ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その6
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0001名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 12:19:37.73ID:6FO7cVEsベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238013933/
ベートーヴェンの弦楽四重奏 その4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194348365/
ベートーヴェンの弦楽四重奏 その3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169719983/
ベートーヴェンの弦楽四重奏 その2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125677745/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093108105/
0232名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 22:33:32.93ID:Pf6c+mNDよかったと思いましたが、16番はサクサク進みすぎで
もう少し噛み締めるように演奏してほしいと感じました。
>>231 マラソンってこれのことです
http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/sponsor/110610.html
0234名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 23:27:22.63ID:7p++nGut0236名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 01:35:53.97ID:9jhTNZ7z逆に生を聴くなら、始めから補正なんていらない。
何を補正するのかって? 臨場感、息遣い、いろいろ。
0237名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 12:08:19.24ID:0DzOdgyw0238名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 13:31:52.31ID:DBiOJOL/0239名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 18:26:36.63ID:DBiOJOL/ちゃんと狂人の音楽にしてくれて言うことなし
東響はしごとかいう気分は吹き飛んだw
0240名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 14:22:23.23ID:DEJMtoguビオラとチェロはすばらしいけどストバイはまあまあ、
セコバイは他の3人からはかなり落ちるのが明確にわかる。
替えられない何らかの事情でもあるのかな?
ビオラとチェロが不満を持たないはずがないと思うけど。
演奏は基本的に疾走感と音響の分厚さ、展開部の
ドラマチックさで勝負するタイプで初期・中期は聴いていて
気持いい。ただ後期の曲では技術的な安定感が欠けていたし、
演奏にもっと深みがほしいと感じた。
0241名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 15:24:23.76ID:0mWnO9Kg何か高音がキンキンしていて金属的で楽しめないのですが,おかしいですか?
0242名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 15:53:24.94ID:OmBLTPnV0244名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 16:54:23.69ID:W3SFqikT0245名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 18:40:13.05ID:W3SFqikTハイドンモーツァルトの後に来たとんでもない天才の爆発的な創造力への旅
最後15番もってきたのは完璧な締めくくりだった
ありがとうパシフィカQ
0247名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 18:56:24.70ID:7s0/makS0248名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 23:54:34.38ID:fmSFUSFeいっぱい聴くことができて楽しい3日間だった。
サントリーでこういうイベントがあるなんて全く知らなくて
たまたま数日前に地下鉄の車内の広告で知って
あわててチケットを買うはめになった。演奏会でもらう
チラシはもっと念入りにチェックするようにしなくては。
でも小ホールなのにどの公演も多少の空席があって
天下の東京だと言うのに少し残念な気もした。
0249名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 00:00:47.63ID:yltsYhyS鈴木メソッドというのは業界で市民権があるのですね。ギターの新堀みたいな
特殊な存在かと思いましたが。
0250名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 04:10:40.24ID:ZSKfWsVgどうもアルバンベルクの演奏を聴いていてあまり満足できなかったけど
ヴェーグのやつ聴いて初めて満足した。
なんと言う深い温かい音色,深い歌
ヴァイオリン族ってこんなに素敵な楽器だったんですね。
0251名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 10:36:23.75ID:Y5nIsP4S13+大フーガは血煙状態
0252名無しの笛の踊り
2011/06/22(水) 00:06:08.20ID:Lhg/4c9S0253名無しの笛の踊り
2011/06/22(水) 00:23:16.53ID:HyaJPAoU0255名無しの笛の踊り
2011/06/22(水) 00:43:53.08ID:oRmaoaSo紛らわしすぎる。
0257名無しの笛の踊り
2011/06/22(水) 00:57:25.69ID:OpuwrxTg0259名無しの笛の踊り
2011/06/22(水) 03:34:31.66ID:Lhg/4c9S0260名無しの笛の踊り
2011/06/22(水) 03:57:31.55ID:xatHq6l50261名無しの笛の踊り
2011/06/22(水) 06:17:48.56ID:2qmECoA/ベートーヴェンがソ連の団体と知った時の衝撃
0262名無しの笛の踊り
2011/06/22(水) 14:41:25.58ID:Lhg/4c9S0263名無しの笛の踊り
2011/06/22(水) 23:24:27.56ID:6HsZbnSU0265名無しの笛の踊り
2011/06/22(水) 23:55:41.13ID:cWjmgxRO0266名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 01:04:22.97ID:rzRiagKC0267名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 04:56:51.21ID:QsUl4gtb0268名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 06:44:48.43ID:C+cHCOH30269名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 07:50:45.26ID:DCM6TT/g0270名無しの笛の踊り
2011/06/24(金) 22:46:39.29ID:4cz0LulSとりあえずラズモフスキの1番聴いてみてる。
軽快とかって書いてあったけど、ゆったりしたところは
しっとりと歌うし柔らかくて良い感じ。
逆に早いところのアクセントはあまりきつくない(録音の加減?)
だからベートーヴェン中期の暑苦しさは良くも悪くも後ろに引っ込んでいる
ように感じる。あっさりといえばあっさりだけど、各声部の絡み合いとか
細かいことをやっていそうなので、もうすこし聞き慣れてみると印象変わるかも
なんかクイケン四重奏団の演奏を初めて聴いたときを思い出した。
0271名無しの笛の踊り
2011/06/24(金) 22:48:44.88ID:wZcBPKM3カラヤンの弦楽合奏版を聴いてみた。
やっぱりよく分からなかったが、あれなら四重奏の方がまだいいと思った。
0272名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 22:11:28.72ID:v6sKFjUIいい音楽だと思う人間は大勢いるだろうがそれには楽才も特別な感受性も必要ない
いい音楽だと思えなければそう思おうと努力する必要も意味もない
0273名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 22:46:15.44ID:EW1xudiMどうして弦楽はこうもとらえにくいのだろうか。
0274名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 23:24:13.90ID:v6sKFjUIフーガは即興性が高いし書いたものの理屈次第なところがある分からんでもなんともないが
俺にはあの音楽が一人の人間の頭に浮かんだということ自体が理解できん
俺はピアノを弾くがあれは死んでも自分には弾けないし
0275名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 23:54:56.04ID:0HJGqyMQhttp://www.youtube.com/watch?v=6s0Mp7LFI-k
とにかくこれはとてつもない精神が造り上げた造形だ。
ひとりの人間がここまでとてつもないことを思考できるのか。
とてつもなく巨大で、そしてとてつもなく優しい。
0276名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 00:13:39.53ID:kp8BANFD執拗に繰り返されるとどうもダメだ。
他の曲に出てきても、ここまでしつこくない。
でも5番のシンフォニーの「んたたたたーん」は
あんなにしつこく繰り返しても嫌じゃない。
やっぱり自分にとっては強迫的なリズムの形がネック。
0277名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 00:16:19.74ID:NRiGRwHv(なぜならそれはバッハの場合と同じく「遊び」に近いものだから)、あのポリフォニーを縦に読んだ時の響きが
一人の人間の頭の中で鳴り響いたことの方だよ
0278名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 00:33:36.73ID:zdOlJw1I0279名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 00:34:45.39ID:zdOlJw1I全く容易ではない。
0280名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 00:37:05.78ID:zdOlJw1I区別すること自体、浅はかでしょうね。
0281名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 00:55:22.62ID:uZMm5I6Kジャズっぽくやると通俗的だし、四角四面にやるともっさいし
0282名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 00:57:43.28ID:NRiGRwHv0283名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 01:13:15.60ID:zdOlJw1Iついでに大フーガの場合、ソナタチクルスの最終楽章として相応しい楽章であるべく、
ベートーヴェン一流のプロットの思考があり、主題そのものも思考によって一層相応しいもの
であるべく鍛えられているだろうと想定するのは、ベートーヴェンの作曲法を知る限り妥当性
があるだろうし、そうした綿密な設計とおもむくままの即興性とが何とも名状しがたく融合
しているのが、やはり大フーガという音楽ではないだろうか。
バッハの思考とは大分と違うでしょうね。もっと近代人としての意志が強いでしょうね。
せっかく感動しているところへ、正直随分興が削がれるレスをもらったものだ。以上。
0284名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 01:25:30.19ID:tusG7/tE2ちゃんでしか書けないんだろうな。
2ちゃんが自分専用の場所だと思ってるんだろうな。
ID:zdOlJw1Iちゃん、おむつしてねんねしましょうねwwwww
0286名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 06:54:48.00ID:LYuAfnHy0287名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 13:57:01.04ID:lV8be+pdで、構築とかプロットとか背後にある思想などを一応分けて考えるとして、大フーガに置いて前者と後者とどちらが驚異的かと問わられたら、俺なら圧倒的な軍杯で後者を挙げる。
0288名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 14:17:09.22ID:lV8be+pd0289名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 16:34:05.23ID:2Av5PwUR結構判りやすい部分もあるのでは?
少なくとも私にはハンマーグラヴィアソナタの終楽章のフーガ部分よりは
いい感じ
0290名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 16:38:25.57ID:LYuAfnHy0293名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 23:15:39.84ID:IEIh1aoW音楽を聴きに来る当時の貴族は、まあ、真面目な方も
いたでしょうが、大半は、社交目的であったり、女性ならば、
良い服を見せびらかすためだったからなあ。
0294名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 23:21:12.71ID:IEIh1aoWwirklich versteht. Ja, man kann sich verhalten, als ob er alles
versteht, um den Anschein des "Nicht Laies" unter uns zu erwecken und
unsere Aufmerksamkeit an sich zu ziehen.
0295名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 23:55:44.68ID:JR9y8TdX単純にスピードやダイナミクスを楽しむなら
どの全集が良いですかね?
0296名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 00:11:19.36ID:xiZ50QWs0297名無しの笛の踊り
2011/06/28(火) 22:03:19.33ID:AOXXOqQI0298名無しの笛の踊り
2011/06/28(火) 22:04:50.98ID:cGgEI68U含まれている
ってこと
0299名無しの笛の踊り
2011/06/28(火) 22:25:16.70ID:z1N+Jy8mぷっ。失笑。
ベートーヴェンの弦楽四重奏聴いてみなはれ。
彼は、ハイドンやモーツァルトの影響を受けてはいるが、
この演奏形態が要請するであろうあらゆる可能性を
自分で試みたのがわかるぜ。
0301名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 01:52:00.64ID:8u3gvGeC0303名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 02:26:39.35ID:8u3gvGeC>全ての音楽はバッハとそこから派生したベートーベン
「派生」という言葉を使うのなれば、きみはベートーヴェンはバッハの亜流と捉えているということだ。
天才は先行の天才を継承しはするが、先行の天才から派生するとはいわない。
もしベトはバッハの亜流と捉えているならば、きみはこのスレにいらないから出て行ってくれないか。
0304名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 02:29:06.03ID:4vFH5gXo派生が亜流とかどんだけ言語能力,理解能力ないんだ?
言葉しゃべること自体意味ないから一切止めた方がいいよ。
0305名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 02:31:27.01ID:8u3gvGeC0307名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 02:57:42.33ID:8u3gvGeCそりゃ非常にあぶない。老婆心ながら食いっぱぐれないよう気をつけてくれ。
もう一度いうが、天才は天才を「継承」はするが、天才が天才から「派生」するとはいわない。
もし「派生」で表現できるような才能ならそれは亜流というほかない。
音楽史的には>>299が短いが正しく表現している。
「派生」の使用が呼び覚ますところの印象も>>299が正しいな。
0308名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 03:04:22.46ID:YWoOSeim0309名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 03:27:37.67ID:4vFH5gXoあのね
言葉には射程があり,概念は相対的なんですよ
まあ言っても判らないでしょうが
お蔭様でなんとかやっていますよw
0310名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 03:38:51.91ID:8u3gvGeCポストモダンとか入っちゃってるアレですか。
自慰的に内輪だけか自分だけにしか通じないような独自の言葉の射程を設定して、
自慰論文でも量産できたらいいかもしれないね。
俺としては、しかるべき言葉をしかるべく場所で使う文章を読んで書ければ十分ですわ。
妙な貶められ方をしたベートーヴェンを救い出す必要を不肖ながら感じましたんでレスしたまでです。
0311名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 03:46:15.83ID:8u3gvGeC○しかるべき場所で使う
話題が話題なんで一応訂正しておきますw
0316名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 11:19:04.04ID:4vFH5gXo必要ないとき,
理解出来ないアホ相手にそれ以上はしないの
メリハリが大事ね
0317名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 11:33:54.69ID:ecfwUbgw今が必要な時ではないかと、とりあえず出しきってみることが議論には必要なことなのではないでしょうか。
それに、啓蒙も一つの役割のはず、理解できない文章を書くほうが悪いという議論も成り立ちますよね。
昼間からここにいるということは相当な暇人なのかな?
きっと”自称”なのでしょうね(^^
0318名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 12:34:49.44ID:4vFH5gXo世の中にはサラリーマンでない生活というものもあってね
あなたがそうだと自認していることはわかりますよw
0321名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 13:49:54.02ID:ecfwUbgwそれか評論家か?
まぁ、どっちにしろ、言うことに説得力はないけどな。
0322名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 16:05:26.53ID:PnwKv+rf0323名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 20:28:30.16ID:7pXZFreQどちらも良いわ。
op127はテンポが早めですっきりしているが、
所々柔らかく弾くところのバランスがいい。
op132は全体的に見ればオーソドックスだが
2〜3楽章がテンポ早め。特に3楽章が
12分代で、ゆったりと鳴らす演奏に
慣れた耳だと最初は違和感があったが、
この速度における各声部の絡み具合に
よって、この曲がムード音楽ではなく、
室内楽だということを改めて感じさせてくれた。
0324名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 20:52:48.85ID:mwM8RLv4それよか、舞踏への勧誘だろ?jk
0325名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 20:54:22.25ID:mwM8RLv4日本人のデブが大フーガをフォルテピアノで演奏してた。結構良かった。
0327名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 10:49:50.09ID:BRxXfuBu去年出たボックスを聞いてるんだけど、音が引っ込んだりする。
これって元々?
0328名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 12:18:59.68ID:VuzNAcSD国内盤も聴いたけどそんな感じだった。
0329名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 01:11:29.88ID:/aMQq8YE0330名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 06:20:56.29ID:G5/9+cR+ハンガリー旧盤もどっか出してくれよ
0331名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 20:23:32.90ID:qfFFQ9V314番 バルトーク
16番 ゲヴァントハウス
が好きなんですが誰か12番と15番のおすすめを教えてください。
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