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クラシックギターうpスレ　Returns-1

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

2011/04/29(金) 22:07:59.38ID:rNttQ4ZR

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/321873.mp3

需要があるかどうかわかりませんがとりあえず立ててみました。
総合スレのPart54～55あたりでルール決めについていろいろと意見が出てましたが
敢てなにも取り決め無しでスタートしてみたと思います。

ただ私は
１)　トリ付きのコテを名乗ってうpしました。　トリ付きのコテを名乗ってうｐした方だけとお話したいと思います。
２）　名無しで参加したい方、とーぞどーそ。私はレスは控えさせていただきます。
３)　他人の録音（プロのＣＤ等）をうｐするかた、MIDIをうpする方、私はレスは控えさせていただきます。

というスタンスで行こうと思います。

どれだけルールを決めてもルールに反する書きこみをプロテクトする手段はないのですからね。
後は如何にスルーするかということだと思いますんでね。

スルーが苦手な方、いっそ｢名無しの増えの踊り」をあぼーん設定にしてしまう事をお薦めします。
うｐした人達だけが、相手のバックーボーンを理解しながら進行出来るスレになればいいなと思います。

0002ES ◆Lucky/M0Ls

2011/04/30(土) 00:09:25.56ID:UsFlHuCD

404 Not Found さま
早速聴かせていただきました。とても端正なテンポで、崩しも抑制が
効いていますね。エンディングの変化は非常に音楽的だと思いました。
やっぱり習ってたりするんですか？
あと機材など差しさわりが無ければ、教えてもらえますか？
中音域に芯のある音色だと感じました。

ええと、普段は山下スレにいるＥＳと申します。
面白そうなので、自分もうｐさせていただこうかな。

0003ES ◆Lucky/M0Ls

2011/04/30(土) 01:15:48.88ID:UsFlHuCD

ヴァイスのパッサカリアです。
生音でうｐするのは恥ずかしいので、エフェクトでぼかしています。
生が好きな方、すみません m(_ _)m

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/321911.mp3

0004404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/04/30(土) 10:55:45.43ID:wAnFXJdK

>>3
参加していただき有難うございます。
むっちゃくちゃうまいですね。　テンポ・リズム感もしっかりしててなりよりキズらしいキズが
ほとんどない。うらやましいです。

>>2
> やっぱり習ってたりするんですか？
定期的にレッスンにはいけてないんですが不定期に見てもらってます。

> あと機材など
たいした機材じゃないですよ。PCからUSBオーディオインターフェイスをかませて会議用の
ピンマイク(モノラル)でとってます。　Sound Engineのフリー版で多少リバーブ入れてます。

これからも是非参加して下さい。

0005名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 17:33:58.20ID:BQ58PS7q

>>3
拝聴したよ。これってジョンのコピー？　譜面出てたっけ。

0006ES ◆Lucky/M0Ls

2011/04/30(土) 21:47:58.41ID:gmhXyNrj

>>4
聴いていただき、ありがとうございます。弾いている本人は悪い所が
わかっていて、客観的に聴けないのです。他の人の感想はすごく
参考になります。自分は独学なので助かります。

自分もSound Engineです、便利ですね～
EQ,LPF,Reverb,Limitter→ Radio LineでMIX

ところで、第2弾のうｐはまだですか？

0007ES ◆Lucky/M0Ls

2011/04/30(土) 21:50:22.78ID:gmhXyNrj

>>5
はい、ジョンの丸コピです。Baroque Album ていうCDのラストですね。
譜面はWEBにあったTAB譜を手直して使いました。

0008404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/04/30(土) 23:21:38.56ID:wAnFXJdK

>>6
> ところで、第2弾のうｐはまだですか？

ちょっｗ　そんなすごいペースで何曲も仕上げられないですよ。

うｐとタイトルつけましたが、うpした曲についての感想etcのみならず、楽器のことやプロ演奏家の
ことなど、クラシックギターに関することなら幅広く書きこんでもらいたいと思います。

それじゃ総合スレとなにが違うのかというと、自分はこの手のスレ(特定の楽器を趣味とする人が集う
スレ)では、相手の技量、レベルが見えないと会話が成立し難い話題があるんじゃないかと感じて
いたんですが、>>1に書いた総合スレのPart54～55あたりでもう一度うpスレ立てようか?という流れに
なったのは、同じような考えてる人が他にもいる見たいだと思ったんで立ててみたんです。

それで自分は>>1に書いたようなスタンスでこのスレに参加しようと思ってます。
もちろんそれ以外の人を排除するつもりもないし(実際排除する方法がないし)好き勝手やってもらって
構いません。私は>>1のスタンスで参加し、自分のペースで仕上がった局をコツコツうpして行こうと思います。

過疎スレになって落ちたら、それはそれで仕方ないかと思います。

0009名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 09:46:55.05ID:XPK2s3cN

>>7
タブ譜希望

0010名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 11:40:10.92ID:HLG3p2V3

>>8
ずいぶん理屈っぽい人なんだね

0011名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 15:13:25.84ID:rf+cwj9D

二人ともうまいけど、どのぐらい練習したらそれぐらい弾けるの

0012名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 15:49:46.08ID:7Cqu+rlL

>>1はまったくの初心者から３ヶ月ってとこかな。

0013ES ◆Lucky/M0Ls

2011/05/01(日) 21:03:12.55ID:pE6C5BvP

>>8
＞ちょっｗ
おっと失礼、早く続きが聴きたくて急かしちゃったかな。
気長にお待ちしています。練習中の曲目だけでも教えてもらえませんか？

＞過疎スレ
山下スレはいつも閑古鳥ですｗ　過疎スレ上等、どーんといこうやｗｗｗ

誰もうｐしないので、なんかうｐしてもいいですか？

0014名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 21:09:35.55ID:pE6C5BvP

>>9
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/229807.rtf

クラシックギターを弾く人の中には、TAB譜を嫌う方もいますが自分は好きですｗ
情報が少ない分、お手本の音に集中するからね。

0015名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 21:11:22.75ID:pE6C5BvP

>>11
自分では上手いと思っていませんが、練習に対する考え（というかお手本）を
山下スレに書いていますので、よければご覧ください。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1291177641/410

まあ、一言で言うと「長い時間」です。

0016名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 21:49:09.54ID:XHkikwdk

>>15
ちょっとスレちになっちゃうんですが、要は24時間弾かなきゃいられないぐらいギターが好きかどうか、ということなんですね？

0017名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 22:09:42.16ID:pE6C5BvP

>>16
はい、ギター以外にも、生活するために色々やる事があるけど、
それを切り詰めて全てギター中心に考えるって事だと思います。

・・・自分はそんなのイヤなので、テキトーにやってますが。

財力のある人は、憧れの演奏家の楽器を買って、短時間で
満足を得られますね。アマチュアの楽しみ方は色々だと思います。

0018404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/05/01(日) 22:27:39.76ID:gMGCMC5k

>>13
> 練習中の曲目だけでも

ずぼらで天邪鬼なもんで｢○○○○練習中です、仕上がったらうpします｣とかやっちゃうと
かえって進まなくなりそうで、、、、

> 過疎スレ上等、どーんといこうやw
と言ってもらった所で、マイペースでやらせて下さい。

> 誰もうｐしないので、なんかうｐしてもいいですか？
こっちのペースに合わせることはないですから、どんどんお願いします。

0019ES ◆Lucky/M0Ls

2011/05/01(日) 22:34:32.75ID:pE6C5BvP

>>18
ありがとうございます。
山下さんの新ＣＤに入ってる「敬虔な祈りのように」を仕上がったらうｐします…

おおっ、こう書いたら本当に進まない気がするよ！　ふしぎ！

0020404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/05/01(日) 23:08:32.24ID:gMGCMC5k

>>19
期待して、でも気長に待ってます。

というか、我々二人以外に参加者はないのだろうか?
GW後半戦に期待したいところです。

0021名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 13:05:19.99ID:4WvMMuVj

>>19
その曲ってむつかしいの？
いつから練習してる？　本当に自分で弾いているの？
なんかネタっぽく感じちゃうんですけど、違うなら15;00までにうｐして。2時間以内にね。

0022名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 15:47:24.08ID:/nzmoQKA

>>20
自分は下手だけど、ここにうpしたいとは思ってるんだ。
でもなかなか実現できない。

ひとつはデジタル録音できる機器を持っていないから。
買おうと思ってるけど、どれがいいのか迷ってる。

もうひとつは、ここが閉鎖的に感じるから。
確実に特定できる相手じゃなきゃ無視する、とか宣言してるからね。

自分は下手だし恥ずかしいから、名無しでうｐ逃げしたいと思ってる。
自演で誉めてみたり。
なんかそういうのを冷笑されるのも、気持ちよくないしね。

0023名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 19:42:13.58ID:CFbE3d9K

>>22
名無しでうｐ逃げって・・w
そもそも何の目的でここ（２ちゃん）にうｐしたいと思うわけ？

昔のうｐスレでも書いたことがあるんだが、うｐ者はまずうｐの目的を
ハッキリさせてからうｐしたほうがよいと思う。
単に聴かせたいだけなのか（アドバイスや感想不要）、厳しい感想も受け入れる覚悟で
勉強のためにアドバイス等がほしいのか・・
少なくとも社交辞令の褒め言葉を期待する人は２ちゃんなんかでうｐするのはやめといたほうがいい。

率直な感想を述べると逆上するうｐ者がいたり、関係者外が文句言ってきたりw
“だったらお前がうｐしてみろよ！”とかね。　で、どんどん荒れだすわけだ。
結果、以前のうｐスレは消えてしまったわけだよ。　「学習」しなきゃねw

0024ES ◆Lucky/M0Ls

2011/05/02(月) 20:05:24.44ID:HhpD0aaS

>>21
ちょっｗ　もうちょっと練習させてｗｗｗ

難度は高くない、というか超シンプルです。しかし深い精神性が横溢する曲なので、
頭に理想を描くことが難しい、ぜんぜん自分にはムリポ。
よって他の人の解釈をパクるので、いい演奏があったら教えてください。

0025ES ◆Lucky/M0Ls

2011/05/02(月) 20:08:08.77ID:HhpD0aaS

まだ無理なので代わりに、以前山下スレでうｐした曲でいいですか？
大昔のアナログ録音なので、ノイジーかつテレビの音が聞こえてますorz
後半は弾けないので、途中でＦＯします。誠に申し訳ない。

新世界より第1楽章です。
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/107678.mp3

0026ES ◆Lucky/M0Ls

2011/05/02(月) 20:13:36.57ID:HhpD0aaS

>>22
ぜひうｐして下さい。あなたの楽器は、多くの人に聴かれるのを待ってますよ～

高性能な録音機材は、演奏のアラやフィンガーノイズだけでなく、
鼻息や家人の歩き回る音とか、色々拾っちゃいますのでご注意。
ここにうｐするだけなら、ノートＰＣのマイクで十分では？
他にも使いたいなら、録音レベル設定が簡単なのオススメ。

0027名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 20:43:15.89ID:CQXjRM4X

>>22
弾きたい曲なんだろうけど
もっと手の内に入ったのうpしなよ

0028名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 20:44:45.45ID:CQXjRM4X

22　　×
25　　○

0029ES ◆Lucky/M0Ls

2011/05/02(月) 20:52:30.19ID:HhpD0aaS

>>27
さっそく聴いていただいて、ありがとうございました。
次回はもうちょっとマシな演奏をします…
といっても、自分の腕前では無理かな～

0030名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 22:02:58.04ID:/nzmoQKA

>>23
うｐ逃げって言うと、そんな風にとられちゃうんだ。

＞アドバイスや感想不要　とか言うことでもないし
と言って
＞厳しい感想　も　＞社交辞令の褒め言葉　もなんか期待してない。

ただ自分を含めてこのスレの人たちに「聴かせたい」だけ。
仲間内のカラオケみたいなもんだよ。
それにどういう反応があっても気にならない。

うp逃げって書いたのは、その1曲だけで反応も完結してもらいたい、という意味。
あの曲もこの曲もなんて下手なんだ、なんて言われるのはさすがにちょっといやだな、というのもあるし、
特定のコテハンじゃ、レパートリーの少ない自分は、ほんとに知り合いに特定されちゃうかもしれない。
恥ずかしいよ。

0031404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/05/03(火) 00:09:41.77ID:LEM6ZX6d

>>25
チャレンジャーだな～。　でもそのスピリットに乾杯です。

ところで、調べたんですけど「敬虔な祈りのように」ってソルのOp.31-23のことなのね。
タイトルからしててっきり奥さん作曲の現代もんだと思い込んでました。
ソルのエチュードは昔はカルカッシOp.60の後にセゴビア選･編の20曲をやるのが定番だった
みたいですが、私の先生はオリジナル(現代ギターの旧版の方)から抜粋でした。
もっともその途中で挫折しちゃって、レッスン行ったり行かなかったりになって、今みたいに
ある程度曲が仕上がった時にワンレッスンしてもらう形に移行して、いずれにしてもOp.31-23
はやってません。
先生曰く、駆け足で20曲やってヴィラロボスで悪戦苦闘する位なら何年かかけてもソルの
エチュードを全曲さらった方がいい位だそうなので、折を見て「敬虔な祈りのように」もチャレンジして
みたいですね。

0032404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/05/03(火) 00:26:56.98ID:LEM6ZX6d

>>30
自ら>>1の宣言を覆してしまいますが、迷ってらっしゃるようなのでレスさせて下さい。

> ただ自分を含めてこのスレの人たちに「聴かせたい」だけ。
> 仲間内のカラオケみたいなもんだよ。
> それにどういう反応があっても気にならない。
そういうスタンスなら「名無しでうpしてうp逃げ｣もありなんじゃないですか?

