マーラーの交響曲全集 Part4
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0001名無しの笛の踊り
2011/06/04(土) 19:55:38.54ID:5lP31vQAPart3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282410639/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225683015/
Part1 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172587135/
0002名無しの笛の踊り
2011/06/04(土) 19:57:12.59ID:5lP31vQA0003名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 02:53:16.64ID:zhZp0ljb0004名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 03:52:24.66ID:zhZp0ljbシノーポリのが安いので、そっちを買いますね
0005名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 03:53:11.86ID:zhZp0ljb一昔前の4分の1?
0007名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 04:23:02.19ID:zZ9/IKKXシノーポリは買っても良いが、ハイティンク/BPOは買うべき
もしも3番と7番が好きなら是非聴いてほしい
ああ、8番と9番が録音されていたらと夢見るが
余談だが、ライブでネットラジオのラトル/BPOの6番を聴いている
最近演奏したヤンソンスやジンマンとは大分違います
0008名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 06:44:28.10ID:FDlTSDEu聴いてて、むかつくだけだぞw
0009名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 07:00:27.54ID:S2i0vociれが |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
が |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
い |ヽヽー、彡彡ノノノ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ  ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄ lノ/l | |
ヾヾ " : : !、 ` lイノ l| |
>l゙、 ー、,'ソ /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ ー_ ‐-‐ァ' /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\ /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
0011名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 08:07:22.24ID:Mbz5ixyV0012名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 08:36:49.16ID:Czta4iftわざとらし杉
0013名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 08:48:05.31ID:Mbz5ixyV0015名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 09:29:32.86ID:Mbz5ixyV0016名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 10:45:27.27ID:QdGfycqhよく言えばヴァーグナー風
悪く言えばハリウッド風
0017名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 10:53:05.84ID:Mbz5ixyV0018名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 12:34:42.73ID:HiHFj3go0020名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 21:18:02.75ID:DGbqQd0dオーケストレーションは彼以前の誰とも似ていない。新しい。
0021名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 19:35:51.38ID:QOwBVCuL0022名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 20:35:10.28ID:X0927yUSだからあんな録音音質が悪く、演奏もアマオケよりも下手な演奏買う必要ないって
アマチュアの新交響楽団とか市川市交響楽団の方がよほど上手い
ここをスクロールして、各年度のマーラー演奏のmp3を聴いてみ
アマチュアでもかなり行けるライブ演奏だから
http://www.peabody.jhu.edu/psorecordings
0025名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 22:45:08.76ID:wKGre5ZCありがとう
じゃそろそろ尼でも取り扱い再開するかな
>>23
いつもの人だからスルーすることにした
0026名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 15:07:03.00ID:KlaAC3ev箱になるんじゃないかと思って手が出せないでいる
0027名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 15:20:15.45ID:y1kqQW8gAudite のやつ? こっちもそう思いながら、
安いんで、オマケで1/5/9と買っちゃった。
0028名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 15:47:55.00ID:KlaAC3evそれです
自分も1、5、9は買おうか迷ったんだけど、特に1と5のジャケットが気に食わないんで踏みとどまってます
0029名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 16:38:51.97ID:mqFYuiWKステレオとなるとパリ管でやったのがあるが、それはパリ管のライセンス料が高いのでCD化断念したと
昔のスレに書いてあった。
0030名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 17:34:43.87ID:vVPv1jeW今年に箱化しないなら、あと3年は無理なんじゃないか?
未発表のお宝4番が発売されることだけ願っている
0031名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 08:35:34.93ID:DTy5WwXW昨夜、NHKBSでベルリンフィルによる素晴らしい「大地の歌」を聞いたんだが
一般にマーラー全集とされるもので「大地の歌」がないのは欠陥だと思う?
参考までに、
1.チャイコフスキーの交響曲全集にマンフレッドは必要条件?
2.ブルックナーの交響曲全集における第0番(第00番)は?
3.シベリウスの交響曲全集におけるクレルヴォ交響曲は?
おまいらの「全集」の見解を知りたい。
0032名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 09:25:38.43ID:xwRjRGkKマーラー自身がナンバリングしようと思えばできただろうにしなかったわけだから、しょうがないね。
0033名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 09:28:42.76ID:WcPgXvEW別人格であり意味のない他の作曲家を引き合いにだして意見を求めるなんて
最近の賢い子供以下のロジックだな
0034名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 09:35:22.00ID:biVSarSc全集には必要条件とは思えるが、内容を聴くとどうでも良いのが実感。
0035名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 10:55:55.72ID:q2t1+Fcrあってうれしいおまけ程度
0036名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 11:04:27.87ID:QmkeUIboかなり遅れて後から追加でだし、理由はわからないけどなぜか西洋人の間では交響曲と
別扱いって意識が強いように思う。よく言われる「第9を書くと死ぬ」ジンクスは柴田南雄の
新書では採用されてないし、もっと深い所でこれは交響曲と異質という感覚があるのだろうな。
0037名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 12:01:49.52ID:/E8Cb3Ex0038名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 12:06:00.90ID:oXmD9IB+一般人は「9番!9番!」って感じだよね〜
ああ、10番もか
0039名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 12:22:21.01ID:ej9WXDD0マーラーは楽譜に交響曲って書いてないし、第九のジンクスってのも本人の口から出たものじゃないみたいだし。
交響曲じゃなくても傑作であることに変わりはないし、大好きだな。
ちなみにマゼールはインタビューで「あれは連作歌曲です」と言ってる。
0040名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 13:03:04.22ID:VD+g/0eW14番交響曲や抒情交響曲には大地の歌の影響が少なからずあるように思う.
0041名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 14:25:01.87ID:AYhhqAmM此の話は、渡辺和彦氏が『音楽現代』に大分前に書いた記事だろう。
マゼールがそう言っていると言う話で、しかし、ベルティーニとか別な指揮者は言ってはいない。
マーラーにとって、歌曲とか交響曲とかジャンルの意味は余りないと思う。
マーラーの世界観がそこにあれば十分なんだよ。形は余り重要だと思っていない。
それを言い出したら、3.7.8だって交響曲として認めないと言う話が出て来る。
歌曲として主張するのなら「大地の歌」の楽章をシャッフルして聴いてごらん、あの世界観にはならないよ。
マーラーが書いた通りの順番に演奏してこそ、最後に「告別」が来てあの世界観が完結する。
きちんと交響曲としての起承転結がある。
深夜のアバド観ていてつくずく感じたよ、40さん 仰る通りでツェムリンスーもショスタコーヴィチも影響は
受けていると思うよ、叙情交響曲7つの楽章切れ目なくしたのは、マーラーの例があるからだし
ショスタコーヴィチに関しては、同じレヴェルでは語れない部分がある。
0042名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 17:05:36.68ID:/rmoUVwP>いずれ交響曲扱いは日本だけになるかもしれない。
著名なマーラー研究者は一様に大地の歌を交響曲とみなしてるからそれは無い
0043名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 17:50:45.91ID:QmkeUIboのが普通だろうけど、大地の歌はどうもはっきりソナタ形式といえる楽章はないしね。
もう少し交響曲概念を広げて、とにかく各楽章が何か有機的に関連してればよしということにしても、
8番のような一定のストーリーがあるわけでなし(そもそも8番の1楽章はソナタ形式といえるが)、
何かしか一定の雰囲気があるってだけだからな。
0044名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 18:21:06.35ID:jIKDzzjd0045名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 18:31:39.31ID:AYhhqAmMマゼールの話って言うのは、『文藝別冊』のマーラーP156-158に書いてあった内容だろう
ベルティー二の見解について書いてねえだろうが、このネタには大元があって
『音楽現代』1989年11月号P87に★エッセイ=この一曲、この一枚★「大地の歌」は"交響曲"か?
と言うタイトルで書かれていた物だ。
マゼールの見解だけ切り取って、それを正論とするなw
0046名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 18:43:54.52ID:q2t1+Fcr当初は全2部5章からなる「交響詩」として発表されているし、
34歳(1894年)ころ書かれた続く第2番(復活)も、最初の章が
「葬礼」と題された「交響詩」として発表されている。
もともとは「交響曲」として作曲されたわけではないのである
吉松隆
0047名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 19:43:53.56ID:AYhhqAmM>34歳(1894年)ころ書かれた続く第2番(復活)も、最初の章が
>「葬礼」と題された「交響詩」として発表されている。
> もともとは「交響曲」として作曲されたわけではないのである
2007年8月の千葉フィル、サマー・コンサートのライナーノートには、
草稿の段階で「交響曲」として着手され、そしての「葬礼」名で
交響詩として1楽章が発表されたと、ネコケン先生は書いておられた。
0048名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 19:51:54.70ID:EQJVgQzk0049名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 20:32:10.86ID:/sUWqfsk0050名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 21:19:58.67ID:WcPgXvEWオケは非力だけれど大熱演のとても素敵なコンサートだった
もしもフィンランドかどこかのオケで渡邉暁雄のマーラーが残っていれば
よかったのになぁ
0051名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 22:42:15.92ID:h/GMf1Zz0052名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 23:34:20.53ID:9N3vxIBl0053名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 09:59:56.87ID:AlPfP1JJメンデルスゾーンの場合、
交響曲全集に弦楽のための交響曲集を入れるかどうかという問題もある
0055名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 12:12:42.48ID:8jbvLgZD0056名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 13:23:52.37ID:2d1+cizY私は渡邉暁雄/日フィルの2番を聴いてからマーラーにはまった。
最初に聴いたということが大きいと思うがいまでも2番に限ってはこの演奏が一番好きだ。
0057名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 17:58:36.52ID:v4dmLyBNそれと同じだ
0058名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 19:52:53.05ID:XBYzpW/Wそれは聴きたかったなぁ
おそらくオケはミスだらけだったのだろうけれど、彼の指揮、解釈は独特の魅力があったね
0059名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 22:23:44.11ID:rDsh7BkN0060名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 22:27:03.70ID:jGZDxsXc0062名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 22:48:49.95ID:Bg1yT7QUホールの残響が0.3秒位で跳ね返ってきて演奏と被るんだが、これって仕様なの?
早いパッセージがフラッター状に聴こえて聴くに堪えないorz
0063名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 02:25:25.41ID:KgHSPdnW006462
2011/06/30(木) 21:12:38.92ID:6dE5/Rj4昨日聴いたのは1番だったが、今日2番を聴いてみたら2番はなんの問題もないじゃん。
1番はリッピングしても他のプレーヤーで聴いてもエコーかかりまくり。こりゃ明らかに何かがおかしい。
ディスク自体には何故か派手な指紋がべったりついていたが、それ以外はこれといったキズもないし。
他の人は普通に聴けるディスクだったの?
0065名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 23:01:39.76ID:Q3WnTRON0066名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 01:26:48.78ID:OdXRM4/3茶化すな。ウザい奴。
0067名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 01:46:51.41ID:hdaPqCk0情報小出しだしツンになったりデレになったりあんたが一番ウザイよ
発売されて数日経ちそんな事言ってんのあんただけなんだから
あんただけの症状なんだろうよ
もう来んな
0068名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 03:10:46.85ID:CjaWVj5f0069名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 03:23:23.16ID:OdXRM4/3俺は>62じゃないぞ。
マジで聞いてるみたいなのにつまらん返事で茶化すのを見せられる方がムカつくんだよ。
0071名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 10:04:46.61ID:ylZ3RWRW0073名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 20:36:43.84ID:CjaWVj5f小学生は言い過ぎとしても、マーラースレには中学生も集まるからなぁ・・・
私も初めてマーラーを聴きだしたのは中学一年。コーホー一押しのワルター/ウィーンフィル盤だった。
宇野チルドレンだったなぁ・・・
中学生が来るとしても、女子中学生なら大歓迎なんだけどね。
0075名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 22:13:55.13ID:J8xWTsh9マーラーは中二が好きそうな音楽だからね
マーラーみたいな下らない音楽はさっさと卒業して早くブラームスに開眼しなさい
ブラームスの方が音楽的に遥かに優れているんだからw
0077名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 03:46:20.18ID:CXMPymMT0078名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 23:48:59.06ID:/1IunuRGSFはデイヴィス
0079名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 03:38:35.98ID:BDSBNA5K演奏はまあまあかな。オーボエが下手。
同じドイツの放送オケならばギーレン盤の方が演奏能力、録音の音質ともに各段に上と感じる
このスレの玄人評は、どんな感じなの?
0080名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 07:13:26.63ID:vmu634lJギ−レン:あってもなくてもどっちでもいいような全集
0081名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 12:06:57.62ID:yEDIhMABベルティーニの全集BOXのほうは
お金に余裕があったら揃える程度かな、後回しでいいよ
デ・ワールトやシャイーがいい全集だし、ノイマンもいいしね
ギーレンもそうだがセーゲルスタムや他に興味深いのがもっとある
0083名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 22:40:53.16ID:tKamFTgV90年代に入ってからの物は、当たり外れの差が大きい。
79 が言う通り管が悪い、あのベルティーニの演奏にしては管の透明度が低い。
サントリーで録った、8&大地は良いが1&9は88年の来日公演の方が良かった。
88年の演奏はNHKが放送したからそのうちAltusが出すだろうよ。
ギーレンは全体的にはクオリティーは高いが、演奏スタイルが90年代後半あたりから
変わり始めているので、評価は難しいところだね。
ワールトの全集は良心的だが、シャイーはコンセルトヘボウにオケが移ってからは
良いとは思えない。セーゲルスタムは彼の個性的解釈を楽しみたいなら買い。
ノイマンはねぇ〜?、スプラフォンの全集の中だったら3&8&9が良いってとこかな。
0084名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 23:12:21.16ID:1+A7r3un0085名無しの笛の踊り
2011/07/05(火) 02:04:35.55ID:rhZVwu6aワールとは職人肌の良い指揮者なんだが、なぜかオケに恵まれないな。
彼ほどの実力ならばベルリンフィルクラスのオケをどんどん振って間違いなしの
はずなのに、サンフランシスコが最大のメジャー?オケかな
0086名無しの笛の踊り
2011/07/05(火) 04:53:47.19ID:PYNgyDp8> ワールとは職人肌の良い指揮者なんだが、なぜかオケに恵まれないな。
シェフの人事って、実力と関係ないところで動いているからね。
本来だったら、母国のコンセルトヘボウが適任なのに...
マリスなんか、とっとと辞めささせてさワールトを監督に据えて
ブルックナー、マーラー、シュトラウスと遣らせたら良いもの残せるのにね。
0087名無しの笛の踊り
2011/07/05(火) 11:12:08.02ID:6yqt8GR5タバコフもいいよ、新鮮で
はまる人ははまる、いろんな意味で買っても後悔しない
シャイーは録音がよくて美しくていやみや癖が少ない印象、興奮はしない
ノイマンは毒がない弾けない、素朴なだるさと安心感が味かな、好きずき
BOXじゃないがクーベリックのライブ(4番のみスタジオ)のものがスバラだと思う
0088名無しの笛の踊り
2011/07/05(火) 11:56:24.24ID:pftm6YkE0089名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 00:44:16.08ID:PEl7z0uI0090名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 02:43:41.16ID:EOlERU5L0091名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 05:41:40.85ID:63jLXBUy好い言い方すれば、「手垢に塗れてない解釈」って言えば聞こえは良いが
コンセルトヘボウ使って、あの程度かよ!
全集である程度のクオリティとなれば、これとは言えねえな
それだけ、全集を作ると言う事が大変だと言う事だわなw
0092名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 22:38:53.31ID:D1SWuJRQとバイエルン放送響
0093名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 23:03:00.11ID:6wnThj08編集で頑張って誤魔化してはいても下手。
ケーゲルみたいな下手ウマな面白さも無いし
0094名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 23:03:17.99ID:yA19Zfz50096名無しの笛の踊り
2011/07/07(木) 12:11:01.27ID:wg1jqnIl0097名無しの笛の踊り
2011/07/07(木) 18:41:57.34ID:NwXdqCBmLSO LiveだからBOX化はするだろうけれど、まだ先のことだな
ジンマンに同じく、箱化されるまでは買わない
0098名無しの笛の踊り
2011/07/07(木) 20:03:44.29ID:t7omII800099名無しの笛の踊り
2011/07/07(木) 20:51:27.86ID:eub8Rj/x0100名無しの笛の踊り
2011/07/07(木) 20:54:10.40ID:LFE+iIbU0101名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 09:31:56.87ID:TNAx0l54■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています