ってかさ、ロマン派最大の作曲家って誰よ?
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0001名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 23:00:05.34ID:bp1minti0002名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 23:02:55.58ID:49GR/5GO0004名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 23:18:21.64ID:78JwwjkSロマン派と20世紀の2冠ですか!
さすがですねww
0006名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 23:54:08.98ID:XJD4GhqK0007名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 00:03:07.01ID:roHSyX5D0008名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 00:10:38.85ID:QUdIfJFr0009名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 10:22:33.79ID:kfxmgjJ6バロックのバッハ、古典のベートーヴェン。
となればロマン派はやはりマーラーじゃないかな。
それ以降音楽が続かないと判断したシェーンベルクは、
苦労の末に「十二音技法」なるものを開発するくらいだもの。
0010名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 10:29:23.80ID:EZKHgaDK0011名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 20:41:29.96ID:HYyKgy/vこれだから交響曲オタは・・・
0012名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 20:46:08.10ID:a0RqwTpqロマン派最大の作曲家もベートーヴェン
現代音楽最大の作曲家もベートーヴェン
ロック・ポップス最大の作曲家もベートーヴェン
ベートーヴェンより前に生まれたために
なんとかバロック派最大の作曲家と言われるJSバッハは幸運と言わざるを得ない
0014名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 20:54:50.14ID:c1byZGgB0015名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 21:53:55.86ID:121DBbVm0017名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 22:03:07.66ID:hRo6leNsどう考えてもワーグナーだろ
0018名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 23:06:32.25ID:oe6prj3o器楽曲、歌曲、協奏曲、交響曲、オペラとあらゆるジャンルの作品を残してる作曲家のほうがエライ。
そんなあらゆる分野に手を出してるといえば
………あれ? サン・サーンスだな。
0019名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 01:13:48.39ID:8BWE0+mJオペラ
交響曲
協奏曲
宗教曲etc
0020名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 01:18:50.28ID:8Ic2gFMtシンパも敵も大量にいて良くも悪くも影響力をまきちらし
後世にも大迷惑をかけた(ユダヤ人さんごめんなさい)ワーグナーがやっぱ最強
0021名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 01:32:19.46ID:A9eGMWkQ0022名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 01:39:47.89ID:8Ic2gFMtなんか周りから祭り上げられちゃった感がおかしいw
0023名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 02:03:18.93ID:S1FqtTj2器楽(ピアノ)曲、歌曲はトップクラス、
室内楽曲、交響曲は、少ないながらも粒揃い、
オペラは弱いが、その分オラトリオが強い。
宗教曲は、泣きどころだが…
何より、音楽性的に、典型的なロマン派。
0024名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 02:12:25.43ID:5Re/+3ZJという言葉を見て、
典型的なロマン派じゃないベトを一番にしては絶対いけない、
川磯な人が続出してしまうと思った俺は21世紀を代表する人情派
0025名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 20:46:48.55ID:FonuwvGj0026名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 21:19:22.27ID:toFjdWFA0027名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 23:28:10.30ID:yg+cDlhZ彼こそがMr.ロマン派。
(1)管弦楽による単一楽章の標題音楽を創始した:夏の夜の夢、フィンガルの洞窟
(2)ヴィルトゥオーゾ的な協奏曲と厳格なソナタ形式とを融合した:Vn協、Pf協(2曲)
(3)19世紀の交響曲の規範となった(主題労作、標題性、管弦楽法):スコットランド交響曲
(4)宗教音楽の再構築:エリア、パウロ、交響曲第二番「讃歌」
(5)ロマン派=ピアノの時代、サロン音楽の聖書:無言歌集
あとはオペラとヴィルトゥオーゾだが、これはヴェルディ&ワーグナーおよび
リストとパガニーニに譲るよ。
もう異論はないんじゃないかな。
自分で突っ込みなおしてみても、(3)をベルリオーズとの連名にすることくらいしかない。
0028名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 00:01:10.04ID:WNjXGyXrバッハの対位法技法継承者に見える。
0029名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 00:06:17.16ID:/BRXSsfe0030名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 00:16:08.69ID:U142HYJC0031名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 00:57:36.82ID:RqkQt/y+0032名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 01:28:57.56ID:evntAtxw当時の名声、後世への影響力ともに最高クラス。
作曲数が桁外れに多いから当りはずれ激しいが、
作曲家、演奏家、他の作曲家の理解者、指導者として力を発揮している。
難点は室内楽曲がほとんどないことぐらいだ。
0033名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 01:37:51.43ID:XrVlf7w+0034名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 01:42:17.61ID:oHVOVEd20035名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 01:44:14.41ID:Jsbz5mRc0036名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 11:04:22.72ID:LBXbnJ2kこいつは盲目か?