私が>>1で
> トリ付きのコテを名乗ってうｐした方だけとお話したい
と宣言した理由は>>8に書いた通り

> この手のスレ(特定の楽器を趣味とする人が集う
> スレ)では、相手の技量、レベルが見えないと会話が成立し難い話題があるんじゃないか
という思いがあって、そういう話題をする場所がほしいと思ったからで、>>1にも書いた通り
それは私の参加するスタンスであって基本

> なにも取り決め無しでスタート
したわけですから、私は私のスタンスで参加しますがESさんは名無しの方にも積極的にレスして
ますし、他にもそういうスタンスで参加する方は出てくると思いますよ。

> それにどういう反応があっても気にならない。
のなら、私一人の反応の有り無しはあまり関係ないでしょうし、、、

機材のことは既にESさんが掛かれた通りだと思います。
実はZOOMのデジタルレコーダーも持ってるんですが、私の技量ではあまりにリアルすぎて、、、、
私のレベルではPCにピンマイク位が丁度いいようです。（もしかしたらあなたはものすごく
うまい人かもしれないので大変失礼な事を書いてるかもしれませんが、、、、)
USBインターフェイスをかましてるのは単にノイズの問題で、ノートPCかお行儀良い電源設計の
デスクトップにSN比特性の良いマイクなら直結でも大丈夫だと思います。

ということで、頑張って下さい。

0033名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 11:07:47.81ID:1ijHwCZ8

>>29
あんた、ひょっとして女？

0034名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 16:23:23.62ID:9jsJOiLg

>>26　>>32
>>22です。ありがとう。

子供みたいな性格なんで、かまってもらえたから勇気が出たよ。
うpの準備をはじめよう。

でも、気長に待ててくださいね。

0035名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 21:55:09.77ID:QY6uHqdr

>>34
＞気長に
了解ですｗ

カラオケに例えていたのは、いい例えだと思いました。
40～50才中心のカラオケに行ったことがあるけど、誰も歌いたがらないｗ
年を重ねると、自分を表現する事の虚しさに気づくのかな。

0036名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 21:57:41.50ID:QY6uHqdr

>>33
女で悪い事でも何かあるのか?

いやｗ　貴重な時間を使って、拙い演奏を聴いて下さる方には感謝しています。
斧のダウンロード数が増えていくのを見ると胸熱ｗ

0037ES ◆Lucky/M0Ls

2011/05/03(火) 22:00:26.85ID:QY6uHqdr

「敬虔な祈りのように」です。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/322392.mp3

力不足につき崇高な雰囲気が出せず「退屈な眠りのように」って感じですが、
よければお聴きください。

ちなみに1:34等で、ワウがかかったような音になっていますが、
これは右手の角度の変化をデジタルレコーダーが拾ったものです。
敏感すぎていやんっ

0038名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 12:09:39.42ID:5IDmgrnK

こんなちょこっと練習しましたみたいのじゃなく本気で弾いたのあげなって、客観的な感想聞きたいんだしょ。

0039名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 12:55:30.71ID:zf0TExzB

「敬虔な祈りのように」という雰囲気の良く出た演奏ですね。
決して「退屈」ではないと思いました。
私はこの演奏、好きです。

0040名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 13:01:30.30ID:zf0TExzB

すみません。初めて書き込んだため要領がわからず、「名前」のところが何故か「自分」となってしまいました。

0041404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/05/04(水) 18:15:43.56ID:ZPkLJcIy

>>37
お疲れさんでした。

> 「退屈な眠りのように」
そんなことは決してないと思いますが、ヴァイスをあれだけ鮮やかに弾くESなら
｢もっと｣を期待していたのもまた事実かな?

次また期待してます。

0042404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/05/04(水) 18:23:36.87ID:ZPkLJcIy

ソルのエチュード集31と35はともに後半から急に難しくなりますね。
31-23はまだまだ無理そうなのでソルの中ではお気に入りの35-1をうｐします。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/322470.mp3

0043名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 18:43:22.09ID:nM9rYhdv

あんた、名無しのコメントには反応しないらしいね。
だったら感想書くのやめとくよ。向上心無いね～w

0044名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 18:57:11.22ID:tjSql+cF

>>40
専用ブラウザだと名前という欄があったりして、自分だったり返信だったりするみたい。
他人からは名前になってるから気にしなくていいんじゃないか？

0045名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 19:15:48.48ID:nEvoVlXZ

>>44
40です。ありがとうございます。

0046名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 21:08:05.88ID:/vc1+VyY

>>38
いつも聴いていただき、ありがとうございます。
「ちょこっと練習」とか「手の内に入ったの」とか、とても参考になります。
痛いところを突かれているというか…
やっぱり聴く人には全部わかっちゃうんですね～
頑張って練習します、恥も外聞も無くうｐした甲斐がありました。

0047名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 21:10:15.52ID:/vc1+VyY

>>39
ありがとうございます。好きと言っていただけると、心が安らぎますね。
曲自体が神聖な雰囲気なので、拙い演奏でも曲のお陰で助けられたのかも。

ところで、初めて書き込むのは結構気をつかうと思うのですが、私ごときの
演奏にレスいただき、とても光栄です。今後ともよろしくお願いいたします。

0048ES ◆Lucky/M0Ls

2011/05/04(水) 21:18:44.25ID:/vc1+VyY

>>42
聴かせていただきました。前の曲でも思ったのですが、とても端正ですね。
・・・理系ですかｗ　いや、それは冗談ですが、レッスンてどんな事言われるんですか？
ひじょーに興味があります。

ところで、それだけ弾けるんならZOOMで録っちゃたらどうでしょう？
たぶんマイクの特性だと思うんですが、中域に固まった音で、
ノイズだけは目立つ感じです。自分のギターより、だいぶ高そうに
聴こえるので、豊かな倍音とか聴いてみたいです。

0049ES ◆Lucky/M0Ls

2011/05/04(水) 21:24:23.88ID:/vc1+VyY

>>41
ソルはご期待に沿えなかったようで、申し訳ありませんでした。
でもアレが精一杯なんですよ、いやマジで。
ヴァイスはたぶん、自分の腕前と曲の難易度が奇跡的に釣り合っていたのかな。
あと、通常とは違う練習をしたから、そのせいかも。

0050404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/05/04(水) 22:44:32.34ID:ZPkLJcIy

>>48
どうもです。
自分は文系ですが、音楽というのはものすごく理系な考え方が必要ですよね。
音階・音程、和声、リズム、調性、形式などなど、、、

レッスンの内容というのは、その時期時期ですごく変わってましたね。
基本的には練習した曲を持って行って弾いて、それについてアドバイスをもらうわけなんですが、
その内容は運指のヒントだったり音楽的解釈だったり、、、、

デジタルレコーダーの録音、検討してみます。
あんまり自信ないんでまだ時間掛かると思いますけど、、、、あっ、ただ楽器はあんまり高い物ではないです。

0051404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/05/04(水) 22:46:49.40ID:ZPkLJcIy

>>49
> 期待に沿えなかったようで、申し訳ありませんでした。
いやいや、別に謝ることではないでしょ?
またなにか仕上ったら聞かせて下さい。

ところで
> 通常とは違う練習
っていうのがすごく気になりますね。
差し障り無ければヒントだけでも教えてもらえませんか?

0052ES ◆Lucky/M0Ls

2011/05/04(水) 22:52:45.92ID:/vc1+VyY

まったく差し障りありませんｗｗｗ

通常とは違うのは「全部耳コピである」という点です。
なーんだって感じですが、自分は尋常ではない音痴なので、１小節採るのに
丸１日かかったりします。つまり丸１日１小節を弾いているわけです。
コーダのアルペジオなど、採るのに１０年かかりました…大袈裟ですねｗ
というわけで、こんな面倒くさいやり方は、一生のうちにあと何回できるか…

0053404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/05/04(水) 23:03:12.30ID:ZPkLJcIy

>>52
早速教えていただいて有難うございます。

それで納得です。
譜面も入手できない曲をどうしても弾きたくて少しずつ少しずつ聞きとりながら譜面を起こして、、、、
そういう思いって音楽に出ると思います。　音楽は理系だと書いたそばから真逆のことかいてますが、、、、

ところで第3のうp者は現れませんねー

0054名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 17:23:52.58ID:T8fi4oRD

総合スレがあんな状態なのでこちらへ来ました
弦はなにを使っていますか

0055名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 19:10:45.97ID:ZIXO2JEg

ヴァイスのパッサカリアって、だんだん盛り上がるのでいいね
他にクラシックギターの曲で、そんな感じのありますか
エチュードとか変化が少ない

0056404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/05/08(日) 22:20:36.16ID:dqmtzobX

はぁ、GWも終わりか～。
うｐスレ大復活とまでは行かなかったけれど、連休初日にスレ立てして1週間ちょっとで
50レス超えたからまあまあかな?

これからもうｐ者が増えることを願いつつ、落ちない程度に保守してきますんで、よろしくお願いします。

0057みかん　こみかん

2011/05/08(日) 22:36:27.70ID:JK6KD6zx

久しぶりのうｐである上、初めて使うアップローダーなので、ちゃんと開けるか不安です。

みかん　こみかん　と申します。
下手くそですが、よろしかったら聴いてください。
Liliumという曲です。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/323090

0058名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 23:35:56.91ID:RAx2oSwB

>>57
聴かせていただきました。えらくメロディアスな曲だな、と思って調べたら
エルフィンリートの曲なんですね。コミックスを読んだことがあります。
スプラッタでしたｗｗｗ

すごくクラシカルな音色だと思いましたが、何か工夫されているのですか？
ビブラートのかけ方とか？　あと、これって誰かがアレンジしてるのですか？
個人的には、アニソン上等です。広能さんとかすごいですね～

0059名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 08:09:09.47ID:folOxf71

>>57
うｐ乙

0060tmp ◆qUuDrBkEqs

2011/05/09(月) 21:09:47.36ID:WG+TONla

>>57
ひさしぶり、雰囲気変わったね、良いよっ。

0061名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 23:08:50.37ID:G0syVDgh

きれいな曲だね

0062名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 00:46:29.25ID:3Is9x7pW

最近はバリオスの作品がお気に入り(^ε^)

0063みかん　こみかん

2011/05/14(土) 07:42:45.27ID:R0YmCZqg

>>58
>>59
>>60
>>61
聴いていただき、ありがとうございました。
ご指摘の通り、この曲はアニメ「エルフェンリート」の主題歌（ｏｐ）です。
楽譜は、探しても見つからなかったので、自編です。
5～10フレットあたりのハイポジションが多くなっちゃって、演奏するにはちょっときついんですが、
ビブラートはかけやすくなってるみたいです。
それから、リバーブはしてます。

0064名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 15:28:54.65ID:QBcvmqQb

自分でアレンジすごいね

0065404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/05/15(日) 12:37:57.94ID:LQk4xu67

>>48
> ZOOMで録っちゃたらどうでしょう？

恥ずかしながらやって見ました。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/323939.mp3

いろいろセッティングを調整してみると何とか聴ける音になったような気がします。
マイクの距離と録音レベルで随分変わるもんですね。

あと、前回と一番変わったのはリバーブ、今まではプリセットされてるセッティングはどれも
いささか厚化粧に思えて自分でいろいろいじってやってたんですが、素人がいくら手をかけても
ろくなもんにならないとはらをくくってプリセットされた設定そのままで行きました。

0066名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 13:00:19.15ID:HImz6daC

>>37
細かいテクニックを要する難しい曲ですね。

・和音の中のメロディーと単音メロディーが凸凹にならないように。
・スムースな和音移動でできように、ポジションを工夫する。また、移動の前後
　に不自然なアクセントがつかないように。
・6、７小節の摩擦音は１００％防げる。
・8小節の前打音は軽く、はっきりと
・12小節の付点のリズムがおかしい
・１７小節の和音シ→ラを意識する
・２０小節の3拍目のソ♯は、2弦でとる。1弦でとると前ソ♯の響きが残りアルぺジオ風になってしまう。
・28小節の休符はキチンと消音する
・29、３０、３４，３５小節の和音のポジションの工夫
・36小節のシ、ミは消え入るように静かに

pp～ｆの表現

0067ES ◆Lucky/M0Ls

2011/05/15(日) 20:37:23.76ID:InePWeFh

>>65
聴かせていただきました。快活でエナジーを感じる演奏ですね。
0:12あたりの繰り返しの変化（弱く）が良いと思いました。

終わりのリタルダンドも、曲調にあっています。
自分が弾いたら、ダラダラとなりそうだ…
こういうのは、ご自身で楽想を考えるのですか？

0068ES ◆Lucky/M0Ls

2011/05/15(日) 20:38:28.33ID:InePWeFh

あとＺＯＯＭで、すごく聴きやすくなりました。
マイクは離し気味で、レベルは低め…なんでしょうか？
良いバランスだと思います。ｵｼｴﾃ

ちなみにリバーブは自分も、ＳＥのリバーブ３長めと部屋を、
プリセットまんまで使ってます。どうなんでしょうね？

006937

2011/05/15(日) 20:53:49.89ID:InePWeFh

>66
ひゃーーーっ　こんなに緻密に聴いていただき、なおかつ小節ごとに
ご指摘まで頂けるとは………誠に有難うございますっ

ご指摘の内容も、自分が演奏していて問題だと思っている事ばかりで、
「ちょっちマズいけど、ま、いっか～」と放置している点が
ズバズバ・ピンポイント・超的確に挙げられています。

007037

2011/05/15(日) 20:55:33.69ID:InePWeFh

例えば、＞１７小節の和音シ→ラ　は、pimかimaのどちらで弾こうか
迷っていましたが、ミスしにくい後者を安易に選びました。
その他にも、音楽を雑に扱っている箇所は、全部指摘が入っています。

