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☆★☆ワーグナー総合スレ　第19チクルス☆★☆

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 22:16:34.59ID:ldtOqZAJ

まとめサイト
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/

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前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ　第１８チクルス☆★☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292946146/
過去スレは>>2

0002名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 22:18:50.88ID:ldtOqZAJ

☆★☆ワーグナー総合スレ　第17チクルス☆★☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277501357/
☆★☆ワーグナー総合スレ　第16チクルス☆★☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1263353696/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第15チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259342708/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第14チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246850220/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第13チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232689455/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第12チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1222616703/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第11チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1210440420/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第10チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1205042409/

0003名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 22:19:31.92ID:ldtOqZAJ

☆☆☆ワーグナー総合スレ　第9チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1194006007/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第8チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1182599143/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第７チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1172300490/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第６チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160313976/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第５夜☆☆☆
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153337311/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第4夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147139371/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第３夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143629551/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第２夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133322212/
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/

0004名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 22:23:34.64ID:ldtOqZAJ

建てたはいいものの、まとめサイトが結構前からつながらないんだよね

0005名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 12:11:15.48ID:H6JxMoJi

とりあえず >>1 乙

0006名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 21:48:25.99ID:4MVSi/1s

サー・ゲオルク・ショルティ　６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288944625/

0007名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 07:19:13.50ID:8r8chRsx

ワーグナーといえばショルティ
ワーグナーオペラのスペシャリストだったし、今なおショルティの名盤は断トツで１位を確保している

0008名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 07:26:58.46ID:Gli1T+Bd

オペラはロンドン

0009名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 10:42:32.23ID:eWQmq7iw

ロンドンレコードといえばソニックステージが売り文句だったオペラの名盤の宝庫だった
カルショウ率いるスタッフの残した遺産は今なお輝いている
とくにショルティと当時の名歌手を網羅して史上初となるワーグナー指輪全曲録音を成し遂げたことは永遠に語り継がれる
当時の録音技術であれだけの鮮明な音を再現したことは凄いの一言に尽きる

0010名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 12:52:17.01ID:lk/UrvVk

ＶＰＯでステレオの指環ってショルティだけだっけ?

0011名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 19:54:20.91ID:uoU1IPTy

ショルティの実演を知らぬ者がワーグナーを語ってはならない。

0012名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 21:48:06.30ID:mHToUmFJ

>>10
ドホナーニが録音してた。
ワルキューレまでで中止されてしまったがｗ

0013名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 22:06:37.41ID:HPCg3cS0

クリーブランドだろ

0014名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 22:44:52.87ID:JvLnYcw8

ショルティのリング、カラヤンが振るという選択肢は当時なかったんだろうか。

0015名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 02:30:24.14ID:d3gZL1v/

デッカがカラヤンと契約したときにはラインのセッションが終わってた。

0016名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 06:39:39.06ID:E4/oKqJ+

なるほど、だからその腹いせにのちにラインだけを
変なオペラ映画仕立てで残したんだなｗ

0017名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 08:45:38.10ID:cuBVHxJI

あのシュライアーのローゲは怪演。

0018名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 09:15:36.18ID:XD6Xx/L/

デッカの指輪が売れたんでDGも指輪全曲録音を決断したんだろ
それでなくちゃあんな費用のかかるオペラなどに手をつけないよ
でもカラヤン、BPOという最高の組み合わせによる指輪が実現したことはファンにとっては嬉しかった

0019名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 10:00:06.77ID:wauV5dQ4

一番最初にやるというのはやはり凄いこと。

ショルティ万歳！

0020名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 12:57:35.39ID:F+R5SRN6

演奏の内容をほめてやれよ

0021名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 14:25:42.70ID:ua5poa0Y

ショルティの本は、やっと品切れになったようだ

今度こそ、山崎みたいなバカじゃなくてきちんとした翻訳で出ることを期待したい

0022名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 15:00:58.68ID:miuBB9Nz

ロンドンレコード時代の指輪がいちばん音が良かったな
CDになってからの指輪は何か薄いヴェールがかかったようなこもった音になってしまった
やはりマスターテープの劣化は隠せなかった

0023名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 20:32:52.60ID:j6JEuv1v

カラヤンはタンホイザーをちゃんと残してほしかったな。ルネコロで。

0024名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 20:54:17.74ID:F+R5SRN6

カラヤンならヴィッカースでしょう。
惜しいことには違いないが。

0025名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 01:37:32.55ID:tjVgX/6c

ヴィッカーズのタンホイザーとか正直要らないお
マジレス申し訳ないけど

0026名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 03:46:17.31ID:wCFFbrND

特にワーグナーに関しては、CDになって良くなったことは
音質、録音数を含めて全くいいことがないね。
やはり、CDを好むような連中は本質が分らないのでしょうな。

0027名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 03:56:58.92ID:nd1gzlV7

かといってＬＰはスクラッチノイズ満載のゴミだがな

0028名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 07:10:33.27ID:x0+/hqYq

ワーグナーテノールは、コロ、ホフマン、ヴィッカース、ヴィナイ
の4人が最良と思ってるので、ヴィッカースのタンホイザーは
欲しかった。

というか、コロとホフマンの映像が無さ杉なのが悲しい。
歴史の汚点だと思う。

イェルザレムって、ホモか何かですか？
出演料安いだけの問題とは思えない…。

0029名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 08:07:01.91ID:O7wn0y5z

LPで指輪を聞いた頃はたいへんだったぞ
交響曲などのように一枚で済むものならまだしも
黄昏に至っては６枚片面終わるたびに裏返してホコリをとってターンテーブルに乗せる
この面倒な作業にくらべればCDは楽でいい

0030名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 10:59:34.63ID:CIvxTdCe

>>28
ヴィッカースは「アンチカソリックな役だからタンホイザーは絶対歌わない」といってたらしい。
それ聞いてウォルター・レッグが「ヴィッカースは他のオペラでは嫉妬に駆られてキリスト教徒の嫁を絞め殺す黒人の役を喜んでやってるクセに、死ぬ前にキリスト教に改心するタンホイザーがやれないなんて馬鹿馬鹿しい（笑）」とつっこんでいた。

0031名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 11:40:26.28ID:TA63ItnE

>>30
面白いw

出典は？

0032名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 12:30:09.52ID:ugABIndR

俺の脳内

0033名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 19:27:59.75ID:tjVgX/6c

ペリシテ人「侵略者めが！」

0034名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 21:36:00.75ID:3KyXxzGL

アーベントロートのマイスタージンガーの音質が奇跡だのスゲーだの言われてるけど、
具体的にはどのくらいの水準なの?

0035名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 23:35:10.90ID:Ly+QhKhN

>>31
レッグの自伝。

0036名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 00:16:35.22ID:YKjBUHA+

On and Off the record だっけ？

カルショーの Putting the record straight は山崎浩太郎氏の翻訳がでたらめで
読むに耐えないが、レッグの翻訳はどうなの

0037名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 15:06:55.58ID:SPOP1if6

レッグの本は書いた奴が性格ひねくてるから辛辣でむちゃくちゃ面白いよ。
レコード・プロデューサーのみならずフィルハーモニアもやってたから有名な指揮者や演奏家の面白い裏話がいっぱい出てくる。
クレンペラーが体調最悪なのにどうしてもバイロイトでトリスタン振りたがってヴィーラントと二人で必死に止めたとか。
レッグがヒンデミットの「高貴なる幻影」を録音しようと思ったけどクレンペラーが全然指揮できなくてオケが険悪になりデニス・ブレインが「あの爺さんじゃ無理だろ！」といったんでモーツァルトだかかに変えて録音したとか。
デ・サバタが「あなたのオーケストラ（フィルハーモニア）は美しいイギリスの乙女です。しかし真の淑女になるためには情熱的なイタリア男の恋の手ほどきをが必要です。それが私です」といったとか。
ま自伝の常で自分に都合の悪い事は一切書いてないけどｗ

0038名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 16:40:55.89ID:Zfdmn1On

レッグの自伝はあれでも抑えてるほうだよ
出版前に死んで、嫁が修正しまくってるから

0039名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 16:48:10.55ID:b/AY7r4N

あの毒舌家の嫁が修正したって、どんだけだったんだよｗ

0040名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 19:48:45.92ID:JOUZeiId

ブギーポップはマイスタージンガーを口笛で吹く

0041名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 00:14:45.71ID:uVbHqDM8

>>30
>死ぬ前にキリスト教に改心するタンホイザーがやれないなんて馬鹿馬鹿しい（笑）

ローマ教皇からは許しを与えられなかったタンホイザーが
エリーザベトの愛によって改心して救わるという、
その結末がアンチカトリックのような気がするが・・・
カトリック教徒が反発を感じる程とは思ってもみなかったな。

0042名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 00:50:59.56ID:POGuXXb9

＞その結末がアンチカトリックのような気がするが

いいや
アンチカトリックと言えるほどでもない

0043名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 01:06:46.17ID:oHVOVEd2

>>41
いや、そうでもないようだ。
知り合いのカトリック教徒に、タンホイザー３幕をDVDで見せたことがあるが、
あんまり、いい顔はしていなかった。

0044名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 01:08:26.82ID:POGuXXb9

カトリックと言ってもいろいろだけどね
おれは知り合いのカトリックに見せたら
泣くほど感動してたぞ

0045名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 10:36:23.40ID:b5GDmBan

結局信仰の度合いの問題なんだろ

0046名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 10:44:24.98ID:uVbHqDM8

>>42
元のタンホイザー伝説に比べれば、その色合いはかなり薄まっていると思うが、
しかし、ローマ語りに登場する教皇の無慈悲なことといったら・・・

まあ、曽野綾子はタンホイザーに感動したらしいから、「カトリックと言ってもいろいろ」なんだろうけどね。

0047名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 11:00:40.73ID:RCyWavAK

無慈悲？そうかなぁ？
むしろ全然逆の印象を受けたが

0048名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 11:41:40.38ID:uVbHqDM8

受ける印象は本当に人それぞれなんだね・・・

0049名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 12:58:49.20ID:jdNowa1s

タンホイザー「ちょっと風俗行っただけやん。なんでそこまで責められなあかんの」

0050名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 16:38:49.60ID:o8+6rFkE

で、イェルザレムはホモだからあそこまで
DVDに出まくってるという説は、ガセですか？

0051名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 19:02:23.11ID:b5GDmBan

ちょっと意味がわからない

0052名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 20:41:10.11ID:izDVOdhR

ワーグナーの節操のなさくらいどうでもいい

0053名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 20:56:14.23ID:CguP9f5O

>>51
ただの私怨だろ
最近デアゴから出るワーグナーものにはもれなくイェルザレム
が付いてくるからな。

0054名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 22:13:40.05ID:vs1hQgu0

そんなんで私怨を晴らされたんじゃ、たまらんがなｗ

0055名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 00:17:18.52ID:VUESKCdp

>>34
音はフルヴェンのマイスタージンガーよりははっきりしているけど所詮戦争中の音。
戦後のバイロイトライブ>>マイスタージンガー@アーベントロート>>フルヴェンの指環@スカラ座>>フルヴェンのマイスタージンガー

こんなもんかな。この前出たフルヴェンのブル5よりは音に広がりがない。

0056名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 00:35:53.62ID:IDVKZFVb

>>55
ありがとう

スカラ座よリいいのか、買いだな。

0057名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 01:09:36.84ID:SG/fz+B9

クラシック界も実力なんて関係なく、
というか、人間のやる事なんぞ、一部の例外を除いて
殆ど同じで、誰が優れているかどうかなんぞ
売り上げに全く貢献せず、力のあるプロデューサーの
お気に入りだけがのし上がる。
クラ界はホモでないと出世できないとかいいますやん…

この意味において、イェルザレムはホモとしか
考えられないゴリ押しっぷりで、世界中の
ワーグナーファンは大迷惑してるんですけど！
って、話なんですが、全部説明してしまいますた。
すみませんｗ

0058名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 01:20:38.40ID:IDVKZFVb

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　う　う　前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　ﾉノ　ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　　な　思　が
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0059名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 09:24:56.46ID:0J8cSnVr

グッドールのトリスタン、一幕聴いただけで萎えたｗ
やたらデロ～ンてしてるし歌手のディクションも気になっちゃう。
誰かこの録音の良さを説明して下さい。
再発まで期待されてるらしいけど（当方中古で入手）。

0060名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 12:30:02.38ID:ZniE6ciA

全てコーターローが悪い

0061名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 14:06:36.31ID:RDKYo01F

>>59
あれはオケがダメ過ぎるなｗ
バーンスタインみたいにバイエルン放送響とかならあのスローテンポでも聴けたかもしれないけどあのヘボオケじゃダレダレ。
歌手も酷すぎ。特にテノール。
ミッチンソンのどこがヘルデンテノールだよ。
ありゃスタジオ録音のトリスタンでは最悪じゃねえの？
山崎浩太郎みたいな馬鹿が絶賛してるせいでこれからも騙される奴増えるんだろうなあｗ

0062名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 16:12:28.04ID:HawUTyDC

まとめサイト、どっか別のwikiに引っ越した方がいいんじゃない？
mywikiもうダメだろ。

0063名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 16:44:02.86ID:SCQORD3m

騙されちゃったのか＞自分。
パルジファルも危うく買っちゃうとこだったｗ
クナと解釈が似ているなんていう輩もいるみたいだけど、クナの異様な盛り上がりのカケラも感じられんかった。
残りの二幕、干しとくか・・・

0064名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 17:25:42.05ID:mHogZkr6

名前につられてグッドな演奏と思ったら大火傷負うぞ

0065名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 19:56:43.20ID:WbMoNI1d

シノーポリのパルジファルが来たねー

0066名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 21:59:27.10ID:4uEcR2nH

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4082849
これか。
これまではCSでしか放送されたことがなかったんだっけ？

0067名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 22:05:09.63ID:T3LMqqZQ

Prestoなら、とっくに買えるぞ。

0068名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 22:43:39.89ID:3hyhbPLK

年末のライヴ持ってるから別にいいや。

0069名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 01:18:53.64ID:77ddhoSd

>>63
コータローに騙される方が悪いといえよう
譜面も読めないのだから、何が適切かは気分しかないし
海外の評判や情報も、あの英語力だから間違いだらけ
知らなかったとは言わせない

0070名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 01:58:01.11ID:MRpAwtFi

>>66
HD収録なんだからブルーレイで出してくれよ。
DVDなんて買う気にならん。

0071名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 02:11:48.93ID:cjNH4YrX

ブルーレイなんか出しても売れないし

0072名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 12:29:31.41ID:Y1AnyTc6

綾波レイ関連グッズなら売れるけど

0073名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 16:42:59.18ID:zDYiJ8oL

ドミンゴのトリスタンどう思います？

0074名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 18:43:49.41ID:9GGlZOsn

オペラはもう映像の時代に入ったんじゃね？
ＣＤでは新譜は出ないと思う。
出るとすれば過去の音源くらいだろう。

0075名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 19:11:25.95ID:mh03YKMg

>>74
何を馬鹿な事を抜かしとるんじゃｗ
今でもオペラＣＤどんどん出てるじゃねえかｗ

0076名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 14:07:28.21ID:zRMFAS8T

>>73
正直微妙
かれはやっぱりイタリアンオペラが一番だと思うよ

0077名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 17:10:40.66ID:40ZJlCG2

ゴミ同然という意味なのか知らないけど
ゴミンドとわざと間違えて呼称される場合もあるくらい
失笑されてる。

0078名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 17:24:54.50ID:LTQrkaQi

いくらなんでもそれは言いすぎ

0079名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 17:57:33.97ID:ciQo5/+u

言い過ぎだろう

0080名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 18:01:16.23ID:7tMEYHlS

>>77のギャグセンスに失笑

0081名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 18:10:31.17ID:+w+8w8MZ

ドミンゴの声が可愛く聞こえるのは私だけ
ただ、実際の舞台を見たかったな
好奇心で
全体的にオケが今一
イゾルデ役の人はまあまあ気に入っているが

0082名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 18:42:28.30ID:WNLuUgPv

パルジファルとかタンホイザーはいいと思うけどな>ドミンゴ
あとジークムントも

0083名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 21:50:19.97ID:+WPkgM2W

ドミンゴが歌うと役ウンヌン通り越して「ドミンゴを聴いてマス」的妄想に捉われるｗ
しかし、ゴミンゴとはクラ板で流通していた呼称なのかね？？

0084名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 22:28:25.68ID:x51uq/tr

何年か前、楽天イーグルスにいたドミンゴ投手をゴミンドと呼んでた人たちならいる
だがクラ板でプラシド・ドミンゴをそう呼んだ事例は知らんなあ

0085名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 22:55:15.16ID:dtkcd1AX

ドミンゴのワルター（名歌手）は抜け加減からしてありだと思う。

0086名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 23:44:11.65ID:i81kcF0G

>>82
おれもドミンゴのパルジファルは結構好きだね
バイロイトでの歌を聴いたときも素直に感動できた

0087名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 00:11:43.02ID:3NIXUE59

俺もマイスタージンガーのワルターに1票
最後のアリアのA-の音も抜けてるし
メトのDVDでずんぐりむっくりのワルターには幻滅したし
やはりドミちゃんくらいの風貌が欲しい

0088名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 00:21:41.44ID:Pr2BV+aH

ヨッフム爺のDGGマイスタいいよね。
ベルリンドイツオペラ管のヘタウマも本物らしくていい。

0089名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 00:30:26.71ID:bQfe9OvM

以前、バイロイトの演出候補になった
映画監督のラース・フォン・トリアー氏が・・

【映画】「ヒトラーに共感」発言でデンマーク出身のラース･フォン･トリアー監督を追放処分/カンヌ国際映画祭
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305812538/

0090名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 00:33:33.26ID:bQfe9OvM

>>89
http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-13452978
Von Trier 'persona non grata' at Cannes after Nazi row

0091名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 07:36:19.08ID:1oyBdwbe

ショルティが唯一、失敗したのがVPOとのマイスタージンガー
そのためにシカゴと入れ直した

0092名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 08:01:55.13ID:Ila4SYjo

トリスタンも失敗したんじゃなかったっけ？
マイスターの再録音が95年だから
トリスタンもショルティが他界しなければ再録音していただろう。

0093名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 08:10:38.56ID:7jb7kemI

いや、トリスタンは成功してたよ
若き日のニルソンがすてきだし、VPOがすごい音をだしてるもの
ショルティも早いテンポでこの長いオペラをグングン進めている
数多いトリスタンの中でも際立った演奏だ

0094名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 10:17:45.67ID:3+l8IzUe

そもそもショルティのワーグナーで成功したのなんて無いだろ

0095名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 10:35:11.62ID:7Rp4kxbS

いやいや、ショルティがワーグナーオペラを普及させたことに異論はないと思う
当時のオペラレコードといったらヴェルディなどのイタリアオペラが主流、そこにドイツオペラをガツンとかましたのがデッカであり、
その任務を任されたのが新進気鋭のショルティ
デッカ、ショルティの強力コンビが世界のワーグナーヲタの心をがっちりと掴んだことは事実

0096名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 11:17:14.76ID:sPvbLMZ3

同意
ショルティ以前はバイロイトのライブ録音ぐらいしかなかったから
指環全曲のセッション録音などはそれだけでビッグニュースだった

0097名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 12:15:48.36ID:CCfZGhC6

結局、このスレ的には
ワーグナー指揮者の最高峰はショルティで決定なんだな・・・

0098名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 13:26:22.99ID:wTPSZmBt

ショルティがワーグナーオペラを成功させたんで、各メーカーはこぞってワーグナーオペラに力を入れ始めた
ショルティこそワーグナーオペラのパイオニアだったといえる

※なお、フルヴェンの場合は試験的録音であり、なおかつモノラルなので対象外

0099名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 13:27:58.04ID:voi7a++q

うむ全くそのとおりだ。

0100名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 13:49:49.50ID:oxWce8zs

歌手はともかく、やはり、ショルティの演奏をほめる意見はないなぁ
初めて出したくらいしかほめる箇所がないのだろう。

0101名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 14:10:56.22ID:G/Gr3Lqb

レヴァイン＞＞＞＞ショルティ

0102名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 14:13:42.07ID:3+l8IzUe

それショルティじゃなくカルショーだから
指揮者なんて、言う事を聞く3流としてショルティが選ばれただけだから

0103名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 15:09:36.67ID:RXt1jfiV

完璧主義者のショルティに徹底的にしごかれた
ウイーン・フィルのメンバーはショルティを殺してやりたいと思ったそうだ

0104名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 17:42:39.90ID:5TTXgY5O

変拍子のメトロノームを
×殺してやりたい
○壊してしまいたい

0105名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 18:11:38.64ID:AGUmnw3s

ショルティのワーグナーオペラベスト３

①指輪
②トリスタンとイゾルデ
③パルシファル

0106名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 18:59:39.91ID:zCH+kClH

1960年だったかのショルティのトリスタンについては
ショルティ本人が出来に不満をもっていたという話は
結局ガセだったのか・・・

0107名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 20:54:01.09ID:PCWdoHQe

自伝には不満だと書いてあったよ。
確か、「まだ未熟で指揮も良くなかったし、オケの音が大きすぎて歌手が負けている」
とかなんとか書いてあったように思う。

0108名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 22:00:17.91ID:s4ENWWO7

今月のレコ芸、リング特集じゃないの。

0109名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 22:17:49.84ID:oxWce8zs

ぼくがかんがえたさいきょうのかしゅぐんだんか、主役はともかく、
脇役がどうなっているかが気になるなぁ。

0110名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 23:58:56.08ID:X4UimvN0

>>106
ガセじゃない。
トリスタンは録音予定でキャストもすでに決まってた。
トリスタンがドミンゴでイゾルデがジェシー・ノーマン、ブランゲーネがアンネ・ゾフィー・オッターというメンツだったな。
ショルティが死んで予定も消えたがノーマンのイゾルデは聴いてみたかった。
愛の死だけカラヤンと録音してるが最高だね。
ノーマンならフラグスタートやニルソンを超えたと思う。

0111名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 23:59:44.74ID:X4UimvN0

そういやテンシュテットともあったっけ。

0112名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 02:56:45.48ID:wbKku1hW

え～っ！　テッシュテットとショルティがデキていたって？

0113名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 03:06:30.09ID:xQFI0kG5

( ´,_ゝ｀)

0114名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 06:49:27.69ID:qcq1F3dK

ノーマンは発音が悪いから論外だろｗ
フラグスタートを超えるだ？
馬鹿かお前よｗｗｗ

0115名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 06:58:22.28ID:K9ICuPfx

ニルソンを超えるイゾルデ歌手はいまだに現れない
ショルティ盤における歌唱は群を抜いている
ベーム盤ではすでに衰えが見え始めているけど

0116名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 10:50:08.23ID:aSRORYpV

二ルソンで愛の死だけなら、クナとのやつが一番好きかな。

0117名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 13:37:34.65ID:2Iz5oeyu

イゾルデ、ブリュンヒルデを絶頂期に録音したニルソン
また、それに携わったショルティは恵まれていたな

0118名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 16:39:13.75ID:a6T3ki6C

>>116
クナは胃もたれがするだけで何がいいのかわからん

0119名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 17:29:46.49ID:GTxiDdS4

ワーグナーは胃にもたれるもの。
胃が弱いやつは別な音楽を聴けばいい。

0120名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 17:55:36.94ID:a6T3ki6C

＞ワーグナーは胃にもたれるもの

そんなことはない
クナの気持ち悪さは異常

0121名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 18:02:04.03ID:aSRORYpV

>>120
告別ならともかく、愛の死に限った話なら先入観だわ

0122名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 18:52:31.38ID:W7QuMjsX

ニルソンニルソンいってる奴は他のソプラノをまともに聴いた事ないんだろう。
ニルソンは声量と声の威力はすごいけど歌はそんなに抜きん出てるわけんじゃないな。
ベーレンスあたりの方がずっと上手い。
まあ生で聴くならニルソンの方が圧勝だろうがｗ

0123名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 19:50:17.14ID:eyRrMXVZ

声の威力というのは、それだけで偉大なんだよ。
それは、ワーグナーに限らない。
ベーレンスは、バーンスタイン盤のイゾルデ以外のワーグナー録音では、
必ず、どこかに発声の問題が散見している。
偉大な歌手ですら、数年しかない真の声の全盛期に、
当たり役で録音できるかどうかってのは、まさしく天運。
ニルソンには、その運が微笑んだし、
ベーレンスには、不完全にしか微笑まなかった。
それだけのことだ。

0124名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 19:52:17.05ID:a6T3ki6C

そうかなぁ？おれもニルソンは一本調子なところがあるので苦手だわ
つうか、５０年代はそういう歌手ばっかりだな

0125名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 20:33:47.75ID:W7QuMjsX

>>123
エレクトラみたいな役なら声の力だけで押し切れるからニルソンでもいい思うがイゾルデは細やかな表現が必要な役だよ。
１０代の少女の役だし１幕と２幕じゃ全然キャラクターが違うから表現力が必要。
ニルソンが歌うと猛々しいヒステリー女って感じで恋する少女じゃないｗ

0126名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 20:38:35.68ID:tQ+p77Qw

>>110
ノーマンがニルソンを超えた？
笑かす
実際のニルソンの声を聞いたことがあるのかな？
まったくの段違い平行棒だよ
ノーマンは頭のいい歌手だけど
ワグナー向きではないよ

0127名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 23:41:56.01ID:CzlFavX0

ホッターとかニルソンとかフィッシャーディースカウとか時代遅れの昔の名歌手を異常に持ち上げる馬鹿多いなｗ

0128名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 23:44:27.58ID:wQyJbbI3

典型的類型的な煽りだなあ

0129名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 23:56:35.78ID:0KLmIZHw

ホッターはおれも「古い」って思うな
一本調子に絶叫するばかりで面白くもなんともない

0130名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 07:51:02.66ID:9ARReeJX

>>129
そんなあなたに、ヨッフム／BRSOの天地創造（53年 MONO ライヴ）
ホッターの天使ガブリエルが完全にヴォータン化している。

0131名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 09:00:03.86ID:Sc07Buok

ニルソンを越えたのはベーレンスくらいかな

0132名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 09:07:13.67ID:ufz+tmxg

1960年代のニルソンが、ワーグナーのドラマティコの典型を示した。
ここからどう変えていくかが、1970年代以降の課題となった。
クライバーは「ニルソンのように歌うな」と指示をしていたという。

そうした中で、ひとつの解であったのがベーレンスなんだよ。

0133名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 10:41:54.89ID:A0JKgQth

楽匠１９８歳のお誕生日おめでとうございます

0134名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 11:04:04.76ID:EfFAXLAN

てことは、あと二年でワーグナーイヤーなのか…
バイロイト他に眠ったお宝映像一挙発売みたいな展開になるなら、胸熱なんだが…

0135名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 13:41:27.15ID:0bOfqrph

そのときは
ショルティ　指環　\3,980
ショルティ　ノンリング箱　\5,980　あたりでリリースされそうだな。

0136名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 13:46:46.52ID:OHv6vEH4

死蔵してるだろうラジオ音源を放出して欲しいな
毎年日本でも放送してるぐらいなんだから
発売されずに眠ってる音源がたくさんあるはずだと思うんだが

0137名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 14:27:18.95ID:P3JW+kN2

ふふっ
ファフナーみたいに死蔵してくれるわ

0138名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 15:00:28.46ID:BSfGpgHE

じゃあ誰かジークフリートになって奪い取って来いw

0139名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 23:12:37.65ID:EfFAXLAN

コペンハーゲンリングの黄昏、始めて見たんだが、
ヴァルトラウテ役の歌手が、若い頃のヴァルトラウト・マイアーそっくりだな…
ここまで似てると、かえって可哀想なほどだ…
既出なら、スマン。

0140名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 07:42:58.39ID:QUXS8Jk2

ヴィントガッセンのようなヘルデンテノールは二度と現れないだろうな
ニルソンとともにショルティは歌手に恵まれていた
おまけにシュトルツェ、ルードヴィッヒ、フリックという実力派メンバーが脇を固めていたし
ホッターはジークフリートではまだ健在だった

0141名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 08:40:25.98ID:n9vojgdv

だけどショルティは残念ながら指揮者の才能に恵まれなかったと

0142名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 09:15:41.49ID:iDkRzXUX

ワーグナー・イヤー＝ヴェルディ・イヤーだから、2013年はオペラまるけで脳味噌がエスプレッシーヴォしそうだ。
埋没しそうなのは生誕百年のサー・ホモセクシャル・ベンジャミン・ブリテンだ。
でもブリテンには「ピーター・グライムズ」があるから、ふたりに混ぜてもらえるかな？

0143名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 09:18:51.53ID:gpKmdCPb

ヴィントガッセンもホッターも50年代までだなｗ
ショルティと録音した時はすでに衰えてたｗ

0144名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 09:26:35.37ID:E8gpqYaS

>>142
多分、生誕150年のマスカーニか没後300年のコレッリが埋没する

0145名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 09:27:59.16ID:/Li2+yFz

ヴィントガッセンの良さが分からないｗ
搾り出すような発声じゃない？

0146名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 09:45:03.01ID:Fl5hUeS4

ホッターのよさがおれはわからん

一本調子に絶叫しまくってるだけにしか聴こえない

声がでかそうだから
ライブで一回限りなら
それなりに楽しめたかもしれないけど
ＣＤで何度も聴ける内容とはちょっと思えない
ましてや２０世紀最高とか神扱いなのは
かなり疑問

0147名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 09:50:06.40ID:PWB4J/xs

話の流れを折って申し訳ないが、クプファー/バレンボイムの指環って
日本語字幕つきだと小学館の魅惑のオペラが一番安いのかな？

0148名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 10:51:34.96ID:dgogr+OA

そう。日本語字幕に拘るなら魅惑のオペラシリーズしかないね。

0149名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 11:27:12.81ID:55fNReXM

でも、トールケースがついてないんだよな。

0150名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 11:50:12.49ID:dgogr+OA

あんなのは１００円ショップで買えば良い

0151名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 12:58:02.32ID:55fNReXM

表紙は買えんぞ

0152名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 13:26:17.27ID:3gNvQIa+

輸入盤で買ったら表紙なんかあってないようなもんだろｗ

0153名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 13:27:39.78ID:55fNReXM

>>152
お前とは、美意識が違うようだｗ

0154名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 19:31:05.31ID:GNv6zqD7

>>146
告別で泣いているのはホッターくらいしか記憶にない

0155名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 22:35:26.06ID:PI9b8tLa

>>154
メットのモリスは？

0156名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 22:58:30.50ID:GNv6zqD7

>>155
未聴です。
ホッターを特に支持する理由がなくなるかもしれんな。
まぁ、何度も言うけど、５６年クナの告別でやられたのは確かだけど。

モリスは今度聴いてみます。泣いてるのかぁ、楽しみだなぁ。

ヴィントガッセンと言えば、53年のジークフリードですねぇ、
向こう見ずに聞こえる歌い方、声質は、役とあってるのかなぁと自分は思いますね。

0157155

2011/05/24(火) 00:42:43.75ID:zpzsXXXD

>>156

155が初カキコで、ヴィントガッセンの話は抜きにして、
私の勘違いでした。モリス泣いてるように感じたんですけど、
ホッターと比べて随分違います。後半は特に泣きというより慈愛でした。

ホッター
http://www.youtube.com/watch?v=pkjTh9Ucn4U
モリス
http://www.youtube.com/watch?v=uKgYLDDkIek&feature=fvwrel

0158名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 01:27:32.63ID:mn/k3UY8

ホッターはあの声が最高なんだから、
一本調子とか全く気にならない。

ジョージ・ロンドンとか、テオ・アダムも好きで、
トムリンソンも好きだけど、最高のヴォータンは
ハンス・ホッターでキマリ。

0159名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 04:07:39.18ID:cNsgl1Fc

異論はない。

0160名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 04:16:29.48ID:yeJzEVLk

あの金切り声みたいなのがねぇ
どうもホッターの声は苦手だなぁ

0161名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 09:32:02.00ID:H5oYLUlW

ルートヴィヒ・ウェーバーもいい。

0162名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 19:54:26.73ID:12kHIjCb

クロブチャールのワルキューレかなりよかったけど、
ミスが目立ったなぁ、例えば、三幕冒頭や一幕の「冬の～」手前のヴィッカース。
ヴィッカースの力技リカバリには笑ったけど。

後、音が悪い、NAXOSフルヴェンワルキューレ５４年版と同等かそれ以下くらいだった。
内容が言い分惜しい。

0163名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 20:28:28.92ID:kDx6pg5P

遂に真打ｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪

デアゴ・オペラコレクション第46号

楽劇「ニーベルングの指環」序夜
楽劇「ラインの黄金」

指揮：ジェイムズ・レヴァイン
演出：オットー・シェンク
演奏：メトロポリタン歌劇場管弦楽団

出演：ヴォータン…ジェイムズ・モリス（バス・バリトン）
ローゲ…ジークフリート・イェルザレム（テノール）
アルベリヒ…エッケハルト・ヴラシハ（バリトン）
ミーメ…ハインツ・ツェドニク（テノール）
ファフナー…マッティ・サルミネン（バス）
フリッカ…クリスタ・ルートヴィヒ（メゾ・ソプラノ）
収録場所：メトロポリタン歌劇場《1990年収録》
収録時間：約2時間42分（1枚組）

これは買いますよ。
でも近所の本屋は全く売ってないんだよね．．．orz

0164名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 20:35:14.05ID:fVNbTlgq

国内盤はたしか廃盤になってたんだっけ？
2007～8年ごろまでは見かけていたんだけどね。

0165名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 22:48:22.74ID:hN2mIjRY

なんでこのシリーズは俺が高い金出して買った奴ばっかり採用するんだ
嫌がらせとしか思えない

0166名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 23:29:26.38ID:NQsHtcNX

モリス、テオアダム
アの母音が明るすぎ
でも生で聴くと深い声なんだよな

0167名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 01:00:19.05ID:NjkfYumQ

>>163
俺、このジークフリートを直にみた

0168名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 01:16:37.41ID:esdJ4lfS

なんだMETかよおおお
買わない

0169名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 01:55:39.26ID:WeXARIF6

来日公演で同じ演出のワルキューレをやったこともあるよなぁ
このスレ的には糞演出のようだけど
おれは好きだなぁ
特に最近は意味不明なオナニー演出が多いだけに

0170名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 08:32:16.17ID:wLOk9EGc

ジークムントやった歌手、見た目ダメダメだし、歌うと尚更ダメダメで
映像化するならもっとマシな奴使えばよかったのに　と思った。
このシリーズで指環入門した自分はこの歌手のせいでジークムントをなかなか好きになれなかったｗ
ルートヴィヒやベーレンスにギャラあげすぎてジークムントの予算が足りなかった？

0171名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 10:22:26.31ID:sp/oyq8p

当時の合衆国第一人者のヘルデンテノールの方
です。

0172名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 11:59:50.24ID:YFrGSYQP

ゲイリー・レイクスの歌そんなに言うほどひどいか？

0173名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 12:08:37.50ID:xzgje4eC

体格のわりにとんでもなく声が軽いから

0174名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 12:09:58.53ID:YFrGSYQP

生で見たこともあるけど
そんなに言うほど「軽い」とか思わなかったなぁ

0175名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 12:53:29.16ID:DE79sGAw

>>163
でもこれの次はイドメネオなんだよなあ。
間を空けて4作とも出すのか、これしか出さないのか（イタリアのデアゴのオペラシリーズだとなぜかラインの黄金しか出てない）。
まあ、いずれにしても俺はレヴァインのはもう持ってるから買わないんだがｗ

0176名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 14:07:57.24ID:5jFaXmsd

>>167
俺もだ。ミーメがジークフリートを声の強さで圧倒してた。
後ろの席だったがビンビン飛んできたな。

>>170
大相撲の取り組みみたいだった！

0177名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 10:17:05.79ID:h9O2z/ya

>>170
当時はヘルデンテノールは本当に枯渇しきってたからメトみたいなトップクラスの歌劇場といえどもレイクス程度しか呼べなかった。
89年当たりだとホフマンは不調になってたからちゃんとジークムントを歌えるテノールはルネコロ、イェルザレムと・・・時々頼りないがライナー・ゴールトベルク位かな。
ミュンヘンの指環もジークムントのヴァルター・ラファイナーが酷い出来で客無しで撮り直したらしい。
代わりを勤めるのがもこれまた歌も見た目も冴えないローベルト・シュンク。
まあ今はコロ並は無理でもイェルザレムレベルのヘルデンテノールなら軽く1ダースはいるからなかなか実感沸かないだろうがね。
当時はそれほどテノール不足だった。

0178名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 11:39:52.22ID:jgVINv3m

イェルザレム＝「代用品」最強レベルは、
流石に、１ダースはいないだろう。
ザイフェルトとボータ以外に、誰がいる？
フォークト、カウフマン、ケルルは、ジークムントは歌えるが、それ以上ではないし、
他は、一応楽譜通りには歌えますってレベルじゃないかと…

0179名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 17:02:36.65ID:B7zw2veu

ライナー・ゴールトベルクはくそだった。

0180名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 17:07:16.67ID:ZbJHvN8u

人が少なければ天才。

0181名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 22:18:11.36ID:hA4FzTPY

>>178
はぁ？フランツ、ヴォットリヒ、ヴェントリス、スミス、ドミンゴ、ギャンビル、エーベルツその他、イェルザレムよりも立派な「ジークムント」はそれこそ山のようにいる。

0182名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 22:43:54.28ID:DlNyGBvy

「代用品」最強レベルってとりあえずジークフリート歌えます、
見た目もそんなに悪くないですっていう意味かと思たよ。

0183名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 23:06:21.57ID:jgVINv3m

>>181
ドミンゴは、イェルザレムと同レベルだが、現役のワーグナーテノールとは言い難い。
ヴェントリスは、現状フォークトらと同レベル。書き落とした。
他は、あり得ない。
声が出りゃいいってもんじゃない。
>>182
だいたい、そういうこと。
トリスタンかジークフリートで、なんとか歌えている以上の評価がなければ、
「代用品」にすらなり得ない。
その意味では、ボータも微妙なんだが、
スペック的に、そろそろイケると思う。

0184名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 23:09:51.58ID:7ZFDagjg

>>169
俺もそれ観た。一緒の会場にいたのかもなw
ああいう伝統的な演出も並行してあってもいいよな。てかあるべき。

0185名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 01:41:34.84ID:WYpPS9K5

イェルザレムはテノールとして楽しめないから、
ポール・エルミングとか便トリスのヘンな声以下だと思う。

つまり、最低最悪の歌手なので、自分の中で
コロ、ホフマンの代用になるワーグナー・テノールはいない。

というわけで、ソニー様はMetのマイスタージンガー、
ホフマンがヴァルター歌ってたのとか、コロのローエングリンの
ライブを早くCD化して下さいね♪

応援のために、ヴァルキューレとマイスタージンガーのCDを
買って来ましたｗ

0186名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 02:01:03.89ID:Bny2V0Bz

エルミングはともかく、ヴェントリスはヘンな声どころか、
これ以上はないほど、ありふれたタイプの声だろｗ
母音を少し引っ張る以外は、発声上の癖もない。
良くも悪くも、個性の無さ過ぎる歌手。

0187名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 02:17:07.96ID:ilQIb41K

１８５は定期的にやってくるホフマン教の教祖だからスルー推奨

0188名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 02:21:23.59ID:Bny2V0Bz

>>187
なるほど、失礼したｗ

0189名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 09:12:07.26ID:qq7z0EXy

ホフマン教の教祖のせいでホフマンまで嫌いになりそうだよ。

0190名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 09:55:05.12ID:Sfx4neLs

ブログもいくつかあるけど正直「顔しか見てない」って感じで気持ち悪い＞ホフマンファン

0191名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 11:23:29.44ID:/0BTMeL6

実際どうだろう
ヴァーグナーは
ヘルデンテノールというのを
イタリア系のドラマチックなテノールをイメージしていたのであろうか
しかも低音域から高音域までぶっとく声質の変わらないテナー
そして輝きのある重いテナーを
そうするとドミンゴ級ではなく
やっぱモナコ、コレルリ級で聴いてみたいな
そうするとホフマンもイエルザレムもコロも
ものたりねぇー

0192名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 14:14:29.55ID:ye9DeRVh

どうかな？モノラルでイタリア語歌唱の
ワーグナー聴いたことあるけど
明らかに変だし全然面白くなかったよ

0193名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 14:23:55.60ID:BG7LDouJ

デル・モナコは「ローエングリンを歌うのは4時間直立不動でいるようなもの」とか言ったんだったか。

0194名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 14:48:08.01ID:ye9DeRVh

なんとなく検索してみたら出てきた
http://www.youtube.com/watch?v=sGZcEfsCHpU

デル・モナコによるジークムント
やはり発音怪しいしかなり変

0195名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 15:42:57.61ID:BG7LDouJ

>>194
ヴェーーーールゼを、これでもかってぐらい伸ばしてるなｗ

0196名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 18:49:06.46ID:vzO0X6BP

ｲﾀﾘｱオペラに聞こえるww

0197名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 19:22:39.09ID:OB1c9hQX

デアゴすティー二からいろいろと出ていますが、デアゴ買うならこれを買っとけっていうDVDはありませんか？
無ければデアゴで買おうかと思うのですが

0198名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 19:57:33.91ID:j6/q9U3x

正しい発音がなんなのかは知らんが、モナコの歌唱が異質なのは確か。
ただ、こういうのもたまにはいいねｗ

0199名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 20:08:32.13ID:rouvqdY+

>>197
デアゴならオランダ人は絶対やめとけ
マイスタージンガーとパルジファルは買い
指環とトリスタンはここじゃ賛否両論だったけど、これも買いでいいと思う

0200名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 20:29:59.80ID:/5lNONbL

オランダ人って読み替えのやつじゃないの？
あれ面白いじゃん。

0201名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 20:42:04.14ID:BG7LDouJ

>>200
面白いけど読み替えがうますぎて、初めての人は本当にそういう話だと思ってしまう可能性があるからじゃないかｗ

0202名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 20:43:49.10ID:OB1c9hQX

おっけー
オランダ人だけ買っちゃってたんだけどほかのも買ってくる

0203名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 23:13:30.07ID:/0BTMeL6

>>194
モナコの発音が変かどうかよくわかんないけど
日本人よかましかも
同じヨーロッパ人だから
ニルソンも初めドイツ語がわかんなかったって言ってるし
故郷にいたころは母国語でイゾルデとか歌ってたみたいだしな
二期会でもイタリアオペラを昔は訳語でやってたしな

0204名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 23:39:16.05ID:WYpPS9K5

デルモナのジークムント好きだけどなぁ…

イタリア系の歌い手が普通やらない、ドイツ人さえもやらない
やりすぎなヘルデンテナー像は、ローレンツ以上に暑苦しくて好き。
ローエングリンの全曲が欲しい。

でも、一番好きなイタリアン・テナーのワーグナーのアリアは、
ジーリがイタリア語で歌う「冬の嵐は過ぎ去り」

これがもの凄いカッコイイよ！

ホフマンもヴィッカースも、この歌にだけは勝てないと思う。

0205名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 02:18:35.57ID:sZe5qXVP

てか発音の良し悪しも分からないでオペラを聴いてるお前等って一体何？ｗ

0206名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 02:35:40.85ID:O+lMe/ey

また、自称：ドイツ在住の少年かよｗ

0207名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 02:38:02.05ID:S/CMzexb

抽出 ID:WYpPS9K5 (2回)
この馬鹿はいつものホフマン厨だなｗ

0208名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 02:45:33.12ID:yo0vYLM0

ホフマン教の布教乙だなｗ

0209名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 10:30:51.35ID:P12mIlDP

日本語発音の良し悪しもよくわからんけどなｗ

0210名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 12:06:38.36ID:SspDJSq0

そしたらホフマン厨が嫌いなイェルザレムとカウフマンの話でもしてみようか。

っつてもイェルザレムじいさんはまだお元気そうで何よりという他は知らんが。
http://www.youtube.com/watch?v=aZzStgWAXBM

カウフマンはなあ、、、ボローニャのCM見るたびに流すのやめたほうが
いいんじゃねーの？て思ってしまう。

どっちもワーグナーじゃなかったなスマン

0211名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 15:40:05.65ID:rIm24ri8

《トリスタン》を真面目に勉強しようと思っているのですが、
ただものではないとか。

例えば、対訳で歌詞を読んでわかったつもりになっても、
実は旋律が歌詞を反対の意味を持っていて、
複合的な解釈をせねばならない等。

良質な解説本があれば教えて下さい。

0212名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 16:04:59.28ID:qKr2kysx

スコア買う

0213名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 17:09:57.83ID:hr5B/MV8

白水社の詳解本を図書館で借りる

0214名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 17:39:31.09ID:hbLeh52E

このスレを1年間ROMる

0215名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 17:52:14.95ID:rSG2ePmS

>>211
他の人も軽く触れているけど
白水社から以前出していた対訳が良質でお薦めできます。
参考：http://www.amazon.co.jp/dp/4560037183

アマゾンのリンク見てもわかるように残念ながら廃刊です。
これはワーグナーのほかの作品も出していて、どれもお薦めできる内容です。
大抵の図書館に置いていると思います。
この本のいい所は台詞の翻訳だけでなく
あなたの知りたがっているライトモチーフにも細かく触れているところです。
どの台詞のときにどんなテーマが使われているのかを細かく確認できます。

あとはスコアですね。今買うならドーヴァー版が大きくて見やすくていいと思います。
これは今でもちょっと大き目の楽器屋に行けば買えると思います。
参考：http://www.amazon.co.jp/gp/product/0486229157/

0216名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 18:39:44.53ID:rIm24ri8

>>212
>>213
>>214
>>215

レスありがとう。やはり白水社のものを図書館で借りてみようと思います。
スコアもいいんですが、スコアをぱっと見て、どの楽器でライトモチーフ
が伏せられてるかを瞬時に探せるほどの力がないもので・・・。

0217名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 19:18:52.30ID:HB4I6mzi

>>216
白水社のその本を読むとスコアが見たくなるから
そのときはパブリックドメインのを見ればいい（勿論ただ）

0218名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 22:15:38.56ID:oW1q7Lps

ただ、イェルザレムおじさんは、
初めてのバイロイトのトリスタンの時、
もう潰れてもかまわないのよ、ボクチンは！
っていうくらいの必死さが好感持てた。

0219名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 22:45:18.17ID:i3nLICFl

>>218
うんうん。
史上初の初日途中降板もあったけど、あの初年度は力入ってたと思う。

0220名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 12:08:08.30ID:aL0k1eiC

やれやれ、今度はイェルザレム厨か…

0221名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 12:43:51.63ID:W13bjjMT

↓ヴィントガッセン厨からも一言いただきたいと思います。どうぞ

0222名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 13:17:36.07ID:FghsEQl0

ヴィントガッセン「Die Leuchte, ha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」

カラヤンのトリスタン(EMI)が再発されるみたいだね。うれしい
http://www.amazon.co.jp/dp/B004Y7F4K6/ref=nosim?tag=oper0e-22&link_code=as3&creativeASIN=B004Y7F4K6&creative=3999&camp=767

0223名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 15:38:11.80ID:ndppjqAv

>>222
そんなもんしょっちゅう再発されてるだろｗ

0224名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 16:20:08.65ID:FghsEQl0

>>223
ここ何年かなかったんだよね、全集の一部としてはあったらしいけど。

0225名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 17:26:11.46ID:ndppjqAv

>>224
そうだっけ？

http://www.amazon.co.jp/dp/B004Y7F4K6
格：￥ 5,942

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4079004
マルチバイ特価(税込) : ￥2,345
値引金額 : ￥1,005
オンライン会員特価(税込) : ￥3,082
一般価格(税込) : ￥3,350

なんで\5,942もするのか？と思ったらHMVの方がかなり安いな。
アマゾンぼり杉。

4CD PLUS BONUS DISC WITH LIBRETTO＆SYNOPSIS

これだけはちょっと欲しい。

0226名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 15:37:17.80ID:0lBGvdDa

>>223
ネートは不幸な生育環境で非行に走っただけで元々の性質は悪くないだろ
変わったのではなく矯正施設の教育で本人の良さが引き出されただけ
ニートは成人するまで両親揃って何不自由なく育ったのに親掛かりを悪びれる素振りもない
人間そのものを変えるなんて事はどだい不可能なんだよ

0227名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 18:28:42.13ID:TZ+PyHNz

どこの誤爆だよｗ

0228名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 19:15:45.52ID:+v8wkAgn

ν速じゃない？

0229名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 01:05:42.31ID:k9quxRLu

最近、妄想から、実は真相なんじゃないかって、
思うようになったんだけど、ホフマンって、
チェルノブイリの放射性物質が脳内に入り込んで
パーキンソンになったんじゃないかな…。

ホフマンは1988年までは、ワーグナーテノールとして
充分すぎる芸術性を発揮できていたけど、
1989年のワルキューレの不調で、ワーグナー歌手の
第1線を退いた…。

ジークムント役は確かに重いけど、ホフマンのオハコ。
歳取ったヨレヨレのヴィントガッセンでも歌えていたのに、
スポーツマンのホフマンが歌えなくなるとか有り得ない。

チェルノブイリが1986年の4月で、ほぼ3年後。

歌手は、頭部、脳内の新陳代謝が激しい職業。
というか、芸術家はアタマを使う。

ホフマンは当時、42歳。まだまだ働き盛り。アウトドアな趣味多し。

本人は、バイク事故で頭部を強打したのが…とか言ってるけど

0230名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 01:16:44.09ID:i2AFgk5f

ホフマン教の布教はもういいから。

0231名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 01:28:16.02ID:T70jd48T

そんなに語りたいならホフマンスレなりヘルデンテノールスレなり立てろよ

0232名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 01:52:48.25ID:k9quxRLu

今日は、ゲンパツの話をしたかったのよ。

反原発を勝ち取ったドイツを思うたびに、
ザックスの終幕の歌が鳴るのよねぇ…。

0233名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 01:57:47.49ID:i2AFgk5f

つまらん言い訳はいいから
下のホフマン追悼スレで好きなだけ布教活動してなさい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1291164582/

0234名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 09:52:04.60ID:hofqZsDP

>>232
でもドイツは原発で作った電気に依存してるんだよね
フランスの。

0235名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 11:07:27.42ID:T70jd48T

どっちにしろスレ違いだ

0236名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 15:10:30.17ID:ZywsTDhX

ゲンパツの話をするなら、シュロー演出かと・・・

0237名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 17:24:54.77ID:+4ltP8Uz

シュローなんていないだろ。

0238名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 17:40:17.25ID:8L1ix5yf

就職浪人の略

0239名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 19:30:17.90ID:iJhuzjBB

>>237
たしかアストロ球団の監督

0240名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 20:07:02.46ID:TsMFJbSF

いや、書かなくなってtwitterばっかしてる元推理作家だな

0241名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 05:04:41.29ID:X+LqwPmE

よなす・かおふまそのジークムント聴いたけど、
モゾモゾお話してるような歌声で、がっかりした。
(き…期待なんてしてないんだからねっ！)

コロやホフマン言わんけど、
ジェイムズ・キングすら出て来ないワーグナー界、
オペラ鑑賞が時間の無駄使いになる事が
約束されているって、つらいわ。

あ～コロが出てるエレクトラでも買うか～

0242名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 05:13:48.94ID:QJgfQpXy

ホフマンの教祖はしつこいな

0243名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 09:42:28.10ID:g0DdLbn7

ブログでやれ

0244名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 17:48:05.68ID:JKlQBFEp

>>241
ホフマンだって声量全然ないじゃんｗ

0245名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 03:12:46.93ID:NHuOdMqK

声量の問題じゃない。
テノールの華麗さや繊細さも無く、
鈍重な声でやたら力むだけなのが、
とっても退屈する。うるさい。

特に第2幕がひどい。
低くうなるのが、演劇みたいな発声になってる。
クーラとおんなじ…

0246名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 18:04:26.85ID:YgmC6h9L

ホフマンとカウフマンは、似たタイプだわな。
声質暗めで、フラット癖があって、ルックスは良。
両方とも、華麗な声じゃあないｗ

0247名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 19:19:49.63ID:G/zFHO7X

見た目よりずっと重い声で面喰った覚えがあるわ、それ以外は特に覚えてない。

0248名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 21:22:14.90ID:NHuOdMqK

ソニーのMetのマイスターの録音聴いたけど、
終幕のザックスのアリアで、
例のドイツの危機を訴える場面が丸ごとカットされてた。

あんなの歌わされるテオ・アダムの心境やいかに。

どうせアメリカ人、ドイツ語とかわからへんのに
なんであんな事やるんだろ。
3分ぐらい短くなるだけなのに。

0249名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 21:38:31.94ID:G/zFHO7X

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0250名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 23:10:55.45ID:Ce7Hoxjw

>>248
NYはドイツから移民したユダヤ人多いから言葉が分かる観客も多かったと思うよｗ
ドイツ賛美の歌詞だから戦後しばらくカットして上演してたらしい。
当時はバイロイト以外ではトリスタンでも神々のたそがれでもカットして上演するのが当たり前だったからあまり抵抗感じなかったのかもなｗ

0251名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 23:12:00.66ID:NHuOdMqK

…これな、よなすﾀﾝの悪口を書いた上部分を消して
投稿したんよｗ

ナチの影響がとか、そういうレスで
より詳しい話とか、METの慣習とか
書いておくんなましｗ

0252名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 23:26:08.41ID:KgIvckBa

ホフマン教の布教お疲れですｗｗ

0253名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 23:27:11.53ID:NHuOdMqK

>>250
あ…そうでしたね。ユダヤさんに気を使ったんですね。
言葉もバレバレですよね。

途中でね
「さぁ、ここで『はっぱーーーーはっと！』来るぞ、来るぞ～～」
って、ワクワクしとりましたら、なんか無理矢理なアレンジで、
終幕に導かれてしまって、キツネにつままれたようでしたｗ

るね・パーペのアリア集とか買おうかな。
がっかりしないだけ、マシかもｗ

0254名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 23:37:52.07ID:G/zFHO7X

前スレあたりでホフマンが鬼籍に入た際に「ワーグナー探求は終わった」とか言っていたが、
あれはどうなったんだ？本気でうれしかったんだが。

0255名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 03:18:09.41ID:z8o5U0aI

まあそんな野暮いうなよｗ
おばちゃんが生きてる限り続くのさｗ

0256名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 10:16:59.71ID:LOM1ypjk

パーペのアリアってどうなんだろ
高崎保男がレコ芸で酷評してたが(あのひとは結構偏見きついけどw)。

トリスタンの第2幕カットって、テノールの負担がきついから？
ウィーンの上演でもティーレマンのトマス・モーザーの時はノーカット、
ラトルのRDスミスの時はカットありだったけど、これはそのときのテノールのコンディションで
カットするとかしないとか決めるんだろうか。

0257名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 10:56:21.41ID:k8VHHXh+

>>256
カットは演出の関係もあるから一概に誰のの意志かはわからんな。
それと演奏時間が4時間だっけ？規定時間を超えると裏方に金払わなきゃならないらしいからそういうのもあるのかもしれない。
RDスミスはバイロイトでもメトでもトリスタンはノーカットで歌ってるからテノールの都合ではないと思う。

0258名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 03:19:22.94ID:ENLh9WuH

ホフマンのパルジファルで、好きというか
これは彼のこだわりなのだろうなと思うところに
「は！でぃーざるくす！」
のクスを、すごく芝居がかって思い切り絞り出すように
するところ。

0259名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 06:51:07.34ID:Lxhze9Gt

同じホフマンのパルジファルでも
カラヤンはありだが、レヴァインのはないわ

0260名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 01:51:25.91ID:1ynUMgs8

グラモフォンのＣＤじゃなくて、
カラヤンのザルツブルグ音楽祭のライブ録音での
ホフマンが凄すぎて、息を呑みましたわ。

ヴィッカースのトリスタンはライブ録音あるのに、
こっちは無いのかしら。

というか、カラヤンレベルでも映像を残せなかったのは
悔やまれる。

今はカスみたいなキャストのＤＶＤが氾濫してるのに、
なんで当時のは全く残ってないんだろうか。

出演料高いからだろうか？
そしたら、コロのオペレッタの映像とか、フィデリオ、
アラベラやナクソス島の映像は採算取れない事になる。

本当に、なんでこんな事になってるんだろうか。

あの素晴らしい70～80年代の映像作品の殆ど全てが
なんで家戯無ばっかなんだろうか。
(彼に罪は無いだろうけども、見る度に唾棄したくなる)

0261名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 02:23:22.53ID:s3Dnw45l

お前の書き込みを見る度に唾棄したくなる

0262名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 07:21:16.40ID:InltZG1u

ホフマンが本気で嫌いになるな。

0263名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 08:56:50.49ID:qxrOrvdn

>今はカスみたいなキャストのＤＶＤが氾濫してるのに

最近は逆に思えてきたわ、ホフマンを出汁にしてほかの演奏家をけなすのが>>260の趣味であると。

0264名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 13:10:14.11ID:uZYF0NE4

しかしホフマン程度の歌手がなんでそこまで絶賛されるのかわからんわ。
昔はまともにワーグナーを歌えるテノールがいなかったからホフマンやイェルザレムでも重用されたのはわかるけど今から見れば普通レベルだろ。

0265名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 13:32:43.71ID:rnYFU3dn

>>264
歌手の中では比較的ハンサムだからなだけ

0266名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 14:39:37.69ID:Lt3VSGyI

ホフマン婆はともかくとして、ホフマン、イェルザレムレベルは、
ヘプナー、ザイフェルト、アンデルセン（つーか、アンセン）くらいしかおらんわ。
ボータとヴェントリスは、遠からずそのレベルに達するだろうが。
「代用品」と「消耗品」をゴッチャにするなｗ

0267名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 15:07:02.42ID:/roAslfl

でも結構顔でかいしバランス悪いよね>ホフマン

0268名無しの笛の踊り

2011/06/10(金) 00:12:06.34ID:PHvl6sYK

DVDは顔アップが多いからそれほど問題でも。
歌えてもブサや球体だとそれはそれで文句言われるし。
一応歌えるレベルしかいないなら見た目がいいのを
使うわな。

0269名無しの笛の踊り

2011/06/10(金) 02:24:16.58ID:RF3Xl7zi

基本、DVDなどは繰り返し再生することを前提として売られているんだから
そりゃヴィジュアル的に劣る人をタイトルロールに使いたくはないだろうしな。

0270名無しの笛の踊り

2011/06/10(金) 03:54:40.90ID:ABHmi1nF

他人がホフマンを好きになろうが、嫌いになろうが
この際どうでもいいじゃん。

俺、コロの方が好きだし。
ホフマンよりザイフェルト好きな人もいるし、
ボータがギョロギョロしながら、歌ってるの見て
「キモイし、声もうるさくて不愉快だなぁ…」
と思う人もいれば、
「上手い…」
って、息を呑む人もいるんだから、俺の知ったこっちゃねぇ。

そんな人の価値を変えようなんて思ってないし、
こんな文字列ぐらいで、自分の美学が揺さぶられるような
ヤワな感性なら、匿名掲示板に来る意味もあるまい。

好き勝手書けるから楽しいんだし。

コロのパルジファル、ローエングリンのＤＶＤは無いけど、
ドミンゴのパルジファル、ローエングリンはある。

こんなんオカシすぎるだろうと嘆いてるだけですわ。
ホフマン様の名前を出さなかったら、許してくれまふかｗ

これから、毎日コロで例を出したら、今度はコロも嫌いになるんですか？
ホフマン嫌いなだけですよ。

私なんか、どんなにアレしても、コロとホフマンを嫌いになるような事無いですもん。

0271名無しの笛の踊り

2011/06/10(金) 06:33:56.24ID:d/ffFjm2

平気で唾を吐ける貴様の感性が不快なんだわ、別にホフマンやコロどうのの話じゃない。
わかっていただけるかな？

0272名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 23:50:59.19ID:Sw37l99U

ライブビューイングのワルキューレ観てきました。
音楽は良かったですが、装置がつまらなかった。ターフェルは特に良かったですよ。

0273名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 06:28:30.41ID:R33bGJsY

.ヴォカペラ男声合唱団 - Vocapella Male Chorus
ラインランド＝プファルツ州立フィルハーモニー管弦楽団 - Rheinland-Pfalz State Philharmonic Orchestra
マルクス・ボッシュ

①パルジファル第1幕前奏曲
②使徒の愛餐
③パルジファル聖金曜日の音楽
↑
構成がニクイ！

0274名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 14:47:54.24ID:Kj2aTJf3

>>272
同感です
今回の新演出はつまらない
「なにあれ？は？背骨？ｗ」って感じ
シェンクの偉大さがちょっとわかった気がしてきた

0275名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 15:39:27.94ID:IQ1Jl3Hy