>>27様がいっていることは、ロマン派音楽にとって最重要な
7項目のうち5項目はメンデルスゾーンが担っていて、
残り2項目のうち「ヴィルトゥオーゾ」という項目に
リストがリストアップされているということなのだが。
0037名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 13:47:08.13ID:Yfh0TU22難点もリストと同じ。曲がつまんなくて人気ないことだな
人気はメンコンと結婚式で使われる曲位w
0038名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 16:14:35.63ID:LBXbnJ2kアホ?「春の歌」よりも人口に膾炙しているクラシック音楽のメロディって
どれだけあるの?
ピアノ三重奏第一番よりも良く演奏されるピアノ三重奏ってあるの?
これより人気のあるピアノ三重奏って?
お前はクラ板の出入り禁止だ。アホすぎて困ったものだ。
0039名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 16:37:18.17ID:Yfh0TU22法律でそう決まってるんでちゅねw
メンデルゾーンの後世に対する最大の功績は本人の楽曲ではなくて
バッハのマタイ受難曲の復活再演だからw
0041名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 17:35:55.96ID:LBXbnJ2k何も弾けない単なる「聞き専」のクラシックファン。
器楽奏者でメンデルスゾーンの世話になっていない人はいないし、
少しでも教育を受けていれば>>37ほどの馬鹿丸出しのレスはとても書けない。
ブルックナーでも聞いてれば?w
0042名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 17:42:41.27ID:Yfh0TU22すこしでも教育を受けてれば幼稚園の砂場で縄張りを主張する幼稚園児みたいな
アホなことは書かないと思うがねw
お前はクラ板の出入り禁止だwww
0043名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 18:08:07.00ID:hcrzqrUkアホすぎるwww
君は幼稚園の時代に音楽と全くふれあわず、
どうせ女にもてずに孤独を感じはじめた高校や大学以降に
クラシックと出会ったんだろう?
つまり、幼稚園以前の問題だ。
強いていうなら、聴き専ならそれらしく「俺はロマン派は聞かない」という
態度の方がいいじゃないか?バッハとタコしか聴きません、とか。
「イタリア交響曲」の冒頭のメロディは難しくて覚えられませんとか、
「宗教改革」の第三楽章のテーマは感動的だけど甘くてロマン派的すぎるとかw
0044名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 18:20:49.34ID:Yfh0TU22孤独を感じはじめた高校や大学以降に
クラシックと出会ったんだろう?
これはそのとおりだwクラッシックは
孤独を癒してくれるぞ
ついでにいうとべつにメンデルスゾーンに恨みがあるわけではない
ID:LBXbnJ2kの>>36の攻撃的なレスをみてちょっとつついてみただけw
0045名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 18:22:30.76ID:ec1PfsYSそんなのにかまわないでスルーしろよ
良スレになるかと思ったのに草ばっか生えてる
0046名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 19:20:21.66ID:hqdWePoA0047名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 06:16:17.67ID:J354TWN0ID:LBXbnJ2kの言ってるとおりじゃないか。
メンデルスゾーンを理解していないのにロマン派について書いてるお前が馬鹿。
0048名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 09:27:11.73ID:20RFH80C0049名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 10:57:32.33ID:CBQiCfWf0050名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 12:34:43.60ID:Q40xB5BHその感覚は正しいと思うが、だれもイタリア人作曲家の名前はあげてない
0051名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 19:59:34.03ID:tYbWLa0G0053名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 21:47:48.46ID:J354TWN0だから、オペラについては「ロマン派」をテーマにした場合は
重要度7番目だということだと思うよ。
「ヴィルトゥオーゾ」の方が6番目として重要。
しかし、これも、イタリア人パガニーニであるとか、
ベルギー人のヴュータンや、フランス人のショパンといった
様々な国の人々がかかわっているよね。
だから、これらよりも重要な存在として、メンデルスゾーンがあるのではないかと。
0054名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 23:37:49.60ID:tYbWLa0Gしかしワーグナーの楽劇をロマン派のなかで重要度7番目というのはちょっと
無理がある気がします。主題労作、標題性、管弦楽法、宗教、文芸、哲学、を全部ぶち込んでるし。
そして影響力という点からも、あの変わり者のブルックナーはワーグナーが
いなければ、ずっとオルガンを弾いたまま一生を終えた気がするし。
反ワーグナーに祭り上げられたブラームスもじつは尊敬してたっぽい。
0055名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 00:55:56.71ID:j85P1WVkショパンも天才チャイコフスキーも天才マーラーも天才ワーグナーも天才
0056名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 01:18:37.85ID:JJeR+e6r世紀を超えて残ってるから当然天才が多くなる。
しかしロマン派以前のバッハやモツやべトと比べると・・
0057名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 06:20:11.01ID:cqDQxksr>主題労作、標題性、管弦楽法、宗教、文芸、哲学、を全部ぶち込んでる
そのまんま、メンデルスゾーンの諸作品にも当てはまりますね。
ただ、オペラが何番目かに拘わらず、ワーグナーはヴェルディとの
共同受賞になるでしょうね。
0058名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 09:40:11.96ID:U56PvE4/やはり、この時代はイタリア、フランス、東欧などはサブだな。
0060名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 10:32:29.98ID:U56PvE4/「ロマン派を代表する」は間違いにせよ、ロマン派だな。