また、自分では思いつかない解決のヒントまでいただきました。

独学でやって来ましたが、こんだけ正確で有益な指摘が頂けるなら、
習いに行くのも良いかなって思いはじめました。

0071404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/05/15(日) 22:37:07.96ID:iScl88Rl

>>67-68
コメントどうもありがとうございます。

> こういうのは、ご自身で楽想を考えるのですか？

そうですね。基本的には自分で考えますけど、古典の場合基本的なパターンがいくつか
ありますから、この曲はレッスンにかけたことは無かったけど、他の曲で｢同じ音形が繰り返される時は
単調にならないようになにか変化をつけて」と注意されたことが身にしみてて、自然にやっちゃってる
感じですかね。自分で考えたとも言えるしただ｢お約束｣を守っただけとも言えるし。

> マイクは離し気味で、レベルは低め
基本的にはそんな感じです。従来ほんとに10~15cmの至近距離だったのを45cm位まで離して
レベルを少し低めしたら随分ところ細かい粗がかなり聞こえなくなりました。
エフェクトと合わせてもっと研究してみようと思います。

0072ES ◆Lucky/M0Ls

2011/05/15(日) 23:09:56.16ID:7o0mAgcp

ほえ～　お手本なしで、あんな風に弾けるんですね。
自分には歌心らしきものが無いので無理っす。

＞同じ音形が繰り返される時は単調にならないようになにか変化をつけて

　　これは…奥義ですねｗ　覚えておきます。

0073right8 ◆JTf3oV3WRc

2011/05/16(月) 15:41:11.98ID:KH+7lNPY

うｐすること。
コテを名乗ること。
トリップをつけること。

この条件を満たせばgooということなのでとりあえずうｐします。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/324121

よろしくお願い致します。

0074404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/05/17(火) 00:17:48.01ID:HTYra/LQ

>>72
自分は｢歌心｣があるとは思えませんよｗ
上に書いた通り古典(或いはロマン派前期位)まではある程度｢お約束｣通りに弾けば
それっぽくなりますからね。
その｢お約束｣を習得するにはレッスンに通うというのは一番手っ取り早いとは思いますね。

そのお約束の範囲を外れてオリジナリティを出すのは本当に難しい。まだまだ先のことですね、
自分の場合は。

0075404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/05/17(火) 00:20:50.97ID:HTYra/LQ

>>73
うｐお疲れ様でした。
この曲をこれだけキズなく弾けるのはなかなかの腕前とお見受けしました。

ところで、あなたは旧うpスレで「ライパチ」さんのコテでうｐされてた方ですか?
人違いだったら大変申し訳ありませんが。

旧メンバーがまた戻って来たにせよ、進参加者が来てくれたにせよ、うｐ者が増えるのは
喜ばしいことです。
うpスレが盛り上がるといいですね。

0076eight ◆JTf3oV3WRc

2011/05/17(火) 02:04:53.44ID:BizDNXo5

>>75
聴いて頂きありがとうございます。ところで・・・すでに「ライパチ」は登録済みのコテでしたか。

それは先人に失礼致しました。もし、これから参加された場合、混乱が生じると申し訳ありません
からコテを変更させて頂きます。

0077eight ◆JTf3oV3WRc

2011/05/17(火) 02:07:47.94ID:BizDNXo5

皆さんのこれまでのうｐ曲はきっちり聴きました。
みんな好感のもてる演奏でした。ホントに刺激を受けました。

マイペースでのんびり参加させてください。

0078tmp ◆qUuDrBkEqs

2011/05/17(火) 06:37:55.21ID:zp74xtoP

基礎が、シッカリしてそうだね。
これから楽しみだなぁ。

0079名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 18:40:23.14ID:5qtYqNze

>>73の曲想の付け方に、Ｎ堀の臭いを感じる。
なぜそう感じるかと言えば、俺自身がＮ堀で叩き込まれた曲想の付け方に似てるからだけど。

0080名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 19:02:32.49ID:8L2JQJdR

>>73の方が弾かれた曲（カルカッシ７番）について教えてください。
アルハンブラなんかはトレモロがメロディになっていると思いますが、この曲は逆に低音がメロディになっているのでしょうか？
カルカッシop60は私にはどれがメロディかわからない曲が多くて、どう弾けばいいのか途惑っています。
それともカルカッシの練習曲はメロディがないものが多いのでしょうか？
私にメロディを捕らえる力がないだけなのでしょうか？

0081名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 20:16:36.62ID:4HGxT3n/

>>73
聴かせてもらいました。右手がしっかり弾いている感じが好印象です。
pamiをこの速度で均等に弾けるなら、トレモロの曲とか弾けるんじゃないですか？
聴いてみたいです。

あと、録音がラジカセで録ったようなアナログな音に聞こえましたが、
その割にはノイズが無い？どんな感じで録音しているのですか？
ビデオ？

0082ES ◆Lucky/M0Ls

2011/05/17(火) 20:22:05.92ID:4HGxT3n/

>>74
あなたの演奏からは、音楽を感じます。

「お約束」を外れたオリジナリティは、アマの夢ですね。
万人に受け入れられる独自性って、どこから来るんでしょうね？
練習か教育か才能か…自分は才能だと思います。

…そんな事は、考えても詮無い事ですが、
「お約束」については、いつかまた教えてくださいm(_ _)m

0083eight ◆JTf3oV3WRc

2011/05/18(水) 13:48:08.50ID:IRHjPpvj

>>78
ありがとうございます。木曽をしっかり固めたいと思っています。

>>79
Ｎ彫りの曲想がどういうものかはわかりませんが、若い頃に新堀氏の先生に影響を受けたことがあります。

>>80
カルカッシのエチュードはメロディがきれいだと思っています。
これから、60番のエチュードをじっくり練習する予定です。そこで、話ができれば幸いです。

0084eight ◆JTf3oV3WRc

2011/05/18(水) 13:53:15.61ID:IRHjPpvj

>>81
トレモロの局はラリアーネ祭りとアルハンブラの思い出くらいしか弾けません。

録音はＩＣレコーダーを１．２メートル位離して行いました。
それをUSBケーブルでPCに取り込み、午後のこーだでｍｐ３ファイルに変換してうｐしました。
リバーブとかの技術はよくわからないので、そのままです。

0085名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 18:09:38.33ID:CVvQ4xZM

>>84
アルハンブラの思い出くらいしか弾けません　　ｏｒｔｓ

0086名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 16:38:31.04ID:IMXh6Sn+

幹雄さんの超ウルトラ貴重映像。

下記のほか、多数有り。

http://www.youtube.com/watch?v=ZHsEsYZ0TeU&feature=related

一番最初に演奏会で聴いたギタリストが幹雄さんでした。
また、ギターをひこうでも、大分お世話になりました。

0087ライパチ

2011/05/19(木) 17:43:18.90ID:ZbOwKeVc

>>４０４さん
どうもです。
皆さんの演奏を聴いてモチベーションをあげています。
このスレは良い刺激をあたえてくれますね。
レギュラーの皆さんの健闘を期待しています。

0088404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/05/21(土) 14:04:34.55ID:83wdpsdi

レスが遅れてすみません。

>>82
> あなたの演奏からは、音楽を感じます。

プレッシャーだなぁ。　次のうpまでは今度は少し間を空けて、ご期待に沿えるような
演奏をしたいと思います。

>>76
eightさん、人違いしてしまったようですみません。
今後もうｐよろしくお願いします。

>>87
ライパチさんも参加してくださいね。

0089ヨセ ◆p11hVwdvZU

2011/05/23(月) 15:08:49.61ID:OE3Qvtzt

はじめまして。

自分の演奏について忌憚のない真摯なアドバイスがいただきたくて、初うｐします。
曲は、アレグロ・ヴィヴァーチェ（Ｍ・ジュリアーニ）です。

録音環境は、６畳和室にて、ZOOM Q3での生録、マイク距離約50cm、録音レベルLo、
編集は付属のソフトHandyShareにて、
リバーブ　off、マスタリング　マキシマイズ、ノーマライズ　フルスケール

http://youtu.be/-ecpqjffIy8

0090名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 18:57:46.93ID:GuX9M/X3

絶対的な速さが全てではない。全てではないが・・・
タイトルがアレグロ・ビヴァーチェなんだから少なくとも
「それに近い印象を聴いた人が持つ」のが大切だと思う

これだと、モデラート・アレグレットに聴こえる。それよりもっと
違和感があるのは2拍子を全然感じてないでしょ？四拍子に
聴こえる。このまま速度アップできたとしても、曲らしくならないと
思う。

四拍子を2拍子で弾いてもそんなに変には思わないが、逆は
とてつもなくダサい。しっかり二拍子を感じて弾けば、あとワンランク半の
スピードアップで十分映えると思う。

0091名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 20:29:02.45ID:bcIqreES

90さんのお手本演奏を見たいですがダメですか。

0092名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 20:34:15.81ID:jJIgf73m

感想いったラ一々ウピーって言ってたらまたこのすれなくなるよ

いいじゃん言葉で感想言ってくれるだけで

0093名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 20:42:22.27ID:X2MJ6Aab

そうやって、すぐにうpを要求するのはやめないか？
それじゃせっかく批評やアドバイスしてくれる人が発言しづらくなると思う。

俺は全くの第三者だけど、きっとうpする人も、お手本演奏を望んではいないと思う。
ちなみに俺自身はうpする力量もアドバイスする見識も無いので、無言でスマソ。
とりあえず、うpお疲れ様でした。パチパチ！

0094名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 21:16:13.46ID:lhjkJ9bO

>>90
横で申し訳ありません。
自分も拍子感がないとよく言われます。
ただ１拍目だけにアクセント（重さ？）をつければいいんでしょうか？
他の人の演奏聴いてもよくわからない（わかればやってる）ので、こつみたいのを教えてもらえませんか？

0095名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 22:11:43.14ID:GuX9M/X3

文字にすると偉そうになるから先に謝っとくわ、すまん。
実例をすぐうｐできればいいんだろうけど・・・

二拍子系で一番わかりやすいのはマーチ。小中学校時代に
体育祭、運動会で行進したでしょ？あぁいう行進する音楽を
とにかくイメージすると二拍子が理屈ではなくスッと入っていけると思う。

昔流行った「もすかぅ」なんかもわかりやすいかな。こういうのは譜面見なくても
二拍子ってわかるでしょう？

譜面を見て、機械的に音符を追う習慣が付くと、「どういう拍子の
音楽か？」をついわすれやすい。電車の中、風呂の中等でとにかく
「心のなかで拍子を感じながら歌う」のが一番だと思う。
暗譜した曲を、ひたすら機械的に繰り返す練習は結構危険なので、
定期的に譜面を取り出して「どういう音楽で、どう歌いたいか？」を
確認しないと悪い癖がつくと思う。

Youtubeでアマチュアの弾く魔笛を沢山聴くのも良いと思う。
大半のアマチュアは拍子を感じないで弾いてるので、殆どが
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
四拍子に聴こえるはず。注意して聴いていくと、二拍子四拍子の
扱いが段々わかってくる。

拍子はとにかく、「数えるのではなく感じる」ことが大事なので
いろんな音楽を「聴きながら(拍子を)感じる」、それが段々わかって
きたら次は「楽器を弾きながら(拍子を)感じる」のがいいかな。

理想はそういう先生に聴いてもらって指導してもらうことかな。

0096ES ◆Lucky/M0Ls

2011/05/23(月) 22:12:37.76ID:cHNdAnzd

>>89
観させていただきました。アドバイスは出来ませんが、感想（質問）でも良いですか？

他の人の演奏をつべで調べましたが、ヨセさんの演奏はかなり上手い方だと思いました。
しっかり弾けていてミスが少なくテンポにブレが少ない。

思い描く楽想を楽器で表現するのに、十分なテクニックがあるという印象です。
あとは魅力的な曲想を考えてみてはどうでしょうか？

0097ES ◆Lucky/M0Ls

2011/05/23(月) 22:13:51.25ID:cHNdAnzd

お聞きしたいのは、右手の弾弦位置の変化による音色変化のやり方です。

①肘の角度で調整＝ボディは安定・弦と右手の角度は変化・上下の調整必要
②肩から移動する＝ボディ不安定・弦と右手の角度は一定・上下の調整少々

ヨセさんは①のやり方だと思いましたが、変化をつけてるのに安定してますね～
なんか秘訣でもあるのですか？　1:24では体ごと移動してるようにも見えましたが。

0098名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 22:41:16.99ID:lhjkJ9bO

>>95
>>94です。
自分へのレスではないかもしれませんが、とっても参考になりました。
とにかく行進曲みたいなもので感じてみます。
先生につくのは今はちょっと難しいかもしれませんが。
ありがとうございます。

ところで「もすかぅ」てなんですか？

0099ヨセ ◆p11hVwdvZU

2011/05/23(月) 23:15:17.69ID:wAwfM+1K

>>90
さっそくの試聴とアドバイス、ありがとうございます。
正直、自分自身２拍子ということは全く意識していませんでした。
テンポに関しても、こんなもんでいいんじゃねぇの？と思ってました。

>>90さんのアドバイスを自分なりに解釈してみたのですが、私はこの曲を弾くときに、
音符１個１個の長さを２倍に感じて弾いていたように思います。
本来８分音符で書かれている音符を４分音符に読み変えて、4分の4拍子で感じて弾いて
いたんだと思います。

当然テンポ感も遅くなるし、2拍子のビートは無くなりますよね。
今後、少しずつテンポは上げていこうと思っていましたが、単にメトロノームの数字を
UPしていくだけでは、この曲本来のアレグロ・ヴィヴァーチェのテンポ感は生まれない
ことが、うっすら理解できました。