馬鹿かお前ｗ
シェンクはめたくそ酷いだろ。
ラインの黄金なんて最悪。
巨人の兄弟なんて台本読めば愚直なファーゾルトと狡猾なファフナーというキャラを対比させてるのにシェンクは全然表現できてない。
凡庸なカラヤン演出と似すぎてて失笑ものだｗ

0276名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 17:02:41.36ID:redIqbBW

はいはい天才天才

0277名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 21:26:32.63ID:v8BvNmMY

ライブビューイング。

感動場面を十分味わわせるもので、概ね、満足でした。

デボラのブリュンヒルデですが、音程がイマイチじゃなかったですか？
3幕のワルキューレ達の方が、全然はまってましたよね。騎行の掛け声。

0278名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 22:32:58.53ID:BXQKz49R

ヴォイトは出だしで「無邪気な少女」を演じていたのだろうが、張り切ってるおばさんにしか見えなかった…

0279名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 00:19:14.63ID:2Xpjdf34

最初は森に見立てられた舞台装置が、次の場面では中央がトリネコの木になり他は木造の家を表現するところとか、
ワルキューレがあの装置に馬みたいにまたがるところとか面白かったけどな。
あとジークムントが飲み物の器を間接キスになるように向きを替えたりとか細かいところもｗ

0280名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 00:31:20.43ID:X7ZN//Wo

>>278
確かに！ｗ

>>279
あの機械を馬の象徴にして、グイングインしたり滑り台にしたりと、
ワルキューレのキャラを出すのに面白かった。歌が活きた気がする。
インタビューでも、歌手にとってあのセットは良かったって言ってたよね。

ノートゥングが、今までどんな英雄が力を振り絞っても、ビクともしなかった
のに、ジークリンデが軽くさわっただけでグラグラ動いたのがちょっと笑ってしまった。

0281名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 00:40:48.76ID:THfx1TN7

ＮＨＫのバイロイト音楽祭ＴＶ生放送　今年もやるのかねぇ

0282名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 16:24:48.14ID:X8qrYgzq

今年はトリスタンとイゾルデをやって欲しいなぁ

どうか日本の世界的指揮者の追悼番組とかになりませんように

0283名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 16:38:47.05ID:Uqbr3jKr

小澤「佐渡君になんてことを……」

0284名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 16:50:14.32ID:5sGXkJsK

とりあえず、トリスタン振りながら死にそうな指揮者は、
現役では、いなさそうだなｗ
まぁ、シノーポリだって突然だったから、分かったもんじゃないがｗ

0285名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 16:54:10.28ID:6ONTrfSD

ティーレマンのＤＧのパルシファルの収録日時の質問です。
2005年6月の収録とありますが、
ライナーに具体的な収録期日の記載はあるのでしょうか？
情報があれば教えてください。お願いたします。

0286名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 17:05:27.02ID:6ONTrfSD

因みにＤＧのティーレマンのパルシファルは各幕終了後に拍手は入っていますか？

0287名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 17:58:44.81ID:KnA6n4QS

拍手はない

0288名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 20:39:25.53ID:nWcuAvzu

>>284
カイルベルトの絶命ライヴって音源あるの？

0289名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 22:15:36.89ID:r2wR/TXW

>>281 >>282
NHKで中継やるのかどうかは知らんが、今年のパブリックビューイング（シーメンスが
スポンサーのやつ）は「ローエングリン」。
トリスタンは2009年にパブリックビューイングやってＤＶＤになってるからもうやらない
だろう。

0290名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 23:54:45.55ID:KnA6n4QS

次の映像ソフト化はローエングリンか

0291名無しの笛の踊り

2011/06/15(水) 17:38:05.31ID:+Ifk0ruG

>>279
Mein Meister!トリネコではなくトネリコであります!
２ちゃんで間違いにつっこむのも無粋ではありますが気になったので申し上げますです！

0292279

2011/06/15(水) 19:20:09.46ID:7ztBfUkh

>>291
ああ、すまん。
いつも書きこむ前に読み返すようにしてるはずなんだけど、なんで気づかなかったんだろｗ

0293名無しの笛の踊り

2011/06/15(水) 19:35:32.94ID:5LXdqFSP

つトルネコ

0294名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 19:53:13.20ID:3qBLiaJf

ライブビューイング
普通の格好で観に行ってもいいの？
初めてなもので。

0295名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 19:57:03.32ID:CgxRemBk

オペラを映画館でやるだけだから
映画を普通に見に行く格好でどうぞ
館内では拍手とかもないよ

あと実際のライブでもそんなにおめかししなくていいぞ
格好がフォーマルすぎると返って浮くよ

0296名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 23:17:54.92ID:UBeVnuXt

カウフマンの涎はすごかったな
見てはいけないものを見てしまったような

0297名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 23:37:57.14ID:R0g4vZF8

パヴァロッティがラ・ダンザを歌う動画で垂らしてたのを見たことあるから、そういうもんなんだろうなと思った。

ライブビューイングの音質のほうはどうですか？

0298名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 23:49:44.69ID:Yi0g9TxB

音質なんて映画館によるとしか言いようが無い
あまり変なこだわりがあるのでも無ければ
特に気にするほどの音質・画質とは思わないよ

0299名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 00:07:46.96ID:ej74PmAA

>>298
そうですか、情報ありがとうございます。

0300名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 10:22:58.24ID:FOAmvGIH

ワーグナーオペラはショルティ盤を所有してさえいればあとは聞かなくてもいい。

0301名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 10:27:30.78ID:/0LjLhuD

所有するだけでいいのかｗ
ありがちなケースだなｗ

0302名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 12:44:43.26ID:5INfkIK7

>>296
第1幕のときはウェストブルックの手で拭いているようにみえたｗ

0303名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 19:05:53.95ID:EapUzjKX

ショルティを聞いたら他の演奏なんか聞いてられない

0304名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 20:43:49.64ID:y3KPjlrq

ショルティを聴いたらショルティの演奏なんか聴けなくなる

0305名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 21:48:49.32ID:BRaTWejP

ハンガリーのチンドン屋ショルチイ

略してガリチンｗ

0306名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 12:53:11.11ID:aTebJwwr

ツバといえば、演奏会形式のワルキューレ1幕で、
イェルザレムが派手にﾀﾗ===ﾘしてたなぁ…
あれは、気の毒だった。
編集ですぐに切り替わるのだけど、それなら
もっと早くカットしてあげて…という

マイヤー、相撲取り・ザ・ステューダーとか出演して
ローエングリンとかの抜粋のＬＤ…

これ
http://opac.ndl.go.jp/recordid/000009185906/jpn

ワーグナー・ガラ : ジルヴェスター・コンサート1993
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
クラウディオ・アバド指揮
チェリル・ステューダー,ヴァルトラウト・マイヤー,ジークフリート・イェルザレム,ブリン・ターフェル

1993って、もう18年前かよｗｗ
これ見た時、自分、相当に若かったんだなぁ。
信じられんｗ

0307名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 12:58:36.87ID:JzneQ/Bn

>>306
それ、DVDにしてほしいんだよなぁ…
ステューダーのエルザとマイヤーのオルトルートの共演が、
映像では、実現しなかっただけに…
ツバは、忘れ果ててたけどｗ

0308名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 16:57:51.37ID:8hNAnF/t

中古ショップでエーリッヒ・クライバーの「ワルキューレ」全曲CDが、２，８００円で売ってました。
迷ったのですが、『買うヤツなんか当分現れねーだろな』と思い帰ってきました。
買うべきでしょうか。

0309名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 19:22:28.44ID:3lfF8tEc

>>308
ワルキューレまであるのか…
欲しぃ・・・

まぁ、実力はともかく、スレが立たない程度の人気だし、いいんじゃない？

0310名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 11:46:32.89ID:IQ94/qv0

>>308
他人に質問せんとCDも変えない奴は買うなｗ

0311名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 13:11:48.34ID:R3/1qNjV

>>308
￥2800も出せないような趣味なら、私が買うので
次は無いと思って下さいねｗ

0312名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 18:45:40.65ID:oetjL3uC

>>306 >>307 うん！あのコンサートはＤＶＤ化して欲しい！！
大好きな歌手総出演なんですよ。

0313名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 19:48:02.35ID:q9HiyNxb

カルロス・クライバーなら即行で買うんですが、父ちゃんクライバーは今まで一度も聴いたことがなく、どんな演奏か見当がつかなくてこのスレで聞いてみました。
どーせ買っても正月休みじゃないとイッキ聴きは出来ないので、半年待ってみます。
年末まで売れ残っていたら、縁があったということで買います。
２，８００円じゃなくて、２，３００円でした。
いいアドバイスや糞アドバイス、㌧です。

0314名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 20:03:07.94ID:1ZOX1vRM

そう言えば、イェルザレム氏の近況って、何か知っている人、います？

0315名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 03:10:31.38ID:SERZIL4u

>>314
２００９年にニュルンベルク音楽大学の学長に就任。今は学長職も退いて「理事長」としてニュルンベルク市で悠々自適な生活って感じ。

0316名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 04:12:31.92ID:f+9Eq9az

>>314
ちょっと前にサロメのヘロデ王？何か歌ってるの、貼られてたよ。

これ。
http://www.youtube.com/watch?v=aZzStgWAXBM

0317名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 05:58:25.54ID:SERZIL4u

>>316
それは２００８年の公演ですね。
翌年に学長職を引き受けたりしてるので
実質「引退公演」なんじゃないかと思います。

0318名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 20:58:29.97ID:9en24kEC

引退公演か知らんが　August 1, 2010　と書いてあるぜよ。
昔は全然ソテキと思わんかったけど、なんだか萌えてしまったw
今更イェルザレム厨になるかもww

0319名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 12:54:49.72ID:oLRx0Cyh

「指環」これから見てみたいと思ってるんだが
調査不足かもしれんが、どれも服装が現代風なのはデフォなの？
あらすじからしてもっとお伽噺風なのを想像してたんだが。
そういうファンタジーな演出で
定番っていうのはないですかね？

0320名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 13:33:29.51ID:iTNCds/P

>>319
レヴァイン指揮、シェンク演出のがそうだね。その方向では定番。
バレンボイム＆クプファーのもコートを着たりはしてるけど、
ファンタジー的に観てもあまり違和感は感じないんじゃないかな。

0321名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 13:50:42.40ID:oLRx0Cyh

>>320　早速ありがとうございます。
ググってみたらどちらも良さげですね。イメージしてた通りです。
どっちも日本語字幕付かないんですがみなさん台本片手に見てるんでしょうか。
どちらか検討してみます。本当にありがとうございます。

0322名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 14:37:29.73ID:+OzHoQem

>>321
デアゴでよければレヴァイン盤が日本語字幕つきで出るんじゃないかな
とりあえずラインの黄金は既発です

0323名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 15:03:38.84ID:oLRx0Cyh

>>322　ありがとうございます。
調べたら確かに安いですね！週末中古屋まわって様子見てから
ディアゴ検討してみます。

0324名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 16:12:59.28ID:0dDxHoTB

バレンボイム/クプファーの指環は日本語字幕付だと
マルチバイ割引を使っても20000円ぐらいかかってしまう。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2588740

小学館の「魅惑のオペラ」で揃えた方がちょっと安いかも。
http://www.amazon.co.jp/dp/4094803610
http://www.amazon.co.jp/dp/4094803629
http://www.amazon.co.jp/dp/4094803637
http://www.amazon.co.jp/dp/4094803645

0325名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 16:40:29.77ID:oLRx0Cyh

>>324　ありがとうございます！！
初心者なので解説本付きの方がいいかもしれませんね。検討してみます。
書き込む前はビビってたのですが、皆さん親切で安心しましたw
本当にありがとうございます。レヴァイン、バレンボイムで考えます。
スレ汚しすみませんでした。

0326名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 16:46:49.40ID:vQi81MIJ

基本的にいい人が多いよ。
ただし、このスレでは
ショルティとホフマンの話題は
荒れやすいから、なるべく出さないように。

0327名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 16:49:59.01ID:A1z7NbMx

いや、ショルティはネタだろｗ

0328名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 22:33:16.13ID:7IMudbFt

ショルティの実演にも接したことのない奴にショルティの実力がわかるわけがない。
所詮、評論家の受け売りにすぎない。

0329名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 05:12:03.68ID:b5znqlnN

ショルティの実演は、とても聴けたものじゃなかった
CDの編集のお陰で、なんとかなっている
って事ですね。

0330名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 06:19:39.77ID:b983jMtN

ショルティは3色のペンで、スコアに注意書きして
努力を怠らない天才なんだぞ？

0331名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 10:42:53.26ID:aq1yu+Ol

クライバーもやってるだろ

0332名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 18:18:49.77ID:NgbOwTGN

ま、東洋の黄猿に何がわかるのか、って話だな(苦笑)

0333名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 18:33:40.57ID:c/simvYG

ハンガリーの雷親爺も同類だー

0334名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 18:34:53.21ID:JBDKYqoK

>>332
お前みたいなチョンには分るまい

0335名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 18:49:23.91ID:0/2pxt6K

ショルティは目が細くて東洋人に見える時がある。

0336名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 13:27:15.62ID:0YnrOiPr

ショルティが禿に見えるときがある

0337名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 21:00:37.87ID:LUdhhTOU

>>336
http://uproda.2ch-library.com/3943195S3/lib394319.jpg ;

0338名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 21:01:45.53ID:LUdhhTOU

http://uproda.2ch-library.com/3943195S3/lib394319.jpg

0339名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 13:12:03.63ID:MupMvonD

わかります。
ツアラツストラを演奏中のショルティさんですね。

0340名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 13:58:45.77ID:LgAhxYyb

オケピットの中のショルティかもしれん。どっち向きかわからんが

0341名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 14:27:47.22ID:HE6HTlWN

これ和田だっけ？

0342名無しの笛の踊り

2011/06/28(火) 21:13:38.32ID:O1fzt+3M

バイロイトでワ－グナ－の初期のオペラが上演！

http://o-arcadia.jugem.jp/?eid=856

0343名無しの笛の踊り

2011/06/28(火) 21:39:49.27ID:K0HGWNKi

なるほど、こういう形で仕掛けてきたか。
映像化される可能性も高いだろうし、楽しみだな。
リエンツィをノーカットで見てみたいが、どうなるだろうか。

0344名無しの笛の踊り

2011/06/28(火) 22:05:35.76ID:RDISdCnJ

音楽祭と分けるところがまたなんとなくいいね
映像化に期待。

0345名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 00:27:14.15ID:xFaC4VDt

リエンツィはウィーンで観たことある。
面白いので、各劇場がもうちょっと取り上げてもいいと思う。
日本で何年か前に上演したけど、日本語だったよね？

0346名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 00:27:41.19ID:xFaC4VDt

0347名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 00:28:50.48ID:wRhjHSkZ

いや
初期作品の三つともすでに原語上演したことあるはず
妖精かなんかが最後まで残ったけどそれも２・３年前に「初演」したと思う

0348名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 15:09:29.60ID:87JkwT11

藤沢市民オペラがやったリエンツィは訳詞上演だったよ。
カットもかなり多かった。

0349名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 15:26:31.72ID:trQV/wO7

リエンツィをノーカットで上演した場合、
歌手の負担的には、どうなるの？

0350名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 15:31:42.53ID:s01S3KiQ

>>345
リエンツィは典型的なグランドオペラで上演に金が掛かる割りに人気がイマイチだからな。
上演はかなり難しいな。

>>347
恋愛禁制は東京オペラプロデュースだったかが今はジャニ劇場になった東京グローブ座で上演してたっけ。
全然ワーグナーらしさの無い普通のイタリアオペラ風だったが面白かった。
あれはリエンツィと違って金も掛からないしもっと上演してもいいと思う。

0351名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 15:45:21.46ID:ecfwUbgw

>恋愛禁制は全然ワーグナーらしさの無い普通のイタリアオペラ風
これはこれで見てみたいなぁ、

上演が少ないのは、知名度はもとより、ヴェルディとかモーツァルトの傑作群と並べると劣るとか、
ワーグナーと銘打ってイメージと違うから興行的にどうかってところなのかねぇ。

0352名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 21:21:06.27ID:R3jgs6ef

>>349
ノーカットの定義が解らないくらい譜面が散逸している。

歌手の負担とかそれ以前の問題。

0353名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 22:08:06.10ID:ecfwUbgw

編曲ほ作業がいるのか、また一段と大変だな。上演されないわけだ。

0354名無しの笛の踊り

2011/07/01(金) 02:42:27.21ID:U9BYj9Q3

リエンツィは、テノールパートだけ
切り出して、いつも愛聴してますｗ

熱いです。好き。

0355名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 01:48:19.64ID:hW+bpn68

NHK-BSプレミアム　「プレミアムシアター」

■８月１４日（日）２２：１５～［特別編成］
＜生中継＞　バイロイト音楽祭2011から　歌劇「ローエングリン」（ワーグナー）
　
《出演予定》
クラウス・フロリアン・フォークト、アネッテ・ダッシュ、ほか

《指揮》
アンドリス・ネルソンス

《演出》
ハンス・ノイエンフェルツ

生中継： 2011年8月14日バイロイト祝祭劇場から衛星生中継

0356名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 02:39:42.84ID:vjNI5Jpo

>>355
お、きましたか。
ソフト化も決まってそうだね。

0357名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 14:32:20.43ID:X7m9c5+t

バイロイト音楽祭の公式ホームページには、過去に公演した舞台の画像（ギャラリー）はありますか。
いろいろ探したんですが見つからなくて。
常連さん、おせーて下さい。
http://www.bayreuther-festspiele.de/

0358名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 14:35:24.24ID:vjNI5Jpo

>>357
http://www.bayreuther-festspiele.de/fsdb_en/index.htm
公演のデータベース

0359名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 16:30:03.03ID:vMkWSGaW

フォークトなんか連れて来なくても
もっとマシなのいるだろうに。

女性に人気とかあるの？

0360名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 18:54:42.11ID:X7m9c5+t

>>358
..........←蟻ガトウ♪　

大昔の画像はあったけど、去年の「ローエングリン」や「ワルキューレ」はなくて残念。(/_；)

0361名無しの笛の踊り

2011/07/03(日) 13:47:58.50ID:Z9d4nW3H

おまんら本当にワーグナーの良さ解っちょるんかい？
もっとアリアがたくさんある方が良いと思とるじゃろ？
わしはワーグナー信者だったけどプッチーニ聴いてこれじゃ思たぜよ
泣きのアリアがたくさんあんぜよ
プッチーニ最高や
ライトモチーフもあるし旋律は途切れなく進むしワーグナーのオペラをより親しみやすく改良したのがプッチーニ
一度聴いてみ
３大テノールの歌唱やマリアカラスと言った伝説の歌手の名演まで堪能

0362名無しの笛の踊り

2011/07/03(日) 14:06:05.75ID:tbmZcocj

マジレスがついてしまいそうな悪寒…

0363名無しの笛の踊り

2011/07/03(日) 16:08:24.27ID:4fGfhOUt

>>361
どこが縦読み？

0364名無しの笛の踊り

2011/07/03(日) 17:12:06.57ID:9s75WOYh

ブリン・ターフェルのゔぉーたんてどうよ

0365名無しの笛の踊り

2011/07/03(日) 17:30:00.95ID:mVxAh8hS

>>362

ないない

0366名無しの笛の踊り

2011/07/03(日) 22:31:17.44ID:SpbziNyE

ウィンブルドンのOPが歌の殿堂を讃えようだったー！

0367名無しの笛の踊り

2011/07/03(日) 22:36:40.85ID:tbmZcocj

テニスのタンホイザーは、殿堂を讃えようだからともかく、
サッカーのマイスタージンガーは、今だに意味分からん。

0368名無しの笛の踊り

2011/07/04(月) 14:01:45.25ID:hpv/ribq

ノイエンフェルス演出の方が気になる
NHKはちゃんと放送できるんだろうなw

0369名無しの笛の踊り

2011/07/04(月) 23:52:52.00ID:Egw/gek0

http://www.nntt.jac.go.jp/opera/20000469_opera.html

パルジファルでいて、ラインの黄金？？

マグダレーナ？？？

おー！まぐだれーーなーーー！

「らーてっとみあぐーと！」

なるほど、ダービットが、白鳥の騎士パルジファルを
調教して、白鳥に姿を変えられたダービッドの恋人を
救う物語か…そこに火の神ローゲが、フクシマの暗喩として
登場して、最後、聖杯による女性的なるものによる
救済(冷温停止)で幕というわけか…。

0370名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 00:33:18.71ID:MWsvuwO4

前回のフォークト（指揮ケントナガノ）の奴と今回放送されるのってどっちが良い？
前回婚礼の合唱がバッサリカットされてたのが残念だった
もっと他にカットするところあんだろと

0371名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 02:00:59.15ID:ntIGdYCp

そこで痛いカットの順に並べてみたよ

リストカット＞パイプカット＞コストカット＞マスカット＞キットカット

0372名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 07:40:41.62ID:ONuClb77

ネズミの映像はちゃんと３部まで放映するのかな？

0373名無しの笛の踊り

2011/07/06(水) 23:50:38.51ID:hQAkZ7cg

コドモの最初の、衝撃のワーグナー体験が
パルジファルと不思議な聖杯とかに
置き換わってしまうのって、どうよｗ

俺は、最初にパルジファルの場面転換の
音楽を聴いた時の衝撃が、コドモに
体験させられないなら、こういうの
見せようとは思わないｗ

0374名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 00:14:30.11ID:oioDATmK

日本語を正しく使えないオヤジは、コドモにあーだこーだ言うべきではない

0375名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 20:08:04.73ID:1sewNgxC

ベームのバイロイト指環ってどこまで回復できるのかねえ

0376名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 01:23:42.81ID:siLBk9dF

>>375
音質の事？

0377名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 21:08:36.80ID:SV/cPqWn

そ

0378名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 06:19:51.02ID:o+QcYqja

子供にワーグナーの改悪(ごめんなさい)を
最初の体験にするのって、ある意味東電ライクで
悪の洗礼…ス・テ・キ♪

0379名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 01:12:10.84ID:O9wAT6pO

よし、おまいらも一緒にグレール・ダンスを練習しようぜ

http://www.atre.jp/2011kidsopera/movie/index.html

0380名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 13:36:28.66ID:9WO6eDTE

ワーグナー信者って全員とは言わないけど頭のおかしい奴や性格のネジ曲がった奴多くね？
初心者や新参に冷たく袋叩きしたり
ワーグナーは好きだけど信者は大嫌い

0381名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 14:27:03.01ID:hYVDq+oF

×ワーグナー
○クラシック

0382名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 14:29:38.38ID:O9wAT6pO

>>380
わざわざワーグナーのスレに来て、信者叩きをするのは、
誰にでも自慢出来る様な立派な行為だとお思いで?

俺もワーグナーは好きだけど、ワーグナーが好きだから
という理由で冷たく袋叩きされるのはご免だな

0383名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 16:39:16.44ID:uB/ftevf

>>380
このレスを見る限り、お前に問題があるな。

0384名無しの笛の踊り

2011/07/11(月) 09:37:46.08ID:9sVUqy9V

>>383
いや、おまえだな

0385名無しの笛の踊り

2011/07/11(月) 15:53:59.63ID:Ps17ed2h

ディンディダン・ディンドン

0386名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 13:45:47.20ID:vhgxdLpK

すべての前奏曲と主要アリアが大好きだと感じる俺はワーグナー信仰者になれる資質はあるの？
ライトモチーフとかまだそこいらの難しい事は解らないが理屈抜きで良いと思える
ライトモチーフとか無限旋律とかが理解できれば更に中毒になれるの？

0387名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 13:57:09.85ID:K6nSVs9s

前奏曲しか知らないならワーグナーの２０％ぐらいしかわかってない感じだな
ベストは当然生観劇だが
最悪どんな作品でもいいのでＤＶＤで一本見て欲しいね
入り口としてはローエングリンやタンホイザーあたりがお薦め

0388名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 14:35:38.98ID:8WtF6von

>>386
資質は十分じゃないか？
全曲を触れるにあたっては、個人的にはＣＤでもかまわんと思うよ。
生が最強だけど。

0389名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 14:41:02.24ID:K6nSVs9s

全くのオペラ初心者が対訳読みながらって結構きついと思うけどな

0390名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 14:54:55.18ID:8WtF6von

>>389
俺がそうだったからいってみたんだよ、俺が特殊なのかなぁ。
ただしマイスタージンガーはやめといたほうがいい。

0391名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 20:37:33.04ID:Gdug2B97

台本や内容にこだわらなければ
マイスタージンガーからでもいいと思われるが

0392名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 20:40:07.96ID:dOgc8cGw

そして、殴り合いの場で対訳本を放り出す罠ｗ

0393名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 20:42:12.87ID:8WtF6von

>>391
三幕が長いのがね…
対訳見ながらだと確実に寝る。

0394386

2011/07/12(火) 20:55:11.14ID:vhgxdLpK

フルボッコされる覚悟で書き込んだら優しい書き込みが・・・
ワーグナーの前奏曲とアリア集みたいなCDを中毒のように聴きまくってる
最高傑作と言われるトリスタンとイゾルデ楽しみに観たんだが途中で寝てしまった
今日跳寝ないぞと意気込んで鑑賞するも知らぬうちに睡魔が
最近じゃ子守唄みたいな感じになってしまっている
前奏曲とアリアは病み付きになってるんだけどレチタティーボ？とかいうのが苦手で・・・
一回目聴いた時よりは何度か聴いて行くうちに少しずつ耳に馴染んでくる感じはするけどまだ信仰者への道は遠すぎる
前奏曲とアリアだけだと２０％しか堪能できてないのかい
そんなに奥が深いのかあ

0395名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 21:03:09.47ID:6grYx8Mg

俺もそんな感じだったけど、ある日突然楽しめるようになったし、あせりは禁物
むしろワーグナー以外にも色々聞いてみたほうがリフレッシュできるかも

0396名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 21:29:17.26ID:WcqQLE8A

俺も同じ感じ。
何度も繰り返し聞いていたら、突然ピントが合う感じで、理解できる様になった。

トリスタンは船に揺られていたり、ベッドの中でイチャついてたり、ベッドの中で
死にかけてたりするシーンが長いから入眠しやすいのかもw

0397名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 22:00:59.99ID:a8kC8kri

>>394
>前奏曲とアリアだけだと２０％しか堪能できてないのかい

ワーグナーに限らず、オペラの真の聴きどころは合唱と重唱ですよ！
というのは、私の個人的な趣味なので、おいといて、
いきなりトリスタンとイゾルデに挑むのは厳しいんじゃないでしょうか。
オランダ人やタンホイザーやローエングリーンの方が、
短いし、画面転換も多いので寝る確率は低いと思います。合唱も楽しいし。
それに初期の作品の方がライトモチーフも分かりやすいですよ。

0398名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 22:54:15.37ID:8WtF6von

岡田暁生著、オペラの運命176-177項にワーグナー初体験（著者の、ではない）について書かれているが、
まぁ、まさにその通りだなと爆笑した覚えがある。一読あれ、個人的にはあれだけで800円の価値はあると思う。
ぶっちゃけた話、話の内容とかどうでもよくなるんだよねｗ
最初のうちはあの、過剰且つ最低限の音の洪水に身をゆだねるのが目的なんだけど、
そのうち歌手の演技を聴くようになる。この辺まで来ると中毒者なんだろうよ。

ライトモチーフについてはやりだしたらきりがないから、いっそのこと手を出さないほうがよいかと。
そもそもライトモチーフの塊みたいな音楽ですし、絡みの分析とか変奏とか無理ですよあんなの、指揮者のまかせましょう。
作曲者自身がライトモチーフは感じ取れればいいみたいなことを言ってた、と書いてるのをどこかで見たことがありますしね。

無限旋律は聴けばわかるでしょう。

0399名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 23:57:36.01ID:CMyQqeWD

>>394
トリスタンは「上級編」だと思う
最初はタンホイザーかローエングリンあたりから入ったほうがわかりやすいと思うよ

0400名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 00:40:09.10ID:2T8roOH0

>>394
マゼールの歌なし指環がお薦め。

映像ならタンホイザーかなあ？

0401名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 08:47:47.06ID:2Hny1FSj

黄昏でハマったおれからすれば、タンホイザーとローエングリンはしばらく退屈だった

0402名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 14:06:57.31ID:T77877Sw

トリスタンで寝ちゃうような人なんだから
君のような例は当てはまらないだろ

0403名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 02:40:27.01ID:4LGGaVj3

自分も最初はワルキューレで涅槃に達しちゃったな
ワルキューレで寝落ちする所なんて無い筈なんだけど、フリッカさんの話が長過ぎて・・・

0404名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 02:58:20.93ID:8wWVWaZC

ヴァルキューレの２幕はキツいよな。
自分は前奏曲と最後の数分ばかり聴いていたわ。
トリスタンもはじめは第２幕、冒頭からマルケの登場までしか意識が保てなかった。
第1、3幕はそれから数年後よ。

0405名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 03:25:58.48ID:4LGGaVj3

ワルキューレ第2幕最後の数分の格好良さは溜まらないですね
ブリュンヒルデとジークムントの面談から第2幕ラストまでの流れは、
指輪の中でも屈指の名シーンだと思う

0406名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 06:18:53.62ID:4GYgduC+

女子サッカー見てたけどスウェーデン代表にワルキューレの衣装着せたいねぇ

0407名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 06:23:42.48ID:7vRF8HdG

自分は指環からすっとワーグナーの世界に入れたなぁ。
個人的にはイタオペの同じ歌詞の繰り返しがやたらに多いアリアと
そのアリア終了後に必ず拍手が沸き起こってドラマが中断してしまうことに
強い不満があったのでワーグナーの指環のようにドラマの進行の中断がないところとか
同じ歌詞の変な繰り返しがないところとか新鮮で楽しかった。

0408名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 15:24:55.58ID:yJS61Wjd

トリスタンは序曲が最後まで持たなくて、起きると丁度「愛の死」ということが多い

0409名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 16:41:48.56ID:orAWuDOS

それで良いんだよ

0410名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 16:42:32.77ID:mueSdSvN

>>408
そりゃもったいない。まず前奏曲で一発、てな感じなのに。

0411名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 20:09:10.97ID:4toSpwXd

管弦楽曲集を聴き込んだなら、次はワルキューレ第1幕あたりから入ってけばいいんじゃなかろうか。
単独のCDもクナを始めとしていくつか出てるし。

0412名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 00:19:21.43ID:UIYeIZZB

ワルキューレの第一幕は本当にいい。もうメロメロ。

でも指環なら黄昏に一番早くはまったし、今でも一番好き。
プロローグ後半からラインの旅、
第二幕第三場から幕切れまで、
第三幕の葬送行進曲からラストまで、
このあたりの表現は圧倒的だよなあ。

0413名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 00:34:06.26ID:5nwiBJG1

黄昏は中身がギッシリ詰まっていて圧巻だよね
ワーグナーの合唱の最高傑作（俺調べ）が聞けるのも黄昏の大きな魅力だし

俺もいつかは栄光あるギービッヒ家の家臣になりたい
ホイホー！

0414名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 00:47:02.74ID:h0Y76w7s

>>413
>黄昏は中身がギッシリ詰まっていて圧巻だよね
>ワーグナーの合唱の最高傑作（俺調べ）が聞けるのも黄昏の大きな魅力だし
うんそうだね
ただ、それで古典的になってしまったところもあるので
俺は破格だらけのジークフリートがいちばん好き

0415名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 01:04:53.40ID:UIYeIZZB

あの合唱の背筋ゾクゾク感は異常。
あの場面のハーゲンのかっこよさもまた。

もちろんジークフリートも単独でよく聴く。でも黄昏と比べると少々時間がかかったな。
第三幕は早くからまるごと気にいるのが早かったけど。

0416名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 02:40:43.19ID:1ZkWxdbe

もうこのスレ、初心者しか居ないのな

0417名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 03:09:18.32ID:5nwiBJG1

>>416
ホヨトーホ、ホヨトーホ?

0418名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 01:22:47.62ID:S1smDXbr

これなら分かるかな?

>>416
ヘダー、ヘダッ?

0419名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 02:14:02.73ID:J7oo5tQx

自分はワーグナーって、管弦楽の連続で
歌なんて無いと思ってたから、初めてワルキューレを
聴いた時ビックリした。

「え？何？歌っ？」って、萎えた。

でも、繰り返し全曲を聴いてると、
イタオペのような旋律美とはまた違う、
ワーグナーの音楽的な動機に導かれた歌が、
かっこいいと思うようになり、ワーグナー歌手という名の
スーパーマンに憧れ、歌とはこんなにも素晴らしいもの
だったのかと新しい地平が開けた。

まず、好きな歌手を作ればいいんじゃないかな。

0420名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 15:39:22.01ID:jEDakGwg

ショルティの演奏で聞けば退屈することなんてなかったのになぁ…

0421名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 17:33:09.68ID:g4hXJqWG

ワーグナー自身は自分の楽劇の入門編として、《ジークフリート》を
考えていただよね。
確かに第一幕でノートゥングを鍛錬し、第二幕でファーフナーと闘い、
第三幕でブリュンヒルデと会うという青年のビルドゥングス・ロマン。
ややこしい人物相関を無視しても十分楽しめる。

しかし、彼の意向と違って、指輪で単独上演されるのは《ワルキューレ》
になってしまった。やっぱ旋律の違いなんでしょうね。

0422名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 17:35:37.31ID:g4hXJqWG

で、自分としては、ワーグナーのオペラ初心者には、《ローエングリン》を
薦めるなあ。

白鳥の騎士が出てきて、決闘して、結婚行進曲が流れて、人間心理の悲劇。
作曲手法も格段に進歩していて、《タンホイザー》の次の作品というより、
《ラインの黄金》の前の作品として評価すべきだと思う。

0423名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 17:38:39.79ID:5VdveUTY

よく言われるけど、あれじゃジークフリート役が大変すぎるからなあ。

0424名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 18:19:03.36ID:N0vPXnCL

>>421
＞ワーグナー自身は自分の楽劇の入門編として、《ジークフリート》

そうなんですか？初耳なんですが自伝かなんかに載ってる話ですか？
ただジークフリートは上演困難なのがネックですね。
タイトルロールをしっかり歌いきれる歌手という単純な条件ですらクリアするのが難しい。
脇を固めるミーメやブリュンヒルデも超難役だし。
３幕のデュエットがやたらに長いのもとっつきにくさを倍増させてると思います。
また主役のジークフリートが非常に捉えにくいキャラなのもねぇ。
ぶっちゃけバカなのか賢いのかよくわからないキャラですね。

ワルキューレの方が人気なのは
旋律よりもキャストを揃えやすくて
ストーリーがわかりやすいからじゃないですか？

0425名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 18:34:21.52ID:kKJF2C+s

ワルキューレが人気なのは、見せ場が豪華だからでしょう。

0426名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 20:28:17.11ID:g4hXJqWG

ワーグナーは、指輪４話の上演は大変だろう。
であれば、《ジークフリート》の単独上演がいい、と言っていた。
ゴメンなさい。出典がわからない。

《ワルキューレ》と比べて不人気な理由についていろいろ書いてもら
ったが、確かに女性歌手（小鳥、エルダ、ブリュンヒルデ）の出番が
少なくて色気にからな。

でも、僕らは指輪の構造を知っているから、《ワルキューレ》について
いけるのであって、ワグネリアンでなければ、ジークムントとジークリンデ
の合唱も、フリッカの説教も「お経」にしか聞こえない。
その点、《ジークフリート》の場合、さすらい人の台詞をスルーしても
楽しめる。

0427名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 21:18:11.68ID:FcuHcid8

もともとジークフリートの活躍と死を描くつもりが、前史をやらにゃいかんというわけで四部作に延びてしまったんだったね。やはり「ジークフリート」がリングの核なんだろうね

0428名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 00:33:41.04ID:tugmRsYR

>>426
ジークフリートこそ指輪の構造を知らない人には楽しめないから不人気なんだと思うけど・・・

>>427
ジークフリートの死が最初に構想されたことを考えると、むしろ神々の黄昏が核なんじゃないかな。

0429名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 00:36:10.01ID:OaFjQqrG

ワルキューレは文学的なテーマにおいても優れていると思う。

ジークフリートは、前半は boy to man のイニシエーションの話、
後半は boy meets girl の青春物語。
これはジャンルで言ったらジュブナイルとか冒険物語の範疇。

ワルキューレは、前半は間違った婚姻に対する反抗の話で、
後半は間違った法規則に対する反抗の話。
全編を通して、硬直した共同体規範に対する人間的精神からの
異議申し立てが描かれている。

0430名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 03:37:40.48ID:QsFMa8so

>>428
同感
ジークフリートが不人気なのは
黄昏とセットで考えないと理解できないストーリーだからだと思う

また黄昏が核という論点にも同意
黄昏に序幕をつけようとしてたら
作者も事前に想像してなかったほどに
脚本が肥大化していったという感じだろうね

「すべては序章に過ぎなかった」ってやつ

0431名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 04:28:09.49ID:qKPA4+oI

>>430
ストーリーで聴いてるのかあ？
そうじゃなくて、二重唱が延々続く上にそれが男声ばかりで、
女声がなかなか出てこないからだろ

俺はそんなジークフリートが大好きだが

0432名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 17:30:13.41ID:0xMmIVc1

ジークフリート第１幕＠飯守指揮関西フィル

NHKが間もなく放送

0433名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 20:05:12.80ID:erjDlBpc

>>430
黄昏とセットでないとストーリーを理解できないって、複雑に
考えすぎじゃないですか。
《ジークフリート》は単に英雄誕生物語を感じればいい。
最後の二重唱で二人の思いの微妙な違いに不穏な動きを感じればいい。
何も、先のことま考える必要はない。

もちろん、指輪の真骨頂はそれまで築き上げた世界を一気に
《黄昏》で崩壊させてしまうことだが、これはこれで別の物語として
楽しめばいいんじゃないか。

>>431
こちらの意見に同意しますね。
やっぱ、女声があまり出てこないのが難。
小鳥は主役の人間形成に重要な役割を持つのだけど、ライトモチーフが
単調過ぎるし。

0434名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 21:33:07.27ID:kb4P1mYf

>>433
複雑に考えてなんかいません。
「英雄誕生物語」としてはゆるすぎる感じなんですよね。自分の中では。
ジークフリート自体が捕らえがたいキャラで
アホなんだか賢いんだかわけわからないんですよね。
ラストまで見ても「成長の跡」のようなものがほとんど感じられないしね。
これらすべて黄昏との関連で見直したら自分の中ではすっきりしたんですよ。
だから黄昏とセットじゃないと意味不明な話って印象が強いんです。

0435名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 22:18:44.78ID:774D4ZTN

ワーグナーってプッチーニやヴェルディのようなオペラを想像して聴くとあれ？って感じなの？

0436名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 22:47:54.72ID:kb4P1mYf

>>435
その二人はワーグナーからモロに影響受けてるので
それほど「あれ？」とはならないと思います。
逆にロッシーニやモーツァルトなどの楽しさを求めたら物足りないでしょうね。

0437名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 22:54:19.50ID:774D4ZTN

>>436
確かにプッチーニのオペラにはライトモチーフが多々使われているし旋律はあんまり途切れが無く続いて行くのでこれはやはりワーグナーの影響？
プッチーニ愛好家ならワーグナーに馴染めそうかな

0438名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 23:33:22.16ID:afvSpqPU

>>437
昔のプッチーニスレでは「ワーグナーでなじめそうなのはタンホイザーとローエングリン位だ」なんて言ってた。

自分もワーグナーは全部観れるがプッチーニはトスカとマダムバタフライとトゥーランドットしか観れないし。

イタリア語とドイツ語の違いは以外と大きい。

0439名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 10:04:44.94ID:adgtTegn

プッチーニはともかく、ヴェルディはワーグナーとは異質
「モロに影響受けてる」作風とはまったく違う

0440名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 13:38:24.09ID:y30suqXo

プッチーニもワーグナーもヴェルディも
なんの抵抗もなく楽しめるのは
結構少数派だったのか

0441名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 17:02:49.31ID:67/d6H8Y

ヴェルディやプッチーニは楽しめるけど、ベルカントオペラには馴染めないな。

0442名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 17:37:30.94ID:EV+EoDro

>>439
最期の三作のことだろ

0443名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 18:10:41.28ID:adgtTegn

>>442
それらにワーグナーの影響があったことは否定しないけれど、
ドン・カルロ（モデナ）はむしろフランスのグランドオペラの影響の方が大きいし、
オテロとファルスタッフもベッリーニ、ドニゼッティ、メルカダンテ等の延長線としてのヴェルディの音楽だよ

もろに影響受けてるなら、むしろボーイトとかジョルダーノじゃないかしら

0444名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 19:01:24.30ID:Azr0EUjO

>>440
プラスの歌舞伎、文楽とか

0445名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 21:32:04.18ID:OV3hCbxr

ワルキューレの歌と歌の間の、人物の感情やら
世界を物語る音楽の奇跡的なのは、ワーグナーの天才の力。

全ての役が魅力的に映ってしまう。

ジークフリートの単純構造も大好きだけど、
ワルキューレは入門用に最適だと思う。

0446名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 20:01:38.39ID:cAhmGBrj

ラ・トラヴィアータ（椿姫）のような泣ける作品を教えてm(--)m
ローエングリンって泣ける？

0447名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 20:22:37.03ID:WiY3zAyr

>>445
入門者のどこに「お前、《ワルキューレ》は凄いだろう」というのですかねえ。
もちろん、第三幕第一楽章を卒業した人たちとはいえ。
あなたの気持は私には通じるが、その思いは初心者に語っても、けっして
伝わらない。

>ジークフリートの単純構造も大好きだけど、
>ワルキューレは入門用に最適だと思う。

という言説で、ワグネリアン候補をいかに逸するか。
ホーコーのいう《ワルキューレ》第一幕を入門編という
発想から脱却すべき。

私からすれば、《ワルキューレ》は指はの中で超上級編。
だからこそ、味わいがある。
指輪で初級編は、《ラインの黄金》と《ジークフリート》。

0448名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 20:42:27.63ID:yM3Aghi8

>>446
メロドラマ的に泣ける作品はワーグナーにはないね。ローエングリンで泣いたことはないなあ・・・個人的にはワルキューレ第3幕やパルジファル第3幕は泣きます

0449名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 20:59:57.79ID:9k99nJp6

パルジファルの第三幕はなんつーか、心底から泣けるね。
人間の業の深さとそれをキッパリ断ち切らんとする意志の勝利。憧れるねw

0450名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 21:21:01.86ID:Kf694sHD

>>446
プッチーニ
主人公が死んで行くやつね

0451名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 21:31:56.02ID:yS96VETa

第46号『ラインの黄金』の続きが本日発売。
近所の本屋に売ってなくていつも入手に困るんだよね。

『隔週刊・DVDオペラ・コレクション』＜第50号＞　

『ヴァルキューレ』（メトロポリタン歌劇場）
モリス、ノーマン、ベーレンスら夢の歌手陣による正統派の名演で
禁断の愛と父娘の情が胸を打つ『ニーベルングの指環』第1夜

作曲：リヒャルト・ワーグナー
指揮：ジェイムズ・レヴァイン
演出：オットー・シェンク
演奏：メトロポリタン歌劇場管弦楽団

出演：
ジークムント　　…　ゲイリー・レイクス（テノール）
フンディング　　…　クルト・モル（バス）
ヴォータン　　　…　ジェイムズ・モリス（バス・バリトン）
ジークリンデ　　…　ジェシー・ノーマン（ソプラノ）
ブリュンヒルデ　…　ヒルデガルト・ベーレンス（ソプラノ）
収録場所：メトロポリタン歌劇場《1989年収録》
収録時間：約4時間3分（2枚組）
価格　\1,980

0452名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 21:41:55.70ID:LwlX1xji

ジークフリートは単純というのは違うだろ
あれはアイスキュロスの様式であって、細部がきちんと形式を踏んでいる

0453名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 21:46:53.73ID:aif5W4TF

そもそもワーグナーを言語でもってとらえること自体無理ってもんだ

0454名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 22:08:30.60ID:ZvOs5P4G

とうとうバイロイトまで一週間を切ってしまいましたね
おまいらはもう荷造りは完了しましたか?

もちろん自分は今年も自宅で聴きますがorz

0455名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 22:18:50.13ID:aif5W4TF

スケジュールは合わせてあるなぁ、

自宅視聴のために

0456名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 22:45:29.87ID:nAafgFxD

タンホイ→序曲で泣ける。
ローエン→第1幕前奏曲とタイトルロールの素姓明かしの場面で泣ける。

黄金→ラストシーンの音楽で泣ける。

ジーク→「森のささやき」で泣ける。

ワル→ラストシーンで泣ける。

黄昏／トリイズ→泣き所いっぱい。

0457名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 23:56:40.77ID:lV8z3BUR

>>447
ジークフリートは初心者にはとっつきにくくて飽きると思う。
おれも初心者にはワルキューレだな。

0458名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 01:28:47.11ID:jnqiojFf

>>446
個人的にはタンホイザーが泣けるけど、一般的にはどうかなあ・・・

0459名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 02:34:20.19ID:vNQO6bS4

アタシはクルヴェナールの課長代理的な犬畜生の忠誠さに身が震えます。

0460名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 02:43:04.64ID:nJdW+k2o

自分もクルヴェナール好き

昨年末に NHK で放送していた、びわ湖ホールの公演のクルヴェナールも良かったなあ

0461名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 05:21:34.09ID:b10L38z/

そう…だからか…ハンス・ホッターの
クルヴェナールが全然似合わないのわｗ

0462名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 07:00:32.46ID:FJgEeBjg

>>459-461
対する社長の腰巾着（経営企画室長？）を最後に仕留めるからな。

0463名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 12:26:07.41ID:xyzh4AWQ

初心者がつまづく退屈なところ

ラインの黄金→ウォータンとフライアの会話とか巨人兄弟とのやりとり
ワルキューレ→第2幕のフライアにいびられるところ～ウォータンの愚痴
ジークフリート→全部
黄昏→運命のノルンの語り、ウァルトラウテの語り
トリスタン→マルケ王の嘆き、第3幕トリスタンの譫妄

0464名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 14:40:42.85ID:uVnMdYms

>>463
×フライア
○フリッカ

念のため

0465名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 15:49:19.48ID:VRQZ96rx

ジークフリート
第３幕
①カッコヨイ前奏曲で盛り上がり
②おじーちゃんを倒して魔の炎を超えて最高潮
③目覚めた叔母さんの煮え切らない対応で一気に萎える

トーキョーリングの破天荒な演出でさえ③にて苦痛になった

0466名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 16:55:06.80ID:QPWjC+cp

>>451
『ヴァルキューレ』だが「ワーグナー」なんだなw

0467名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 18:41:58.47ID:CPlAGSam

ローエングリンの苦痛だった部分

１、前奏曲が終わってエルザが出てくるまでのくだりがメロディらしいものがなく退屈（エルザが出てきて決闘が終わって１幕が終わるまでは陶酔の時間）

２、２幕序奏からドヨドヨした暗～い感じでメロディらしきものもなくエルザが登場するまで退屈

ここを乗り越えられたらあとは神
３幕はすべて神
どうもレティタティーボがどうも馴染めない

0468名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 19:51:49.14ID:VRQZ96rx

>>456
ディアゴからのお知らせメールをそのまま転記しました

因みに今日２件目の本屋でゲット！

0469名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 20:32:40.20ID:CPlAGSam

誰かローエングリンの前奏曲が終わってエルザが出てくるまでのところの魅力を教えてくりよ
見所が解らないので未だにこの部分だけスキップしてしまう
あと２幕のエルザが出てくるまでのところも
それ以外は退屈な部分が全くない神オペラなのだが・・・
音楽的にどう面白くてどんな技巧が凝らしてあるとか

0470名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 21:10:43.12ID:nJdW+k2o

Sawallisch のを聴いているけど Vinay の声が格好良過ぎる

0471名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 22:19:32.90ID:b10L38z/

エルザが出てくるまでの魅力って、魅力だらけじゃんかよ。

例えば、ネルソン指揮バイロイトだったら、
最初に、かっこいい伝令の歌。
かっこいい国王の挨拶。
リッダーブッシュとか、フォーゲルの国王に惚れて下さいｗ

そして、テルラムントの非情な訴え。
この歌では、そそのかされた生マジメ人間テルラムントの
大上段に構えた、切々たる訴えの歌を聴いているだけで、
ドキドキしてくる。
一度求婚して、断られてるところは笑うところｗ

そして、国王
「あなたはなんという恐ろしい訴えを…」
「訴えられたエルザを召喚して…」

の辺りの国王がカッコよすぎて、たまらない。

要は、ジークフリート・フォーゲルが好きになれば良い。

こんなで、アドバイスになるかしらｗ

0472名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 20:39:12.07ID:BAcvL3ko

合唱が素晴らしいと思われ

0473名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 23:16:29.67ID:cEt5pSPZ

今日、会社からカエル道すがら、
最初の伝令から、エルザ登場まで歌ってみた。

最高にかっこよかった。

歌えば、良さがわかるよ。

0474名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 00:03:49.68ID:UhrqjGqp

お前ら泣けるって言ってるけど実際には泣かないよな？

0475名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 00:04:35.68ID:UhrqjGqp

>>468
メトロポリタンのワーグナーってどうなの？
個人的にアメリカンオペラは嫌な思い出しかない

0476名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 01:05:57.12ID:uuTdzMBa

>>475
悪くないよ
アメオケがどうたらこうたらとか
くだらないこだわりさえ君になければね

0477名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 02:08:59.84ID:tqu0phGk

>>476
475みたいな人には言っても無駄だから

0478名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 03:18:44.29ID:RWdMJaBI

個人的にはローエングリンはリボンの騎士の世界のイメージ（時系列が逆だけど）だな
どこまで行っても安心の王道的なファンタジー世界

0479名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 04:29:38.66ID:UhrqjGqp

>>477
うわーうざいなー君
別にアメリカは全部糞とは言わず個人的にってワンクッション入れてんのに人を馬鹿にすることしか趣味がないんですかね？？

0480名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 05:53:40.13ID:thCN6LQ7

>>478
匿名で結婚できるというのが引っかかるんだよなー
婚姻届には何と書いたんだろう

それに匿名でも結婚できたんなら
新婚初夜に蒸し返すことないじゃん
もっと大事なことがことがあるだろう

0481名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 07:13:52.52ID:Kbh0zcyO

>>480

一番大事なのはエルザの無実を晴らすことでその後は二の次。

0482名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 13:34:16.29ID:Lp2Kpj2Y

>>480
まあローエングリン一発やり損ねたなｗ

0483名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 18:47:58.81ID:fsO84neP

パルジファルの第２幕を聴くと、いつも高級キャバレーを想像するを私は変なんでしょうか？

0484名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 20:56:42.79ID:QK//Ihza

花びら大回転じゃないか

0485名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 21:55:17.26ID:Lp2Kpj2Y

客が用心棒になるのかｗ

0486名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 22:07:58.18ID:yx9N3HMj

エルザはどっちにしても、一発やらせてあげなかったと思う。

名前と引き換えに、やらせてあげるつもりだった。

そこへ、手引きしたかにすら見えるテルﾀｿ襲撃事件。

血で染まる寝室…

運命…悲劇だね。

0487名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 08:06:08.17ID:TE229ewk

>>483
7000本の生花を用意したカラヤンのザルツ映像みてみたい

0488名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 09:37:35.03ID:0USIErkj

>>475
メトのワーグナーは何度も劇場で観たが、良くも悪くも初心者向け。
演出は古典的で、いわゆる「新演出」はない。
歌手は名声をあげた者が多く、「知っている」安心感。
ただし、箱が大きいせいか、絶叫になる場合がある。

そして、ポイントはレヴァインのスタイルについていけるかどうか。
《ローエングリン》《マイスタージンガー》《指輪》は合格点。
《トリスタン》《パルジファル》になると、楽譜をなぞっただけという面もある。

0489名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 10:06:21.78ID:gcpnF2hy

>>483
パルちゃんがクリンちゃんの子飼いのエロ惚け戦士たちをバッタバッタと薙ぎ倒す場面を
舞台上でやれば戦闘ヒーロー物になるんだけどな
２幕にかぎらず説明で済ますことが多すぎるのが不満

0490名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 10:25:17.52ID:TE229ewk

>>488
ジミーの指環好きだけど、ノーマンのジークリンデは容姿キツイな・・・
移入できんわ

0491名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 10:37:01.56ID:0USIErkj

>>490
メトの《指輪》なら、ジークムントをドミンゴがやっている
1990年代のを薦める。ノーマンは出てこない。
ベーレンスはどんどん太ってきて80年代の方がいいが・・・。

0492名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 15:11:13.70ID:F5X6UNxd

ワーグナーの歌劇・楽劇を演目とする音楽祭

http://s1.shard.jp/rabbit1/0204/43/287.html

このバイロイト音楽祭には、ヒトラーとの関わりがみえた。

( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p002.html )

0493名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 01:25:09.25ID:ZNRYK4Vz

映画だと綺麗な関係に描かれていたけどワーグナーとルードヴィヒってどんな関係？
ルードヴィヒはドイツ最高権力者で最強のパトロン
ワーグナーは単なる憧れ、カリスマ的な存在なのかそれを超えていたのか
女性より男が好きだったという話は有名
ワーグナーがいなくなってからは国政を怠り無能な王として評判が悪い
王が友と呼んでくれと懇願し大臣すら立ち入れないプライベートルームにまで招待されるほどの超待遇
過去の罪を許しドイツ中捜索してまで招待
ワーグナーもそれに付け入るように贅沢三昧
大臣も親密な関係に戸惑いながらも変な道に走るよりはマシとワーグナーとの親交を認めたがワーグナーが国政に口出しする事さえ無ければ王の庇護の元で作曲できたのかね？
王も無能な王にならずマシな王であったのか
この２人が一体どんな関係だったのか
普段何を話したりしてたのか
友と呼んでくれと言われたワーグナーは本当に友達気分でいたのか、それとも単なる金づるだったのか
しかし自分の作品を心から愛してくれる人を金づるとは思わないだろうし

0494名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 03:59:39.69ID:WpCYv1Tz

普通以上に、崇拝しあう関係だったと思う。
ただ、ワーグナーの容姿は国王の好みではないと思うよｗ

ルートヴィヒ2世がいなければ、地獄の黙示録も無いし、
バイロイトも無いし、ホッターもニルソンも、
コロも、ホフマンもおらんのやね。
さみしい世界ｗ

作品も残ってるかどうか怪しい。

王様の高貴さ、慈愛はハンパないね。

0495名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 06:38:02.14ID:EBRUICoF

>>493
ワーグナーはルートヴィッヒ二世を金づるとしてしか考えていなかった。
ルートヴィッヒ二世の援助を貰いつつ、彼が大嫌いなプロイセン国王にも援助を求めようとした。
北ドイツの質実な風土は、ワーグナーへの援助について冷淡だっただけ。

ワーグナーは自らの芸術の達成であれば、金をくれるなら誰でも良かった。

0496名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 07:00:08.74ID:p2BQajCh

作品が残らなければこのスレの気違いは存在しなかっただろうが、
掘ったーも似る損も頃も保父マンもフツーにモツでもイタオペでも、
後者２人はオペレッタでもミュージカルでも歌ってたんじゃね？

けど自分も受験勉強しながらラジオから流れてくるローエングリンを
聞かなければ、今頃音楽劇の世界にどっぷりつかって金と時間を
つぎこむこともなかったな。

0497名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 08:39:39.33ID:hQRBELUc

フラグスタートがミュージカルで歌っていたことは有名な話。

0498名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 09:18:33.35ID:uj/Pp0B2

たしかにワーグナーが無くても
ホッターほどの才能だったら
優秀なヴェルディ・バリトンとかになれただろうな
バッハとかは無理そうだが

0499名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 22:23:41.66ID:WpCYv1Tz

ホッターとか煮る損以前に、ワーグナーが田舎ったら
クラシックなんか絶対に聴いてないというのが自分だから、
ワーグナーにお金を集めて、その音楽が後世に残るように
してくれたルートヴィヒ2世の仕事は、神と世界の仲介者たる
芸術家すらも超越した、正に地上おける神の代理人の
レベルのものなのだなぁ…と100年以上昔の人に感謝。

王に生かされてると感じるよ。
写真立てどっかに売ってないかしら。
急に欲しくなってキタ！

0500名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 23:23:49.94ID:b/JYWRi+

ニルソンもミュージカルナンバーを歌っている

0501名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 01:13:40.27ID:HhRXJunk

何年ぶりになるのか分からないけど、タンホイザー楽しみだなあ

0502名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 07:23:28.04ID:AxlVHc1u

マックス・ローレンツもミュージカル歌ってるし。

「似る損」とかなんだよ。普通に書けよ、オッサン

0503名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 11:39:58.25ID:GAbmaUPJ

クラと「ポップス」がはっきり別れたのは６０年代以降だからな

0504名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 21:49:20.81ID:clWrYoRN

あと一時間ちょっとで「タンホイザー」開始ですよ。また寝不足の日々が
始まるお(´・ω・`)

ところで、ヘンゲルブロックって古楽器の人だよね？まさかバイロイトのオケが
古楽奏法で演奏するの？

0505operacast - Bayreuth 2011

2011/07/25(月) 22:45:01.88ID:FsxUxrGy

http://www.operacast.com/bayreuth_2011.htm

0506名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 22:53:33.97ID:FsxUxrGy

をまいら
もうそろそろ中継開始だぞ

0507名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 22:54:29.69ID:7WrVi4ck

実況スレがねぇ

0508名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 22:55:18.04ID:clWrYoRN

よし全裸でＰＣの前に待機完了だぜ

0509名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 22:55:46.92ID:FsxUxrGy

>>508

うわあ　ぬるぽだあ

0510名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 23:00:09.51ID:7WrVi4ck

今週のために生きているようなもんだからなぁ

0511名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 23:02:26.94ID:FsxUxrGy

はじまた・・・・実況スレみあたらんorz

0512名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 23:03:19.80ID:7WrVi4ck

>>511
ラジオ実況でよかったっけ？

0513名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 23:06:41.35ID:7WrVi4ck

>>511
たてたよ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1311602781/

0514名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 00:55:49.98ID:VrhiMVHd

明日のヴァルター役の
Burkhard Fritzって、どうなん？

0515名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 01:08:42.99ID:wvm61WfO

で、古楽器ワーグナーだったりしたわけ？
ガット弦のモコモコサウンドでタンホイザーとか
超ヤダナ

0516名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 01:31:31.75ID:R6lVvSuk

>>515
ねーよ

0517名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 01:36:13.49ID:VuOTkyf9

今週なんかあるの？
8/14のは知ってるんだが

0518名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 15:19:25.76ID:AntyaZjW

このスレで今週何があるか知らないとは

0519名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 16:12:16.39ID:G8kJtoLW

>>517
バイロイト音楽祭があるよ
http://www.bayreuther-festspiele.de/english/programme_157.html

0520名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 17:13:02.25ID:ZJkzkK7P

変ゲルブロック、低ーレマンよりいいね

0521名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 02:40:37.75ID:j4+wb9b8

>>519
8/14のもその一環ってことでおｋ？

0522名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 02:41:22.15ID:j4+wb9b8

す、すごい…
バイロイト音楽祭ってほんと音楽祭なんだ…すごすぎる

全部日本で見ることなんて出来ないよね？

0523名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 02:51:31.41ID:0COFtFtX

あんたもすごいよ、すごすぎる…

0524名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 05:30:17.94ID:xB3xk0d7

リアル初心者か釣なのかわからんけど、ちょっと知ってるとか聞いたことが
あるくらいでのめり込まなければ背景とか調べたりもしないし、世間一般の
興味がない人とあまり変わらんくらいの知識しかなかったりするよ。

ワーグナーといえば、２０年以上前から年末のラジオを聞くくらいで
歌手とかもそこで読み上げられる人の名前だけしか知らなかったりしたからね。
数年前に突然目覚めてしまったわけだが、まだまだ知らないこといっぱいで
そいうの知っていくのも楽しいよ。

0525名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 05:40:48.45ID:kO1fpw4x

ドイツまんせー！

0526名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 07:39:05.35ID:t+IbXMT7

>>521
一応
http://www.operacast.com/bayreuth_2011.htm

0527名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 08:35:08.46ID:QeH+YQoO

ヘンゲルブロックは古楽器キチガイなイメージ強いので警戒しつつ聴いてみたが普通だった。
使用楽譜などにもあまりエキセントリックなところはなかったのでちょっとホッとした。

0528名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 10:35:47.39ID:sBoRRWuF

【国際】イスラエル楽団がワーグナー＝ドイツで初
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311729816/

0529名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 13:31:00.84ID:j4+wb9b8

あの8/14のローエングリンが放送されるのは知っているのですが、他の演目が放送されると言うような予定は無いのでしょうか？

0530名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 21:31:51.66ID:UntbUlkz

かくて栄えよ、ヴェルズングの血よ！

0531ばってんあらかわ

2011/07/27(水) 22:05:28.36ID:28qtSM73

９月にバイロイトに行くんだ。
あらかわバイロイトにな。
お前らもそうだろ？

0532名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 22:06:49.69ID:TYylhvke

バッテンあらかわ

0533名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 22:08:00.98ID:GvEB5YD6

行くバイ。

0534名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 22:13:40.62ID:2LAL+YUx

１アイテム／１年のペースでorfeoからリリースされる
バイロイト音楽祭シリーズで、今年は何が出てくるか
情報があれば教えてよ

0535名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 02:40:52.79ID:OHyaH/W9

ワーグナーって鬼畜過ぎだろwwwwww
ヴェーゼンドンクからどんだけ金搾り取ってんだよ
しかも金だけじゃなく女房まで食ってんじゃねーぞとw
家屋敷まで与えられて利息どころかほとんどリターンも無く寄付と言う名の投資
しかもルートヴィッヒ２世の元から追い出されてまた金をもらいに行く
ルートヴィッヒ２世にも凄いけどこの人も凄い
女房食われても支援し続けたヴェーゼンドンクは菩薩過ぎる
普通ブチ切れるだろw
全部金返せと言うどころかまた支援する菩薩ぶり
これが伝説の名言
「私の楽劇に融資する名誉を与えよう」
ということか？
ワーグナーとしては楽劇へ融資が出来る名誉を与えるんだから金を払えということか？

これだけじゃなくてリストの愛娘、しかも弟子のビューローの妻まで寝取るとは・・・
そのビューローも妻を寝取られてもなおワーグナーの元でアシスタントとして働く
しかも１作品ごとに愛人がいたとかいうしコジマと事実婚してもなお違う女と・・・
なぜワーグナーはモテるんだ？
なんなんだこの鬼畜プレイの数々は？

0536名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 03:01:02.64ID:yzCkIqhO

ヴェーゼンドングのダンナは、他に代わりの
オンナは一杯いたんじゃないの？

ワーグナーとの間に、肉体関係は何も無かったんじゃ
なかったっけ？

0537名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 04:16:13.15ID:NuPKh5xN

>>534
もうあれ一通りの演目出し終わったから終了じゃねーの？

0538名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 14:35:48.75ID:t0yPP4Q2

>>534
あれっ、祝祭劇場で売ってたじゃん。見逃したの？

1967年「ローエングリン」

0539534

2011/07/28(木) 16:20:03.78ID:Z1i8VbTT

>>538

ありがと。
おいらは万年終生金欠症候群だから祝祭劇場には行けないんだよorz
1967年「ローエングリン」ということはケンペ指揮かな？？
たしか海賊盤(GoldenMelodram)が先行流通していたよね。

0540名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 18:36:42.38ID:l4bo2J2I

貧しきモノ達よ！！！
なんじらは、天国のバイロイトを目指しなさい。

0541名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 19:02:55.66ID:oBMr4W8f

貧しい者たちのバイロイト詣で
あらかわバイロイト

0542名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 23:01:13.91ID:L3YivC3q

バイロイト積み立て金を本気で考えないといかんなぁ

0543名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 23:11:54.01ID:yzCkIqhO

バイロイト行く金あったら、どんだけCD、DVD
蛙かと考えたら、いけないオラ貧乏人。

0544名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 23:44:10.60ID:I5xo7Qm/

自分の場合は、聴く耳が無いから録音で充分だな
自分がバイロイトで生で聴いても受け止め切れない希ガス

聴くならワルキューレか黄昏が良いし...

0545名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 06:26:13.40ID:8D4UgMAY

>>542-543
ホテルでもぼったくられそう

0546名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 08:13:58.69ID:04cKCtvj

金だけあってもチケット手に入れるのが大変じゃないの？

0547名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 08:50:02.67ID:jomvMU7Y

もしもバイロイトに行けたなら

0548名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 09:49:17.60ID:pm6pOErt

>546
大変と言っても「待つ」だけだからな
でも金があったら毎年でもどーにでもなる

0549名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 10:33:00.23ID:hdyimX++

自分の再生環境考えると絶対生のがいいからなぁ。
スピーカーの音で耳が飽和状態になるには相当金がかかりそうだし。

0550名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 22:55:29.73ID:+r7izFpl

いつも PC のスピーカーでモノラル音源を聴いてるけどなあ

録音が良いのは、繰り返し聞いているうちに演奏がだんだん身体に染み込んで行くからなんだよね
一つひとつの音色、音のタイミングが内部化されて、脳内オーケストラとして再現されるのが心地良い

0551名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 23:15:05.09ID:hdyimX++

でも体が震えることなんてないでしょ

0552名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 23:39:33.67ID:+r7izFpl

でも、心をわしづかみにされる思いはするぜ

0553名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 23:44:52.27ID:hdyimX++

それは前提でしょ

0554名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 23:52:07.79ID:+r7izFpl

それが目的だよ

0555名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 23:54:35.02ID:hdyimX++

話が合わないことはわかった

0556名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 23:55:40.23ID:+r7izFpl

色んな楽しみ方があるからね

0557名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 23:59:22.41ID:hdyimX++

まぁ、CD視聴に関しては同意だけどね、室内楽的彩色美はやはりあるよ。

上の言い方からすると全く別の意見だけど、劇場での聴体験は味わえないでしょってことが言いたかったわけですよ。

0558名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 00:03:54.86ID:qENTZdpi

まあ録音だと圧倒的な迫力にショックを受けるという様な事は少ないね

0559名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 00:04:59.32ID:JonOdWzf

>>558
空気が揺れているのがわかるレベルだからね

0560名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 12:47:09.40ID:EwJyf/Jn

ワーグナーはアンチユダヤとして有名だけどその思想が色濃く反映された作品って何かある？

0561名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 13:04:52.09ID:wPbBektz

シーズンオフに劇場ガイドに参加できたのは美しき思い出。
webサイトのビデオガイドも素晴らしい。

夏場にあの狭い観客席に閉じ込められたらパニック障害の発作
で死ぬかもしれない。
それとも生音を聴いた瞬間に無我の境地になるかしら。

0562名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 13:12:12.93ID:SFAEJk1C

>>545
いや、バイロイトは結構安い宿も有るよ。ザルツブルクみたいな土地とは
全然違う。

0563名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 13:14:59.13ID:SFAEJk1C

>>561
シーズンオフだとオーケストラピットにも入れるの？　音楽祭期間中にツアーに参加したんだけど、
全然バックステージに入れてくれなくて、全く面白くなかったんだよね。

0564名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 13:42:26.03ID:JonOdWzf

>>562
ザルツブルクはとられるのか・・・

0565名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 13:54:17.37ID:wPbBektz

>>563
観客席→オーケストラピット→舞台　の順に見学。
指揮者の席に座るのはＮＧ。写真は撮り放題。

日本人ひとりで参加したが、ワーグナー好きのドイツ人初老夫婦と
心で通じ合って感動を共有しました。

0566名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 16:10:23.62ID:hI5kImJx

>>565
>心で通じ合って
ああ　ドイツ語が分からないって意味かｗ

0567名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 20:11:51.95ID:+UPHT355

>>560の干されっぷりにワロタw

0568名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 20:18:13.90ID:S7gYmZtz

545:
562:
バイロイトは、
Private Zimmerや夏休み中の学生下宿の空き部屋などは、
数十ユーロですんだよ。
562の言うとおりバイロイトは安く夏休みを過ごせる田舎。
まずは行ってみよう！

0569名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 22:14:31.07ID:qFjX4f7a

>>560
「アンチユダヤ」が適切かどうかは諸説あるが

Das Judenthum in der Musik
http://de.wikisource.org/wiki/Das_Judenthum_in_der_Musik_%281869%29

0570名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 22:43:42.01ID:arUS1WFT

ワーグナーの時代のドイツ人で
ユダヤ系に悪イメージがない人を探すほうが
困難なぐらいだよ

ユダヤ系憎悪＝ナチって短絡的に考える人が多いけど
ナチがユダヤ政策を進めていったのには
すでにそういう土壌・土台があったと考えたほうが良い

0571名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 22:56:54.59ID:w95vyNA5

色眼鏡で見たり、レッテル貼りをしたがる奴はどこにでもいるからなあ

ここは純粋にワーグナー作品の話が出来る場所だと思っているのだが

0572名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 23:26:08.45ID:arUS1WFT

たまたまナチの指導者がプロパガンダに多用したってだけで
ワーグナー＝ナチって言われるのはおれも心外だよ

0573名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 23:48:30.69ID:w95vyNA5

大丈夫、それは分かってる
この話はもう終わりにしような

0574名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 01:16:23.83ID:XZYPFafo

イスラエルの楽団がワーグナー作品を独で初演奏
_ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20110727-OHT1T00203.htm

0575名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 01:49:54.48ID:Z9VNzXIY

マリア・カラスってイタオペ専門なのかなと勝手に思っていたら、
パルジファルや愛の死も録音があるんだね。

http://www.youtube.com/watch?v=DlqHb7hN8yU
http://www.youtube.com/watch?v=PpYnZ-2HWA8

0576名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 02:12:27.97ID:9x6NqOMp

>>575
イタリア語歌唱という珍盤だがな

0577名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 14:08:26.69ID:NsF0wtmD

ステファノの「リエンツィの祈り」は、
出だし、繊細な感じで入って、
後半グッと盛り上がって、あの歌の
エッセンスを見事に抽出してて、好感持てた。

0578名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 17:14:11.66ID:zbcRW5rd

タッディのハンス・ザックスもよかったな

0579名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 17:23:47.13ID:CWnfnqtC

タッディは芸達者だからね

0580名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 21:21:16.52ID:NsF0wtmD

イタリア語歌唱で一番最高なのは、アルド・プロッティのオランダ人と、
ジーリとデル・モナコのジークムント。

とか、言ってみる。

0581名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 03:25:05.24ID:sOq9TsTQ

ワーグナーが考案したり使おうとした楽器に興味あるけど
そういう楽器って聞けないですか？

0582名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 04:02:21.70ID:ysNoZ2ON

ショルティの全曲盤CDで聴けるよ。
シュティールホルン

0583名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 05:34:17.49ID:NFwFhvQl

>>582
カルショーがチロルの草深い山奥から、おじさんを連れてきたんだっけ？

0584名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 08:50:35.58ID:w6+Ebyh5

ドイツ語できる方、バイロイトのタンホイザー
初日の評判教えてください。

0585名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 17:03:38.44ID:FLd70pnV

>>560
名歌手

0586名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 00:13:13.68ID:LQ0Ey0aO

ベックメッサー＝ユダヤ人とかいう説があるよね
おれはどう考えてもこじ付けとしか思えないが

0587名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 01:11:19.07ID:kR6CP/JI

英語だけど、タンホイザー評を見つけた

http://www.ft.com/intl/cms/s/2/8d529d5e-b76c-11e0-b95d-00144feabdc0.html

うーん・・・

0588名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 01:13:37.12ID:Gcg/sB/f

ワーグナーは作品とあまりに露骨な風刺は
きちんと分ける分別はある人間だと思う。

せいぜい、愛国心鼓舞ぐらい…

そもそも、マイスタージンガーで
ダビデは讃えられてるのは、なんで？

0589名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 01:27:24.28ID:kR6CP/JI

プロダクション評ばかりで、音楽についてのレビューが少ないね・・・

http://www.telegraph.co.uk/culture/music/opera/8666105/Tannhauser-Bayreuth-Festival-review.html
http://markronan.wordpress.com/2011/07/27/tannhauser-bayreuth-july-2011/
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15266516,00.html

0590名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 02:13:22.10ID:LQ0Ey0aO

>>588
聖書で描かれる「偉大な詩人」といえばダビデ王
『詩篇』の作者とも言われてる

0591名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 03:52:45.53ID:3jBKFMfD

>>588
同意。ワーグナーは、論文とか普段の言動(ｗは、ｄｑｓ差別主義者だけど
作品にはユダヤ人差別は現れていないと思う。ドイツ民族主義はあるけど。

ドストエフスキーなんかだと、日記とか新聞のコラムでも、ユダヤ人差別、アジア人差別全開で
作品中でも『カラマーゾフの兄弟』に露骨なユダヤ人差別がある。

ドストエフスキーに比べれば、ワーグナーは文明人だよ。

0592名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 03:56:12.70ID:3jBKFMfD

>>586
同意。ベックメッサーはドイツ人だよ。
そもそも中世にユダヤ人が市の書記になんてなれないもんな。

あれは単なるワーグナーの私怨だよ(ｗ。

0593名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 07:26:37.80ID:pB8kLwX2

評論家・学者＝ユダヤ
でしょう。これと金融でユダヤは世界を支配。

ベックメッサーは、ユダヤの代表。

0594名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 07:44:09.62ID:LQ0Ey0aO

そういう説があるのは知ってる
おれはそれがただのこじ付けとしか思えないんだよ
変な論文＋ナチが愛用という色眼鏡で
適当に読まれちゃってるというか
そんな気がしてならないんだ

0595名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 16:58:39.22ID:X61H36lu

ワーグナーは確かにあんまりユダヤ人をよく思ってなかったけれど、それは当時のヨーロッパの
普通の出来事でしょう？　それを政治に使ったというか究極のワグネリアンがヒットラーで、そ
んなもんだからごっちゃになっちゃって今じゃイスラエルでタブーとか。ワーグナー一族は別に
何もしてないというのが個人的な考えだが。

0596名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 22:16:41.47ID:fJZwjpW6

ワーグナー本人というよりワーグナー家の問題なのかな。露骨にナチスに接近したヴィニフレートみたいなのもいたし

0597名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 22:30:31.86ID:Kji4Dnyx

カラヤンがナチ党員だったこととかと同じじゃないの？
当時のドイツ人でナチにノーと言って死を覚悟するような人が
どれぐらいいただろう？
今の時代感覚から当時のワーグナー家を非難するのは簡単だけどね

0598名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 22:51:40.97ID:tJNmtq/L

ワーグナー家は権力に擦り寄るのがうまいだけだろうに。

0599名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 00:29:23.44ID:exLdDCMu

近代の西洋文化人と人種問題にまつわる話がしたい奴は別スレ立ててやれよ。

思う存分語り明かしたら良いじゃん。ここじゃない場所で。

0600名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 04:04:32.64ID:LhEDuRsx

これぐらい、ええやんか。
イタリア語のワーグナーCD持ってる人少ないのよｗ

0601名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 06:38:02.66ID:rqrDBMwu

作曲された順番に聴くのがいいですか。

先日、思いがけず入手したものがあります。
Solti指揮の「指環」以外のセット(22枚)と「指環」(14枚)、
Hollreiser指揮による「リエンツィ」です。すべて海外盤ですが、
これらすべてのLPレコードの解説と対訳のコピーも入手出来ました。
書籍も２冊あり、渡辺護著「リヒャルト・ワーグナーの芸術」
都築正道著「楽劇・音と言葉の美学　ヴァーグナー指導動機論」です。

自分はピアノと室内楽以外ほとんど聴きません。ワーグナーに関しては
まったくの素人です。「リエンツィ」から始めるのがいいですか。
それともそんなの関係なく、聴きたいと思うものから始めても
問題なしですか。学生なのでこの夏休みにじっくり聴きたいです。

0602名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 06:51:50.43ID:H8LdXUOw

時代順に聴いたらそれはそれで面白いだろうけど
別にそれに拘る必要は無いと思う。

0603名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 11:15:58.75ID:ru6wkkNd

>>601
CD聴き始める前に、対訳を全部読んで、まず内容把握するのが一番。

対訳読みながら、ショルティ聴くと、爆睡間違いなし！！！

0604名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 12:37:24.16ID:GyDWNvA5

>>601
無理に最初から聴き通そうとせずに、解説書を参考に聴きどころを拾いながら慣れていったほうがいいと思う。
LPだとやりにくいかもしれんが。

0605名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 12:51:24.91ID:mCaahWGr

>>604
指環が「１４枚」とあるしＣＤじゃないかな？
どっちにしても最初はＤＶＤのほうがいいように思うな

0606名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 17:41:57.14ID:SHf7XrOL

>>601
「ローエングリン」第一幕への前奏曲で脳の血管破裂させないようにな、俺みたく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　電車の中で鼻の両穴から血出さないようにな、俺みたく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンクリートの壁に頭ガンガン打ち付けないようにな、俺みたく。

0607名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 17:44:39.15ID:SHf7XrOL

0608名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 18:04:24.18ID:xP3/ayk9

ノイホルトのリングとかが入ってるワーグナー箱を勢いで注文した。
ローエングリンとマイスタージンガーは初めて録音買うんで、
それぞれ比較対象に58年クリュイタンスのバイロイトライブと、
49年のヨッフムバイエルンライブを買ってみた…が、このチョイスは
ここのみなさん的にはどうだろうか？昔のライブの音質には一応
耐性はあります。

0609名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 19:42:35.22ID:ZeaP0JRG

対訳とかなくていいのか？

個人的にクリュイタンスのローエングリンはお勧めだけど
マイスタージンガーはどうせなら同じカラヤンの新盤が聞き比べには面白いかな、と思った
曲としても指揮者・歌手のスタイルとしても

0610601

2011/08/03(水) 23:33:18.82ID:yuVYA1XI

たくさんの回答うれしいです。
書き方が悪かったかもしれません。入手したのはすべてCDで、
LPではありません。そして各作品の対訳も手に入りました。これらの
対訳のみLP解説書のコピーです。渡辺護氏の解説には譜例も多く、
勉強の一助になります。今日は手始めとして「タンホイザー」全曲を
聴きました。ルネ・コロの美声がまだ耳に残っています。

0611名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 23:38:54.51ID:6LyrSr/R

>>610
次はローエングリンがいいかな。ドミンゴでしょ。

0612名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 23:52:19.50ID:tw7gXUIz

敢えて
指環に挑戦！って手もあるよ？
手始めは、ラインの黄金からね。

0613名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 00:48:59.66ID:Z9nLQzwq

ほんまに、ショルティ先生のタンホイザーの録音での
コロの美しさと若々しさは、神々しいよのう…

あれで、おいらヴィントガッセン捨てて、
コロ信者になってしもうたから。

黄昏のジークフリートが帰ってくるところから
ハーゲンがホイホー言うて、ブリュンがｷﾚて、
ジークフリートがグンターに
「お前の嫁はん、ちょっと黙らせや！」
って、退散した後に、残されたブリュンと
ハーゲン、グンターでジークフリート殺害計画を立てる…
までの下りを、夏休み中ず～～～～～っと聴く事を
オススメします。

もう、楽劇サイコウ！とサイコな夏休みを送れますよ♪

0614名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 01:27:09.77ID:bVKQnAXu

録音の良しあしなど、色々あるかもしれませんが、
精神性に話を限った場合、リングの録音で最も精神性が高いのは
どの録音になるでしょうか？やはり、フルヴェンの2つの録音でしょうか？

0615名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 01:33:26.39ID:0SV0NdbZ

精神性の意味から教えてください。
とりあえずフルヴェンの指環がベストというのはありえません。

0616名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 01:49:10.79ID:mOm8JUJ/

尺度が何であれ、4夜連続最高点という録音があるかどうかは分からないけど、
精神的な気高さや、作品世界の奥深さが心に沁みて、聴いていて誇らしく思えるのは
1957年バイロイトのワルキューレ

0617名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 01:58:45.88ID:OJ2CcDB6

>>608
出来れば最初はなるべく音質の良いもの、定盤と言われているものを
聴いたほうがいいというのはワーグナーに限ったことではない。
ワーグナーの場合はライトモティーフがパズルのようにちりばめられてることも多いから
ワーグナー初心者などは把握のためにも、一定水準のものは揃えたいところ。
まあ、ハマりこむと
最後はそっち方面（30年代～50年代）の録音も漁るようになるわけだから、
耐性があるならそれもまた善し。
古→新、マニア盤→定盤というふうに聴く順番が逆になるだけかもしれないしね。

0618名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 07:15:35.56ID:QBj3zzxA

「ワルハラ城への神々の入場」の剣の動機のところで、槍を突き立てるようにするのは家の中だけにしとけ。

0619名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 09:00:02.27ID:nV7O87W2

>>610
いいとこ取りの抜粋ＣＤとか、あるいはYoutubeの探索とかで
気に入った部分が見つかったら、そこから聴けばどうかな？
そして、その数を増やして行って、有る程度増えたら全曲を聴く。

でないと、脳みそ沸騰したオッサンの、冗長の極みのような作品だけに
いきなり全曲だと苦（ｒｙ

0620名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 12:16:18.17ID:6zaEZExF

結局、指環の力って具体的にどんなものだったんだろう。
もし誰でも従わせることが出来るような力だったら、なぜアルベリヒは手をほどかれた時にウォータンとローゲに対してそれを使わなかったのか？
というかそれ以前に、指環を作った時点ですぐ世界征服に乗り出せばよかったんじゃないの？地下で宝を溜め込んだりしてないで。
指環を奪った後のファーフナーにも言えることだけど。

0621608

2011/08/04(木) 14:15:30.28ID:a1wtfSQe

回答どうもです。

>>609
ローエングリンは対訳サイトがあるし、マイスタージンガーは大昔にBSの
エアチェックした映像(デ・ブルゴス指揮95年ベルリン・ドイツ・オペラ
ライブ)があったんでまあ補完できるかなと。カラヤンの新盤はあんまり
思い入れのある歌手がいなかったんで今回スルーしてしまいました。評判が
いいようなら次回手に入れてみようと思います。

>>617
なんつか、ただ単に歌手のメンツだけで選んでしまいましたんで…w
コーンヤのタイトルロールが評判ええらしいゆーから…とか、ホッターが
ザックス歌ってるから…とか、そんなカンジで。ご指摘の"そっち方面
（30年代～50年代）"の録音ばっかり買い漁ってるんで、ちょっと傾向が
邪道なところもあるかも知れないです。

あと、ノイホルトのリングってどーなんでしょうか？散々こちらでは
話された内容かも知れませんが、あの箱のメンツ的にちょっと異質で、
しかも指揮者もオケも歌手も聞いた事のない人らやし…一葉ブロマイド
一枚分でしかも他録音抱き合わせで買っておいてなんなんですが、金ドブ
だったらいやだなーとか思いつつ。一応今のリングの手持ちですが、
フルヴェンスカラ盤とRAI盤両方、カイルベルト55年バイロイトライブ、
クナ56年同、DECCAのショルティ盤、サヴァリッシュの89年バイエルン
ライブの映像の6種です。

0622名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 14:23:37.00ID:Fnrn7caT

映像もなんでサバかなぁ？今でも評判のよくない変な演出だし３０分後とに映像切れるし。
ブーレーズ＠バイロイトとかメトとかもっと良い映像たくさんあるのに。

0623名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 14:25:28.50ID:Fnrn7caT

ついでながらノイホルトのいいところはお値段だけ。演奏は期待するだけ野暮。

0624608

2011/08/04(木) 14:27:49.76ID:a1wtfSQe

>>622
遠い昔のBSのエアチェックものです。レーンホフの演出は自分も嫌いですw

0625名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 14:32:40.68ID:I/8rhVZv

ノイホルトのリングは、発音が聞きやすい。
思い込みがなく、冷静に聴くなのが目的なら、
ありだと思う。

0626名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 20:20:40.64ID:F+HmZXJI

思い込みが激しく、素手で壁の石膏ボードを貫き通すには、
バレンボイムがいいだろう。

0627名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 20:58:16.74ID:Qf/7GAsB

賛成(･〇･)ノ

ヘッドバンギング／ロン毛ぐりぐりしないように・・・

0628名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 23:03:02.04ID:a4LoOcDJ

>>620
どんなリソースでも各人の「身の丈に合った」使われ方をするということだと思う。

0629名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 23:36:20.47ID:3VHtSGap

>>620
アルベリヒ以外は使わせないって呪いを掛けたからその他の所持者は使えなかった。

手をほどかれた時は指環はウォータンの手にあったからもうアルベリヒは使えない。

ではなかったっけ？

0630名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 01:10:49.97ID:u61bldji

>>628
すぐに神を倒せるほど指環は使いこなせないので、頭巾作ったりして「身の丈を伸ばして」いたという感じか。
一応納得行くかな。

>>629
いや、ウォータンが指環を手に入れる前に、ニーベルング族に黄金を地下から持ってこさせるために、片手をほどかれたアルベリヒが指環の力を使ってる。

今、確認のために日本ワーグナー協会の対訳本を見たら、この本でも同じ突っ込みが入れられてたｗ

0631601/610

2011/08/05(金) 06:57:59.65ID:fFIjOT8R

>>611
昨日「マイスタージンガー」を聴きましたので、次は「ローエングリン」を
聴きます。

>>612 >>613 >>619
「指環」はかなりの気合が必要です。昨日ジョージ・セル指揮による
ハイライト集を注文しました。これでまず聴き所を押さえます。
ルネ・コロの声に惚れましたので、同じくショルティ指揮の
「マイスタージンガー」も注文しました。ワルターをコロの声で
聴いてみたいのです。

他の作品の対訳にざっと目を通しましたが、過去の出来事を
長々と語る場面がわりとありますね。セリフも結構長いし、
実際にオペラハウスで聴く（観る）のはかなりの修業となりそうですね。

0632名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 12:57:22.55ID:Ddz8AECY

ライトモチーフというシステムが語りを補完するので問題はないなと。
むしろわぐねりあんは、そこで陶酔。
ひたれるような音楽になっている。とくに、良いライブでは。

0633名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 19:19:17.58ID:jLFtxlgL

コロはオヤジ狩りに遭ってるからなあ。ヘルデンイメージ激減。

0634名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 19:44:54.59ID:Ddz8AECY

コロは写真では優男ですが、
実物は、レスラー並みにでかいよ。

0635名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 21:53:43.26ID:hvz5IuuJ

ローゲの動機がカワイイからカッコイイ！に変わったらあなたは立派なワグネリアン。

0636名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 22:24:07.23ID:N9//xa3j

忌野清志郎氏も『集団ストーカー』を受けていた様子。

歌で残っているところが凄い。

少なくとも、妄想でも幻想でもなく、集団ストーキング行為は実在をしている。

被害を訴えても精神疾患とされてしまうところが怖いところ。

0637名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 23:52:13.59ID:4FHU+jJn

過去の出来事語るところだれるって意見多くていつもびっくりする
初指環のときから違和感無く聴けた人って少数派なのか？

0638名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 01:52:13.09ID:6ue6WXFO

ワルキューレの第2幕の夫婦ゲンカシーンの
どこが退屈なのか全く理解できない。

フリッカの歌は重厚で大好き。

黄昏のブリュンとヴァルトラウテとの対話とか
音楽が神すぎる。

0639名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 02:27:47.12ID:3omkxTgp

>>638
だれるって言われるのはそこじゃなくて
フリッカが去ったあとのブリュンヒルデ×ヴォータンの対話とか
ジークフリート第一幕のさすらい人×ミーメのなぞなぞ対決とかだろ

0640名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 02:42:03.94ID:sfWKwxyK

>>639
>ジークフリート第一幕のさすらい人×ミーメのなぞなぞ対決
無茶苦茶おもしろいとこだろ
ギリシャ悲劇テイストの芝居に、ライトモチーフの展覧会

0641名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 06:06:50.17ID:kIa+ChpN

あそこはミーメが芸達者だと面白い。

0642名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 08:15:43.21ID:skHZDgGg

>>631
コロのヴァルターを聴くなら、カラヤン盤のほうがいいよ。
スタジオ録音のカラヤン・ドレスデンの《マイスタージンガー》が
音で聴くならベストだと思う。

0643名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 08:50:17.16ID:mFxvYBdl

あれはベックメッサーが好きじゃない
プライが引き受けてたらなぁ

0644名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 08:50:43.50ID:mFxvYBdl

でも他の部分はとてもいいけどね
連レス失礼

0645名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 09:01:46.79ID:0G/PpuGv

>>637
だれるっつうか、対訳の印字に萎えちゃったよ。
あれだけズラズラかたまりがあると。

0646名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 14:05:33.25ID:2L5jFxFu

別にそこに限らず対訳見ながら聴くってぜったい退屈するよな

0647名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 14:11:27.01ID:mFxvYBdl

劇や戯曲を読む習慣のある人間なら問題ないんじゃない？
少なくとも自分は大丈夫だった

0648名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 14:18:17.81ID:10u5ed6x

あとラジオドラマに慣れてるかどうかもあるかな？

ＤＶＤなどよりも対訳読みながらのほうがおれは好きだな
変な演出でウツになることもないし
意味不明なドアップで不快になることもない

作品によってはあえてＤＶＤなどを買わずに楽しむということもやってるぐらい

0649名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 15:13:59.76ID:Nf2ljofR

トリイゾやばいよね！
歳重ねてやっとわかったよ。
ありゃ猛毒だわ！

0650名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 15:54:05.83ID:Unu4xfnx

あんなもん童貞じゃなきゃ分かるだろ
おっさん幾つなんだよｗ

0651名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 16:19:23.71ID:dYAu62yw

歌合戦はクーベリックじゃないか？

0652名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 16:52:46.96ID:dYAu62yw

あ、間違えた。親方歌手だったorz

0653名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 22:35:09.58ID:6ue6WXFO

ルネ・コロにハマるとか、もう完全に手遅れだなｗ
ワーグナーキチガイの道へようこそｗ

0654名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 23:40:33.28ID:6ue6WXFO

悪いけど、当方バリバリの童貞ですが、
トリスタン第3幕のトリスタンが死ぬところまでは、
墓に入るまでの、世界最高の音楽でありまセシウム。

0655名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 10:12:14.22ID:T1r+j4p8

>>611
《ローエングリン》のDVDについて、
某オバサンが出てくるのを恐れるが、
タイトルロールはペーター・ホフマンの方がいい。

メットとミュンヘン・オペラの二つがある。
一般には後者の評判がいい。
俺はメットの演出とリザネクのオルトルート役があるので、前者を薦めるけれど。

0656名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 15:09:07.17ID:q7xy2MGn

信頼のショルティ印に騙されて、トミンゴの
ローエングリン買ってしまったけど、
ほとんど全く聴いていない。

METとバイロイトのDVDでは、私もMETの
おばあさんリザネクは好きだけど、
ペーター・ホフマンの溢れんばかりの若々しい声と、
脇を固めるジークフリート・フォーゲルの国王と、
ライフ・ロアーの好演とで、バイロイトのDVDを
オススメします。

ただ、METのDVDでは、結婚式のシーンで
小姓役のおにゃのこでかわいい子が一人いるので
ロリコンならば、迷わずMETを選んで下さい。

というか、ホフマン信者なら両方持ってて、
当たり前ですけどねｗ

0657名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 15:33:35.93ID:gIPhiM2f

＞ホフマン信者
申し訳ないが架空の生物はNG

0658名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 16:16:47.82ID:+YdaQ5bq

>>654
悪いですが、童貞様は世界最高という言葉は使えません。あくまで想像ですな。
ニョインを知ったものが味わうあの部分の音楽はそう、全身性器です。キリッ

0659名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 17:35:48.99ID:q7xy2MGn

>>658
その意味で、私は音楽的には
ホモなのかも知れないｗ

ソプラノとか、全く興味ないのでｗ

0660名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 17:57:21.73ID:qt8aHZKc

じゃあ「愛の死」じゃないんだw
ならヴォータン好きでしょ、ヴォータンw

0661名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 23:09:33.32ID:q7xy2MGn

ヴォータンの苦悩には共感できるし、好きだけど
童貞だから、子供を持った親の苦労とか
わからないので、これもダメかなｗ

ヒーローに憧れる子供でしかない…
コロ様～ホフマン様～って感じで。

0662名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 15:23:05.93ID:HbEujxPN

娘を嫁にやる父親ってやっぱりウォータンの告別で自分の娘のこと思い出して泣くんだろうか？

0663名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 16:02:20.66ID:2f/fGaX6

>>662
当たり前。その日を思って独りステレオの前で泣くために、この音楽はある。

0664名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 16:25:23.21ID:kFWGsEFS

ゼウス「自分の嫁にとればいいじゃん」

0665名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 16:50:57.66ID:nKRZZvpv

少しは寓意というものを（ｒｙ

0666名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 18:41:51.93ID:fGK2i/II

ゼウスて

0667名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 19:03:02.44ID:DwuB49rC

ホフマンなどいう二流テノールを大物扱いする馬鹿はオペラについてまったく無知なのだろうなｗ

0668名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 19:40:15.36ID:GOYdIWPp

>>667
流れ切るんじゃ寝ええええええええええ

0669名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 20:35:51.37ID:cR56pWDG

>>667
そうか、彼を登用したカラヤンもバーンスタインも馬鹿で無知なのか・・・

0670名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 21:12:38.45ID:DLQ7qnoA

>>669
流れ切るんじゃねええええええええええええええええええええええええええええええええ

0671名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 21:16:47.48ID:vVNRIej0

視覚的には良いよなホフマン。腹の出て無いローエングリンとかさw

0672名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 22:28:35.22ID:6l4LsNqP

ヨナス・カウフマンの方が顔もスタイルもいいし演技力もずば抜けてるし歌もうまい。
ホフマンは今現役だったらロバート・ディーン・スミスより格下だな。
ヴォトリッヒと同じくらいの扱いｗ

0673名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 23:54:02.18ID:hiMSMV/N

バーンスタインのトリスタンはズートハウスとメードルレベルの
重量級のコンビで録音してたらそれなりの名盤になったような気がする。
何にせよあのテンポでホフマンとベーレンスじゃ声が軽すぎる。

0674名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 05:27:49.04ID:WN/veW9T

ホフマンのトリスタンは、安心して聴けるけど、
Ｄ・スミスのトリスタンは、第1幕で出てきた時から
オッサンの声でもさもさしてて、そんなので
「Im offen feld vor allem Volk war urfehde geschworen」
と、張りの無い声で歌われても、何も伝わらないけどなぁ。

D・スミスもヴォットリヒもボータも、ワーグナーをついでに歌ってるだけ。
全然、本気じゃない。何～にも考えていない。

そんないいかげんな人達と、スペシャリスト・ホフマンを一緒にしたら
ハンス・ゾーティンが犬に噛まれてちぎれた手で君を捕まえに来るよ！

後、ズートハウスなんか化石じゃね？

分厚い声が良いというのもわかるけどさ。
そういうズボズボしたものよりも、ホフマンみたいに
細く研ぎ澄ましたものを一気に爆発させるようなのも、
なかなかに良いとは思わない？

よくいるじゃない。デルモナコに比べたらパヴァとか屁でもないとかいう人。
それこそ、オペラ以前に、歌唱芸術を勘違いしてるわけで…。

0675名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 06:25:48.09ID:iWJ8Q4Cg

もう今の歌手聞いても「何も伝わらない」ならホフマンだけ聞いてりゃいいじゃん。
なんかもう貶すために音楽聞いてない?

0676名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 06:29:08.50ID:jx8YXDYH

見た目がいいので過大評価されてると思う人
昔…ホフマン
今…カウフマン

見た目がいいけど実力相当に凹られてると思う人
昔…イェルザレム
今…ヴォトリッヒ

それでも大量の録音と映像を残したイェルザレムは超勝ち組
だと思うけど、この先はカウフマンので溢れるのかねえ…

0677名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 07:47:21.06ID:8BwHjw1Q

>>674
しゃーないやんけ。バンスタがそんな化石な時代の歌手に本来適合したような
テンポ・オケ運びで演奏しとるんやからw
あと、ホフマンは確かに鋭利な声ではあるけれど、トレプトウなんかみたいに
(また化石歌手の話だけどw)オケを突き破って声を聴かせる程の鋭利さでないから、
より細さという欠点の方が目立つんよなあ…。

0678名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 08:36:58.16ID:lT6k8BrU

クライバーの伝記にあるけれど、《トリスタン》のスタジオ録音の際に、
当初グラモフォンが候補としていた、ホフマン＋ベーレンスのコンビを
バーンスタインに取られた。

で、グラモフォンが恐る恐る、デブだけどマーガレット・プライスで
いいかと訊ねると、クライバーは目をらんらんと光らせた、とある。

0679話の腰を折って失礼！

2011/08/09(火) 14:23:28.97ID:fwczbhUK

>>534や>>538-539あたりで既出だがwebにも発売告知が出た。

http://tower.jp/item/2934954/Wagner:-Lohengrin

広告文によれば1967年7月30日収録のステレオ録音（主演ジェイムズ・キング）で
先行流通している海賊盤とは別（主演シャーンドル・コーンヤ）だそうな。

0680名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 14:26:07.25ID:qHdTTSLZ

ほう
キングのローエングリンか
かなりよさげ

0681名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 15:18:53.24ID:zQnCoB42

リーダーブッシュの名前で買い

0682名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 19:39:22.67ID:YIm462ri

>>675
前前スレからそうだよこの人は

0683名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 23:35:37.02ID:Kdi3xOwu

近頃のワーグナーテノールは
フォークトやらボビー・ディーンやら
あの手が流行りなのかねえ？
まあ、いいんだけどさ。

0684名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 15:48:24.98ID:2lw1Gv4P

あの手もなにもフォークトとボビー・ディーン（ｗ）じゃまったく違う声だろ。
フォークトは過去も現在も他に似たタイプのいない突然変異の声だな。
あの軽めのリリコでワーグナーを歌うなんて本来ありえない。
ただヘルゲ・ロスヴェンゲでもタミーノやフロレスタンやったりバイロイトでパルジファルも歌ってる。
リリックテノールでもモーツァルトもワーグナーも歌うのが普通だった。

ヘルゲ・ロスヴェンゲ
http://www.youtube.com/watch?v=Zdkzk_4lBrE

フランツ・フェルカー
http://www.youtube.com/watch?v=Af204dlXpXw

ペーター・アンダース
http://www.youtube.com/watch?v=i3TgngO7GZM

ジョルジュ・ティル（フランス語）
http://www.youtube.com/watch?v=-xWUJFi47yo

戦前の名歌手のローエングリンを聴くと今のワーグナーテノールよりもずっと軽い声だ。
この時代ならフォークトの声もそれほど奇異に思われなかったかもしれない。
戦後はパルジファルやローエングリンもヘルデンテノールがバリトンもどきの太いで歌ってたから異常に思えるけど。
まあフォークトは彼らと比べても並外れてリリックだけどね。

0685名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 15:55:20.75ID:/k5/gsVM

「タイヤに嵌った白鳥を救出・・白鳥の騎士」

0686名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 07:09:51.33ID:jrINoQsD

>>684
そもそもワーグナー自身は他のオペラのテノールなどと同じように歌われるのを望んでたからな。
それがいつの間にか力んで重い声出してズリ上げて歌うのが正統派ヘルデンテノール（）みたいなことになっちゃった。

0687名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 08:43:21.80ID:3MfSdBEA

>>686
そうは言うものの
実際は物理的にかなり困難だった
だから初演時には
評判の悪い作品も多かった

0688名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 14:30:23.27ID:OgOQqLbY

ソフト化されてた演奏がヴィントガッセンしかなかったからでしょ。

0689名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 19:36:53.28ID:Fcxdb7jc

そう言えば、女子サッカーのニュージーランド代表に、パーシバルて名の選手がいたな。
「S」でなく「C」だったが。

0690名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 21:25:00.80ID:BHNHcOx5

日本語風に言ったら谷月さんかな

0691名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 21:54:09.96ID:mGJ5YYJ1

ドイツ語ってやっぱり英語と兄弟みたいなもんなんだなぁ～って
ワーグナー作品を鑑賞してると感じるね。

0692名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 22:07:57.00ID:Xj0IJXKB

そんなのワーグナー見る前に感じろヴォケ

0693名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 22:33:37.43ID:mGJ5YYJ1

ひどいぉ(;_;)

0694名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 04:52:20.20ID://Zun3C0

大学１年でドイツ語の授業受け始めたときに感じたな。
当時クラシックから離れてたからワーグナーとは全く関係ないなw

0695名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 15:21:07.99ID:OMACa5w8

お前ら、いつまで昔話ばっかりしているんだよｗｗｗｗ
最近の話もしろよ。ヤングのジークフリート発売されたな。
買ってないけど。あと、ヤノフスキのオランダ人発売されたな。
買ったはいいけど、まだ聴いていないが。

0696名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 15:51:32.07ID:gbRIsw9Z

ヤングは黄金だけ聴いた。そつなくまとまって無難ですな。
演出がやばそうでｗＣＤでよかったｗ

0697名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 08:17:33.51ID:aehcxwrP

ヤングのは俺もライン聴いて続き聴く気失せた。
ハンブルクはグートだっけ。
映像つきなら面白いのかもしらんが音だけだとソツなく纏めただけって感じだな。
歌手もワルキューレ以降はポラスキとかフランツとか盛り過ぎた歌手ばっかだしな。
ヤノフスキは演奏会形式だからノイズもないし指揮者も一流だし期待できるだろうな。
オランダ人は聞き飽きたから買わないけどグールドが主役歌うトリスタンとヴェントリスのタンホイザーは絶対買う。
指環は歌手次第だな。

0698名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 18:36:46.06ID:pD9eVJBT

４０ちょいすぎで盛りを過ぎたと言われるフランツってww

0699名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 16:13:28.02ID:4imN/Way

本日ローエングリン中継放送age

0700名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 16:39:25.54ID:5xjtSFUk

ワーグナーを世界的に知らしめたのがショルティだった。
ショルティの功績はとてつもなく大きい。

0701名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 17:21:47.50ID:HAss7P6/

クショルティ

0702名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 22:06:25.22ID:RBPip+vU

さて、今宵はバイロイトからローエングリン。
録画して明日観る。

0703名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 22:49:10.52ID:DCLeVOk0

リヒャルト！リヒャルト！リヒャルト！
我が神よ！
生で聞けたらすぐ死んでも良い！
ああ！ローエングリン！

0704名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 22:54:48.10ID:DCLeVOk0

マインファーターパルチファルテュレーゲザイネクローネ！

0705名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 22:56:12.63ID:DCLeVOk0

唖々！ファンファーレが！

0706名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 23:01:10.63ID:X20FLuTi

またこういう演出か・・・
期待しないで見ることにする

0707名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 23:01:13.46ID:3ZF4WK49

実況スレでやれ

0708名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 23:02:38.67ID:DCLeVOk0

ティーレマン！早いよ！

0709名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 23:11:24.74ID:t4JP0Jjp

小泉がドイツに行って首相と会話せずに
バイロイトでマイスタージンガー見てたよなー
国費でバイロイトはフザケてるな金返せ

0710名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 23:19:22.98ID:rrWjIN66

ネズミの王国かよーーーー！！

0711名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 23:21:49.47ID:X20FLuTi

やろうとしてることは
わからんでもないが
いくらなんでもやりすぎだ
録画してたけど今止めた
こんなウツ演出は要らない

0712名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 23:22:24.60ID:30CW2AA8

>>709
小泉が見たのは2003年のタンホイザー。2002年のサミットの帰りに当時のシュレーダー首相を政府専用機でW杯決勝に招待した際のお返し。

0713名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 23:22:45.28ID:7lT0bhet

ネズミ可愛いな

0714名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 23:24:18.05ID:X20FLuTi

>>709
外国の首相を国賓として
伝統芸能見せるというのはどこでもやってるだろうが。
日本でも来訪してきた国賓を
大相撲や能・歌舞伎に招待することあるだろ？

0715名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 23:27:23.07ID:/z3diTpX

アニメまで使用するとはバイロイトの演出は地に落ちたな

0716名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 23:58:47.25ID:ln1RGuRt

BS実況以外にどこかで実況やってないのかな
変なの多すぎて嫌だ

0717名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 00:15:59.87ID:RSfwmUpX

現代的解釈(笑)なるものばかりでいい加減うんざりだよね。
そんな解釈は聴衆に任せればいいのに。
まっとうな演出でバイロイトやってくれないかなぁ・・・

0718名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 00:23:21.60ID:GKeiuW7Z

バイロイトをここまで堕落させた演出はいつから始まったのか？
なぜ本来の古典的演出をやめてしまったんだろう？

0719名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 00:37:53.76ID:6EhZm4rC

お前らにとっては古典芸能でも、あの人たちにとっては生きた芸術だからに決まってんだろ。
ま、おのぼりさんはメトのDVDでも見てろってこった。

0720名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 00:42:11.10ID:RSfwmUpX

もし、歌舞伎の助六を現代的演出とか言って、キャバクラにしてみたり
勧進帳を戦中の日本による思想弾圧とかに置き換えたりしたら、
歌舞伎を生きた芸術と考えている人ほど、怒るのではなかろうか・・・

0721名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 01:01:16.85ID:03QF2dBg

>>720
助六なら携帯電話出てきたりするけど、勧進帳はさすがにないなあ

0722名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 01:21:44.56ID:Q8m52l6X

オルトルート役のペトラ・ラングたん
かの名指揮者ホルスト・シュタインと親戚かもしれない

0723名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 01:30:10.97ID:uUv79cd2

金出して見に行くレベルじゃないな

0724名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 01:45:35.12ID:MYu5p2Qr

毎年こんな感じなの？去年もそうだけど金出してみたいって思えるほどの演出じゃない。

0725名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 01:52:16.04ID:MeQ+FhXw

>>723
舩木も困ってたなｗ

0726名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 02:01:29.36ID:uUv79cd2

ドイツ人の脳味噌って腐敗しちゃったみたいだな

0727名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 02:08:31.53ID:7+Pq4AlE

ねずみオペラだな、ひでえ演出だ、客は金返せって騒がないのだろうか？

0728名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 04:45:50.55ID:iA+0M6Jf

ほ～んと、あんなネズミ・オペラ、見たくない。
野外で見るのも、ごめんだわ。
来年はもっと奇抜にゴキブリ・オペラとか、やらないでね。ｗｗｗ

0729名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 04:52:15.54ID:Q8m52l6X

最後の最後でネズミまでふっとばす毒々しい仰天演出だった
夢に出ないことを祈ろう・・・・

0730名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 04:54:56.30ID:MYu5p2Qr

あれはねーわ
千切って投げるところなんか夢に出そう
気持ち悪すぎる

0731名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 05:06:07.67ID:hg4ws7vq

あれはネズミオペラじゃないよ…
最後が…

0732名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 05:23:40.98ID:5sSSnWSd

ねずみなんてかわいいもんよ。
去年ここで見たゴットフリート胎児が想像以上にきもかった。

0733名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 05:31:35.29ID:rg9D0Eo8

３年前にドレスデンで同じタイトルロール歌手で聞いたけど、
あっちは昔ながらの古色ゆかしい演出。
バイロイト行くよかドレスデン行った方がいいよ。

0734名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 05:45:39.59ID:F6uRpwNA

同意。俺もドレスデンとミュンヘンでワーグナーをいくつか
観たけど、バイロイトにはもう魅力を感じない。

0735名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 07:07:01.25ID:ZGTFmnfB

バイロイトの演出レベルは最低
あれじゃ金取れないよ、ひどすぎる

0736名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 08:29:57.28ID:X6ckSGl/

40インチのハイヴィジョンであんなグロ見せられたから
3時間経っても寝れないort

0737名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 08:34:04.34ID:yh/Be+4M

>>719
うけつけられないのはしょうがないと思うけど一方的に否定したり歌舞伎になぞらえたりしてまで
自分たちの好みだけを正当化するのはどうかしてるよね

こういう人たちに限って作曲者存命当時の楽器を使った演奏も「生理的に受け付けな」かったりするんだよな
ピアノはやっぱり現代ピアノだろとかなんとか言っちゃってさ

0738名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 08:36:42.78ID:yh/Be+4M

うけつけられない→うけつけない

0739名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 08:38:13.27ID:dzL6myxd

ローエングリンひねりが効いてて面白かったじゃないか。
ああいうギンギンに尖がった演出日本でももっとやってほしいね。
でも頭弱いちゃねらーにはああいう面白さ理解出来ないんだろうなｗ

0740名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 10:39:21.50ID:V8cUNUFs

いま録画を視聴しているけど、この演出なら演奏会形式の方がマシだなあｗ

0741名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 11:13:43.87ID:YJyOb/zM

第一幕の冒頭でローエングリンが壁を押していたのは何の意味があったんだろう？

0742名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 11:35:55.84ID:fpuHOTi3

古典的演出は、もはや完全にマンネリ化していて、飽きが来ていて
物議を醸す奇妙奇天烈な演出にああだこうだ言うしかやることがないんっだろ？

0743名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 11:41:05.40ID:NzuLUs7r

ここを見た感じだと、面白くもなかったみたいだね。

0744名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 12:11:11.71ID:XLJmRCf9

>>739
ひねりなんかなにもないじゃん
白と黒のコントラストとか「どこかでみたような」古臭いアイデアばっかり
場内でもブーイングがすごかったぞ

0745名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 13:02:35.66ID:ORXs7K7G

「JIN -仁-」のホルマリン君を思い出してしまった。
興味津々の飽きない演出だったけど、１回見れば充分。
２回以上見る気はしねぇ。

0746名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 13:03:12.33ID:qy4ER7wx

舩木さんがバイロイトは今回で６回目だと言ってました。
チケットがなかなかとれないと聞いていますが、学者枠、取材枠
みたいなものがあって、関係者は優先されているのかな、と
ふと思いました。（そんなことはないと思いますが）

0747名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 13:08:30.36ID:03QF2dBg

NHKはあれを敢えて選んだのか、放送日時の都合上あれになってしまっただけなのか
一応14日が今回のウリなのか

0748名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 14:05:42.66ID:/+dlux9B

死ぬまでにバイロイトを一度見たいと行ってた近所のお爺さんが、
見た後に本当に自殺して死んじゃったのにはびびった。

0749名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 15:45:51.38ID:cKcWckfR

まあノイエンフェルスなんだから最初からこうなることはわかってたし
驚きはないな

0750名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 17:20:59.57ID:vDwwPgob

>>749
ノイエンフェルスにしては地味でスタイリッシュな演出だといえよう。
まあバイエルンの土方演出よりはましだといえよう。

0751名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 17:25:52.48ID:/u0AaVO4

ヴォータンは何故ジークフリートの邪魔をして槍を折られるんだ？
ローゲの炎を越える条件に「※ただしバカにはムリ」てのを入れ忘れるし
このオヤジ、時々マヌケなしくじりをやらかすな。

0752名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 17:32:08.49ID:BnIrB4A8

日本の漫画・アニメの影響を受けてますと、正直に言えばいいのに。

0753名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 18:38:58.14ID:vZ/Z8mry

ここでノイエンフェルスの演出に対する酷評が目立つのは意外だ。749の言う通り、これくらいのことをしなけり
ゃノイエンフェルスの名がすたる。「この演出が理解できない奴はヴァーグナーを視るに足る知性を欠いている」
くらいのカキコをして反発を買うくらいの奴がいてもよさそうなもんだが。

さて、ドイツではこの演出は絶賛されている。以下は新聞各紙の批評。

Die Welt
ttp://www.welt.de/print/die_welt/kultur/article13516307/Acht-Beobachtungen-aus-Bayreuth.html

Die Inszenierung ist wunderbar ausbalanciert zwischen Witz und Ernst, ästhetisch ein Vergnügen, das
merkten auch die Verächter vom vergangenen Jahr.

「演出は、ウィット（冗談？）と厳粛（真面目？）のバランスの取れた素晴らしいもので、審美的に楽しめた。」

0754名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 18:39:30.89ID:fpuHOTi3

旧ノートゥンがヴォータンの槍によって砕かれる場面は指輪でも屈指の名場面にもかかわらず
新生ノートゥンがヴォータンの槍を叩っ切る場面が異常なほど淡白な件について

0755名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 18:41:41.15ID:vZ/Z8mry

753の続き

Die Zeit
http://www.zeit.de/kultur/2011-07/bayreuth-lohengrin-neuenfels

Mit dieser Wiederaufnahme-Premiere der Bayreuther Festspiele 2011 geht der Lohengrin in sein zweites
Jahr – und einem triumphalen Sieg entgegen, dem sich die geschwächten Zuschauerproteste unterordnen.
So ist es mit allen großen Aufführungen auf dem grünen Hügel von Chéreau bis Schlingensief gekommen,
dass zunächst heftig Attackiertes mehr und mehr geliebt wurde.

「２年目を迎えたローエングリンは、観客からの（弱くなった）抗議に対して勝利の凱歌をあげた。当初に激しく
攻撃されればされるほど、（後になって）より多く愛されるシェローやシュリンゲンズィーフなどの偉大な演出と
並んだ。」

Denn Neuenfels gelingt das Kunststück, zusammen mit dem Unterhaltungswert seiner Schöpfung zugleich

Richard Wagners "traurige Oper" zu entfalten.

「ノイエンフェルスは、彼の創作の娯楽価値とヴァーグナーの悲劇オペラによって、芸術作品を発展させることに
成功した。」

0756名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 18:42:38.63ID:vZ/Z8mry

755の続き

Nornberger　Zeitung
http://www.nordbayern.de/nuernberger-zeitung/nz-kultur/der-schwan-ist-schon-langst-tot-und-gerupft-
1.1393449

Bestechend klar gelingt in dieser Inszenierung die Personenführung, und sie offenbart, wenn Lohengrin
und Elsa verzweifelt um das Überleben ihrer Liebe ringen, letztlich eine große humanistische
Dimension.

「人物の演出に成功したことは魅惑的に明らかである。」

ドイツ人は頭がイカれていると思う？　まあ、ヴァーグナー嫌いの人々からすればヴァーグナー好きは揃って頭が
オカしいと思われていても不思議はないのだが。

0757名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 18:46:58.26ID:iA+0M6Jf

>>730
＞千切って投げるところなんか夢に出そう
＞気持ち悪すぎる

幕間だけ見て、肝心のローエングリンの方は音だけ聴いて雑用片付けていたんだけど、
最後の数十分、もういいや、とＴＶ切ってゴミ出しした。
悪夢でうなされそうなグロなら見なくてよかったが、
恐い物見たさで知りたいな。

>>739
＞ローエングリンひねりが効いてて面白かったじゃないか。
＞ああいうギンギンに尖がった演出日本でももっとやってほしいね。

ひねり、ゼロ。単にひねくれていただけ。
ギンギンに尖ったところなんてありゃしない。ひたすら凡庸でつまらなかった。

0758名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 19:00:03.26ID:iA+0M6Jf

＞ノイエンフェルスは、彼の創作の娯楽価値とヴァーグナーの悲劇オペラによって、芸術作品を発展させることに
成功した。」

まあ、いいけどさ、
こちらには選択の自由があるんだから、バイロイトに行かないだけ。

0759名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 19:05:53.05ID:KN55ojV2

>>747
単に現地パブリックビューイングの日程に合わせただけだろ。

0760名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 19:28:34.50ID:jS+YpxlH

>>754
時間押してたし

0761名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 19:40:46.87ID:hg4ws7vq

>>739
ひねりとはまた違うような…
特に新しさも感じなかったよ
演出がソリストや合唱の頑張りを希薄にしていた印象
バラバラというか別々というか
黒白の対比、スクリーンのアニメーションによる過剰でくどい説明などいろいろと散漫だったなぁ
という印象
なんかもったいないというか…
まぁコンテンポラリー事態を毛嫌いしてる訳ではないけど、自分は苦手。嗜好の問題。

0762名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 19:46:16.23ID:QMrMmYSa

>>757
お前みたいなオコチャマはオーソドックスな演出だけみてよろこんでろ阿呆ｗ

>>756
> 「ノイエンフェルスは、彼の創作の娯楽価値とヴァーグナーの悲劇オペラによって、芸術作品を発展させることに
成功した。」

> 「人物の演出に成功したことは魅惑的に明らかである。」

なかなか的確な評価だな。
ノイエンフォエルスって（キース・ウォーナーもそうなんだが）舞台セットや衣装がムチャクチャなだけで演技は凄く真っ当なんだよな。
もしあれがネズミのコスプレでなく普通のスーツとか軍服だったらさして反発する人間はいないと思うねｗ
２幕のオルトルートとテルラムントやエルザの掛け合いとかみればわかるんだが演技はむしろ普通の演出よりしっかりしてる。
日本人の低脳ワグヲタは衣装とかセットだけ見て文句付ける馬鹿ばっかだから仕方ないけどｗ

0763名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 19:47:14.86ID:QMrMmYSa

>>762
ノイエンフェルスの間違いｗ

0764名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 20:03:09.58ID:2H67N1HU

フォークトの顔の劣化が酷過ぎだろwwwwwwwww
ケントナガ指揮のローエングリンの時はディカプリオ似のイケメンだったのに昨日みて愕然とした
もっと痩せれば良いのに

0765名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 22:47:49.02ID:NzuLUs7r

早く発売しないかな。
>>762を見てみたくなった。

0766名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 23:41:59.86ID:MeQ+FhXw

ドイツでああいうのが評価されるのは分からないでもない
たぶん日本でも、許さんとかドイツかぶれの人は好きじゃないかな

でも国外じゃどうかな

0767名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 00:44:30.77ID:H8uT/Alb

>>764
男も女も努力してダイエットなんかやったらワーグナー歌手できなくなるよ

0768名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 01:02:38.77ID:Rm1XQ3yd

>>761
禿同
新しくもなんとも無いね
７０年代の「新鋭演劇」の焼きなおしみたいな古臭い発想のオンパレード
２幕の途中辺りはちょっとウンザリしてきたぐらい
あと全体的に説明過剰なんだよね
ごたごた雑然としててどうでもいい説明を装置など使ってやる
こういう手法もやはり７０～８０年代に出尽くした感ありだわ

0769名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 04:38:51.91ID:+sJGC5o0

>>762
＞もしあれがネズミのコスプレでなく普通のスーツとか軍服だったらさして反発する人間はいないと思うねｗ

んな事ない
どっちにしろ落第

0770名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 06:38:09.87ID:E5rZTPKC

ノイエンフェルスの演出を見ると、
つくづく、寺山修司は時代の40年前を歩いていたのだなあ、
と思い出す。
この手の演出なら、寺山にさせたかった…

0771名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 07:14:37.36ID:tAvczC9A

>>764 本人に言ったら？

0772名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 13:58:22.36ID:Pkic2Yzg

バイロイトに行くどころか、ドイツ語もロクにわからない
エセインテリが集まるスレがあると聞いてちょっと覗いてみましたが、
ここですか。ここにエラソウに書き込みをしている連中は高卒ばかりの
ショボイおやじさんばかりなんでせうねえ。

0773名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 14:24:53.41ID:mov23o5z

ワーグナーについて能書きこいてる奴はドイツ語も話せない、読めないくせに評論家の受け売りしてるだけの馬鹿野郎ばかりだよ
少しでもドイツ語勉強した人ならこれだけの知ったかぶりはしない

0774名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 14:33:51.68ID:DXNsMcbD

グーテンモルゲン！

0775名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 14:44:57.17ID:mov23o5z

>>774
な、こういう馬鹿野郎がいるから困るんだ

0776名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 15:12:41.61ID:lLkuxFjJ

グーテンタッグ！

0777名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 15:17:58.06ID:KXVjk/k3

バカ野郎が発狂中w

0778名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 15:30:24.43ID:tkF7Ks4t

ワーグナーのテノールパートのドイツ語しか話せない私が来ました。

掃除しながら、TVのヴォリューム13ぐらいで
ヘッドホンもせずに聴いてたら、歌の不満は
勝手に脳内変換されました。

演出は、まぁこういうのも1つぐらいあってもいいかなと…
あんな叫び声入りまくりも面白かったｗ
ギャー！っていうから、ＴＶ見たらゴッドフリートが
エイリアンな化け物で、目を疑ったｗ

ただ、やはり良いテノールが出る未来があれば、
そこは普通の演出で見たい。
フォークト君だから、平気で見れる。
デブとかおっさんだったら、もっと見れない。

0779名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 16:22:09.91ID:lLkuxFjJ

>>777
おい右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓

↓下を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓

↓下を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓

0780名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 16:39:45.12ID:7KJ62DuS

>>778
エイリアンじゃないだろ。
へその緒がついた胎児だろうな。
卵から産まれたクローン人間かもしれん。
ネズミ人間を率いるのが胎児。
すごいペシムスティックな構図だが反面ギャグだ。
ああいうところはドイツの政治状況の風刺なんだろう。
カーテンコールではブーイングもなくて拍手ばかり。
ドイツ人には伝わってるんだろうな。
日本でも一緒なんだけどな。
マスコミの宣伝で民主党に投票するネズミみたいな民衆と胎児並みの知能の馬鹿の首相だ。

0781名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 18:04:07.08ID:1ItK0F+5

>>776 >>779
ID:lLkuxFjJ

ドイツ語もできないバカが発狂www

0782名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 18:15:04.97ID:cHmEwu9Q

>>773
今回のローエングリン演出の件についてのご意見を伺いたい。

0783名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 18:19:32.51ID:BJP7/iyV

>>780
＞カーテンコールではブーイングもなくて拍手ばかり。

嘘つくな。かなりの割合のブーイングがあったぞ。

0784名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 18:33:51.32ID:cHmEwu9Q

