 22:04:41.36ID:QdlxC49W
値段次第だな。
0300名無しの笛の踊り2011/09/11(日) 23:04:18.22ID:VYx01SD8
デ・ワールト全集、入手して聴いておく価値はありますよ
のめり込み過ぎず突き放さず、丁寧なアプローチで美しい響きのする
超高級清涼飲料水のような印象の演奏で、私は大好きです
0301名無しの笛の踊り2011/09/11(日) 23:46:09.47ID:mEF/x1S/
それならハイティンクでええやん
オケも上手いし
0302名無しの笛の踊り2011/09/11(日) 23:54:52.70ID:i079S8mJ
ワールト、8番は聴く価値あると思うけどな。
とはいえ、今は色んなディスクが発売されているし、
ファン以外には薦めにくい。
0303名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 08:56:14.93ID:FDPGGb1+
凡庸。冴え、閃きがない。なぜ褒めるのか？
0304名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 10:23:49.62ID:zKoxkcQY
その感想はあなたの個人的趣味じゃん
0305名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 10:28:15.32ID:eOie9Bj1
>>300
ワールトがサンフランシスコ響で出していればパーフェクトだったのにな
オランダ放響は悪くないが上手くない
0306名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 22:56:32.80ID:VAJI4ptk
なかなかよかったけどね
2番しか聞いたことないけどｗ
0307名無しの笛の踊り2011/09/18(日) 22:25:53.59ID:+c3kGiQ/
全集は何といってもティルソン・トーマス/サンフランシスコ響の
ＳＡＣＤ全集だ！演奏が始まる前のホールの空気からはっきりと
伝わってくる。
0308名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 02:34:46.52ID:L2DRO07O
出ました。演奏前から分かる厨。
0309名無しの笛の踊り2011/09/20(火) 15:34:54.14ID:u0StD5Pp
そうじゃねーだろ
敢えて馬鹿なふりをして煽ろうというのは古い
0310名無しの笛の踊り2011/09/25(日) 08:47:46.25ID:UwycKe4Q
とりあえず手元にあるのが、
ショルティ、ハイティンク、クーベリック、バーンスタイン、アヴラヴァネル
アバド、小澤、テンシュテット、シノーポリ、ブーレーズ
若杉、シャイー、バーンスタイン、マゼール、ノイマン
MTT、ゲルギエフ、ジンマン、タバコフ、スヴェトラーノフ
セーゲルスタム、ラトル、ベルティーニ、デ・ワールト、アントニ・ヴィト他

あとマーツァルが8番のみ、アバドとルツェルンも8番のみで全集完成。
マーツァルはEXTONの金欠で未完成のまま終わるだろう。

バーンスタインの旧盤はいける。SACDで音が相当よくなった。
0311名無しの笛の踊り2011/09/25(日) 09:54:21.29ID:OY5tSzSv
>>310
そこまで集めたならインバル、ギーレンをはぶらないでやってください。
0312名無しの笛の踊り2011/09/25(日) 14:03:04.34ID:0SASdthH
>>307
サンフランシスコはブロムシュテットがデッカに復活を録音して
演奏よりも圧倒的録音の良さばかり話題になってたが、ホールが素晴らしいのか
あの調子で全集になるものだと期待していたんだが

スッキリした癖のない演奏で疲れず、オーディオチェック用としても最適
0313名無しの笛の踊り2011/09/25(日) 14:06:02.16ID:VhDLQ4Bw
ヴィトって全集なのか？
0314名無しの笛の踊り2011/09/25(日) 15:32:09.71ID:v8v7oaIM
「はぶる」？？
0315名無しの笛の踊り2011/09/25(日) 21:44:38.58ID:sbxW6wZ4
>>313
ヴィト他って書いてあるから多分これ
交響曲全集　ヴィット、ハラース、オルソン指揮、ポーランド国立放送響、ワルシャワ・フィル（１５ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3809327
0316名無しの笛の踊り2011/09/25(日) 23:21:51.95ID:gcNrtmzM
>>310
バーンスタイン旧以外で貴方のお薦めは？
03173102011/09/26(月) 02:18:47.13ID:5o07j9Pv
インバル、ギーレンもある。バーンスタインの映像もある。すまん。

個人的には全集ではないがノイマンの新録音がいい。豚から出てるやつ。
ベルティーニ、ギーレン、シャイー、シノーポリは個人の好みに分かれるだろうね。
録音はそれぞれ優秀だと思う。
ショルティも何も考えなければあそこまでの完成度に到達した録音はなかなかないと思う。
普段はミニコンポではないが、マニアックなオーディオを使って聞いてるわけでもない。
どうせ、狭い部屋だから限界があるし。
0318名無しの笛の踊り2011/09/27(火) 23:26:05.35ID:sKYp7B44
>>310,317
コレクション、オレに迫る勢いだな
もうちょいだ、がんばれい
03193102011/09/28(水) 20:42:48.08ID:ltc/y9ek
>>318さん
他にどんなのがありますかね？
0320名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 22:37:06.21ID:5sC0umzj
シャイーの2,8が届いたので、大地の歌以外はブルーレイで揃った。
ほとんどアバド/ルツェルンだけど。
0321名無しの笛の踊り2011/09/30(金) 16:09:57.52ID:FHFNZmLE
>>320
感想は？
0322名無しの笛の踊り2011/09/30(金) 18:27:04.55ID:kMbKf4Zc
ハイティンク／BPOの全集は、HMVやAmazonでのレビューがかなり低いのはなぜなんだぜ？
0323名無しの笛の踊り2011/09/30(金) 18:40:36.10ID:iCUTemJn
全集ってコンセルトヘボウのこと？
0324名無しの笛の踊り2011/09/30(金) 19:14:57.09ID:5ocNiW+c
>>322
それは全集じゃない、ってのが不満の最たる点。

俺は好きだけどなあ。
0325名無しの笛の踊り2011/10/03(月) 17:44:20.08ID:thJwMnLY
ティルソン・トーマスのマーラー全集は本当に素晴らしい！！
0326名無しの笛の踊り2011/10/03(月) 18:00:17.93ID:gWzl07Fh
それに比べてハイチンコの情けない事！！
0327名無しの笛の踊り2011/10/05(水) 22:38:54.21ID:LBG+1Qdv
顔を見ればわかるといえよう！！
0328名無しの笛の踊り2011/10/09(日) 12:22:25.18ID:95tsW7HX
しかし、バンスタのマーラーってなんであんなに聞きにくいのかな？
聞いてて、ほんと疲れる。
でも、人気あるよねｗ
0329名無しの笛の踊り2011/10/09(日) 12:52:04.11ID:t/kRDu1j
聞いてて、疲れないハイチンコは人気がないもんね。
0330名無しの笛の踊り2011/10/09(日) 12:56:38.58ID:MXhi7Ksv
疲労感，虚脱感の伴わないマーラーってどうなのかな？
0331名無しの笛の踊り2011/10/09(日) 14:58:52.73ID:ngQykF53
疲れるというのはそもそもマーラーの音楽が体質に合ってないんでしょう
もしかしたら無理するなということかもね
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