弦楽四重奏などは典型的。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%BC%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3
ジュゼッペ・フォルトゥニーノ・フランチェスコ・ヴェルディ(Giuseppe Fortunino Francesco Verdi、1813年10月10日 - 1901年1月27日)は、19世紀を代表するイタリアのロマン派音楽の作曲家であり、主にオペラを制作した。
0061名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 13:38:49.44ID:BUhP2L/vワーグナーに決まってるだろ。
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン以降では
最大の作曲家だよ。
0062名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 13:53:38.50ID:ZKxfrDNg理由は「俺が好きだから」です。最高に説得力あるだろ?
みんな自分の好きな作曲家を最大に推したいだけなんだからwww
色々引っ張り出して理由をつけるか、理由などなしに決めつけるかの違いだからな。
決定! ロマン派最大の作曲家はシューマンです!
0063名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 15:27:54.38ID:Hvn0juz50064名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 17:10:03.91ID:xGz/n8Xz0065名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 17:14:43.95ID:92crDbJK0066名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 17:22:49.59ID:YVLxk9UH0067名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 19:17:18.11ID:HDXptoIy0069名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 19:51:49.65ID:JJeR+e6rオペラで成功してこそ一流の作曲家という風潮があって
ベートーヴェンも何度も挑戦した。童貞特有の潔癖症でつまらん台本をつかって
フェデリオなんて作っちまったから当時の人気ではロッシーニの足元にも及ばなかったけどw
ショパンも始めはオペラ作家を目指していたし。
だいたい文学と音楽の融合がロマン派のひとつの定義ならちまちま標題音楽作るより
まんま文芸作品をオペラ化して上演したほうがてっとり早いじゃん
オペラこそロマン派の時代に絶頂を迎えた最高の総合芸術だろ
その観点で言うと最大の作曲はヴェルディかワーグナー。
周囲と後世に与えた影響を考えるとワーグナーでいいと思う。
0070名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 21:05:38.15ID:cqDQxksr「19世紀はオペラの世紀」と言い切れる国は、音楽の先進地域だったイタリア、
それから次点でフランスでしょう。それが、>>68さんが違和感を感じる
原因だと思う。やはり、イタリア以外の国では依然として器楽の比重が大きかった。
ということで、>>27の基準で判断して良いのではないか。
0071名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 04:17:55.73ID:lJFLgYNWシューマン 1586
ショパン 1605
メンデルスゾーン 1128
ブラームス 2581
ブルックナー 824
リスト 903
ワーグナー 1197
ヴェルディ 1441
マーラー 1255
ブラームスかな
ちなみに
モーツァルト 5162
ベートーヴェン 4820
バッハ 4336
ロマン派はもっとがんばるべき
0072名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 05:19:52.02ID:c+vqfFCi0075名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 10:56:26.20ID:77ddhoSd0076名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 14:21:34.99ID:HwiqH9WJ0077名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 16:10:17.29ID:OmZBSm0j作曲家は好みがより強烈に出るんだろうな。
ということで、ワルトトイフェルで決まりとしようww
0078名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 19:54:14.00ID:jZa7jlqS0080名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 20:46:42.57ID:sue4v9Aw次点でマーラー
シューマンやブラームスはスケールが小さい気がするし
チャイコフスキーやリストは最高というほどではない
0081名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 20:55:27.41ID:YMPNlzjgベートーベンを古典派に追いやった場合、
ロマン派最初にして最後のオールラウンダーだ。
0082名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 22:27:54.29ID:AMSobRqR交響曲、協奏曲、室内楽、ピアノ曲、
交響詩、オペラ、宗教曲のあらゆるジャンルで
傑作を残したドヴォルザークをおいて
スーパースターはいないだろう。
次点はサン=サーンス。
ドヴォルザークこそが、ロマン派最大の作曲家。
0083名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 00:42:59.93ID:VFb0N/38例えば今までそんなに特にいい曲だとは思ってなかった
ピアノ協奏曲を聴いたら実に素晴らしいので驚いた。
だからといってメンデルスゾーンがロマン派最大である
といってるわけでは全くないのだが。
0084名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 06:28:52.20ID:KzqELr5vたとえばシューマンと比べても。
0085名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 01:03:26.19ID:ZJWpW5Wlここは敢えてリヒャルト・シュトラウスを推してみるテスト
0086名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 03:49:05.45ID:ifwzh68QBest Romantic Composer
http://bestuff.com/category/romantic-composer
So what do you think is the Best Romantic Composer?
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Beethoven Beethoven Music 8
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Chopin Chopin Music 6
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Nobuo Uematsu Nobuo Uematsu Music 11
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Sergei Rachmaninoff Sergei Rachmaninoff Music 3
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Frédéric Chopin Frédéric Chopin Music, People
0087Red Hot Chimpoppers
2011/05/26(木) 22:20:30.70ID:+vAmiqtmま、シューベルトやメンデルスゾーンは次点だね!
0088名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 02:06:22.24ID:Q7a3Wgxi誰とは言わないが、「オラオラこれが芸術だぜー!」みたいなことばっかやってたのは除外したいな。
最大というより、最もロマン派らしいという観点で、
メンデルスゾーン
ショパン
チャイコフスキー
どうしてもドイツ人入れろっていうなら
→シューマン。
0089名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 02:35:08.27ID:/dEqsjGP0090名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 04:49:08.40ID:uJ6rnNYd誰とは言わないが、「オラオラこれが芸術だぜー!」みたいなことばっかやってたのは除外したいな。
最大というより、最もバロックらしいという観点で、
ヴィヴァルディ
コレルリ
クープラン
どうしてもドイツ人入れろっていうなら
→テレマン
0091名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 13:20:25.46ID:BpOQqIkB0092名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 19:49:51.23ID:/dEqsjGP0093名無しの笛の踊り
2011/05/28(土) 03:11:54.62ID:ulragcUC当時のドイツとオーストリアの国境線事情がよく分からない。
ドイツ、オーストリア人以外はサリエリぐらいしか思いつかない。
どうでもいいけどロマン派の代表はたぶんシューベルトだよ
0094名無しの笛の踊り
2011/05/28(土) 03:26:04.47ID:MoMM/UICピアノのせんせはシューベルトがロマン派ですって?キーッ!て感じだった
詳しくは聞けなかったが古典派ってカテゴライズされることもあるの?
0095名無しの笛の踊り
2011/05/28(土) 04:41:24.12ID:qdKsPGyVというかそれでもいいんじゃないか。
というかどうでもいい。
どうでもよくないと思う人がいるとすればそれは、シューベルトがロマン派の
代表だと言い張るやつだろう。
ハイドンモーツァルトベートーヴェンと一緒のワクに入れられてしまったら
絶対にトップになれない。
0096名無しの笛の踊り
2011/05/28(土) 04:59:32.73ID:UcLPHYO20097名無しの笛の踊り
2011/05/28(土) 11:22:26.08ID:QFP8xBxp次点がショパン。
メンデルスゾーンは作曲家としてでなければ評価する。
ベートーベンと同時代を生きた天才シューベルトはロマン派ではない。
0098名無しの笛の踊り
2011/05/28(土) 13:31:48.94ID:Dkv3cg9pショパンは全然ロマン派って感じしないけど
0099名無しの笛の踊り
2011/05/28(土) 22:08:56.91ID:q8lcP9kI新古典派とかいっても根っこはバリバリのロマン派で古典様式の塩をまぶして
味を引き締めたけど逆に甘くなるところはとことん甘くなった気がする。
0100名無しの笛の踊り
2011/05/28(土) 23:10:39.25ID:QFP8xBxp0101名無しの笛の踊り
2011/05/29(日) 00:01:24.29ID:qGy9yFho■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています