マーラーの交響曲全集 Part4
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0001名無しの笛の踊り
2011/06/04(土) 19:55:38.54ID:5lP31vQAPart3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282410639/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225683015/
Part1 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172587135/
0002名無しの笛の踊り
2011/06/04(土) 19:57:12.59ID:5lP31vQA0003名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 02:53:16.64ID:zhZp0ljb0004名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 03:52:24.66ID:zhZp0ljbシノーポリのが安いので、そっちを買いますね
0005名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 03:53:11.86ID:zhZp0ljb一昔前の４分の１？
0007名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 04:23:02.19ID:zZ9/IKKXシノーポリは買っても良いが、ハイティンク／BPOは買うべき
もしも3番と7番が好きなら是非聴いてほしい
ああ、8番と9番が録音されていたらと夢見るが
余談だが、ライブでネットラジオのラトル／BPOの6番を聴いている
最近演奏したヤンソンスやジンマンとは大分違います
0008名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 06:44:28.10ID:FDlTSDEu聴いてて、むかつくだけだぞｗ
0009名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 07:00:27.54ID:S2i0vociれが |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼ /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
0011名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 08:07:22.24ID:Mbz5ixyV0012名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 08:36:49.16ID:Czta4iftわざとらし杉
0013名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 08:48:05.31ID:Mbz5ixyV0015名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 09:29:32.86ID:Mbz5ixyV0016名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 10:45:27.27ID:QdGfycqhよく言えばヴァーグナー風
悪く言えばハリウッド風
0017名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 10:53:05.84ID:Mbz5ixyV0018名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 12:34:42.73ID:HiHFj3go0020名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 21:18:02.75ID:DGbqQd0dオーケストレーションは彼以前の誰とも似ていない。新しい。
0021名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 19:35:51.38ID:QOwBVCuL0022名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 20:35:10.28ID:X0927yUSだからあんな録音音質が悪く、演奏もアマオケよりも下手な演奏買う必要ないって
アマチュアの新交響楽団とか市川市交響楽団の方がよほど上手い
ここをスクロールして、各年度のマーラー演奏のmp3を聴いてみ
アマチュアでもかなり行けるライブ演奏だから
http://www.peabody.jhu.edu/psorecordings
0025名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 22:45:08.76ID:wKGre5ZCありがとう
じゃそろそろ尼でも取り扱い再開するかな
>>23
いつもの人だからスルーすることにした
0026名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 15:07:03.00ID:KlaAC3ev箱になるんじゃないかと思って手が出せないでいる
0027名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 15:20:15.45ID:y1kqQW8gＡｕｄｉｔｅ のやつ？ こっちもそう思いながら、
安いんで、オマケで１／５／９と買っちゃった。
0028名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 15:47:55.00ID:KlaAC3evそれです
自分も1、5、9は買おうか迷ったんだけど、特に1と5のジャケットが気に食わないんで踏みとどまってます
0029名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 16:38:51.97ID:mqFYuiWKステレオとなるとパリ管でやったのがあるが、それはパリ管のライセンス料が高いのでＣＤ化断念したと
昔のスレに書いてあった。
0030名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 17:34:43.87ID:vVPv1jeW今年に箱化しないなら、あと3年は無理なんじゃないか？
未発表のお宝4番が発売されることだけ願っている
0031名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 08:35:34.93ID:DTy5WwXW昨夜、NHKBSでベルリンフィルによる素晴らしい「大地の歌」を聞いたんだが
一般にマーラー全集とされるもので「大地の歌」がないのは欠陥だと思う？
参考までに、
１．チャイコフスキーの交響曲全集にマンフレッドは必要条件？
２．ブルックナーの交響曲全集における第０番（第００番）は？
３．シベリウスの交響曲全集におけるクレルヴォ交響曲は？
おまいらの「全集」の見解を知りたい。
0032名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 09:25:38.43ID:xwRjRGkKマーラー自身がナンバリングしようと思えばできただろうにしなかったわけだから、しょうがないね。
0033名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 09:28:42.76ID:WcPgXvEW別人格であり意味のない他の作曲家を引き合いにだして意見を求めるなんて
最近の賢い子供以下のロジックだな
0034名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 09:35:22.00ID:biVSarSc全集には必要条件とは思えるが、内容を聴くとどうでも良いのが実感。
0035名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 10:55:55.72ID:q2t1+Fcrあってうれしいおまけ程度
0036名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 11:04:27.87ID:QmkeUIboかなり遅れて後から追加でだし、理由はわからないけどなぜか西洋人の間では交響曲と
別扱いって意識が強いように思う。よく言われる「第9を書くと死ぬ」ジンクスは柴田南雄の
新書では採用されてないし、もっと深い所でこれは交響曲と異質という感覚があるのだろうな。
0037名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 12:01:49.52ID:/E8Cb3Ex0038名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 12:06:00.90ID:oXmD9IB+一般人は「９番！９番！」って感じだよね〜
ああ、１０番もか
0039名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 12:22:21.01ID:ej9WXDD0マーラーは楽譜に交響曲って書いてないし、第九のジンクスってのも本人の口から出たものじゃないみたいだし。
交響曲じゃなくても傑作であることに変わりはないし、大好きだな。
ちなみにマゼールはインタビューで「あれは連作歌曲です」と言ってる。
0040名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 13:03:04.22ID:VD+g/0eW14番交響曲や抒情交響曲には大地の歌の影響が少なからずあるように思う．
0041名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 14:25:01.87ID:AYhhqAmM此の話は、渡辺和彦氏が『音楽現代』に大分前に書いた記事だろう。
マゼールがそう言っていると言う話で、しかし、ベルティーニとか別な指揮者は言ってはいない。
マーラーにとって、歌曲とか交響曲とかジャンルの意味は余りないと思う。
マーラーの世界観がそこにあれば十分なんだよ。形は余り重要だと思っていない。
それを言い出したら、3.7.8だって交響曲として認めないと言う話が出て来る。
歌曲として主張するのなら「大地の歌」の楽章をシャッフルして聴いてごらん、あの世界観にはならないよ。
マーラーが書いた通りの順番に演奏してこそ、最後に「告別」が来てあの世界観が完結する。
きちんと交響曲としての起承転結がある。
深夜のアバド観ていてつくずく感じたよ、40さん 仰る通りでツェムリンスーもショスタコーヴィチも影響は
受けていると思うよ、叙情交響曲7つの楽章切れ目なくしたのは、マーラーの例があるからだし
ショスタコーヴィチに関しては、同じレヴェルでは語れない部分がある。
0042名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 17:05:36.68ID:/rmoUVwP>いずれ交響曲扱いは日本だけになるかもしれない。
著名なマーラー研究者は一様に大地の歌を交響曲とみなしてるからそれは無い
0043名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 17:50:45.91ID:QmkeUIboのが普通だろうけど、大地の歌はどうもはっきりソナタ形式といえる楽章はないしね。
もう少し交響曲概念を広げて、とにかく各楽章が何か有機的に関連してればよしということにしても、
８番のような一定のストーリーがあるわけでなし（そもそも８番の１楽章はソナタ形式といえるが）、
何かしか一定の雰囲気があるってだけだからな。
0044名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 18:21:06.35ID:jIKDzzjd0045名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 18:31:39.31ID:AYhhqAmMマゼールの話って言うのは、『文藝別冊』のマーラーP156-158に書いてあった内容だろう
ベルティー二の見解について書いてねえだろうが、このネタには大元があって
『音楽現代』1989年11月号P87に★エッセイ=この一曲、この一枚★「大地の歌」は"交響曲"か?
と言うタイトルで書かれていた物だ。
マゼールの見解だけ切り取って、それを正論とするなw
0046名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 18:43:54.52ID:q2t1+Fcr当初は全2部５章からなる「交響詩」として発表されているし、
34歳（1894年）ころ書かれた続く第２番（復活）も、最初の章が
「葬礼」と題された「交響詩」として発表されている。
もともとは「交響曲」として作曲されたわけではないのである
吉松隆
0047名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 19:43:53.56ID:AYhhqAmM>34歳（1894年）ころ書かれた続く第２番（復活）も、最初の章が
>「葬礼」と題された「交響詩」として発表されている。
> もともとは「交響曲」として作曲されたわけではないのである
2007年8月の千葉フィル、サマー・コンサートのライナーノートには、
草稿の段階で「交響曲」として着手され、そしての「葬礼」名で
交響詩として1楽章が発表されたと、ネコケン先生は書いておられた。
0048名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 19:51:54.70ID:EQJVgQzk0049名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 20:32:10.86ID:/sUWqfsk0050名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 21:19:58.67ID:WcPgXvEWオケは非力だけれど大熱演のとても素敵なコンサートだった
もしもフィンランドかどこかのオケで渡邉暁雄のマーラーが残っていれば
よかったのになぁ
0051名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 22:42:15.92ID:h/GMf1Zz0052名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 23:34:20.53ID:9N3vxIBl0053名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 09:59:56.87ID:AlPfP1JJメンデルスゾーンの場合、
交響曲全集に弦楽のための交響曲集を入れるかどうかという問題もある
0055名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 12:12:42.48ID:8jbvLgZD0056名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 13:23:52.37ID:2d1+cizY私は渡邉暁雄／日フィルの２番を聴いてからマーラーにはまった。
最初に聴いたということが大きいと思うがいまでも２番に限ってはこの演奏が一番好きだ。
0057名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 17:58:36.52ID:v4dmLyBNそれと同じだ
0058名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 19:52:53.05ID:XBYzpW/Wそれは聴きたかったなぁ
おそらくオケはミスだらけだったのだろうけれど、彼の指揮、解釈は独特の魅力があったね
0059名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 22:23:44.11ID:rDsh7BkN0060名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 22:27:03.70ID:jGZDxsXc0062名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 22:48:49.95ID:Bg1yT7QUホールの残響が0.3秒位で跳ね返ってきて演奏と被るんだが、これって仕様なの？
早いパッセージがフラッター状に聴こえて聴くに堪えないorz
0063名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 02:25:25.41ID:KgHSPdnW006462
2011/06/30(木) 21:12:38.92ID:6dE5/Rj4昨日聴いたのは1番だったが、今日2番を聴いてみたら2番はなんの問題もないじゃん。
1番はリッピングしても他のプレーヤーで聴いてもエコーかかりまくり。こりゃ明らかに何かがおかしい。
ディスク自体には何故か派手な指紋がべったりついていたが、それ以外はこれといったキズもないし。
他の人は普通に聴けるディスクだったの？
0065名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 23:01:39.76ID:Q3WnTRON0066名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 01:26:48.78ID:OdXRM4/3茶化すな。ウザい奴。
0067名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 01:46:51.41ID:hdaPqCk0情報小出しだしツンになったりデレになったりあんたが一番ウザイよ
発売されて数日経ちそんな事言ってんのあんただけなんだから
あんただけの症状なんだろうよ
もう来んな
0068名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 03:10:46.85ID:CjaWVj5f0069名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 03:23:23.16ID:OdXRM4/3俺は>62じゃないぞ。
マジで聞いてるみたいなのにつまらん返事で茶化すのを見せられる方がムカつくんだよ。
0071名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 10:04:46.61ID:ylZ3RWRW0073名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 20:36:43.84ID:CjaWVj5f小学生は言い過ぎとしても、マーラースレには中学生も集まるからなぁ・・・
私も初めてマーラーを聴きだしたのは中学一年。コーホー一押しのワルター／ウィーンフィル盤だった。
宇野チルドレンだったなぁ・・・
中学生が来るとしても、女子中学生なら大歓迎なんだけどね。
0075名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 22:13:55.13ID:J8xWTsh9マーラーは中二が好きそうな音楽だからね
マーラーみたいな下らない音楽はさっさと卒業して早くブラームスに開眼しなさい
ブラームスの方が音楽的に遥かに優れているんだからw
0077名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 03:46:20.18ID:CXMPymMT0078名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 23:48:59.06ID:/1IunuRGＳＦはデイヴィス
0079名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 03:38:35.98ID:BDSBNA5K演奏はまあまあかな。オーボエが下手。
同じドイツの放送オケならばギーレン盤の方が演奏能力、録音の音質ともに各段に上と感じる
このスレの玄人評は、どんな感じなの？
0080名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 07:13:26.63ID:vmu634lJギ−レン：あってもなくてもどっちでもいいような全集
0081名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 12:06:57.62ID:yEDIhMABベルティーニの全集BOXのほうは
お金に余裕があったら揃える程度かな、後回しでいいよ
デ・ワールトやシャイーがいい全集だし、ノイマンもいいしね
ギーレンもそうだがセーゲルスタムや他に興味深いのがもっとある
0083名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 22:40:53.16ID:tKamFTgV90年代に入ってからの物は、当たり外れの差が大きい。
79 が言う通り管が悪い、あのベルティーニの演奏にしては管の透明度が低い。
サントリーで録った、8&大地は良いが1&9は88年の来日公演の方が良かった。
88年の演奏はNHKが放送したからそのうちAltusが出すだろうよ。
ギーレンは全体的にはクオリティーは高いが、演奏スタイルが90年代後半あたりから
変わり始めているので、評価は難しいところだね。
ワールトの全集は良心的だが、シャイーはコンセルトヘボウにオケが移ってからは
良いとは思えない。セーゲルスタムは彼の個性的解釈を楽しみたいなら買い。
ノイマンはねぇ〜?、スプラフォンの全集の中だったら3&8&9が良いってとこかな。
0084名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 23:12:21.16ID:1+A7r3un0085名無しの笛の踊り
2011/07/05(火) 02:04:35.55ID:rhZVwu6aワールとは職人肌の良い指揮者なんだが、なぜかオケに恵まれないな。
彼ほどの実力ならばベルリンフィルクラスのオケをどんどん振って間違いなしの
はずなのに、サンフランシスコが最大のメジャー？オケかな
0086名無しの笛の踊り
2011/07/05(火) 04:53:47.19ID:PYNgyDp8> ワールとは職人肌の良い指揮者なんだが、なぜかオケに恵まれないな。
シェフの人事って、実力と関係ないところで動いているからね。
本来だったら、母国のコンセルトヘボウが適任なのに...
マリスなんか、とっとと辞めささせてさワールトを監督に据えて
ブルックナー、マーラー、シュトラウスと遣らせたら良いもの残せるのにね。
0087名無しの笛の踊り
2011/07/05(火) 11:12:08.02ID:6yqt8GR5タバコフもいいよ、新鮮で
はまる人ははまる、いろんな意味で買っても後悔しない
シャイーは録音がよくて美しくていやみや癖が少ない印象、興奮はしない
ノイマンは毒がない弾けない、素朴なだるさと安心感が味かな、好きずき
BOXじゃないがクーベリックのライブ（4番のみスタジオ）のものがスバラだと思う
0088名無しの笛の踊り
2011/07/05(火) 11:56:24.24ID:pftm6YkE0089名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 00:44:16.08ID:PEl7z0uI0090名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 02:43:41.16ID:EOlERU5L0091名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 05:41:40.85ID:63jLXBUy好い言い方すれば、「手垢に塗れてない解釈」って言えば聞こえは良いが
コンセルトヘボウ使って、あの程度かよ!
全集である程度のクオリティとなれば、これとは言えねえな
それだけ、全集を作ると言う事が大変だと言う事だわなw
0092名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 22:38:53.31ID:D1SWuJRQとバイエルン放送響
0093名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 23:03:00.11ID:6wnThj08編集で頑張って誤魔化してはいても下手。
ケーゲルみたいな下手ウマな面白さも無いし
0094名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 23:03:17.99ID:yA19Zfz50096名無しの笛の踊り
2011/07/07(木) 12:11:01.27ID:wg1jqnIl0097名無しの笛の踊り
2011/07/07(木) 18:41:57.34ID:NwXdqCBmLSO LiveだからBOX化はするだろうけれど、まだ先のことだな
ジンマンに同じく、箱化されるまでは買わない
0098名無しの笛の踊り
2011/07/07(木) 20:03:44.29ID:t7omII800099名無しの笛の踊り
2011/07/07(木) 20:51:27.86ID:eub8Rj/x0100名無しの笛の踊り
2011/07/07(木) 20:54:10.40ID:LFE+iIbU0101名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 09:31:56.87ID:TNAx0l540102名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 11:09:15.78ID:UBjrYvQ/メジャー･レーベルを首になってから、ハイチンコヲタは必死なんだよ
あまりに見苦しい
0103名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 00:14:24.51ID:fgJOrKKX聞いた人いますか？
0104名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 00:24:54.35ID:1Pr4Dgzw演奏は素晴らしいけど、録音が悪い
とにかくRCAによる質の悪い音は耳に刺さる
最近ギーレンとかジンマンなどの高音質録音を聞き続けたからかもしれないけど
0105名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 01:30:01.52ID:KHsT1otE0106名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 03:09:50.30ID:Y/i/uqiU今あえて聴くべきものだとは思わん
長らく廃盤だったんだから、それが何よりの評価かと。
0107名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 04:22:24.31ID:8y9SiX9o今頃、このような不毛な議論をしなくてよかったのに・・・
0108名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 04:35:25.41ID:b1k6EFys0111名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 08:52:14.04ID:f2qMvBch今回出たBOXでは問題なし＜レヴァインのマラ１０
0112名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 09:27:19.85ID:1Pr4Dgzw使わなくなった蔵を改造したオーディオルームでそれなりのアキュフェーズですが何か？
0113名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 09:28:45.38ID:D/09kcOB0114名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 09:30:09.45ID:1Pr4Dgzwレヴァインは録音レベルがどうのこうの言う前にデッカやフィリップスに比べアナログ録音の技術が低い
音が硬いし響きもドライだから聞き疲れる
5番のフィラデルフィア管なんて酷いピーヒャラサウンドだよな
0116名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 09:44:41.42ID:6jDl+fwy0117名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 09:49:37.51ID:1Pr4Dgzw了解です！
でも私の旦那もオーディオヲタだから同類かも(笑)
いや、同類です
私もバカ総理と同じ大学卒なのでレヴァインなんて知ってる時点でヲタでしょうorz
0118名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 11:46:11.77ID:Mx62m2oN何がくやしかったのか腹立ったのかしらんが
そんなグダ話どうでもいいからマーラーの音楽の話しろよ、オバハン
ノイマンに何でだろいまいちなじめないのはあっさりしすぎてるからか
ショルティやスヴェトラやセーゲルスタムに惹かれたりする
0119名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 11:50:18.41ID:z3yWaGmfノイマンのはスプラフォンの録音が禁欲的だからな。
晩年のエクストンかなんかは聴いてないから知らないが、
ゲヴァとの５６９は良かったよ。
0121名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 13:21:47.01ID:tXcQFnvz0122名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 15:52:24.81ID:feYJn1tF0123名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 16:11:56.07ID:Mx62m2oNサンクスです、それ忘れてた。。。
手元にBRILLIANTの全集があったんで聴いてみる
こっちのほうがいいという感想もあるね
0124名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 18:02:44.50ID:2rP9UDos残響が多いのが気になる人はいるかも知れんが
0125名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 18:42:25.40ID:1Pr4Dgzwすみませんでした
確かに34歳のババアですが
スピーカーはダイヤトーンの古いやつです
ラジカセは持ってません
ってかカセットって小学生の時に使って以来安物のデータロガーでしか見てないな
0126名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 20:55:29.78ID:9gdpsmazちなみにおいらはバカ戦国と同じ大学卒です。。
0127名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 21:31:09.45ID:Mx62m2oNそれはまだ持ってなかった
残響の多いのは好きなんで、こんど買って聴いてみるっす
全集の話からそれててごめん
0128名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 22:16:04.66ID:zddjKawfヤンソンスやノットは今のペースなら5年位はかかりそうだし
あと全集録音しそうなのは、ドゥダメル以外で誰かいる？
0129名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 22:26:31.37ID:HIIl5SSF同じLSO Liveのハイティンクのブラ3がとてつもなく音質悪かったので
LSO Live買うの躊躇する
0130名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 23:38:22.83ID:U7mJycyw所詮はバービカンのライヴ、多くを望む方に無理がありますね。
0131名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 04:17:12.19ID:fCeRwa8+安く買えますよね。
演奏の方は評価低いんですか？
0132名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 05:20:03.80ID:m0Ny2Uw3ラトル＆BPOだろ。個人的には期待していなが。
そもそもベルリン・フィルの太くてまろやかな音はマーラーに向いてないと思う
むしろ逆を求めるな、俺の場合はだけどさ
特にラトルは、ブラームスの全集もそうだったけど、どうも音が太すぎる
BPOは一部で“軽い”と評価されてるアバドの下でさえ響きがくぐもってるんだよなぁ
>>131
シノーポリいいよ。
僕自身はあんまり聴かないんだけど、ハズレだと思ったことはない
初心者向けじゃないからオススメしないよって内容でないことは、少なからず言える
0133名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 07:52:47.03ID:ldO+vr8jマーラー初心者でシノーポリなんかで聴いちゃったらカタワになる様なもの。
初心者はベルティーニって決まってる。
0135名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 10:45:00.17ID:Prd2p1vT今ではあの程度の中堅指揮者、なぜだろう？
0136名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 10:55:02.59ID:0jBC4Vk3レニーNYPもいいんだけど、荒削り感はいなめないのかなぁ…
0137名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 11:05:56.82ID:+1G5OmPZCAMIに睨まれたらしい
0139名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 11:45:18.35ID:0O+z5qLt0140名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 12:57:18.47ID:d4BcSDERhttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
http://www.wdic.org/w/CUL/%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA
0141名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 16:18:27.44ID:IhyKG1D1シノーポリでもいいと思うよ、高水準です
値段で決めるならテンシュテットの、ライブも含まれた最新の全集がやっぱりいい
好みは別にすると、ショルティはお薦め、あとクーベリック、インバル、なんかもいい
最初の全集ならベルティーニはまずお薦めしない
0144名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 17:35:08.00ID:m0Ny2Uw3僕にはマーラーの呼吸が感じられない。マーラーの音楽としての良さはあまり伝わってこない
0145名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 18:27:41.28ID:lfgVb4rfコスモロジーを見ることができない
が。。
0146名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 18:29:11.52ID:IhyKG1D1＞マーラーの呼吸が感じられない。マーラーの音楽としての良さはあまり伝わってこない
そうそう、そういうことなんですよ。。。
なんだか、伝わってこないというか、一番大事な核心をはずしているというか
そんな感じだから、既にマーラーを聴きこんでいる人が聴くと
ほう、こういう演奏もあるのか、と改めて興味深いという演奏かなと
0147名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 19:24:52.70ID:r9FumWmW0148名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 22:06:28.15ID:b+UAllyV0149名無しの笛の踊り
2011/07/11(月) 01:13:21.48ID:mCV6opKP多くのレス有難うございました。
シノーポリ安いので買ってみます。
0150名無しの笛の踊り
2011/07/11(月) 02:13:53.31ID:0qSLgSKZあしたからこれだな！
http://livedoor.2.blogimg.jp/mk12mod1/imgs/e/e/eed0d03b.jpg
0152名無しの笛の踊り
2011/07/11(月) 19:58:22.13ID:v0aXfTglビックリ箱的な緊張感がある。スリリング！
0153名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 18:31:12.11ID:4VCZwOP60154名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 18:43:19.81ID:SToYxeIMという問いをしたらたぶん同じ回答が
0156名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 20:09:19.62ID:2pYj/2yw3番→長すぎ
5番→4楽章ｗｗｗサロンミュージック乙ｗｗｗｗ
6番→わけわからん
8番→人多過ぎ
こんなんだっけ？
0157名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 20:48:34.12ID:FC8Fdx6N0158名無しの笛の踊り
2011/07/12(火) 21:45:33.17ID:X8pXDlGf>5番→4楽章ｗｗｗサロンミュージック乙ｗｗｗｗ
コーヒー吹いた。謝罪汁ｗｗ
0159名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 08:04:20.85ID:YuPcSNll0160名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 10:16:59.78ID:5zV73BXoそれ以外の楽章は別にそんなことはなかったようで、第４楽章を嫌うあまり曲自体を演奏しなかった。
（一回やってイヤになったんだと）
交響曲第３番と８番に関しては特にコメントを残していない。
第５番は、実は第１楽章〜第２楽章については高く評価している。とくに第一楽章は「好きだ」って言ってるよ。
でも第３楽章が長すぎ（小節数で言えば６番の第四楽章より長い・・・）ってのと、次がサロンミュージックなので
演奏しなかった。
第６番は、「良いと思うが私には理解できない」的なことを言って演奏しなかった。
でも後に気が変わったらしく、それは>>157の書いているとおり。実現はしなかったが。
なお第２番（復活）はやたらと演奏しているが、これはクレンペラーが若い頃にマーラーからお墨付きを
もらったきっかけになった曲だから。クレンペラーが作ったピアノ編曲版のスコアをマーラーに見せたところ
褒められて、手書きの推薦文付き名刺をもらった。その恩を忘れなかったわけ。クレンペラーは浪花節なんですね。
・・・ま、つまるところ>>159の一行にまとまるのだろうかｗ
0162名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 12:58:49.45ID:fNAU5L9Kまあ理解しすぎて裏側に突き抜けてしまってるけど。
0163名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 20:17:49.46ID:VihwcBg80164名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 21:08:22.97ID:StNuIoTB0165名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 21:11:49.29ID:oX2QYheT0166名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 21:13:51.25ID:Npqxhg+Lマーラーを紹介する為のものだからなぁ
だから、カットもあえて違和感の残る形にしてたらしいし
0167名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 21:27:54.49ID:l/ZUAlAWそれだ！
0168名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 21:40:51.20ID:VihwcBg80169名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 23:22:18.25ID:zFyOpLK40170名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 00:22:37.55ID:FjoK2rE90171名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 01:22:13.45ID:eufcHmmHあと4番や2番、大地も・・・ってみんなになっちまうｗ
0173名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 04:49:03.07ID:UzjbbBzsとウィーンフィルとの2番を聴いて思った
0174名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 06:27:58.36ID:KpxbQ0u+田吾作をさばかなければならなくなったからな
0175名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 19:14:12.72ID:D3YtfqMu１，２，５，６があるのは知ってる
0176名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 23:34:27.07ID:wgyce5VJ「復活」がリリースされたあたりでは、アバドや小澤、ましてや
バレンボイムあたりを抑えて２１世紀の巨匠候補Ｎｏ．１と思って
たのだが・・・尻すぼみというかその後期待を裏切り続けてくれた
方でＮｏ．１かな。
マーラーでは他にアナログ録音末期のＬＡＰＯとの３番が、録音の
良さと相まって聴かせどころがあるね。
0177名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 01:10:25.83ID:qYrWJNbfメータのマーラーで青裏じゃ無い正規盤で
聴いた事があるのは
1番 イスラエルフィル
2番 ウィーンフィル イスラエルフィル
3番 ロスフィル
4番 ？
5番 ロスフィル NYフィル バイエルン放送
6番 ？
7番 ？
8番 ？
9番 ？
他に何かありますか？
0178名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 06:45:43.07ID:5Xj7Znyqバーバラ・ヘンドリクスが歌ってました
0179名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 06:46:12.48ID:O3nLFBrT1番 NYPO(SONY)
2番 NYPO(自主制作盤)
4番IPO(DECCA)
6番IPO(TELDEC)
1番は他に、IPOで花の章付きがあったがレーヴェル忘れた...
あと、フォローよろしく。
0180名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 09:21:48.05ID:PJkN+S760181名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 10:36:45.39ID:8PbalgdXだんだんまともというか平凡になっていった印象がある
0182名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 03:11:42.29ID:J+ruNlU6そうだね、メーター ウィーンの高揚感というか物凄い推進力、ウィーンフィルからなかなか
聴けない荒々しさなど、とても面白い、絶対に聴いておくべき演奏だと思う
残念なのは、録音がいまとなってはイマイチ 音が堅い
0183名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 07:11:43.24ID:di0lbhM6それ誰よ
0184名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 09:02:19.23ID:bDIt7RAO0185名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 11:54:44.49ID:V5VyL85b3番でバイエルン国立盤、IPO盤。
HMVで指揮者検索でメータ、そこからマーラーに絞ってみたら
モントリオールとの1番なんてのがあるのか。
0186重要無名文化財
2011/07/16(土) 12:01:51.10ID:rPcPF2PA教えてやるよ
ttp://gustavmahler.net.free.fr/
0187名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 13:18:19.05ID:j4uyBTFc0188名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 00:26:54.25ID:j1Pvnbcuこれでみると、アブラヴァネル指揮ユタ交響楽団とカラヤン ベルリンフィルの録音はほぼ同時期なんだな
それから考えると、ベルリンフィルはお上手だ！いまだに高いクオリティを維持しているのは凄い
他方ユタ交響楽団は今でも下手くそなので、そんな低レベルを維持しているのも凄い
資金潤沢なオケなのになぜ下手なのかなぁ？
0190名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 01:49:12.86ID:R8FmYSeb0191名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 01:58:04.97ID:j1Pvnbcu日本で言うところの山形交響楽団みたいなものか？
まぁ最近の山形交響楽団はなんだか物凄く上手いけど
モーツァルトとかブルックナーなんて日本のオケでもトップ3くらいの旨さでは無いかな？
0192名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 12:42:08.63ID:GlKUoRtj0193名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 09:47:50.18ID:/1Ec73yYＨＭＶからこんなん来たｗ
（引用）
【Artist】Mahler
【Title】Comp.symphonies, Lieder: Tilson Thomas / Sfso Etc (Hyb)
こちらの商品につきまして、取引先より連絡があり、
ディスク1のCD層において、編集ミスにより、音が二重に聴こえるなどの不具合が判明いたしました。
（他の16枚、またディスク1のSACD層は問題ございません。 ）
該当商品をご購入頂きましたお客様へは、現地製造元より良品ディスクが届き次第、
輸入元である「株式会社東京エムプラス」より、別途良品のディスク1をお送りいたします。
※HMVからのお届けではございませんのでご注意くださいませ。
お届けまで今しばらくお待ち頂けますと幸いでございます。
ご迷惑をおかけしておりますことを、心よりお詫び申し上げます。
（引用終）
店頭で買った組、お店へ問い合わせろ！
0194名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 10:07:08.29ID:TIMknzZe0197名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 12:13:41.54ID:2Dsm4Gf3>輸入元である「株式会社東京エムプラス」より、別途良品のディスク1をお送りいたします。
>※HMVからのお届けではございませんのでご注意くださいませ。
これに対して購入者の許可無く住所とか第三者に教えて良いのか？って感じたんでは
0198名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 12:26:47.28ID:pzzCpSdy>>197
http://www.hmv.co.jp/kohyo/index.html
0199名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 14:07:42.75ID:BmZYDtyq注文時に承諾済みだということね
0201名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 15:41:07.50ID:n9U/oBH90202名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 20:11:25.93ID:/znifHh1それが正しかったことも、また同調者が少なかったわけも、これで判明したね。
0203名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 21:11:05.93ID:aokllU5B0204名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 21:12:20.06ID:8nmW9u2fけどマーラーフリークが集まる2chスレでもこの調子だと
MTTのマーラーは、ほとんど誰も聞いてないってことか。
0205名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 21:52:47.95ID:BnJXhtTqわざわざあんな高い金出してCDで聞くなんて馬鹿げてる
0207名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 23:35:04.80ID:P3eG1Ps2バラで何枚か持ってるけど、わりとクセのある演奏で、面白みが無いわけじゃないが
これを高額で売りつけるのはあまり趣味がいいとは思えないのう
俺ならジンマンを選ぶ
0208名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 01:35:31.23ID:QZKWRSUv0209名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 02:05:04.67ID:zSmz1CbV0210名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 07:32:12.65ID:bCiuX1cj0211名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 08:04:21.52ID:N5YGc6EnMMT？
まえだまえだ てじにゃぁ〜にゃ？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/72/8f/92e248b655c78d13a14d5cc286ff1b1b.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/183/06/N000/000/000/DSC09888_edited.JPG
0212名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 12:27:38.17ID:ijPF5ak10215名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 13:35:11.83ID:N5YGc6En0216名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 14:26:53.99ID:1BTpo4950218名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 22:39:28.04ID:WD/9ZCyo0219名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 14:09:15.00ID:FjfaX1Gyアメリカのオケには「Orchestra」を付けないところがあるけど、これってなんで？
0220名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 15:09:46.05ID:ngCO4gtR0221名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 22:37:30.13ID:5lny/ukm本当に存在してたのなｗ
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v208663431
0223名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 23:34:15.16ID:5lny/ukm駅売り廉価CDの定番だったから
でも纏めたこの箱は見たこと無かったわ
0224名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 03:34:01.09ID:pax+vN0Uその通りだし、正しく必要な注意書きなんだけど、なんか笑ってしまう
0225名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 22:39:42.87ID:1XyPF183>マーラーは中二が好きそうな音楽だからね
まあ、否定はしないがテンシュテットのシカゴ響/1番ライブ、あるいはロンドンフィル/6番ライブ、
あたりは聴いた？
最近、仰々しいのは口に合わなくなって（当然ブラの交響曲も）室内楽ばかり聴いてたが、
素敵な中二ならたまにはいいもんだ。
0226名無しの笛の踊り
2011/08/09(火) 01:04:28.89ID:HQ/aVTidそいつ、中二病、って言ってみたかったんだよｗ
0227名無しの笛の踊り
2011/08/09(火) 02:01:18.58ID:YnQoARoK0228名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 19:54:12.65ID:DU9zGPPQ0229名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 20:00:28.70ID:aaV0Q8Qr音は良い
それ以外のことは俺には解らん
0233名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 21:41:52.61ID:HRQDcegfいい買い物だった
0235名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 23:00:18.74ID:LLuSin6mhttp://hissi.org/read.php/classical/20110811/WGowSUpYS0I.html
なにこいつキモい
0236名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 03:32:27.64ID:lni117Si0237名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 15:30:30.75ID:iy6q0APv2番の合唱の扱い、6番の耽美な響きなど録音の優秀さも有って現在の全集ではベスト10入りレベルでは？
0238名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 15:58:22.64ID:zXVT12E3心がささくれ立った人はどういうのが好みなんでしょうね
0240名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 16:20:27.70ID:y0TU7qg/http://www.hmv.co.jp/news/article/1108040076/
0241名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 19:12:52.55ID:Lf5iFYZE0242名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 22:46:07.06ID:3iyfRM/x0243名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 23:50:23.82ID:ZxxXUy4f0244名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 00:05:25.25ID:vUq5C2Ae順位はともかくで、完全な全集になっていないのもありますが、
バーンスタイン
ベルティーニ
アバド
ハイティンク
MTT
シノーポリ
は１０傑に入るんじゃないの
0245名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 00:08:26.22ID:mSiSN7XC0247名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 00:23:15.12ID:qM+oYmuGまだ未開封だわ。いま思い出した。
0248名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 00:42:45.45ID:FMLW1y5X演奏自体はすごいと思うけど。
0250名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 02:55:12.54ID:qM+oYmuG復活とか3番には興味あったらしいけど。
0251名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 05:02:49.72ID:I3OwP+rV５・６・９など入れるよりは声楽系をコンプリしてくれれば良かったのに
0252名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 07:29:02.96ID:xjWMOTqB0254名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 14:52:20.32ID:fSVMqe8C0255名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 16:03:08.69ID:0ZNp2oJl0257名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 21:22:05.64ID:MBelo7P+2chにはたくさんいるか。
0258名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 23:10:29.66ID:IZSCveBh俺も未開封だわ
0259名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 23:54:10.87ID:xcWSP04S欲しいものを得ようとして働きかける。「輸出業に―・す」
『大辞泉』
触手を伸ばす
自分のものにしようとして近づく。
『大辞林』
ちなみに「食指」のほうに続く動詞は「伸ばす・伸びる」ではなく、故事成語に基づく「食指が動く」が正解。
>>248はシャレでもいいですが語法としても間違っていないし、間違った用例を示しておきながら相手を見苦しいとかいう御仁のほうが見苦しいのでは？
0260名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 23:56:53.09ID:pt5kN9fV0263名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 01:05:17.67ID:FjNfBo6Vネタにマジレスｗ
触手が伸びる site:2ch.net - Google 検索
約 6,380 件 （0.14 秒）
0264名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 02:08:29.71ID:g4RQQ8XBちょっと自作自演がひどすぎますね。
「誤用を指摘される」
↓
「シャレだとごまかす」(>>254)
↓
「改めて調べたら誤用ではない？」(>>259)
↓
「ここぞとばかり自作自演で自己弁護」(>>262) ←今ここ
0265名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 13:47:48.22ID:HYd/4Lqj0266名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 16:50:27.40ID:n9HpGvva0267名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 19:50:34.67ID:rSZ+Kmgtタワレコのポイントで買ってきた
聴くのめんどくせえ
0268名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 20:56:44.23ID:Wntg5kXe0269名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 21:51:24.00ID:zraftYWJ0270名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 21:55:57.20ID:D2pg8gUu反応して煽り返すのが正しい事だと思ってるのかってレベル
荒らしは放置が鉄則だってのに
0273名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 06:19:46.16ID:TDSuz/Nv0274名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 08:33:47.91ID:CeS+pPv90275名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 11:08:05.93ID:UUe41USW3、8、9、大地は名演だと思う
特にサントリーホールでの収録はライブ故の緊張感と、それでいて高レベルな録音、音質が堪能できる
0277名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 13:58:21.62ID:ScDWZgRT0278名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 14:08:27.82ID:yt7+8QV7249 返信：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/13(土) 01:45:09.22 ID:hpcTF6WL
>>248
○食指が伸びない
×触手が伸びない
触手が生えた魔物（>>248）は魔界に帰れ
0279名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 17:04:36.06ID:UbC6mpRh0280名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 18:38:30.02ID:ScDWZgRT誘導されてやんの
0281名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 19:01:44.75ID:QiBKKJGQ荒らしは放置しろよ。。
0282名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 21:59:47.97ID:6e3eLmF4>3、8、9、大地は名演だと思う
大方同意、しかし...
9番に関しては、1988年4月2日(FMで放送された)の方が良かったよ。
0283名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 23:43:13.35ID:CeS+pPv9高ゲタはかせてもらえるよね
0284名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 00:02:02.67ID:ZtPCOWtm日本によく来る指揮者は、その実力と諸外国での評価に反して
日本では過小評価されがちな気がする
0285名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 00:33:09.44ID:wupCzP/L私もそう思う。
スウィトナーなんてまさにそうじゃないかな。
「他に活躍する場がないから日本へ」っていう自虐丸出しの考えも、かつてあったね。今もかなぁ・・・
ダン・エッティンガーはまずそれを否定してたな。
0286名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 01:36:05.61ID:NZQ4LFfV音楽も馬鹿でもわかる系の顕著な個性を持たない、
いわゆる「いい人」だったり「頑固一徹」な指揮者は過小評価されがちだな
変人系エピソードを持ってる人は日本に何度も来ても評価は高いが
0287名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 05:46:21.17ID:izZwoY31／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜地味な感じの演奏スタイルだが古きよきドイツのオーケストラの響きを表現し、
| |r┬-| |. 精妙で繊細な陰影の深い彼独自のドイツ音楽を聴かせてくれ、
＼ `ー'´ ／ 手作り感あふれる優しい音色も持ち合わせてたから。
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜これがスウィトナーだっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
0288名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 11:31:50.31ID:19wX4J6Zオレが当日生で聴いた演奏は超素晴らしくて感動で〜、という感じになってない？
印象良かったからその指揮者ならなんでもかんでもいいというファン心理になるというか
0289名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 12:06:55.12ID:TGdcqJXN0291名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 05:55:31.92ID:re5lTBNg0292名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 08:35:03.72ID:xVaTkPSeそれで気に入った全集を買えば良いと思うよ。好き嫌いは人それぞれだから。
0293名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 19:38:08.57ID:lHJCkCeP0295名無しの笛の踊り
2011/09/01(木) 04:39:28.28ID:MioOj29s貸し出しはしていないが、東京文化会館の音楽資料室に行けば好い。
国内盤で出ている物は大概置いてある。但し視聴室にはPCは持ち込めない。
以前持ち込んでコピーした馬鹿がいてそれ以降厳しくなった。
資料の盗難等もあって防犯カメラが、多くなった...
0296名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 21:07:00.25ID:owEp0WMV0297名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 21:55:40.37ID:Fa5BqZbX0298名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 22:01:26.60ID:pGs7nPF8特に録音がいいわけでもないからね
よほどのワールトファンか全集コレクター以外は手を出す必要ないよ
0299名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 22:04:41.36ID:QdlxC49W0300名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 23:04:18.22ID:VYx01SD8のめり込み過ぎず突き放さず、丁寧なアプローチで美しい響きのする
超高級清涼飲料水のような印象の演奏で、私は大好きです
0301名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 23:46:09.47ID:mEF/x1S/オケも上手いし
0302名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 23:54:52.70ID:i079S8mJとはいえ、今は色んなディスクが発売されているし、
ファン以外には薦めにくい。
0303名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 08:56:14.93ID:FDPGGb1+0304名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 10:23:49.62ID:zKoxkcQY0305名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 10:28:15.32ID:eOie9Bj1ワールトがサンフランシスコ響で出していればパーフェクトだったのにな
オランダ放響は悪くないが上手くない
0306名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 22:56:32.80ID:VAJI4ptk2番しか聞いたことないけどｗ
0307名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 22:25:53.59ID:+c3kGiQ/ＳＡＣＤ全集だ！演奏が始まる前のホールの空気からはっきりと
伝わってくる。
0308名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 02:34:46.52ID:L2DRO07O0309名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 15:34:54.14ID:u0StD5Pp敢えて馬鹿なふりをして煽ろうというのは古い
0310名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 08:47:46.25ID:UwycKe4Qショルティ、ハイティンク、クーベリック、バーンスタイン、アヴラヴァネル
アバド、小澤、テンシュテット、シノーポリ、ブーレーズ
若杉、シャイー、バーンスタイン、マゼール、ノイマン
MTT、ゲルギエフ、ジンマン、タバコフ、スヴェトラーノフ
セーゲルスタム、ラトル、ベルティーニ、デ・ワールト、アントニ・ヴィト他
あとマーツァルが8番のみ、アバドとルツェルンも8番のみで全集完成。
マーツァルはEXTONの金欠で未完成のまま終わるだろう。
バーンスタインの旧盤はいける。SACDで音が相当よくなった。
0312名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 14:03:04.34ID:0SASdthHサンフランシスコはブロムシュテットがデッカに復活を録音して
演奏よりも圧倒的録音の良さばかり話題になってたが、ホールが素晴らしいのか
あの調子で全集になるものだと期待していたんだが
スッキリした癖のない演奏で疲れず、オーディオチェック用としても最適
0313名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 14:06:02.16ID:VhDLQ4Bw0314名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 15:32:09.71ID:v8v7oaIM0315名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 21:44:38.58ID:sbxW6wZ4ヴィト他って書いてあるから多分これ
交響曲全集 ヴィット、ハラース、オルソン指揮、ポーランド国立放送響、ワルシャワ・フィル（１５ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3809327
0316名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 23:21:51.95ID:gcNrtmzMバーンスタイン旧以外で貴方のお薦めは？
0317310
2011/09/26(月) 02:18:47.13ID:5o07j9Pv個人的には全集ではないがノイマンの新録音がいい。豚から出てるやつ。
ベルティーニ、ギーレン、シャイー、シノーポリは個人の好みに分かれるだろうね。
録音はそれぞれ優秀だと思う。
ショルティも何も考えなければあそこまでの完成度に到達した録音はなかなかないと思う。
普段はミニコンポではないが、マニアックなオーディオを使って聞いてるわけでもない。
どうせ、狭い部屋だから限界があるし。
0319310
2011/09/28(水) 20:42:48.08ID:ltc/y9ek他にどんなのがありますかね？
0320名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 22:37:06.21ID:5sC0umzjほとんどアバド/ルツェルンだけど。
0322名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 18:27:04.55ID:kMbKf4Zc0323名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 18:40:36.10ID:iCUTemJn0325名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 17:44:20.08ID:thJwMnLY0326名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 18:00:17.93ID:gWzl07Fh0327名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 22:38:54.21ID:LBG+1Qdv0328名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 12:22:25.18ID:95tsW7HX聞いてて、ほんと疲れる。
でも、人気あるよねｗ
0329名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 12:52:04.11ID:t/kRDu1j0330名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 12:56:38.58ID:MXhi7Ksv0331名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 14:58:52.73ID:ngQykF53もしかしたら無理するなということかもね
0332名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 15:45:54.40ID:03iJZuN5いつも肉食系演奏ばかりだともたれるので、草食系演奏もあっていい
0333名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 15:57:18.91ID:ngQykF53指揮者が聞いたら泣くような表現だなあ
0334名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 16:06:40.05ID:9ruJWV/z0335名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 16:09:38.33ID:ngQykF530336名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 18:07:38.07ID:9ruJWV/z0337名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 18:47:47.14ID:MXhi7Ksv0338名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 19:03:20.72ID:ngQykF53おまえホント救いようのないあほだな
0339名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 19:03:37.20ID:gSWsyoRnあと寿命どれくらいですかね
0340名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 19:20:28.91ID:olMebaCr0342名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 22:31:47.85ID:ngQykF53火病っちゃったよこいつ
0343名無しの笛の踊り
2011/10/17(月) 23:12:07.57ID:ivXqjALCモスクワ･フィル以外の5,6,7番はよかった
特に第7番は快速テンポで金管炸裂のレニングラード・フィルがいいね
6番の比較だがレニングラード・フィルはテンポが速いせいか、切れ味が鋭すぎて
自分には向かなかった
若干遅いSWRの方が腰が据わっていて、なんか安心して聴いていられる
といっても他の指揮者よりもかなり速いがｗ
0344名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 21:24:33.00ID:YwhmpBJo体操選手の競技を見ているような気分にさせられる。
0345名無しの笛の踊り
2011/11/03(木) 10:47:07.03ID:bBPGkKy+とても厳しい音楽の印象で、あまり聴いてない。
0346名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 21:37:18.30ID:6XkZJ+PX買いそびれてたからありがたいわ、ポチった
0347名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 21:43:27.15ID:Sf4j90Qxマゼールの安売りは、SONYとBMGが合併したことに伴う在庫処分なんだろうね
近いうちにBMGの大地の歌と歌曲集も足してさらに安箱で再発されるんじゃないかと思うんだけど
0349名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 21:57:25.54ID:dn71m2tM0351名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 03:49:35.51ID:xkZpMDHn例えばドビュッシーならクリーヴランドとの方が良いし、ベルリン放送響とのマーラーやバッハはもっと聞かれて良い
いずれはそういうの集めての安売りはありそう
0352名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 13:30:53.70ID:sB+KXtX8あと埋もれてるのだったらコンサートホール音源の火の鳥全曲版（オケはORTF）
仏ユニバーサルからもまだ出てなかったような
0353名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 00:57:18.41ID:jnL01r99ばらばらにはならずバランスがとれている。
0354名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 01:35:58.51ID:KDOs8Nw+0355名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 12:47:52.52ID:LnvxDmZr0356名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 16:10:47.25ID:FPyOY9BN0357名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 13:08:54.55ID:tobwGqlNいくつか図書館で聴いて好みだったからまとまってたら欲しいんだけど
0359名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 22:11:13.25ID:8uLJG1+vジンマンの単売と全集では音が違うというレビューが載ってるが、こりゃ一体どういうことなんかね？
グールドの録音でも昔の方がダイナミックレンジが広かったという話があったけど、
こんな発売時期の接近してる商品でそういうことがあるというのが解せないね。
0360名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 22:52:13.54ID:tobwGqlNコストカットしてるだろう全集ＢＯＸでわざわざ音を調整するって
考えられないな
それよりも、その人の書き込み信じると
HMVのレビューにネガティブ意見書き込むと、削除されたうえに
他のレビューも書き込めなくさせるという措置のほうに驚いたわ
0361名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 00:49:27.11ID:KKXRwT0X0362名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 09:50:42.74ID:+Ib8a4Ma常識的に考えて、ふつうは基本的に「使いまわし」だろうね。
ＬＰだったら、詰め込みによる音質劣化はあったかもしらんけど。
うーむ、よく分からんね。
逆に、ＣＤだと廉価ＢＯＸ化で音質ウプというケースもちらほらある。
「あれ音良くなってね？」というケース。ＥＭＩとか。
これも気のせいかもしれん。
0363名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 16:01:41.58ID:3NBJHu9C実際印象論で音の違いを感じることはある
あえて理由を考えると
廉価BOX盤は製盤が悪くて読み取りエラー(訂正)が音質を悪くしているとか？
廉価BOX化で音質アップは古い録音の場合は昔のリマスタリングが入っていて
素直な音になっているとかか
0364名無しの笛の踊り
2011/12/05(月) 13:55:06.01ID:Yg3hIP75この人が頭おかしいタイプのネガティブレビュー連発して
アク禁くらったんじゃねーの？
俺、ネガティブな事しか書かない(良い時は他のレビュアーに任せる)けど
アク禁なんてなった事ないわ
0365名無しの笛の踊り
2011/12/06(火) 04:16:21.04ID:Zw4EbafaMTTの全集のときみたいに実際に不良の可能性もあるんだし。
0366名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 13:51:18.95ID:wYnjjDWYクレンペラー
ハイティンク
シノーポリ
この三者の全集があれば他はいらない感じだ。
バンスタの全集なんかは特にいらない。
0367名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 13:59:38.22ID:UtRNgb6T0368名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 13:00:09.00ID:mRvfi0uF同じマスターでもプレスによって音が変わるのは常識だよ。
昔たまたま同じCDをダブって買った事があったので試しに聞き比べてみたらなんと音が違うｗ
デジタルだから変わらない筈だが何度聴いても音が違う。
きくところによるとロットによってプレス原盤が磨耗してビット成形が甘くなるらしく音に変化が出るらしいな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4230986
↑
エクストンじゃ高品位プレスを売りにしてる位でね。
つうわけで本当に聞き分けられているすればプレスの悪い盤があたったか全集のスタンパーが単品の使いまわしという事もあり得る（クラシックはプレス枚数が少ないからね）。
もちろん思い込みという可能性もあるがね。
まあどっちにしてもそれなりのオーディオと耳がないと聞き分けられないだろうからお前らは気にする必要はないと思うよｗ
0369名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 15:22:13.89ID:SkKprPPg0371名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 17:57:46.36ID:Mn/lMsJc0372名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 19:13:45.51ID:gwbPVmun0373名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 21:57:30.12ID:Rz+GHIY20374名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 00:51:00.70ID:A1f7y+E40375名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 07:54:48.01ID:kd2Hzwjz0377名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 12:05:34.79ID:1azl2tgo0378名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 21:08:47.29ID:DJcBUQIT0379名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 21:41:43.17ID:qjh6TWSC0380名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 02:52:59.59ID:UEAqLoCmあとアバドの。
0381名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 20:35:00.73ID:Fmmjc93Whttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4186143
音がど分厚いの希望なんですが
0382名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 20:52:01.88ID:0Pf19RVKクレンペラーのマーラーは2番と7番しか持って無かったので買いました。
取り急ぎ7番の印象を・・・
比較対象盤は去年出たHi Quality CDの国内盤です。
Hi Quality CD盤のほうが音がわずかにくっきりしてるように思えます。
箱のほうはやや痩せた音のように思えます。
箱のほうは24ビットリマスターの表記があります。
でも大差ないですね。
結論
箱で充分
0384名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 23:33:07.83ID:g0xrlZzx0385名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 23:35:36.25ID:xmFE6LP8http://www.amazon.co.jp/dp/B005SJIP1E/ ￥3,536
0387名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 12:32:50.37ID:8k2IpZL9再録音のほうとか、ピアノ伴奏の歌曲集とかか？
0388名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 12:37:44.74ID:ZxcmGt10いらないけど
0390名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 13:28:42.10ID:DT5S9mtMバンスタがソニクラに残したマーラー録音を全て網羅したものなら、
欲しいかも。
英語のインタビューとかそういうのはいらない。
商品内容詳細が欲しい。
0391名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 14:06:19.55ID:WNqoPHg8その間値段が下がれば下がった値段で買えるよ．
0392名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 18:39:36.42ID:XNSm/Wtvこれって遠くから見るとバンスタがマーラーとホモセックスしてるように見える
なんか昔から卑猥すぎて手に取るのがためらわれるんだけど俺だけ？
0395名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 21:27:06.39ID:02YYYL750397名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 10:55:30.92ID:Ix2/SGTd自覚はないのかもしれないが、たぶん君自身がホモセクサーなんだろう。
だからそんな連想をしてしまう。
0398名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 00:42:32.69ID:fC41a3Tp0399名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 19:07:26.63ID:o/IJ1AtQ２７０４０円が１２８００円だって！
これは安い。
むかしむかし、塔の実店舗で買いました。
0400名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 23:35:44.20ID:UMA08ttg0401名無しの笛の踊り
2011/12/23(金) 21:54:51.38ID:4FEetHjm君、5年近く前にも同じようなこと書いてたでしょ？
グスタフ・マーラー Part 15
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159479195/643
643 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 00:15:37 ID:1JrKAX1W [1/5]
>>640
関係ないけど、このジャケットって、バーンスタインとマーラーがエッチしてるみたいに見えない？
マーラーが挿入して、バーンスタインがうなってる、みたいな
0402名無しの笛の踊り
2011/12/23(金) 22:14:17.08ID:XpQ9CY3c0403名無しの笛の踊り
2011/12/24(土) 04:27:22.87ID:AlVdDMGqこれからそういう風に見ちゃうじゃないか
あー責任をとれ
0404名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 11:19:30.33ID:PULxiAIEテンシュテット
シノーポリ
マゼール＆ウィーン・フィル
アブラヴァネル
のうち誰がお薦め？
0405名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 11:50:28.71ID:K7N/IKKU0406名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 11:52:36.17ID:TlvB+7u9どっかで何かやらかすから、いつも第２候補。
0407名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 12:31:59.33ID:FT63+l/Lやや音質に難はあるけどテンシュテット。熱くて素晴らしい演奏。
でも、マーラー入門に適しているのは>>405のお薦め盤だと思う。
0408名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 14:56:49.72ID:BVwxnzmXテンシュテットがお手頃か・・・
0409名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 15:30:35.35ID:K7N/IKKU適当なCDを聴いて曲を覚えてからテンシュテットを聞きなはれ
唸るよ
0410名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 15:40:36.17ID:dcWcNTxm入門者であれば去年出たDGかEMIのボックスがいいんじゃない
EMIは録音古めだからそれがいやだったらDGで
0411名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 16:17:22.36ID:s4QH6TyLＤＧをチェックしたらすげーぇ、決まりだ・・・と思ったら廃盤だった。
ＥＭＩは少々古いのがあるけど問題なさそう。値段も手頃。
マーラーで始めて痺れたバルビローリの第９が入っている・・・ダブりになるが・・・
0412名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 16:41:23.84ID:E98XEJaqhttp://www.amazon.co.jp/Symphonies-Nos-1-10-Florence-Quivar/dp/B000BQ7BX2/
インバルもbrilliantなら安いです。おすすめ。
http://www.amazon.co.jp/Symphonies-1-10-Das-Lied-Erde/dp/B0000D1FDE/
テンシュテットも濃いかつ安いです。おすすめ。
http://www.amazon.co.jp/Complete-Mahler-Recordings-Klaus-Tennstedt/dp/B004OGDW4M/
『大地の歌』と10番補作も含めて全部聴けるという意味ではインバルでしょう。
演奏がもう少し濃いのはベルティーニです。
もっと濃いのがテンシュテットです。
0413名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 18:44:01.20ID:tSZcSvV5ベルティーニもなんか良さは別の奴聞いてからわかる気がするんで
ここはインバルかな。
0414名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 18:54:05.35ID:fKXG4HGk最初は演奏そこそこ音質とCP抜群のジンマンがいいよ
0415名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 19:59:42.41ID:+dAmC+vq0416名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 20:58:22.37ID:rgPmmpLd初心者向きじゃない
0417名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 21:01:36.13ID:hiIkW3qo0418名無しの笛の踊り
2011/12/30(金) 23:20:53.16ID:IfUpVsFn0419名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 09:44:55.57ID:RShhgPzi0420名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 09:50:18.61ID:uXF1erDv0421名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 14:57:26.62ID:6AIPOB07http://www.amazon.co.jp/Mahler-Symphonies-1-10-David-Zinman/dp/B0045TN2MK/
大地の歌入ってないけど、マゼールくそ安いよ。
http://www.amazon.co.jp/Mahler-Symphonies-1-10-Lorin-Maazel/dp/B00006J45S/
0423名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 20:38:07.29ID:FwfFSOaY今年は国難があったのでマラ2に変更
0425名無しの笛の踊り
2012/01/01(日) 19:18:01.86ID:Zck27FOZ0426名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 09:44:06.41ID:ULNI2Gv00427名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 09:53:00.56ID:87euL2n80428名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 15:27:38.20ID:KAqIJt9B誰の版やろ。
0429名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 17:04:05.86ID:qlhruIZ+0430名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 17:58:10.98ID:VbA1QUNu0431名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 18:07:50.89ID:JYLBSCRz0432名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 00:17:55.77ID:6rRdYlc1あーそれは言えるね。
私は逆のパターンだったので大抵の演奏は物足りなくなってしまった･･･
0433名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 00:23:54.76ID:6rRdYlc1>>431
ティルソン・トーマスも素晴らしい演奏だと思うが（好きな指揮者だし、ライヒとかもやってくれてるし）
ちょっとクセが強すぎる。そのクセをクセのままさらけ出している感じがするね。なので違和感が大きい。
･･･というのは個人的な感想なので気を悪くしないで欲しい。
テンシュテットは、そのクセが違和感になっていない。ある意味すごく上手いと思う。
一部分だけ突出した表現をするのではなく、全体的に（好みはあるにせよ）尖ったかたちでバランスさせてしまっているからかも。
0434名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 07:26:05.09ID:U3V48WQ7終楽章がそのままでは意味ないと思うが。
0435名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 18:48:53.37ID:ZS45lpm+なんだそりゃそんなもんいらねー！
0436名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 19:23:26.41ID:U3V48WQ70437名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 01:31:25.26ID:8AKJKJ0N１、２、５、６、８を買ってきた（全集化できず残念)
ダメダメの先入観で聞いたら驚き。かなりの名演では？なぜ話題にならなかったのか？
しかもホールはコンセルトヘボウでフィリップスの録音は優秀。
ワールトって何か業界で悪いことやっちゃったの？
0438名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 08:03:06.06ID:vFQCxuGa0439名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 08:20:43.72ID:R+mVrKdX高かったよね。オケもメジャーとはいいにくいし、なおさら。
レコード会社も熱烈にプッシュしていた印象がない。
俺たちサラリーマンと同じで、良いポストにつかないと、
地味なポストばかりで出世街道を歩めないね。orz
そんかわり、デワールトはエクストンがわりと面倒みてるね。
0440名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 21:33:43.45ID:f+9BSLbG＞ワールトって何か業界で悪いことやっちゃったの？
「コロンビア・アーティスト・マネージメント」に刃向かったから。
個人的には、ワールトって現代音楽でも良い演奏を残していてなじみ深い。ライヒなど。
0441名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 23:02:05.84ID:iXzy20zN0442名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 22:23:49.19ID:NMCgv2KW0443名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 00:42:24.19ID:5V7R0YTs新校訂の楽譜を元にした演奏だからっていう理由だけで借りたんだが、全くもって予想外だった。
とはいえ、フルプライスで買うかというと返答に困るが。
0444名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 14:36:31.78ID:AN8GiakT0445名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 23:43:10.32ID:UOOc6rHgネ申に反抗してサンフランシスコ干されて以来、若干不遇な立場になったけど、
それでもヨーロッパ、アメリカ、アジアと３か所に拠点を持ってるんだから、
かなりの人だよね。
ハリソンパロットがマネジメントするようになってから、「超一流」扱いに
戻ってきた。
0446名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 22:30:23.10ID:BNfh0s+p0447名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 23:32:48.34ID:VgqWBW/L0448名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 14:56:57.48ID:q3LKBIgX0449名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 02:38:21.91ID:vITOmH4Rようやく読み始めた。気楽に読めるのが良い。
0451名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 23:00:26.22ID:+V85wWPx６，７，８番は聴いていて気持ちがいいよな！！
0456名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 15:45:38.36ID:2FpQjTlzhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/51458
90年代の価格を知ってると今でも十分安いと思うんだよなあ
>>454
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FLX5/
国内盤全集には入ってるだけにもったいないよね
大地の歌はうんたらかんたらﾄﾞｿﾞｰ
↓
0457名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 18:05:38.68ID:YopphHLcマーラーの伝記を読めば、「大地の歌」は全集に含まれて当然であることが
分かりそうなものだ。
0458名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 18:17:05.40ID:wC5+wxqt0459名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 20:24:46.27ID:UPmyx+2l1 この大地ふみしめて わたしらは生きている〜 All
2 ここに生まれ ここに育つ 愛するふるさと〜 All
3 水清く豊かに〜 大地をうるおし 流れゆく All
4 森は深く 峰はそびえる わたしらのふるさとよ〜〜〜〜〜〜〜 Sop
森は深く 峰はそびえる わたしらのふるさとよ〜ふるさとよ〜 Alt & Ten & Bass
5 ヤササ ヤササ ヤササ ヤササ ヤササ ヤササ ヤササ ヤササ All
6 わたしらは生きている〜 All
7 自由な大地 愛する大地 たくましく生きていこう〜〜〜〜 All
8 吹雪は舞い 風は叫ぶ 大地は雪にうもれる〜 All
9 ここに生まれ ここに暮らす 愛するふるさと〜 All
10 やがてこの大地に〜 春の夜明けが訪れるのだ All
11 谷にとどろく なだれの音は わたしらの胸の鼓動〜〜〜〜〜〜 Sop
谷にとどろく なだれの音は わたしらの胸の鼓動〜胸の鼓動〜 Alt & Ten & Bass
12 ヤササ ヤササ ヤササ ヤササ ヤササ ヤササ ヤササ ヤササ All
13 わたしらは生きている〜
14 母なる大地 明日の大地 たくましく生きていこう〜
15 あああああああ〜ああああああ あ〜〜〜〜〜 あ〜〜〜〜〜 あ〜あ〜あ〜あ〜 あ〜〜〜〜〜
0460名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 20:32:16.08ID:wC5+wxqt0462名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 00:39:11.14ID:8qdE/Ur4曲との相性か？
0463名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 22:09:44.24ID:669iLH380464名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 18:30:45.83ID:BHMMr6W80465名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 19:08:09.30ID:iAgph4JJめし食ったらオレも引き上げ手伝うよ
0466名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 20:43:53.93ID:zF8TxQoMこれぞスタンダードという指揮者の全集を購入したいのですが、
現在手に入るものでどなたのものにすれば良いでしょうか。
ブルックナーといえばヴァント、というようなマーラーといえばというような
指揮者が見えるようでしたら是非とも宜しくお願いします。
0467名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 20:44:35.24ID:zF8TxQoM0468名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 21:00:34.55ID:isKgVRUtバーンスタインの全集の新旧好きなほうを買えばいいんじゃね？
0469名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 21:08:30.08ID:zF8TxQoMバーンスタインですか。新旧と言うのはどういうことでしょうか。
教えてください。お願いします。
0471名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 21:14:36.22ID:zF8TxQoM有難うございました。
0472470
2012/01/30(月) 21:15:07.79ID:ff9i66pS意味は通ると思うので、勘弁してください。
0473名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 21:31:06.99ID:zF8TxQoMただ、残念ながらソニーで録音したものは絶版で新品は手に入らない様です。
DGで録音した全集聴いてみます。
0474名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 21:49:34.70ID:65jdoTmtファーストチョイスに良さそうなものをいくつか挙げてみる。
ベルティーニ／ケルン放送響
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1455817
ショルティ／シカゴ響
http://www.hmv.co.jp/product/detail/51458
インバル／フランクフルト放送響
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3796841
テンシュテット＆ロンドンフィル（表現濃い。ただし音質はあまりよろしくない）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4035133
予算的に余裕があるのなら、映像をぜひ。
バーンスタイン（オーケストラはいろいろ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1490900
0475名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 21:58:15.19ID:zF8TxQoM有難うございます。
これだけあるとどれ聞けば良いのか目移りしてしまいます。
ショルティの指輪だけしかその中の人たちの作品は持ってないので
馴染みがないのですが、出来ればヴァントのような職人肌の硬質な
指揮者だと嬉しいです。どなたが良いでしょうか?
0476名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 22:09:02.05ID:4r51dyX+ハイティンクあたりがいいと思うけど・・・。
ベルティーニ、インバル、バーンスタインあたりも納得のチョイス！
あとギーレンとか・・・・。
0477名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 22:16:31.71ID:65jdoTmtただ、「ヴァントのような」っていう部分が難しいねえ。そういう指揮者は
あんまりマーラー得意じゃないような気がする。
ユダヤ人とかゲイとかバイの指揮者の方がマーラー指揮者のイメージだしなあ。
そういう人たちはあんまりブルックナーやらないしね。
0478名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 22:18:25.78ID:zF8TxQoM有難うございます。
ハイティンクですか。すいません。入門者なのでまた聴いたことないです･･･。
演出の強い指揮をする方かそうでないかだけでも教えていただけると幸いです。
初めてなので独自の解釈と言うよりは正統な解釈の指揮をする方のものを
先ずは欲しいと思ってます。
0479名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 22:21:17.81ID:4r51dyX+職人肌の硬質なマーラー専門指揮者というのは見当たらないなあ。
迷わすようで申し訳ないが、
シャイーやシノーポリもいいよ。
とにかく好きな指揮者で聞いて見れば・・・。
0480名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 22:27:31.32ID:zF8TxQoMそうなんですか。
そういえばブルックナー得意な指揮者はマーラーの録音あんまりやってないですね。
>>479
難しいですね。
やっぱりマーラーはどうも敷居が高いんですよね･･･。
どこから入れば良いのか分からない。
こうなったら紹介していただいた中から、エイヤ〜で決めよう思いますｗ
皆さん有難うございました。
0481名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 01:21:53.63ID:OZASwtN/バースタインの映像は9番ウィーンフィル、これもいいが、ベルリンフィルが
聴くのにいいのではないか。刺激が強いかもしれないが。
優雅に聴くだけならカラヤンベルリンフィル。
9番が一番刺激的に感じると思う。
0482名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 02:02:27.55ID:lHfEvjTEこんな不毛な議論はせずにすんだのに・・・
0485名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 03:05:02.15ID:ZuMAvoWB全集に手を出すと、廃人になるよ
おれは、ブルもマラも二桁以上をそろえて
もののけの仲間入り
0486名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 04:13:14.62ID:ytMI0wPKクレンペラーでいいじゃん。
0487名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 04:59:48.72ID:s06pd2Wgそういうことなら、バーンスタインやテンシュテットのような、表現の濃い演奏より
すっきりとした表現のインバルのほうがご希望に合うような気がします。値段も安いし。
インバルなら、都響とマーラーチクルスを再開しますから、生でも聴くことができます。
0488名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 07:57:07.49ID:sBiCcSddただそれでインバルを選んで最初に馴染みの５番を聴いて大きな疵２カ所に気付いてズッコケられても責任は持てない。
0489名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 08:11:09.35ID:iF3lM6Fwキチガイ爺のオナニーを聴かされてる感じ
0490名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 08:18:54.96ID:EoOH0tKA曲の構成がつかみやすくあっさり聴きやすいと思う
バーンスタインはもっとハマってからでも遅くない
0491名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 15:10:55.79ID:AA7wXSKp0492名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 15:24:30.23ID:3z3sfIUvショルティのおかげでワーグナーを嫌いになる人も多いし。
0493名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 16:49:04.64ID:1EPfxmOC0495名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 17:19:01.57ID:tXly2zlI両方全集を録音というと、
インバルだな。
0496名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 17:33:34.35ID:8ZJORYVW0498名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 18:30:01.10ID:3ar4eG6kおいおい、本気にしたらどうするんだよ！
最初は、１番、５番、２番あたりから聴いていくととっつきやすいと思う。
長い３番、ぶっ飛んだ７番、実質カンタータの８番は後回しで。
マーラー初心者が全集買うなら、俺もインバルがお薦めだな。変な癖がなくて。
0499名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 20:12:27.41ID:9uUOuZzkまあインバルでも問題ないと思うけど
0500名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 20:27:55.90ID:TT3ZsWdx最初は１→６→５→３ かな。３番は長いけど最終楽章のアダージョは感動的だよ。
正統な解釈で、ということなら全集はインバルかベルティーニがおすすめ。
値段を考えるとベルティーニの方がお得かな。
0501名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 21:53:35.74ID:ZGftCzfFそんなものなのかな。
私はショルティの「ザロモン・セット」を聴いてハイドンが大好きになった。
それ以前はどの演奏でも「ぬるい」としか思えなかったが。
0502名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 23:40:01.29ID:4o3vNalP皆さんその後もいろいろ教えていただき有難うございます。
とても勉強になりました。
それで、教えていただいた中ではインバルの全集が欲しかったのですが、
価格的に勇気がいるので一度じっくりマーラーを聞いてから購入すること
にし、より購入しやすいベルティーニの全集を最初に購入することにしました。
今から速く届かないかと待ちどおしいですｗ
皆様ご親切に有難うございました。
0504名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 06:07:27.90ID:sL3GHFU1ちなみに買うなら輸入盤が安いですよ。
インバルならAmazonでbrilliant盤が安く出てます。
演奏家プロフィールや曲目解説なんてWikipediaで十分ですから。
マーラーの弟子、ワルターとクレンペラーのセットも、今は
安く出てるから買い時かも（全集じゃないけど）。
0505名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 07:46:40.00ID:SX0WBUhu75$かあグラグラ来るな。
0506名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 20:19:29.36ID:0w6h4x/Oゲイだしユダヤだし入門者とかそんなの関係ないだろ。
ブルックナー聴いてる人に対して。ヴァントというのがちょっと気になるが。
0507名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 20:27:04.23ID:h2VIzp+fマーラーはストレートでしょ。
0508名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 20:54:15.08ID:7x7T5diy41歳まで。
アルマがそう書いてると言うことは、嘘なんだろうｗ
0509名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 21:41:53.69ID:UGyf+13q16枚って多くね？
0510名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 00:20:40.83ID:ZH9Jl9Ueあれは逆にマーラーファン向けの演奏
あれで入門するとマーラーの一番の核に触れずじまいになる
結果最大の魅力が分からずじまいになる
知らなかったとは言ってほしくない
0511名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 00:27:07.28ID:ZH9Jl9Ue美しい音とまとまった演奏に心地良さを感じたり感心したりはするが
核心に触れた時の独特の巨大な感動はここにない
0512名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 00:38:04.82ID:pvvA8Wxz0513名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 04:25:10.64ID:KBKjVS2n輸入盤だから安いよ。
0514名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 08:58:20.94ID:MSUjVqrT0515名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 09:54:09.84ID:qQ4bCIGK室内楽的なポリフォニー
0517名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 23:47:51.16ID:JOudbiY0ジャケット出たね
ジャケ画像を見る限り12枚組が正解のようだ
12枚だったら妥当だろうけどジャケにはNYPしかオケの表記がないのが気になる
0518名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 23:59:33.22ID:0XdPcOAMベルティーニの全集届き、以前聴いたことのある5番を聴いてみました。
5番は以前聴いた時は（単に）美しい曲だと思ったのですが、今回改めて
5番を聴いてみて何故だか涙が込み上げてきました。マーラーという人が
どんな人生を送ったか知りませんし、ベルティーニの指揮も初めてなので
どういう指揮をする指揮者のか勿論詳しくは分からないのです。
が、なんと透明で哀しい旋律なのだろうかと。
まるでシャガールの世界を曲にしたような愛と決別の哀しみを描いているように
感じました。他の曲も聴いていきたいと思います。
良い全集を紹介していただいて感謝です。
これでマーラーの世界に入っていけそうです。
0520名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 04:36:12.67ID:xjTmkl1I響きが薄い。
0521名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 07:24:48.88ID:qCRx59vyスタジオ録音とか、残響が少ない？
0522名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 13:35:24.41ID:WCIlEZlJインバル／フランクフルトは、基本ワンポイント（＋少数のサブマイク）だから、他の指揮者の全集と比べてかなり異質な録音だよ。クリアとも言えるし、薄いとも言える。
0523名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 14:48:44.39ID:MfqydxV50524520
2012/02/03(金) 19:52:37.40ID:xjTmkl1I録音にはマーラーと似たテイストがあるが、それでも
こっちはすごい迫力だ。
どっちもbrilliantのライセンス盤。
ちょっともう一回復活も聴いてみるわ。ボリュームは
大きめにした方がいいみたいね。
0525名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 23:32:19.03ID:xjPAZZ8F語り、大地の歌→OUT
亡き子をしのぶ歌→IN
という結果のようですね
イラネ
0526名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 00:46:43.63ID:QxLEuN2Xhttp://www.amazon.co.jp/Complete-Symphonies-Mahler/dp/B001TIQT98
と変わらないのかな。それとも、できたばかりのジャケに写っている数字の
方がミスプリなのかな。
後は音質の違いがあるかないかだな。
0528名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 01:39:40.51ID:+sT5pG6x0529名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 14:11:43.34ID:QxLEuN2X要するに真の廉価盤ってとこかな。
おまけに大地の歌が入っていないのはおかしいというか。
0530名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 14:18:45.06ID:QxLEuN2X「各ディスクはアメリカ初出のオリジナルLPジャケットの
デザインを使用した紙ジャケットに封入されています。
「第2番」「第3番」は2枚に亘っていますが1枚目に第1楽章を、
2枚目に第2楽章以降を収録。クラウス・ガイテルの解説と
トラックリスティング、初出LP番号、マトリックス番号などの
レコーディング・データを網羅した32ページの別冊解説書付き。
2009年のアンドレアス・マイアーによるDSDリマスターを使用
しています。
2012年02月03日 (発売・販売元 提供資料)
――ってことは、音質は
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TIQT98/
と同じか。
よかった。買い直さなくて済むわ。
0532名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 19:36:31.26ID:zHnN8jkE0533名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 22:56:50.04ID:G53x0d8fインバル/フランクフルトは、割にしっかりしたシステムで、
ボリュームをあげて再生しないと、すごくしょぼく聞こえます。
音場も奥に広がっているので、こういうのに馴れない人は、違和感あるかも。
まあ、奥に広がるという点では、そのシステムは合格なんですけどね。
分かりにくくてすまん。
0534名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 00:19:06.58ID:p8ebi4nM核心ですか･･･。
とてもすばらしい演奏だと思ったのですが･･･。
宜しければ核心とはどんなものなのか、またどなたの指揮の
演奏ならそれが聴けるのか教えてください。
0535名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 00:35:37.37ID:KulCv6b/それこそ何種類もの演奏を聴かないとだし、一般的に名盤と言われてる演奏が好みでは無いかもしれないじゃんか？
それでも迷宮に迷い込むのなら、このスレのオススメを片っ端から聴くべし
0536名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 00:40:09.13ID:GVBVLj/c別に否定している訳じゃないでしょ
0537名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 01:05:21.87ID:p8ebi4nM>>536
そうですね･･･。ただ何か大きな聴き間違いをしているのかと思いまして･･･。
確かにいろいろ聴いてみないとわからないでしょうし、今はまだ無理ですね。
やっぱり先ずはベルティーニを信じて付いていこうと思います。
0538名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 01:11:03.20ID:GVBVLj/c価格も安いからできるでしょうし
0539名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 01:23:33.02ID:E2Fp58X9141 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 16:18:27.44 ID:IhyKG1D1 [1/2]
>>131
シノーポリでもいいと思うよ、高水準です
値段で決めるならテンシュテットの、ライブも含まれた最新の全集がやっぱりいい
好みは別にすると、ショルティはお薦め、あとクーベリック、インバル、なんかもいい
最初の全集ならベルティーニはまずお薦めしない
142 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 17:00:48.58 ID:ldO+vr8j [2/2]
シノーポリなんか聴いちゃってカタワになった例が>>141
0540名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 01:24:58.47ID:9CDaHCsR先ずベルティーニで曲を覚えるべし
0542名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 02:14:20.11ID:tonudTv70543名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 02:17:43.28ID:yAc2r9Mhまあバンスタとかテンシュテットを聴いてるカタワも同レベルだが
0544名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 02:25:52.81ID:QQ8tMfhe0545名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 02:35:23.59ID:ympRY+bP品格のなさですね
0546名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 02:37:04.31ID:7pf3xcB+あなた自身、ある意味でベルティーニが示した曲の核心に触れたからこそ、深く感銘を受けたのでしょう。
どの演奏も、指揮者が曲の核心に迫ろうと表現した結果であるわけで、一概にどれが正解とも言えない。
ベルティーニの演奏ではマーラーの核心に迫れないと言う人がいてもいいけど、その逆の意見だってある。
誰の演奏なら核心に迫れるかなんて聴く人で変わるし、その核心とは何かという答えも人によって違うしね。
0547名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 02:57:35.05ID:tonudTv7マーラーを理解しない時代の古い演奏という感じ。
カラヤンの方がまだまし。
0548名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 05:17:46.13ID:WN0+TEp+いらねぇよあんなの。
高いだけ。
所々狙った演出が、いちいちウザイ。音楽が自然に流れない。
MTTはもっと自然なマーラーを目指さなきゃダメだ。
どうもあの演奏家は無理に特色を出そうとしてる。
0549名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 05:21:30.89ID:WN0+TEp+希有な演奏。まさにマーラーそのもの。
バーンスタインは･･･
毀誉褒貶多いが、彼の残した録音の中じゃいいほうだろ。
判で押したように「情熱的」「どろどろ」みたいな言われ方するけど、あのマーラーは
バーンスタインにしては見通しがよいほうだ。
今の演奏家の中ではヤンソンスが出色。
なんというか、うまい。音の聴かせ方がすごい。見事に整理されてる。
テンシュテットは整理ではなく「ぶつけ合って」聴かせてるが、ヤンソンスはその対極。
0550名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 08:39:24.94ID:m7nfV+ZX0551名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 08:47:52.25ID:XHjT7Yv10552名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 09:10:32.26ID:W3/hI8Yq・自分好みの演奏に否定的なレスが付くとキレる
必死になって持ち上げる
いまだに子どもが多いぞ、ここは
0553名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 09:29:48.92ID:GVBVLj/c楽譜に残された音そのものだけで感じたいという趣味の人
それぞれで良いんじゃない
0554名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 10:01:04.11ID:m7nfV+ZXなんて言い出すと、それぞれ勝手にしろって事になって、スレ自体の意味がない
0555名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 12:07:32.03ID:5mk0m0uqバーンスタインのマーラーなんて最低ランクじゃね？
いいと思う人は
バーンスタイン編曲のマーラーが好きというだけ。
0556名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 12:23:52.20ID:HHYKSpwE君、最低ランクのお馬鹿さんだねｗww
0557名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 12:46:17.44ID:Sx26Bo230558名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 12:46:27.01ID:VmQaesQ7歴史的価値のないものって少ないと思う。
好きなようにいろいろ聴けばいいんだよ、どれから聴き始めても
間違いじゃないよ。
0559名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 15:16:45.30ID:jYPJG9sz歌曲は良いと思うんだけどね・・・
0560名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 16:13:07.27ID:Y7c0pWuT0561maku
2012/02/05(日) 20:01:33.56ID:T1yddCxoそして、全部聞こえるなんてことはないよ
名演でなくても面白い部分がみつかる。そんな楽しみがあるけど
派手な管弦楽だし、マーラーの世界観たる遠近法の意識もたいての演奏で感受できる
すばらしい、感動する全集に出会ったのならなら、その人にはうまくいった、いい出会いだと思うな
かってのベスト盤も歳月をかさねると、もうすこしココどうにかならんか？とかw
結局そらで、自分のマーラーを構築するんだろ、みんな
0562名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 20:05:21.05ID:aU2YnCtF0563名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 20:32:50.51ID:gRYy/ycT0564名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 21:08:28.45ID:O6HpDquK0566名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 21:43:52.33ID:QS7RwbOcバーンスタインは情動が激しすぎるってこと？
たまたまインバル、テンシュテットを聴いてないんだが、そんなにいいの？
ブーレーズもカラヤンもキレイキレイな感じが強かったんだが。
0567名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 22:25:51.50ID:5mk0m0uqでもマーラーってバーンスタインみたいな情熱的な人かなぁって思う。
ユダヤの血云々でマーラーといえばバーンスタインみたいな感じだったけど
全然違うと思う。
そもそもバーンスタインはどの作曲家の曲もあんな風になるのがまずい。
ベートーヴェンは主観的な演奏で正しいんだろうけど。
0568名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 22:32:33.53ID:aU2YnCtFハイティンクは演奏を聴かなくても顔をみただけで（ｒｙ
>>566
インバル、テンシュテット、
言われてるほどたいしたことない。
0569名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 00:02:54.99ID:m//2tCzQ絶対の自信をもって言う
テンシュテットは神演奏
0570名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 00:20:03.84ID:BlUKf69Jライブ盤聴いて好きになった
0571名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 00:27:38.87ID:JjxgSjAs同様の特徴を持つけど、アナログ５番の５楽章は何故か格別
0572名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 00:36:07.25ID:aigLGwgyイギリスのオケでもロンドン響なら良かったのになあ
0573名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 07:47:32.82ID:iZGrN010やっぱ全集って人に選んであげるの難しいよ。
0574名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 09:08:34.37ID:4YutsZvZ0575名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 11:30:52.95ID:RRiWwKC40576名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 12:11:50.82ID:qnRsCWsx全集にしてくれると嬉しいんだけどな
0578名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 13:24:59.77ID:RRiWwKC40579名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 14:02:41.55ID:iFbfK5Xrシャイーは、全体的に明るく、軽すぎる
４番とか７番とかは、それがプラスに働いてものすごい美演になってるが、２番とか９番とかはちょっと・・・
0580名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 16:11:46.43ID:hNkJj9/Jあるのかな？
0581名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 19:33:20.17ID:BoNmN3CA0583名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 19:50:24.09ID:JyHOVu4T0584名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 20:02:16.32ID:742+2OuB0586名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 20:19:20.86ID:RRiWwKC40587名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 20:20:22.49ID:RRiWwKC40588名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 23:20:18.43ID:/w015oDY糞全集安いぜ
0590名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 07:05:27.07ID:PmvjgP4Fだみだこりゃ次行ってみよう
0591名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 09:34:03.44ID:qzj/V3Cx0592名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 23:49:08.38ID:hM2Vg6eYそのテンシュテットの５番、スタジオ録音だが
５楽章の最後の方で音が歪んでないか？
ものすごくがっかりしたのだが・・・
今回のボックスセットだけ？
0593名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 00:55:22.54ID:MavYGkmISACDはやや改善。
ビシッっというノイズ成分がカットされた。歪みは残っている。
0595名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 11:55:27.48ID:YxJG4ujr0596名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 12:06:34.03ID:ZSJqXiueってか１番しかしらんけど
0597名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 13:02:19.61ID:AJV9o7XODG盤のと比べてどうなの？
0599名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 18:24:29.17ID:tKzx18hzそんな気楽に聴けるようなマーラーじゃない。
モノラルの古い録音はいうまでもないが（音の良しあしという意味じゃなく）
晩年のステレオ録音にしても、単に耳あたりがいいってだけの演奏じゃない。
これだけマーラーがあふれる時代になっても、ワルターとクレンペラーは必聴。
0600名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 20:41:48.77ID:D4NZgeqkまったくもって同意！
0601名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 21:28:27.94ID:AJV9o7XOこれまで買わなかったのだけど、買ってみようかな
0602名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 23:41:09.98ID:bHc3HApi例えば、ワルターは作曲者直伝で〜とか
クレンペラーは作曲者に共感しながらも自分のスタイルで〜とか
少しは寸評しないと伝わらないよ
0603名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 00:14:12.64ID:hYOfXzWi0604名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 00:48:13.96ID:l99mLqf80605名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 01:46:07.58ID:lT9mm6Izワルターにしろ、クレンペラーにしろ、マーラー演奏を語る上で欠かせない存在。オレも必聴だと思う。
ただ録音から半世紀を隔てた今、初めて彼らの演奏を聴こうという人に対して、なるべく主観を加えず、
ともかく聴いてみて！と勧める考え方もアリだと思う。気楽に聴けない演奏という寸評でも十分でしょ。
それにしても、せいぜい他にハイティンクとバンスタの旧盤、クーベリック、ショルティぐらいしかない頃
レコードで彼らの演奏に親しんだ世代の評価と、幾多のＣＤが溢れる今はじめて聴く人の評価って、
どう違ってくるんだろう？ やっぱり根本的には同じ印象を持つのか、まるで評価が違ってくるのか？
0606名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 01:58:07.58ID:Fw8kfIvz脂が抜けきった感じ。自然で感動的。
0607名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 08:08:28.51ID:Ef0dlY3Vあいつら何も役にたってねえだろ
その次世代のバーンスタインでマーラーが見直されたのが事実
0608名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 11:39:12.33ID:wH9ltaM9やっと繊細で緻密なものだと理解されるようになってきた
バーンスタインがアホなマーラーをしなければカラヤンももっととりあげたのだろうな
0609名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 15:13:37.98ID:ym6+GgLh自分が初めてマーラーを聴いたのは8年くらい前で、
CDも今ほどではないにしろ安くで色々聴けました。
ワルターやクレンペラーの録音は今でも一度は聴く
価値あると思います。
ともすれば非難されかねない個性を持った演奏は、
今後なかなか出てこないでしょうし。
バーンスタインの録音も、好きかどうかは別として、
少なくともベルリンフィルとの9番なんかは必聴では
ないでしょうか。
0610名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 15:22:26.28ID:uUlh7HMZ全く同意。
バンスタのせいでマーラー嫌いが増えたと思う。
クレンペラーがもっと認知されてればなと思う。
0611名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 15:37:09.05ID:zhVYoH/b今のような地位を得ていなかった可能性もある
0612名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 15:55:32.88ID:R9WBnh52でも、差し引き、功のほうが大きいんじゃね？
0614名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 18:55:28.84ID:1LpzTZdX0615名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 22:32:21.40ID:dni4yZTL0617名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 23:36:12.88ID:4j0d+Tb/中学生のころは良く聴いたけど、今じゃ全く聴く気になれない。
なんかマーラーというより「ホモのマラ」なんだよな
0618名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 23:51:29.05ID:t7lb5PIcほんと、迷惑な奴だ。
0619名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 23:57:27.61ID:d2uH7Ivqバンスタで好きになった。
0620名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 00:03:40.11ID:54yp+zHB0621名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 00:05:08.89ID:9P9X0JY/・生前も死後も名声が衰えない指揮者
カラヤン、ショルティ
・生前の名声より死後の人気のほうががむしろ上回る指揮者
クレンペラー、テンシュテット
・生前の名声が、死後急速にしぼんだ指揮者
バーンスタイン（ｗ、ベーム
個人的にベームは素晴らしい演奏を残したと思うがね。
0622名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 00:09:56.29ID:nd8VcHyHそもそも音楽など聴いてはいないのだ。
0624名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 00:20:56.26ID:lTLjCC5q0625名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 00:41:24.55ID:F2ZeePfD0628名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 02:12:51.55ID:XnQxpMZ/0629名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 02:41:57.27ID:IZ5wF3Lvかつては「カラヤンはすぐ忘れ去られる」なんて言われたものだが･･･
バーンスタインの演奏って、くどいんだよね。
くどいのはいいんだけど、それに説得力がない。
0630名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 02:46:46.56ID:P1bci6f+説得力のあるのって、例えば誰の？
0631名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 02:52:33.62ID:2g9/bOr4聴くになれないのはまあ勝手だし好きにすればいいが
どこかの阿呆の受け売り丸出しでまるで自分がないよ、それじゃ
マーラー、分かってんのかねえ、と思ってしまうよ
0632名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 03:18:31.12ID:IZ5wF3Lvバーンスタインの人気が無くなってしまったのがそんなに悲しいのかな？
そんなの、まるで主体性がないと思うんだが。
この手の人たちってバンスタでマーラーがすり込まれちゃったんだろうね。
かわいそうに。
0633名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 03:22:11.78ID:usRlXjXmまで読んだ
0635名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 05:04:50.85ID:MNTShUI80636名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 06:08:08.98ID:XWY7GyHr確かにくどいし脂っこいが、譜面めくるのは超人的に早いよ、知ってる？
手首を返してひゅるっと。
案外冷静なんじゃないかって思う。
ところで人生の発見があるのは何番？
ブルックナーはあったけど。
0637名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 08:23:37.26ID:2g9/bOr4こいつ素でアホじゃね
バンスタどうこうは別にどうでもいいんだが
説得力てｗ
単に自分が分からないだけなのにさ
0638名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 09:05:58.95ID:/Re1x2740639名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 12:05:40.84ID:nd8VcHyHバンスタのせいではなく自分の知性のかけらもなく陳腐なコメントのせいだということを
気付かなければいけないなｗ
0640名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 13:37:51.35ID:NK6eFrPQ話の流れがバーンスタインの音楽ではなく
あなた自身のレスの内容についての言及になっている事を自覚した方が良い
0641名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 15:16:54.43ID:UfdgtO/Cバンスタ信者ってまじきもい。ひょっとしてID替えてカキコしてねぇか？してるだろｗ
バンスタの演奏と同じで「粘着質」なんだな。
だから死後飽きられたという現実ｗ
0642名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 15:34:39.45ID:P1bci6f+ID変えてんのテメーだろがw
0644名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 15:45:32.66ID:UfdgtO/Cなんだこの、絶妙なタイミングｗ
コンビ芸か？
いやひょっとしてお前、複数の端末使ってるだろｗ
PCとスマホとかさ。
0646名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 16:59:58.50ID:pbJEKJQSもうやめろよなバカ共。
まぁ粘着質なのは否定できないだろうよ。
0647名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 17:21:19.13ID:P6zWhEtD0649名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 17:51:32.22ID:P6zWhEtD0650名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 20:43:39.65ID:5xWXYOLV0651名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 21:20:43.23ID:/1xpDYOeオーマンディがフィラデルフィアと録音したら、あんな感じになるんだろうな。
0652名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 21:30:01.38ID:qBjwt+6/東京芸術劇場のマーラー全曲演奏会は強烈な体験だったのに・・・
0653名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 21:45:40.02ID:wphjP/ZJ0657名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 02:00:46.02ID:8Q+NC7qB昨日からなんなんだ一体･･･
0658名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 05:37:59.30ID:2DGD1lBo0659名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 11:46:50.42ID:HSaxKXsn案外悪くなかった。けど、なんでわざわざボーイソプラノを起用したの？
しかし、４番って全集を通して聴くときぐらいしか機会がないけど･･･
そんなことないですか？
0660名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 11:49:33.44ID:0rcF1xAiツンボの癖に偉そうだな
0662名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 13:29:36.37ID:/hREc6Uo0663名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 13:52:40.45ID:A5VmOWIQ0664名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 14:26:13.26ID:XpzBYcbNバーンスタインさんの好みでしょうが
性癖というか何というか
0665名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 15:46:48.89ID:m1OkeHzB0666名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 17:22:23.42ID:0rcF1xAi0667名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 17:46:59.12ID:31U6il/qでもカラヤンの演奏あっての企画。
0668名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 18:20:20.90ID:LivTWmUl天使が歌ってる歌だから森永のエンゼルっぽくしたかった、ただそれだけ
ヨーロッパの天使っていうと女性の姿が多いように思うけど、やっぱ文化の違いかな
0669名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 19:11:04.04ID:Dsta6RAz天使の声を持つソプラノ歌手が、ちょうど録音する頃に存在しなかったからだろう
マーラーの第４はいかにも大人の女性という声で歌われると萎える
0672名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 21:22:22.10ID:LivTWmUl0673名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 21:29:24.83ID:3A76YcyE0674名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 22:11:03.53ID:d3r47Flz0675名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 22:11:38.05ID:voiY5Uc10676名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 22:17:33.37ID:d3r47Flz0677名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 22:41:38.79ID:SimXJYqN0678名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 22:58:58.98ID:ELz/7KECいやもとい、頭がおかしい
0679名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 23:11:17.64ID:PeyzQIcT0680名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 03:26:17.23ID:y0ysJJVgそれはいいなあ。
室内楽版の４番の新しいレコーディングに使ってほしいね、カークビー。
でも彼女はもう引退してるんじゃないの？
0681６７２
2012/02/28(火) 08:26:40.44ID:3RsxzpDqもしも現役だとしても、全盛期のあの透明な、それこそ天使のような歌声はちょっと期待できないかもしれないね；；
0683名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 18:28:32.27ID:Y8OI2TkNもっとタメるとこタメてアッチェレランドは突っ走るような演奏ないかしら？
マゼールがちょっといいかな？とか思ったけど・・・
0684431
2012/02/28(火) 19:03:22.45ID:oFZAoN+aシェルヒェンとかどう？ あとは、ベルティーニかヘレビッヒ。
0687名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 19:43:10.89ID:tvXdW9osマーラーがまだあまり理解されなかった時代ならともかく
ま、バーンスタインなんてユダヤ人の血が云々とか変な先入観持ってるアホが聴いとけ
0688名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 20:11:51.30ID:+r1KQeSyいやもとい、頭がおかしい
0691名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 22:53:18.12ID:ujd3i6vPバンスタオタもといホモエイズオタですね。
0693名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 23:01:20.24ID:cDDhNiHU好きなものを押し付けてもしょうがないが、嫌いなものを押し付けるのはもっとしょーもないということをお忘れなく。
0694名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 23:26:34.70ID:6sSTLn1c0695名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 01:47:00.72ID:SHqHEjI3ライヴがない、といった内容の記述をよく見るのですが、
アメリングの独唱で、1963年12月にコンセルトヘボウと演奏したものが、
録音が残っているようなのですが、どなたか御存じありませんでしょうか?
0696名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 02:45:17.82ID:07OkfwsB0697名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 03:25:32.57ID:mV8e0ZY0ひとを馬鹿呼ばわりすることでなにか言ったつもりになってるほうがよほど哀れだ
0698名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 06:31:48.42ID:wzKEBNQB人それぞれでおｋ
0699名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 09:24:52.91ID:AwBK/OFTオレ以外全員クソ
0700名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 12:18:19.51ID:ZPzJ7Qshここで書き込むのも問題ない
演奏評論家(笑)みたいな馬鹿が無駄に持ちあげるから無駄に叩かれる
あんな演奏を名演だと思ってる奴は評論(笑)に洗脳されている奴が大半
なので馬鹿にされることも理解できる
ここの連中より現役の指揮者がバーンスタインのマーラー演奏や
それを有難がっている連中を馬鹿にしそう
0701名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 13:21:42.06ID:2sHyOZW10702名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 14:48:29.78ID:JHgvxtqD0703名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 15:16:15.22ID:mV8e0ZY0"The 20 greatest conductors of all time"
1. カルロス・クライバー (1930-2004)
2. バーンスタイン (1918-1990)
3. アバト (1933-)
4. カラヤン (1908-1989)
5. アーノンクール (1929- )
6. ラトル (1955- )
7. フルトヴェングラー (1896-1954)
8. トスカニーニ (1867-1957)
9. ブーレーズ (1925- )
10. ジュリーニ (1914-2005)
0705名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 17:20:09.30ID:RDWGaS9Yクライバーの生演奏は聴けなかったけどアンチクライバーになんてならないぞ？
バンスタの演奏って好き嫌いが分かれて当然だと思うが。
0706名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 19:57:01.36ID:223eJkDlマーラ聴く前にもう少し人間としてちゃんとしなければならない。
マーラーはガキの聴く音楽じゃない。
0708名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 21:05:09.98ID:e9RSiGfIこんな奴に限ってろくな奴は居ない
0709名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 21:20:20.15ID:8WaZIhgC同次元かそれ以下の事を書いている事を自覚した方が良い
0710名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 22:01:17.01ID:V6TLWI+Eバーンスタインの演奏で満足している人も消去法でたどり着いたかもしれない。
他に対抗しうる指揮があれば推挙すべきだし、それを挙げられないとしたら
やり返されるのを恐れているとしか受け取れない。
バーンスタインの対極にある指揮では物足りないという感情もわかる気がする。
0712名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 22:31:08.03ID:8WaZIhgC0713名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 22:53:13.54ID:5pkuf15Bだから録音はあんなに糞なのか。確かに生ならああいう熱血演奏は手に汗握りそう。
そんなマーラーがいいとは思わないけど。
>>551
こういうのってMTTを馬鹿にしているだろ？
別にバーンスタインだけじゃないのに信者は煽り耐性がないんだな。
何だよこの>>707アホな書き込み。
0714名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 23:14:48.79ID:223eJkDlここしばらくバンスタを貶してるアホは自分の好きな指揮者、演奏を挙げずにただ貶してるだけだし
たんなる卑怯者。
0715名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 13:42:07.09ID:rKK09fOt発売前から信者はアホなレビューをされてますなぁ…
0716名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 19:11:25.99ID:HEQjB3Kc0717名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 19:26:58.45ID:gQ3FiidB6番はテンシュテットなんだよなぁ。特にLPOライヴの新盤
8番はショルティの方が好きだし…全集のすべてがいいというのがなかなかないよねぇ
0718名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 20:04:46.08ID:AUVMx9vMつまらんスレだよな
バーンスタインを否定なんてしたら生を聞いたことがないから悔しいんだろとかな
0719名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 20:25:46.03ID:8zctaF/Yバンスタがいなきゃ存在できない
ある意味信者よりバンスタに依存してる
0720名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 20:35:17.89ID:cu4byD/p0721名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 20:45:18.72ID:HP+ODPfN首を傾げざるを得ないよな。
0723名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 00:17:47.59ID:e47PM93M何でバーンスタインを叩いている奴が
「自分は一人前！」と考えて叩いていると感じるの？
どちらかというとアバトとかラトルとかカラヤンの方が叩かれてると思うがなぁ。
耐性ないなぁ信者は。
0724名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 00:33:08.31ID:jKpnXIDCクラシックスレ全般ではそうだよね
でも、このスレだとバンスタ叩きが流行ってる感じがする
叩くよりも好き嫌いとか(言葉にするのは難しいだろうけど)明確なイメージを伝えて欲しいな
0725名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 01:52:22.50ID:NmLlDT+Eやっぱりバーンスタインって結構癖が強いのね・・・
バンスタがピアノ伴奏してるディースカウのリュッケルト歌曲集が凄かったからバンスタ買ってみようと思ったけど、
とりあえず音質良くてスタンダードっぽそうなMTT買ってみるわ。結構いい演奏なんだよね？
0726名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 02:04:31.21ID:EWNTyVbiいや、そういう連鎖は信じてみてもいいんじゃない？
自分の感性を疑わずに
0728名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 02:29:19.24ID:Rb934olR地雷のような気がする
0729名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 02:38:34.63ID:7xhRgPcLクーベリック、ノイマンあたりか
0731名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 13:25:53.00ID:3TGm8NgMMTTは高額だから未聴の人が多いから絶賛はされないけど
全集ならトップ推薦に値する素晴らしい出来栄えですよ
録音も最上級
0732名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 14:57:29.38ID:ofwx1NAhMTTはシャレっけから醸しだされた上品なクセ。
MTTのマーラーはNAXOSで一部試聴可能です。
0733名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 15:14:05.49ID:3TAbM5zJ0734名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 15:18:23.37ID:7LyupJVE0735名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 18:27:17.91ID:BOtnn9JH0736名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 18:54:33.19ID:7l/PfNpiあんまり悪口は言ってなくね？
単に俺には合わないと思っていただけじゃ。
ちなみにオペラに対しても彼はそういうスタンスだ。
0737名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 19:04:14.37ID:EA/ajGXLそうかな？
フレージングが不自然でわざとらしい。
アバドのハイドンやモーツァルトと似ていて、いろいろな工夫や演出が自然に流れない。
わざとらしい、または神経質な演奏、という感じがする。
0738名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 19:27:00.73ID:D3luP0Mh0739名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 19:57:07.33ID:EcWWrywH人の意見を否定してばっかりだなおまえ
わざとらしくない自然なマーラー演奏をいくつか教えてくれよ
0741名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 20:14:38.90ID:EA/ajGXLクーベリックあたりかな。個人的にはあまり好きではないんだが。
0742名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 20:20:43.40ID:EcWWrywH否定厨じゃなかったんだな。申し訳ない
マーラーは緻密な細部まで聴こえる録音じゃないといまいち楽しめないんだよな
MTTが駄目なら全集にはなってないけどCSOのハイティンクが個人的なベストかな
0743名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 20:23:25.09ID:kakDxMm50744名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 20:34:50.94ID:J+dGd4Ovショルティのマーラー解釈に影響を受けている指揮者が多い。
たとえば･･･
みたいな書き方、できんの？
0745名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 20:38:07.58ID:D3luP0Mh過去の発売歴とか列挙したり、ずれたことを平然と書く愉快犯
0746名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 20:44:11.29ID:+KyQTgRn音楽の好みなんて人それぞれ
数学のテストのような正解はないよ
2ちゃんのレスよりも自分の感性を大事にしなよ
バーンスタインの演奏でマーラーに興味もったなら、
バーンスタインから攻めてみたらいいじゃん
0747725
2012/03/04(日) 20:58:18.75ID:NmLlDT+Eその後テンシュテットやらハイティンクやら・・・聴き比べがクラシックの魅力でもあるしね。
ありがとう！
0748名無しの笛の踊り
2012/03/05(月) 23:32:44.89ID:QomY4uA50749名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 22:29:12.05ID:OEXHwc5B価値あるね。
0750名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 23:54:08.72ID:TlvXbWXb金の無駄
0751名無しの笛の踊り
2012/03/08(木) 00:04:35.30ID:1BkjkDVd６枚組で、たったの１７００円ちょいを惜しむとはねぇ。驚いた！
時間の無駄と思うかどうかは、それこそ自分で聴いてみなきゃ分からない。
そこに込められたメッセージを聴き取れる耳がある人には無駄にならない。
0752名無しの笛の踊り
2012/03/08(木) 00:54:33.01ID:uJsX5CXa人生の無駄ってやつだなｗｗｗ
まあお前の人生だ勝手にしろ
だけど人は誘うな
0753名無しの笛の踊り
2012/03/08(木) 03:34:02.66ID:MY9v6lJm0754名無しの笛の踊り
2012/03/08(木) 23:20:12.61ID:G+KPTXw6アンチなのは仕方ないけど、なんかそいつってそのへんのクラファンより
ずっとクレンペラーに詳しいんだよなｗｗｗ
たぶん一日中クレンペラーのことばかり考えてるんだろう。
クレンペラーのマーラーを毒づきながらずっと聴いてたりなｗ
0755名無しの笛の踊り
2012/03/09(金) 01:24:30.16ID:JBHAYjRPこえーなｗｗｗ
0756名無しの笛の踊り
2012/03/09(金) 22:23:30.02ID:8VspX78H0758名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 19:25:11.63ID:JYUmQ6YV0759名無しの笛の踊り
2012/03/11(日) 05:25:23.69ID:RdpVT7ky他にはヤンソンスが良い。まだ全集になってないけど。
ヤンソンスRCOの巨人は一度聴いておくべきだと思う
0760名無しの笛の踊り
2012/03/11(日) 08:27:26.11ID:HE9yzUeYテンシュテットのマーラー演奏は神
あとはクーベリックAuditeのライヴ
0761名無しの笛の踊り
2012/03/11(日) 18:14:35.25ID:cmiouiY9クーベリック、腰高なｆ特バランスをもう少しリマスタリングで何とかならんかな
0762名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 22:14:45.45ID:4t0KmZ6k0763名無しの笛の踊り
2012/03/13(火) 00:09:42.81ID:Mbn2zyWiこれさえあればLive版の全集になるのに
0764名無しの笛の踊り
2012/03/13(火) 00:40:25.73ID:ajWYv/RW0765名無しの笛の踊り
2012/03/13(火) 21:45:37.14ID:bxyWaLoG0766名無しの笛の踊り
2012/03/13(火) 22:15:10.62ID:GcnASBYd人気曲なのかと思ってたら
0767名無しの笛の踊り
2012/03/13(火) 22:26:49.81ID:giRmZRdB4番いいと思うんだけどなぁ…
0768名無しの笛の踊り
2012/03/13(火) 23:01:07.34ID:GuGia93R0769名無しの笛の踊り
2012/03/13(火) 23:17:42.79ID:wdJssi190770名無しの笛の踊り
2012/03/13(火) 23:49:24.45ID:LE8MpB7Y0771名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 00:23:23.54ID:16Iujz6wあるとき最終楽章の前はすべて歌の序奏だと、なんとなく思って聴くようになってから
それまで全曲通して聴いたときに感じていた違和感が消え
マーラーの中でも頻繁に聴く曲に昇格した
0772名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 00:34:15.68ID:oNAI9SOC0773名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 00:59:44.93ID:KWHyTPpm次に聴かないのは6番。「オレって悲劇の主人公」臭が耐えられん。
0774名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 08:57:50.86ID:lvKoeKta８＞４＞７＞６＞５＞１＞２＞９＞３
0775名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 09:50:13.89ID:watzjBye９＞２＞１＞５＞４＞６＞７＞３＞８
４はあのしゃんしゃん・・・で萎える。
0776名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 12:16:49.60ID:wylyeLmA同意。こけたところを除けばね。
もう少し長生きしてスタジオでステレオで再録してくれたら、と思うと鼻血がでそうになる。５,７,９はぜひ聴きたかった。
0777名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 12:25:40.87ID:21GG/BLh0778名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 13:35:44.68ID:KWHyTPpm浮世のごたごたで疲れた夜なんかに酒飲みながら聴くと穏やかな気分に戻れるのよ。
0779名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 13:58:15.02ID:watzjBye0780名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 23:13:44.04ID:wylyeLmA0781名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 23:26:58.70ID:eztjWBQD雪の降る誰もいない夜道をトボトボ歩きながら聞いていた。
ふわふわした耳あたりの良さが雪に、
妙な空恐ろしさが凍てつく夜道を思わせて、
4番は冬のイメージ。
0782名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 23:38:35.10ID:yEHybU2Q0783名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 23:40:45.36ID:eztjWBQD0784名無しの笛の踊り
2012/03/15(木) 18:48:30.92ID:R/wFyomz0785名無しの笛の踊り
2012/03/15(木) 19:40:10.43ID:V3dCDxuT0786名無しの笛の踊り
2012/03/15(木) 20:00:06.04ID:deG8zqU50787名無しの笛の踊り
2012/03/15(木) 21:01:11.70ID:XAfGIgNR0788名無しの笛の踊り
2012/03/15(木) 22:00:59.68ID:ZvrU0FN2昔は聞く気もしなかった３番が今は
一番好き。
0789名無しの笛の踊り
2012/03/15(木) 22:12:26.02ID:P/JirkF/0790名無しの笛の踊り
2012/03/15(木) 22:14:29.62ID:P/JirkF/0792名無しの笛の踊り
2012/03/16(金) 12:15:38.49ID:WymDJIlD0793名無しの笛の踊り
2012/03/16(金) 18:51:35.32ID:RM6PIonX0794名無しの笛の踊り
2012/03/16(金) 21:06:34.06ID:rtNngZke0795名無しの笛の踊り
2012/03/21(水) 11:58:10.21ID:38i4MXUS今日ポチろうとしたらamazonで4500円だった・・・
0796名無しの笛の踊り
2012/03/21(水) 14:11:26.77ID:OCREF7OO俺がいる。予約注文しときゃよかったな・・・
ま、仕方ない。2,000円あたりまで下がるのを待つしかないか
0797名無しの笛の踊り
2012/03/21(水) 18:36:37.11ID:rjDfvjH2下がらないかな、と思った時は下がらない。
0798名無しの笛の踊り
2012/03/21(水) 22:18:27.19ID:KJTo0//o0799名無しの笛の踊り
2012/03/21(水) 23:00:57.71ID:ArC6pA830800名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 06:31:31.64ID:rjfbN7aUソノーの大型ボックス買ったほうがマシとは思うな。
0801名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 10:57:51.19ID:xwgDriBV0802名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 12:19:20.06ID:OfF1rfse0803名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 09:33:28.24ID:3xwRRM0E0804名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 10:42:06.77ID:9S8VE18Lマーラーの意図した世界とは違うっぽいけど
0806名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 23:28:58.04ID:6lCTJhku0807名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 00:03:46.08ID:monvq3Nm0810名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 08:15:33.02ID:6e506wGk0811名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 12:05:07.93ID:Cit3vvU30813名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 20:30:59.44ID:TR+akv+K0814名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 22:36:46.18ID:JVwvAbeF0815名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 10:22:45.54ID:YoT4JBGu0816名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 14:59:47.29ID:67gEKvGq0817名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 15:02:02.98ID:hZYowN45レニホモのガチマラ以外なんていらねぇ
0819名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 16:57:29.30ID:67gEKvGq0820名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 18:52:05.02ID:iLeT79Pb0821名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 19:16:00.33ID:EyZtdudR0823名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 16:36:50.17ID:XOH02hLH回答ありがとね。
0824名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 19:48:16.91ID:JLGli/S60826名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 22:42:23.04ID:JLGli/S6そうだったか？６番は聴いてない。
同じときに演奏したブルックナーの５番の終楽章なんか極めてリズミックな解釈で驚かされたがそういうスタイルをとった時期だったのかもしれない。
0827名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 22:53:53.76ID:svJ6Rb4v俺様もインターコードのブル５の終楽章聴いて笑っちゃった
いくらなんでもやりすぎ（笑）
ギーレンのマーラー、９番以外はブルほど笑える演奏じゃないな
0828名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 23:31:06.34ID:MNYpWbcm0830名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 11:04:57.57ID:br3G+hw60831名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 13:33:08.79ID:6pMjhM7Fhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1202060030/
マーラー聴きはじめならバーンスタインの全集でいいでそ
ソニーの旧盤もDGの新盤も輸入盤BOXなら安いしね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4035133
もしくはテンシュテットBOXも安い
0833名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 18:42:32.78ID:EFuUhKPjテンマラBoxは録音がなあ〜
レニホモの新旧聴きくらべを支持
ところで、ここでほとんど話題にならない
マゼール／ヴィーンフィルって、どうなんだ？
0834名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 19:03:02.18ID:CYKMHJTv>http://www.hmv.co.jp/news/article/1202060030/
>ソニーの旧盤もDGの新盤も輸入盤BOXなら安いしね
てか、これ販売終了って書いてあるし。
0835名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 23:55:21.08ID:ic7Os+FVそんなに人気あるのか、あれがｗ
（といいつつすでに旧プレスを持ってるが）
当時としては画期的な録音なのは確かだが･･･
レリ・グリストの４番は素晴らしいけど、5番あたりはさすがに古すぎる。トランペットがヘロヘロ。
（当時の演奏はそれがふつうだったというだけだが）
0836名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 23:57:51.88ID:ic7Os+FV＞テンマラBoxは録音がなあ〜
スタジオ盤に関しては否定できない。特に9番はひどい。
しかしその録音の悪さを吹っ飛ばす演奏なのは確かだと思うよ。
ライブ番なら十分の音質だ。もちろん贅沢を言ったらきりがないけど。
>>831が上げたBOXはそのスタジオもライブもすべて網羅してるので、必携だな。
好き嫌いはおいといて、とりあえず買っとけという感じ。
0837名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 07:37:41.71ID:T4p+pUEh旧５番はロンドアレグロの
エンジンかかって足音ドンドンと、
最後の金管コラールのティンパニ２発打ちがポイントだな
0840名無しの笛の踊り
2012/04/09(月) 00:45:39.41ID:4erA/dVhいくら収録が難しいライブだからとは言え
後の録音の方が悪いってのもEMIらしい話だ
0841名無しの笛の踊り
2012/04/09(月) 05:28:25.10ID:cFjKaeVK確かに9番はひどい。弦が中央に寄り集まってる。
第3も変。
第6と第8には唸るが。ホールのせい？
0842名無しの笛の踊り
2012/04/09(月) 11:19:15.52ID:PMoCiBKV演奏がとにかく神がかり的に素晴らしすぎるので
録音どうこうはほとんど気にならないけどなあ
これでもっと録音が良ければ凄いぞとは思うけれど
一定の水準は確保してる録音なので
0843名無しの笛の踊り
2012/04/09(月) 21:26:35.16ID:2wgVTEoOマーラー7番（ラストライブ）は、さすがに良い録音だと思うぞ。あとCSOとの巨人も。
良い、と言うか他レーベル並みと言うべきか？
>>841
スタジオ6番と8番の録音だけ、妙に上出来なんだよね。6番は一番良いかな？
そういうムラがあるのもEMIらしいというかｗ
>>842
フルトヴェングラーよりはずっとマシ、満足しろ、とはテンシュテットファンの間で
かつて言われてたｗ
0844名無しの笛の踊り
2012/04/10(火) 23:34:37.01ID:/bVmjlcG自分のなかで不動の１位
0845名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 00:23:12.00ID:wfDCGU0d0846名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 01:12:57.81ID:isWQWEyF0847名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 03:16:18.40ID:2RO9+VbV0848名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 04:38:24.80ID:23Zwdk020849名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 05:31:55.64ID:BqlzeCIa0850名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 21:53:09.98ID:eU766VqI0851名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 22:34:47.20ID:jP8f7fnv0852名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 23:15:44.74ID:pRVEMEdjサンフランシスコ響の略称は「SFSO」じゃなくて「SFS」だよ。
正式名「San Francisco Symphony」だ。「〜Orchestra」は付かない。
MTTのマーラー3番はLPOのほうが好きだな。
7番もそうなんだが、SFSのはなんか落ち着かない。
0853名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 23:18:33.08ID:b23hAFRl0854名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 23:24:55.30ID:kmJwKDnM0855名無しの笛の踊り
2012/04/12(木) 00:41:23.17ID:OEbf41QN音悪い＆カットありのミトロプーロス・ニューヨークフィルで開眼した俺みたいな例もあるし
0856名無しの笛の踊り
2012/04/12(木) 01:25:41.99ID:uJIhth4ihttp://www.hmv.co.jp/news/article/1107150051/
私も買ったんだが、まだ未聴ｗ
最近聴いた３番では、ヤンソンス＆RCOが素晴らしかった。
正確な演奏で、歌うことも忘れてない。最終楽章がとても充実してる。第一楽章があっさりしてるが、それもまた良い。
この曲の場合、第一楽章からあんまりガンガン来られると疲れちゃうんだよな私の場合。
逆にショルティCSOは、第一楽章が素晴らしいが最終楽章があっさりしててちょっとがっかり･･･
0857名無しの笛の踊り
2012/04/12(木) 15:04:22.14ID:zY2HMlG8どうなんだろ
0858名無しの笛の踊り
2012/04/12(木) 21:33:05.19ID:NgyWpgCZ0859名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 02:20:30.06ID:jLQ5Q52Wと、何回言えば分かるのだ？
0860名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 07:42:40.84ID:k69cx8C90861名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 08:55:16.06ID:Jkq7qJxM0863名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 10:22:04.08ID:XjywRwcy聞いたことのあるなしに直接のかかわりなんてないが
アホかコイツ
0864名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 11:29:13.32ID:Ip3FyFHPお前キチガイなの？
0865名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 11:40:40.36ID:fj5scgwBhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329658328/
0866名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 12:30:46.51ID:Ip3FyFHPやっぱキチガイじゃんｗｗｗ
0867名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 12:36:38.18ID:fj5scgwB0868名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 19:42:12.42ID:TjDAxDZS0870名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 23:16:36.71ID:Fq41zsb0よく聴かないとわからないかもしれないが、ティンパニの音とともにジーっと
しばらく持続して消える。デジタルノイズか？全集だけの異常か？
0871名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 23:40:03.92ID:hO/ar3wW北朝鮮のミサイルが失敗して在日がいらついてるのかｗ
0872名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 00:16:06.64ID:7nb3oNDo気付いて良かったね。
頭撫でてあげようか？
0873名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 01:13:46.94ID:qHisfCml0875名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 16:59:40.55ID:p4om3AU8笑いのセンスもウィットのセンスも何もないやつ
Ｍ１やTHE MANZAIですらそんなネタやったら落ちるのにさ
0876名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 20:12:09.41ID:plec5K38本当だ、入ってるね。ジーッって。全集ではなく単品で入ってた。
1分くらいで消える。
デジタルノイズだろうね
0877名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 21:12:49.76ID:fkr0lXpJ確かめてくれてありがとう。プレスミスとかではなさそうだね。
録音良いと思ってたけれど、残念。ライヴだから仕方ないか。
0878名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 21:56:30.64ID:GZaKjiRC観客のノイズが日本とは比べ物にならないぐらい煩かったらしい
それが商品化されたら全く聴こえないように編集されていたと驚いてた
そんな録音でそんなノイズが放置されるんだろうか
0879名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 21:58:59.16ID:fkr0lXpJティンパニががつんとたたいた後、少し続くんだ。楽音にかぶっているから、
除去できなかったのかもしれない。
0880名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 00:00:10.08ID:KDZsaGcFさっきも書いたがデジタルノイズなので、消しきれなかったんだと思う。
オーディエンスノイズとはおそらく無関係じゃないかな。
0881名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 00:01:06.62ID:KDZsaGcFすべて個人的な推測だけどｗ
0882名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 00:55:55.91ID:kUNIt/jm微妙にひずむ箇所があるんよ。
あれだけ高性能の音質をうりにしているのに、なんか詰め甘い。
0883名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 00:57:59.46ID:CToeGFTU0884名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 01:26:09.51ID:S0UagXwG0888名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 12:09:40.61ID:UbsUbAja口だけの小学生みたいな発言をして恥ずかしくないのか？
0889名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 12:54:09.67ID:S0UagXwG0891名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 13:17:12.54ID:u0cTgV7CID:CToeGFTU
ID:CToeGFTU
ID:CToeGFTU
0892名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 13:51:46.71ID:XynMFuRL最近ハイティンク＋ベルリンを聴いて
考えを改めた。
0893名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 14:01:36.94ID:3OOhBDKK0894名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 15:11:33.36ID:UbsUbAja0895名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 15:14:55.72ID:XynMFuRL0896895
2012/04/15(日) 15:19:05.52ID:XynMFuRLオレ持ってるのはDVDなんだけど、
音だけでなくハイティンクの真摯な棒振り姿にも感激したよ。
0897名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 15:29:46.06ID:yB/2i2ZA0898名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 16:47:08.11ID:3OOhBDKK0899名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 17:21:19.72ID:CToeGFTUもうひとつオマケで
ぷっ
0900名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 18:34:44.24ID:UZgSyOKx１楽章は変化に富むはずなのに長くてどうしても集中が途切れる。それをとぎれさせない演奏がいい。
ってどれがいいって言えるのがないです。
0901名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 21:54:28.54ID:lF7IxL3h0902名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 22:12:32.49ID:WDdh9db50903名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 23:06:47.48ID:CToeGFTU0904名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 23:07:09.84ID:3OOhBDKK0905名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 23:22:22.35ID:msvy6bg2BPOはヘタすぎますよね？
私が一番好きなマラ9はクレンペラーNPOです。
0906名無しの笛の踊り
2012/04/17(火) 00:23:00.85ID:QjfJXQPUイスラエル，気になるねぇ．
0908名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 22:50:31.19ID:lz8hKnEGクレンペラー、アンチェルは愛聴盤。もう一枚というなら、ノイマン／チェコフィルを。
0910名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 00:45:56.46ID:QmPiLGzO0911名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 06:50:49.49ID:vFCIu9PS0912名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 22:58:37.41ID:Ri7KRklx”あんたいい耳してるね”とかどんだけアホなんだよ
0913名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 23:02:35.74ID:JWIIQaEs0914名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 23:11:47.23ID:RPiaz2uq0915名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 01:00:34.00ID:GX2j65ZW0916名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 02:06:25.35ID:7YN5Ffniそれ晩年のクレンペラーを皮肉ってるのかｗ
ともかくクレンペラーのマーラーは「とりあえず聴いとけ」と
言えるのは確か。
0917名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 11:33:01.23ID:b0hrutAgテルアビブ公演のバーンスタインIPOのマラ９は1楽章が特にいいと感じた。
1楽章についてのみ言えば、あれほど濃密な演奏はなかなか聴けないように思う。
0920名無しの笛の踊り
2012/04/22(日) 00:23:21.96ID:b0adCSBl第1楽章冒頭のテナーホルンが音割れしてるんだけど
海外盤とかその後の再発盤もそうなのかな？
0921名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 19:13:27.94ID:MHDscwvqなるほどこういう事だったのか。
でも、まったりして好きだな。
金管辛そうだけど。
0922名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 08:38:51.15ID:02La+3MYＧＷ引き篭もりの慰みに（但し選集）
0923名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 10:02:10.29ID:VyL5hf43平坦な感じだか、淡麗でシルキーで結構好きだが
シューべの未完成聴いてからジンマン再評価してるんだが
0924名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 10:20:18.90ID:qX1lU7im爆演みたいなのが好きな人には合わないだろうけど、いいと思う。
録音が凝ってるから、5.1chで聴けばもっと面白いんだろうな。
0925名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 19:19:10.68ID:USTukc4rクレソの指示か？
長時間聴いてきて最後の方であれは…
0926名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 19:22:06.89ID:USTukc4r0927名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 20:42:36.24ID:O84wwh4b0928名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 21:44:40.48ID:USTukc4r俺は、あの特異なテンポは面白く思っていたので、いささか画竜点睛を欠いたように感じただけ
0929名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 12:59:31.16ID:sOUFzXqA0930名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 13:15:37.99ID:nkfvKVK+0931名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 14:09:13.94ID:sOUFzXqAでも、古い録音なのにベルティーニの全集より高いとは。
0932名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 14:58:13.56ID:mwjPszGD0933名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 15:27:34.52ID:Ompxm6Xj0934名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 22:37:02.02ID:X81XBTXK0935名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 22:55:12.41ID:/nMx7ebe0936名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 00:37:08.06ID:Bi2BG1DM0937名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 01:00:07.78ID:nKKX6W1D権利関係で安く出来ないのか、
薄利多売が期待出来ないか、
ニッチ需要を見込んで高値にしてるのか、
なんでだろね…
0938名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 07:41:27.86ID:WkMJOUlGいるんだろ。わからん。
0939名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 09:15:20.62ID:Zshh5Ty20940名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 09:25:28.42ID:dwyxXn1c0942名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 13:52:21.75ID:zfL3TsQ2苦し紛れに新鮮さを全面に出したという風にしか感じられない
0943名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 15:18:29.16ID:7ex1v78p0945名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 16:30:19.52ID:aCuplV/L俺は4番はまあまあ好きなんだが7番は音苦と感じてしまう。
0946名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 16:54:50.63ID:gGpGGOQfマーラーの交響曲があったみたい。最近の指揮者たちは、
そういう好き嫌いはあまりなしで全集録音するのかな。
自分も、全集持っているが、聴く曲と聴かない曲がある。
0947名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 22:45:50.51ID:cVZQg3Rk0948名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 00:07:20.34ID:ipgC/gad0949名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 14:16:35.48ID:WkBxB0oG10の補筆完全版はどんな名演でも違和感はぬぐえない
0950名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 15:15:41.23ID:vF+G+vie発売予定日が6月18日だが、まあよかろう
0951名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 19:46:43.46ID:XYpc3zs9でも、こうなると新たに録音して1枚2500円じゃ売れないだろ、
ということになって人材が育たなくなりそうだから、
喜んでばかりもいられないけど。
0952名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 20:28:57.24ID:m7f/KRbMせっかく、DSDリマスターしたんだから、
sacd全集にすれば、
１枚2000円程度で売れると思うが。
シングルレイヤーで、基本、
シンフォニーは各１枚収録でね。
0953名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 20:33:41.52ID:2iw7SKj1でもホントに市場が壊れてしまうかもな
0955名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 22:40:45.80ID:Vc0jjn2y0956名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 23:25:33.38ID:HvF6d37o0957名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 23:35:26.22ID:yHEUc6AQ実際の所、中年であろう事は明々白々で、何とも言えない気持ちになります。
残念な人達に関わるとロクな事が無いので、スルーしましょう。
0959名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 23:46:18.45ID:yHEUc6AQ0960名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 23:51:46.21ID:sdQk0YoJ「クラシックＣＤの名盤」（文春文庫）での福島章恭のコメント（P.297）
0961名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 00:52:42.62ID:EWfMc5se0962名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 20:11:10.97ID:/Lw1vWNq0963名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 23:29:48.76ID:1qQjaAQ3情弱のきわみといえようＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
0964名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 23:38:09.10ID:0h2X0ezK高いんでスルーしました
バーンスタイン買ってもうた
７９０円だったんで
でも気に入らない予感がする
0966名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 00:09:06.34ID:KAE2FIJz0967名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 00:17:00.32ID:isO6rV0Zとっくにベルリン・フィルの配信で映像で観たヤツだ
0968名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 14:00:57.64ID:/OvxG1Ms何でソニーだけなんだよ
0969名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 00:56:13.98ID:11E2UoBw0970名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 10:34:04.51ID:Az6LAXAS0971名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 11:52:43.81ID:NCiXEV+E>>928
あれはたぶんクレンペラーの指示だろうね。
ほかの演奏でもよくあるよ、クレソにとって過剰に思われる部分をばっさり削ったり、逆に足りないと思えば増やしたり。
個人的には、面白い効果を生んでると思うけどな。
>>941-942
>>945
マラ７、もっとしっかり聴いて皆。
バラバラなようで、実は全曲に渡って一貫したリズム音型が貫かれてる。
「タンタタタンタン♪」ってリズム。一種の変奏曲なんだ。よ〜く聴いてみるとわかる。
分裂しているようでしていない。
それに気がつくと「おっ」と思えると思うよ。なにげに高度な計算と実験がされており、面白い曲だ。
0972名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 14:33:05.09ID:5ZtplAz4６番、７番は纏まっていると思う。
ただ、その纏め方が既成の纏め方ではなく、マーラー
ならではの纏め方のように思う。
0975名無しの笛の踊り
2012/06/05(火) 20:45:08.54ID:JN10dJt+５番は他のナンバーに比べて、より破綻した世界のイメージです。
マーラーが意図的にそういう作曲をしたのかもしれない。
と僕は思うのですが…。
0976名無しの笛の踊り
2012/06/05(火) 21:12:48.35ID:gHjObmPG0977名無しの笛の踊り
2012/06/05(火) 21:46:07.73ID:nuxHKnBpうーーん、ちょっと私にはわかりづらい表現です・・・
構造自体は、ベタな表現ですが、葬送行進曲＋四楽章交響曲、ですよね。
曲想自体は全体に厭世的な耽美の極み、溺れてる、っていう印象ですが、
それをもって、より破綻した世界のイメージという表現になってるんでしょうか。
だったら同じような印象を持ってるということに。
0978名無しの笛の踊り
2012/06/05(火) 23:22:22.76ID:JN10dJt+> 曲想自体は全体に厭世的な耽美の極み、溺れてる、っていう印象
そうですね、僕もそういう印象ですよ。
「溺れてる」ってのは的確な表現だと思います。
溺れてる感が一番激しいのが５番だと言っていいでしょうか？
0979名無しの笛の踊り
2012/06/05(火) 23:39:36.85ID:nuxHKnBpそうですね、私もそう思います。５番の溺れぐあい。
前のめりな、のめりこみ感が強い２番ですら、
全体を見るとしっかり抑制というか統制が効いてますものね。
マーラーならではの纏め方、というのは確かにそこが最大の魅力ですよね。
0980名無しの笛の踊り
2012/06/06(水) 05:43:20.47ID:ygMtULmULSO＞CSOじゃね？
0981名無しの笛の踊り
2012/06/06(水) 06:37:22.62ID:GRpQ+8fK(4はACOだが)
0982名無しの笛の踊り
2012/06/06(水) 23:25:10.69ID:xbVaQ74e0984名無しの笛の踊り
2012/06/06(水) 23:37:05.46ID:oDHaFsXP第4楽章が他の曲に比して弱い気がするけど。
弱いというか、何となく唐突な感じがする。
第1、第2楽章の暗黒の印象が強すぎるのかな。
0986名無しの笛の踊り
2012/06/07(木) 03:22:31.46ID:/cnVx5O3他のナンバーは、複雑巨大ながらもそれなりに一つの結論に
達する曲と思われるのに対して、５番は複数の方向性を
抱え込んで、それが最終的に一つの結論に達することなく
終わる曲だと思う。
それを「溺れてる感」と言っても、「破綻してる感」と言っても
違いないのでは。
マーラーは、長大な曲に、説得力のあるエンディングを与える
ことのできる作曲家だと思うのだが、５番だけは、何か、
カタルシスの得られるエンディングじゃないような気がする。
「苦悩から歓喜へ」という分かりやすいものじゃないよね。
空騒ぎというか、本当の解決になってないようにも受け取れる
終わり方をするのが、５番だと思う。悲劇的でもないし、浄化
されるわけでもない。どこかシニカルだ。
ところどころ回想や恋愛感情が挿入されたりして、脈絡なく
話の続く夢でも見てるような気分になる。そういう構成を、
面白いと思うか、変だと思うかは、人によるのでは。
0987名無しの笛の踊り
2012/06/07(木) 03:28:49.84ID:/cnVx5O3×脈絡なく話の続く夢
○脈絡なく話の変わる夢
いずれにしても、西洋音楽における「無意識の発見」が最も顕著に表れているのが、
マーラーの５番という作品ではなかろうか。
もちろん、同時代の思想や文化とも、関連が深いと思う。
それと言うのは、もちろん、精神分析や、映画のことである。
0988名無しの笛の踊り
2012/06/07(木) 23:12:13.19ID:BXz45IEk0989名無しの笛の踊り
2012/06/07(木) 23:12:30.04ID:BXz45IEk0990maku
2012/06/07(木) 23:35:03.09ID:VKBq7rrv強引に器楽的に歌ったんだよ。バッハ研究のせいだな。
２楽章は声帯の生理に逆らって、しかし器楽的に嗚咽や悲鳴が漏れてる。
それでいて伴奏のポジションが配置される。伴奏は古い映画の背景音楽のようだ。
主役の歌手はいないんだな。
0991名無しの笛の踊り
2012/06/07(木) 23:54:37.94ID:7hfAzw/Eそれはマーラー自身が似たようなことを書いている。
好き勝手に書いた曲だから、自分でもいまいちまとまりがないと分かっていた。
（それでもなお好きに、自由に書いた曲とも言える）
アルマへは、「５番が一番難しい。この曲だけは理解されないかも」と言っているね。
0992名無しの笛の踊り
2012/06/07(木) 23:59:14.01ID:7hfAzw/E【Mahler】マーラーの交響曲全集 Part5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1339081029/
0993名無しの笛の踊り
2012/06/07(木) 23:59:26.16ID:7hfAzw/E0994名無しの笛の踊り
2012/06/07(木) 23:59:33.85ID:7hfAzw/E0995名無しの笛の踊り
2012/06/07(木) 23:59:38.96ID:7hfAzw/E0996名無しの笛の踊り
2012/06/07(木) 23:59:44.06ID:7hfAzw/E0997名無しの笛の踊り
2012/06/07(木) 23:59:49.05ID:7hfAzw/E0998名無しの笛の踊り
2012/06/07(木) 23:59:54.32ID:7hfAzw/E0999名無しの笛の踊り
2012/06/07(木) 23:59:59.33ID:7hfAzw/E1000名無しの笛の踊り
2012/06/08(金) 00:00:10.77ID:I8lACqY1http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1339081029/
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。