本当にありがとうございます。

0100ヨセ ◆p11hVwdvZU

2011/05/23(月) 23:37:29.55ID:wAwfM+1K

>>93おつありです。
>>96ありがとうございます。
こういうシンプルなメロディラインの曲に魅力的な曲想をつけるには、具体的に
どうすればいいのかが、正直よくわかっていません。

>>97の答えになるのかどうかわかりませんが、音量や音色に変化をつけることによって、
何度も何度も繰り返されるシンプルなメロディに変化をつけて、聞く人を飽きさせない
ようにすることが手っ取り早い解決法かなと思って、実践しています。

単純に右手のポジションを移動することによって音色に変化をつけるのは得意です。
かつてギター合奏で、さんざん叩き込まれたことが役にたってるのかもしれません。

0101名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 00:18:36.48ID:8Dfc8uvQ

知ってる曲だったので自分も今ちょっと１０分ぐらいで弾いてみた
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/325150

夜なので大きな音が出せないのでエレガットで弾いてるんだけどそこは大目に見てください
もしちゃんとクラギで弾けっていう意見があれば今度の休みに録音します

自分はヨセさんの演奏はうまいと思いますよ
上で言われるほど酷くはないと思う
というかこういう華麗な曲はそこまで速度をあげたら逆に台無しな感じがします

個人的にいろいろと大袈裟な名前つけるジュリアーニのことだから
これも勢いで「アレグロ」なんて付けたんじゃないのかなーと昔から勝手に思っておりますｗ

0102tmp ◆qUuDrBkEqs

2011/05/24(火) 06:36:38.68ID:4ohk91kx

お二人さん、共にお上手だと思いますよ
軽快に歩く、走るイメージで弾けば、自然に拍子はとれますから
速度の感じ方は、不自然にならなければ、イロイロ有って良いのじゃないでしょうか

0103ヨセ ◆p11hVwdvZU

2011/05/24(火) 08:56:50.30ID:75t6+u16

>>101さん、１０分ぐらいでこれ録ったの!?すげぇー！上手いなぁ。
俺なんか日曜日まるまる、正味４時間くらい弾き続けてあれですよ。

全部で100テイクくらい録って、その中で一番キズが少なくて流れに淀みが少ないのを
厳選してやっとこです。

>>102ありがとうございます。イメージって大切ですよね。

たくさんの人に聞いていただいて、つべの再生回数が増えていくのを見ると、
上の方でどなたかもおっしゃっていましたが、本当に胸熱です。

0104名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 13:53:59.51ID:RHhYzi9r

せっかく苦労して録音してうpしても、こんな馴れ合いの感想ばかりじゃ意味なくね？
>>90みたいにガツンと辛口の批評くれてやったほうが、うp主の為だと思う。

0105名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 15:37:00.79ID:8Tsul1Ju

自演？

0106名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 19:42:36.86ID:ll6u3rKC

誰か何か書くと「自演？」ってアホか

0107名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 20:03:54.00ID:P1g2hDCc

>>104
ある面、その通りだよ。でも、アドバイスとして書くのは難しい。
けなしているだけのようにしか見えないものあるし、
知識をひらかしているような、鼻につく書き方をする奴。
弾いている人間のレベルを考えないで、やたらと細かい指摘をする人。
そんなこというなら、おまいがうｐ汁。みたいなことも書かれるしな。

うｐするということは、それなりのエネルギーが必要で。演奏のうまい下手に関わらず、
乙！と賞賛してもいいくらいだ。
そういう、うｐ者に対して敬意を抱いた上での批評はいいんじゃないかな。

俺なら、まず良かった点を述べて、それから２～３の指摘をする。

0108名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 20:06:51.87ID:5E5x7bwr

乙！

0109ヨセ ◆p11hVwdvZU

2011/05/24(火) 23:26:38.71ID:DuskL12D

>>104ガツンと辛口の批評
たしかに、それが聞きたくてわざわざ録音して公開しているわけですが、そればっかりじゃあ
精神的にかなり凹むので、ときどきは「ここが良かった」とかも聞きたいです。

>>105私は自分で演奏してますよ？自演ですよ？あれ、ちがう？

>>107うｐするのにも、もちろん多大なエネルギーが必要だけど、それを聞いてどこが良くて
どこが悪いのかを的確に判断して指摘することも、多大なエネルギーが必要だと思います。

名無しの書き逃げでけっこうですから、どうぞ思ったことを書いてください。
私はそれが聞きたくて、こうして２ちゃんねるにうｐしているのですから。

0110名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 23:55:20.27ID:ilZp+CVo

書き逃げ

って
２ちゃんねるは書きたいとき書ける時に書くだけのもの
書き逃げという概念自体やや喧嘩売ってることになるよ

0111ヨセ ◆p11hVwdvZU

2011/05/25(水) 00:27:14.52ID:AdIKxIhW

>>1さんが「トリ付きのコテを名乗ってうｐした方だけとお話したいと思います。」
と書いていらした気持ちはよくわかります。

私は、名無しの方の一方的な批評も真摯な気持ちで受け止めたいと思っています。
そういう私自身のスタンスをはっきりさせる意味で「名無しの書き逃げでけっこう」
と書いたまでです。

喧嘩を売ってるように聞こえたならあやまります。申し訳ありませんでした。

0112名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 01:14:43.93ID:DeC3W8pG

>>111
いや
俺は別に気にならんけどそう受け取る人がいるかもねっていう程度

なにせこの業界めんどくさい人が多いからｗ

0113名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 20:18:33.30ID:nQGXwdbe

なんか固っ苦しいことばっかり書くもんで、みんな発言しづらいんだか知らないけど流れが止まったな。
ヨセさんの演奏を聞いて、自分がまず感じたのは「テンポ、遅っ！」以上！

0114名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 20:48:47.84ID:jtJVQsaT

俺もまず最初に「もっさりしてるなあ」って思った。もっさり感が
払拭されないと、この曲は生きない(映えない)と思う。
生き生きとした活力のイメージには遠い感じ

いい面は・・・端正な感じがするとこかな

0115ヨセ ◆p11hVwdvZU

2011/05/26(木) 00:48:10.81ID:mKJh2T8L

テンポ遅くてゴメンナサイ、もっさりでゴメンナサイ。

言い訳しとくと、この曲、７月末までにはキッチリ仕上げるつもり。
今回いただいたアドバイスを糧に、６月から本気出す！

0116名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 01:11:14.32ID:aBTKkyJX

>>115
え、えらい！　うp者の鑑だ。

0117tmp ◆qUuDrBkEqs

2011/05/26(木) 05:31:55.95ID:D2yjlF4K

そうそう、詰めてやり過ぎないよう、適当な間合いをとることがイイですよ

その間、違った視点で、他の曲に取り組むことも一案かもね

0118ヨセ ◆p11hVwdvZU

2011/05/26(木) 08:39:44.01ID:CgIR/tmk

ありがとうございます。
今現在、この曲の他に２曲ほど、取り組んでいる曲があります。
そのうちなんとか録音してうｐしたいと思っています。そのうち、、、

tmp ◆qUuDrBkEqs さんも、せっかくコテつけて参加してるんだから、
なにかうｐして聴かせてほしいな（ハート）
あと、E-mail欄に　sage　って入れるといいと思う。

0119名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 11:12:45.82ID:v9T6BDG2

>>118

この曲を弾きこなすメカニックはもう十分だと思います。

全体的に、曲想が平坦で、いわゆる、「節」が感じられません。
画像を拝見しますと、やや右手のモーションが大きいことと、右手の位置を
移動させても、直ぐにニュートラルポジションに戻ってしまう癖(なのかなあ？)
があるように感じます。

8小節単位に曲想を考える。
最初の8小説は、ゆったりと歌い、伴奏音がメロディを邪魔しないように。
9小節～、やや快活に。低音は鋭く弾くと躍動感がでますよ。例えば、10小節のシ、11小節のラにアクセントをつけてみる等。
17小節～は、最初と同じ。
25小節から、この曲では、最も快活な表現をする。やはり低音のミは鋭くはっきりと。
低音のミは、記譜上休符を入れただけで、実演で消音する必要はないと思います(26小節の2拍裏の8分休符の消音は必要)。
25小節～28小節の2拍のミまでが一つのフレーズで、裏のシからは次小節のフレーズ。

メカニックとしては、スラーが弱いですね。テンポは、もう少し遅くてもよいと思います。

0120名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 12:43:32.65ID:J59r6JF6

うしかって、偉そうに講釈垂れるけど、ぜんぜんわかっていないと思う。

0121ES ◆Lucky/M0Ls

2011/05/26(木) 13:01:24.69ID:q3QC3jaF

そうですか？　うしかさんのアドバイスは神だと思いますよ。

指摘内容から音楽への理解が伺えるのに加えて、ニュートラルポジションへの
戻り癖を見つけるなど、何度もうｐ者の演奏を見てくれていると思います。

言葉遣いにも配慮があり、偉そうには思わないですよ～

0122名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 14:08:13.67ID:J59r6JF6

だから、サゲれってオバサン。
あの程度のテクニックで「メカは十分」とか、テンポはもっと遅くていいとか
ちゃんちゃら可笑しいわ。

0123名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 15:05:41.46ID:+zfGvAq1

ここからテンポ遅くしたら、それはもう、曲の体をなさないだろうよ・・・
サラバンドを快速に弾いて、其れを聴きたい奴がいると思うか？
同じように、最低限、その曲が要求するテンポがあるだろ。

練習の初期段階なら、そりゃゆっくり弾いていろんなトコに
神経配らなきゃいかんが。

0124名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 15:16:07.07ID:J59r6JF6

ヨセさんの演奏聞いて、もう１つ気になったのは「音、固っ！」
ちなみに使用している楽器と弦は、なにかな？答えたくなければスルーで。

0125ヨセ ◆p11hVwdvZU

2011/05/26(木) 21:40:18.89ID:AUZUAGQG

>>119
詳細にありがとうございます。

>>右手の位置を移動させても、直ぐにニュートラルポジションに戻ってしまう癖
言われてみればたしかにそうですね。全く意識していませんでした。

曲想が平坦なのは、自分の中にこの曲に対する確固たるイメージが無く、機械的に
音符を追っているからのような気がします。

25小節からの低音は、楽譜（GG社版　発表会用ギター名曲集）に
「ホ長調に転調した部分は低音の消音に注意すること」
と明記されていたので、意識して消音しました。

0126ヨセ ◆p11hVwdvZU

2011/05/26(木) 21:49:09.69ID:AUZUAGQG

名無しの皆さんのご意見も、しっかり心に留めておきます。

>>124
音が硬いのは、自分でも思ってました。
楽器は国産手工ギターですが、製作者はナイショです。

高音弦はサバレス・アリアンス、低音弦はアランフェス・コンサートシルバー。
硬い音質の一因は弦にあるのかもしれません。
次回、録音するときはプロアルテでも張ってみようかな。

0127ヨセ ◆p11hVwdvZU

2011/05/26(木) 21:51:35.50ID:AUZUAGQG

全然関係ないけど、今日の俺のID、すごくね？

0128名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 22:35:42.17ID:+zfGvAq1

何がすごいかわからん

0129名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 23:12:31.12ID:J59r6JF6

そんな言い方したら、ヨセさんがかわいそうだと思います！

アリアンスってフロロカーボンだっけ？
さもありなんだと思う。

名無しの発言までいちいちコメント返してたら疲れない？
もうちょいと力抜けば？

0130名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 14:03:13.79ID:SmchKvbr

0131名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 19:21:05.44ID:a1GQ2llZ

アップロードしている人はヨセ ◆p11hVwdvZU さんのように
ファイルをダウンロードしないアップローダーを使って欲しいと思う。

わたしもその内何かアップします。
ユーチューブが手軽のようですが他に聞き手が
ダウンロードしなくてもよいアップローダーはないでしょうか。

0132名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 09:54:02.44ID:b5sco6t2

axfcみたいなとこは、たしかに最初はめんどうくさいけど、一度ダウンロードしちゃえば
いちいちサイトに行かなくても何度でも聞けるんだから、それはそれで便利だと思う。

Youtube等のストリーミング形式のは、いちいちサイトに行って接続しなきゃいけないから
かえって面倒じゃね？（まあ、つべだって、もちろんダウンロードできるけど）

0133名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 14:56:40.62ID:IWOGxwif

聞く側から言わせてもらえば、ロダは１つに統一してもらいたいな。
みんな斧でうpするなら、それでいいじゃん。

まあここの主役はうp主だから、上げやすいところに上げてもらってかまわんが。

0134名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 23:08:41.03ID:rU4y+pN0

やっぱり、うpスレは、うpが無けりゃ盛り上がらないね。
このまま落とすのもしのびないので、保守がてらあえてageとく。

0135名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 13:40:29.60ID:Tg14GShi

>>89のと同じ曲をつべにうｐした人がいるんで晒しとく。
ttp://youtu.be/3sy1EFFAgKc

0136名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 14:39:57.26ID:E++GlcwF

>>135
なにがしたいのかまったく分からない、そんな極端に下手な演奏晒してみんなで笑えとでも言うのか。
それとも、これに比べたら>>89は上手いとでも言いたいのか、さすがにこれと比較するのは、>>89に
失礼だろ。

0137名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 15:05:14.13ID:Tg14GShi

別にそんな意地悪な気持ちで晒したわけじゃないんだけど、気分を害した人がいるならすまんかった。
このスレも過疎ってるし、軽い話題提供のつもりだったんだけどね。

0138名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 16:46:56.82ID:1oEsC3Ef

>>135
誰の演奏かとおもったら
あのキミオ君だったｗ

0139名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 17:55:00.22ID:PPIE3d2W

新参でよく知らないけど、このキミオって人は有名人なの？

0140名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 19:26:26.49ID:wuIXX4LN

kimioにしてもTKにしても、ネット上で大口叩いてる奴は
アマチュアの集いには絶対出てこない。実力がわかるからな

0141名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 05:57:56.24ID:YTTeFX+8

誰それ

0142名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 12:24:50.01ID:m0agkIJv

一時期、いろんな掲示板で演奏法の能書きを書いてたオッサン達だろ

0143eight ◆JTf3oV3WRc

2011/06/01(水) 20:09:44.73ID:6ZsKFFRR

ソルの月光をうｐします。
有名な曲ですし、このスレを見ているプレイヤーの大半は弾いたことがあるのでは？
そう考えると怖くなりますが敢えてうｐします。
辛口、甘口いずれのコメントも歓迎です。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/326440

0144名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 21:49:47.00ID:FCJ1bLnK

ritは一番最後だけ少しかける。じゃないと先の展開が簡単に
予測できて単調に聴こえる。

リバーブかけすぎ。ジャンクフードみたいだ。なんの為の生楽器だよ

予想を裏切る和声はそういう風に弾かないと作曲者の意図が
生きない。あっさりしすぎてる。

後半、低音の進行を多分自分で意識して聴いてないだろ？
前半に比べて説得力が落ちてる。最後まで意志を持って演奏しろ

他は大変良い。

0145ヨセ ◆p11hVwdvZU

2011/06/01(水) 22:53:39.17ID:rZKqms9n

>>143
これ、サイレントギターで録音しました？
タッチの微妙なニュアンスとか、爪が弦に触れる音とかが全然聞こえなくて
一見キレイな演奏に聞こえるけど、キレイすぎて気持ち悪いです。

それ以外はメロディもしっかり聞こえてくるし、細部までしっかり神経の行き届いた
立派な演奏だと思います。

0146eight ◆JTf3oV3WRc

2011/06/02(木) 01:33:29.10ID:mAVzOC5h

>>144
早速のコメントありがとうございます。
細かく聴いてもらえて光栄です。
ところで、リバーブはかけてません。
そのままの音です。

>>145
ヨセさんにも変に聞こえましたかぁ・・・
普通のギターで弾いてるんだけど、何かちがうのだろうか？
今度は録音機材を工夫してみますね。
今回も前回と同じように,ICレコーダーを１.2メートルくらい離して録音しました。
タッチはつめの雑音が出ないようにがんばって注意して弾いています。

0147名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 06:17:13.48ID:hngh9P4g

>>143
うん、なかなか上手いと思う。他の曲を聴いてみたい。
1.2メートルも離れれば爪のノイズはマイクが拾わないだろうけど、
次は４０～５０センチの距離で録音してみてほしい。

0148名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 08:43:48.18ID:SDRdS7Ys

>>143
伴奏から旋律がちゃんと浮き上がって聴こえます。
どんなことを意識しながら弾いていますか？

他の人にも聞きたいのですが、演奏中って何を考えてるんですか？

0149名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 11:15:41.95ID:82Jj2WqI

これで音加工なし？となるとマイクを超至近距離で録ったのかな？
残響らしきものが殆ど感じられないので、それが不自然に感じるのかも

どんな録音環境だか教えてよ

0150名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 11:21:42.86ID:mjritA+s

>>143 ICレコーダーっていってもこりゃ、音楽録音用じゃなくて会議録なんか用の
モノラルマイクのちゃっちいやつじゃないの？
それでMP3の長時間モードで録ったら、こんな人工的な感じになっちゃうと思う。

演奏自体はテンポも安定してるし、メロディもしっかりアポヤンド？で浮き出てるけど
欲を言えば低音（音符のしっぽが下向きに付いてるｐ指で弾いてる音）が、もっとしっかり
要所要所で決まればいいと思うな。
一度、自分の演奏した録音に合わせて、ｐ指だけ弾いてみれば弾く練習してみたらどうだろう？

0151名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 11:49:56.75ID:epggJzjM

>>149マイク距離1.2mくらいって書いてある。
うんとデッドな部屋なのか、楽器が響かないのか…

0152名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 15:07:02.01ID:BluSiZCu

弾き方もいろいろな感性の違いが出るけど
聴き方も千差万別だということが分かって面白い。

オレにはきれいな音色に感じられた。
演奏も声部の弾き分けができていて良質な感じがする。
が、>>144が述べているように後半の低音の意識がイマイチかな？
ま、言うのは簡単だけどね。
多分、後半の盛り上げを意識して指が固くなって、ポジション移動が遅くなって
しまうのだろうけど、微妙な「間」が残念！
録音状況を変えて、また聞かせて欲しい、グッドジョブ。

0153名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 16:34:07.64ID:mjritA+s

うん、たしかにきれいな音色なんだけど、なんというかMIDIみたいな妙なきれいさに聞こえる。
>>73の音色は、もっと自然な音色に聞こえるんだけどね。なんでだろ？

0154eight ◆JTf3oV3WRc

2011/06/02(木) 21:32:18.93ID:mAVzOC5h

やはり行動をすることは大切ですね。
頑張ってうｐしたら、皆さんからのコメントも頂けましたが、自分自身の意識も変わるようです。
実は、録音すると「自然な空気感」とでもいうのか、サウンドの広がりが無くなって不自然な
響き(というか響きがなくなる)になるように思います。
自分でもぼんやり感じていましたがみんなに指摘されるとより一層問題に思えました。
ローランドのエディロールR－９というリニアPCMレコーダーを入手しましたので、次の日曜日
あたりに録音をためそうと思います。

いろいろなアドヴァイス、ありがとうございます。

0155名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 22:27:52.48ID:82Jj2WqI

あなたの演奏を生で聴くと、どんな響きになるのか興味がある。
どっかの素人発表会に出てくれないか？

0156名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 00:22:29.26ID:SorATpIO

なかなか自分の演奏を客観的に聴くことは難しいが、ここにうｐして
他人の反応を気にすることで、少しは自分の演奏を客観的に聴くことが
出来るようになる。それ一つをとってもうｐした意味があると思います。

うｐしようかどうか迷っている人も、一度やってみてはいかがですか？

0157名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 10:49:31.39ID:PgP0dLOM

>>148
音楽の3要素はリズム・メロディ・ハーモニーというが、実際演奏していると、
一番強く意識するのはリズム、というか音の長さだ。それと音の強さも。
また3要素に無い「音色」も非常に重要に感じる。

演奏中は頭に理想とする曲を思い浮かべ、指を通してギターに正確に伝わるよう、
色々と気にしている。どの音からクレシェンドを始めるか、とかね。

十分に弾き込んで手の内に入った曲では、上記のことは意識しない。
頭の中にある理想の曲が流れるままに弾いている。

0158名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 20:28:25.15ID:ZEihHrLi

さすが、クラギスト
学術的な流れのスレに、期待するお

0159 忍法帖【Lv=1,xxxP】

2011/06/03(金) 21:08:39.85ID:MErs/X+D

クラシックギター総合スレ、どなたか新スレ(part57)立てていただけぬか？
拙者、Lvが足りなくてスレッド立てられません。

0160名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 21:21:27.58ID:kiuYpofV

>>159
やっぱり消えてるのか
ドッカ別なところに建てたのかと思った

0161名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 01:58:58.15ID:Qn7lBDGa

http://www.youtube.com/watch?v=gasNslYsHGU
ディアンスです。
屈託のない意見を。

0162tmp ◆qUuDrBkEqs

2011/06/04(土) 05:23:12.15ID:OM8gSxsx

>>161
はじめて聴く曲なので、コメントはできないのですが
かなりのテクニシャンとお見受けしました
ギター歴何年くらいですか、それとこの曲をここまで暗譜して仕上げるのに
要した期間を教えていただけますか
ごめんね、逆にお願いしてしまって w

0163ES ◆Lucky/M0Ls

2011/06/04(土) 09:15:07.26ID:Epa9L+Or

>>161
これは…超上手いですね。曲のチョイスもなんだか挑戦的です。
くやしい…！でも…幹事長…！！

あんまり上手いので、辛口で行きますｗ
・imに比べpの音が浅い。親指側面で弦をナナメに擦っている感じ。
・左手が苦しい時、プリングオフが小さい、もしくはリズムに乗っていない。
・上記２点が原因で音がバラつき、流麗な感じが伝わりにくい。
・ストロークの時、フォームが肘から動いて大きくなり一瞬モタる。
　大きな動きは、ここぞという時だけで良いのでは？

いや、でもこのスレで現代曲は初めてですね？
またカッコイイのをうｐして下さいm(_ _)m

0164名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 11:54:45.65ID:RXY+CrlS

一番上の音しか聴いてないだろ？低音の進行とか全く聴いてないのが
よくわかる。音は出てるけど弾いてる本人が聴いてないから演奏に
説得力が出ない。二度がぶつかるところの響きとか、意味を考えて
ちゃんと響かせてくれ。なんか失敗したようにも聴こえる。

器用でなかなかいいが、器用な独学の典型って感じがする。

0165名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 12:07:49.42ID:v2y1nFzc

頭に理想とする曲を思い浮かべる、と言ってもその理想はどこから得るか？
多くの場合は、これまでに聴いてきたプロの演奏からの影響だと思う。
しかし、どこまでその演奏を理解できているのか？

例えばギターではないが、グールドの演奏を聴くと同時に進行する何本もの旋律を
全て操っている事が一聴してわかる。その天才性に多くの人が魅了されると思う。

果たして普通の人が、演奏中に複数の旋律を思い浮かべることが可能なのか？

このスレで言えば、パッサカリアという曲は反復される低音の上に
様々な変奏が乗っている。低音は単純な繰り返しとなっている。
それでもなお、低音の流れがスムーズに弾けていない。
これは上声部に意識が取られ、低音の流れを思い浮かべていないからだ。

上記のことは、複数の声部についてだが、これ以外にも「歌心」とか「リズム感」、
「ノリ」など曲想を思い浮かべる上で必要なのに困難なものがある。
そこを鍛えるには一体どうしたらいいのだろうか？

0166名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 12:17:57.86ID:RXY+CrlS

>>165
わかりやすい例えで言うと、バッハのリュート組曲一番の
ブーレなんかそういう鍛えの教材だと思う。

誰だっていきなり三声以上を把握して聞きながら演奏するのは
困難。少なくとも「ブーレをずっと練習してきて、低音部を心の中で
歌えない」とか論外。そういう人は聴く(というか意識するレベル)ことを
放棄してる。響きが変化して、効果的に聴こえる箇所なんか特に、
「なんでここで効果的に響くのか？」を注意深く聴いていけば、
難しい音楽理論とか抜きにしても「あぁ、この内声部の半音進行が
魅力的な響きを生んでいるんだな」とか発見があるだろう？

よく著名人のマスタークラスで言われる言葉「自分の音をよく聴け」
っつー指摘を受けた後の日本人は一様に「聴いてるよ・・・」って顔
してるが、聴いてない。っつーより、そいつらは「一番上の音は
なんとなく聴いてますよ」っつーレベル。

0167名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 15:41:21.79ID:GpUqj1W+

>>165
人の演奏が思い浮かんでる内はなあ

楽譜を読み取って一応弾ける様になって，出来れば暗譜して，指・テクを気にしなくなって
から目を瞑って人の演奏として聴けるか？
その上で，この楽譜の音で自分で，ああこうすることでこういう音世界が出来る，作曲者
はそれをイメージしているな，と感じられるはず。それを実際に自分の手でやってみる，
出来ない，試行錯誤，そしてイメージ通り，自分が作曲したかのような達成感

これで出来上がり。

0168名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 18:17:48.14ID:Z3c7oLsJ

ポンセのソナタロマンティカ
はギターためのソナタで採光傑作だと思うが，中々いい演奏がない。

ユーチューブで
フェルナンデスの聴いたが，思ったよりいい。ちゃんとノーマルな音楽になっている。
基本的な音色も美しいし，解釈も知性的
ただ，ちょっと力を入れるところで音が割れて汚くなるのが残念
最後のプラガールをアルペジオに変えているのは，一つのアイデアだけ
今一
最後の盛り上がりが欠ける。

その下にあったディッラ？の演奏は，なにか疲れたような熱演だが，全然曲の
方向にあっていない。テンポを揺らしすぎだし，そのフレーズごとの意味と関係の
ない力演で笑ってしまうほど。
最後の二つの和音が静かに且つ朗々と宣言されて終わるべきところなのに，
初めの一つがピアノ，次がラスゲアードでバリバリと弾かれるに至っては全く
理解出来ない。

0169名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 18:28:25.98ID:KLmmIOZm

音楽性と好みの違いだね。

0170名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 18:33:22.52ID:jvJ7dI1k

>>167
①楽譜を読み取って一応弾けるようになる。
②暗譜して指・テクを気にしなくなる。
③自分の演奏を客観的に聴くことができる。
④その上で自分のイメージで弾こうとする。
⑤自分のイメージでオリジナリティが出せる。

こういう段階で進んでいくってことか。ここは自由なうｐスレだから、
どの段階の人でもウェルカムだが、感想・批評はそれぞれのレベルに
合わせた物であるべきだな。

まあ、⑤の段階にある演奏には、自由に自分の好みで批評して良いと思う。

0171名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 18:50:35.64ID:z3RVDWDJ

もっといろんな演奏家の感想きかせてくり

0172名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 19:49:42.04ID:KLmmIOZm

ほとんどのアマのクラギ弾きは①かそれ以下のレベルだね。

0173名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 20:51:41.17ID:poU9W8a+

>>172
それは一面の真理ではあるかもしれないが、だから何だというのか。

アマの中にもとてつもなく上手い人たちもいる。
そういう人たちも、最初はみーんな下手糞だったのだ。
(いつまでたってもとてつもなく下手糞な人もいるようだがw)

ほとんどのアマのクラギ弾きは、向上心をもって練習に励んでいる。
そういうアマたちを励ましてやろうという、生温かい気持ちを少しは持とうではないか。

0174名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 20:59:30.58ID:ccwXXL7h

>>172
なんかそんなイメージがあるね。

このスレにうｐした人の多くは、②のあたりじゃないかな。
①かそれ以下の演奏なら、批評として「メトロノームを」とか
「チューナーで」とか書かれるだろう。

②から③へステップアップするには、このスレにうｐして他人の耳に
さらされる事が、結構意味あるかも知れない。

ところで話が脱線していく前に、>>161はコメントするべきだと思う。
スレの主役はうｐした人とその演奏だ。

0175名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 00:58:34.70ID:qUgjXgeJ

うpした人は、批評や感想に対してレスするべし、などという決まりは無い。

0176名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 01:05:23.25ID:PqFHiE/p

>>161は他人の演奏だろ？

0177161

2011/06/05(日) 11:02:55.82ID:BsFRwxZe

屈託のない意見ありがとうござます。
>>162
こういう手数の多い現代曲はミスが聞き流せるので意外と楽だと思います。
古典を事故なく弾き抜くほうがテクニシャンだと思います。自分には無理です。
クラギ暦は6年です。
この曲にようした期間ですが、やっては挫折を何度か繰り返しているので期間は正直わかりません。

0178名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 11:34:51.57ID:DssJGcHI

>>177
関係ないところでけちをつけるわけじゃないんだけど、「屈託のない意見」というのは「忌憚のない意見」のほうが普通かな？
率直な意見を、とか。
気に障ったらごめんね。

0179161

2011/06/05(日) 12:10:17.26ID:BsFRwxZe

>>163
今後の糧とします。まったくその通りです。
>>164
もしやこの曲弾いたことあるのでしょうか？
この曲はCD化されていませんので自分で弾いてなければ模範がわからないはずです。
内容から察するとこの曲をわかっておいでのようですね。

0180名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 12:44:28.07ID:F3yFU5AH

>>161
お疲れさまでした。天使のワルツっていう曲なんですね。
今後、世界中の人があなたの演奏を参照すると思います。

・・・親指で太い音が出せない悩みは自分にもあります。
指の腹で弦を深く捕らえてハジくように弾ければいいと思いますが、
フォームが悪いせいか良い音が出せません。

親指の第一関節が逆に曲がる、いわゆる「マムシ指」の人にひそかに
憧れてたりします。ピアニストには多いようですが、ギターを弾く人にも
結構いるのかな？　山下和仁を観たとき、指が逆に曲がっているように見えたけど。

0181161

2011/06/05(日) 13:41:28.26ID:BsFRwxZe

>>178
ですね。使い方間違いました。
>>180
親指の開発って他の3指よりも優先順位が低くなりますよね。
imaはプランティングを丹念にやったんですがpもやるようにします。

0182名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 14:16:48.76ID:0/bovPHJ

>>161
今聴きました。

素敵ですけど，不思議な演奏ですね。
というのは，一聴きすると，ちょっと稚拙でたどたどしい感じなので
最後まで行かないのかなと思ったんですが，実はスムーズに弾き切って
しまってるし，しっかり曲のイメージは伝わる。初めて聴く曲ですし楽譜も知りませんが，
判りやすいセミポップ曲なので，ちゃんと弾けないと曲の粗が目立つのは古典有名曲並み
でしょうけど，曲の楽しさが伝わってきてます。
　高音弦の音は結構綺麗で，ギターらしい魅力があります。右手も安定していて
プランティングの成果か大崩れしないですね。
　多分音量はあまりないような気がしますし，バスも意識されていないのは同感ですが，
これだけの曲をちゃんと暗譜で曲らしく弾ければ十分人前で受けますね。
　西洋音楽クラシックでは親指の低音はピアノの左手以上に重要なので，しっかり確立
した方がいいでしょうね。
　何をどう改善すればさらに良くなるのかは残念ながらよくわかりません。済みません。
　

0183164

2011/06/05(日) 14:29:54.30ID:zqtoqYDD

>>179

はじめて聴いた。
>自分で弾いてなければ模範がわからないはずです
おいおい、それは解釈を放棄するのと一緒だろ・・・
前衛音楽は別として、初めて見る曲は誰かが録音したり、youtubeに
うｐしてないと弾けない？そんなことないだろ？

「何を弾いてるのか、どんな音楽なのか見当もつかない」以外は
耳慣れた曲だろうが初めての曲だろうが、良し悪しは誰だってわかるだろう？

0184名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 14:44:01.54ID:303S/DtP

>>168
かつて山下和仁がポンセのソナタ・ロマンティカとタンスマンのポーランド風組曲のLPを出したとき、
「音楽の友」の批評で、ポーランド風組曲はいいけどソナタ・ロマンティカは「凡庸な作品ではなかろうか」と記していました。
その批評を書いたのは、ギター音楽には疎そうな人でしたが、その気持ちも分かるような。

0185名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 14:51:44.07ID:0/bovPHJ

>>184
山下の録音は結局買わなかったので聴いていないが，山下節での演奏は想像がつく
ので，多分演奏のせいでしょうｗ

大昔の，確かディアスか誰かの演奏を聴いたイギリスの評論家？だかが，この曲
には〇，△，×がある（中身は忘れたが，深みのある漢字一言。）が，この曲の神髄
をギタリストが表現できるようになるまでにはまだ数十年の時代の流れが必要だ，
という趣旨の感想があった。
私はその人に一票。

0186名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 18:37:13.00ID:G2n2SDks

ブリームくらいイマジネーションがないと表現できないかもね

0187名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 19:58:27.92ID:FYAfAB79

>>186
でもブリームには確かポンセの録音って無いよね。
日本公演で小曲を弾いたことはあったけど、
インタビュー読むとポンセをそれほど評価していないみたいだし。

ソナタ・ロマンティカはセゴビアの録音が表現としては好きなんだけど
2、4楽章で省略している箇所が多いのが残念だな。

0188名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 20:17:32.07ID:kM6i+/kk

>>187
確かにプリームはポンセはあまり評価していないね。南のソナチネは入れてたかな？
そのこともあって一時ポンセを避けてたけど，やはりいいものはいい。
フォリアの変奏曲はいま一つ退屈だけど
きちんとソナタ形式のがっちりした曲を多く残してくれたのは感謝
主題と変奏，終曲も今一つといわれているけど，シューマンの交響的練習曲風
な感じでまだまだいい演奏が出来そう。
　ロマンティカはシューベルトの即興曲やピアノソナタのパロディではあるけど，
部分的に同じ楽興を想起させてくれるので大好き。
　個人的に最高傑作といいたいのはそのため

0189名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 20:29:58.99ID:VRuJYfQg

>>154
R-9の使い心地はどう？　また何か録ったらうｐしてね。

0190名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 20:40:36.26ID:O9C1mO0n

そっかあ
ちょっと聴いた感じはパッとしなかったけど
ちゃんと聴いてみるよ

0191名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 20:50:16.00ID:aWuzK0to

ちょっと知ったかぶり。
ポンセはシェリングのためにバイオリン協奏曲を書いていて、録音もある。
南の協奏曲と雰囲気は一緒。
みんな知ってることかも、だけど。

0192名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 22:54:11.35ID:knd0kM5q

>>159
立てました

クラシックギター総合スレpart57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307281979/

0193eight ◆JTf3oV3WRc

2011/06/06(月) 00:41:41.17ID:rTkhyH6A

EDIROLのR-09というICレコーダを試してみました。
理想を言えばもう少しナチュラルなナサウンドになってほしい気がします。
しかし、現実にはこれで充分かと感じました。
低音もそれなりに風圧が感じられて、ちゃんとバランスよく録れているように思えます。

録音方法はいろいろ試した結果、マイクの位置（内臓マイク)は前方１メートルくらいになりました。
50ー60センチくらいだと音量オーヴァーになってしまうようです。
（細かな設定をすれば大丈夫なのかもしれませんが、今回は１メートルの距離で)
曲はみんなが知っている（と思う)カルカッシの60-3です。
音の加工は一切なしです。
レコーダ購入を考えている人の参考になれば幸いです。

0194eight ◆JTf3oV3WRc

2011/06/06(月) 00:47:12.87ID:rTkhyH6A

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/327045

演奏しているときの注意点は
なるべく雑音を出さないように丁寧な発音を心がけました。
オルガンポイントの部分は静かな府に気を出すように。
クレッシェンドは劇的に（あまりなっていませんが)したつもりです。
忌憚のない感想をお待ちしています（ドキドキ)

あと・・・TAKE30ほど録りました。へとへとの休日になりました。

0195eight ◆JTf3oV3WRc

2011/06/06(月) 00:50:05.61ID:rTkhyH6A

あれ？？
「府に気」→雰囲気　です。

0196名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 16:50:59.82ID:iZ5AHgip

>>194
符読みを間違えてるよ。
c.9のc#コードの後は８部音符です。
全体的にもっと快速に。

0197名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 18:41:38.85ID:elsfouYT

>>161
この人の演奏は上手いと思う。
でも時々出るキタナイ音が、どうも耳障りで体質的に受け付けない。

ようつべの関連動画で見たけど、三○×ギター教室の生徒さんらしいけど、
先生の演奏も、たしかに上手いんだけど雑な演奏に聞こえる。

0198名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 18:56:44.57ID:gja1I8+c

っていうか、>>161の演奏のほうが、先生の三浦ﾅﾝﾄｶさんよりずっと上手いわw

0199ES ◆Lucky/M0Ls

2011/06/06(月) 19:44:35.68ID:Xx+s5pYN

>>194
ＰＣＭ録音・ノンエフェクトでも音がキレイですね～
ひょっとして美音の持ち主ですか？　よければ使用楽器とか
教えてもらえますか。あ、差し障り無ければで結構ですｗ

細かいことを言えば、タッチが弦にもたれるような感じで、
リズムが悪く聴こえることかな。でもこれはメロディの
アポヤンドを優先した結果かもしれない。

また良いTAKEが録れたら聴かせて下さい。

0200名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 19:45:51.93ID:Xx+s5pYN

今までディアンスって知らなかったけど、161氏の演奏を聴いて興味を持ち、
色々と関連動画を観た。超カッコイイ編曲する人ですね～

中でも「フェリシダージ」がバーデン･パウエルっぽい所もあって、
弾いてみたくなりました。楽譜を手に入れようと思いますが、
この曲ってめっちゃ難しいですか？　＞ご存知の方

関連動画を観ても、ＢＰ風の３連音でリズムを喰う所がちゃんと弾けてる
人が少ないような…

0201名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 20:13:06.44ID:zAegCE3V

>>197
後半の情報って動画からどう探ってもわからんかった

ＵＰした人のとこに三浦さんの動画上がっていたが
それとどう結びつくのか不明すぐる

0202名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 20:18:48.76ID:gja1I8+c

情弱乙。

0203164

2011/06/06(月) 21:49:21.81ID:kSUnc6KE

>>194
「弾くことだけ」に注意がいってる感じ。音そのものはしっかり出てるが、
これだと単なる作業にしか聴こえない。
アルペジオ外して、低音と旋律だけ弾いてみ。メロディーのシンコペーション
とかそれでわかるから。

0204名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 23:51:45.07ID:zAegCE3V

根拠がわからん

0205名無しの笛の踊り

2011/06/07(火) 01:52:34.24ID:hyBwz7Rq

>>194
綺麗な曲ですね。
暗譜大変そう。

0206名無しの笛の踊り

2011/06/07(火) 10:10:05.25ID:Ww1w3lT1

>>201
つttp://www.pmmc.info/miura-hiroshi-gita-kyoushitsu/news
つttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38785588&comment_count=132&comm_id=3971901

0207名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 10:20:33.00ID:j5Hv6UbE

>>206
こういうキモい奴がいるからスレの流れが悪くなんだよ。
いちいちうｐ主の身辺嗅ぎまわるなよ。
161氏は趣味でやってる一般人じゃないか。
自分にうｐする実力がないからってうｐ主の足をひっぱるな。
これじゃ気持ち悪がってうｐしづらい雰囲気になる。
しかも201に責任転嫁するよな書き込みしてタチが悪い。

0208名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 13:03:16.25ID:NQTV20Hh

>>207
キモい？なんか勘違いしてね？
ネット上になにかを晒すっていうことは、それなりにリスクを背負うってことだ。

不用意に顔だしで、しかも教室の先生までバレるようなうpの仕方をすれば
どうなるかってことが、これで理解できただろ。

0209名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 14:49:37.10ID:j5Hv6UbE

>>208
>>どうなるかってことが、これで理解できただろ。
まあエラそうに。

少女買っておいて、ことが済んだら
「いつまでもこんなことしてちゃイカン」
とか説教しちゃうオッサンと同じタイプだな。

はい、はい、キモい、キモい。

0210名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 17:53:42.83ID:raH8M7no

161さんは、そこそこ上手いし、イケ面みたいだから、何にも問題ないじゃん
目出し帽で出てくるやつは怪しそうだけど w

0211ES ◆Lucky/M0Ls

2011/06/11(土) 15:28:59.99ID:f1gLAE9k

バッハの BWV1001 Adagio をうｐします。
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ＆パルティータ、冒頭の曲です。

http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/110785.mp3

前半は山下風（のつもり）、後半は自分の解釈を入れました。
荘厳で壮絶な感じが出せたらいいな、と思って弾いてます。
よろしければお聴き下さい。

なお、エフェクトたっぷりです。お好みで無い方はご注意下さい。

0212名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 16:51:31.20ID:vgtntsbO

ひさしぶりのうｐきたー
今出先なので家帰ってじっくり聴かせてもらいます。

0213名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 19:05:40.63ID:ztyLNeLs

>>211
素敵です。
残響音がちょっとクドかった。
アタック音は絶品だけど、時間がたつにつれてウネウネしてて惜しい。
技術的にはすばらしいとおもいました。
音楽的には古典はわからないので何とも言えません。
ごめんなさい。

0214名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 20:36:02.15ID:dZeotDCI

リズムを全く無視、っていうか感じてないだろ？
これ、殆ど装飾音だから、まず外してから弾かないと
全体のリズムが見えないぞ

あと、弾ける(物理的に音を出しやすいとこ)箇所をバーンと
暴力的に弾くのは最早音楽ではない・・・
伴奏とメロの感覚も、まずは感じてから弾いてくれ。
一声に聴こえる。

0215ES ◆Lucky/M0Ls

2011/06/11(土) 21:20:19.88ID:4UyFXH+i

聴いていただき、ありがとうございます。
恐れ多くも大バッハに挑戦してみましたが、まだまだ力不足でしたね～
懲りずにまた何か挑戦しようと思います。

0216eight ◆JTf3oV3WRc

2011/06/11(土) 21:29:15.76ID:/BYxHN5K

>>211
かっこいい！！　です。
いかにも「音楽」を聴いてる気分に浸れました。
しかも凄く上手そうな雰囲気が全体を覆っていて、圧倒されました。
自分でもこんな風に弾けたら素敵だろうなと憧れちゃいますね。

よかったです。

0217ES ◆Lucky/M0Ls

2011/06/11(土) 22:07:25.10ID:4UyFXH+i

ありがとうございます。
この曲を弾こうとした動機が、「かっこいい曲だから」でした。
それが少しでも伝わったのなら嬉しいです。

0218名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 23:56:50.21ID:lKTzvq5i

装飾音はプリングの方がいい気がする
実音だとなんか濃すぎるというかなんというか

0219名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 08:34:13.15ID:G44gWNXq

>>164,183,214
ぜひコテを名乗ってレギュラーメンバーになって欲しい。
必ず「だろ？」の問いかけ鋭い感想を展開。
ぜひぜひ。
自分は勝手に「だろ？さん」とネーミングしてromってました。

0220eight ◆JTf3oV3WRc

2011/06/12(日) 10:52:50.44ID:s5t4zQsH

>>219
コテにするかどうかは本人の意思だからなんとも言えませんが、164氏にはずっとコメントを続けて
もらいたいものですね。

あ、>>194のうｐにコメントをくださった皆様にお礼を申し上げます。

今日もそうした注意をもとに録音に挑戦しようと張り切っています。
とくに>>164さんの辛口コメはまったくその通りで（言い訳したい気持ちはありますが)
反省しつつ改善点として頑張ってみようと励まされます。
では、Have a Good Guitar Day!!

0221名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 15:31:46.47ID:G44gWNXq

>>220
そうだね、「だろ？」なんてコテ名乗ってそのキャラに縛られて言いたい事言えなくなるのは逆効果だ。
腹も立つがいい指摘ばかりだから。

0222ES ◆Lucky/M0Ls

2011/06/12(日) 16:31:58.84ID:VlvXdOvK

>>218
確かに他の人の編曲ではプリングを多用していますね。

YouTube - Manuel Barrueco- Bach BWV 1001- Adagio
http://www.youtube.com/watch?v=4hxlwzruPl0

つべにある Adagio の演奏の中では、このバルエコ編が最高だと思いました。
でもなぜかこの様に弾いてみたいとは思わなかったです、好みですかね～

0223名無しの笛の踊り

2011/06/15(水) 13:36:00.24ID:GFolkN25

>>220
その調子でカルカッシを続けてほしッス

0224名無しの笛の踊り

2011/06/15(水) 18:19:50.41ID:imryURnb

課題曲設定してうpし合うとかって趣旨とは反する？

0225名無しの笛の踊り

2011/06/15(水) 22:40:27.88ID:gb2fZugU

音大音大連呼する奴がいい演奏するとはおもえんな
ただの粘着馬鹿

0226名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 01:29:10.51ID:wg5D3TT1

せっかくいい雰囲気なのに。本スレからガラの悪いのが来るぞ。

0227名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 01:31:38.33ID:G3tSCSkJ

もうきてるで

0228名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 12:56:49.86ID:z5oN0/EL

帰れ！

0229名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 14:47:35.92ID:azJKKwa8

>>224
賛成！！
どうせならカルカッシのエチュードを課題曲にして欲しい。
個人的には60-18、60-19を希望。

0230名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 19:29:37.66ID:5Lv+afHW

>211

素晴らしいですね。
もっと他のレパートリーも聴かせてください。
カバティーナとかグラナダとか
名曲中の名曲をアップ願います。

0231ES ◆Lucky/M0Ls

2011/06/18(土) 21:57:45.20ID:VOM/6DHj

身に余るお褒めの言葉ありがとうございます。
ただ力不足のため、１曲弾くのに多大な時間が掛かるのです。
今回は足を骨折して出歩くことができず、ずっと家でバッハを弾いていました。
また練習時間が取れたら、何かうｐしようと思います。

0232名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 10:27:37.47ID:gR9+Fajp

>>231

ども。わたしもクラシックギター練習してます。
まったくの独学です。
練習曲などは弾いたことがありません。
自分が聴いてほんとうに感動した曲だけを
何ヶ月も、曲によっては一年くらいかけて
すこしづつマスターするようにしています。
つまりそれくらいの時間と労力と情熱を傾けても、
どうしても自分で弾きこなしたくなるような
「名曲中の名曲」だけをレパートリーにするように
しています。いわゆる難曲には興味がありません。
たとえば「アルハンブラ」はマスターしましたけど、
「アストゥリアス」は自分で弾く気にはなりません。
バッハは「主よ、ひとの望みのよろこびよ」を
ラッセル編の楽譜入手しましたので、音符をひとつ
ひとつタブ譜に書き写して、練習しているところです。
がんばってください。

0233ES ◆Lucky/M0Ls

2011/06/19(日) 12:14:39.84ID:2qsltlmT

>>232
かなり共感するものを感じました。

・独学である、練習曲は弾かない
・自分が感動した曲だけを弾く
・長時間、労力と情熱を傾ける
この辺の姿勢はほとんど同じですね。練習曲はたまに弾きますが。

逆に異なるのは、
・音符をひとつひとつタブ譜に書き写して練習する
自分の場合は、
・WPAK32.exe で1音ずつ聴いて練習する

どちらが優れているという事ではありませんが、一つ一つの音の意味というか
表情を感じる姿勢は共通していると思います。
練習に長い時間を要する理由も、ご理解いただけると思います。
1曲に1000個の音符が有れば、1000個の納得する音が出るまで練習するわけですから。

少し練習しただけで素晴らしい演奏をする人は、大変うらやましいです。
（皮肉ではありません、これが才能の違いだと思います。本当に上手い人は、
　本を読むように音を聴いて記憶・再現できるようです）

Jesu Joy of Man's Desiring は大好きです。上手くいったら聴かせて下さい。

0234名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 12:16:10.28ID:tFrPtpeP

そういう人も多いんだなあ

ちゃんと習って独学もしてウン十年
やっとアルハンブラが自分の思うように弾けるようになった

0235名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 20:02:37.04ID:uS4VQVCx

>>234
ちゃんと弾けるの意味は多義的だと思う。
ギター弾いてない人に「アルハンブラ弾ける？」って聞かれたら「弾ける」って答えるし実際に演奏して「おーさすが」って言わせる自信がある。
でも、経験者に聞かれたら、多分一生「弾ける」って答えられる自信がない。
トレモノにゴールはあるのかと思う。

0236eight ◆JTf3oV3WRc

2011/06/19(日) 21:36:21.80ID:Yd7BI5MJ

>>234　235
どのレベルで「弾ける」と言えるのかは要求水準によって変わるのだろうけど
とりあえず「自分の思うように弾ける状態」までたどり着けたということはすごいです。

私も一応「弾ける」と他人に言える状態です。
でも、それはとりあえずトレモロがそれらしく(多少の乱れはあっても)揃っていて、
まぁまぁのテンポで１曲をたいしたミスもなく弾き通せるという状態です。
録音して聴きなおすと、いろいろと不満な部分があります。
じゃ、それを直して更に向上すればいいだろう、と言いたいのですが、それを
繰り返してきて、どうやらこれ以上はもう（当分は)上達できない＝限界点に
達しているのかなと思っています。

ちょっとさびしい気分になりますが、このレベルが自分の分相応と演奏レベルなのだろうと
不満ながらも納得している次第です。
だから、自分なりに満足できる演奏ができるっていうのは凄いことだと思います。

0237名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 21:45:42.70ID:tFrPtpeP

うん
我ながら一応弾けたと自慢して位の皆に聴かせて得意になっていた中学のころから
幾星霜
自分の目指すイメージは出来たつもりだけどまだそれを第三者に言ってもらってない(^^;)
言ってもらえるようさらに精進します。

0238名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 21:46:26.90ID:tFrPtpeP

>>237
×位
○クラス

0239名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 10:25:53.21ID:7Idw8POx

そういやトレモロの曲、まだ無いな。
うｐしづらいモノがあるんだろう。
でも逆に一家言持つ人が多いだろうから、レスは集まりそうだ。

0240名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 16:39:48.92ID:6EtxswPK

うｐしてみろ、なんてことは言わないが聞いてみたいかな？
どぅ？
ね、どぅ？
アランブラのうｐしてみない？

0241名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 18:48:39.61ID:qI4JTfi5

精進したら上げます。

0242名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 23:45:21.00ID:4oJzJmx4

久々に検索したらスレ復活していたので嬉しくて弾いてみましたｗ
このスレが少しでも盛り上がれば幸いです・・・。
仕事帰りにぱっと弾いたアルハンブラ、リピートなしですｗ

http://youtu.be/cdK-30PW41Q

上手く貼れていますでしょうか・・・。

0243名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 01:53:22.64ID:7ovghaea

>>242
標準的な感じでトレモロの粒は揃っていて聴けますし，ミスもあるから
何かをコピーしたのではないと思いますが，どうも音と映像が合っていないのは
なぜでしょう

0244名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 08:01:27.83ID:NaZt0SZG

amiの音量が均一ですね。　裏山鹿

0245164

2011/06/22(水) 10:38:32.79ID:/qqL1ET6

音を間違って覚えている箇所が何箇所があったのが惜しい。
けどトレモロに関しては一級品。そこらのプロ顔負け。
3連も違和感なし。もう少し主張してもいいんじゃないかと
思うくらい訥々としているが、この曲に関してはこれでいいんじゃ
ないかと思わせる説得力。

他のトレモロ曲や、トレモロじゃない曲も機会があれば是非聴いてみたい。

0246242

2011/06/22(水) 12:45:40.39ID:D+xE8nMf

みなさんレスありがとうございます。

>>243
携帯での撮影ですので・・・。
と申し上げようとしましたが、youtubeにうｐした時点でズレが発生したようです。
原因はわかりません。

>>244
ありがとうございます。トレモロが好きでクラシックギター始めました。
なので、嬉しいお言葉です＾＾

>>255

ありがとうございます。
この曲にあこがれてクラシックギター始めました。
初めに取り組んだのがこの曲。
なので、楽譜を見たことがしばらくないｗ
音の間違い、確認してみます。
何かリクエストがあれば、弾ければお応えします＾＾
私自身のモチベーションにもなりますので・・・。

0247eight ◆JTf3oV3WRc

2011/06/22(水) 14:45:26.35ID:MiEPZBzO

>>242
うｐお疲れさまです。
「仕事帰りにぱっと弾いたアルハンブラ」こういうセリフが格好いいですね。
これで下手だと笑い話になりますが、ひとつのスタイルが確立しているようで安心して聴けました。

細かいことを言うとフレーズの最終音の処理が甘いとか、未整理な部分がまだありますが、
トータルとして自然な流れになっていると思います。

ざっと弾いてこのレベルの演奏ができるということは、基本的演奏能力が結構高いものと
想像されます。ほかの曲のうｐも楽しみです。

0248名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 21:26:30.25ID:EUDyoXj3

このアップのきっかけに何人かのアルハンブラを聴きましたが
いろいろですねえｗ

いろいろありますが，この曲，このトレモロだけに特化して凄い、という人も他タイル感じ
なのがびっくりです。トレモロに関しては本当にプロ顔負けの人が一杯いますね。

0249名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 10:56:01.14ID:doRi4sz/

セゴビアがまた聴きたくなってきたよｗ

0250名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 12:26:20.89ID:doRi4sz/

アルハンブラ～
は前半の短調、後半の長調（タレガの特徴だが…）が躁鬱の俺にはぴったりだぜ…(^o^)//"""""""

0251名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 12:34:21.11ID:2H56EDMt

>>248
たしかにアルハンブラは特殊な曲って感じがするね。
この曲だけはすごく上手く演奏できるけど他の曲は酷かったり、
その逆だったりw

0252名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 21:05:43.30ID:FK0RlH8k

トレモロのうｐもあったし、あとはリズミカルな曲と早いスケールのある曲が
聴きたいな…といっても、アマチュアにとっては鬼門かも知れない。

0253名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 21:29:28.45ID:luk0fbth

