新・ベートーヴェンの交響曲全集

0001 忍法帖【Lv=15,xxxPT】

2011/05/15(日) 23:07:40.26ID:TXCNnfch

もう以前の全集スレみたいにキチガイみたいな書き込みは止めましょう。
良スレにしましょうね。

0002名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 23:21:37.82ID:fzDrQfPK

>>1
タヒね。

で、２ゲット。

0003名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 23:31:31.63ID:nWFEP93A

意外といまさらマズア（鰤ベト全箱）のが気に入ってしまったのだが
ブロムシュテットに入れ替わってしまったのだなこれが

0004名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 23:45:41.32ID:50zAcun0

ヴァント最高！

0005名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 00:14:55.87ID:ca7ew4u9

>>4
言うほどいいか？それ

0006名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 00:27:41.37ID:DOrNeEW2

クリヴィヌどうすっか？

0007名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 00:52:24.87ID:4yhTLXwW

ウルフ+hr交響楽団が好き

全集録音中？のシャイー+ゲヴァントハウス管にも期待している

0008名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 01:14:22.48ID:XFB+S238

ドラティ最高！

0009名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 01:18:51.03ID:ca7ew4u9

>>8
ないわ～ｗ

0010名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 01:37:39.57ID:tlk/6Hec

ショルティまんせー

0011名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 01:40:45.76ID:kNYKv5fA

やっぱカラヤン最高！

0012名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 08:58:54.38ID:RSPUgbhd

メンゲルベルク、ヨッフム、ハイティンクと
ACOは名盤ばっかりかーーーい !

0013名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 09:11:35.91ID:LvAAwbvR

組合でバレンボが1440円だったので買ってきました。

0014名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 18:25:43.50ID:BwnCLZPv

このスレは不要
ギュンター・ヴァントのSACD全集の前ではいかなる言葉も無意味
まさしく全人類の至宝、人は唯耳を傾け滂沱するのみ

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

0015名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 18:54:49.52ID:lnGSuOuW

クレッキ発売記念

0016名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 19:25:31.72ID:gBH7MQEE

>>14
気違いは不要
２ｃｈから去りなさい

0017名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 21:05:51.16ID:g7VFAbRu

ヴァント厨まだ居たんだｗ
しばらく見ないから死んだんかと思ったわｗ

0018名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 21:10:08.89ID:/DHY59Vi

おまいらも、ほんと
スルー耐性がないね！

0019 忍法帖【Lv=17,xxxPT】

2011/05/16(月) 23:15:59.65ID:0turcZss

俺が持ってるベートーヴェンの交響曲全集挙げます。

コンヴィチュニー指揮ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
ラトル指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
ノリントン指揮ロンドン・クラシカル・プレイヤーズ
ヴァント指揮北ドイツ放送交響楽団
ホグウッド指揮エンシェント室内管弦楽団
アバド指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団
カラヤン指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団（75～77年）
フルトヴェングラー指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
インマゼール指揮アニマ・エテルナ
ワルター指揮コロンビア交響楽団
グッドマン、ハジェット指揮ザ・ハノーヴァー・バンド
トスカニーニ指揮ＮＢＣ交響楽団
バーンスタイン指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
クリュイタンス指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団
ガーディナー指揮オルケストル・レヴォリュショネル・エ・ロマンティク
ヤルヴィ指揮ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン
朝比奈隆指揮新日本フィルハーモニー交響楽団（88～89年）

これだとただの自慢みたいになっちゃうから一番良いと思った全集と一番悪いと思った全集も挙げときます。

一番良いと思った全集：インマゼール指揮アニマ・エテルナ
一番悪いと思った全集：ノリントン指揮ロンドン・クラシカル・プレイヤーズ

皆さんも自分が持ってるベートーヴェンの交響曲全集挙げてみてください。
そして一番良いと思った全集と一番悪いと思った全集も教えてください。

0020名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 23:18:47.84ID:qijRINqh

一番良いと思った全集：マーク

0021名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 23:54:00.92ID:tYbWLa0G

>>19

その中では
一番良いと思った全集　　　　　　トスカニーニ指揮ＮＢＣ交響楽団
一番悪いというか合わなかった全集インマゼール指揮アニマ・エテルナ

0022名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 04:50:25.84ID:fWn+uFBP

>>19
それくらいで自慢だと勘違いしてる時点で…。

それにフルヴェンは全曲ウィーン・フィルなの？

0023名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 11:02:52.46ID:wbBk9Uf8

ひとつに絞るのは無理だけど、全集としてこれだけはずっと手元に置いておきたいと思うのは

トスカニーニ（後の）
コンヴィチュニー
セル
ヨッフム（LSO）
あとショルティ２回目かなあ

0024名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 11:08:06.26ID:71zdxSuo

間違えた、ショルティシカゴの１回目だった

昔のばかりだな、かなしい。

最近のだとガーディナーとヤルヴィ？

手持ちの全集は多分５０いかないくらいです。

0025名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 19:15:33.71ID:nXtVVEvQ

ヴァント最高！

0026名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 21:23:16.42ID:JJeR+e6r

シューリヒトの寄せ集めの全集も好きだな
爺さん気合いが入りすぎｗ

0027名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 21:56:50.36ID:KBXyZx3L

>>19
ハイティンクないよ
サヴァリッシュないよ
ショルティもないよ
カラヤン６０年代、フィルハーモニアのもないよ
アバド／ウィーンもないよ
バーンスタインNYPもないや
ワルターNYPも！
ムーティもないし
ジンマンもないの？
クーベリックは？
アーノンクールは書き忘れたの？
クレンペラーは？クリヴィヌは？
プレトニョフは売っちゃったの？

0028名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 22:00:56.36ID:CwReICzI

ベト全のコンプリート目指してコツコツ収集中、今91種
調べた範囲では150ちょいあるのでまだ先は長い

0029名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 23:09:18.27ID:97YTbSwh

この「俺の方が持ってるもん」合戦
クラ板の程度の低さ

0030名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 23:37:33.29ID:XzHtOHVM

>>29
では程度の高いレスをどうぞ

0031名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 23:47:45.96ID:FmWjUban

「俺の方が持ってるもん」合戦
が愚かだと言ってるんでしょ。逆ギレみっともない

0032名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 23:57:00.49ID:XzHtOHVM

>>31
「俺の方が持ってるもん」合戦ではないレスをどうぞｗ

0033名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 00:17:32.80ID:nXuDviRU

俵孝太郎は全部持ってるんだとか
チェリの2番が発売されないことに怒ってたけど裏青版は手に入れたんだろか

0034名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 01:17:47.62ID:502B5Lgi

>>28
指揮者のブラインドできる？

0035名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 01:30:51.14ID:J3ctycBj

持ってる自慢は楽しいよね。あ俺も持ってるとかへーこんなの
あるんだっていう発見もあるし。
俺が全集で気に入ってるのはカラヤンの62年のとヴァンスカのと
コンヴィチュニーのかな。
カラヤンはおととしこれ聴いて好きになった。推進力に魅かれた。
どれもいいけどグイグイ行く８番がお気に入り。低音ヴヮーンがいい。
ヴァンスカは１枚聴いて好きになり、高かったけど全集買った。
コンヴィチュニーのは英雄が好き。

0036名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 01:55:32.91ID:zh9TbDRu

クーベリック好きだけど全集としてはやっぱりドサ全ではね。
Auditeレーベルのライブシリーズが中途で終わって残念だなあ、あと1番、エロイカ、7番、8番と出ればいいのに名。
ベームはやっぱりライブで全集出て欲しいね。1番や8番なんてライブがあるのか知らないけど。
あとアバドはロンドン響とやったチクルスをCD化してくれんかなあ。
ってわけで全集として一番いいのはヨッフムのコンセルトヘボウ盤かなあ。ロンドン響の方も
いいけどちょっとやっぱりオケのサウンドが薄い。

0037名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 02:06:53.28ID:KWrPjVi7

ワルター指揮コロンビア交響楽団のやつを、もう一度キチンとしまﾘﾏｽﾀﾘﾝｸﾞで出し直して欲しい。

尤も、それでも第九はなんともならんだろうが…合唱薄いし、ソリスト大根だし…
一楽章終結直前のトランペットのミスも…
それらの欠点なければ良い全集なのに。

0038名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 08:03:24.32ID:5TrcyqFc

ワルター指揮コロンビアの全集が良い？
ろくでもない耳をお持ちのようですな。
たでくう虫も好き好きだから、別にいいけど。

0039 忍法帖【Lv=30,xxxPT】

2011/05/18(水) 08:56:35.68ID:fHGM68bq

>>38
じゃあお前の好きな全集は何なんだよ？

004038

2011/05/18(水) 09:17:19.32ID:UlN3Lg3s

>>39
古い順で

レイボヴィッツ&ロイヤル・フィル
ブロムシュテット&ドレスデン
アーノンクール&ヨーロッパ室内管

0041名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 09:17:37.43ID:nXuDviRU

俺もワルターコロンビアがベスト
世間ではけちょんけちょんの第九４楽章歌手始まって以降ですら好きでたまらない

0042名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 09:46:12.00ID:qYsUqGdG

引退後のヨボ爺を口説き落として振らせたんだから大目に見てあげなくちゃならない部分はある悪太。

0043名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 19:48:42.68ID:lJFLgYNW

>>40

ろくでもない耳をお持ちのようですな。
たでくう虫も好き好きだから、別にいいけど。

0044名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 20:55:33.27ID:eWsRothu

嫌いなのはみんなどうなんだろう？
好きな人には申し訳ないけどマズアとアーノンクールがワーストだな。
フリッチャイ&BPOで全集やってほしかった。

0045名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 21:14:20.70ID:PJKDyCHs

>>19
シェルヘン、ベーム、バレンボイムは？。

ケルテスＶＰＯで残してほしかった。

0046名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 21:46:42.26ID:7KuTItsz

やっぱりヴァント最高！

0047名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 21:57:06.83ID:hdZ48JhK

>>46
お前、レイボヴィッツ聴いたことないくせにアホかッ!?

0048名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 21:59:04.82ID:hwZiJkI/

>>47
いつもの荒らしを相手するなよ

0049名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 22:09:04.55ID:87/Fh/xZ

聴かず嫌いしてたが、バレンボイム/ベルリン・シュターツカペレのがえらい良くてビックリした。
嫌いな人が多いのも分かる感じだけど。

0050名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 22:27:15.66ID:qRIbVORJ

>>49
バレンボイムは、
「俺がドイツ音楽の保守本流の巨匠なんじゃい！」
と気合入れて頑張ってるのはわかるし、
悪くはないんだけど、どこか一本調子なんだよなあ
皮肉な話、無味無臭機械的と叩かれるショルティの旧全集の方がはるかに表情付けが巧みという

シュターツカペレ・ベルリンの全集なら、俺はスイトナーの方が好きかなあ…

もっとも、今度出すというバレンボイムの新全集に期待してるんだけどね

0051名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 23:02:25.70ID:hdZ48JhK

保守本流？演奏で言ってる？

005249

2011/05/18(水) 23:13:12.24ID:87/Fh/xZ

>>50
自分はどちらかと言えばアレは挑戦的なほうだと思うけどなあ。
伝統的なオケを使ってシブシブにまとめるかと思いきや、色々といじってて(当時としちゃ)あえて実験的。
少なくとも演奏に関しては、保守本流とは言いにくい気が。

スイトナーいいよね。自分的にはベスト3に入るかなー。

0053名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 00:11:05.30ID:mKteIj6Q

>>19　賛同します。おれの持ってるベートーヴェン交響曲全集は
カラヤン＆ベルリンpo（82～84年）
カラヤン＆ベルリンpo（77年来日ライヴ）
バーンスタイン＆ウィーンpo
クーベリック＆バイエルン放送響　ほか
フルトヴェングラー＆ウィーンpo　ほか
ケンペ＆ミュンヘンpo
ヴァント＆北ドイツ放送響
マゼール＆クリーヴランド管
セル＆クリーヴランド管
ヨッフム＆コンセルトヘボウ管
ムーティ＆フィラデルフィア管
岩城＆Ｎ響
ブリュッヘン＆１８世紀管
（ラトル＆ウィーンpo）→あまりのくだらなさに売り払った、おれの黒歴史

一番いい　　カラヤン＆ベルリンpo　７７年来日ライヴ
二番目　　　ヴァント＆北ドイツ放送響（すなおにイイと思うよ、これ）
一番ダメ　　ラトル

0054名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 01:01:12.94ID:kBcCqvFr

スイトナーだろ。これ以上真面目なベートーヴェンは存在しない。

0055名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 01:14:29.43ID:vcydVn1y

>>51
そう
あくまで演奏聴いた印象ね
「俺はフルトヴェングラーの後継者なんだー」っていう匂いがぷんぷん
そこがまた彼の魅力だし、好きなんだけど

>>52
俺はそういう思い込みがあるからかもしれないけど、
「フルトヴェングラー流」を感じずにはいられなかった

悪くないんだけど、なんか物足りんのよね
外さなくていいところであっさり期待裏切るって感じ

0056名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 02:21:13.39ID:gEK1Hxzn

クリップスの全集のまともな音での発売希望

0057名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 19:41:34.71ID:iH7VlqAb

バーンスタイン/ＮＹＰ
カラヤン/フィルハーモニア
ヤルヴィ
ロッホラン

漏れが好きなのはこの４種だな。

0058名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 21:18:03.12ID:hsbQfIBf

>>56
まだ缶カラに入ってるの？

0059名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 21:55:00.65ID:gEK1Hxzn

>>58
糞CDのままだよ。

0060名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 22:18:03.05ID:si2KQOzY

お気に入りBest3

1,バーンスタインVPO
2,ヨッフムLPO
3,ハイティンクACO
4,メンゲルベルクACO
5,ワルターNYP
6,フルヴェン(一枚ものの集め)
7,フリッチャイBPO
8,モントゥー

クレンペラーの'60全集も入れようか考え中

0061名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 15:09:02.49ID:3wwtDQ3o

>>60
LPOじゃなくLSO

0062名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 16:04:10.18ID:SoYCN4n/

ミュンシュの全集は？

0063名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 16:05:06.52ID:8oTuBzrG

てかあったっけか？

0064名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 16:10:15.75ID:kTHVN5rG

以前からライブだのを寄せ集めれば9曲揃った
先日寄せ集めた全集が出た

0065名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 16:37:30.83ID:DUWAwxVK

モノなんだよなあ

0066名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 18:50:28.78ID:QGsfw/tE

>>62,63,64,65
前スレより引用

http://www.hmv.co.jp/news/article/1105090064/

部分的なステレオだがな。

0067名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 20:37:24.40ID:UXsxAsFI

アンセルメ指揮ベルリン･フィルがベストでしょ

0068６６

2011/05/28(土) 21:41:19.70ID:QGsfw/tE

ゴメン。モノだったよ。

0069名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 22:12:39.12ID:ZHKnBkx3

マズア・ゲヴァントハウス
隠れ名盤ですか？

0070名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 06:36:38.24ID:x6PXR+5o

隠れてもいなければ、特に名盤で・・・いやなんでもない。

0071名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 01:50:05.63ID:wQoC+nyz

ムーティのベト全（６ＣＤ限定盤）　マルチバイ特価(税込) : ￥1,978
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4093634

このスレ的にはどう？

0072名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 07:37:53.89ID:gvbz75O3

うわ、安くなったなあ
推進力あふれる演奏で、好きな人にはたまらんタイプの全集だね
歌いまくる7番とか「行け我が想いよ」のノリでやってる第九とか、俺は好きだよ

0073名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 09:50:45.16ID:r8hoAYN3

5番すきです。

0074名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 09:56:04.75ID:nt0j0kpt

最近ベト聴いてないから迷ってたけど買ってみよ

0075名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 13:04:14.49ID:IjgnqMrZ

>>19
セルスレッド氏降臨？

0076名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 14:10:23.69ID:urTMFXg/

ケンペ＆ミュンヘンpo いいよ

0077名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 15:53:11.49ID:+DrjMEvp

ケーゲル/ドレスデン・フィルってどうなん？
よく中古屋で1000円くらいで叩き売られてるけど。

0078名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 16:32:49.45ID:3AjknZ/B

>77
フツーに真っ当な演奏だよ。
買って損はしないはず。
出来不出来に多少のバラつきがあるのは他の全集と同じこと。
オケが些か軽量級という印象がなくもないけれど、東独のローカルムード満点の響きが懐かしい。

007977

2011/06/02(木) 18:23:01.88ID:+DrjMEvp

>>78
さんきゅう！買ってくるお！

0080名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 04:53:06.05ID:M71falUU

>>78
それで気に入ったらＳＡＣＤ（ハイブリッド）盤への買い替えを
おすすめします。弦楽器の解像度が劇的に向上しています。ＣＤ
層もリマスター効果があるのでＳＡＣＤ非対応の場合でも、です。
難点は弦楽器のアンサンブルや金管の強奏でオケの限界も聞こえ
てしまうこと・・・でしょうか。

0081名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 08:32:16.59ID:jxM/aA9J

レイボヴィッツと同時期のカラヤンが良い

0082名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 09:51:35.11ID:JpqLwAkZ

>>80
廃盤でしょ

0083 忍法帖【Lv=21,xxxPT】

2011/06/09(木) 14:37:49.92ID:2Sd/AEWy

宇野功芳先生が推薦してる全集教えてください

0084名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 15:04:11.90ID:W5qE0iTr

>>83
アンタ弟子なら自分で調べられるだろうが。

0085名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 15:34:49.65ID:+8jlD6tv

>>83
朝比奈です！
朝比奈/大フィルの全集こそ最もドイツ的で感動的な演奏だそうです！

0086名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 16:17:35.38ID:W1qIkl+Q

>>85
朝比奈の全集いっぱいあるけどどれがいいんですか？

0087名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 17:42:06.70ID:Pt8K4ts9

どうしても聞きたいなら、どれも糞だから一番安く手に入る
中古盤でいいよ。

0088名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 20:23:54.07ID:sgIRjGEP

>>86
学研盤

0089名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 21:29:35.27ID:ZnuMwNi2

>>86
新日本フィルとのとかもいいよ
エロイカだったらベルリン・ドイツ響とのライヴ、
第九はヴァント代行のN響ライヴとかもいい
個人的には大フィル以外との演奏でいいのを残してる印象が強い

0090名無しの笛の踊り

2011/06/10(金) 12:32:15.03ID:sAFqaoGO

朝比奈が話題にのぼるのはここだけだな。

存命中は何度か聞いたが、今は聞く気がしない。

宇野がカラヤンに言った「生きてるときに最盛を極め
死んだら急速に忘れさられる」は朝比奈に対して言うべきであった。

0091名無しの笛の踊り

2011/06/10(金) 20:24:22.53ID:YVrWWyvo

邦人演奏家のCDはやたら高いからなぁ
ベト全を安い順に買っていくプロジェクトで91種類まで到達したが朝比奈はまだ1セットもない
今どきベト全なんて1500円から新譜でも5000円台、朝比奈の9000円とかぼったくり杉

0092名無しの笛の踊り

2011/06/10(金) 22:08:43.47ID:9JlheH9i

「朝比奈隆ベートーヴェンの交響曲を語る」の中古本を買って
新日本フィルの全集を聴きながら読むといい。

0093名無しの笛の踊り

2011/06/10(金) 22:51:28.87ID:jwdsoUcy

ツンボでメクラな奴にはお薦めだな

0094名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 05:35:23.70ID:DhVIU7Y/

どぶ川臭を味わうなら70年代のvictor全集がいいぞ。
かなりの好事家向けだが。

0095名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 06:21:42.77ID:pNzNQpl9

>>90
最盛を極めたのは晩年だけだから
カラヤンとは違う。
なにが「べきであった」だよｗ
アホか。

0096名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 07:21:01.94ID:tgPNRsBC

日本語の読み書きも儘ならないのか

0097名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 08:06:15.04ID:jZZgtL1G

ピエール・モントゥー指揮ロンドン響
シャルル・ミュンシュ指揮ボストン響
アンドレ・クリュイタンス指揮ベルリン・フィル
ハンス・シュミット=イッセルシュテット指揮ウィーン・フィル
ハンス・スクロヴァチェフスキー指揮ザールブリュッケン放送響
岩城宏之指揮N響
山田一雄指揮日フィル

全集ではないが
エフゲニ・ムラヴィンスキー指揮レニングラード・フィル

0098名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 08:16:37.68ID:MLoe2UsL

>>97
が、どうしたん？

0099名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 12:39:40.42ID:064G48LL

妄想自慢したかったんじゃないの？

0100名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 13:07:26.68ID:PtOzx+TY

ヴァンヴァンヴァント最高！

0101名無しの笛の踊り

2011/06/15(水) 23:26:14.62ID:aYW+B0SY

ラトル、ＢＰＯ盤に期待する。

0102名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 23:00:17.99ID:6qBJM4tW

>>101
VPOのやつ賛否分かれてたけど、
最近久々に聞いたが、あれはあれでいいな

0103名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 01:28:39.92ID:uK7gx6ls

ウィンモリスいいよウィンモリス
携帯プレイヤーでも聴き映えのする良質な録音
ロイヤルフィルベト全に近い感じ
テンポ速めでテンション高め
聴いてると(ﾟ∀ﾟ)こんな顔になってくる

0104名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 15:53:33.08ID:cNY+ZP/u

耳おかしいんじゃね？

0105名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 02:22:48.49ID:nEEyrUv7

と頭のおかしい奴がいいましたとさｗ

0106名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 13:27:11.80ID:dyVcXMUq

ケンペが最高だな

カラヤンあげてる奴は、初心者マークの厨房だな

0107名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 13:35:27.26ID:/ucQ/05v

と、枯葉マークのクソ耳爺さんが申しております

0108名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 15:39:47.75ID:KsqCb+WU

ケンペとかいいけどちょっと古くさいし。ドイツの伝統と精神性、それに現代的な感覚を兼ね備えた全集は
ヴァントだと思う。

0109名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 16:24:30.54ID:+5dr2BCe

古きよき時代のパリを旅するベートーベンの姿を彷彿とさせるようなシューリヒト／パリ音楽院管弦楽団の全集。
良質なモノラル録音。

0110名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 09:20:02.63ID:vmEkTN80

>>97が何気に突っ込みどころ満載なんだが…
誰も突っ込まないので、スルーしとく。

フリッチャイが、１，８の再録音と、２，４，６をやってくれてれば
最高の全集だったんだけど…。
（カラヤン/ＢＰＯの最初の全集のオケの音で、もっとずっしりした音楽が
聴けたという点で…）

クリュイタンスもいいんだけど、楽譜の改変が気になる。

0111名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 10:56:56.74ID:21DY0kR9

なんだ只のBPO好きか

0112名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 11:02:31.69ID:1iQLFNX/

BPOなら何でもいいお

0113名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 11:41:44.85ID:nkMT4Kg3

>>110
ヨッフムなら、2、3、4、6、7が古便の残り香BPOで聴けるよ。

0114名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 12:23:45.92ID:V7wuqeg6

残り香って臭そう(￣◇￣;)

0115名無しの笛の踊り

2011/06/28(火) 01:06:52.79ID:g4ajQF5G

シェルヘンのルガノいつの間にか高くなってやんの

ここのスレ的にはどうなの？

因みにぼくがすきなのはイッセルシュテット

0116名無しの笛の踊り

2011/06/28(火) 01:20:30.92ID:jM+C2Hur

今更だが、ティーレマンの全集って結局のところどうなの？
スタイルが似ているというバレンボイムと比べるとどっちがいいんだろう？

0117名無しの笛の踊り

2011/06/28(火) 08:00:43.05ID:ZmFdH91F

>>115
1回聴いて笑う分には良いかも
苦笑ね

>>116
目糞鼻糞

0118名無しの笛の踊り

2011/06/28(火) 10:10:21.13ID:5IEQjeNP

>>116
バレンボとはかなり違うと思うが・・・
どこまでいってもフルヴェンの劣化コピー的な印象を抱くバレンボに対して、
フルヴェンやクナを意識しつつも、より自由にティレマン節を炸裂させてる感が

0119名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 01:58:16.06ID:nNCcTSE8

俺用メモ　全集化進行中と思われる録音

ライスキ／ポーランド室内フィル　1～8
デ・フリエント／ネザーランド響　1,4,5,6,7,8
アントニーニ／バーゼル室内管　1,2,3,4,5,6
ダグラス・ボイド／マンチェスター・カメラータ 1,2,3,4,5,7
小林研一郎／チェコフィル　1.2.3.5.7
ド・ビリー／ウィーン放送響　3,5,6,7,8
ケント・ナガノ／モントリオール響　3,5,6,8
樋口隆一／明治学院バッハ・アカデミー　4,5,8,9
ブルーノ・ヴァイル／ターフェルムジーク管　5,6,7,8
ハインリヒ・シフ／ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン　1,2,3,4
イヴァン・フィッシャー／ブタペスト祝祭管　4,6,7
ツァグロゼク／ベルリン・コンツェルトハウス管　3,7,8
準・メルクル／リヨン管　2,6,9
鈴木秀美／オーケストラ・リベラ・クラシカ　1.2

ミュラー＝ブリュール／ケルン室内管　4番と9番が無し、進行中？
ネシュリング／サンパウロ響　9番だけ無し、目途なし？(ミンチュク指揮同オケで9番が出ている)
デ・ブルゴス／ロンドン響　5,7,8、ライブ盤、他は無し？
ルーディン／ムジカ・ヴィーヴァ　1.6　単発？

0120名無しの笛の踊り

2011/07/03(日) 22:30:20.54ID:kjUCiMqf

>>117
>>118
亀ﾚｽｽﾏｿ

バレンボイムとの類似はともかくとして、
やはり彼の売りである「昔懐かしいドイツ的な演奏」をしてるわけか…

来月の給料はいったら買ってみるか

0121名無しの笛の踊り

2011/07/06(水) 21:09:52.42ID:DroF1qON

メンゲルベルクのがまた出るようだ
(MEMORIES盤) http://www.hmv.co.jp/product/detail/4157887

既出のと比較してみると
(Andromeda盤、全曲コンセルトヘボウ) http://www.hmv.co.jp/product/detail/2638466

　　　　(Andromeda盤)　　　　(MEMORIES盤)
・１番　1940年4月14日　　　 1930年1月09日スタジオ録音ニューヨーク・フィル
・２番　1940年4月21日　＝　1940年4月21日ライヴ録音　コンセルトヘボウ
・３番　1940年4月14日　　　 1930年1月4,9日スタジオ録音ニューヨーク・フィル
・４番　1940年4月25日　＝　1940年4月25日ライヴ録音　コンセルトヘボウ
・５番　1940年4月18日　＝　1940年4月18日ライヴ録音　コンセルトヘボウ
・６番　1940年4月21日　＝　1940年4月21日ライヴ録音　コンセルトヘボウ
・７番　1940年4月25日　　　 1942年1月28日ライヴ録音　ベルリン放送響
・８番　1940年4月18日　＝　1940年4月18日ライヴ録音　コンセルトヘボウ
・９番　1940年5月02日　　　 1938年5月31日ライヴ録音　コンセルトヘボウ

5曲もダブるか・・・

0122名無しの笛の踊り

2011/07/06(水) 21:11:24.71ID:50q+MquE

微妙なダブり方だなｗ

0123名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 20:14:38.81ID:1sewNgxC

じゃ、いっちょメンゲ先生のスレでも行きますか！

0124名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 09:40:06.17ID:jyGPEMWZ

単純に曲として好きな順

８＞６＞３＞２＞４＞５＞９＞１＞７

誰かの全集を買ったとして、聞きたくなる順てことで

0125名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 22:44:14.31ID:UCZT84Re

↑
８は短いからだけじゃね～の？

0126名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 22:50:44.09ID:VwXA84Pl

６番は４楽章の雷雨、嵐の音楽が陳腐です
音楽的に浅いです
精神性が低い音楽です

0127名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 23:04:51.59ID:yiP6tGr8

126は楽聖を１ミリも理解していないことが分かった。

0128名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 23:12:48.44ID:VwXA84Pl

え？

じゃあ浅い音楽じゃないんですか？
陳腐な音楽じゃないんですか？

0129名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 10:38:24.79ID:bUPHmNvv

申し訳ないが露骨な釣りはＮＧ

0130名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 20:35:37.17ID:/fMWsKiH

コンヴィチュニー＆ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管の全集が気に入ってしまった。

0131七氏の増えオードリー

2011/07/18(月) 17:52:01.82ID:ubqCMWrT

トゥース！イキナリの乱入ヒラニゴメン！
ノリントン＆シュトゥットガルト放送交響楽団盤はどうですか？
みんなにケッコウそっぽ向かれてるCDのような気がしますが？

0132名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 21:29:16.32ID:Jef3pNg2

>>131
カスだと思った。正直なところ。

0133名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 21:32:07.45ID:ie7GUr3/

むしろ、旧録音のほうが良いような気が。

0134七氏の増えオードリー

2011/07/20(水) 18:11:09.91ID:KgmtDLQv

旧録の方が、オケの響きが薄くてやってることがわざとらしくて聴こえて飽きるな。
新録が出た以上、旧録こそ第２番以外はカスの値打ちしかねぇな。正直なところ。

0135名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 18:40:27.90ID:KgmtDLQv

糞真面目なリスナーには、ノリントン卿の茶目っ気は理解できんのだろうな

0136名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 19:09:39.32ID:wyxKr4LY

何度聴いても良さが分からなかった。

0137名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 21:46:23.86ID:ZgnXVYn+

新録は第9以外全部聴いたが、なんか現代オケに無理してピリオド風な演奏をさせている感じに違和感があった。
旧録は聴いてないけど、LCPのハイドンはそんな無理な感じがなくて好感が持てた。
んで、今度の安いBOXは買って聴いてみようかと思う。

0138名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 18:19:23.30ID:fsO84neP

ノリントン卿の新録音はレコード芸術誌で宇野氏と小石氏に高評価を得たが、「どこがいいの？」というリスナーもいることも確かだ。
如何にも正統派でございます的なチンマリとした演奏よりも、賛否両論巻き起こすノリントン卿の挑戦的な表現意欲が好きだ。
俺はもちろん「可」だけどね。ノリントン卿の表現の良し悪しは別にして、ベートーヴェンの音楽って本当は聴き手の耳に挑戦的なものじゃなかったのかなぁ。
今までの価値観ぶっ壊してやる的ナネ。

0139名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 18:29:24.15ID:FaNre3H+

ロジャー、いつの間にかロードになっていたのか……という重箱は置いとくとして。
もう21世紀だし、ただ挑戦的なピリオド系演奏ってだけじゃ受けない時代になったんでしょう

0140名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 21:47:54.15ID:PXOdsQea

日本以外の
本物のクラシック音楽通は
違う感じ方をしていると思うな
ノリントンに限らず

0141名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 00:43:58.54ID:e3uLuvwo

日
本
違
ノ

0142名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 17:44:09.50ID:8NP3sXVw

オスモ・ヴァンスカ＆ミネソタ管弦楽団の全集を聴いた人はいるのかな？
とにかく、こんなに響きの薄い干物みたいなベートーヴェンは久しぶりだったなぁ。
とにかく聴いているのが辛かった。すぐ中古屋に売ってしまった。
この演奏スタイルなら往年のマリナーの演奏のほうがずっと良かったな。
あくまでも個人的感想です。ハイ

0143名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 18:26:33.75ID:Ac0O0qES

オ
と
と
こ
あ

0144名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 08:34:24.53ID:ypUuJdKt

ノリントンは出来不出来の差が激しすぎる
シュトゥットガルトとのベートーヴェンは2,4,7番が駄目だがあとは個性的な名演
チャイコフスキーは6番が悲惨な演奏だが、南西ドイツとの5番は素晴らしい
シューマンは最高だが、ブラームスは4曲とも駄目、モーツァルトもぱっとしないのが多い
ドヴォルザークの新世界も良くないが、今度出る7,8番はどうなのか

0145名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 09:30:47.59ID:NSI/tXIV

スレ違い気味ですね

0146名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 09:37:30.80ID:b8wnCGL3

ヒコックスのベト全は、異様な怪演。
面白いことは面白いのだが・・・どんな意図があったのだろう。
今となっては指揮者に本意を確かめようがない・・・。

0147名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 21:13:29.47ID:ImZh8nAj

>>146　何とも形容できない演奏ですね。
ゲテモノじゃないんだけど、正統でもなく、かといって…。
スコア見ても、「どうしたらこうなるかわからない」演奏ではある。

0148名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 23:51:59.76ID:F5NMDHOx

ワインガルトナーのベト全再発
http://www.hmv.co.jp/news/article/1108020060/
前のは凄惨な音だったがちっとはマシにしてくれるんかね

0149名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 13:43:31.45ID:kmeZ8snT

シャイーのベト全はどうなる

0150名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 14:39:26.78ID:7PN10CM8

>>148
このレーベル信用しない。
前のワインガルトナー代返せ！

0151名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 10:14:29.39ID:SdXRQzTm

http://www.hmv.co.jp/news/article/1108170014/
コリン・デイヴィス　ベト全復活

旧ベト全廃盤でバラ売り国内盤で揃えちまったorz

0152名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 22:10:11.18ID:ONHJ7qyj

>>151
この復刻盤出すメーカーは、
マルケヴィチのチャイコ全集復刻した際、
音飛びがあっても、それを修復しようともせず、平気で売り続けたようなメーカーだから、
（そのため、HMVじゃ廃盤扱い）
ばら売りそろえて正解だったんじゃないか、と

正直信用できない

0153名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 23:04:35.12ID:Wkb9NJlS

シャイーいきなり全集で登場
http://www.hmv.co.jp/news/article/1108250039/

0154名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 23:16:20.52ID:Wkb9NJlS

>>152
そんなｲｶｶﾞﾜｼｲメーカーだったとは
国内盤でよかったと納得します

0155名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 22:36:57.91ID:2d0EqAv+

>>153
これって、快速演奏なのかな？　５枚組にしては
序曲が結構たんまり入っているんだが・・・

0156名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 22:38:59.85ID:ep5AcK7d

>>155
シャイーは快速演奏だよ
アバドとかヤルヴィのように

0157名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 21:24:07.32ID:w6QdGTdr

モダン楽器の演奏で一番テンポが速い全集ってどれでしょうか？

0158名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 06:05:50.53ID:J1EMvsLu

>>157
レイボヴィッツ

0159名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 22:56:09.81ID:f6mUhi4O

オーマンディべト全

http://tower.jp/item/2940778/

0160名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 23:34:46.67ID:EjCtHIP/

モダン楽器でもピリオド楽器でもモダン楽器でピリオド奏法のでも
第九以外のテンポが一番速い全集ってどれでしょう？

0161名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 03:28:34.66ID:aT0Y7YHs

しらん

0162名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 05:08:23.49ID:jOQMNO0y

ベト全はショルティとスクロヴァチェフスキの２つが好き
他にもたくさん持っているが良く聴くのはこれだなぁ

0163名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 11:32:37.16ID:PbDB4+b9

スクロヴァチェフスキは良い

0164名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 19:35:34.21ID:AAXICZ/J

クレツキが愛聴盤です。

0165名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 00:13:29.53ID:7I10t4Sk

ショルティの新全集が入手困難状態に陥ってしまった
買いそびれてしまった・・・

0166名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 06:10:09.50ID:nXX50Da8

マジかよ！

0167名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 09:48:44.92ID:IpbGOJqk

廉価版が出るフラッグだろ。むしろ吉報じゃなイカ。
俺はショルティはあまり好きではないが・・・

0168名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 11:11:26.65ID:ipwen86o

>>165
それってバラ売りのヤツ？
好きなんだよねショルティのベートーヴェン

個人的にカラヤンのどの年代のよりも好き

0169名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 12:02:13.34ID:wheGOyv8

なぜにカラヤンの名前が出てくるのか、俺にはよくわからない

0170名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 22:43:33.26ID:9d/9X0S7

ラトルVPOとアバドBPOローマライヴではどちらの方が第九以外のテンポが速いですか？

0171名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 23:03:38.27ID:7I10t4Sk

第九以外とか幅広い話だなぁ

0172名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 00:13:07.19ID:4/Siz98f

>>171
んじゃ、3、5、7、8で

0173名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 02:10:00.86ID:RIQvrzB1

>>169
カラヤンはある意味、評価軸みたいなものかも

0174名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 19:27:05.69ID:WVCjjkdq

ショルティは俺も好き。

0175名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 09:06:06.74ID:AaN8lAh+

カラヤン／ベートーヴェン・ボックス（１３ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4202533
80年代全集が気軽に買える値段になった

0176名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 10:04:36.45ID:a+Vvs7YP

ジャケット変えたのはGJと言わざるを得ない

0177名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 13:25:13.87ID:FjSVQWpf

>>175
(･∀･)ｲｲ!

0178名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 13:27:29.98ID:Hbo9MwQX

ヴァン　ヴァン

0179名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 16:23:08.57ID:3DBg/xZ6

ヴァンスカ

0180名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 08:22:06.94ID:QdlxC49W

ムーティの全集が安かったから買ってみたんだが、なんつうか
パッとしない演奏だね。録音もいまひとつだし。

英雄の例のコーダ手前のトランペットが、モダン楽器にしては
わりと珍しいオリジナル通りの吹かせ方で、そういうところは
いかにもムーティらしいなと。

オーマンディがフィラデルフィアでデジタル再録音したと脳内変換したら、
そういう風に聞こえてきたから、そういう聴き方もアリかもしんない。
まあ、２Ｋ程度の価値はあったかな。

0181名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 09:41:58.44ID:r08U95N5

あれは分かる人は大好き、分かんない人は平凡に感じるってタイプの人を選ぶ演奏だろうなぁ

0182名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 09:50:25.07ID:wlTqJN8I

宗教ｗ

0183名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 11:02:36.32ID:NgMJrYq1

ムーティ、田園しか聴いたことないけど、輝かしい演奏でよかった
けどな。全集聴くと飽きるのかな。

0184名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 13:51:28.43ID:uWgcJhF1

>>180
体調悪かったのかと思うくらいテンション低いよな
録音も、低音域がモヤッとしてる上にバランス持ち上げてるから余計生ぬるく
なんだかなあって感じで大期待はずれ、てことでディスクユニオン行き決定ですぜ

0185名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 18:40:37.58ID:A9PnGq0O

クリップスのエベレスト正規全集持ってます

0186名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 19:07:37.46ID:5Bj3MBT7

缶入りじゃないやつか

0187名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 19:08:52.82ID:mmJVa98t

チェリてどうよ
１番ないけど

0188名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 19:12:05.03ID:agwcCr6T

>>186
缶入りってパチモン？

0189名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 19:53:19.13ID:hgRfH+M8

正規盤なんて出てないよ。

0190名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 22:22:05.86ID:QiUWaFpJ

>>187
チェリの1番は裏青盤が出てるので蒐集家は先に手に入れておくよろし

0191名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 17:50:12.23ID:NAz4CKWT

>>190
それ、ArkivMusicにあるかと思ったがなかった
どこ行きゃ買えますか？

0192名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 21:35:51.93ID:YNiIkhOT

NAVIKIESE NAV-4001
カデンツァにあるっぽい

0193名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 22:47:28.55ID:FBiCAmQ5

注文したらすぐに焼いてくれるよ。

0194名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 23:15:08.80ID:NAz4CKWT

>>192-193
おｋ、把握した。産ｸｽ。

0195名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 05:50:38.50ID:KgA93lVD

>>193
どこのピザ屋だよｗ

0196名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 17:22:13.12ID:on+7tyd8

5年位前の裏青屋の卸用のカタログ持っているけど凄いぞ。
10以上のレーベル名で約700種類のタイトルがでているけど
注文先は、一つのアドレスと携帯の番号だけ。
しかも、一枚からのオーダーを受け付けます。だとか、ご希望の
音源がありましたらご相談下さい。と笑い処満載なんだよな。

0197名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 19:01:20.07ID:vh+5ktpZ

>>196
その原型として「かっこう」なる海賊テープの店があったよ。70年代。

0198名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 23:39:47.07ID:on+7tyd8

代々木かっこうね。
SP復刻盤でお馴染みだったZRCシリーズの元祖の店だね。

0199名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 19:21:58.61ID:yBzrunW+

そろそろシャイーの注目盤が発売されるんだが、
おまえら注文する？した？

【参考】
シャイーいきなり全集で登場
http://www.hmv.co.jp/news/article/1108250039/

0200名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 20:27:13.02ID:l+xUNLxg

出た時に店頭で気が向いたら買うかな

0201名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 21:39:53.30ID:yBzrunW+

シャイーの全集はじつはネットで視聴できるんだが、
うわさに違わず、テンポがかなり早いんだよな
　　　　　　　　↓
http://soundcloud.com/barbicanclassical/tracks

好悪を分けるだろうけど、オレは結構好き。

0202名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 21:39:59.31ID:BML8sxun

快速系編成ならもうヤルヴィもあるしな

0203名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 21:47:48.99ID:6kjJE05/

>>199
シャイーいきなり全裸で登場

かと思ってあせっただろw

0204名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 22:14:37.52ID:PpQv/Ljm

>201
おい、こんなもんUPされたら気になって仕方ないだろ！ライヒのWTC/911も来る前に聴いちゃったが、ありゃセリフが分からないと意味無しだった。

と言いつつ、1番の3楽章だけ聴いた。ｗ

0205名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 22:31:38.27ID:c4i7rBCs

5枚組で序曲が8曲入ってる時点で快速系なのは想像つく

0206名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 23:38:35.51ID:Xv6NDAID

つーか>>199にタイム出てるけど、第９で63分切ってるのね。
ゲヴァンドハウスの音で快速ってのがいいな。

0207名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 23:48:33.62ID:d1IcTZ9D

>>201
thx!
これだけ聴いた限り、1,2,4,8,9あたりが気に入ったかな。

0208名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 01:56:45.15ID:mpNZUffs

既にポチったから聴かずに我慢

0209名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 06:51:06.51ID:DkyCQdM8

>>206
モダン楽器で第９で63分切るってのも凄いよな。
シャイーのべートーヴェンを「ウサイン・ボルトのようだ」と
評した外国の記事があったけど、これマジな話ｗ

0210名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 14:35:04.65ID:IkqYaiFl

>>209
ミュンシュのと比べてみたら体感的にはどうなんだろ？これも６３分切ってる

0211名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 14:45:52.70ID:zZggIIFd

>>209
> モダン楽器で第９で63分切るってのも凄いよな。
ジンマンの59分強があるじゃん

0212名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 16:38:46.00ID:GZXsMDaj

最新の楽譜では第９は56分になると聞いたけど、
まだそれで演奏したＣＤを知らないｗ

0213名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 23:44:31.80ID:aiqvpB6j

ザンダーで57秒台か

0214名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 23:45:18.86ID:DkyCQdM8

どんだけ

0215２１３

2011/09/19(月) 00:47:41.93ID:Kl99kNHx

すまん、57「分」だった…

0216名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 18:42:08.37ID:TrjiGk1H

実家にフルヴェンのベートーヴェン交響曲全集がおいてあるのですが、
９０年代前半に購入したという記憶だけでいつ頃販売されたものかはっきりしません。
有名な９１年盤の前後に国内版で発売されたものはいつ発売されたものがあるでしょうか？
間違って９１年盤（７５３０～４）だったら組合に売りに行こうと思いまして。
金欠おやじなもので、教えてちゃんですいません。

0217名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 19:15:01.67ID:Nq+qVTCJ

>>216
売るなよ。あとで後悔するぞ。

同じように金欠で○ァントのSACDベト全抱えて迷ってるやつがけっこういると思う。おれもときどき思うから。

0218名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 20:13:55.26ID:lVv+jAPg

シャイーのベト全ってぱーぼと大して変わらんかね？
シャイーのことだから名盤なんだろうけど、同じようなものならなー
それよりくれんぺらのベト全買おうか迷う

0219名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 22:03:29.87ID:z37ZWiSg

パーボは第九とコンチェルトしか聴いてないが、オケがだいぶ軽い感じがした。
>201のサンプルをちょっと聴く限りではゲヴァントハウスの方が低重心なんじゃね？

どうせ最後には両方聴きたくなるんだから、今聴きたい方を買え。

0220名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 23:33:30.15ID:Ij2m0TJY

各年代ごとのベストだと思うものを教えてください。
とりあえず自分から。

60s カラヤンBPO
70s バーンスタインVPO
80s ヴァント
90s ガーディナー
00s ヤルヴィ

0221名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 14:47:27.08ID:DT6LwTGQ

ランキングは荒れる元になるからやめて欲しい
自分で責任の取れる投票所でも作ってやるならともかく

0222名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 15:00:07.64ID:s4dNAq8/

あれもいい、これもいい、でよいではないか。
ランキングは自分の中だけで作ってろ。それにしたってコロコロ変わるんだから。

0223名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 15:08:55.77ID:R+UbtRW1

ランキング・・・？

0224名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 20:15:27.50ID:s4dNAq8/

ベスト＝１位のみのランキング

0225名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 21:00:05.97ID:ZwCrWS/o

自分はコレが好きというのを表明するくらいいいんでないの。
人それぞれでいいじゃん。
過敏に反応する人ってなんなん？

0226名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 21:28:41.18ID:EM8gmqtG

>>225
格付け
http://yuzuru.2ch.net/ranking/

0227名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 21:55:39.04ID:ZwCrWS/o

でっていう

0228220

2011/09/20(火) 22:09:10.29ID:geEv9Bmu

ベストと書いたのは不味かったですね。
演奏に優劣をつける等の意図ではなくではなくおすすめの演奏を訊きたかっただけなのですが。

0229名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 22:17:47.84ID:lB7TK7cn

80年代はスイトナー、90年代はマッケラスが好きだなー
あとコンヴィチュニーも好きなんだが、あれは50年代と60年代のどっちに入れるべきか

0230名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 22:50:22.00ID:KgRu/Agt

70年代はショルティも忘れて欲しくない
あれは何気に名全集だと思うから

0231名無しの笛の踊り

2011/09/21(水) 03:41:44.91ID:Nnp6BRuC

それは無い

0232名無しの笛の踊り

2011/09/21(水) 10:47:00.13ID:nwK3j/Ml

>>228
失せろカス

0233名無しの笛の踊り

2011/09/21(水) 11:32:47.53ID:jS/BJEf3

こわいわね

0234名無しの笛の踊り

2011/09/21(水) 23:06:05.98ID:LnCXhrnY

ヘレヴェッヘが箱になった
http://www.hmv.co.jp/news/article/1109210103/

0235名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 02:29:59.22ID:w/aIuDF5

ヘレヴェッヘは、どうなろうと要らない

0236名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 05:58:49.42ID:L/7alj1N

>>234
>ベートーヴェン　交響曲全集
>ヘレヴェッヘ＆ロイヤル・フランダース・フィル
>ＳＡＣＤハイブリッド
>マルチバイ特価(税込) : ￥4,183

ハイブリッドでこの価格はいいね。

0237名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 00:22:14.60ID:XJkMbNzg

アバドのベト全DVD
http://www.hmv.co.jp/news/article/1109220015/
ブルレイでだせやああああああああああ

0238名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 04:13:25.47ID:1hRfsgHu

そんなにアバドの顔をハッキリ・クッキリと見たいのかい？

0239名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 05:22:11.44ID:LTgXlCHP

守銭奴アバド

0240名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 07:12:34.83ID:Sg8rbOHN

>>229
録音時期からすれば60年代（の初頭）
カラヤン60年代よりちょい早めくらいだったような
クレンペラーのは60年録音もあるから両方またがるかな

50年代だとカラヤン／フィルハーモニア、クリュイタンス、シューリヒトもお気に入り

0241名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 22:15:51.13ID:aW5JB/kx

ワルターのニューヨークフィル等との旧ベト全だけど、
赤箱のやつ（United Archives）って、
M&Aから発売されてるものと同じなの？

両者のリマスターの違いを比べてみたくて、
聞き比べてみたんだけど、全く同じに聞こえるんだが…

0242名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 01:13:01.29ID:qT8kTW1i

ターラから出てたシェルヘンの全集、中古で安かったから買ったけど、
これいいじゃん

もっと評価が高くてもいいと思うんだけどな

0243名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 01:32:13.00ID:En/c07vY

モノラルのほうか。あれはいいものだ
後の無茶したらあかんわステレオ全集の印象に隠れてしまってるのは惜しい

0244名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 13:23:22.49ID:g2ehPf4B

>>241　第９の第４楽章が、Ｍ＆Ａは旧録音（第１～３楽章と同時期の録音）で、
ＵＡの方は数年後の再録音なんじゃなかったっけ？

0245名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 13:48:07.14ID:TOy9stxH

>>244
そう
その違いはあるんだけど、
音質てかリマスターそのものは全く同じって感じに聞こえたから、
M&Aの持つ音源を元に作ったのか、って思ったんだ

まあ、M&Aがそもそもワルター協会だから、
音源を持ってたとしても不思議じゃないんだけど

0246名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 08:20:11.96ID:j85Iz6Ee

ノリントン／シュツットガルトの全集ってどうですか？

0247名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 12:01:50.86ID:8GfMoIMP

>>246
コレクションとしては、イイよ

0248名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 20:34:32.74ID:AEcUPVqe

シャイーは延期？

0249名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 00:47:34.14ID:owEW/c1P

>>246
俺はLCPとの旧盤のほうが好き

0250名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 12:17:59.03ID:SxS6Djne

ベートーヴェン：交響曲全集（５ＣＤ）
カラヤン＆フィルハーモニア管弦楽団

コレクター必携のフィルハーモニアとのベートーヴェン！
スター指揮者として鮮烈に登場したカラヤンの気迫に満ちた記念碑的録音です。クラッシュメル・ボックス（紙ジャケ、スリム・ケース）、２８ページ・ブックレット付（ＥＭＩ）

ベートーヴェン：
CD-1
・交響曲第１番ハ長調 op.21（録音：1953年）
フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1953年：録音
ろうそくの灯りが揺れるような序章から、テンポの速い第1主題へ管楽器達が味わい深い鮮やかな色を湖に映し出す。弦楽器は湖上の静かな波を表現しているようだ。湖上に映し出された色調は風とともに湖へと調和していく。繊細な感じがする。
第2楽章は、人の内面の躁鬱を感じることが出来る。各楽器に繋いでいくパッセージが心地よく感じられ、各楽器が密集する和音は不安に感じさせる。明暗というコントラストをオーケストラで上手く表現している。
第3楽章は、音が小さく弾け飛び消えて行く。美しくも儚く散ってゆく花弁のようだ。
第4楽章は、心地良いスリリングでそのスリルを楽しんでいるようだ。ヴァイオリンの流れるようなフレージングは絶妙で、それに呼応してか各楽器の音色も素晴らしい。音が自然の川のように流れている。
全体的にテンポが軽快で、聴いている方も気が付いたら終わりという感じがする。

0251名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 12:18:19.95ID:SxS6Djne

・交響曲第３番変ホ長調 op.55『英雄』（録音：1952年）
第1楽章少し速いテンポで心地良い緊張感があり、それでいて山水のような澄んだ透明感がある。静けの中では小鳥達が口ずさんでいるような管楽器の音色は、素晴らしいの一言に尽きる。
録音技術のせいかティンパニーの音色が奥の方から聴こえるが、これも味わい深いように思える。
第2楽章は、広大な枯れ野から聴こえる悲痛な叫びは枯れた弦楽器の音色から聴こえてくる。全ての花草木をも枯らしてしまう程の悲しみ溢れている。この悲しみから逃れられるように手を差し出すフレーズが現れるが幻想でしかなかった。
第3楽章は、心地良い管楽器の響きは、森の中で鳴いている鳥の囀りのように味わい深く、弦楽器は走り回る小動物の軽やかな表現だ。
第4楽章は、無限の宇宙で尾を靡かせる彗星の勢いと宇宙の静粛の深い空間を表現をしていて、未知なる不思議な力を感じることが出来る。
録音自体は古いが、その分円やかな響きで心地良く聴ける。

CD-2
・交響曲第２番ニ長調 op.36（録音：1953年）
第1楽章は、全ての時が止まっているように感じられ、管楽器の数多に光る星星の輝きだけが時間を支配しているように感じられる。しかしながら、弦楽器の再びの登場で星星の光は薄れて、新たな支配者となる大きな恒星の光が眩しいほどに光り出す。
第2楽章は、管楽器の響きが優美に感じられ、弦楽器と交差しながら美しいメロディーを作り出している。まるで美しい絵画を見ていて、そのときの感傷に浸れるような深く味わい深い表現を感じることが出来る。
第3楽章は、華やかなダンスの会場の中で貴婦人たちがダンスを踊っているような、華やかさに満ちている。
第4楽章は、軽快かつスリリングで心地良く、真っ白な雪の斜面をスキーで滑って、風切り音が耳に入り頬に当たる風も気持ちが良いような表現をしている。
全体的にテンポは少し速いというよりも軽快という感じがする。

0252名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 12:18:50.78ID:SxS6Djne

・交響曲第７番イ長調 op.92（録音：1951年）
CD-3
・交響曲第４番変ロ長調 op.60（録音：1953年）
・交響曲第５番ハ短調 op.67『運命』（録音：1954年）
第1楽章は、譜面のページを捲るような音が入っているのが、かなり印象に残る。これは編集の際に意図的に消さなかったのだろうか？
ややダイナミックな主題から突入し、独特なスリリングさがあるが、程良い緊張感で少し夢の中で驚かされたくらいという感じだ。女性の恋心のときめきを描写をしている管楽器の音色が色っぽく、弦楽器が心の揺れを描いているかのようだ。
第2楽章は、季節は秋、情熱的な暑さを終えた浜辺に座り、地平線を見つめながら夏の日の思い出に耽る。海の上に浮かぶ大きな存在だった入道雲は、散りばめられ空に鱗雲となり、夕日に照らされて赤紫に染まる。幻想的な表現をしている。
第3楽章は、コントラバスの編成が多いためか少し重く感じ、地を這うような炎をイメージさせる。しかしながら、その炎を管楽器と高音弦楽部で見事に消し去り、第4楽章へと彩りを変えていく。
第4楽章は、テンポを自由に操り管楽器が見事に木々に花を咲かせ、弦楽器という風に揺られて、綺麗に飛び散り舞っているようだ。
全体的に低音弦部の編成を大きくしているせいか、やや重みがありダイナミックな第5番だが、それをキャンバスにして色鮮やかな色調で描いている。

・『コリオラン』序曲（録音：1953年）
CD-4
・交響曲第６番ヘ長調 op.68『田園』（録音：1953年）
・交響曲第８番ヘ長調 op.93（録音：1955年ステレオ）
・『エグモント』序曲（録音：1953年）
　以上、録音場所：ロンドン、キングズウェイ・ホール

・交響曲第９番ニ短調 op.125『合唱』（録音：1955年）
　エリーザベト・シュヴァルツコップ（ソプラノ）
　マルガ・ヘフゲン（アルト）
　エルンスト・ヘフリガー（テノール）
　オットー・エーデルマン（バス）
　ウィーン楽友協会合唱団
　録音場所：ウィーン、ムジークフェラインザール

　フィルハーモニア管弦楽団
　ヘルベルト・フォン・カラヤン（指揮）

0253名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 06:05:43.93ID:U5DHGYpG

↑カラヤンの四種類では確かにフィルハーモニアとの一回目が一番良いのは確か。
ただモノラルだし、総合的には通算２回目、ベルリンフィルとの最初の録音がベターかな。
但し、CDで聴くのなら以前のリマスタリング盤で聴きたいね。
オリジナルスのロゴの入っている盤なら聴きたくないね。
旧リマスタリング盤は目の前で弓で弦を擦って音を出してるゴリゴリした低弦の質感がたまらない。

一方オリジナルスは鉋のかけすぎというか音がツルツルしすぎて気持ち悪い。
変なエコーかけてモヤモヤしているし、イヤな音だ。

ワルター指揮コロンビア交響楽団の全集も最初のリマスタリング盤が一番良かったね。
何でわざわざ皆音を悪くするんだろう？

0254名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 06:29:08.85ID:la9UI1mM

ぷっ

0255名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 09:23:13.54ID:wsgyllZz

馬

0256名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 13:02:49.48ID:D8f7XYod

空ヤンとかｗｗｗ
アホクサ

0257名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 22:52:53.60ID:OtC6/pj3

シャイー出ていたな。タワレコに買いに行ったら
おっさんが、シャイー予約したのに電話がなかったと怒っていた。
限定版しか出ていないからなぁ・・・
録音は良いです。当然ですが、早いです。低音が凄いです。
というか、ティンパニが頑張りすぎです。

0258名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 22:59:52.18ID:cG7E8iS2

>>257
限定版と通常版の違いは値段のほか（通常版が安い）
装丁・パッケージが違うんだっけ？

安価な通常版が出たら買おうかな･･･迷い中。

0259名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 00:14:36.91ID:G94b5Elp

限定版は握手券が入っているはず

0260名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 00:19:54.11ID:fpAhr0Sv

　　　／二二ヽ
　　　（ﾐ/-◎◎)
　　_（6 . 　(_ _) )
　　/人: :ノ　3 ﾉｼｬｲｰの握手会どこー？
　 []（　|￣￣￣ヽ、
　ヽ_|_.|=====回=)
　／Ο＼:::::::,::::::/
　 |AKB48|＿[]__[]

0261名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 00:21:52.28ID:pZk/ujaO

http://gajagaja.net/wp-content/uploads/2011/06/20110617_cdtairyou-02.jpg
http://gajagaja.net/wp-content/uploads/2011/06/20110617_cdtairyou-01.jpg

0262名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 08:04:50.82ID:QH3HSBFd

通常盤とかねーよｗ

0263名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 09:09:09.73ID:fpAhr0Sv

>>262
あるんだよ

【限定盤】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4190566
シャイー　交響曲全集、（５ＣＤ限定盤）　特価(税込) : ￥4,579

【通常盤】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4221943
シャイー　交響曲全集、（５ＣＤ通常盤）　特価(税込) : ￥4,183

0264名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 10:29:46.79ID:B12UxJ5A

いつのまにそんなものが。
最初の予約時には何も表記がなかったじゃん。今日届くのは限定版ってコトなのか。

0265名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 10:59:47.38ID:QH3HSBFd

>>263
マジかよｗ
分ける必要あんのか？ｗ

0266名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 11:42:53.91ID:XqJ/624H

違いが分からない

0267名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 11:46:39.93ID:/vRkdMZe

>>266
ですよね

0268名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 12:24:09.70ID:QH3HSBFd

尼で発売予定なのは限定盤なのかな？

0269名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 14:24:24.36ID:1eQiBm/W

通常盤とされているほうは

> 扱いやすいキャップＢＯＸ仕様

となってますな。
収納箱かCDケースに違いがあるのかも。

0270名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 14:45:08.82ID:B12UxJ5A

> 扱いやすいキャップＢＯＸ仕様
ってのはどんなBOXなんじゃ？　限定版は扱い難いボッタクリ仕様ってコトか！？

0271名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 15:41:12.88ID:znZAa+Gd

ベートーヴェンの交響曲第9番にあった陰謀

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/9/106.html

世界的なネットワークをフルに駆使した天皇・徳川一族にあった。

0272名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 16:35:23.77ID:SYwilsJp

シャイーの全集が届いたが限定版だった。ブックレットと一体型になってるから
CDが取り出しにくい。聴いてみて演奏が良ければ通常版に買い替えるべきか。

0273名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 16:55:59.91ID:fpAhr0Sv

あー、デジパックぽいやつか。

0274名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 16:58:14.97ID:SYwilsJp

>>273
紙ジャケが本みたいに綴じられていて、それに解説のブックレットまで繋がってるから
非常に扱いづらい。

0275名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 17:03:37.31ID:fpAhr0Sv

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
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　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/

0276名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 18:11:20.20ID:XqJ/624H

じゃあ、通常版は安いからブックレットなしってこと？

0277名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 22:26:47.52ID:2udLMncu

シャイー、テープヒスみたいなノイズが全編に入ってないか？
デジタル録音なのに。

0278名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 04:07:15.75ID:XLPsvz/I

俺は問題ないと思ったが。
全体に録音レベルが高めで残響が多い録音だから、環境によってはそういうふうに聞こえるの鴨試練。

0279名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 09:54:06.93ID:x4sjizV1

>>277
確かに曲間でシャーッというノイズが聴こえる。
曲中では気にならないけど。

音の感じからして、デジタル系のノイズではなくアナログ系のノイズなので、
推測だが、例えば真空管のデバイスをマスタリングまでの過程のどこかで使ったとか、
そういう感じじゃないいかと思う。

0280名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 19:30:05.78ID:jShssa1C

Herbert Von Karajan: Berlin Philharmonic Orchestra/ Beethoven 9 Symphonies　ヘルベルト・フォン・カラヤン: ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団／ベートヴェン：交響曲全集（1975－1977録音盤）のレビュー

まだ、買ってからあまり日がたっていないのだが、同じカラヤンでも、かなり指揮に差があるような気がする。テンポが速かったり遅かったりという感じなのだが、1960年くらいのフィルハーモニー管弦楽団との録音ではテンポが遅く特に第5番の第4楽章などを比べると歴然だ。
逆に80年代のベルリン・フィルハーモニー管弦楽団との録音は速い。
この辺りを聴き比べられるのもカラヤンが多くの録音を残した魅力という感じがする。同じ指揮者で違いを比べられるというのも殆ど類を見ない。
価格も手頃で録音もまずまずということで、最初に聴くのにも聴き比べに利用するにもお薦めである。
細かいレビューは徐々に1曲ずつして行き更新して行くつもりだ。

全盛のヘルベルト・フォン・カラヤンが、長年のパートナーであるベルリン・フィルと録音したベートーヴェン：交響曲全集が、バジェット・ボックスとして再登場です。
1970年代半ば、次々に名録音をリリースしていたカラヤンならではの確信に満ちた指揮と天下随一のスーパー・オーケストラであったベルリン・フィルによる流麗で機能性豊かなサウンドは、やはり唯一無二の演奏と言えるでしょう。
60年代の録音となる序曲などもカップリング！

0281名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 19:31:13.09ID:jShssa1C

交響曲第1番
第1楽章は、序章から如何にもカラヤンらしい低音弦部の重厚な表現で、ゆったりとテンポが遅く迫力がある。海底から突き上げる低音弦楽部、その上に高音弦楽部が乗り、更に管楽器が乗って弦楽部に突き上げられているようだ。深く暗い海の底のイメージを表現しているようだ。
第2楽章は、レガートで滑らかな弦楽器の表現は珈琲カップの珈琲に管楽器というクリームを加えて、その上でクリームが渦状になり、スプーンでかき回しているように感じられる。それを眺めて香りを楽しんでいる至福の時のようだ。
第3楽章は、滑らかでいて重厚な表現をしている。気が付くと終わっていると感じるくらい短い。
第4楽章は、テンポが速く天候が次々に目まぐるしく変化をしているように感じられる。展開が読めない緊張感のある表現をしている。
全体的に速く重いベートーヴェンが楽しめる。

交響曲第4番
第1楽章は、序奏は味わい深く特にコントラバスとチェロの音色に酔いしれる事が出来る。第1主題に入るとテンポが速く流れように、夜空を楽器達が流星群となり舞い落ちる。
弦楽器が交錯する動機は耳に残る見事な表現だ。第1主題と第2主題がぶつかり合うコーダは惑星同士が当たっているようでダイナミックだ。
第2楽章は、テンポは速く音の味わいとしては短く感じられるが、この凝縮した音色達は様々な色合いを持って、私達に問い掛けているようだ。ただ短いと言葉にするのは簡単だが、その短いという問いの中に見つけ出せる答えを探し出すを楽しませてくれる。
第3楽章は、テンポは速くダイナミックという表現が似合う。何やら隠し味的な音色が多く面白い。
第4楽章は、かなりテンポが速い。まるで時計の針が速く回っているような錯覚に陥る。しかしながら、このテンポで一糸乱れなくカラヤンの要求を表現しているベルリン・フィルハーモニー管弦楽団のレベルの高さには舌を巻く。
全体的に速くダイナミックでその中にカラヤン独特の解釈がある。録音自体はアナログでヘッドフォンで聴くと多少のノイズは気になるのは仕方がないが、ミキシングが見事で音に臨調感や艶がある。

0282名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 19:31:35.11ID:jShssa1C

交響曲第2番
第1楽章は、低音弦楽器が漆黒の闇になり、管楽器が流れ星となり降り注いで来るようだ。この構図に高音弦楽器が雲となり、複雑を増していく。まるで三国が対立しているかのように思えるが、この複雑さの中で見事に調和させている。
第2楽章は、冬の夜明け前の朝靄の掛かった森の中の風景を想像させる。その森の中に入ると、1本の大きな木が立っていて、冬にも関わらず青々と葉を茂らせている。朝露に濡れた葉がまだ見ぬ光に照らされて輝いている幻想的な風景を醸し出している。
第3楽章は、まるで雲が青空で泳いでいるの如く自由気儘さをかんじる。
第4楽章は、複雑な迷路に迷い込んだかのように色々な道標を各楽器の動機が入り乱れる。困惑しているが迷路を走り回って、童心に返れるような表現だ。
全体的に低音弦楽器がよく効いていて効果的に管楽器と高音弦楽器を配置している。少し重く速いと印象だ。

交響曲第3番「英雄」
第1楽章は、雲という車に乗って優雅に辺り一面に広がる青い空をドライブをしているというような心地良さがする。テンポは緩やかで弦楽器全体で優しく美しく長い髪を撫でてもらい、管楽器は香りの良い髪の分子が飛んでいるように感じる。
第2楽章は、花が徐々に萎れていく儚さのようなものやそれを通して生命の儚さも感じる。悲しげな音色に乗り生命は天に召され、新たなる一歩を歩き始めるような表現で高い芸術性を感じることが出来る。
第3楽章は、管楽器が鳥達の囀りのように美しく、低音弦楽器とティンパニーは山びこのように木霊する。ホールの広さと残響を楽しめる。
第4楽章は、海の中にいるような心地良さで、色鮮やかな魚が泳いでいるように感じられ、海面の方を見上げると明るく幻想的な光が射していて美しい。心地の良い海の自然な流れ揺られて居たくなるような表現だ。

0283名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 19:31:55.66ID:jShssa1C

交響曲第5番「運命」
第1楽章は、少し速い目の演奏だ。1980年盤に比べれれば、テンポが遅く低音弦部も控えめだ。誰かに追われている緊張があり、小走りをしているいう感じだ。中間部は追い詰められたら緊張感が走る。そして、第２楽章に続くという感じでドラマを観ているようだ。
第2楽章は、弦楽器を極端に強調せず管楽器の美しい音色が広大な高原で、花弁が舞っているように美しい。
第3楽章は、隙間風が入ってくるような感じで始まり、冗談混じりの会話をヴァイオリンのピッチカートと管楽器で表現している。
第4楽章は、まるで青春ドラマのように大草原の地平線の夕陽に向かって走るようだ。かといって暑苦しい汗臭い青春ドラマではなく、純粋にそして無性に走り出したくなる衝動に駆られる。
全体的に、1982年の録音に比べれば少し地味という感じがするが、テンポが少し遅く、極端な緊張感に抑えられずに聴ける。

交響曲第6番「田園」
第1楽章は、柔らかいチェロとコントラバスの音色が心地良く、芝生の上で寝そべって青い空に浮かぶ空を見つめながら長閑な一時を過ごしているような表現だ。第1主題を各楽器で引き継いで行くのが分かりやすく、聴いていて曲という風の流れを感じることが出来る。
第2楽章は、各楽器の音色から自然の摂理というものを感じることが出来、少し哀愁の漂う表現。管楽器の独奏部分の演奏が素晴らしく、オーケストラ自体のレベルの高さを感じられる演奏だ。
第3楽章は、揺ったりとしたテンポで管楽器が鳥のように囁き、第2主題が壮大かつ重厚な表現をしている。
第4楽章は、まさに疾風怒涛という表現が似合う。
第5楽章は、弦楽部の流れるような優雅で繊細な表現が、山の湧き水のように澄んで美しい。
全体的に各楽章が趣向を凝らした表現で味わい深い。

0284名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 19:35:49.59ID:XW1Hvfvr

加齢臭とメンタル臭が濃厚に漂う、
実に自己中心的公開オナニーなﾚｽですね

0285名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 19:38:56.52ID:VK1lHsIu

このまま迷惑千万な長ったらしいカラヤンレビューつづける気かな？
読んでないけどどうせ世評と同じ60年代は若々しいだの
80年代は老いがだのつまらん書き込みになることは目に見えている

0286名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 20:02:24.99ID:cvuHzs5b

カラヤンなんてどうでもいいからシャイーのレビューお願い！！

0287名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 20:32:39.24ID:9FZMhJYn

>>280-283
たまったもんじゃない。後生だからオナニーブログでも立ててそっちでやってくれ。

0288名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 20:53:33.89ID:9V8OTHBX

>>287
ハゲドウ

0289名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 21:10:32.15ID:gzJIzdsv

これ個人ブログの書き込みをコピペしてきたものみたいよ
本人だかどうかは知らないけど

0290名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 21:10:43.27ID:3FFzc2DB

てか、コピペはマジ勘弁

0291名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 21:12:19.28ID:x4sjizV1

>>286
シャイーいいと思うよ。速いテンポと元気のいい響き。
聴いててスカッとする。それでいて軽薄な感じはない。
オケもきびきび反応してる。マズア時代のようなヌルさは皆無。

0292名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 21:18:13.92ID:oXjQSrH3

良くも悪くもシャイーらしい演奏だと思った

0293名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 22:15:20.20ID:l4RrZqTa

聴き終わったら何も残らないって事ですね。

0294名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 23:22:05.67ID:9V8OTHBX

おまえがいなくなっても、同じだよね

0295名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 23:36:55.51ID:Aqz6mu2y

シャイーの編成はどのくらいの規模？

0296名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 00:09:36.07ID:zHddCfqW

>>289
文章の一部を抜粋して検索かけてもそれらしいブログはヒットしないからブログのコピペではないと思う

0297名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 08:47:35.47ID:jdyKwsZw

いや、ブログのコピペだよ
さすがにURL貼付けはしないけど

0298名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 16:03:38.84ID:z8oPc2dN

>>295
普通の大編成。

0299名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 20:47:30.41ID:dvjmhuH7

>>172今さらだけど。
3番は第1楽章以外はアバドの方が速い。
5番は両端楽章はほぼ同じ。第2楽章はラトルの方が速い。
　アバドは第3楽章に8分かけているが、リピートなしならラトルとほぼ同じ。
7番は第3楽章以外はアバドの方が速い。
8番は両端楽章はアバド、中間の2楽章はラトルの方が速い。

アバドローマライヴは各楽器の音色が豊か。オケがやたら上手いのでボーッと聴いてても楽しい。
ラトルVPOはたたみかける時のダイナミクスの大きさや、仕掛けの面白さがある。
個人的にはどちらも好きな演奏。

0300名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 22:33:34.23ID:dYUllOuy

シャイー聴いたけど相変わらず詰まらん演奏だな。

0301名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 22:35:46.94ID:GAsV6J38

じゃー何が面白かった？

0302名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 22:58:03.01ID:dYUllOuy

覇気の全くないヌメヌメ演奏のムーティ盤
駄演なら、あそこまでやらないと詰まらない。
シャイーって、何をやっても中途半端なんだよな。

0303名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 00:07:04.90ID:4XM6EFgH

>>302

まるでお前の文章みたいだなｗ

0304名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 00:34:43.13ID:7olWK6Eq

で

0305名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 06:39:44.80ID:0wVN97Rs

>>302

まるでお前の文章みたいだなｗ

0306名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 02:57:46.90ID:EzGX0Jli

>>299
ありがとうございます！参考になりました
結局、両方ポチっちゃいました

0307名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 22:08:16.85ID:LKr2+x6k

話題のティーレマンのベト全なんだが、
ジャケットなんなのこれ。
手抜き？

http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/42/1/1/395.jpg

0308名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 00:56:49.81ID:5qoWVyzi

ティーレマンベト全はBDがスペイン尼で安いのでｵﾇﾇﾒ

0309名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 16:08:47.34ID:JrsGKlM8

交響曲全集　カラヤン＆ベルリン・フィル（１９７７東京　ステレオ）（５ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4211437

0310名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 18:19:29.51ID:PNx1uyDP

両翼配置のがいいよ。
クレンペラー、クーベリック、映像で確認できたトスカニーニもそうかな。

最近の全集は両翼配置が多いのかね。

0311名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 18:41:27.34ID:rcMOL+1M

モノしかないトスカニーニじゃ両翼つってもなぁ

0312名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 00:37:30.99ID:7bCII9oY

ケーゲルの全集がよかった。情念のこもっていないベートーヴェンが新鮮。
昔聴いたときはつまらないと思ったんだけどね。

0313名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 05:25:34.10ID:gTPTGdGK

いや、つまらないで合ってる

0314名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 06:05:47.38ID:0AWMmZiq

SACDで聴くと印象がかなり変わるという話があるね。
CDは私も凡庸なつまらない演奏と思った。

0315名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 06:24:07.55ID:h3hYCQPW

>>314
ttp://ml.naxos.jp/album/c50000
↑で聴いても昔のCDとは段違いだと思った
(SACDと同じリマスタリングか？)

0316名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 20:39:54.39ID:MjgDqjDt

クーベリック　ベートーヴェン: 交響曲全集
http://tower.jp/item/3010729/ベートーヴェン：-交響曲全集

0317名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 21:26:08.58ID:wB6aqEDk

>>316
くっそこれ買ってしまいそう。
バイエルンの7番も持ってるが大昔の音友盤なんだよな。

0318名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 22:54:37.12ID:sRIcVAf2

>>317
君、がっぺむかつくがっぺむかつくって言ってるみたいだよ

0319名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 23:01:50.20ID:FYniiYSZ

>>318

おかしいのは耳か？頭か？ｗ

0320名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 23:20:36.72ID:VN7seDo0

曲ごとにオケ変えたやつだよね　>クーベリック
そんなにいいかなあ。

0321名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 23:24:00.36ID:Xo+Z7pEM

クーベリックは結晶化作用が足りない。

だから物足りなくなる。

0322名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 23:27:48.81ID:6UqsOURr

>>307
結構格好いいタイポグラフィーじゃん。
ゲンオンだと時々そう言うのがある。

曲と全く関係ない景色とかゴシック建築とかよりは良いと思うが。

0323名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 23:40:09.91ID:FYniiYSZ

本当に洗練されたものは本質的に「すこしだけ足りない」
感情表現は抑制され表情付けも少し足りない。
重要な部分では聴く側がすこし身を乗り出さなくてはならない。
そのせいで聴く側は自分の責任で感情や表現付けを補てんし
「音楽」に参加しなければならない
音楽を完成し享受するために聴衆に控えめな参加を要求する「洗練」
クーべリックにはそれがある。

0324名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 00:14:27.62ID:fb/1uUuo

そうか？感情の同化を押し付けてくるような音楽は普通いやかもだが、
そうでなければ表現が「足りて」ようと「足りて」まいと、
単にいいものはいいしそうでないものはそうでないというだけだろ。

0325名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 00:30:20.66ID:/hVNBvXu

>>323は言葉が音楽より先走った批評に感じますね。

クーベリックはむしろ感情の表出は大きく表情付けは豊かな人。
しかしそれにみあうだけの引き締めが足りない。

ま、俺の印象だから、受け止め方が違っててもいいんだけどね。

0326名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 01:29:13.37ID:LTD6k5mH

>>323
まぁ、簡単に言えば「噛めば噛むほど味が出る」演奏ということだろうか。
聴く側に「噛む」という努力が求められるが、それだけ味わいも深くなる。

いわば「噛んで含める」ような演奏とは対極にある演奏だとも言えるわけで、
たとえばバンスタあたりと比べて全く異なる表現の提示であると受け止めた。

0327名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 01:42:12.82ID:LTD6k5mH

>>325
表情付けが豊かだという点は賛同するが、その感情を押し付けてくる演奏ではなく、
外に向かうより内に向かってのエネルギー放出だから、抑制した表現に感じやすい。
しかも穏やかそうな響きを伴うがために引き締めが足りないと感じる向きもあろうが、
俺はそのあたりにこそクーベリックの魅力があると思ったりもしている。

0328名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 01:58:28.54ID:VgS49yBq

魅力的ではあるが圧倒的な魅力ではなく、その圧倒的でないところが魅力という？

0329名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 03:19:10.51ID:67wBRsel

みんな詩人だねぇ

0330名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 21:16:00.51ID:zJNtSo6t

今チェリ箱のベト聞いてるんだけどさ
なんだこれｗこんなのよりいい演奏山ほどあるだろｗ

0331名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 21:27:05.75ID:CmlFbFYi

>>330
誤解しちゃいかん。

チェリビダッケ・ファンの
チェリビダッケ・ファンによる
チェリビダッケ・ファンのための

ＢＯＸですがな。

0332名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 11:26:52.90ID:1+X1Uzpb

チェリって音楽全体の構成とかいったものとは無縁な、「音が出る瞬間」（だけ）が最重要な演奏でしょ。ムスコもそう言ってたし。
ベトの音楽にとって普通は重要視されるべき構築性みたいなものを期待すると、そりゃ駄演だと思われても仕方ない。

0333名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 20:29:34.39ID:O1M2dXhQ

>>332
＞「音が出る瞬間」（だけ）が最重要

なるほど
チェリのブルックナーがまさにそうだよな・・・

0334名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 20:15:28.15ID:QeOYmREY

禅かぶれの外人には人気がありそうだなｗ

0335名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 21:26:44.20ID:QPw8Yr9q

シャイーの通常盤、いつの間にか国内盤の後になってるし…

0336名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 16:23:26.78ID:yUYNCFJK

カラヤン80年代の最後の全集って評判悪いけど、
これそんなに悪いか？
俺、嫌いじゃないんだけどなあ

0337名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 17:24:00.37ID:g4Ap6Akv

他のが、より良いのだ

0338名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 20:04:59.77ID:ZOmZMU97

ショルティの新盤の1&2が中古で100円だったから
ダメ元で（「またゴミ増えるのか～」とか悩みながら）買ったら
かなり好みの演奏だ。録音も申し分ない。

0339名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 20:12:33.24ID:xOBSD7kc

>>338
ｃｄは所有者を選ぶからね

0340名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 19:41:50.79ID:hEOKUVIY

カラヤン盤はここの住民には評判はいいが、ぼくは採らない。

なるほど、たしかにオケはうまいが、ベートーヴェンの魂が感じられない。
カラヤンのベートーヴェンなら、ＢＰＯ100周年のエロイカの映像を勧める。

0341名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 19:48:08.41ID:aCQnhQf/

宇野先生こんばんは

0342名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 20:23:19.33ID:jXVDgYzs

>>340
あれだけの連中が目の前で大汗かいて力いっぱいやってくれりゃ、
そりゃ聴衆は大満足だろうけどさ、なんかあたりまえすぎてつまらん

0343名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 11:52:00.62ID:REHLuUia

マゼール箱に入ってるベト全ってどんな感じ？

0344名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 19:09:08.31ID:ReZj5+6Y

>>343
最高

0345名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 18:48:42.34ID:Gc9Qjp9h

シャイー、思ったより悪くないな。
>>201で聴いた限り８番いいね。まあもう注文しちゃってるんだけどw
キャンセルしようか迷ってたから試聴できてよかった。thx

0346名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 19:29:24.42ID:ldyM2Ckx

シャイーのベト全は意外なほど良いと思う。
聴けば聴くほど面白い。

いい意味で予想を裏切られた。

0347名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 23:10:51.64ID:Tf4vcH9i

>>346
にわかに信じがたいのだが
もうすこし詳しく

0348名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 13:52:48.31ID:qqs6EHnG

シャイーはいつもの小手先の演奏もさることながら録音糞過ぎ
これが21世紀のCD？

0349名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 13:59:25.04ID:5gpmbVF5

バラなしで一気に突然全集で出ると最初は絶賛されるよ
買った人は高い買い物で損をしたとは思いたくないからね
で次第に評価が下がり忘却の彼方へ
ドヤ顔ジャケの全集なんかすぐ黒歴史行きだわ

0350名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 11:11:50.76ID:DNsa89gT

まあ録音してくれてよかったよ
こんなに長く大手レーベルにとどまってベト全出すのにこれだけ時間かかるとは

0351名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 11:57:33.80ID:boMchUK9

>>350
シャイーいわく、「敢えてオファーをずっと断ってた」らしい。
機が熟すのを待ったとのこと。マジレスだよーん。

0352名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 14:36:08.07ID:DNsa89gT

>>351
そうなのかｗ
満を持してってことかー

0353名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 20:44:52.04ID:3EsfEf36

その結果がこれかよ

0354名無しの笛の踊り

2011/11/14(月) 19:13:46.29ID:oSxVfr4w

イギリスでは絶賛だね。気持ち悪いくらい。

0355名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 00:08:56.22ID:McUYHSbS

なにやら急ぎ足で落ち着きのない演奏ぢゃった。
要所で妙な強調をする小細工グセはいつものことながら、
全体として結局何がしたいのかわけがわからんのう。
これがこの時代のベートーベン、貧しい時代ぢゃ。

0356名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 06:16:39.11ID:hgHvfM40

老人のような書き込みすんなよｗｗｗｗｗｗｗ

0357名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 13:22:47.09ID:Mz+KWIHV

オーマンディはどうよ

0358名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 20:25:25.24ID:gvc10c4d

年寄りにはわかるまい。
わかって欲しいとも思わないが。

0359名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 03:14:49.47ID:tcgBIdMg

部屋の中で行方不明になっていたアバド/BPOのベト全（旧・国内盤）が出てきた。
改めて聴くとローマ・ライヴと比べて端正な演奏で、悪くないじゃん。
ローマ・ライヴは演奏に生気があっていいんだが、いかんせん録音が悪い。何度も聴くにはこっちの方が飽きが来ないんじゃないかと思った。
それにしてもクソ不便なBOXだな。また無くなると困るから、PCに取り込んでおこう。

0360名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 10:36:18.15ID:hBMVpXvO

ほんと二つ折りとかで仕分けの両側に嵌め込む方式の糞BOXには殺意が芽生えるな

0361名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 17:06:18.24ID:KBVBK23z

デジパックもあんま好きじゃない

0362名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 00:26:07.07ID:nPs0mSKQ

ケンペのベートーヴェンSACD全集は全人類の至宝。
これを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ。

ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

0363名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 14:14:13.78ID:M3YiI33S

申し訳ないが二番煎じはちっとも面白くないのでＮＧ

0364名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 22:27:50.28ID:nsXSdbXu

These symphonies are in the musicians' blood, the warp and weft of each part of their DNA . . . If the victory really is Beethoven's, that will be down to Chailly as well.

Interview / Tom Service, The Guardian (London) / 25. October 2011

0365名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 00:27:59.89ID:ZSvayYqO

>>360
禿同
ジンマンのマーラー全集とか、な
全体の装丁いいのに、残念だ
すごく気をつけてたのだが、3番のジャケット、すこし破ってしまったよorz

0366名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 00:34:14.99ID:Xu3I0Nvi

ケンペ最高！

0367名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 00:46:32.30ID:Cdcsd5Ec

ケンペの前にケンペなし。
ケンペの後にケンペなし。

ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

0368名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 01:10:04.98ID:tou6WfYT

面白くないから全然

0369名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 01:39:31.50ID:ZSvayYqO

フルヴェンのベートーヴェンSACDは全人類の至宝。
これを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ。

フル・フル・フルヴェン、ここにあり。
フ・フルヴェン・フルヴェン、ここにあり。

にすると、至極まっとうな感じになるねｗ

0370名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 05:37:41.18ID:pi2ySxKG

ならねーよw

0371名無しさん＠お腹いっぱい

2011/11/20(日) 10:40:45.40ID:kJRDEahB

オーマンディが良かった。
洗練の極地。聴いていて本当に気持ち良い。
この演奏には苦悩するベートーヴェンの姿は見えないが、ただ純粋な音楽だけが聴こえる。
これは近年にない大当りだ！

0372名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 17:44:02.51ID:4buQiZoq

ショルティの８０年代の全集

0373名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 17:55:03.26ID:AMldM7ev

>>372
入手困難

0374名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 20:09:27.05ID:10KwSD+0

ショルティは旧盤の方が評価が高いようだけど。

0375名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 00:06:30.75ID:j9+/Pg6C

お前の中ではな

0376名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 00:27:52.37ID:Rn4ocxEz

朝にケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集を聴かば夕に死すとも可なり。

ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

0377名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 00:40:48.45ID:j9+/Pg6C

つまんねーやつはどこにいてもつまんねーな

0378名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 01:10:08.57ID:d/ecXiPt

二番煎じだしどうしようもない

0379名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 05:51:05.39ID:1sWbN+qb

最悪だな･･･

0380名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 09:02:17.90ID:6WyFpisD

触れるから余計蔓延る

0381名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 11:43:31.48ID:q9WXWylB

ケンペ最高！

0382名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 17:53:55.36ID:0aRNhzXa

これだけ沢山のベト全があって、これ一つでＯＫというのがないのが不思議だったりして。ｗ

0383名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 17:58:19.26ID:s0iDxagd

女ひとりで満足できないのと同じだ

0384名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 19:00:52.74ID:mgAaOZ2G

なんかいろいろできそうだ。

バーンスタイン/ＶＰＯも評判がいいね　NYPも好きだけど

バン・バン・バンスタ、ここにあり
バ・バンバ・バンスタ、ここにあり

小林研一郎は作成中？

コバ・コバ・コバケン、ここにあり
コ・コッコ・コバケン、ここにあり

いかん、楽しくなってきた（笑）

0385名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 20:39:19.25ID:o2SD6/B5

チラシの裏でやってればいいのに

0386名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 21:17:52.42ID:1sWbN+qb

だな

0387名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 22:53:13.98ID:Rn4ocxEz

ベートーヴェンの頭の中で鳴っていたシンフォニーが20世紀ケンペによって
はじめて音波として我々の耳に届けられた。

ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

0388名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 22:53:39.42ID:2j4mjWuR

意外といいなと思ったのが飯森載親。
最初は第5番だけ聴いたんだけど全集出てたので全部揃えた、図書館で借りて。

0389名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 15:50:47.39ID:Rr8i0WHz

飯森範親な
そんなにいいなら買ってやれよ

0390名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 19:03:37.65ID:ii1R2f9F

とりあえず（？）、今のオレのベト全No.1インマゼールで、あれを作ってみるか

イン・イン・インマゼール、ここにあり
イ・インマ・インマゼール、ここにあり

「永遠の魂」じゃなくて、淫魔みたいになって来たｗ

0391名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 20:20:54.39ID:yqktMjYy

↑つまらんから死ね

0392名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 20:34:46.68ID:ii1R2f9F

>>391
死ぬ前に、ゲーゲルの暗黒暗闇鬱病ベートーヴェンを
もう一度だけ聴かせて下され～

0393名無しさん＠お腹いっぱい

2011/11/22(火) 20:37:39.61ID:HOgWeGck

ケーゲルなんて平凡の極み
どこがいいの？

0394名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 21:13:57.13ID:yqktMjYy

自殺したからでしょ。
あの時に死ななかったら、ヘルヴィッヒと同じ扱いだよ。

0395名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 22:04:44.82ID:LoDSYjv4

387とか390って自分では物凄い面白いことをやってるつもりなんだろうな。

つまんえーよ、バーカ。
てめえらのオナニーにその他大勢をつき合せるんじゃねーよ。

そんなにやりたきゃお前の家の前にでも張り出しとけ。

0396名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 22:25:02.39ID:ZTVvvHRA

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　やっぱクリュイタンスだね！！！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0397名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 22:36:54.21ID:agwW/5Na

ケンペのSACD全集、音質はどのくらいいいのかね？

0398名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 23:03:57.96ID:yqktMjYy

所詮は失敗作のSQ

0399名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 23:04:07.84ID:ii1R2f9F

>>395
いや、件のケンペ厨のマネをして、ネタでやってるだけだが・・・
本気で面白がってやってると思う奴のが、大馬鹿。
道化、パロディの批判精神というやつだよ。
額面通りにしか物事を捉えられないやつが増えて困るな。
そんな奴に、クラシックなんていうニュアンスに富んだ芸術が理解できるのかね？

0400名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 23:09:26.61ID:86iW6GZu

当時から蛇蝎のように忌み嫌われたネタをわざわざやるバカにクラシックなんていうニュアンスに富んだ芸術が理解できるのかね？

0401名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 23:16:17.41ID:AzaxEYUM

>>400

まるで自分だけはニュアンスに富んだ芸術を理解してるかのような馬鹿ｗ

0402名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 23:23:00.29ID:agwW/5Na

ケンペのSACD全集、ダイナミックオーディオでも完売。

0403名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 23:25:42.50ID:ii1R2f9F

>>400
だったら同じく３８４のことも批判しろよ。３８４と３９０は別人だぞ。

要は無自覚にやるか、意識してやるかの違い。
そもそも芸術の本質はイロニー（独。英語ではアイロニー）だろ。クラ板でそれをやって何が悪い。
イロニーの意味が分からなければ、F・シュレーゲルやトーマス・マンでも読んでから出直せ。
そんなお前にシューベルトの冬の旅とか理解できるのか？

0404名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 23:28:53.05ID:M7hhibhx

問１
>>399の書き込みにどのような諧謔が含まれているかを述べよ

問２
同じく>>403について述べよ

0405名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 23:36:03.05ID:Xf3Bko2Q

＞当時から蛇蝎のように忌み嫌われたネタをわざわざやるバカ

これには同意せざるを得ない

0406名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 23:40:17.62ID:8X9PQAU9

いやいやちゃんとスレの本筋に戻ってくれよ
それが一番大事だから

0407名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 23:40:42.93ID:yqktMjYy

>>403
つまらんからさっさと死ねよ。
馬鹿が調子に乗るのが一番手におえないんだよ。

0408名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 23:49:06.84ID:ii1R2f9F

>>407
「つまらん」、「死ね」→お前は感情を表す言葉しか使えない小学生か？
もっと有意義な反論でもしたらどうだ

>>406
悪かった、お前の言うとおりだ
スレの本筋に戻ろう

0409名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 23:55:29.30ID:yqktMjYy

>>408
なんで馬鹿に真面目に答えなきゃいけないの？

0410名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 00:03:09.02ID:jocQ0gUX

ID:yqktMjYy

0411名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 00:43:01.23ID:2WPfFKNJ

おいおい、ケンペ問題集中審議が終わった途端、急速に過疎ったなｗ

0412名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 19:56:30.83ID:Oqg6mkBd

>>410
ああ、そいつ昨日のキチガイだから。
気にしないで。

0413名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 22:13:27.36ID:2WPfFKNJ

ケンペ厨が暴れないと盛り上がらないって、
ベートーヴェンってもう、現代では人気ないの？

0414名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 22:41:19.51ID:358SvGxy

ケンペのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年の指揮者の偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ケンペへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ケンペのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

0415名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 22:54:43.66ID:8waNtx8J

はいはい

0416名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 23:10:46.63ID:2WPfFKNJ

過疎るのも問題だが、にぎやかなのもやはり問題か・・・
ハムレットの心境だな

ここはひとつ、良識あるペーター・マークの演奏でも聴いて寝るとするか
定評のある４番をな

0417名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 20:41:11.79ID:hw+zcIPM

一つの代表的な全集はやはり57～60年にかけて録音された
クレンペラー/フィルハーモニア管の全集だろう。

0418名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 22:58:30.56ID:l2nUImCH

フルトヴェングラーの良さが全く分からない。

カラヤン60年代SACD全集が代表的全集。

0419名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 01:06:13.67ID:dw5l0dDf

>>417
ペラースレのキチガイｗ

0420名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 10:00:11.06ID:NYxC55tt

ティーレマンのベト全は買う？

0421名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 14:41:01.46ID:fh32fTog

買わない。
ティーレマンは妙なクローズアップが気になるときがあるし、
映像のサウンドトラックって音声だけ聴くとイマイチな演奏が多いと感じるもんで。

0422名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 17:55:07.86ID:1uuSxQ0E

ペーター・マークの全集って、８型編成くらいでしょうか？

0423名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 19:05:31.71ID:S5tEs26r

>>422
どうなんだろ
ペーター・マークって、あまりいろんなこと考えずに、まったりと聴きたい演奏だから、
全然何も考えないで聴いてるからなｗ
出た当時は廉価盤レーベルがもてはやされてた頃で、ティントナーのブルックナー全集とかも買って聴いた
３番（第１稿）は名演だった。いまでもお気に入り

0424名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 20:02:47.77ID:wmJhZ1b3

昔はカラヤンなんてと思ったが、
今改めて聴くとまっとうないい演奏してると思う。
（持ってるのは３８枚組のやつです）

0425名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 20:24:19.25ID:S5tEs26r

カラヤンの80年代全集は、推進力の衰えが顕著な１、５、８番以外は、
悪くない、むしろかなりの名演だと思う。
４番は端正で古典的だし、７番も生気に満ちている（特に終楽章）。
３番は誇大妄想的だが、こちらが元気な時は大いに楽しめる。
９番はいい意味で毒の抜けた美演だ。４楽章は天上にいるような気分だ。
でも個人的に好きなのは６番。最初は２楽章のスピードに？？？だったが、
次第に理解できるようになってきた。
７０年代は１、２、４、６、８はいいが、あとのはキンキン、ギラギラしすぎていて、あまり好みじゃない

0426名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 20:48:03.12ID:6bjOX/xl

カラヤンはベームと同じく死後忘れられるかと思ったが誤算だった。ライブなんか聴くと相当熱気のこもったいい演奏をしている。こうしたライブが生前に発売されていれば日本での評価も変わったろう。僕も聴き直しているところです。

0427名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 20:50:24.43ID:6bjOX/xl

失礼。日本公演の普問館ライブのことです。

0428名無しさん＠お腹いっぱい

2011/11/26(土) 21:04:37.01ID:8iFaluaf

カラヤンの８０年代は良く分からん。
７０年代のキンキン、ギラギラが良い。
そして、オーマンディが良かった。キンキン、ギラギラの金箔がない系。

0429名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 21:07:28.16ID:BvJS7pzs

フォーグラーのティンパニが気持ちいいんだよなー

0430名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 03:37:27.44ID:eA9I4jlS

アベ・ゲオルク・ヨーゼフ・フォーグラー - Abbe Georg Joseph Vogler
歌劇「アタリア」 - 序曲
Athalie: Overture
ロンドン・モーツァルト・プレイヤーズ - London Mozart Players
マティアス・バーメルト - Matthias Bamert (指揮者)
http://www.youtube.com/watch?v=tqQLv-dKT2s

0431名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 20:41:16.97ID:wOwbDoPA

>>420
重厚かつ懐古的ないわゆる「ドイツ的」な演奏を期待しているのなら、
個人的にはバレンボイムやブロムシュテット、デイヴィスの方がいいかもと思ったり
他に故人だけど、ケンペやスィトナー、コンヴィチュニーとかね

自分があまりにも期待し過ぎたせいかもしれないけれど、
正直これなら昔の指揮者の名盤聞いてる方がずっと聴き応えがあると思った

ティーレマンは今の時代だから注目されるのかもしれないけれど、
それこそカラヤン、バンスタ、ベーム、ショルティなどが現役バリバリの７０年代ごろだったら、
ここまで注目・評価はされてなかったんじゃないかなあ

0432 忍法帖【Lv=8,xxxP】

2011/11/27(日) 20:47:02.50ID:HkuyZzpo

なるほど

0433名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 21:18:00.51ID:vHX9aPAf

いや10代であの貫禄なら評価されるだろ

0434名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 22:40:33.06ID:fDAPi6YJ

いや、活動の場さえなかったんじゃないか？

0435名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 22:54:20.57ID:vHX9aPAf

ネタにマジレスされましても

0436名無しの笛の踊り

2011/11/28(月) 22:43:54.43ID:51ns61Tn

ケンペのSACD全集は、何も足さない。何も引かない。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

0437名無しの笛の踊り

2011/11/29(火) 06:15:39.05ID:lLw2w9jy

もはやキチガイすな。

0438名無しの笛の踊り

2011/11/29(火) 23:05:04.19ID:Ch6TULXX

オーマンディ／フィラデルフィア管弦楽団はどうですか？

0439名無しの笛の踊り

2011/11/29(火) 23:44:17.79ID:Na1wZKIf

ゴージャス！ゴージャス！　だってさ

0440名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 06:04:08.74ID:JIZk8Tpm

連呼すればいいってもんじゃ

0441名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 06:23:51.18ID:pohdt8aT

>>439
鳥の歌ですか？

0442名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 07:30:52.09ID:oz6TAlp4

カザルス国連コンサートなんて、若い諸君は分かるのか？

0443名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 21:01:19.70ID:j9oUNG8j

ベートーヴェン交響曲演奏史上の頂点、ケンペ、おお、ケンペよ。
そのSACD全集は全人類の世界遺産。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

0444名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 21:04:47.36ID:JIZk8Tpm

毎日おつかれ。

0445名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 21:26:09.81ID:3ZwdtlQy

気違い馬鹿の相手なんかするなよ。

0446名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 21:32:28.90ID:pohdt8aT

>>442
知ってるよ～♪

0447名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 22:54:11.62ID:j9oUNG8j

ベートーヴェンの化身、ケンペ、おお、ケンペよ。
そのSACD全集は、全人類、いや全宇宙の宝。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

0448名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 23:02:48.32ID:oykefVv7

なにコイツ、気持ち悪いwケケケケケだってよ

0449名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 02:04:16.02ID:Ozrw69c9

>>442
高校の時、音楽の時間でビデオみたことある。
バッハの三台のピアノ協奏曲かなんか。

DVDにはなってないのかな？

0450名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 19:17:32.53ID:utAVOA0a

馬鹿の化身、ペケ・ペケ・ペケンここにあり。

死ねよ世の汚物、馬鹿野郎が。

0451名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 19:38:01.03ID:8ozljsBq

自演乙

0452名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 21:29:33.26ID:JgUB9ffi

昨日からベートーベンを聴いている。シンフォＮｏ７あたり、小節感、というか、どこらへんドミナントなのか、はっきりしない感がある。和声法に、もっと積極的にアイデアなり、工夫したほうがよいのではないか。全体的に緩慢な印象が、いなめない。
昔の人には、こんな書き込みは、無駄か

0453名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 21:35:16.39ID:FPCkGtCF

なにこの上から目線

0454名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 21:35:50.73ID:D75DFrXd

作曲した本人に直接家

0455名無しの笛の踊り

2011/12/02(金) 00:14:33.56ID:6notoGac

ケンペ最高！

0456名無しの笛の踊り

2011/12/02(金) 01:19:14.14ID:VXdSbc8e

演奏ではなく、作曲を語るとは

0457名無しの笛の踊り

2011/12/02(金) 15:10:48.47ID:BC9Acm7O

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　カラヤンはやっぱ６０年代だね
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0458名無しの笛の踊り

2011/12/02(金) 23:38:03.43ID:6notoGac

ケンペのSACD全集の記念すべき発売日が近付いてまいりました。
録音演奏ともに史上最高のSACD全集になることでしょう。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

0459名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 09:40:31.74ID:+Ib8a4Ma

えらく遅いな。残業でもしたのか。

0460名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 13:21:30.53ID:a0kwfr2J

>>457　不覚にも同意。
個人的にはフィルハーモニアが一押しだが、音質を考えればそれだな。

といいつつ、
俺が所有してる全集の中では、聴く機会で上位５位にも入らないけど。

俺の聴く頻度は
１　アフィニス＆オケ連の製作した国内オケ寄せ集めボックス
２　ヴァーシャーリ盤
３　スクロヴァチェフスキ盤
４　クリヴィヌ盤
５　シェルヘン／ルガノ盤

こうしてみると、相変わらず変な趣味だ…orz

0461名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 20:01:28.71ID:DpL/eeUZ

ベートーヴェンの交響曲とは何か？
それを知りたければケンペのSACD全集を聴けばよい。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

0462名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 20:07:01.45ID:DpL/eeUZ

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集発売まであと7日。

0463名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 20:25:18.57ID:+Ib8a4Ma

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
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　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　うるせーよ、ばか
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0464名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 20:29:13.96ID:Li0yZN+Z

>>452
お前は一生ベートーヴェン聴かなくて良し！

0465名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 20:36:17.53ID:rrklQ6bp

荒らしにレスするやつも
荒らし

0466名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 20:36:40.67ID:4wpVJmBR

２番目がンで３音韻の指揮者でベト全があるとなると
ヴァント・ケンペのほかにはモントゥー、ミュンシュ、ジンマンがいるぞ

0467名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 02:21:49.43ID:nTzceC+T

マゼール箱に入ってるベートーヴェンはどうなのですかね

0468名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 02:44:12.67ID:OoLts97O

>>467
まず残響のほとんど無いデッドな録音なので耳が疲れる。演奏は
金管とティンパニを極力抑えて添え物程度にして、弦楽器と木管主体で
人数は減らしてはないんだろうけど、室内楽的で各パートや楽器間の
細かい掛け合いなど明瞭に聞こえるけど、終始冷め切った感が伴う。
学生オケやってる人が聴くと勉強になりそうな感じｗ
各所にマゼール独自の仕掛けがちりばめられていて全然感動しないけど
面白いっちゃ面白い、けど一度聴けば十分ｗ

マゼールはバトンテクニックもあって魅せる指揮する人だし、
基本的に生で聴くに限るね。

0469名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 13:27:50.15ID:QjXE++wJ

>>468
同意。大晦日のベートーヴェンチクルスと基本的解釈は同じ。
しかし録音悪杉。あまり聴きたくない盤。

シャイーは早いが録音がいいので、一気に聴かせる。

0470名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 14:50:43.95ID:NudMKnXK

早ければ一気に聞けるのでなくて？

0471名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 18:38:37.66ID:n37oSnPm

ソッとしておいてやれよ。

0472名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 20:47:51.33ID:d7mQ5wRd

>>470
ピリオド系に良くあるような、早いが響きがいまいちという事もなく
早いけど、豊潤な響きで聴いていて楽しい。

0473名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 22:04:40.41ID:0eVyTHDu

ルドルフ・ケンペの交響曲全集は、レコード・アカデミー賞受賞の超名盤全集。
ベートーヴェンといえば、ケンペ。
ケンペといえば、ベートーヴェン。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集発売まであと6日。

0474名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 22:06:37.37ID:FOuViYxK

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　 /　　 ,――――-ミ
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　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　うるせーよ、ばか
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0475名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 22:14:28.21ID:gWmEc1fO

>>473
レコードアカデミー賞受賞盤ってさ、しばらく時間がたつと忘れられるってこと、多いよね。
たとえばブラームスの全集なら、カラヤン＞＞アバド≧バーンスタイン（レコードアカデミー賞）
ってな感じでしょｗ

0476名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 22:47:30.74ID:HPbFhuJ/

犬屁のベト全は人類の至宝といえよう。
他の全集は必要ないほどである。

0477名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 01:07:42.49ID:f7pIPv0Z

マゼールの全集は8番が好きだな

0478名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 01:43:45.72ID:INZ9jQ5s

>>475
え''っ！？

0479名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 19:31:50.99ID:nfO53vZr

少しの雑り気もない純粋なベートーヴェン演奏がここにある。
おお、ケンペ、おお、ケンペよ。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集発売まであと5日。

0480名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 19:53:32.78ID:ptd/ry40

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0481名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 20:00:38.30ID:2AhBvA/l

ケンペなんて金棄てる様な物なんだけどね。

0482名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 22:24:58.76ID:SpPqB0Y6

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　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　ケ・ケ・ケ・ケ・ケンペ、ここにあり。
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0483名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 22:53:07.24ID:cRhf8exN

ケンペも真に大成する前に亡くなったからなぁ。これからというときに。だからベト全も渋すぎてそのまま終わってしまう感がある。あと１０年して再録したらさぞかし華のあるものになったろうに。

0484名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 06:04:05.52ID:6kpn8VXC

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　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　ケ・ケ・ケ・ケ・ケンペ厨、うぜーんだよ
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0485名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 06:13:09.95ID:fclMgNyY

なんかここ見てると、ケンぺのベト全だけは買いたくなくなる

0486名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 10:34:11.04ID:V0UAXaCH

ケンペの運命・第4楽章の出だしが唐突過ぎるように感じるのだが？

0487名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 18:23:42.46ID:1edgjFqR

いつのまにかヴァントがケンペに替わってるｗ

0488名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 21:17:44.12ID:q21eIWNg

なんかここ見てると、ケンぺのベト全だけは買いたくなくなる

スレチだがケンプのベト全の方がよろしいですぜ、アニキ

0489名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 21:19:45.59ID:zIHY3rxO

それが狙いなのかもね
ケンペについてまともに語らせないようにしようと
実際ヴァントもアレ以降まともに話題にのぼらなくなったし

0490名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 21:55:18.19ID:LRCADxwG

ケンペ厨とそれにﾏｼﾞﾚｽする馬鹿の振りして、
ｽﾚを荒らして、ｽﾚ潰したいだけだよ

ヴァントの時も今思えば自演だったんだろう

0491名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 22:04:23.58ID:2DRMdRtn

ベートーヴェンの交響曲とは何か。何であるべきか。
その答えがケンペのSACD交響曲全集にはある。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集発売まであと4日。

0492名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 22:09:18.81ID:d86p8TrM

カスは消えな
毎度１，２行目が工夫もなく意味不明
紋切り型で陳腐チープw

0493名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 22:10:37.13ID:6kpn8VXC

>>491

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
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　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　うるせーよ、ばか
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0494名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 22:15:57.00ID:LRCADxwG

と、この調子なわけだ

まず荒らし（>>491）
次いで、ID違いのこれに相手するやつ（>>492-493）、と

どれだけスルーしろといっても絶対に相手するのを辞めない

典型の自演荒らしですよ

0495名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 22:41:40.18ID:GhfXaYjA

>>494
何が＞と、この調子なわけだだ。ボケ
あんたも同罪
一人だけドヤ顔してんじゃねーよ、カッコつけ野郎が

0496名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 23:26:41.17ID:5Cm7TMf7

>>494

偉そうにｗ

0497名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 23:35:46.19ID:DcxHDLIC

ライライ・ライナー、ここにあり。
ララライ・ライナー、ここにあり。

ミュンミュン・ミュンシュ、ここにあり。
ミュミュンシュ・ミュンシュ、ここにあり。

べムべム・ベーム、ここにあり。
ベベーム・ベーム、ここにあり。

カラカラ・カラヤン、ここにあり。
カラヤラ・カラヤン、ここにあり。

ショルショル・ショルティ、ここにあり。
ショショルティ・ショルティ、ここにあり。

セルセル・セルセル、ここにあり。
セルセル・セール、ここにあり。

メタメタ・メータ、ここにあり。
メメータ・メータ、ここにあり。

マタマタ・マータ、ここにあり。
タマタマ・マータ、ここにあり。

マズマズ・マズア、ここにあり。
キマズイ・マズア、ここにあり。

コバコバ・コバケン、ここにあり。
ケンコバ・ケンケン、ここにあり。

こんな風に幾らでも出来るな。

0498名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 23:55:06.39ID:UEjyWOW9

↑つまらんから死ね

0499名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 23:58:48.85ID:4giXwhc2

俺用メモ　全集録音進行中のもの
┌───────────────────────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│指揮者／オーケストラ　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　│１ │２ │３ │４ │５ │６ │７ │８ │９ │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│フリエンド／ネザーランド響　　　　　　　　　　　　　　　....　│○│○│○│○│○│○│○│○│　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ケント・ナガノ／モントリオール響　　　　　　　　　　　　...　│　 │　 │○│　 │○│○│　 │○│　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│小林研一郎／チェコフィル　　　　　　　　　　　　　　　　..　│○│○│○│　 │○│　 │○│　 │　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ライスキ／ポーランド室内フィル　　　　　　　　　　　　.....　│○│○│○│○│○│○│○│○│　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│アントニーニ／バーゼル室内管　　　　　　　　　　.│○│○│○│○│○│○│　 │　 │　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ボイド／マンチェスター・カメラータ　　　　　　　　　　　....　│○│○│○│○│○│○│○│○│　 │
└───────────────────────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

0500名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 23:59:11.00ID:4giXwhc2

┌───────────────────────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│指揮者／オーケストラ　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　│１ │２ │３ │４ │５ │６ │７ │８ │９ │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ド・ビリー／ウィーン放送響　　　　　　　　　　　　　　　　.　│　 │　 │○│　 │○│○│○│○│　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│樋口隆一／明治学院バッハアカデミー　　　　　　　........　│　 │　 │　 │○│○│　 │　 │○│○│
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ヴァイル／ターフェルムジーク管　　　　　　　　　　　　　　│　 │　 │　 │　 │○│○│○│○│　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ハインリヒ・シフ／カンマーフィル・ブレーメン　　　　　....　│　 │　 │　 │○│○│○│○│　 │　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│フィッシャー／ブタペスト室内管　　　　　　　　　　　　　　 .│○│○│○│○│　 │　 │　 │　 │　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ツァグロゼク／ベルリン・コンツェルトハウス管　　　　 .　│　 │　 │○│　 │　 │　 │○│○│　 │
└───────────────────────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

0501名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 23:59:39.39ID:4giXwhc2

┌───────────────────────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│指揮者／オーケストラ　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　│１ │２ │３ │４ │５ │６ │７ │８ │９ │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│準・メルクル／リヨン管　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　│　 │○│　 │　 │　 │○│　 │　 │○│
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│鈴木秀美／オーケストラ・リベラ・クラシカ　　　　　　...　　│○│○│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│グリマル／レ・ディソナンス　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　 │　 │　 │○│　 │○│　 │　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ケンドリンガー／Ｋ＆Ｋフィル　　　　　　　　　　　　　　....　│　 │　 │○│　 │○│　 │　 │　 │　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│朝比奈隆／倉敷音楽祭祝祭管弦楽団　　　　　　　　　 . │　 │○│○│　 │○│　 │○│○│○│
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│北村憲昭／スロヴァキアフィル　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　 │　 │　 │　 │○│○│　 │　 │
└───────────────────────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

0502名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 00:10:29.70ID:IgljGp3V

ボイドは全曲出たんじゃないか

0503名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 00:50:24.51ID:KgvNVrj4

ナガノ箱にならないかなーと思ってまだ買ってない

0504名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 01:07:51.17ID:HBfOMZYP

なんだよ明治学院てよｗ

0505名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 22:53:44.95ID:CMT0mxAw

うむ

0506名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 23:08:31.63ID:chFooW0J

スイートナー

0507名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 23:32:08.41ID:1qb+2N15

>>506
なんか気持ち悪い

0508名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 23:52:49.61ID:F7eu4x4j

>>499　進行してるのは貴方のビョーキじゃございませんこと
チラ裏にでもやってくださいまし

0509名無しの笛の踊り

2011/12/08(木) 01:45:53.19ID:qpKV67Uf

> ヴァイル／ターフェルムジーク管　

買う！
インマゼールとのｐコン全集ムチャ良かった

0510名無しの笛の踊り

2011/12/08(木) 19:47:44.23ID:d9oCMRLH

アマゾンでも最高評価のルドルフ・ケンペのベートーヴェン交響曲全集。
なんと$99.95で取引されている。
http://www.amazon.com/9-Symphonies-Beethoven/dp/B000059M4I/

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集発売まであと2日。

0511名無しの笛の踊り

2011/12/08(木) 19:58:42.64ID:e+xbYbvf

クーベリックのドサ全は偶数番は非常によい。タワレコで安く再販されたからみんなに聞いて欲しい。

0512名無しの笛の踊り

2011/12/08(木) 20:37:40.47ID:B2m6inU1

>>510

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　毎日毎日、うるせーよ、ばか
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0513名無しの笛の踊り

2011/12/08(木) 21:28:20.85ID:C7+cb3xF

タワレコ企画のやつは70年録音の7番入ってるんだよな＞クーベリック

0514名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 19:26:16.79ID:q7mbIXT+

disk unionでの予約受付終了。
http://diskunion.net/portal/ct/detail/CL-111115018

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集は人類への
最高のクリスマスプレゼント。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集発売まであと5日。

0515名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 20:49:15.28ID:Y7XqUsI5

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　毎日毎日、うるせーんだよ
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0516名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 14:03:22.03ID:pqPl+58g

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集残り数量12
500円ポイント利用可能！
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

0517名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 17:27:45.12ID:pqPl+58g

ベートーヴェンの生まれ変わり、ルドルフ・ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集が
飛ぶように売れるのは当然といえよう。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

残り数量3
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

0518名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 17:32:53.70ID:oeASeO+d

↑
さっさと購入して半年後にオーヲタに転売しろよ。
未開封のままなら倍以上で売れるぞ。
どうせ聴いても詰まらないから一儲けするのに限る。

0519名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 19:29:58.25ID:6+FTobR/

>>そうだね。転売目的で買う人多そう。

0520名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 20:18:58.05ID:aAnOApSS

>>517

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　うぜーんだよ、このばか
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0521名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 20:58:55.80ID:PB7o2w6y

>>520
荒らしは死ねよ

0522名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 23:44:49.21ID:XhxkHS8a

ケンペみたいなウンコは無視してタワレコのクーベリック買おうぜ。

0523名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 04:05:14.49ID:U4vr4e2+

ウンコはお前じゃ>>522

0524名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 13:57:06.28ID:3NDOEi2v

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集の驚くべき高音質。
この驚異の高音質で聴くケンペはまさに最高！

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

完売しました。
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

0525名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 14:15:33.48ID:qETTjg1x

>>524
もう、わかったから。
ケンペの価値を逆に下げないでくれ。

0526名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 15:04:47.99ID:TC3efD7M

そいえば、平和島競艇場の予想屋のケンペとヨッフム、元気かな？

0527名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 15:12:32.99ID:+FpPByhe

ケンペとケンプ
まぎらわしい

0528名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 16:54:32.90ID:k72DFzoO

ウン・ウン・ウンコ野郎に魅入られた指揮者は格を下げてしまうという恐ろしい罠

0529名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 17:58:45.07ID:aMwaW+ZI

ケンペの演奏ってそんなに騒ぐほどいいのかよ？時代遅れじゃねぇのか？

0530名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 18:06:39.97ID:k72DFzoO

時代遅れなどという言葉は録音物鑑賞の愛好者のそれではないな

0531名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 18:22:59.86ID:epzauEr/

ケンペの前にサヴァリッシュとかヨッフムとかコリン・デイヴィスとか聞くべき物はやまほどある。

0532名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 19:01:33.96ID:UF0RWSQb

>>531
で、結局はケンペは要らないって結論になるんだよね。

0533名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 20:45:35.40ID:e1oWjoy3

ケンペの全集の対する悪質な嫌がらせ
以前はヴァントに粘着して嫌がらせをしてた実績もある。
次のターゲットは誰だろう。

0534名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 20:49:49.23ID:CbC4Myzz

嫌がらせっていうか・・・・・
ただの社会不適合者の荒らしだろｗ

0535名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 21:32:01.19ID:9XC8Vw0G

アバドのイタリアライブのベト全DVDが安いけどDGのCDと同一音源？

0536名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 21:54:23.39ID:YFBGnOPj

>>535　DGのＣＤも実は2種類あって、後から出たやつは同音源。

0537名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 22:02:44.65ID:TuVg+F92

現地で聴いたけど最低最悪のベートーヴェンだったよ。買うだけ損だから、聴きたければ悪いことは言わないから、だれかにダビングしてもらいなよ

0538名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 22:14:24.28ID:e1oWjoy3

>>537
>現地で聴いたけど

これが余計なんだよ。信憑性ゼロ。
これがなければ信用するのに･･･

0539名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 23:31:38.30ID:UF0RWSQb

>>538
ドラティのベト全と同程度

0540名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 23:46:54.23ID:WpaMgG3H

3年くらい前にライブの方出した時に「実はセッションの方よりこっちのほうが気に入ってた」ってコメント載ってたのはガッカリした
そんな自分でも満足行ってないのを出したのかよアバドは

0541名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 23:48:07.53ID:JIWU3mn1

>>511
ほぼ同意。
おいらとしては1番と5番も入れて欲しいが。

0542名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 02:53:21.43ID:YNTqfbp+

クリップス全集久々に聴いた。
ほのぼのとしていてイイ

0543名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 05:36:44.92ID:52qk6pzG

>>542
一応、EVERESTの35mmマグネティック録音？

0544名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 23:05:37.42ID:sfh7fvmT

ヴァントのSACD。いくらまでいくかね？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n106898008

0545名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 23:15:11.71ID:sfh7fvmT

5万9千8百円で終了。

0546名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 23:27:59.87ID:n0ki6VYk

ヤフオク晒しは出品者の自演

0547名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 05:52:16.93ID:yNXtetle

うっすらと、ケ・ケ・ケンペ厨と同じ匂いがする。

0548名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 12:52:41.73ID:AeLw95qI

ヴァンヴァンヴァント厨もＳＡＣＤ連呼→ヤフオクだったからな
ケンペも同じことするよこいつ

0549名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 20:41:48.04ID:bZtpc0gX

あんまりケンペ、ケンペってうるさいんで一昨日ポチって今日届いた。
これからどんなにひどいか聴き届けてやるぞっー！！

0550名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 21:10:48.79ID:JY1HWlAc

つまらん演奏でしょ。
1000円の価値しかないよ。

0551名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 21:13:19.44ID:oakFTXHe

悪い演奏ではないんだが、
最近の執拗な荒らしにゲンナリしてるので、
積極的に擁護する気が失せたな、俺も。

0552名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 22:12:46.97ID:vGLO7+Za

ケンペのSACDベト全、すっげー高音質。
演奏もカラヤンみたいな軽薄なところが全くなくて最高。

これは絶対に買い。

0553名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 22:17:32.16ID:oakFTXHe

>>552
>カラヤンみたいな軽薄なところが全くなくて

こういう余計なことは書かなくていいんだよ。
いちいち他を貶さなきゃ褒められないのかね。
ったく、ケンペ厨は本当にろくでもないやつばかり。

0554名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 22:30:31.46ID:ZhT5q+q/

そんなのクラヲタの常態だろ。何をいまさら。

0555名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 22:33:59.64ID:xAp7V3/Z

私はただ、アバドの演奏は最低だということを言いたいだけなんだ。

0556名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 22:49:08.71ID:U0Zys09Z

アバドのどこが最低なんだ？
聞いたことのないようなオケと指揮者よりひどいのか？

0557名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 23:07:26.33ID:waw85hzE

宇野よりはマシといえよう

0558名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 23:18:51.08ID:EjxqPieI

ロッシーニの徐曲集はなかなかいいぞ。
あとドイツ音楽でもハンガリー舞曲集は結構いい。

0559名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 23:35:15.26ID:On+1SRxM

>>556
聞いたことのないものを批判できるのはオヴァカさんだけ

0560名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 23:40:24.62ID:vGLO7+Za

オーディオユニオン、15000円即決じゃない。
新品をこんな風にオークションに出品していいの？
エソテリック的にはOKなの？

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j159100687

0561名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 00:43:39.66ID:kN1v3Ijt

わりとどうでもいい

0562名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 05:30:28.62ID:qsKenBku

どうでもいいよ。

0563名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 08:18:37.63ID:PD5Kgsxi

どーでもえーわ。

0564名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 20:48:25.41ID:qsKenBku

>>560
うっすらと、ケ・ケ・ケンペ厨と同じ匂いがする。

0565名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 08:33:51.15ID:e9PV0cTh

＼　　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　　　 /
　＼　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　 /　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　＼　　　ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜ケ・ケケ・ケ・ケンペここにあり！
　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |

0566名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 21:51:08.91ID:TuuYWiZ0

ケンペのベト全。
残り31。
いつ完売になるのやら。
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

0567名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 23:31:36.38ID:KsvLlCyR

>>560
それよりも出品者名が「ウザ・キショ」なのが気になる

0568名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 23:52:15.93ID:TuuYWiZ0

>>567
uzakihsot51

右から読むと、15toshikazu
オーディオユニオンなのに、個人名がID。

0569名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 21:24:16.16ID:Efvv/oOA

残り23。
土日でどれくらい捌けるか？
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

0570名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 21:25:30.83ID:+h4d1jsj

>>569

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　しつけーんだよ
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0571名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 23:08:38.87ID:VWde0mfa

>>569
そんなこと考えてんの転売蟲だけだろ。
メーカーは１?2年で売り切りゃいいんだし、
即完売じゃ、売れ行きを見誤ったってこと。

0572名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 00:29:06.66ID:/2qwKyTt

ケンペのベト全は中々堅実な演奏だった。
ヴァントなんかよりいいわ。

0573名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 02:04:05.21ID:Iy+BNXC8

糞同士で比較しても意味がないだろ。

0574名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 08:47:16.30ID:hFbcr+mA

ウン・ウン・ウンコ野郎に魅入られた指揮者は
格を下げてしまうというオチのようで

0575名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 11:20:08.49ID:9QHTH6Jx

残り18。
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

0576名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 11:22:41.89ID:9QHTH6Jx

ルドルフ・ケンペ指揮SACDベートーヴェン交響曲全集第1位。

http://joshinweb.jp/dp/c_cdclassi.html

0577名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 11:44:27.03ID:hFbcr+mA

【ケン・ケン・ケンペ厨の悪行三昧】

516 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2011/12/10(土) 14:03:22.03 ID:pqPl+58g
残り数量12 http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

517 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2011/12/10(土) 17:27:45.12 ID:pqPl+58g
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。
残り数量3 http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

524 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2011/12/11(日) 13:57:06.28 ID:3NDOEi2v
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。
完売しました。 http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

566 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/12/15(木) 21:51:08.91 ID:TuuYWiZ0
残り31。 http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

569 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2011/12/16(金) 21:24:16.16 ID:Efvv/oOA
残り23。 http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

575 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2011/12/17(土) 11:20:08.49 ID:9QHTH6Jx
残り18。 http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

0578名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 12:04:43.18ID:H7Y4H1+w

その人物はウン・ウン・ウンコと呼ぼう

0579名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 13:29:47.20ID:2P5Phfmg

スルーできないやつも荒らし

0580名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 15:09:49.43ID:UsQfhByh

先週末の一旦売り切れはウンコがここに書き込んだからかもな。
ここ見ていて欲しい奴がだいたい買ったから今週末は多少売れ残るかも。

0581名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 18:26:14.20ID:Iy+BNXC8

三ヶ月後にはオクに大量出品だろ。

0582名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 22:45:22.91ID:9QHTH6Jx

あれ？まだ残り18。
なんか不自然だな。
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

0583名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 22:55:27.18ID:hFbcr+mA

>>582

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　ウン・ウン・ウンコ野郎、しつけーんだよ
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0584名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 23:13:25.93ID:CETjqeDF

　　　　　ケン
　　,ﾍdﾍ　 (⌒⌒)
▼/wﾍ ▼ (ペッ　)
〈_(.ﾟヮ^ﾉ_〉　ﾉノ～
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/__ﾉ''''ヽ__）

0585名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 07:42:15.91ID:uO1Ga52p

>>584
死ね

0586名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 08:19:18.61ID:unOfGeKh

自演で注文＆キャンセル繰り返して在庫操作して、ぽちらせようとしてるんだろ

0587名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 11:26:19.61ID:5zVrBvj/

残り14。
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

0588名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 11:47:09.03ID:rbeqxMvA

>>587

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　ウン・ウン・ウンコ野郎、しつけーんだよ
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0589名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 14:24:31.22ID:5zVrBvj/

残り13。
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

0590名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 14:25:54.13ID:OeEJysKF

そろそろあっちの板に通報しよう
十分出せるだけ溜まった

0591名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 17:36:58.60ID:Mua2Ke8v

ケンペ？

ω□-□ω
（　皿　）＜カーッ、ペッ！といえよう

0592名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 20:37:02.69ID:77vAf4C3

燻し銀のサウンドが名匠の手で磨き上げられた逸品
ケンペのベートーヴェン交響曲全集SACD
ケン・ケン・ケンペここにあり
ケ・ケンペ・ケンペここにあり

0593名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 20:41:03.24ID:zmlfBrtU

ミュンヘン　ビュルガーブロイケラーｗ

0594名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 22:06:45.27ID:5zVrBvj/

いよいよ1桁台まであとわずか。
残り11。
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

ペ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

0595名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 22:56:42.23ID:rbeqxMvA

>>594

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　ウン・ウン・ウンコ野郎、しつけーんだよ
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0596名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 18:55:35.98ID:z48os81E

いよいよ一桁台に突入！
残り数量5

http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

おお、ケンペ、おお、ケンペよ。

ベートーヴェン交響曲全集の最高峰！

0597名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 19:12:15.00ID:cofTWR+Z

半年後にオク大量出品で大暴落が楽しみだな。
2500円位で買えそうだな。

0598名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 19:33:36.91ID:vxAQWmCX

買えるわけねえだろ、バカか

0599名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 19:42:23.66ID:EBmRDsyf

>>596

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　うぜーんだよ、ウン・ウン・ウンコ野郎
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0600名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 23:00:08.86ID:GIqDgMGb

>>594 この人、１年程前ヴァントも同じように言っていた。
次は、どの指揮者が餌食になるかな？ワルターか。

”ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり”でぐぐればわかる。

0601名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 23:09:38.91ID:RJkgXOZq

暇を持て余す能無しな御仁が常駐してますな

0602名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 00:37:18.66ID:3PjspM0r

どう贔屓目に見ても上位から50番目ぐらいかな＞ケンペ

0603名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 01:07:05.14ID:fiujwsoj

残り１。

0604名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 04:44:24.67ID:ah4o3Qlm

>>600
ミュン・ミュン・ミュンシュここにあり
じゃね？

0605名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 06:00:16.75ID:iOOJkBtI

>>600
年に一回の年末退院だろ。

0606名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 15:41:32.42ID:IWzCzPZK

ケンペの買ったけど思ったほど演奏も録音もよくなかった。（田園はよかった）
ジョーシンのレビュー少ないのなんとなく理由がわかってきた。

0607名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 15:58:35.48ID:pB/RMteO

マン・マン・マンマと騙された！ｗ

0608名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 17:31:22.49ID:QEtKO+ys

てか、やつの正体は転売厨だから。
去年はヴァンヴァンヴァントと連呼しまくって→ヤフオクだった

今年の商材はケンペ
ところがジョーシンだけが売れ残って、とっとと売り切らせたくて
仕方ないからカウントダウンまでおっぱじめやがった

こいつはケンペだろうがヴァントだろうが愛着なんかない。
おそらく、来年はドラ・ドラ・ドラティか何かで埋め尽くされる。
小遣い稼ぎだよ。いつものパターン。

0609名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 17:36:08.06ID:ah4o3Qlm

ついにjoshin完売！

燻し銀のサウンドが名匠の手で磨き上げられた逸品
ケンペのベートーヴェン交響曲全集SACD
ケン・ケン・ケンペここにあり
ケ・ケンペ・ケンペここにあり

0610名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 20:04:58.99ID:1OYaP8Gc

晒そう

0611名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 20:12:20.66ID:9bai47/s

完売してよかったね。2000円くらいなら買ってやるよ。

0612名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 21:49:42.51ID:m8BFgJRx

貧乏人は一生聴かんでよろしい

0613名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 21:52:54.11ID:v2NjvLoG

ヤフオクに中古で出てるぞ

0614名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 05:42:13.05ID:9m2Hvu42

【ID:ah4o3Qlm】

604 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/12/20(火) 04:44:24.67 ID:ah4o3Qlm
>>600 （次は）ミュン・ミュン・ミュンシュここにありじゃね？

609 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/12/20(火) 17:36:08.06 ID:ah4o3Qlm
ついにjoshin完売！
燻し銀のサウンドが名匠の手で磨き上げられた逸品
ケンペのベートーヴェン交響曲全集SACD
ケン・ケン・ケンペここにあり
ケ・ケンペ・ケンペここにあり

0615名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 06:23:58.62ID:eBfHHNF0

>>609

　＿/＿＿　　　　　/ 　　　＿/＿＿　　　　/　　　　　　　＿　　　　　　　　　 ―┼―
　　/　　　　　　　 / 　　　　/　　　　　　　 /　　　　　　／ﾉ＼　　 ,　|　　　　　　|　　　|　　　＼
　 /／￣ヽ　　　/⌒! 　　　/／￣ヽ　　　/⌒! 　　/　　l.／　　 |　ノ . |　＼　 |　　ゝ　　|　　　　 |
　　　＿ノ　　 /　　＼ノ　　　＿ノ　　　/　　＼ノ　　　　　／　　　J　　　　＼＿　　　レ

　　＿|＿　＼　　＿|＿/＿　　　 |　　＼ヽヽ
　　　_|＿　　　　┌-┐　｜　　￣|￣ヽ　　　　
　／　|　　ヽ　　　|二|　|　|　　　 /　　│　　
　＼ノ　　ノ　　　 |　｜　__|　　ノ　ヽノ　　　　

　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　＿＿＿　　　　＼　　　　　　─┼─　　　　　
　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　l二|二|　　　　　｜ヽヽ　　　　　　　　　　＿|＿　＼　　　　　　　
　　　　＿＿　　　　￣￣ヽ　　　＿二|二|＿　　　　|　　　　　＿|＿|＿　　　 /　　　|　　　　|　　　　＼　
　　　　＿＿　　　　　　　/　　　 .─┼-┘　　　　 |　　　　　　 |　　　）　　　　　＿|　　　　|　　　　　|
　　　　|　　　|　　　　　ノ　　　　　.＿|　　　　　　　ヽ＿ノ　　　＼　　　　　　　（＿_）＼　　レ　　　　　　○
　　　　￣￣

0616名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 13:49:10.59ID:tn+roW7d

>>419
虚しくないの？キチガイさん。

0617名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 16:54:45.33ID:naCzLOyC

ジンマンの全集
600円で中古が売ってたから試しに買ってみたんだが
ちゃらちゃらしたなんちゃって即興装飾音のせいで
全てが台無しになってるなｗ
とくに2・3番

0618名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 17:15:27.47ID:wTnhOO22

ティーレマンのは、ブルー・スペックで聴いたほうがお勧めですかね？

輸入盤を待つので十分かしら。秀和

0619名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 18:53:53.28ID:zwBGFx4j

ジンマンは今となってはお笑い盤でしかない

0620名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 20:50:38.99ID:7pB4VGQA

ジンマン聴いてジンマシン

0621名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 20:50:54.06ID:4SIEj69H

あっ、ジンマン。
宇野が誉めてたやつね。
そうそう、あれね。

0622名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 20:52:28.37ID:naCzLOyC

装飾あり・なし二種類のバージョン出せばよかったのによ。

0623名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 20:53:56.33ID:naCzLOyC

あと、装飾に10種類くらいのパターンがあってランダムに再生されるとか

0624名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 20:55:15.35ID:qlK+SdTR

でも、インパクトはあったよな

0625名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 21:38:25.53ID:8TgQbbA7

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　やっぱクリュイタンスだね
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0626名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 21:56:48.99ID:hox/um9w

ああもう二度と手に入らないのか
オークションででもなんとか確保しておくべき逸品
ケンペのベートーヴェン交響曲全集SACD
ケン・ケン・ケンペここにあり
ケ・ケンペ・ケンペここにあり

0627名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 21:59:13.47ID:qlK+SdTR

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　うぜーんだよ、ウン・ウン・ウンコ野郎
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0628名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 22:10:33.05ID:hox/um9w

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　ケン・ケン・ケンペここにあり
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0629名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 22:13:51.90ID:naCzLOyC

死ねよカス

0630名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 22:27:16.85ID:hsKcXPnk

せっかく久々にスレ動いたと思ったらまた邪魔してきた

0631名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 22:30:00.40ID:qlK+SdTR

ろくなもんじゃねえな、ったく。

0632名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 23:13:24.06ID:4g9ljISC

ティ、ティ、ティーレマン
ここにあり。

0633名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 00:05:03.48ID:OEpjOPQP

>>632
こいつはやく死なねーかな

0634名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 10:08:55.80ID:sm+CJ/XS

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　死とは無縁　不滅の偉業　ケンペのベートーヴェン
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0635名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 10:22:42.37ID:s36ilmmp

そのへんでもうやめとけ

0636名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 10:40:58.07ID:sm+CJ/XS

>>635
人に物をお願いするなら口の利き方から習ってこいバカ

0637名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 11:14:10.90ID:CEQAlSdw

考えてみたら　ID:sm+CJ/XS　がベトスレに粘着し始めたのって、俺がピアノソナタスレで完全論破してからなんんだよな
つまり俺が原因、みんなごめんｗ

0638名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 15:39:09.12ID:uC7jJqkT

馬鹿は晒そう

0639名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 18:30:17.18ID:Z18VkfA6

ウルフのフランクフルト響を聴いてみたけど結構良かったよ！いい録音だね。バランスもいいし。

0640名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 20:20:29.46ID:9a6VY6mB

ティーレマンとシャイーの全集買った人、
レポよろしくお願いします

0641名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 20:25:50.29ID:vE9YpZmg

シャイー
伝統あるオケがサイボーグになったようなロックなベートーヴェン。

ティーレマン
伝統あるオケを酔わせて巨体がちどり足になってるベートーヴェン。

0642名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 20:46:32.81ID:9a6VY6mB

>>641
早速のレポ、サンクス
俺は試聴しかしてないけど、確かにそんな感じなんだろうな
シャイーには、どうせならコンセルトヘボウでやってもらいたかった気もするが

0643名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 21:22:21.01ID:iY6V3818

イッセルシュテット、ベーム、バーンスタイン、アバド、ラトル、ティーレマンか
どれが一番人気あるんだ

0644名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 21:28:56.11ID:oMJvuo93

イッセルシュテット？箱で出るんか？

0645名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 23:02:16.00ID:V48T6bKq

来年来日のヤンソンス&バイエルンのベートーヴェン・ツィクルスは
録音されるそうだが、どこから出すのかな？

0646名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 04:40:31.79ID:J7GZtMg4

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　ケン・ケン・ケンペここにあり
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0647名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 09:06:42.75ID:dshUkZgJ

そのへんでもうやめとけ

0648名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 09:29:56.68ID:Uoo1PKrm

ヤン・ヤン・イヤ～ン・ヤンソンス

0649名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 13:21:58.99ID:TCJtgx/n

シャイーのベートーヴェン、YouTubeでしか見てないんだけど、
>>641さんはうまいこと言うよね。
まさにキカイダーのようなベートーヴェンだ。

0650名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 22:01:15.38ID:eiMFcq5O

>>643
人気って点では、まあ順当に考えれば
やはりバーンスタインなのかな？
俺はラトルを推すが・・・
ウィーンだけあって、９つの中で田園が一番いいっていう全集が多いね

0651名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 22:17:00.67ID:9RGhyCMx

>>650
シュミット＝イッセルシュテットも、
安心して聴ける全集だと思うんだけどね

バーンスタインはウィーンの音色を巧みに生かした情熱的な演奏

アバドは現在のスタイルとは違って、
世間一般がイメージする重厚長大なベートーヴェン

ラトルはピリオドスタイルをウィーンにもたらした新時代のスタンダード

これらと比べると、どうもティーレマンは個性がない気がする
回顧路線を取ったってだけで

0652名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 22:21:02.24ID:TutU5teh

アバド/VPOって残響付加してね？

0653名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 22:22:36.80ID:9RGhyCMx

>>652
確かにアバドは残響が効いたどろりとした音色になってるね
残響付加の可能性は考えた事もなかったけど、そうなのかな

0654名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 22:26:14.67ID:eiMFcq5O

じゃあベルリン・フィルならどうだ？
カラヤン（60’s、70’s、80’s、DVD、普門館）、クリュイタンス、アバド2種
って、カラヤンばっかｗ

0655名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 22:33:58.36ID:9RGhyCMx

>>654
ベルリン・フィルに限定すると結構種類がすくないんだな
けど、その中だったらカラヤン普門館かな
唯一のライヴ全集という事もあって、演奏の質が全然違うし

もし「交響曲集」としてならフルトヴェングラーも認められるなら、
（3番、4番、5番、6番、7番、9番）
フルトヴェングラーを取りたいけどね

ちなみにじゃあアメリカの桶限定だとどうだろう

トスカニーニ（30s・50ｓ）
ワルター（40ｓ・50ｓ）
バーンスタイン
セル
ショルティ（70s・80s）
オーマンディ
ムーティ
マゼール
ドホナーニ
MTT

他にもかなりあるな…

個人的にはこの中じゃショルティ70が1押しだが

0656名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 23:15:31.99ID:eiMFcq5O

>>655
アメリカは難しいな
個人的には消去法でワルターかセルかな
まあ評論家はトスカニーニって言うだろうけど
福島がムーティがいいって騒いでいるが、未聴

0657名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 23:24:07.82ID:BHPUtbq1

ベルリン・フィルならクリュイタンスがピカ一だね。

0658名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 23:27:29.23ID:HD0c7z2i

ムーティを聴くならオーマンディの方が好きだ
いい意味で洗練されている

0659名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 23:41:03.75ID:l6cYS04P

>>652 >>653
昔、FM放送で聴いたムジークフェラインザールでの第9のライブ録音も
CDとよく似た音だった。
あれもプライが歌っていたから、録音に使われた演奏だったかもしれない。
残響を付加したというよりは、ホールの残響を多めに録ったということ
じゃないかな。

ちなみにザルツブルク音楽祭でのライブ録音も後に放送されたが、
まるで違う音だった。
（演奏スタイルまで違って聴こえて戸惑ったのを憶えている）

0660名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 23:41:40.49ID:S28sBfiB

重厚長大鈍足系で演奏・録音ともに高水準だと

・クレンペラー
・バンスタVPO
・クリュイたんBPO

くらいしか思いつかん

0661名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 23:55:15.01ID:J7GZtMg4

ケンペ最高！

0662名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 00:06:32.87ID:V8KkDd7o

もうやめとけ

0663名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 00:30:47.59ID:5tqy80wj

>>656
セルは確かにいいね
ライヴだと別人のように燃えててこれもまた素晴らしいんだけど

ワルターはモノラルの方がいいね
ステレオの緩んだ演奏とは違ってけっこう激しい

トスカニーニについては39年チクルスの燃え方が半端なくて素晴らしい

>>659
ライヴのは素晴らしかったそうだね
裏青でもいいから発売されんかな…

>>660
ショルティCSO70年代全集も当てはまるよ

0664名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 00:40:06.42ID:lYZqRLzA

ケンペのＳＡＣＤの素晴らしさ。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n107483706

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

0665名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 00:42:33.84ID:j4cMSoOy

俺は、
ウィーン・フィル；ベーム
ベルリン・フィル；カラヤン７０年代
アメリカ；セル
それ以外；アーノンクール
です。

0666666

2011/12/25(日) 00:44:21.11ID:JjuDBycV

>>664
死ねよカス

0667名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 00:51:50.97ID:8+tcpKhn

カラヤン70年代はフォーグラーが何度も個別でミキシングルームに呼ばれたらしいな

0668名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 00:56:35.90ID:5tqy80wj

>>665
最近再版されたけど、
ベームのウィーンフィルとの全集ってどうなの？

ライヴとか50年代のベルリンフィルとの録音だと、
相当熱い演奏する印象があって好きなんだけど…

0669名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 01:06:38.77ID:XAzwOVVA

>>664
おお、ケンペよ
いぶし銀のサウンドこそSACDの最新テクノロジーでよみがえらせるにふさわしい

0670名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 01:40:53.33ID:PF9A/QxA

はいはいはい

0671名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 08:59:29.46ID:QG5Hznm2

ティーレマン＆ＶＰＯの演奏がyoutubeに大量にupされているが、おれは凄く気に入った。
昨日続けて２時間くらい聴いてしまったよ。ＣＤ買うかな。

0672名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 10:17:20.05ID:t9PwZE8c

>>668
>相当熱い演奏する印象があって好きなんだけど…

自分は>>665じゃないけれど、ベームは好きな指揮者なので回答するね。
残念ながら、このウィーンフィルとの全集は、ちっとも熱くない。
それを期待したら、がっかりすると思う。

ベームのベートーヴェンなら、全集ではないが、来日公演のライブ録音がある。
（4,7番：ウィーンフィル、9番：ベルリン・ドイツ・オペラ）
これを聴いてしまうと、全集の方はどうにもぬるい。

0673名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 11:53:15.09ID:0OGvA4G1

翁の昔語りを拝聴する心構えで接すればよろし。
含蓄ある音楽が聴こえるじゃろ。

0674名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 12:28:04.84ID:8+tcpKhn

ベームの第九はクッソ遅い最後のやつが逆に突き抜けてて面白いわ
全集じゃないけど

0675名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 13:58:53.78ID:nvZBpFQp

>>672
個人的には、今年発売されたティーレマンも大人しい印象だったんだよね
ウィーン・フィルのベト全で唯一所持してないから購入しようとは思ってるけど、
過剰な期待はしない方がいいってことね

0676名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 17:09:38.65ID:r85Sz1y3

ベームのセッション録音全集やワルターのステレオ盤を緩いと評する人にはどうにも同意できないんだが
まあ人それぞれだわな
確かに激烈とか壮絶なんて言葉は帯には書けないけどほんとにぎっしり詰まった素晴らしい演奏だと思う

0677名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 19:57:04.71ID:lYZqRLzA

『名盤ひしめくベートーヴェンの交響曲全集の中ではひときわ地味な存在に
見えるが、どうして実際に聴いてみると1曲1曲のてごたえの重さは大変な
もので、指揮者のしたたかな力量を思い知らされないわけにはゆかない。
たとえば「第7番」のような曲でも、どんな強烈な演奏にもひけをとらない
豊かな説得力を持っている。ケンペの表現にはおよそ浮ついたところがないが、
録音も含めて音の質が近ごろ流行の上塗り薬で艶出ししたようなそれとは
正反対であるのも、この指揮者のかけがえのない遺産に相応しい。』
（大木正興、『レコード芸術別冊・クラシック・レコード・ブックVOL.1交響曲編』1985年）

0678名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 19:59:46.57ID:zlCAMA2P

今のこの状況で言うのもあれだが、ケンペは確かに良いよね
けど、このベト全のイメージでブラ全聴くと裏切られるのよね
特にブラ1なんかは

0679名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 20:04:31.58ID:HsYIgDXB

BASF（ACANTA）の全集は録音が・・・

いっそ第1番ならEMIのBPOとのやつがいい。

0680名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 22:08:49.47ID:HB7gHZ5u

ケンペの録音を聴いた。オーソドックスな演奏で安心出来るし、
落ち着いて聴けるのだが、７番の第一楽章の序奏部のテンポが
遅過ぎる気がする。もはやPoco Sostenutoではないよね。
なんでこんな遅いテンポ設定をしたんだろ。それ以外は満足なのに。

0681名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 23:46:20.12ID:PF9A/QxA

>>677
大木みたいな糞以下の下等生物の戯言なんて、話にならんな。

0682名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 23:54:31.94ID:JjuDBycV

ﾌﾟ
こいつｗ

0683名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 00:10:18.59ID:O8wcjXzb

>>672
ベームの来日ライブなら５，６番（77年、Altus)もあります。
>>680
たしかに、ケンペのベートーヴェンは7番に限らず、第１楽章は肩肘張らずゆったりめのような
気がします。なんか「聴き所はもっと後ですよ」と諭されてる感じ。
第２楽章からがいいですよね。３番はもたれ気味になる第二楽章後半からが絶品でした。

0684名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 00:46:01.97ID:ozebcA87

ケンペ、いいよ。

0685名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 05:54:40.39ID:M6uFWLmJ

はいはいはい

0686名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:38:40.91ID:AGqhs2Gf

唾棄すべきケンペ厨に粘着された哀れなるケンペの葬送行進曲をば聴け。

0687名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 15:20:21.29ID:eO1PI6sJ

お願いですから
スルーしてください

0688名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 17:07:04.86ID:fI2eLbpY

普通にケンペの話をしてるだけなのに絡んでくるキチガイの方が荒らしじゃん

0689名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 17:33:23.02ID:GL2WV5EG

わりとどうでもいい

0690名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 18:42:54.59ID:y+kLqdd5

ケンペンはベト全録音してたっけ？

0691名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 18:55:49.25ID:MTvfSNMU

ドイツ的な演奏、というとどれになるのだろう？
思いつくのはコンヴィチュニーとか、ロンドンだけどヨッフムになるのかな？

0692名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 18:56:16.98ID:6j+s2Mm7

つまらない

0693名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 23:59:22.88ID:+kBPx9dD

>>691
ティーレマン

0694名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 19:43:56.70ID:TSABJXwu

他スレで見かけた驚愕の書き込み。
ＥＭＩ系のマスターの経年劣化はあちこちで書かれているから
さもありなんとは思う。
　　　　　↓
243 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/12/27(火) 15:16:11.04 ID:3C4Q+An9
ケンペ／ミュンヘンのベト全
ＳＡＣＤ　15,000円より
ＤＩＳＫＹの方が音がよかった。

買って損した。
でも、限定版って聞くと
つい買っちゃうんだよな。

0695名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 20:21:41.76ID:ms0g12s8

age

0696名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 22:00:56.31ID:GNHUELZs

それはない。

エソテリック盤を買えないやつの僻み。

0697名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 22:49:23.61ID:Akda5afc

↑
ぷっ。エンジニアは、あの糞杉さんだぞ。
なめるなよ。

0698名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 00:39:35.84ID:u/ARtnR4

フルベンを散々聴いたあと，ショルティを聞いたら，なんかすっきりした．
清々しい．

俺もとうとう焼きが回った...

0699名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 10:35:37.03ID:rfi3cu42

フルヴェンの呪縛から逃れるのは時間と人生経験が必要なのです。

0700名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 12:11:41.77ID:9qn904zd

箸休めも存在意義がある立派な料理です。

0701名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 12:15:59.27ID:/FICUkUv

これは>>700の１本勝ちですな

0702名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 18:26:07.04ID:0QQqz2v9

せやな

0703名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 18:41:52.27ID:zZxufYBu

　
ベートーヴェン、ワシントン、ビートルズ

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/43/287.html

１９６４年２月１１日、この三者が、日本の陰謀でつながった。

( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p009.html )

0704名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 08:57:14.44ID:Ke+m80Qo

>>694 おれもそう思った。演奏はよいが録音（マスタリング）が悪い。
重要な弦の音に潤いがない。何回か聞いたがケンペの良さが出ていないと感じた。
値段が高かったので批判できずにそのうち良さが分かり良く聞こえるようになるだろうと
思っている人が多いのではないかな。

0705名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 09:30:32.17ID:ixQZpkVV

>>699
呪縛？聚楽よ。

0706名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 17:44:59.16ID:p5GMXltv

交響曲第９番『合唱』　マッケラス＆エイジ・オブ・インライトゥメント管弦楽団（１９９４）【CD】-ベートーヴェン（1770-1827）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4221971

誰かこれ買った人いる？
4つあるプレイヤーどれで再生しても終楽章でノイズが酷いので交換してもらったら今度は終楽章途中で音がでない。
3回交換したけどどれも似たような状態で返金対応になった。

と思ったらいきなり廃盤扱いになってた。

0707名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 20:12:01.47ID:3fTar3pj

0708名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 22:45:23.68ID:uBw19s1o

>>706
全集は2つ持ってるけどそのライブ盤は知らなかった

0709名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 01:34:33.04ID:xBZeKV2u

お前らブリュッヘン／１８世紀が最高だということを忘れてないか？

0710名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 06:07:10.60ID:VciYWFvF

演奏が最高であることを忘れているというより、
存在そのものを忘れられている感。

廉価盤で再発すれば状況が変化するかもわからんね。

0711 忍法帖【Lv=2,xxxP】

2011/12/30(金) 09:58:38.44ID:FT63+l/L

>>709
いまだに９番の第３楽章、７番８番はブリュッヘンが最高だと思うぞ。

0712名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 11:28:09.72ID:4t94p4YD

うん。同意。５番もね。

0713名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 11:52:48.64ID:K7N/IKKU

>>711
そんな下らねー事を言ってるから水遁されるんだよ
ばーか

0714名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 12:19:53.64ID:P7cCR7tH

ケンペのベト全。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h159724678

さて、落札されるか？

0715名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 12:26:27.85ID:73YkWXF8

>>714　ここはお前の宣伝場所じゃねえよクズ出品者

0716名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 15:29:04.43ID:1sBkSGQL

ケンペのSACD 全集、なかなか素晴らしい。
ヘッドフォンで聴くと、HD 800、650ではスカスカな音。
そのうちオークションに出してやろうと思っていたところにたまたまQ701
で聴いたら素晴らしい音質だった。
ヘッドフォンは数個は必要だと実感した。

タワレコからクーベリックの全集が出てますね。
今日買いに行く予定。

0717名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 00:27:27.64ID:NKyqbsym

>>671
ブルレイを海外から輸入する手もあるぞ。

0718名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 08:11:14.19ID:JgeYl1Ne

>>713
？。中坊か小坊か？他人の好みに首つっこんで全否定するなんて、精神的に大丈夫か？あまりスレを荒らさないで欲しいね。

0719名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 20:23:13.21ID:AJULct/+

ラインスドルフの全集ｷﾀ━━━ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ）ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ━━━!!!!
http://www.hmv.co.jp/news/article/1201070005/

0720名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 20:26:40.31ID:NkTY+If1

>>719
久しぶりの再発だね。懐かしい。

0721名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 22:49:22.80ID:sAqmFkjx

値段高くなってもいいから序曲も全部つけてくれたらいいのに
マニアしか買わないのにどうしてこういう再発の仕方をするんだろうな

0722名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 23:11:35.77ID:1y8XhmAf

RCA・ソニーのベト序曲ってヨッフムライナーC・デイヴィスMTTみたいな感じしか付けられないんじゃないの

0723名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 20:54:47.16ID:bcHS9B/v

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g104909392

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

0724名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 20:56:08.00ID:R+mVrKdX

243 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/12/27(火) 15:16:11.04 ID:3C4Q+An9
ケンペ／ミュンヘンのベト全
ＳＡＣＤ　15,000円より
ＤＩＳＫＹの方が音がよかった。

買って損した。
でも、限定版って聞くと
つい買っちゃうんだよな。

0725名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 15:48:37.34ID:ssjEJ5f/

ラインスドルフかー
プロコフィエフも復刻したし再評価なるか

0726名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 15:49:29.10ID:zYt8Xfdv

ケンペの全集18500円なり。
売り切れ。
http://item.rakuten.co.jp/auc-stepreikodo/10016081/

0727名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 15:52:37.65ID:1k2F5zCP

ケンペ・ラインスドルフ・クーベリック・クリップス・・・・
凡演四天王・・・ただの懐古趣味だね・・・

0728名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 15:58:47.68ID:V9KW71Xr

怪演四天王を紹介してくれないか

0729名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 16:12:21.02ID:1k2F5zCP

スンません・・４つはありません。
シェルヘン＆ルガーノ（良い意味で）・ヴァンスカ（最悪：ベートーヴェンの干物ここまでくると悪の怪演）

0730名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 19:21:03.96ID:UEQe2taZ

>>728,729
ヒッコックスをお忘れなく、文字通りの怪演。

0731名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 19:34:24.42ID:aIKCq5HF

シェルヘン
レイボヴィッツ
プレトニョフ
メンゲルベルク

0732名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 19:48:47.94ID:yfw9zYj8

ケンペケンペとあまりにしつこく喧しいから近所のブコフで４枚買ってきた。
ドレスデンとのベト７、ベルリンフィルとのブラ１、バイエルン放送とのチャイ５、ウィーンフィルとのウィンナワルツ。
さてと、どれから手をつけようか。

0733名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 09:42:44.17ID:7S7r1pEx

>>732はステマ

0734名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 13:14:37.68ID:ubS3UrZ4

ステマとかニューカスみたいだからやめろ
ここには持ち込むな

0735名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 18:04:54.61ID:ASTbIhHj

ラインスドルフのがボストンの唯一のベト全なのか。
他のビッグ・ファイブがオールマイティなスター指揮者を擁して全集を作っていた頃に
それらに相当するのが当時のラインスドルフの位置だったんだね。

0736名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 18:54:34.51ID:mfMLaHqv

小澤は5だけかな？7もDVDなら出たか
ミュンシュはライヴありなら8番以外は揃うみたいだが

0737名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 19:16:15.48ID:Uzd85Fxx

エソテリックのケンペのベト全が生産終了。
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/esse90061_65/index.html

0738名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 19:33:30.79ID:yK76VTAD

243 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/12/27(火) 15:16:11.04 ID:3C4Q+An9
ケンペ／ミュンヘンのベト全
ＳＡＣＤ　15,000円より
ＤＩＳＫＹの方が音がよかった。

買って損した。
でも、限定版って聞くと
つい買っちゃうんだよな。

0739名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 20:12:30.42ID:Uzd85Fxx

エソテリックのケンペのベト全。
生産終了になるの早かったね。
発売から1ヶ月しか経っていないのに。
それだけ人気があるということだね。

0740名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 20:24:36.54ID:xw0ChHI7

SACDで成功したのはケーゲルのベト全だけだな

0741名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 20:45:10.06ID:RARL1iwq

>>739
はいはいはい。
可哀想だから一回サービスしてあげるね。

0742名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 20:50:38.73ID:iVlsz/Zp

>>741
買えないからって見苦しい。

0743名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 20:51:26.43ID:RARL1iwq

ぷっ

0744名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 21:14:57.50ID:yK76VTAD

243 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/12/27(火) 15:16:11.04 ID:3C4Q+An9
ケンペ／ミュンヘンのベト全
ＳＡＣＤ　15,000円より
ＤＩＳＫＹの方が音がよかった。
買って損した。

0745名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 21:41:34.10ID:4bXIOdpd

ケンペのSACD もよかったけど、結局カラヤン60年代とショルティ新がいいわ。
たまにハイティンクACO。

0746名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 11:04:24.75ID:l0cnGtx/

ジンマン最高！

0747名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 13:20:50.82ID:FIV14SEY

最低だろｗ
繰り返し聴くCDで変な装飾音つけんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0748名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 16:22:57.01ID:HME5BTya

ジンマン盤を批判する奴ってさ、そうやってピンボケの初心者みたいなことばっかりほざくのなｗｗｗｗｗ

0749名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 18:02:28.67ID:2t02+oNY

馬鹿のひとつ覚えって言葉があるだろ。
馬鹿だから仕方がないんだよ。

0750名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 19:35:32.57ID:tMJuaMEa

そう言えば先週、ケンペのＳＡＣＤがもうユニオンに置いてあったな。値段はいくらだったんだろ？見ればよかった。

0751名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 20:52:40.79ID:06JlMMpA

243 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/12/27(火) 15:16:11.04 ID:3C4Q+An9
ケンペ／ミュンヘンのベト全
ＳＡＣＤ　15,000円より
ＤＩＳＫＹの方が音がよかった。
買って損した。

0752名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 22:27:53.60ID:LFqFzN67

>>748
あのインチキ即興装飾音の意義について
初心者にもわかるように説明してみろよ

0753名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 22:57:35.64ID:FNIf1r1n

ジン・ジン・ジンマン（ｒｙ
ジ・ジン・ジ・ジンマン（ｒｙ

0754名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 23:14:36.58ID:Idkxy/M/

>>752
三歳児みたいに主張したい年頃なんだねw

0755名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 23:29:59.56ID:mWqY/d23

ティーレマンのCDの方出てたな

0756名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 00:52:45.65ID:x9lD03BZ

の方

0757名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 06:40:55.49ID:KkzAT1Cv

>>750
流石にまだ出たばかりだから買取りもある程度安いんじぁないのかな？

0758名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 16:09:23.48ID:x/WG6GvT

初心者はすぐ理屈をコネタガルな・・・坊や！それならもっと勉強して
からおいで。大人の話は三歳児では理解できないデチュネｗｗｗｗｗ

0759名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 18:42:36.62ID:G830Weii

>>758

で、ジンマンのインチキ即興装飾音の意義については答えられないの？ｗ

0760名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 19:05:03.30ID:pNZ6XNm4

ジン、ジンジン、ジンマシーン♪

0761名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 19:49:56.28ID:XW4suh72

森高のサントリージンのCMがあった。

0762名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 20:06:41.52ID:P7qiSmNA

ジンマンを批判する奴は池沼

0763名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 21:15:06.56ID:USWt815X

>>759
ねえねえ。
馬鹿の一つ覚えって言葉を知っている？

0764名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 23:27:13.98ID:G830Weii

>>763

答えられないのね。了解ｗ
煽るだけで答えられない低能は黙ってろよ
そうすれば少なくとも馬鹿だということはばれないからｗ
お・馬・鹿・さ・んｗ

0765名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 23:45:41.16ID:oAyoVj4W

装飾付きだって話には聞いて知っていましたので、
順番に聴いてって第2番とかはまーしゃーないかと思ったが
「英雄」の葬送行進曲の最初のオーボエんとこでずっこけたよ。
ここでお茶らけるか普通？　マジで意味わからんｗ

0766名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 23:48:05.94ID:oAyoVj4W

まあ、わざとナポレオンを茶化してるって見方もできるがｗ
でも子供の思い付きじゃあるまいしなｗ

0767名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 00:52:01.39ID:Ch0O1Wa1

ジンマンより有名な指揮者になってから非難すりゃいいのに。
Fランが東大卒を馬鹿にしているようで痛いだけ。誰が聞くかっての。

0768名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 03:27:56.10ID:liZhoZd8

>>767

スル―出来てないのが痛いですねｗ

0769名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 04:51:01.64ID:2XPBvoht

ヴァイル、3番はよ！

0770名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 07:36:39.07ID:5u4vQ/HN

>>767
宇野先生に言ってください

0771名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 10:59:43.52ID:PARJ/uR+

どっちもうぜえ
ケンペで荒らしてる奴と同じ

0772名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 14:56:04.41ID:rgRUpjLQ

１９世紀生まれの指揮者たちがやっている、原譜のヤリタイ放題の改変から比べれば
ジンマンの装飾音なんてかわいいもんよ。勝手気ままならそのほうが凄いぞ！
あんな装飾音にイラツイテいるようじゃ、まだまだ修業が足らんなｗｗｗｗｗｗ
・・・・あ！すまん！つい教養が出て、まともなことレスしてしまった・

0773名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 15:07:31.32ID:e/GoW/xS

↑面白くないから死ねよ

0774名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 15:10:00.78ID:rymuOj62

>>772
メンゲルベルクとかストコフスキーとかね

0775名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 15:19:36.56ID:rgRUpjLQ

↑あの世代はみんな、他にクナもフルベンもワルターもクレンペラーもアーベントロートもシューリヒトも
みんな何かしらやってな。スコアみながら聴いてみるとホントぶっ飛ぶな。メンゲルベルクの第９
終結の猛烈なリタルダンドを聴いたら、ジンマンの装飾音なんてかわいいもんだ。

0776名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 15:24:59.29ID:rymuOj62

原典主義のトスカニーニやセルなんかもティンパニ追加したり
控えめだけど結構いじくり回してるね

0777名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 15:29:03.46ID:rgRUpjLQ

日本では近衛改訂版があるけど原典重視の昨今の風潮だからこそ敢えて誰か
それで演奏してくれないかなぁ。

0778名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 15:30:39.75ID:liZhoZd8

ジンマンの装飾音は指揮者の安っぽい表現ということでFA？

0779名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 15:31:24.29ID:LpE0DGyO

>>775
あれ、思わず笑ってる聴衆の声も入ってるね。

0780名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 15:34:24.62ID:r3B3OQ5m

近衛版の楽譜って出版されてたんだっけ？オリジナルのスコアは京大オケが
保管してたけど火事で消失したという話を聞いたが。

0781名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 15:39:59.14ID:rgRUpjLQ

まず、ジンマン盤は装飾音ウンヌンの細かいことよりも現代楽器で古楽器奏法を取り入れて原典を活した
まずまず成功した方の演奏としてオレは認めるぞ。過去の大指揮者たちの改訂演奏のアンチテーゼとしてな。
それから、メンゲルベルク方は友人に以前聴かせたけど、やっぱりみんな笑ってたなｗｗｗｗ
あの曲をあんな終わり方するこのオッサン、ホンマにアホや！とおもうｗｗｗ

0782名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 15:43:55.40ID:rgRUpjLQ

つづけて、すみません。近衛版はたしか、近衛氏自身が出版を目指して
制作していたようだが、死去によりそれはできなかったと、朝比奈さんが
言っていた。

0783名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 15:45:27.75ID:rymuOj62

メンゲルベルクの第9ようつべにあった、最後は分かっててもコーヒー吹き出すな
http://www.youtube.com/watch?v=xiftLeYZI_I&feature=player_embedded

0784名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 15:48:35.93ID:YXNiVTvV

大昔、ミュージックエコーちゅー雑誌を親が取ってて
その付録だった近衛版の第九4楽章がひょっとしたら俺が初めて聴いた第九だったかもしれん
CD再発してくれ

0785名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 15:56:37.97ID:rgRUpjLQ

第９は近衛氏が読響を振った録音がＣＤ化されているけど・・・廃盤かな？
メンゲルベルクの第９は、２楽章で普通原譜の木管に改訂してホルンを重ねる
ところがあるけど、なんと、このオッサン・・トランペットまで追加してそれも
フォルテでふかしてる！こうなるとこの部分、ほとんどワーグナーの響きになってるな・・
やっぱり・・・アホですね・・・

0786名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 17:32:16.55ID:futx9vRu

まぁ、時代ということもあるが聴衆がそういう響きというか音を好んだのかな？
メンゲルベルクも現代からみればやり過ぎだけど、終楽章最後のリタルダンドは彼自身の独創というより前例があったのではないかと考えてみる。

0787名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 19:38:59.70ID:fJITXpzr

指揮者というよりも再現編曲家の呼称が相応しいかも。

0788名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 19:50:37.85ID:liZhoZd8

まあ楽譜なんて演奏する人間がいなければただの紙切れだからなｗ

0789名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 20:16:39.78ID:ALospJHe

>>781
＞ホンマにアホや！とおもうｗｗｗ

だからおまえ自身より賢い人間にアホとか言っても説得力無いって。
芸術を楽しめないの？

マーラーが自分自身の作品はいくらでも手を加えてくれていいと言ってるよ？
マーラー自身も他の作品に手を加えた。
そういう能力もなく聴くだけしか出来ない人間に
作曲家や指揮者の考えなんて理解出来るわけないだろ。
理解出来ていないのに”アホ”はねーだろ。
カデンツァですらおまえらは誰かが書いた譜面をなぞる演奏しか受け付けないんだろうな。
頭が固い人間は死ねばいいのに。

0790名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 20:19:05.85ID:o6NPkhw9

>>786
第九の第四楽章のコーダでのリタルダンドは、朝比奈隆の師匠のメッテルもやっていたと
書いてあった。

0791名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 20:27:54.97ID:liZhoZd8

>>789

マーラーはそうだが例えばストラヴィンスキーは指揮者のアンセルメが２小節改変しただけで
絶交かましたぞｗ
聴くだけしか出来ないからこそ指揮者の色のついてないベートーヴェンの意図を聴きたいとも思うが。

0792名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 20:39:28.07ID:futx9vRu

>>790
ご教示サンキューです。メッテルが？なるほどね。１９世紀には普通だったのかな？メンゲルベルクだけが独創でしたとは思えないので、必ず前例があっただろうと思ってました。

0793名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 21:15:41.16ID:Le2E4Iej

>>792
インマゼール全集の解説では作品終結部のカデンツァの減速について、
このような習慣は不快だとツェルニーが注意していたと書いてある。
つまりベートーヴェンの時代から最後に速度を落とす習慣はあったハズ。
メンゲルベルクほど顕著だったかはわからないが。

古楽派ではクリヴィヌの第九が最後にリタルダンドを掛けている。

0794名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 21:38:22.69ID:futx9vRu

>>793
なるほど、よく分かりました。クリヴィヌは聴いてみることにします。
思わぬ収穫にホクホク。招き猫以来の明解さ。ありがとう。o(^▽^)o

0795名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 22:10:37.90ID:kfNQZduy

>>767
Fランでもルーピー鳩ポッポは普通にバカにしていいと思うが？

0796名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 00:15:47.69ID:wUC0FNit

>>789

賢い人間が演奏してるから非難無用とか
お前の方がよっぽど頭が固いわｗ
頭が固い人間は死ねばいいのに

0797名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 00:21:54.87ID:QBLTp59b

ジンマン
田園第一楽章の「何とか音頭」みたいな節回しの楽譜捏造だけは許せん

0798名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 00:30:08.54ID:TG8K/u1H

はいはいはい。
ご希望通りに晒してあげるね。

0799名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 01:36:39.23ID:NsF8BUxv

>>795
んなことない。

日本の首相経験がある人には敬意を払うべき。
日本人が日本のトップを馬鹿にするからおかしくなる。
誰がなろうとマスゴミ含めて揚げ足ばかりとるから
世の中がおかしくなるし、日本の評判も落ちるし、自分たちにとってメリットがない。
あらゆる分野をその分野の教授並に理解している奴なんているわけないだろうが。
鳩山には鳩山の出来ることがあったはず。馬鹿が首相になんてなれるわけがない。
なれるなら鳩山がおかしいんじゃなくて制度を馬鹿にするべき。

0800名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 01:38:02.15ID:BBZooeTM

>>796
しょーもな

0801名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 02:14:22.68ID:eOIntnX2

>>799
そだね
作曲家や演奏者に対しても同様

0802名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 03:24:25.44ID:wUC0FNit

政治家と作曲家と演奏家をいっしょくたにするのに何の違和感も感じないのかｗ
演奏は、売り物となって世に出た時点で聴いたあらゆる人間の批判、称賛の対象となる。
そこに頭の良さ、賢さは関係ない。批判されるのが嫌なら商品として発売しなければ良い。

0803名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 03:47:18.26ID:wUC0FNit

>>799

どんな権力者にも馬鹿と言えるのが民主主義の良いところだよ
北朝鮮でそんなこと言ったら収容所送りだし。中国でも監視が付くだろｗ
日本の政治制度は馬鹿でも首相になれる代わりに誰がなってもそんなに酷い方向に行かない
ある意味良くできた政治制度だと思うね。

0804名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 07:10:25.06ID:hKdA7Rod

ここ何のスレでしたっけ

0805名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 13:55:21.80ID:rkzBH0o+

>>803
政治家が様々なことを勘案して行う政策をろくに理解せずにアホ呼ばわり
するのは愚かだよね。>>781みたいな奴のことね。
>>786 >>790 >>792 >>793のような書き込みを見た後に>>781はどう思うんだろう？
同時代に生きてたら演奏を非難出来る頭を持っているとは思えない。

>>781って地動説をアホ呼ばわりするんだろうか。
でもこういうアホなら当時なら天動説をアホ呼ばわりしたんだろうな。
だって何も考えずアホ呼ばわりしてんだもん。
自分が理解出来ない事象は全てアホ。

北朝鮮なんて極端な例を出すなよ。
アメリカなんてあのオバマでも国民の尊敬する人ランキングのトップだからな。
やっぱり国民が長期間かけて納得出来る人を選ぶべきだよ。
馬鹿でもなれるとは思わないし、誰がなっても云々は天皇制のお陰だから関係ないよ。
自分が理解出来ることだけに納得する。

0806名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 13:56:34.40ID:rkzBH0o+

地動説と天動説を間違えてる

0807名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 15:03:54.17ID:4EeACBDJ

少しは、２ｃｈらしくない大人の会話になっていたのが、やっぱり、こきおろしやってハシャグ
坊やたちのバカ話にもどってしまったなｗｗｗｗｗｗ
鼻くそレベルの幼稚・・・・やだね～～～～ｗｗｗｗｗｗｗ

0808名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 16:27:00.42ID:TG8K/u1H

↑馬鹿颯爽と登場

0809名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 19:26:33.81ID:wUC0FNit

まあどんなに良く評価するにしてもジンマンの装飾音は御愛嬌（宇野功芳）以上にはならないと思うねｗ

0810名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 19:42:26.24ID:SnO1vUAk

276:第三の波平◆JXLBbnYqTY :2012/01/16(月) 10:55:30.02 0
なぜ上から二冊目の本を買うのか

合理的には一冊目は汚れているリスクがある
しかしそれだけではない。
せっかく買うなら誰もさわっていないものが気持ちがよい。
この気持ち良さとはなにか？
消費にはこのような快感がある。なんの努力もなく金を出すだけで新たな「力」が一瞬でてにはいる。

0811名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 21:07:04.72ID:bTsQIX26

諸君、いったい何を右往左往しているのだ。
ベートーヴェンの全集はクレツキ＆チェコ・フィルで決まりだ！

0812名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 21:44:15.94ID:MNAGmav7

おいらはラトルVPOを推す

0813名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 21:57:39.22ID:HE9EqZ4V

山田一雄を押す

0814名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 22:19:32.47ID:KHQZb275

オレはデイヴィスSKDが好きだな

0815名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 22:36:47.55ID:zWm96X+b

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r85801052

0816名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 23:34:09.23ID:TG8K/u1H

↑死ねや

0817名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 00:36:45.95ID:c016fRMR

フリエンド全集来た
SACDで4152円
http://www.hmv.co.jp/news/article/1201160037/

0818名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 09:23:57.27ID:HmV5gTI8

ヤマカズは1番が無くて残念

0819名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 12:04:48.82ID:axN2jdqn

ケンペのＳＡＣＤって確かに音はよくなったけどあれが限界なのかな？音が鮮明に聞こえない。

0820名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 16:46:29.66ID:UlzhbTGW

また、また、ケンぺ粘着の登場だ！・・・・

0821名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 16:48:01.65ID:hYo473jM

ヴァント粘着男は何処行ったの？

0822名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 17:04:25.79ID:xO8Sfjv/

↑そこにいるじゃん。
馬鹿は死ねよ。

0823名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 19:09:02.28ID:Blio//bl

>>819
おまえの耳とおまえのミニコンを疑え

0824名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 19:31:35.49ID:IfSaJbaG

犬が40%オフの明後日までに買いたいんだけど、四枚目が見つからない。そこで、もうじき発売のフリエンドの全集にしようと思うが、全くレビューがないので躊躇中。

どんな感じかな？

0825名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 20:26:36.57ID:gZpaHdI4

>>824
他の３枚は何を買うことに決めたんだ
それによって、おすすめも変わってくるだろ
話はそれからだ

0826名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 20:28:31.94ID:LAY/G1w5

無理に４枚になんてしなくていいと思うのだが

0827名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 20:41:13.88ID:gZpaHdI4

>>826
それじゃあ、40%オフにならんだろうが

0828名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 20:43:34.16ID:LAY/G1w5

そんなこと分かってるわ。こいつアホか。

0829名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 20:54:56.98ID:2ZlCI61d

>>828

0830名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 21:00:04.42ID:PEIWWXBN

>>825

ジンマンのブラームス全集
ボッシュのブル1
ピンクフロイドのザ・ウォール

0831名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 21:01:29.68ID:gZpaHdI4

>>828
4枚買って40%オフにしたいって奴に、
無理に4枚になんてしなくていいっていうのはおかしいだろ
なにか面白いものがないか探してるんだからさ
ほら、スレの流れがおかしくなっちゃったじゃないか

0832名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 21:07:01.22ID:5q2T+Yv9

スレチ
安くて良いCDスレへ行け

0833名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 21:15:29.28ID:hvwu9auj

4枚買って40%オフにしたいって奴に
無理に4枚にしなくてもいいんじゃないか？っていうのはおかしくないだろうよ

0834名無しの笛の踊り

2012/01/18(水) 03:30:08.88ID:sEq5szxd

>>824
これでいいじゃん
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3828066

0835名無しの笛の踊り

2012/01/18(水) 10:38:01.78ID:JX36p0oF

とにかく俺にはもう、嫌なことは起こらない。

0836名無しの笛の踊り

2012/01/18(水) 20:13:33.97ID:i0+v916U

死ぬのか？

0837名無しの笛の踊り

2012/01/21(土) 19:28:53.52ID:xkjGmYvZ

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集買った。
Esoteric K-01で聴いてみたけど、すっげー高音質。
演奏がいいのは当たり前だけど。

0838名無しの笛の踊り

2012/01/22(日) 11:46:27.92ID:VrAtH+/D

ゴミ転売厨は市ねよ

0839名無しの笛の踊り

2012/01/22(日) 15:03:50.06ID:b43pRvmk

またまたまたまたまたまたまたまた・・・ケンぺ粘着の登場だ！・・・・

0840名無しの笛の踊り

2012/01/22(日) 15:10:25.62ID:9Uw1WLlC

転売厨ｳｻﾞｽ

0841名無しの笛の踊り

2012/01/22(日) 15:23:35.60ID:DAFiC/ye

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h159724678

これかな？ヴァントの交響曲全集も出したことあるやつだな

0842名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 19:54:22.35ID:t581Kdz8

salvage

0843名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 16:17:47.95ID:xTqjzyaU

ノリントン／シュトゥットガルト放送交響楽団の全集はいいんですか？

0844名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 16:34:30.85ID:rTzk0N3L

>>843
いいですよピリオド好きには
特に8番サイコー

0845名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 17:03:07.18ID:TimcjEIH

とにかく
いいとか悪いとか考えずに
手当り次第に聴く

0846名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 17:08:28.06ID:xTqjzyaU

>>844
古楽器演奏なんですか？

0847名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 17:37:17.30ID:35KOxCPb

>>846
モダン楽器でピリオド奏法。
このやり方は、1980年代前半頃から著名になり、徐々に増えてきている

0848名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 17:44:10.42ID:xTqjzyaU

>>847
モダン楽器でピリオド奏法って何なんですか？

0849名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 17:59:30.26ID:35KOxCPb

>>848
ググレカス

0850名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 19:43:48.37ID:xjTmkl1I

ワルターとウィーン・フィルの1930年代の録音とか聴くとさ、
オケはノンヴィブラートだったんだよね、昔は。
ニキシュとベルリン・フィルの５番もそうだよね。
もちろん演奏はポルタメント多用のロマン主義だけどさ。
だからノリントンがモダン楽器のノンヴィブラート奏法で
ピュアな音を目指すってのは嘘じゃないんだよな。
マーラーやシュトラウスの演奏には、初演～戦前頃までの
ポルタメント奏法をも取り入れれれば、真に当時の音の再現
になるんじゃないかと思うんだ。

0851名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 20:08:44.93ID:35KOxCPb

ピリオド楽器やピリオド奏法のことを作曲当時の音の再現とか
言ってる奴がいまだにいるのか

0852名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 00:58:34.46ID:NgkYIDt8

>>851

少なくとも鈍重な演奏より聴きやすい

0853名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 01:31:10.70ID:84u5bcsg

ピリオド楽器・ピリオド奏法は、作曲当時の音の再現を目指したものではなく、
新しいアプローチの手段のひとつ。
このことは1980年代あるいは遅くとも20世紀の終わりに解決済み。
ピリオド楽器・ピリオド奏法の大ファンの一人であるオレが言ってるんだから
間違いない

0854名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 03:00:25.21ID:NgkYIDt8

>>848
モダン楽器、ピリオド楽器は楽器
つまりはハード

ピリオド奏法は演奏法
つまりはソフト

ノリントンがやってるのは最新パソコンでウィンドウズ95を動かすようなもの

0855名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 04:32:04.08ID:M/1Lp2up

Macのエミュレーターで
Windows 7を動かしているんじゃ？

0856名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 09:19:30.15ID:wZ8MkzVK

>>853
>作曲当時の音の再現を目指したものではなく、

まあ、誰も聴いてないからな。
てか、そもそも再現しようがない。
誰も聴いてないんだから。

0857名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 11:32:19.84ID:IlZ8AFUA

>>853
売れる物を出すための差別化戦略アプローチとして考えてる指揮者も多かっただろうしな

0858名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 14:08:17.90ID:QxLEuN2X

「おそらく昔はこう弾いてこういう音が出ていたのではないか」
という研究と想定のもとに行われるものだな。
恐竜だって、皮膚の色が何色だったかということは、実は解明
されておらず、仕方なくそれらしい緑色や茶色を塗ってる
そうじゃないか。
復元というのは、本物そのものではないが、全くの嘘でもない
ってところだな。
面白いし、やる意義はあると思う。

0859名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 14:25:09.24ID:WOGt0g72

エロ烏賊の裏ビデオ、わけても14:45からのおケツ突き出しダンスはチャーミングのきわみであり、
これを見た者は誰しも何度でも見たくなってしまうこと請け合いといえよう。

http://www.youtube.com/watch?v=dNLSVaqL1JQ

0860名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 15:30:05.83ID:U9M+5w0T

シャイーの全集買ったぞ
なかなか面白い
田園の速さはカラヤン以来だな（ピリオド系より速い）
4番はイマイチだった。やはり4番は意外と難しいんだな
誰か、買った奴いないか？

0861名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 16:35:45.13ID:Hvggzdyp

今のシャイーはベートーベンの交響曲には手を出したらイカン！
これが結論だね。

0862名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 16:39:56.30ID:IlZ8AFUA

シャイーは田園より英雄の速さの方が印象強い終楽章のテンポはいくらなんでもやりすぎだろｗ
俺は7番が一番気に入ったかな

0863名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 19:37:01.64ID:BZkRBR33

シャイーのスレでは絶賛だね

0864名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 23:43:29.31ID:Bq15lgt+

俺はあれくらい早いエロイカが好きだな。

アレグロ・コン・ブリオと作曲者の指定があるにもかかわらず、やたらと鈍重な演奏が
持て囃されることに激しく疑問を感じていたので、やっと理想的な演奏に出会えて感慨深い。

0865名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 00:12:03.39ID:NF/ZbkvZ

ティーレマンと交互に聴いて悶絶しています

0866名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 01:11:34.00ID:Q4W7EeXj

俺は今回はティーレマンは見送ってシャイーのみ買った
エロイカは聴いてて思わず笑っちゃうな

>>864
理想的な演奏・・・か
じゃあ既にだいぶ昔に録音された、カラヤンやトスカニーニはどうなんだ

0867名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 01:39:03.26ID:6LhLYvvD

>>864
可哀想に･･･

0868名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 02:16:21.54ID:tonudTv7

そういうレスしか出来ないおまえが人として可哀想だわ

0869名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 02:30:28.70ID:OmJBvmqs

シャイーのに収録されている交響曲以外の曲も
まとめて聴くと充実感がすごい

0870名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 11:18:21.36ID:6LhLYvvD

>>868
あっそう

0871名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 12:08:40.15ID:5mk0m0uq

こいつは痛いな

0872名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 16:37:54.31ID:6LhLYvvD

そうなの

0873名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 20:05:59.02ID:Q4W7EeXj

くだらんケンカしてないでさ、
音楽のことを語っておくれよ
シャイー盤は、久々に登場したいいネタなんだからさ

それにしても宇野珍は、つくづく見る目（聴く耳？）がないなｗ
はよ、引退しろ

0874名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 20:14:37.34ID:hKHdYAEV

いやいや
>>859見たせいか、冒頭の和音が普通に出てるだけで「プロの仕事だなー」と感動できるようになった

0875名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 20:24:42.32ID:OmJBvmqs

細かいニュアンス付けや強奏の荒い音まであらゆる瞬間が
シャイーの綿密な指示設計通りに鳴ってる感じ
生オケ使って打ち込み音楽作り上げたみたいな印象だ

0876名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 21:41:12.72ID:kmjvhNID

バレンボイムは流石フルトヴェングラーの信奉者だけあって全９曲を
シュターツカペレ・ベルリンの正統的なドイツの音色で重厚・手堅く、
それでいて現代的なセンスでまとめ上げている。殆ど文句のつけようの
ない秀演であるが、どこかイマイチ浸りきれないというもどかしさが
残ってしまうのだ。

0877864

2012/02/05(日) 21:50:54.47ID:+r5vWDrB

>>866

カラヤンは６０年代と８０年代のものしか聴いていませんが、シャイー盤を聴くまでは愛聴盤の一つでした（特に60年代の方）。

トスカニーニはあまり聴いていませんが、音が好ければ一番の好みかもしれません。

0878名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 21:56:23.87ID:y+jRrSlc

９０年代によくカラヤンのCDをが売れまくったよね。

0879名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 23:20:14.99ID:Q4W7EeXj

やっぱり、６０年代のカラヤン、ベト全が最強なのか・・・

（だが、インマゼールが現在では最強、と小声で言ってみる）

0880名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 03:15:46.93ID:p8JWGw6o

>>854
二番じゃダメなんですかっ！！！！

0881名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 03:24:06.90ID:p8JWGw6o

>>878
カラヤンのCDって、今でも売ってんの？

0882名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 06:16:16.06ID:l7TTeIhI

ヘレヴェッヘのSACD全集いいわ～。音質が。

0883名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 19:59:23.39ID:c1KhRJkV

>>881
お～い、やまだく～ん
これ（一万円札）もって、ちょっと塔まで走ってきて！

0884名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 12:11:42.90ID:/qRLNii2

>>882
音質かよｗ
演奏はダメだったんか

0885名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 12:21:43.69ID:SGNn0Bn5

音質と内容の総合ならシャイーが今のところダントツだろ。

0886名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 14:33:05.87ID:ubGYEniE

えっ･･･

0887名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 17:32:44.63ID:ogm+qwzq

>>885
異論はない

0888名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 18:48:36.03ID:C5RKBQV3

ギーレン

0889名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 19:58:19.30ID:goFQmUr/

クレツキのはよいなあ～。田園がもうちょっとだけど。

0890名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 20:18:15.95ID:lrpUeI6F

>>885 >>887
裁判長、異議あり！

シャイーはすごく面白い演奏であることは認めるよ
ただ最高かどうかは、ちょっと・・・

0891名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 21:10:19.64ID:/w015oDY

音質と内容の総合な。
断トツだと思うが。

0892名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 21:25:59.71ID:8T4LEpgG

オケがシャイーの設定したテンポにについていけず無機質に鳴ってる所がある

0893名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 08:04:01.65ID:iQOU+gyl

チェコフィルのベト全ってクレツキだけだっけ
コバケンは完成目指してるらしいが

0894名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 11:10:00.31ID:lY3I+eLx

無機質ッ！！！！

0895名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 20:06:09.74ID:7jI37nWT

【！！シャイーは】無機質ｯ【そうでもない！！】

0896名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 22:20:50.72ID:5u6GRHOr

そもそも音に有機も無機もないと思うのだが

0897名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 00:40:57.52ID:Ca/Z28u8

オケがお互いの音を聴き合って演奏することで響きにある種の厚みというか一体感が出る
そういうのを有機的と表現するのでは。
さすがのゲヴァントハウスもあのテンポではお互いの音を聴き合うことが出来ず
シャイーの棒についていって合わせるのがやっとなので響きが無機質というかいつもの心地よさがない
まあそれがシャイーの狙いなんだろうが。

0898名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 03:55:49.45ID:OGWk0AEk

宇野が「有機的」と言っているのは、土臭いとか息遣いが聞こえるとか
その程度のニュアンスだと思うけどな。

要は、田舎臭い演奏が「有機的」、都会的な演奏が「無機的」程度の
センスで判断してるだけなのでは。金属やプラスチックでできたものは、
芸術でないみたいな。

絵画なら具象でなければ自分の理解力を超えているから駄目で、
抽象やポップアートは認めないという程度の理解力しかないと思う。

0899名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 04:43:04.86ID:Ca/Z28u8

でもわざわざゲヴァントハウスでやる必要もないかな
たぶん団員があまり納得しないで演奏してるんじゃないか
ノリントンはピリオド演奏を現代オケでやる時はテンポから何からいちいち説明して
団員に演奏に対する了承を得るけどシャイーは独裁型でオケを引っ張るタイプだし

0900名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 09:22:56.21ID:vrUKOIgi

そのノリントンは新旧両方聴いたが、音楽の流れが不自然というか説明的であまり面白く感じなかった。
シャイーのは周到に準備したことが窺われるが、一筆書きのような躍動感を感じた。

俺は断然シャイーを推すね。

0901名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 10:04:24.46ID:aQ4ye4WB

キタ

Kurt Sanderling/ベートーヴェン: 交響曲全集, 序曲集 - TOWER RECORDS ONLINE
http://tower.jp/item/3058905/

0902名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 11:30:48.08ID:/XzcoED7

サンダーリングｷﾀｰ

0903名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 12:30:34.69ID:jzmE4v9D

糞トラック割のDISKY盤から卒業出来るな

0904名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 21:26:11.85ID:7TreBgSL

シャイーの８番最終楽章、あのカラヤン７０年代より速いんだが、世界最速？

シャイーはカラヤンを超えたのか？

0905名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 22:02:45.49ID:RIoCoHTM

↑ツンボなの？

0906名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 22:18:09.48ID:7TreBgSL

>>905
バカ者め！
これは疑問形だろ
シャイーはカラヤンを超えたのか？どうか意見を聞いているだけだ

0907名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 22:46:39.49ID:dxseYJS6

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､､､"""'､|三三三（6三：：|　.ト‐=' "　""　　"" "､
"," ,,",,,"|三三三从三ニ.＼.｀二i
　　,,,,,,,,,,,|三三三从三ニ.　＿＿|″″从　"､､､､"""""
"""三三三三三三三三三〃″″″″″″""""
"､三三三三三三三″""″″″″"""""""
"从"三三三三″､､""､､从″″､､"""""""″″
､､､"≡"""､""""､､､､"""""""从从"""″″
　　≡

0908名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 22:52:19.88ID:RIoCoHTM

>>906
ツンボでしょ。

0909名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 23:00:23.36ID:4/cJznrB

>>901
やったー

0910名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 23:18:00.44ID:tBPAe42X

>>908
こら！
聴覚の不自由な人と言いなさい

0911名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 23:18:16.52ID:7TreBgSL

>>908
ほらほら、今はもうそういう言葉使っちゃいけないんでちゅよう～
それとも、昔からの癖でついつい使っちゃうおじいちゃんでちゅかねえ～
もう、あんまり現役世代に負担かけないで下さいねえ

0912名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 23:53:12.22ID:ARIV8BFS

聾唖

0913名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 00:04:22.67ID:zCnwy8K7

シャイーのはマタイにしても、初めて聴くと速過ぎて聴き取れないが、何度か聴くと
そんな無茶なテンポで演奏していないのが分かると思うけど。俺にとっては、噛めば噛む程
味があるスルメみたいな演奏。

0914名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 00:08:54.21ID:A6VfL1kS

ピリオド演奏ならインマゼ―ルが最高
シャイーは別にやる必要はない。結局あれを超えてない

0915名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 00:13:38.60ID:jZNJvh0C

シャイーはピリオド演奏じゃないぞ

0916名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 00:17:16.13ID:A6VfL1kS

あんなオケの良さを殺すテンポでやる必要はないな

0917名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 00:23:01.63ID:F3fZnSWH

>>911
知恵遅れですね

0918名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 00:37:04.74ID:FxLYghhu

>>914
激同！

シャイーはピリオド演奏ではないが、
いまあのスタイルでやるなら、最高峰インマゼールを越えねば・・・
まあ、シャイーは試みとしては面白いと思うし、オケを殺してるとは思わないが

0919名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 00:39:25.96ID:R1XsNyy4

アウトマゼールも普通のマゼールもなかなかいい。でもシャイーは別格。

0920名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 00:50:19.16ID:F3fZnSWH

↑詰まらないんだけど

0921名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 00:50:54.97ID:zCnwy8K7

ティーレマンの演奏こそが、ゲバントハウスのカビ臭い音に、ピッタリだと思うんだが
何故かウィーンフィルなんだよな。

0922名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 01:09:31.06ID:I17pWpsL

シャイー話題になってるし今度買ってみよう。

インマゼールはメトロノーム指示を守っていると書いていながら
実際はそれよりかなり遅いテンポで演奏しているのが残念なところ。
第8番第4楽章の「84」はパーヴォ・ヤルヴィ、
第9番Alla Marciaの「84」はフランソワ=グザヴィエ・ロトが
それぞれ肉迫したテンポで演奏してて良いと思う。

0923名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 05:45:01.30ID:BfvU/Sk8

>>904
遥かに超えてる

0924名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 16:59:50.02ID:oBZgJY9J

シャイーなんか聴いて喜んでいるようじゃ・・・まだ青いな・・あんなのすぐ飽きる・・
本格派はティーレマンだよ・・・

0925名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 17:01:51.34ID:oTVGdsmt

両方共聴いてる

0926名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 17:38:50.57ID:dLwVVWaf

ティーレマン
最近やっと面白くなって来たかなと思ってたが、ベト全を聴いてそれは間違いだと言う事に気付いた。

0927名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 17:48:50.75ID:pXMbEWh7

ところで前に出てたザンデルリンクってどんな感じ?

0928名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 17:48:51.10ID:L5awpqGJ

最近、シャイーCDとティーレマンBD、ケンペSACD買ったが、
今のところケンペが一番しっくり来る。

シャイーはところどころ面白く、ティーレマンはよくわからん。
もうちょっと聴いてみる。

0929名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 19:39:14.96ID:FxLYghhu

>>923
８番聴いて、シャイーやるじゃん、カラヤン７０年代盤もうかうかしてらんねえな
と思ってカラヤン聴きなおしたら
カラヤン凄まじすぎて、簡単に勝負ついた（まあカラヤンは弦を中心においた演奏スタイルだが）
弦中心じゃない演奏だと、ピリオド派はどれも不満なく聴ける

0930名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 20:05:31.55ID:io8XviSz

教えてくだされ
アーノンクール盤購入したばかりでシャイーにまで現状手が出せないんだけど、
シャイーの方が全集としていいの？
それとも分売されるの待って8番とか評判の良いのを買う方がいいの？

0931名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 20:39:26.86ID:A6VfL1kS

オケのドライブ能力はシャイーのが上、アーノンはなんかへたうまというかｗ

0932名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 22:27:44.14ID:ntPYQ68U

ロイヤル・コンセルトヘボウとアーノンクールだったらよかったのに悔やまれる

0933名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 23:31:48.78ID:jZNJvh0C

>>930
どっちがいいかは自分で聴いて判断するもの
手が出せないなら今はアーノンクールを聴きこむべし
後々買う時は輸入盤で4500円程度なんだから全集で買うべし

0934名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 00:13:02.42ID:sDzgvJte

>>933
それ正論
でも、こういうスレ覗いちゃうと、自分が手に入れたアイテムの価値を確認したくなるよねｗ

0935名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 14:52:45.73ID:Az5IX1/l

８番好きだけど、シャイーのってそんなにすごいのか！

0936名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 15:08:45.46ID:yLVEySz+

3年後には忘れ去られているレベルだよ

0937名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 15:54:06.88ID:3wHXEc7e

シャイーとは対照的にカラヤンの80年代全集に最近、強く惹かれる。
どっしりとして端整で、ライブ的なノリの良さもところどころ感じる。
横綱白鵬のような安定感と強さ。そして、しなやかさ。
カラヤンの追い求めたベートーヴェンの到達点は神々しい。

0938名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 16:17:19.45ID:LqZmU/3/

それ以前にとっくに到達していると思うんですけど。
むしろ退化してるんじゃね？

0939名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 16:48:25.47ID:lFUfKie9

カラヤンの70年代の全集は個人的に３・５・９が良くない。機械的すぎて楽しめない
これらのナンバーは６０年代の方がいい（９番は８０年代も最高）
一方で１・２・４・８は７０年代のが最高（４番は８０年代のも違った風格がある）
たしかに１・２・５・８は８０年代のは退化している
その一方８０年代でも、７番みたいに熱演になってるのもあるから不思議
６０年代から８０年代まで、カラヤンの解釈は変わらず、技術の進歩に合わせて再録音した
って言う評論家がいるけど、実際に残されたものは多種多様な印象だ
（死後発掘されたライブ録音を聴くと、ますますその感を強める）

0940名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 17:44:09.83ID:86Y3LeVw

んで、フィルハーモニア厨が荒らす
↓
↓
↓

0941↑

2012/02/11(土) 18:01:32.23ID:9d+vopym

ツマラン

0942名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 18:22:56.83ID:QXrNK8d6

ケーゲルのドレデンフィルとの全集が中古屋にあって迷うんだが、聴いた人演奏感想など聞かせてください

0943名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 18:23:54.56ID:9T+G0a3J

カラヤン？もう古いな表現スタイルが・・・中年オヤジの郷愁だな・・

0944名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 18:53:11.79ID:3wHXEc7e

カラヤンの８０年代全集は、エロイカが物凄い。
あれだけでも全集としての価値があるよ。

ちなみにベルリン・フィル創立100周年記念演奏会と２年違い。
マッシヴで気宇壮大、トスカニーニというよりはクレンペラーに近い。

今となっては時代遅れな演奏かもしれないが、カラヤンはエロイカに
関する限り、私は晩年の演奏により感動する。
晩年のエロイカは凄すぎる。

0945名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 19:02:53.71ID:lFUfKie9

フルヴェン？もう古いな表現スタイルが・・・老年オヤジの郷愁だな・・

0946名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 19:55:39.27ID:yLVEySz+

>>942
あっても邪魔にはならない程度の演奏

0947名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 20:24:28.62ID:NUY9cMWY

ケンペの前にケンペなし。
ケンペの後にケンペなし。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

0948名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 20:25:16.66ID:TPHitFG5

>>936
そろそろ認知症の年か？お大事に。

0949名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 21:16:26.04ID:Z/bxHseB

>>939
70年代全集
LPの時では高域キンキン低域不足のイメージだったけど、交響曲BOXで聴くと低弦軍団が地鳴りをあげてるな。

0950名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 21:42:12.08ID:XzWr6H3V

80年代カラヤンを評価する人もいるんだね
老醜だなんだと言って貶す人が多いから、俺はこっそり愛聴してたんだ
特に3番7番は素晴らしい
第9もいいし

0951名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 21:49:35.13ID:sDzgvJte

枯淡の風情という言葉が似つかわしくない半生を送った人だからよけい老醜と言われるんだろうね

0952名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 22:51:07.13ID:yLVEySz+

>>948
あっそう

0953名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 22:55:57.47ID:NUY9cMWY

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e123414715

0954名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 22:57:39.58ID:3wHXEc7e

【魔よけ】

243 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/12/27(火) 15:16:11.04 ID:3C4Q+An9
ケンペ／ミュンヘンのベト全
ＳＡＣＤ　15,000円より
ＤＩＳＫＹの方が音がよかった。
買って損した。

0955名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 22:58:38.31ID:5vDFZAeq

ザンデルリンクがSACDでなくてよかったな
ザン・ザン・ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ、ここにあ（ｒｙ
ザ・ザンザ・ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ、ここにあ（ｒｙ
ってなってたぞｗ

0956名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 23:00:58.72ID:sDzgvJte

>>955
おもしろそうなロボットアニメだな

0957名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 00:15:47.70ID:A68305I0

ザンデルリンクのベートーヴェンって実際どんな感じ？
ブラームスのもっさりした演奏は好きじゃないんだけど

0958名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 01:08:17.52ID:+Y6RINEk

ケンペ厨、最近見ないと思ったら、また湧いて来たのねｗ

0959名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 07:50:53.97ID:UacxAR+S

>>957
LP初出の時は可哀想なくらいに黙殺されてたな。
EMIのDIGITAL初のベト全か。
ヨッフム/LSOと時期が近いしな。

0960名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 11:04:15.20ID:TNSfC0YW

>>959
デジタル録音なのに、忘れられてると思ってたが、いつの間にかＣＤ化されてたんだな。評判悪そうだけど・・・
80年代のＥＭＩ録音だと、ムーティ盤も評判悪かったな

0961名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 12:05:25.56ID:EvfQAPA0

>957
オケが指揮者の意向を十全に反映できていないもどかしくも歯痒い記録。
オケがドイツだったならば…と嘆息。
英国なら重心の低いロンドンフィルのほうがマッチしそう。

0962名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 12:07:45.12ID:p1JQs7qH

>>942
ケーゲルのベト全はLPとSACD以外はダメ

0963名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 13:07:21.53ID:TNSfC0YW

10番って駄曲だと思うが、この曲が入ってる全集は、モリスとウェラーだけかな？

0964名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 13:24:01.86ID:Hxc+S+Uk

>>963
ロイヤルフィルの複数指揮者全集でSACDのほう

0965名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 13:33:30.11ID:mvzV2RfS

フィリップスから出てたコンセツトヘボウとハイティンクの全集ってレア盤なの？
ＳＡＣＤの全集より高い値段で中古で売ってたけど。

0966名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 16:08:43.42ID:TNSfC0YW

>>964
ロイヤル・フィルはなんでも録音してるなｗ
誰の指揮？
>>965
ＡＣＯの全集は、初出時はえらく高い評価だった。廃盤ならレア盤だろう。
ＬＰＯの全集盤は未だにＣＤ化されてないようだね。

0967名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 16:59:01.49ID:Hxc+S+Uk

>>966
書いた後よく見たら10番だけ別のオケだった
SACDにしたDocumentが適当に持ってきたんかな
まあ一応全集パッケージに入ってるってことで。

ハイティンクACOは最近パラ売り国内盤が出てたし
（去年買い揃えた）まだ探せばあるんじゃないかな

0968名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 18:09:25.03ID:UacxAR+S

>>963
モリスのって、単品で初出の時キオスクで売ってなかったっけ？

0969名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 01:17:03.93ID:NoY4IAD+

>>967
> ハイティンクACOは最近パラ売り国内盤が出てたし
> （去年買い揃えた）まだ探せばあるんじゃないかな

おまおれ

0970名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 17:41:08.22ID:SPvAOuPI

モリスの10番て、クーパー博士がずーっと喋ってるボーナストラックw付のかな？

0971名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 18:28:03.20ID:50PJebvp

流れぶったぎってすみません。
レイボヴィッツの全集はチェスキー盤じゃないと駄目ですか？

0972名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 18:44:46.30ID:1yiu+FJk

話にならんよ？

0973名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 21:28:39.95ID:TmJFL4vl

ベト10スレ（なんてものがある訳ないが）ないから書くけど、
昔、クーパー指揮読響のＴＶ観て、この曲は二度と聴かなくていいと思った。
モリス（クーパー解説付きｗ）のは、確か、国内盤ＣＤが三千円だったころ、千円台で出てたよな

0974名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 22:25:16.46ID:2rIu6F4r

レイボヴィッツ盤はオケが下手杉で話にならん

0975名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 22:34:11.94ID:yzTTmnS5

まあここは、シェルヘン一択でしょうな

0976名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 22:57:48.56ID:00utY5D3

↑頭の中にウンコが詰まってているでしょ。

0977名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 23:14:27.39ID:1yiu+FJk

>>974
お前の耳が腐ってるだけ

0978名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 06:27:37.27ID:tuqQbStj

シェルヘン、ルガノの全集は、もっかいキチンと
再発してほしいな。２Ｋくらいで。

0979名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 08:50:52.86ID:5ujbgBHA

なんでそんなに古い演奏が好きなの？

今のものでは不満だらけ？

0980名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 09:20:18.46ID:qbH8Xbvr

買ってないだけじゃね

0981名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 09:33:08.01ID:X4SavqVH

（　＾ω＾）

0982名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 11:07:28.10ID:y4xeE8uM

>>979
乞食だから2000円が生死を懸けた限界なんだよ。

0983名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 11:34:49.18ID:Yuh14iew

乞食じゃないだろ
貧乏だろ

0984名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 11:35:06.38ID:huUl1X3i

つまるところ録音の良さと演奏の上手さを総合的に判断して、現時点でのNo.1はどれなの？

0985名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 11:38:49.54ID:vjB/WB6n

シェルヘンと何度

0986名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 11:45:56.68ID:l2DpJH11

70年代のデッカ盤カラヤンでしょ

0987名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 12:00:18.52ID:nQ+rvgq9

でっかばんからやん？？？？

0988名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 15:49:05.30ID:5ujbgBHA

ゴメン、DG盤だったm(__)m

0989名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 16:31:04.07ID:vjB/WB6n

このシリーズはジャケットが好きだった。持ってるのLPだけどなw
http://harumochi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/29/p1010027.jpg
http://www.shop.kotenha.com/ec-classic/photo/jacketcdj/4106081501.jpg
http://mydisc.cocolog-nifty.com/favorite/images/2011/03/09/mg1127.jpg

カップリングだとジャケット違うから頑張ってバラで集めたわw

0990名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 18:15:28.10ID:l2DpJH11

>>988
あああ、替わりに謝ってもらってかたじけない
そうでしたDG盤でした

0991名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 18:57:43.16ID:06l/NBWG

レーベルのような大事なこと勘違いして、本当にカラヤヌスのベト全が好きなのか？

0992名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 19:03:04.30ID:l2DpJH11

>>991
> レーベルのような大事なこと勘違いして、本当にカラヤヌスのベト全が好きなのか？

だれ、それ？

0993名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 19:15:21.22ID:06l/NBWG

>>992
でっかばんからやん？

0994名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 19:18:03.66ID:l2DpJH11

>>993
いや、カラヤヌスってだれ？

0995名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 19:27:19.87ID:06l/NBWG

カラヤンカラヤンカラヤンカラヤンカラヤンカラヤンカラヤンカラヤンカラヤンカラヤンカラヤンカラヤンのこと。
おわかり、ぼく？

0996名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 19:29:45.18ID:l2DpJH11

>>995
なんだ、ただのキチガイか
ま、お大事に

0997名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 19:33:33.65ID:06l/NBWG

人のことはいいから、もうデッカとＤＧを間違えるなよ、おっさん。

0998名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 19:39:22.30ID:Z6itwawA

はああああ
「そうでっか」とかのボケで残り僅かな貴重なレスが埋められそうな気配

0999名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 19:39:40.87ID:WzygZj+r

>>995
残り５になってアホが登場か・・・
次スレまだーーー！

1000名無しの笛の踊り

2012/02/15(水) 19:52:36.39ID:tYbnbRo0

リストのピアノ編曲（2台用含む））ばかり聴いてるよ

1001１００１

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