新日本フィルハーモニー交響楽団 8期目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 03:20:28.07ID:ZpYyi7fuこれを乗り越えさらなる成長を期待したいです。
公式ホームページ
http://www.njp.or.jp/
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1291130686/
0809名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 22:10:11.79ID://NwgGex新日との成長が楽しみてことでいいんでないかい
0810名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 22:11:38.83ID:3FEOjElp今の新日がなし得る、最高のマーラーだったのでは。
そりゃ技量的に見ればやっぱ弱点は色々あったけど、
音がカスカスになっても、指示されたビートを乱さない所に意地を見た気がするw
ただ前半であれだけ効果的に各楽器を際立たせていたのに、終楽章はやや平板だった。
多声の対立から調和への流れは分かったけど、Tpなんか鳴って欲しいところで埋没してたしね。
明日明後日に向けてまだ改善される余地はあると思う。
まあとにかく感動しました。
0811名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 22:26:54.65ID:62dc3F81その余韻引きずってる観客の御祝儀相場的上方修正な思い入れも妥当でしょ
音楽の感動は冷徹に演奏の絶対評価的なものだけじゃないんだな
でもそんなもんに感傷的にならない冷静な感想も大切だと思う
ま、音楽は感動したもん勝ち
0812名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 22:30:21.14ID:J9KJPp7d0813名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 22:33:03.82ID:31vtBYol割れそうな音でよかったです。
0814名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 22:42:05.07ID:dik+tWrIそんなにキズのない演奏が好きなら
オザワ/サイトウキネンだけ聴いてればいいじゃんww
0815名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 22:59:27.98ID:s5FmxgLfもう音楽監督のポストは空席でいいからさ。
0816名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 23:11:58.68ID:xi99fqv7ユーストリームで見たくらいで偉そうな事言うな。
生で聴け!
まあ、細かいことを言えばいろいろあったが、全体として
感動的な名演だったぞ。
細かいことを言い立てるヤツは、編集したCDを聴いてろってこった。
0817名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 23:21:20.89ID:r4vgxvDW指揮者に合図したあたりは、コンマス仕事してるなあという感じでしたが、
ハーディングさまを抱えて舞台に引っ張り出したあたりは
ちょいと馴れ馴れし過ぎるのではと・・・
このアフロヘアのコンマスの方、いつもあんなに楽器を
ベルアップ(?!)させるんですか?
アルミ君では絶対やらなかったりして
0819名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 23:26:46.61ID:sPONeZ70俺とハーディング、相性が悪いのかなあ?
0820名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 23:37:13.85ID:1+qCfRFT同感、本当に今世紀に入ってから日本のオケは旨く、もとへ上手くなった。
サントリーH開館直後のバレンボイム/パリ管の同曲は、当時の指揮者の
技量不足(その後かなり上達したと思う)と譜読み不足もしくはその両方
により2楽章あたりから怪しくなり、スケルツォとロンド・フィナーレで
は途中演奏が止るかとはらはらする程ぼろぼろの演奏だった。
素人判断だが、第5番は特に演奏が難しいというか指揮者の技量が試され
る曲だと思う。今日のハーディングは立派だったよ。
0821名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 23:38:06.40ID:Uo5LFrXcベルアップw 確かにw
ベルアップと言えば木管は弱いねぇ、このオーケストラ…(音量じゃなくて、ソロとしての力量が…)
金管はHr.ソロの音割れがちょっと残念だったけど(そこだけ心配になってドキドキした…)、それを補おうとする他のHr.の頑張りが良かった
何気にTb.の箱山さんがGJ
アンサンブルの乱れは…ブルックナーとの連投じゃしょうがないかな…
あと2公演?あるんで、どんどん良くなってくんじゃない?
ハーディング様のスマートな指揮ぶりに惚れましたっ!
音楽監督になってください そしたら定期会員なります(ハート)
募金したらニコっと笑ってくれた
惚れた…(ハート)
こんな夜は、蒸し暑い外の空気も心地よかったですぅ
0822名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 23:51:04.05ID:z0a9ZWsZ指揮棒といい弓といい尖端恐怖症のひとは無理な職業だな
0823名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 23:54:44.41ID:MGzI+RoL0824名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 00:03:54.71ID:ZtGR6YsK最初から妙におっとりしてて悲劇にも聴こえず違和感のまま
最後まで気持ちがシンクロせずラストコーダのスピードも変に上滑りに思えた
細かいパーツが緻密に組み上がって壮大な音の織物になる快感に乏しいのも意外だった
0825名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 00:17:22.59ID:KtYOVRx6まさか…リハ聞いてりゃ
あとは動画でもいいなんて言うわけないよねw
音楽は本番が全てですぜ
0826名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 00:18:47.43ID:/+Pl5ppC0827名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 00:24:24.87ID:qkNuHRBm音楽は音だけじゃないんだ、と実感。
そう思わない人は、それこそCD聞いてればいいよ。
これは、体験した者の特典。
0828名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 00:28:23.22ID:ljdTqa0l普通は評論家の方がこの程度じゃオレの耳は満足させられんぞと
アラ探しして偉そうに見せかけるもんだろw
ドシロウトが通ぶってどうすんだよww
0829名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 00:29:55.35ID:ljdTqa0l0830名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 00:31:58.90ID:o9VY33JH会場見た限りでは、オマケみたいなマイクがちょこっと釣られてるぐらい
だったから、なさそうだけど。
0831名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 00:32:00.30ID:VPPh8IBiブルックナーよりマーラーの指揮者。
それもかなり高度。
0832名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 01:07:13.49ID:RzMx4TNk0833名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 01:18:21.97ID:KtYOVRx6もちろん諸説あっていいよ。
でも良かったと言ってる奴にしつこくケチつける必要もないだろ。
「俺はつまんなかったぜ」と一言いえばそれでいいんじゃね。
0834名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 01:20:38.00ID:qkNuHRBmだけど、今晩の新日はそれとは別の次元での特別さがあった。
この一期一会を、大事にしたい。
今晩トリフォニーにいた皆さん、よい夢を。
0835名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 01:20:58.74ID:6UVCcTA80836名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 01:23:09.66ID:4QhvCs1u感動できなかったと言ってるやつのことを人非人扱いしてるよ。
0837名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 01:26:24.27ID:ljdTqa0lみっともねえ
0838名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 01:30:15.83ID:KtYOVRx6そんなに感動しなかった組を優勢にしたいわけ?
みんな勝手な感想書いてるだけなんだし是々非々でいいじゃん
人非人扱いなんてしてないと思うが。小澤スレとかに比べりゃカワイイもんだよ。
0839名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 01:32:36.08ID:hiknWVw0インバルのマラ5ならトリフォニーでベルリン響とやった時のほうが満足度は高かった。
今夜のハーディング新日との比較なら好き嫌いの範疇と思う。
異論は認めるw
0840名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 07:42:18.61ID:tGKPcg/f率直に言って、「別のオケだったらもう少し…」と感じた瞬間が何回かあったよ。在京でなくても、例えばウィーンとかNYとかで聴いてみたいと。
もちろん機会としてのスペシャル感はあるし、気持ちの乗った演奏ではあったのは事実だけど、あの場にいて冷静に聴いてあれこれ思う聴衆の自由を否定するような盲目的な反応はどうかと思うね。
0842名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 09:46:34.60ID:KtYOVRx6昨日のは昨日ので十分素晴らしかったと、「俺は」思ったよ。
君の感想も理解できるが、あんな気持ちのこもった演奏をVPOやNYPがしてくれるとは限らない。
無い物ねだりをするより目の前の演奏を喜ぶという姿勢も尊重してやってくれ。
ただひとつ、ホルンのソロは濁っていたのではなく、指示でわざと割っていたのではないかな。
他の部分では澄み切った見事な音色を聞かせていたし、ああいう奏法はあるのでね。
0843名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 09:53:21.30ID:ujr4ITpFま、当たり前か・・・
0844名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 10:06:58.25ID:bpsRd+He皆分かりもしないでケチ付けているだけ。どのスレにも満ち溢れているケチで馬鹿な俗物。
褒めれば自分の価値が下がると戦々恐々としている輩。自宅でカップラーメン啜りながら
たまにグループで会食したりすると「ここのは不味い、あそこのなんとかは絶品」とか
得意になって喋る馬鹿っているもんだろ?あれと同じ。見苦しく聞き苦しい奴等だよ。
0845名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 10:19:57.97ID:eNRYA0FB心から同感!
NYPなんかもうへたっぴになってしまったし、ウィーンフィルだから
常に素晴らしいなんてことはないし、それは「神話」なのにね。
生なんだから、多少のアレコレはあるさ。
それを理由に全否定するなら、ほんと、CD聴いてればいいんじゃないの?
ってことになる。
CDだってライブ収録のものには「?」なものもあるけどね。
0846名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 10:23:26.01ID:7A7Fx9WW自分と違う考えを持つ人間に、なぜそんなに攻撃的になるかね?
0848名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 10:58:58.49ID:TGZbz/C5別に全否定なんかしてないよ。
ただ、普通に普通の演奏だったんじゃないかな?と思うだけ。
>>846じゃないけど、なんでそんなに攻撃的なんだか・・・
0849名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 11:08:50.01ID:jN8C4s/jしかし行き過ぎや偏りがないあたり、やはり根は英国紳士なんだろうね。
音楽を俯瞰的に捉え、いろいろ試みはしても木を見て森を見ずには陥らない。
多面を描きながらも人生肯定に帰結するマーラーに聴こえたよ。
それにしてもこの年齢にして大地にしっかと足を着けた安定感と深い奥行きにはほとほと感心させられたな。
このような才能がヒューマンな親日家であるとは実に嬉しい。
大器が将来ますます大輪の花を咲かすことを期待しながら余韻に浸りました。
0850名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 12:20:19.83ID:Pm5lvnvB音楽自体の出来不出来好き嫌いとは別次元のものがある
0852名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 13:41:02.70ID:dn/L811L新日本フィルには血の通った魂の演奏を期待する。
ハーディングとならできそうだ。
このオケの魅力は一所懸命さだからやる気をそぐ指揮者は向かない。
0853名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 14:38:19.12ID:KtYOVRx6>普通に普通の演奏だった
それはね、申し訳ないけど君自身の感受性不足か経験値の未熟さを疑った方がいいかと。
昨日のが雑だったとかミスが目立ったとか言うのは理解できるが
少なくとも「普通」の演奏ではなかったよ。
他人の感想に乗り切れないと言って持論ばかり展開していたらそりゃ攻撃もされるだろ。
昨日の演奏について俺はこれまでのハーディングらしからぬ粗が目立ったと思うよ。
だけどその代わり昨日あの場にいた人間でなければ共有できない凄みがあった。
オケと指揮者が何かにつき動かされて必死に演奏しているのがわかった。
それでも完成度が低くて感動できないと言うならそれは君の自由。
でも感動するのも皆の自由。
それでよくないか?
0854名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 14:52:01.24ID:eNRYA0FB自分の書き込みを否定されたら「なんでそんなに攻撃的なんだか」
とか言うヤツが多いが……。
攻撃的な人間って、防御に弱いって本当だな。
叩かれ弱いんだなw
0855名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 15:17:14.59ID:a27QnH240856名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 17:57:11.87ID:hiknWVw0耐性のない人は、感動した日は2chは見ないのが賢明だね。
自分は感動したクチだけど(>>810)、ここが絶賛一色でなくてむしろホッとしてる。
0857名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 18:11:11.24ID:RXzhAp8bあの日タクシーまで捕まえて行こうとしたけど撃沈したクチなもので…。
ん?サントリーでいいんだよな今日は。
0858名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 18:55:40.11ID:TGZbz/C5>でも感動するのも皆の自由。
>それでよくないか?
その点は同感ですが、そこまで言っていて、
「君自身の感受性不足か経験値の未熟さを疑った方がいいかと。」って
言うのは無理がありませんか?
ま、もうほっといてくれていいです。
ただの感想を述べただけですんで。
0859名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 21:17:41.16ID:RXzhAp8bナマっておもろい。3楽章まではアララの連続でこれはボロカス
言われても仕方ないと思いきや45楽章絶好調とくる。少し前に
幻想云々書いてた人に同意かな。貴方ならもっとエグれるっしょ。
0860名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 21:38:58.55ID:KH4e+YDf0861名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 22:29:47.30ID:o9VY33JHだけどコーダは今日のほうが熱かった。
0862名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 22:35:05.44ID:5K42HCPuやっぱマーラーを連日で演奏するのは大変なんだろうねえ。あと1日頑張ってください。
0863名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 22:42:40.69ID:Ts7b3MLT0864名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 23:18:05.82ID:qkNuHRBm0866名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 23:52:14.08ID:4xScj/y6思う。演奏自体はやはり満点とは言えないのじゃないかと思った。例えば弦楽器
特にヴァイオリンにもっとつややかさがほしい、管楽器が気張りすぎに聞こえた、
3楽章までをもうちょっと耽溺型の解釈にしても良いんじゃないか、なんて個人
的には感じた。
でも、昨日の演奏会には何か特別なものがあったのも感じられた。これに、終楽
章のコーダ=頂点へと強く引っ張っていくような指揮者の解釈、そして団員の
自発性が加わって、ライブならではの興奮も生まれたんじゃないかな、なんて思う。
総合的には、良い演奏会体験だったとは思う。
長文スンマソ
0867名無しの笛の踊り
2011/06/22(水) 07:55:28.41ID:hVtG9Yxjマーラー5番。
4楽章こそ遅めののテンポかと思いきや意外にもすっきり。
コーダももっと盛り上がれるんじゃない?息切れがありあり。
ハーディングのせいか新日フィルのせいかわからんが
残念だが俺は盛り上がれなかった。皆と熱狂したかったんだが。
0868名無しの笛の踊り
2011/06/22(水) 08:26:11.28ID:Ui5vPzQ9何小節の事でしょうか?そもそも「コーダ」ってナンデスカ?音楽の分からぬ者ですが宜しく。
0869名無しの笛の踊り
2011/06/22(水) 11:18:41.71ID:hdMq1pBqggrks
ここは初心者質問板じゃねーぞ
楽典の初歩ぐらいは自分で本でも買って斜め読みすりゃ頭に入る
最低限ネットで検索するぐらいやってから質問しろ
0870名無しの笛の踊り
2011/06/22(水) 12:53:17.81ID:pzeNDNl/とりあえずマラ5終楽章なら最後の1分30秒位だという認識だがあってる?
昨日はこの最後の1分30秒が爽快だったなあ。
0871名無しの笛の踊り
2011/06/22(水) 22:57:56.81ID:iR1mg0Vnしかしオケの皆さんこの世の最後みたいな特攻演奏お疲れ様でした
0872名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 00:14:27.91ID:e1gT+NJH0873名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 00:23:25.59ID:hJkd8hWPわざとか、ゆっくりのテンポにオケ沈没。4楽章もトラウマを引きずっているよう。
ほんと最後だけ立ち直る。まるで震災後、一向に立ち上がらない日本の政治をみているよう。
この解釈は好きではないな。ハーディング、ロンドン交響楽団と来日したとき
オペラシティでマーラー5番やった。あのときも良くなかった。コンマスがこの若造
の解釈には共感できないと、全く指揮にあわせない演奏だった。
新日、以前はもっと上手かった気がするが、今日の冒頭のトランペットはなんだ?
中年太りのように音符のなかが膨らんだ、へんなイントネーション。どうしたんだろう。
ハーディング、実はマーラーに向いていない?最終楽章の次々と変奏が繰り出されるところなんか
全くお祭りさわぎ。昔、大野が丁寧に変奏を明瞭描き分けて舌を巻いたが、そのあたりの掘り下げが足りない
のではなかろうか。
0874名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 00:24:30.25ID:fNV13lnX指揮者崩れか
0875名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 00:57:44.90ID:kg5E/THlハーディングのファンは、音楽の表層ではなく、そのあたりを感じ取って好きになるんじゃないか。
実際、震災のがれきの山、だとか、一向に立ち上がらない日本の政治をみているよう、
なんて例えられると、ホントに同じ会場で同じ演奏を聴いてきたたのか疑わしくなるな。
開演に間に合わなくて、ロビーかどっかでスピーカー越しに聴いていたんじゃないか。
0876名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 03:22:38.19ID:xB8qTLHQきみがあの演奏をオカズにどんな妄想をしたか書き連ねられても共感できんよ
そうやって最後に大野と比べて足りないなんて言われても
クナパーツブッシュやシューリヒトを持ち出して他の指揮者を貶す宇野珍と同じ論法に唖然とするだけ
この程度の批判ならチラシの裏がお似合いだね
0877名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 06:35:59.52ID:Ba8jRELz昨日の演奏は本気の熱がこもっていて、素晴らしかった。
0878名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 08:26:14.70ID:M1FqkcK50879名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 08:29:00.96ID:+EXQBCr6経験ができる幸せに感謝。>>843のような人もいるだろうが、多くの人も熱演に熱く応えていた。
あの拍手は素人のオベンチャラではない本物と感じた。これから先、9番、ヒデオの・・期待してる。
0880名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 09:45:32.18ID:fNV13lnX有名なヨーロッパ人、ハーディングにはもーイチコロ
0881名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 20:23:18.30ID:Ctdz/jFFTBは最近良い感じがするが、TPはひどいな。弦が良いだけに
惜しいわ。ホルンとTPが良くないとチープになるな。
0882名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 21:26:24.77ID:rlwuYeJj聞きに来るな
0883名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 22:06:46.71ID:OObNISUJマイヤーホーファーでは等身大でも、ハーディングなら2割増だ。
当然だろw
0884名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 22:20:59.92ID:1BXDrduz0885名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 23:54:07.66ID:FEY+KLbk意義深い演奏だったことの証明だな。
何か新しいことを一つでも表現しようとすれば賛否両論あるのは
当然だし。
0886名無しの笛の踊り
2011/06/24(金) 00:14:22.90ID:vNbUsSjfだから「トリスタン」を彼の棒で聴きたい、とここでも、もう何度も話題になっている。
ホント事務局の方々、よろしくお願いしますよ。
アルミンクなんかに「トリスタン」はもったいない。
0887名無しの笛の踊り
2011/06/24(金) 00:21:16.59ID:Sr77qtMyマイアヤーホーファーで聴きたいと言ってるのはお前だけww
0888名無しの笛の踊り
2011/06/24(金) 00:25:10.30ID:vNbUsSjfシュタインやスイトナーにつながるような、オペラハウスたたき上げのタクトの持ち主とみたがな。
0889名無しの笛の踊り
2011/06/24(金) 00:29:18.48ID:V7wuqeg60890名無しの笛の踊り
2011/06/24(金) 00:57:33.89ID:Wgo1du3c一般マスコミまでもが新国キャンセルに関する件での新日との溝には触れてるぐらいなんだし。
0892名無しの笛の踊り
2011/06/24(金) 10:27:19.17ID:yKpE5ubf0894名無しの笛の踊り
2011/06/24(金) 16:31:30.12ID:8sMtMnq70895名無しの笛の踊り
2011/06/24(金) 18:30:02.81ID:INNFnOQv0896名無しの笛の踊り
2011/06/24(金) 18:35:24.73ID:0W2PZSuX0897名無しの笛の踊り
2011/06/24(金) 23:12:15.83ID:Zpv1smGT「アルミンクの判断は正しい。売名行為のハーディングとそれに騙される馬鹿な日本のクラヲタ達」という渡辺某の奴か?
0899名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 00:38:27.99ID:yYBWHRU+演奏は賛否両論みたいだが、何れにせよ話題としては大成功だろうな。
で、土曜もコンサートだったよね?
でも行けない。エルガー聴きたいんだが…。
0900名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 01:11:33.04ID:iSnsyRQE売り切れだよ
0901名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 07:08:24.53ID:lpGgUUvP本当ならそれはハーディングにあまりに失礼。
0903名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 17:37:26.80ID:w/AmMu8u0904名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 18:10:01.37ID:XMl0o4+Y内省的で誠実そのものの音楽だと思いましたが。
0905名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 18:30:36.80ID:Y0++3DOy今日のベト7は本当に良かった。
ハーディング見直した。
0906名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 19:02:47.82ID:VyS4e0MCSKDを振った時は、超スローテンポだったみたいだね。
0907名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 20:31:15.47ID:na3edCns0908名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 00:42:52.16ID:uspx84hKレス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。