>>783
去年のブーイングも結構なものだったよね。
どこまで行っても評判の話だけど。

0785名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 18:54:45.18ID:lLkuxFjJ

　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　/　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ
　　　(　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　ヾ　）
　　　ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　　>>781
　　　　ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ノソ　　　何だと、こら
　　　　　　ゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　ノ
　　　　　　_ノ _/　∧　l　ヽ` ､
　　　　　（　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 iヽ、`､
　　　　　　 )　ｌ　l　〉' 人ヽ　ｌ　）ヽ
　　　　　　し'l　 V　入 V　ｌ　 /　/
　　　　　　　　L_/　/　）ｌ　 /　（__/
　　　　　　　　　し'　 L|　ｌ
　　　　　　　　　　　　　ヽ､_）

0786名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 19:38:52.49ID:+sJGC5o0

>>780
＞カーテンコールではブーイングもなくて拍手ばかり。

一度も民主党に入れたことがない私が来ましたよ。（一応、みんな支持です。）

今年見に行った人達は、あの演出をわかって行ってるのだから、ブーイングは少ないかもね。
でも、ブログとか読むと、ブーイングの嵐だったようですけどね。

ワーグナー利用して政治風刺するのが目的で、肝心の作品が演出家の道具に成り下がってしまっているのが気に入らぬ。
バイロイトはワーグナー神殿なのだから、忠実に仕える神官の気持ちで演出すべきなんだよ。

0787名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 19:41:06.06ID:VH2P6oFt

バイロイトのローエングリンのBS中継を見逃した方、あるいはBSを受信する環境にない方は、8月30日まで以下の公式サイトでVODで視聴できる。木戸銭は14.90ユーロで、PayPalあるいはクレジット・カードで支払いが可能だ。

http://www.bfmedien.de/podcast.html

祝祭の公式サイトの８月16日付のポッド・キャストでは、"Let it rain!"と題してローエングリンのパブリック・ヴューイングの模様が収められている。公演後には出演者達が会場を訪れてサインに応じる模様が収録されている。

ttp://www.bfmedien.de/podcast.html

0788名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 20:26:33.38ID:BJP7/iyV

>>786
テレビ放送を見てるだけでもかなりはっきりとブーイングが聞こえてたよ。
>>780はどこを見ててブーイングがなかったなんてことが言えたのか非常に不思議。

0789名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 21:32:30.48ID:kaIyT7Sh

>>780
ブーイングかなりあったよ。
胎児登場とへその緒投げのところでは悲鳴みたいのもあった。
解説船木氏曰くあそこで周囲から「チッ」て舌打ちが聞こえたと話してたよ。

個人的には、拍手の中身はソリストへの評価が多いように聞こえた

0790名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 23:45:58.23ID:5wtGOqYt

日本人の美的感覚を持ち合わせてない在日が沸いてるな
残虐性がある彼らはグロ好きだろう

0791名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 00:25:41.62ID:Mv0/FEP5

胎児が率いるネズミ的な愚民…。

これは、イデオン的に解釈すれば
肉体をもたらされた時点で、救済からは
遠ざかるという事を表してるとするならば、
メシアたる胎児が現世を怖がって、嫌悪？して
へその緒を投げつける…と理解できる。
メシアに嫌悪される現世の人間…確かに厭世的スグル

ほんじゃローエングリンは何なのか？
といえば…預言者？
ネズミ相手に不毛すぎるけど。

ローエングリンのようなファンタジーに、
ここまで解釈をほどこす大胆さと
ホラー映画的なエンターテインメント…
音楽無視の難解極まるアニメ上映。
これがまた絵がかわいいのが困るｗ

ここまでやれば、もう許してあげるわ。
ご苦労さん。面白かったよ。
消さなくて良かったｗ
LPモードだけどね。

0792名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 00:40:10.89ID:n9gTftjS

バイロイトは演出がネタ切れらしいから「恋愛禁制」「リエンツィ」みたいな初期作品も上演すればいいのに。
リヒャルトやコジマの意思で上演できないようになってるのかな。

0793名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 00:53:09.97ID:s0a04PHb

今年か来年にバイロイト祝祭劇場でやる予定って話出てなかったっけ？＞初期作品
でも音楽祭の期間ではないようだけど。

0794名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 01:47:47.26ID:ZFBlkEpF

ウィーラント以前の古風な演出の時代に戻ればいいのに

0795名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 02:19:41.33ID:Kpk29+kB

観るものを不快にさせる物を芸術とは言わない
芸術で一番やってはいけないタブー

0796名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 03:08:14.15ID:Szt2U643

敢えて心地悪い物を見せるのも芸術の勤めじゃないの
毒にも薬にもならないのが一番駄目だと思うわ

自分も突飛で奇抜な演出を見たい訳じゃないけど、
そういう物を提供する意義は理解するよ

0797名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 03:25:49.06ID:Kpk29+kB

>>796
芸術の定義は、表現者への鑑賞者の共感があって成立する。
その定義を無視したら、何処の珍百景によくある様な、キチガイが勝手に作った誰からも支持されない醜悪オブジェも芸術作品になってしまう。
鑑賞者を不快にさせるなんて、明らかに芸術を逸脱してる。
グロ好きのアングラ文化としてなら成り立つけどね。でも、オペラは万人を対象とした総合芸術だろ。

0798名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 04:06:09.77ID:9QIQBSyU

グロが何かのイメージや象徴だとしてもグロの域を越えてないというか、結果グロに終始しちゃってるというか、それを踏まえて訴えてくる力がないのは芸術ではない気がする。
難しいことはわからないけれど、例えばピカソのゲルニカとかもうビリビリくるじゃん。
個人的には胎児登場の前情報がなかったので、凄くびっくりして一瞬観賞どころではなかったよｗ音楽というかもう音すら聞こえなかったもんｗ
胎児というモチーフを出すにしてもあそこまでグロテスクにして驚かせる必要があるのか、今落ち着いて考えてみてもその必要があったのか、自分のような未熟者にはわからんばいｗ
インパクト強すぎてそれまでの歌や演奏への好印象が薄らいでしまったというか、最後はなかったことにしようかなとｗ
演出側としてはより生々しいグロに意味があったのかも知れないけれど、自分の中では「気持ち悪い」「びっくりした」で終わってる。
ネズミはまぁこんなもんかと慣れてたしほんと最後が残念だたよ…orz

0799名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 05:04:37.35ID:Mv0/FEP5

しかし、舞台上の特殊メイクであそこまで
リアル感を出せるとこまで来てるんだな。

ならば、聖杯騎士団が全員胎児のパルジファルが
見たくなってキター！

パルジファルとクンドリーだけが、まともで
他は全員胎児。花の乙女も胎児ねｗ
グルネマンツも胎児。ティトゥレルはまともでｗ

後、斬新だったのは、ギャーギャーと叫び声を挿入した事。
あれも音楽飛ぶねｗ

0800名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 05:05:37.60ID:14E2OxPJ

パルジファルを生中継して欲しいですね

0801名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 05:50:22.90ID:1oQWYeUI

>>797
定義なんかわからんけど、表現者への共感なんてそれこそ
鑑賞者の好みという主観的なものでしかないと思う。
ある人が嫌いな歌手やアーティストにもファンがいたりするわけで。
死んでから評価された芸術家も少なからずいるし。

ま、自分も胎児だけはねーよと思ったがな。

0802名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 06:30:53.71ID:/K3XgqHK

日本人で「恋愛禁制」上演するとしたら演出は高校の文化祭か大学の学生運動に読み替えになるんだろか。

0803名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 07:23:01.06ID:SZszqS+b

ワーグナーオペラは長すぎるし、語り部分が多いから上演するのはドイツ人以外は無理

0804名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 08:56:06.39ID:gSE4R//p

>>802
日本人演出家は才能もセンスもないから読み替え演出なんてやらない方がいいよ。
10年ぐらい前読売日本響がパルジファルを上演した事があったけど日本人演出家だったが散々な出来だった。
高島勲だっけ？パルジファルをワーグナーになぞられた読み替え演出だったけど最悪。
舞台としても退屈な上に花の乙女の衣装なんて目を背けたくなるほど安っぽい色使いで観客の失笑を買ってた。
それに比べるとバイロイトのローエングリンは配色もカラフルで見た目も目もきれいだしプロの仕事だなよ。

0805名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 09:51:15.31ID:BauKYbvQ

演奏側がピリオド奏法とかで一種の擬古典主義に走っている一方で、
演出が真逆の方向に爆進中のヨーロッパってのはバカなのか

0806名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 10:01:11.01ID:l/bGU+Dv

>>805
どちらも現代からすれば新しいでしょ。

0807名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 10:56:25.80ID:BauKYbvQ

演奏と演出が真逆の新しいことをしていると言ってるんですよ

0808名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 11:03:17.75ID:Z65cATWC

>>799
叫び声は舞台上ではなくて
大半は観客席からのもの
演出家の意図するものではなかった

>>801
今回のローエングリンは現地でも大ブーイングだし
大半の人は不快感しかないと思うよ

>>804
人種に関係なく「読み替え」で感心させられる演出に出会ったこと無いわ

0809名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 12:48:03.33ID:T0DXM4R9

しっかし、てめえの馬鹿さ加減晒して恥じないお前らの夜郎自大には恐れ入ったわ。
シュトゥットガルトのように売り物にしてるところだけじゃなく、ザルツ、バイロイト、パリ、ミュンヘンは愚か、最近まで保守的だったメトでさえ、あれやこれや新演出試みてるのに、お前らにかかったら、そういうのに関わる様々な才能は全部お前ら以下の屑だからな。
馬鹿が他人に一票投じてああだこうだと大所高所からもの言えるいい時代になったよ。

0810名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 12:52:09.10ID:T0DXM4R9

>>795, 797
せんぱくな芸術観だな、おい。

>>808
どんなに強烈な一撃でも、痛点のない奴はまるっきり何も感じないって言うしなw

0811名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 14:04:30.21ID:zJ2d1nLS

ゲー！

0812名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 14:08:35.55ID:UdUm6nZX

>>809
ねずみのくせに書きこむなボケ

0813名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 15:19:06.84ID:gpe7OU4+

サヴァリッシュがバイロイトに登場した頃は活気があった
オランダ人、タンホイザーの実況録音盤など早いテンポで爽快な演奏だった

0814名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 16:04:58.06ID:CYENS6P2

>>808が一番バカだよな。オルトルートやネズミが要所で叫び声を上げているのも見聞きできてないんだからW。

それに現地でもブーイングが大半？何知ったかこいたこと言ってるんだ？昨年はともかく、今年はブラヴォーと半々くらいだよ。

実は上演中に観客席で叫んでいる奴が毎回いるんだが、それはそれこそ「ぎゃ～っ、失敗しやがった！」とか叫んでいるノイエンフェルス自身なんだけどね。ま、現地で見られない>>808には勝手に妄想膨らましておいてもらおうか。

0815名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 16:11:30.43ID:dHeRe62h

関係者かな？なんかアゲてまで必死で痛すぎるな。

0816名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 16:27:13.47ID:l/bGU+Dv

まずは、ローエングリンの普遍性をどこに置いたかが見てみたいねぇ、
また、非人道という現代の禁忌ともいえるものを表現として使って何を表現したかったかも気になる。

早くソフト化してくださいお願いします。

0817名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 16:34:38.66ID:k9NirdpD

>>814　ノイエンフェルスうぜえｗｗｗｗ毎回観てるのかよｗｗｗｗ

0818名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 17:08:34.43ID:Kpk29+kB

>>801
芸術として認められるには、ある程度の鑑賞者の共感が必要ってことな。
そうでないと、芸術家と素人の境界線が無くなってしまう。
多数の人が不快と思うのは、好き嫌いの評価以前の問題だと思ってる。

0819名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 19:11:32.13ID:14E2OxPJ

>>805
＞演出が真逆の方向に爆進中のヨーロッパってのはバカなのか
>>807
＞演奏と演出が真逆の新しいことをしていると言ってるんですよ

演出に関しては、もう新しさを感じなくて、うんざり。
演奏と同じく、昔に帰った方が新鮮だと思う。
まあ、ルートヴィヒ２世に献上するつもりでやって欲しいわ。

0820名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 19:45:05.91ID:Iux8Ernn

ついでに隔離上演も復活させよう

0821名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 20:12:58.63ID:fQGsthJw

昨年のインタビューでノイエンフェルスは次のように言っている。

ttp://www.focus.de/kultur/kunst/
theater-neuenfels-theater-muss-anecken-und-viel-riskieren_aid_537396.html

Theater muss nach Auffassung des Regie-Altmeisters Hans Neuenfels (69) „immer anecken
und auch viel riskieren“. Das Theater der Gegenwart sei oft „zu ängstlich und sehr
bescheiden, sehr zurückhaltend und auf sich selbst bezogen“.

「劇場は常に（人々を）怒らせるよう大きなリスクを取らねばならない。現実の劇場は、小心、控
えめに過ぎ、大変抑制的、利己的なことがしばしばである。」

Viele Theatermacher seien „nicht krass genug“

「どぎつさの足らない劇場指導者が多い。」

彼にとっては、ブーイングを浴びたり２ちゃんねるで叩かれるのは向こう傷みたいなものだろう。

0822名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 21:02:32.19ID:Szt2U643

古典的な演出が良いなら他の劇場で見られるからね

誰がやっても代わり映えのしない事を何年も続けてるとか思われる方がきつい

0823名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 21:56:18.93ID:BauKYbvQ

>>821
「わたしはオナヌーが大好きです」
まで読んだ

0824名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 22:05:37.13ID:25dbbjLl

>>805
ミュージカルでも英語圏で制作された作品は、演出はもちろん衣装や小道具に至るまで
オリジナルプロダクションの忠実なコピーであることを条件に上演権を貸し出すのが多くて、
ヨーロッパで制作された作品は、わりと自由にいじっていいよ的なやつが多かったりするから
そういう傾向はあるかもね。
いじられてもオペラの読み替えほど大胆な手入れはされないけど。

１９世紀の作曲者は自分の作品がまさか後世にここまで読み替えられるなんて
想像もしてなかったろうがな。

0825名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 22:42:06.01ID:5Akd9XDd

ウォーナーは一見奇抜なようで、歌手の動作や小道具大道具に至るまで、良く考えられていた。
音楽や作曲家自身による台本を丁寧に汲み取った上での演出だったので、説得力があった。

ノイエンフェルスは奇抜さがウケ狙いで、必然性を感じないことが多い。
出だし(第1幕前奏曲)のローエングリンのパントマイムとか、
最後の場面、エルザの弟が胎児の格好で自分のへその緒をちぎって投げるとか、
音楽や台本との整合が分からない。
（誰か解説してくれ）

ウォーナーに比べて作品への理解が浅い「頭の悪い演出家」、
というのが素直な感想だ。

0826名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 22:44:55.14ID:fhJsv7gz

おれの中じゃチンコ切りとへその緒投げは五十歩百歩の糞演出

0827名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 23:01:02.62ID:L+lgzg0p

>>824
>１９世紀の作曲者は自分の作品がまさか後世にここまで読み替えられるなんて
>想像もしてなかったろうがな。
いや、そもそも後世に演奏されるなんて思ってなかったろ

0828名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 23:26:11.75ID:BauKYbvQ

>>824 の辞書には「著作権」って単語は載って無いらしいな

0829名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 23:26:18.23ID:Iux8Ernn

ネズミの被り物を一斉に指定の吊りハンガーに掛けるのは面白かった

0830名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 23:41:14.10ID:T0DXM4R9

>>821
２ちゃんで叩かれることなんざ傷にすらならんだろ。痛くも痒くもないわ。

0831名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 00:05:08.57ID:YB+lL5lp

タンホイザーのワルトブルグとか、パルジファルの聖杯騎士団を
ある種の閉塞的集団に読み替えるのは、あったとしても
ローエングリンでは…あったか…。
うん、あった。

だったら、ネズミ＆アニメ上映＆胎児ホラー
ト書きに無い叫び声入れまくり！

最高に斬新じゃない♪

画面とか見ないで聴いてるだけだったから、
「ギャー！」って声が上がる度に
「な…なにごと！」って、感じで画面に見入ってた。
そんなんでも、演出が何を言わんとしてるかは、
大体わかるもんですねｗ

誰か、胎児の隣にペーター・ホフマンを合成して、
夢の共演させてみて下さいｗ

0832名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 01:58:19.70ID:rj5mh5lU

>>824
> １９世紀の作曲者は自分の作品がまさか後世にここまで読み替えられるなんて
> 想像もしてなかったろうがな。

ワーグナー自身が演出においても最先端の思想を持ってた人間だよｗ
オペラの舞台にヌードの女出そうとして位でね。
彼が今生きてたらノイエンフェルスどころじゃない斬新な演出をやってただろうさ。

>>825
> ノイエンフェルスは奇抜さがウケ狙いで、必然性を感じないことが多い。
> 出だし(第1幕前奏曲)のローエングリンのパントマイムとか、
> 最後の場面、エルザの弟が胎児の格好で自分のへその緒をちぎって投げるとか、
> 音楽や台本との整合が分からない。
> （誰か解説してくれ）

エルザの弟（笑）が未熟児なのは一人前の人間じゃないという端的な表現だろう。
まだへその緒つけてる未熟児のままの指導者じゃブラバントの混迷はつづくだろう・・・という事だな。
しかしよく考えたら原作からして同じなんだよな。
ゴットフリートって公爵を継げない位だからまだ幼い少年だよな。
正当な後継者とはいえそんな子供に率いられてこれから戦争に行くんだぜ。
その馬鹿馬鹿しさったらないよな。
というわけでこの演出は原作の矛盾点を拡大してるわけで別に変な事はしてない。

> ウォーナーに比べて作品への理解が浅い「頭の悪い演出家」、
> というのが素直な感想だ。

いやあれがわからないのは「頭の悪い観客」というべきだろうｗ

0833名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 02:07:52.14ID:kKwNbzh8

＞彼が今生きてたらノイエンフェルスどころじゃない斬新な演出をやってただろうさ。

１００％ありえない。ワーグナーの演劇に関する論文とか読んだことないだろ？

0834名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 02:57:00.32ID:sQYALKxX

おそらくID:rj5mh5lU＝ID:gSE4R//p

日本人蔑視、グロ好きチョンだから相手にしないほうがいい

0835名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 03:23:16.56ID:5Lc4N0uW

そんなにグロを極めたいなら、映画『第９地区』（←これはこれで評価してるんだけど）風の演出でもすれば？
『第９地区』登場の‘エビ’は、客に配慮したもので、本当はゴ●●リだからな。
メルケルとか来る初日にやればいいよ。移民問題や経済危機を絡めてね。

って、バイロイトも過渡期ですね。
パルジファルの生中継でなくて録画でいいから、それだけ放送して欲しい。

0836名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 13:15:41.35ID:1NJR6m4C

さて来年は、ここの連中には評判悪い「ローエングリン」にネトレブコが出演か。ちょっくら行って挨拶してくるわ。オランダ人も楽しみだな。

おまいらは来年もテレビの前で、今回の「ローエングリン」以上におまいらにはわからんだろうバウムガルテンの「タンホイザー」の中継見て、地団太踏んでるこったな。

0837名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 13:34:57.90ID:nyON5SM0

ネトレプ子なんかどうでもいいけど
いつかガランチャに出て欲しい
…が、役は何がいいだろうか？

0838名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 13:43:42.70ID:k3vZnrHw

ガランチャ？彼女のような声質ではワーグナーは無理だろう
彼女にはロッシーニなどコロラトゥーラ系を突っ走ってほしい

0839名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 15:57:16.52ID:5dSfZEBs

ロッシーニはつまらん

0840名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 16:10:20.94ID:X14vWumd

録画を今見た産業。

現代風演出は支持の俺もこれはハズレ。
演出家が何をいいたいのかさっぱりわからん。

一番問題なのは国王ハインリッヒの扱い。
登場から最後まで一貫して「鼠の群れに嫌悪感を表していて」それを
「ヘラルドにたしなめられている」という演技が続く。

おそらくは、「ハインリッヒは人間（＝ネズミの群れ）たちの卑小な権力欲に嫌悪感をいだしており
ドイツに統一王権を確立する、という彼の事業にも気乗り薄」ということを表現したいのだとは
思うし、まあそういう解釈もありかなとは思うけど、そういうハインリッヒの扱いが
劇全体の流れと全然結びついていない。

0841名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 17:35:43.62ID:VveEcrF8

>>836
タンホイザーは演奏がいいんだよね。
演出は一枚絵だけじゃよくわからんかったわ。

0842名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 17:55:01.63ID:nyON5SM0

>>836
来年のソースは？
Anna Netrebko could make her debut at the Bayreuther Festspiele 2013 as Elsa in "Lohengrin"
http://anna-netrebko.blogspot.com/2010/05/anna-netrebko-could-make-her-debut-at.html?showComment=1304565419623

0843名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 19:16:15.64ID:CEo/rORx

そのタンホイザーだが、以下のサイトでそのサワリを動画で見ることができる。

ttp://www.nordbayerischer-kurier.de/videos/0_2243_2497/details_651.htm

そして、こちらには静止画が多数掲載されている。

ttp://www.nordbayerischer-kurier.de/bildergalerie/35/0/1927/galerie_649.htm

一見、第２幕の写真ばかりのように見えるが、実は全３幕を通じて共通の舞台装置が使われている
模様だ。歌合戦の場にヴェーヌスが顔を見せる演出なので、どの写真がどの幕なのかわかり難い。

0844名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 19:23:17.74ID:cGDG2AJz

あんまり期待できそうに無いなぁ
バイロイトには人材が居ないのか？

0845名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 20:00:43.46ID:5Lc4N0uW

>>839
つまらん釣り

ローエングリンの演出＝目糞、タンホイザーの演出＝鼻糞

0846名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 20:34:33.22ID:bJg/86gG

バイロイトの録音が置いてあるサイト教えてください
前にラジオサイトで見かけたけどどこだったか忘れたので

0847名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 22:36:03.49ID:nyON5SM0

>>846
Bartók Rádió には、たぶんもうこれしか無い
Wagner: Trisztán és Izolda (128Kbps 15:55-22:18)
http://stream001.radio.hu:443/stream/20110729_155500_3.mp3

0848名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 23:25:35.45ID:YB+lL5lp

フォークトには、女性的な清純さというべき品みたいなのと、
デカイ声出してるだけのカウフマンにも匹敵するような
声量もあるのだけど、抜けるような輝きのある強靭な芯が無いのよね。

ホフマンみたいな歌手にはあるのに、あんだけ細い声で
歌ってるフォークトには無いって、どういうこっちゃ。

例えば、第2幕でローエングリンの
「vor ihm wird Reine nie vergehn!」
のフォール！がフォークトだと、喚くだけだけど
ホフマンは、こう…輝かしい張りのある声だよね。

ああいう所が、聴いててガッカリするのよね。

夢の世界へ旅立てないｗ
演出の奇抜さとか、それに比べれば屁でもない。

0849名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 23:38:13.50ID:R9mXYVp3

だからホフマン教の布教はもういっての。
おまえはホフマンのビデオだけ一生見てろ。

0850名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 23:50:29.19ID:YB+lL5lp

というか、なんでフォークトはあれだけ細い声なのに
ホフマンの方が鋭い声だせるのかと言えば、
ホフマンの方はさらに比べ物にならないくらい
超細い声で歌ってるからなのね。
声も充分に頭部で収束されてる。

ホフマンがあれだけ「暗い声」を売り物にしてるのに、
テノールとしての魅力を内包できているのは、
これが巧みなのね。

このレベルで歌ってるのは、他にはコロだけ。

この辺に、声量出す事しか知らないオペラ歌手の不幸がある。

0851名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 23:55:50.66ID:BtNUVJjH

おまえが一番不幸だろ

0852名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 23:56:40.20ID:R9mXYVp3

>>850
おまえ見てると本気でホフマンが嫌いになるわ

0853名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 01:34:58.97ID:R1ruq0e7

コロもついでに、本気で嫌いになってね。
私がホフマンについて書く時、そばにいつもコロがいるので。

昔ながらの古き良き時代のドイツ系テノール歌手の系譜を
愛するという気持ちは私にもわかりますので、
字面だけ見てそんなに怒らんでもOKでつ。
私だって、ローレンツとかアルデンホフとかフェルカーとか好きですし、
文句言いながらも、キングのCDは揃えてますｗ

というか、演出でもこんだけ叩かれてるのに、
ワーグナー歌手もっとしっかりセイント聖矢！
ぐらい言わせて下さい。

ホフマンは死んじゃったし、コロとか、もうお爺さんでしょ。
そんな人らを超えられないとか、不甲斐なさ杉ですやん。
おまえら、やれば出来るはずなんだと。

0854名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 01:39:23.57ID:+fkpYLyi

フォークト良いですよね
最初聞いた時はちょっと驚いたけど、今は結構好き

0855名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 01:40:01.87ID:Oct71mGP

しかしホフマン教教祖しつこいな

0856名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 01:42:42.83ID:Oct71mGP

>>854
確かにすごいよかった
テレビ中継でも口笛がなるほどの大歓声だったが
あれにも納得できる内容だった

0857名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 01:50:42.93ID:xAT8yI0p

>>856
あの状態で来年新国来たら最高なんだけどな。

指揮もシュナイダーなんだし。

0858名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 02:31:18.01ID:PoI+3ey6

またホフマン廚の婆かｗ
ホフマンみたいなへっぽこテノールと比べるな阿呆ｗ

0859名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 03:55:25.92ID:EWP8K9B6

ところでここの皆さんは、新国立のさまよえるオランダ人行くの？

0860名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 03:58:16.97ID:EWP8K9B6

フォークト、声（歌）に色気がない。

0861名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 06:14:56.52ID:a2MIBkLO

>>853
おかげでフォークトとカウフマンとイェルザレムが
本気で大好きになりますた。

>>859
ニキティン来るかな。それが気になる。

0862名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 12:59:45.73ID:GcKqrcnz

カウフマンはこの先どの路線を行くんだろ？先にはトリスタンも視野に入っているんだろうか？そう言えばデノケのイゾルテもやりそうでやらないし。

0863名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 17:27:45.73ID:gx5jYXKu

カウフマンはこれからもマイク補強なんかな

0864名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 18:15:18.03ID:a+bkiHnE

>>860
フォークトって心配になるくらい声ほそかったな。
テレビ壊れたのかと思うくらい。
劇場で聞いたらまともに聞こえてるのかね。
新国立で判明するけど来てくれるのか心配。

ってかフォークトの声が途中で急にデカくならなかった？
テレビの問題か放送局の問題かわからないんだが。

0865名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 19:00:12.91ID:FtFjnI5t

デアゴから出てるネルソン指揮のローエングリンってどんな演出なんですか？
なんか思わせぶりなこと書いてあるけど

0866名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 19:01:54.35ID:FtFjnI5t

↑すみませんローエングリン→オランダ人の間違いでした

0867名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 21:35:56.84ID:D7VLXppf

エルザもそうですが、ワグナー歌劇のヒロインってどうして簡単に頓死してしまうのでしょうか？
現実は違うが女性はか弱く、儚くあってくれ、というワグナーの願望の反映なのでしょうかｗ

0868名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 21:37:39.23ID:LUttaPZm

つオルトルート

0869名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 22:09:21.17ID:+fkpYLyi

>>867
神聖な力に触れてしまったら無事ではいられないという事じゃないかな
そういう物語はワーグナー以外でも良くあるでしょ

0870名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 22:35:57.61ID:zZkorauw

>>770
実相寺昭雄監督に期待していたけど....。
「マイスター」以外の「オランダ人」～「パルシファル」。
今となっては夢物語か....。

0871名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 22:41:26.22ID:J8TTwl1T

>>770
それをいうなら「40年先」ではないかとおもうんだが

0872名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 00:28:22.45ID:blSCKwEC

>871
ヴォータンは、人の揚げ足はとらんズ

0873名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 00:37:04.09ID:HOwj/UE7

http://www.youtube.com/watch?v=-rT3DtX6FCE&

この人は、声楽の先生みたいだけど、なんで舞台に立ってないの？

0874名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 11:21:24.41ID:fg9oPa/i

カウフマン、色々言われてるけどローエングリンを日本で聴きたかった。
バイエルンもキャンセルなんだろうな…。

0875825

2011/08/20(土) 17:40:41.39ID:jsJQiEFl

>>832
やっぱりね、こんな程度だと思ったよ。
答案としては落第点だな。

読み替えのポイントは目を引く胎児ではなく、タイトルロールたるローエングリン。
前奏曲のパントマイム、
最後で立ち去らずにゴットフリートと二人で仁王立ち・・・他はエルザ以外も倒れてる。
ここを回答できなければ、ノイエンフェルスを理解したことにはならない。

832は「こうした斬新な演出も分る」と言いたかっただけで、全然分ってない。
下手に書き込んで馬脚を現したね。

まあこう言っても逆ギレするだけで、まともな返答はできないかな？

0876名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 22:05:45.67ID:A4iqDFHs

ワーグナーオペラって、現代版演出ばかりのような気がしますが、
初演当時の演出に近い公演映像ってありますか？
ワーグナーオペラは演出が好みではないので、
生を観たことがありません。
名演出ってありますか？

0877名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 22:48:19.78ID:eOnF2T4z

ピーター・ホールのはト書きを忠実に再現しようとしたんじゃなかったっけ？
映像が残ってるのか知らんけど。

http://richardwagner.free.fr/hringa.htm

0878名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 23:10:43.33ID:ikWvzrN/

>>876
初演の演出は色々と無理があって
あまり評判はよくなかった。

映像で残ってるト書きに近い「指環」はレヴァイン＠メトだと思う。
今ならデアゴスティーニの雑誌で扱ってて１作あたり２千円で買える。

>>877
ピーター・ホールの演出は写真しか残ってないらしいよ。
おれも映像で見てみたかった演出の一つなんだよな。

0879名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 23:15:57.16ID:uBWbd5uc

ヘアハイムのパルシファルは映像で残さないらしいね
あれこそ残すべきだと思うけど

0880名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 23:35:34.79ID:ikWvzrN/

ナチスパルジファルを残せ？
現地でも大ブーイングの糞演出だろ
あれは

0881名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 00:09:59.04ID:bT0XULeX

バイロイトにいつ萌ワーグナー演出が登場するかだな　うん

0882名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 00:26:11.51ID:oGXOD81P

バイロイトがあれじゃ、ワーグナーも浮かばれない

0883名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 13:07:05.68ID:Y7ROxlp4

>>879
《ローエングリン》実況の幕間にやっていたドキュメンタリーに出てたやつ。
あれなら、いらない。

0884名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 13:38:26.84ID:X8zttqaU

>>883
つかまさにあれだよ

0885名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 17:04:02.92ID:jJiYK2zb

胎児は中身子供が入ってて、手足の細さが
リアル感を増してるなぁｗ

倒れる人達の中で、国王がスゲーイカってる顔してるのも
何か意味があるんだろうね。

単に自分がお役ゴメンだから？

ゴッドフリートはすでに存在してる弟なんだから、それが
胎児の姿で登場するというのは、グラール的に
新たな姿にリニューアルしたという象徴だろうね。

ネズミ世界(現実)の秩序と、グラールの世界の救済は
永遠に相容れる事はないという…ではなくて、
グラールの救済による世界の滅亡を示唆したのかな？

オルトルート役の人が良かった。

0886名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 12:32:05.99ID:ejD1kNpn

ネズミや胎児演出のどこが美しいのかわからん。
概念的な美は理解できても、見た目が美しくない。
ハンスベルメールのような美しさがない。美に逆らっているようだ。

0887名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 01:02:59.83ID:wxshlFhC

フォークトは、前までよりも、アグレッシブに歌おうと
頑張ってたのが好印象で、それは自分でも
「声楽的な技術の実践の場として、ローエングリン役が
すごく面白い」って、手ごたえ感じてるようだたね。

0888名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 15:09:23.73ID:jTfs8Wjv

スターチャイルド乙

0889名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 17:45:16.76ID:kXMrSEpL

いやーん、言おうと思ってたこと先にw

0890名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 22:06:37.37ID:oRPT+kOA

>>885
カーテンコールではエルザ役以上に喝采を浴びていたという印象だね
さすがにタイトルロールには敵わないにしても
しかし非常に熱狂的な喝采というか
ああいうのを一度でも浴びるとオペラ歌手稼業はやめられなくなるんだろうなあ

0891名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 22:24:07.90ID:QOT8Aiee

シュナイダー&ヘルツォークのDVDを観てみた。
斬新さはないけど、でも普通にその世界に入り込める。
気を散らされることもない。

もう20年以上前のバイロイトだけど、演出だけは絶対にこっちの方が好きだ。

0892名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 00:42:20.24ID:EVXsc6Rg

オルトルート役の人、最後の
「ふぁーはーいむ！」って、ものっそい
軽やかに、喜びに満ちて歌ってて、
こりゃ、エリザベス・コネル超えてる！
って、久しぶりにワーグナー歌手で
新しい感覚に触れた。

0893名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 01:02:24.56ID:1+PfafuG

確かにあのテレビ中継のときのオルトルートはよかった。
ナポレオンフィッシュのようなすごい容貌も忘れられないｗｗ

完全にエルザを食ってたなぁ。
エルザはルックス的におｋって印象しかない。

0894名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 02:04:30.48ID:e2f1NCSL

エルザは下手なのは困るが、ちょっとくらいショボイほうが役として似合う

0895名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 21:10:51.90ID:og21ujRi

昔から疑問だったのだが
ローエングリンの母親は誰だ
それとも母親無しで誕生するシステムでも聖杯城にはあるのか

0896名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 21:30:57.25ID:DlLC37C4

こうのとり、肋骨、両性具有の中から好きなの選べ

0897名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 21:53:16.65ID:5L5SD+MH

ワラタｗ
むちゃくちゃすぎる

0898名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 23:48:38.19ID:rK/I8wIn

お父ちゃんもいない？身寄りの無い姫様。
迫るテルラムントの魔の手！
幼い弟を守り抜け！

萌えるというか、お涙頂戴やな…ｸﾞｽ

0899名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 23:49:03.11ID:1WdPearT

ワーグナー好きはアンゲロプロスも好きじゃないかと思うが
まあ日本じゃあんま関係ないな
ヨーロッパとかアメリカの一部はそうだと思うが

0900名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 14:36:20.12ID:SGmK39SO

２ちゃんが復活した
朝鮮ミンスの言論封じ込めが始まったかと思ったよ

0901名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 16:00:12.24ID:n5hRKc2g

そうですかはいそうですかカウフマンもマイヤーも来ませんかいいですよ5万オーバー、
全然かまいません

0902名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 17:44:32.01ID:wyiaZSOG

>>896
つ肋骨

0903名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 00:49:19.00ID:TdBYRbci

カラヤンのパルジファル、二千円くらいで出せよ。

0904名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 04:37:57.62ID:1ICkAVBS

ザルツブルグのライブのがいい。
ホフマンが絶好調

0905名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 05:09:13.13ID:UvoFldVg

またホフマン厨か

0906名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 07:51:17.52ID:ch7YpxxR

他人を貶めなきゃ誰に狂っててもいいけどさ。

0907名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 08:40:05.41ID:Pkpr4bS8

だよなぁ
あのホフマン厨は現役の歌手をめちゃくちゃに
貶したりするのがむかつくんだよね

一時期、マリア・カラスと比較して
現役歌手をボロカス言うバカ評論家が何人か居たけど
ああいうのと一緒だよな

0908名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 03:38:21.61ID:PcBQ7bUi

マリア・カラスとかデル・モナコとかパヴァロッティみたいな滅多に出てこないような大歌手を絶賛するのならまだわかるけどな。
ホフマンみたいな見栄えがいいのだけが取り柄の二流テノールを持ち上げる意味が分からんｗ

0909名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 16:16:39.46ID:bIt16DPA

オルトルート役はペトラ・ラングという人か。
憶えておこう。

0910名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 20:02:57.50ID:bIt16DPA

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1313887817/

あらら…というかフジｗ

ところで、そのホフマンの出てるバイロイトのトリスタン、
1987の録音とか聴いてると、コロのDVDのところでは聞こえないような音、
例えば剣を床に落とすのか、叩き付けるのか…そういう演出の変更点があるのが
わかります。

なんで、こっちのポネルも映像化してくれなかったんでしょうか。
すごくみたいです。

0911名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 21:15:52.87ID:CTgBO3NQ

バイエルンの「ローエングリン」は、カウフマン→ボータ
これぞ、理想の白鳥の騎士！オレは素直にうれしいぞ

0912名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 23:50:24.39ID:bIt16DPA

というか、カウフマン心配ですね。笑い事じゃないや…

http://www.nakash.jp/opera/review11/66lohengrin.htm

ヨハン・ボータ勉強会

ローエングリン
http://www.youtube.com/watch?v=wp1f-A4pGQs

ヴァルター
http://www.youtube.com/watch?v=NrjnelUsbZI&feature=related

ジークムント
http://www.youtube.com/watch?v=FjcGWCbU6zE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=zlAJvob1j6k&feature=related

オテロ
http://www.youtube.com/watch?v=iRCUfAv1W4M

0913名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 02:24:01.61ID:idQsL7rv

>>912
最初のリンク先文中（下部）
＞ボータはヒゲ面の肥満体で、とてもローエングリンには見えないのですが
＞ (^_^；、その歌声には圧倒されました。

あれは声楽を追求した結果完成された機能的フォルムです。
決して「肥満体」などではありません。

0914名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 14:27:11.54ID:xPAmG/f5

バイロイトから来年のスケジュール案内とチケット申し込みが届いた。
既に過去申込みで登録済みの人はインターネットでチケット申込みができるようになった。
そのための個人コード番号情報などが送付されていた。
双方とも経費節約で歓迎！
従来通り紙での申し込みも可能。
ザーッと見たところ値上げは無しのようだ。

予定通りオランダ人はティーレマン指揮。
マイスターが無くなってトリスタンが残った。
パルシファルは収録予告日と注意が書いてあった。

0915名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 15:21:17.72ID:U31LDerJ

>>913
バイエルン国王ルードヴィッヒ二世が「ローエングリン」を上演させた時のこと
ワーグナーは主役として、高く評価していたティハチェックを指定した。
練習を見に来た国王は、この歌手があまりに太っていたので、ワーグナーに無断で役から降ろしてしまった。
ワーグナーはこの処置にひどく感情を害され、暫くの間二人の間には文通さえ途絶えた。

0916名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 16:14:59.41ID:DBetBxP4

>>915
ホモのルードヴィヒがカウフマンのローエングリン見たら狂喜するだろうな。
ただジョーンズの演出は酷いらしいがｗ

0917名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 18:38:44.95ID:ZvxymbF/

>914
>パルシファルは収録予告日と注意が書いてあった。

これは、ライブ・ビューイングの収録予定日ということなのか？
だとすると、NHK-BSで放映されると期待できるのだが。

0918名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 19:34:31.04ID:DBetBxP4

何でパルジファル今頃になって録画するんだ。
歌手はヴェントリスと藤村の方が良かったのに。

0919名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 22:45:08.46ID:tsjdMOGV

あれ。来年のパブリックビューイングは「タンホイザー」だったはずだけど、
演出があまりに評判悪かったんで変更になったのかな。
パルシファルはガッティが降板してフィリップ・ジョルダン初登場ですな。

0920名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 23:09:28.96ID:LtGJFzEh

ガッティさん映像なしとかカワイソス（´・ω・）

0921名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 02:20:58.52ID:dlL3/0kX

ドラム対決
ボータｖｓヘップナーｖｓフレデリック・ウェスト

やっぱ、ヘップナー優勝？

身体の大きさとか、声量には関係なくて
デル・モメコは若い時70ｋｇしかなかったらしいね。

カウフマンのジークムントやばくね？
これ、じきに潰れるんじゃないかと心配する。

0922名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 04:31:14.35ID:HfrUXApJ

ナな

0923名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 20:18:59.71ID:lOlElhZV

ローエングリン勉強オワタよ、あとは本番、待ち遠しいね。

0924名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 02:11:18.76ID:F6d9ngLa

どれ、コークでも飲むか…ゴクゴク…
お腹減ったよ…マック行くあるか…

こんな時でも、稽古を忘れない俺…
入店と同時に「Was ist！」

「なんてものを見るんだ！なぜここにチキンタツタが！
チキンタツタの恐ろしいまでの旨みよ…立ち去らねば！
ここでは俺に勝ち目は無い！」

「言ってご覧、エルザ！チキンタツタ3つ！」

「3つ店内でお召し上がりですか？つうかエルザって誰ｗ」

0925名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 19:29:45.75ID:rxHcSoDZ

うわきめ！

馬鹿は自分がつまんねえことしか書けないんだって自覚しろよｗ

0926名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 01:26:27.76ID:11uelkwB

923のカキコに乗ってみただけなんだが…

ちなみに、ローエングリン歌手の役はﾎﾞｰﾀちんでしゅ。

こんな風にワーグナーで日常を彩る生活って、
皆やってるのとちがうの？

道の真ん中で「アンフォールターーーース！」
とか、急に叫んでるのと違うの？

0927名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 12:07:43.57ID:EgP87eDX

つまんねｗ
こういう馬鹿は読み返して恥ずかしいとか思わないのかねえｗ

0928名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 18:17:48.69ID:QK6UbFFB

923だが、何でワグネリアンなだけで
道の真ん中で「アンフォールターーーース！」
とか、叫ばなあかんねん。オンドレ阿呆か。

0929名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 20:43:39.66ID:eP5kQ3NH

R.V.Wの「牛飼いヒュー」第一幕ってローエングリン第一幕のパロディなんだろか。

0930名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 21:07:32.59ID:eP5kQ3NH

>>928
道の真ん中で共感に目覚めたんだよ。ほら、時々脳で電波受信しちゃう人いるでしょ。

0931名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 22:07:14.98ID:pUKvKA5e

じゃあ「まつもとー！」とかでもいいわけだ。

0932928

2011/09/02(金) 11:40:40.40ID:gYU93HEy

まあ、電車とかでワーグナー聴いてると、鼻血が出る時はあるけどな、興奮し過ぎて。

0933名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 23:15:43.42ID:yqt+AH9B

世界の中心でアイを叫んだケモノ

道場により智を得て、押忍と叫んだカラテカ

同情により智を得て、救済に目覚めた救世主

0934名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 16:10:54.14ID:5G2GaI1a

同情により智(血)を得て、アンフォルタスと叫んだ愚者(救世主)

0935名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 20:44:48.06ID:ZtTtzp94

ボータを出すなら、どうせならグラール語り２部まで歌わせろや。それなら行く価値ある。

0936名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 01:57:35.25ID:2yxhMB18

コロ様の2011年のお仕事に、デボラ・サッソンと
共演するのがあったのだけど、そこでホフマン様が
話題になったかどうか気になって、眠れないｗ

0937名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 02:13:14.99ID:QpMiKWwd

>>936
わかったわかった。そのまま死んでいいから。

0938名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 10:23:01.43ID:D/6GLOPJ

>>936
ここでやれや
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1291164582/

0939名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 12:03:34.93ID:5KwHlHBx

カウフマンって、なんか搾り出すような歪んだ変な声だと個人的には思う。
また、ドイツ語のフレージングも拙劣で、ネイティヴと知ったときは驚いた。
それに引き換え、南ア出身のボータの方が比べ物にならないほど歌唱が
優れていると思うのは俺が今一分かってないだけなの？

0940名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 14:03:35.38ID:D/6GLOPJ

むこうはそれほど発音を気にしていないという証拠じゃないかね。

0941名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 00:53:27.65ID:WHY3aj7A

カウフマンはワーグナーはあまり歌わない方が良いと思う。
イタオペだけにしておいた方がいいと思う。
声に泡無すぎる
マジで潰れると思う。

でも、病気は早く良くなって欲しい。
役不足でも、ワーグナー界を支えてもらわなアカンのでｗ

0942名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 09:25:51.76ID:xj4AiJqE

>>939
ひとつだけいえるのはお前はオペラがわかってないｗ

0943名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 10:59:42.68ID:vHD16z6J

>>942
少しずつでも分かって行きたいです。何か一つでもアドバイスを。

0944名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 11:12:04.61ID:6+5v34h1

＞943
手頃なレスを探して安価をつけて「お前はわかってない」ってレスしろ。
そうすれば、とりあえず自分は「分かっている」という気にはなれる。
それ以外は何も書いてはいけない。お里が知れてしまう可能性大だからだ。
あっ後、文末に「ｗ」を書くのも忘れないように。これがポイント。

0945名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 11:42:06.40ID:48cZsb1W

俺がワーグナーを聞き始めた頃はワーグナーブームでバイロイト実況盤が盛んに発売されていた。
すべてフィリップスのレコードで、もちろんステレオ録音。
クナの「パルシファル」サヴァリッシュの「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」はレコ芸で推薦盤になっていた。
あとは東芝の同じ「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」がスタジオ録音のコンビュチュニー盤で現役盤。
他にはキングのショルティによる指環全曲、「トリスタンとイゾルデ」ぐらいしか聞けるレコードはなかった。

0946名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 14:34:58.14ID:14OWegqx

1984年～1987年に行われた、朝比奈/新日フィルのリングを聴いた。
演奏もなかなか、日本人としてこの様なプロダクションがあったことはうれしく思うが、録音が最低だ。主役の声をまったく拾えていない。オペラを収録するという経験も能力もなかったこと（今も？）が一番ショックだった。

0947名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 15:49:48.53ID:6yUUjYp1

>>943
カウフマンは生まれつきの声そのものは決して美声ではないのだがテクニックと表現力が抜きん出ている。
「フィデリオ」の2幕の冒頭「ゴ～ット！」がいい例だな。
普通のテノールはこれ見よがしにフォルテで声を張り上げるところだがカウフマンはピアニシッモからフォルテに徐々に上げる事でフロレスタンの絶望を表現している。
「ローエングリン」の3幕のアリアでもリートでも歌うかのごとく繊細な表現だ。
彼は決して顔だけで人気の出た歌手ではない。
一方ボータは持ち前の声や声量には恵まれているがカウフマンほどの繊細さは持ち合わせてない。
両方優れた歌手ではあるがどちらがより上かといえばほとんどのオペラファンはカウフマンを選ぶだろう。

0948名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 21:53:03.71ID:7Y0EPr6E

カウフマンといえば、インテリなら
ジガベルトフかアドルフに告ぐのどっちかを思い出すで候

0949名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 22:31:02.54ID:WHY3aj7A

カウフマンは歌声にリアルな演劇性を付加できる
貴重な存在だけど、やりすぎというか、
声の純度が悪いので、フォルテが聴けないし、
(泣きを入れて、なんとかクリアしてる。間違いではないけど。)
かといって、ピアノで歌うと小人にでもなったかのような
ちぐはぐな印象で違和感が凄いある。

声が悪いから、演劇性で勝負するしか無いわけで。

TV放映されたトスカでもそうだった。

こんな違和感は大嫌いなフォークトですら、有り得ない。

結局、メロディーの中音を普通の声量でならちゃんと歌える
という事しか証明できていない。

低音は、舞台俳優に毛の生えたような響き…輝きがない。
テノールとして致命的。

つまり、響きの悪さを改善しないままに、ダラダラと
30台を過ごして、急にスター扱いされてしまったので
エライ事になってるという印象がある。

せめて頑張って欲しいものだが、コロやホフマンが伸びた年齢
と比較したら、10歳もオッサンに突入してるので、今更
声の純度が上がるわけも無く、潰れるしかないだろうなと思う。

早い話が、クーラの悪夢の再現！
期待したら、絶対に裏切られる。

0950名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 22:36:47.04ID:kfYI0v+I

>>949
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1291164582/

0951名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 22:37:10.79ID:+ghnEFrh

またお前か

0952名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 22:41:02.37ID:BpHPsssk

なんで他の歌手を貶めたりするかね？
しかも比較対象がホフマン？あの顔だけ歌手？
いい加減にしろ

0953名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 23:29:48.63ID:WHY3aj7A

すんません。堪忍したって下さい。

でも、皆さん、それで満足なのですか？
ＣＤとか買っても楽しいですか？

私はお店に行くたびにウツになりますｗ
新しい歌手に期待しても、無駄ばかりでしたし…
クーラが出た時に、商業の在り方が、丸見えになったので、
余計に被害妄想と怒りが…。

もっと、ワーグナーをヒマ潰し程度に考えられるように
精進します。

ちょうど、自分の応援チームをボロカスにこき下ろす
サッカーのサポーターみたいな感じですかね。
いけませんね。

0954名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 01:01:04.81ID:dj7hJvhw

隔離スレたててあげようか？
そっちのほうがお互いのためになると思うよ。

0955名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 01:01:30.85ID:WBBZ5WS+

クーラでワーグナーを聴く方がどうかしてると思うのだが・・・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

0956名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 01:05:34.72ID:FhMKYJAH

>>954
ホフマン追悼スレがあるからそこで一人語りしてれば良いんだよ

0957名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 01:28:03.82ID:dj7hJvhw

あのスレは全部一人でやってるのか、ご苦労なこった。
スレは必要なさそうだな。そもそも、やつはここに出向くことが必要ないような気がする。

0958名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 06:32:32.00ID:Ed2M26n1

歌唱がすばらしい＝自分のお気に入りとは限らんからどうでもいいけど、
ホフマン厨はここでわざと他人を怒らせて楽しんでるんだろ。
気色わりいやっちゃな。

0959名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 10:42:37.45ID:dj7hJvhw

信者というより、かまってちゃんだな。
VIPでやれ

0960名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 07:25:37.95ID:B+DyGNet

妄想ばっかり。

0961名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 17:41:48.91ID:po+S39Ec

久しぶりに来たら、まだホフマンホフマンいってて笑った。

0962名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 00:23:07.94ID:uF16PlpC

>>955
クーラでドラマティックテナー好きになって、ワーグナーに
入ったとでもおっしゃるか？

そうじゃなくて、音楽業界が売り出しをかける新人歌手は、
ウソ八百を並べるじゃん。

クーラが出た時に新聞で評論家が何と言ってたか知ってる？
「クーラは、ジャコミーニを除いて、現代最高のドラマティックテナー」
とまで、言い切ったんだよｗ

そうなのか、そりゃ応援するぜ！クーラ最高！
しかし、どうも聴くたびに何かヘン…。

そもそもジャコミーニを除いての前に、ニコラ・マルティヌッチや
ボニゾッリﾀｿはどこに行ったと思うべきなんだけど、
オペラの世界で、そんな騙し広告とかあると思ってないし、
今までは、人物がいたからそんな事は決して無かった。

ドミンゴやカレーラスもアレだけど、まぁキャリア長いから許せたとしても
新人からいきなり騙しが入るとか、オペラの歴史に無いでしょう…

騙されたショックで、新人には警戒心が強いのですわｗ

そら勿論、コロやホフマンが完璧とかいうつもりは無いけど、
聴いてて不愉快になる事はないじゃないの。

0963名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 01:26:59.25ID:LJCzoZhE

だからホフマン程度の二流歌手とコロと一緒にすんじゃないよｗ

0964名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 01:49:37.02ID:SVOhx6df

>>962
一生マスコミに騙されてなさい
そして他人の評価ばかりを気にして生きて行きなさい

0965名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 10:39:23.89ID:Wzva7Phx

アーメン

0966名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 23:40:43.02ID:uF16PlpC

>>962
騙されなくて、気付いたから
商業音楽の世界って、えげつないなぁ…
と、怒っておるのですよｗ

他人の評価は、それは個々のものだから
別にどうでもいいのです。

でも、自分がいいと思うところは、
他の人にも確認して、間違ってないか確認したいｗ

自分のまわりの、非オペラ好きの人達には、
すごくホフマンの受けはいいんです。

でも、私の大好きなコロを「イイ！」と
言ってくれる人は全然いないｗ

普通、逆だろ～！と思うのですが
ホフマンも大好きなので、それはそれでいいのですけども。

0967名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 23:49:40.37ID:hgHyw55f

ホフマンなんか顔だけ歌手だろ？
谷間の世代だった８０年代にパッと出てパッと消えた凡庸歌手。
最後はすること無くなって歌えもしないポップスとかやりだした。

0968名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 00:55:36.31ID:ki+EJ++9

ホフマンがポップスを歌ってる中では、割と素の
ホフマンが出てる曲もあるのね。

ホフマンはオペラの時は、ポップスの時と比較にならないぐらい
素の自分を打ち消すようなとこまで声を作ってる。

ボータやカウフマン、ヴェントリス、ちょっと昔のコーンヤ、
みんなわりと、素の自分を出して歌ってる。

例えばカウフマンとジャコミーニを比べたら
やっぱジャコミーニはすごく抑えていて、クール。
カウフマンはガサツさで、ドラマティックに仕立ててる気配…
演技過多はこれはこれで良いとしてもいいけどもねｗ

声量とか、響きの良さとか、得意な分野もそれぞれに
あるから、単純に比較できないけど、
ホフマンの歌声に対する真摯さというか理解、にじみ出る
精神性と美学、アプローチはやはり、
ワーグナー作品の主役に相応しいと、感じ入ってしまうんだけど…
まぁ、私のテノール観というのは、こうなのですｗ

カッコイイ、美しい声だったら、それでいいのです。要するにｗ
そこを満たしてくれる人がなかなか出てこないんですよねぇ…

ここさえ、理解していただけたら、
「それでもオレはホフマンは嫌い！」と言っていただいても
それは、個人の趣味なので構いません。

まぁ、理解する必要も、そもそも無いのですが
私はホフマン好きなので、お前はわかっとるのぅ…と褒めてあげたいのです。

0969名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 01:17:22.27ID:SI2zlU4r

素が出てる？
あんな下手糞なポップスで
素だと言われるとホフマン自身もずっこけるだろうなｗ

声が綺麗？ホフマンは基本的にだみ声で全然綺麗じゃないだろｗ

0970名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 01:20:25.86ID:SI2zlU4r

×カッコイイ、美しい声だったら、それでいいのです。要するにｗ
○顔がカッコイイ、それでいいのです。

だなｗ

0971名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 01:40:05.65ID:ki+EJ++9

いや、例えばホフマンのタンホイザーのローマ語りとか聴いてみて下さい。
ドミンゴでもあんな風には歌わないでしょう…。
(持ってないから知らないけどｗ)

そして、多分、Dスミスはんも、ボータﾁﾝもやらない。

ああいう風に歌えるというのは、なかなかの才能ではないかと。

後、ワルキューレの第1幕冒頭の第1声。

素のホフマンではなくて、ジークムントそのものな
人物像が滲み出てますやん。声から。

ホフマンはエエ声、美声ですよ。
切り口がクリアですもん。

ヴェルゼ！ヴェルゼの歌で
「wo ist dein schwert! …」と3回韻を踏むトコ、輝いてますやん。

ワルキューレの死の告知のシーンとか、静謐なのに、
荘厳な重みがあって、胸に来ますやん？

0972名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 01:47:47.90ID:SI2zlU4r

>>971
＞タンホイザーのローマ語りとか聴いてみて下さい。

目をつぶって聴いたら超退屈だよ。表現が単調。声はだみ声。

＞Dスミスはんも、ボータﾁﾝもやらない。

比較するのも失礼すぎるぐらいホフマンの歌唱は最低レベル。

＞ワルキューレの第1幕冒頭の第1声

つか君は「顔」しか見てないだろ？ｗ

＞切り口がクリアですもん。

あのだみ声がクリア？「顔」の見すぎで耳まで変になったとしか思えない。

0973名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 01:58:31.43ID:Uwq2xGmU

ID:SI2zlU4r
お前が歌ってる訳でもないのに一々うるせーよ
ホフマン以上に歌ってみろクズが

0974名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 02:25:11.40ID:6ObmPkyx

ホフマン婆はは顔しか見てないんだろｗ
カラヤンのオランダ人のエリックなんてよいよいだなｗ
エリックも満足に歌えないヘボテナーｗ

0975名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 02:34:09.56ID:y85iOAjn

ホフマン晒したら通とでも思ってるのか？ｗ
ほんと初心者丸出しだなｗｗｗ

0976名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 02:38:49.13ID:CamSdDtB

ホフマン褒めたら通とでも思ってるのか？ｗ
ほんと初心者丸出しだなｗｗｗ

0977名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 04:39:26.15ID:ki+EJ++9

コロ、ホフマン歴20年ですぜいｗ
初心者イワンといてんか！

エリックは、あれはカラヤン先生の趣味でしょ。
コロのヴァルターもカラヤン先生のは、なんかヨイヨイしてるし。
あれをヨイヨイとは言わない。甘美と言うのでふよ！
ホフマンのアクートって、1点集中してて、
音が散らないじゃない？

ホフマンの後のテナーって、声が散るのよ。散っていく。
そら、大きい声で立派かも知れないけど。

ドミンゴのアクートもバーッ！って、拡がるだけ。

皆さんがホフマンのここがダメ！
と思うところは、全部、私には
「ホフマンは、ようわかってるなぁ…こういう風にやらないとダメなのよね」
と思うトコなの。

例えば、コロの90年代って、凄いドス効いた暗い声になっちゃったじゃない。
あれは、若い時みたいな声出なくなったので路線変更したからだよね。
ほとんどバリトンに近い。

ホフマンもああいう風にやろうと思えば出来るけど、あえてやってないんだよ。
それをヨイヨイだと感じてるようじゃだめだめ…

そこに、ナゾが隠されてる。
キングはたくましい声だけど、アクート弱いじゃない…ええ歌手なのに勿体無い。
なんでヨイヨイのホフマンに、キング以上のアクートが出せるのか？を考えてくらはいｗ

0978名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 09:28:55.93ID:3uwAELu6

>>977
＞エリックは、あれはカラヤン先生の趣味でしょ。

違う。明らかにスタミナ不足で声がヘロヘロなだけ。

＞ああいう風にやろうと思えば出来るけど

無理。現役時代からスタジオ録音ですらスタミナ不足を何度も露呈するほど非力。
カラヤン盤のエリックなんかいい例。
だからオペラの仕事が激減して出来もしないポップスとかやり出したんだよ。

0979名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 09:48:18.66ID:sf04VXzy

ワーグナースレ最強の常駐荒らしは格が違うな。
ショルティ厨やクナ信者、理論派等々いるが、気持ち悪さと稚拙さでは群を抜いている。

煽り耐性がないから、いいおもちゃになっている感もあるが。

0980名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 10:37:14.36ID:rSY0/9rN

ホフマン厨はこっちへ行って役名でも埋めてろ！
ttp://www44.atwiki.jp/prima/pages/777.html

0981名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 15:17:47.87ID:TDA8sK6U

ホフマン物語

0982名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 18:51:17.87ID:1utUR6KW

バイロイトがなんか大変みたいだ

0983名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 18:58:49.03ID:sf04VXzy

>>982
どうしたん？

0984名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 19:48:23.95ID:ki+EJ++9

バイロイト音楽祭　大変

で検索してたら、フジTVの犬ESが
バイロイト2010のレポとかしてました。

0985名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 19:56:28.49ID:ikIYFAz4

ジーメンスだかは、これだけのユーロ安なのに利益出せないのかよ？
かつての日プロみたいに、悪徳幹部が使い込んでんじゃねえか？

0986名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 20:29:15.92ID:ki+EJ++9

お金をかけない演出を…
かつてのヴィーラントみたいに

0987名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 20:42:41.78ID:sf04VXzy

>>985
バイロイトに・・・

0988名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 22:12:43.46ID:JFuKBWMr

今年の新演出の舞台装置は無駄に金を掛けていたけどなｗｗｗ

0989名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 09:46:54.93ID:NPBtoYCp

チケット騒動？
監査が入って刑事事件になるかも知れないやつ？
友の会やワーグナー協会経由で毎年チケット手に入れるのは
困難になるかも知れませんね。

0990名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 12:34:32.78ID:/7eptsyN

980のサイトに逝ってみたら昨日と今日の人気歌手に
ホフマンが出ててワロタ。
2chの影響てたいしたもんだな。
ホフマン厨もさぞうれしいだろう。

0991名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 12:49:16.09ID:+y32guty

総アクセス数が大したことないんだろうよ。

0992名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 21:59:59.34ID:sv0/20Ka

>>947
それって指揮者の意向じゃないの？

0993名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 22:39:57.70ID:+y32guty

次スレたててきた。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315748230/

0994名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 23:30:11.48ID:GemVa19C

>>993
乙といえよう。

0995埋め立て

2011/09/12(月) 15:55:24.48ID:YUahs6aG

ついでにひとこと　ぬるぽ

0996名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 16:32:51.95ID:zfFfNTPF

いえようと書くな

0997名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 16:38:57.43ID:YUahs6aG

>>996
ぬるぽといえよう

0998名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 18:07:31.94ID:kON1ElFG

チャーミングの極み

0999名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 18:08:05.69ID:kON1ElFG

命を懸けた遊び

1000名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 18:08:31.47ID:kON1ElFG

といえよう

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