ここまでのうｐまとめ

>>1
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/321873.mp3
>>3　ヴァイス／パッサカリア
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/321911.mp3　※７/30まで
>>25　ドヴォルザーク／新世界より第1楽章
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/107678.mp3　※7/2まで
>>37　ソル／Op31-23　敬虔な祈りのように
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/322392.mp3　※7/3まで
>>42　ソル／Op35-1
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/322470.mp3
>>57　エルフィンリートOP／Lilium
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/323090
>>65　ソル／Op35-2
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/323939.mp3
>>73　カルカッシ／Op60-7
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/324121
>>89　ジュリアーニ／アレグロ・ヴィヴァーチェ
http://youtu.be/-ecpqjffIy8
>>101　ジュリアーニ／アレグロ・ヴィヴァーチェ
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/325150

0254名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 21:30:00.75ID:luk0fbth

>>143　ソル／月光
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/326440
>>161　ディアンス／天使のワルツ
http://www.youtube.com/watch?v=gasNslYsHGU
>>194　カルカッシ／Op60-3
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/327045
>>211　バッハ／BWV1001アダージョ
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/110785.mp3
>>242　タレガ／アルハンブラ宮殿の想い出
http://youtu.be/cdK-30PW41Q

もし見落とし等あればご容赦ください。なお>>1の曲名が分かりません無知でｽﾏｿ
一部公開期限が迫ったうｐがあります、ご注意ください。

0255242

2011/06/23(木) 23:19:33.85ID:bJG7+LTM

スレが盛り上がってくれて嬉しいです＾＾

>>247

以前違う曲を録音してみたところ、自分でも最終音の処理が甘いことがわかりました。
もう少しよく聞いてみることにします。
この曲に関しては本気で取り組んだことがないので、こんなもんですｗ
また機会があればうｐします！！

>>252

スケールの速い曲・・・。
ロドリーゴのサパテアードとか弾けるようになりたいです・・・。

0256名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 23:24:08.60ID:zzlYHHwb

>>242
はちぱちですな。

安定したタッチなのが長所だと思うけど、
タッチがちょっと弱いね。
おそらく、初めてこの曲を聴いた人には、メロディーがどこに
あるのかが不明にきこえるんじゃないかな。

最初のうちは、ゆっくりとかなり意識して力強く、鋭くタッチを
する練習をすると、さらによくなると思う。

0257242

2011/06/24(金) 00:12:03.47ID:nc7aYOVi

>>256

ありがとうございます。
トレモロの音量のバランスなかなか難しいです。
たしかにタッチが弱いかもしれません。
強く弾くと雑音も入るので、上手いところを見つけようと思います！

0258名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 00:17:30.16ID:cZt3JXzx

つうか、>>242が上手すぎて、自分はここにアップするのに、
早くてあと５年はかかりそうです。
つうか、あんなにきれいなトレモロは、一生マスターできない
気がする。
>>242は、ギター歴何年ぐらいで、先生についてどのくらい
レッスンしたのでしょうか？　

0259242

2011/06/24(金) 09:41:13.15ID:nc7aYOVi

>>258
ありがたいお言葉感謝です。
ギター暦は８年ほど、レッスン受けてしっかり練習していたのは４年ほどです。
最近は練習もサボり気味です・・・。ギター触らない日もしばしば・・・。

以前ここにうｐして貴重なアドバイスをいただいたことがあります。
ここにうｐしたことで上達した面もありましたよ＾＾

0260名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 11:26:10.79ID:kun8Z3hW

>>254　乙！
>>1は、ヘンツェ作曲「ノクターン」

0261名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 12:07:17.21ID:3LvdqTd/

>>242
間の取り方がショウムラみたい・・・。真似してるのかな？
ショウムラは昔なんかのQAで「音楽的にやってることで、弾けないから
等の理由ではない」と言ってたけど、間が極端(と思うくらい)空くのは
いずれもポジションが大きく跳ぶところばっかり。

弾き癖って自分ではわからないだろうけど、間が不自然に感じた。
>>242氏の指だけ見てると、こんな少ないアクションで(一見すごく弱く
タッチしてるような感じ)この音が出るなら、あと、気持ち分朗々と歌う
意識を付加すれば、更に素晴らしくなるんじゃないかな
テンポは半ランク遅くなっても、この曲は全然おｋだと思う。

0262242

2011/06/24(金) 12:54:21.54ID:nc7aYOVi

>>261
荘村さんの演奏は聞いたことがないです。世代が少し違うせいかな？
セゴビアのアルハンブラは意識しているところがあるかもしれません。
セゴビアが好きなわけではなく、アルハンブラといえばセゴビアというイメージが・・・。
もちろんポジション移動を誤魔化しているところもあります笑

これ録音したのが、書き込む数分前でして・・・。
夜中なので抑え目に弾いています。

0263名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 12:21:27.38ID:aG+oCaT1

抑え目に弾いてこれなの？驚き・・・
是非、通常状態で聴かせて下さい

0264名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 12:42:30.45ID:f3c+KqAC

親指は是非アポヤンドで。
私はゆっくりの方が好きです。
トレモロは遅く確実に弾く方が難しいですよね

0265名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 13:22:25.19ID:aG+oCaT1

>トレモロは遅く確実に弾く方が難しいですよね
そんなわけないじゃん。遅くすると弾けないなんてのは
速く弾けた気になってるだけでしょう。

0266242

2011/06/25(土) 15:56:23.02ID:zkiGnkqJ

>>263
連続うｐも気が引けるので、前回のyoutubeのアカウントに新しくうｐしました。
しっかり弾くと、雑音が入るので、ほんとトレモロは難しいです・・・。
抑え目の方がきれいです。

前回のうｐ、まともにギター練習していないのがバレバレですねｗ
チューニング、420くらいまで下がっていましたｗ

>>264
親指アポヤンド、僕の苦手な技術でして・・・。
僕としてはこのくらいのスピードが自分に合っていそうです＾＾

0267名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 16:16:54.46ID:aG+oCaT1

脱力は確かに難しいよね。力むのとしっかり力強くは違うんだけど
どうしても力んでしまう。

気になったのは・・・
・音と映像がはっきりずれてるのはなんで？エンコードに問題ありなのかな？
・これだけ弾ける人が、明らかな間違った暗譜に気付かないのはなぜ？
ベースのEをAで弾いてたら、響きがおかしいって気付いてくれよ

素晴らしいと思ったのは
・トレモロの粒。ここまでそろえるのはセンスと努力の両方が備わってると思う
・左手を中心には映していないけど、たまに見える左手の押弦のスムーズさに
才能を感じる

お願い。首都圏にお住まい？もしそうなら数ある素人発表会に出場して
生トレモロを是非聴かせてほしい。いやトレモロじゃなくてもいいんだけどさ。

0268名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 16:43:28.38ID:qgSBm1qK

椿姫もうまい！
スムーズな上、BGMとしてずっと聞いていたいほど、心地いい。

0269名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 16:58:25.70ID:aG+oCaT1

俺は椿姫でずっこけた(ゴメン、でも率直な印象)

0270名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 20:47:23.95ID:NDIL9uxA

そういえば自分は最近トレモロの曲全然弾いてないな
久しぶりにバリオスのトレモロでも練習してみるかな

0271404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/06/25(土) 22:16:39.43ID:IHLBk8pi

http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/111833.mp3

ご無沙汰になっちゃいましたが、このレベルの曲を仕上げるにはこのくらいインターバルがないと
ちょっと無理。
次はいつになるかわかりませんがその時はまたよろしく。

0272242

2011/06/26(日) 08:43:05.25ID:PW4l30g4

>>267
久々に楽譜を見て、間違い発見いたしました。次回修正いたします・・・。
iphoneで録画してそのままyoutubeに送信しています。
送信の際にズレが発生するみたいです。
残念ながら首都圏ではありません・・・。

>>268
ありがとうございます＾＾
まだまだ弾きこなせていませんのでもっと上手く弾けるように頑張ります。

>>269
まだまだ練習不足ですねー。
思い切り音間違えたところもチラホラ・・・。
練習して再度うｐできるよう頑張ります。

>>271
うｐお疲れ様です。
同じくタレガですね＾＾
非常に安定した演奏で良かったです！

0273名無しの笛の踊り

2011/06/26(日) 14:06:49.75ID:ILliErUm

>>271
旋律とそれ以外があまりにも同列。具体的にいうとテーマの
「らー、らー、そらしらしど、らー、らー」が
「らー(伴奏音のふぁとら)らー(伴奏音のふぁとら)、そらしらしど、
らー(伴奏音のふぁとら)、らー(伴奏音のふぁとら)という音楽に聞こえる。

結果、8拍子に聞こえてしまう。伴奏は小さくとかいう人は大勢いるが、
それは平面的な指摘であって、旋律音とのバランスをよーく感じて(自分が歌手にでも
なったつもりで)「らー、らー、そらしらしど、らー、らー」と弾けば、大分
サマになって聞こえる筈。楽譜の音を、とにかく出さなきゃというところから
脱却して欲しい。

あと、accel指定のとこで急に遅くなる(テーマに入ってからの7小節目後半)のは
いくらなんでもおかしい。
１６分をゆっくりしか弾けないのであれば、全体のテンポを落とすべきだろう。

序奏部分の下降スケールも、きっちりインテンポである必要はないと思うが
作曲者がわざわざ6連、6連、32分で書いてあるのを全く同じテンポで弾くのは
興ざめ。序奏って大事だぜ！この箇所までで、聴いてるほうは「この先、どんな
展開になるんだろう？？」ってワクワクするか、「この部分をこんな風にしか
弾けないなら、この後の展開も推して知るべしだな・・・ってなるか、開始後
数十秒で決定してしまうのだから。

0274名無しの笛の踊り

2011/06/26(日) 14:14:40.85ID:eNRWAEBG

めちゃいいことかいてあるなあ
序奏って大事だね！

0275名無しの笛の踊り

2011/06/27(月) 09:37:54.54ID:QnfU/jbH

>>273
是非模範演奏を！

0276404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/06/27(月) 11:27:03.21ID:JEMjLuFu

>>275
モバイルからなんでトリップ間違ってるかもしれませんが>>271本人です。

その手のレスは出来ればやめましょう。自演乙とか飛んできそうですからね。
自分は>>1のスタンスで参加してますが、それ以外の人が来ちゃいけないって
わけじゃないですから。名無しでうp逃げ(>>22さん)、評論家さん、いろいろ
ですからね。

0277名無しの笛の踊り

2011/06/27(月) 11:30:05.93ID:KmCtRfms

273さん、ためになります。

0278名無しの笛の踊り

2011/06/27(月) 15:48:55.97ID:t8klBXRb

リズムに関しては見本というかそんなのがあるとわかりやすいな
模範演奏とはいわんが参考の音源や動画があればなおうれしい

0279名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 15:37:54.27ID:0mAemMLF

俺、ちゃんとコテ付けで演奏をうｐした人間だけど、>>273の人に一言だけ言いたい。
「口でアレコレ言うだけだったら、ラクだよなぁ？」

ネット上でどんなに立派な講釈垂れていても、実際にはろくでもない演奏しかできないヤツが多い。
あんたみたいな匿名で安全な立場から、他人の演奏に対してああだこうだ言うヤツは信用しない。

0280名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 15:44:41.73ID:ftTIp5zv

>>279
あーあ
また言っちゃった
それで今まで何度ウピースレが潰れてきたか

0281名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 15:49:04.67ID:tE7FCG04

>>279
他人の演奏を分析評価（？）できるということと、自分が実際に弾け
るかどうかということは別問題だと思うよ。
ただ、いかに的確な指摘であっても自分が弾けないのなら反感を持たれ
ないような書き方をしてほしい。

0282名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 15:54:20.35ID:0mAemMLF

俺は　>>1の

１)　トリ付きのコテを名乗ってうpしました。　トリ付きのコテを名乗ってうｐした方だけとお話したいと思います。
２)　名無しで参加したい方、とーぞどーそ。私はレスは控えさせていただきます。
３)　他人の録音（プロのＣＤ等）をうｐするかた、MIDIをうpする方、私はレスは控えさせていただきます。

うｐした人達だけが、相手のバックーボーンを理解しながら進行出来るスレになればいいなと思います。

というスタンスに共感したから言わせてもらっただけだ。

0283名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 17:19:48.10ID:tE7FCG04

>>282
パスワード制のブログをつくってオナニーを見せあったらどうでしょ。
誰もが聴けて書き込める掲示板を使えばああだこうだ言われても仕方ないでしょ。
しかもここは２ちゃんですよ。

0284名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 17:54:04.31ID:F/nmT5N3

弾けなくても具体的な演奏でも探して提示してくれればいいよ

0285名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 18:23:27.28ID:EzEurQAv

>>284
日本語を理解するのが難しい人なの？

0286名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 19:16:43.08ID:D8OEq/+z

オナニーは言いすぎだと思うが、賞賛以外の意見に「ああだこうだ言う
ヤツは信用しない」ってそりゃないんじゃないの？
信用するしないは勝手だが、そんなこと言うなら「賞賛の意見以外は不要」と
でも、うｐ時に書いておけば？

0287名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 19:29:34.79ID:VGzwEoUs

そうだな
大体今いくらでも弾く機会もあるしコンクールも無数にあるんだから
そこに出とけ
て言われておしまい

0288名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 19:45:30.72ID:Cxzjn2Xr

またこのスレもわかってないやつのせいで潰されるな
人に意見言われるのが嫌なくせに2ちゃんに演奏アップとか本当に理解できない
誉めてほしいだけなら利用しないでくれ

0289名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 20:27:13.09ID:EzEurQAv

硬いこと言わないで
とにかく、だれでもうｐ、いろんな意見、でいいじゃないか

0290名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 20:33:21.91ID:0mAemMLF

わかってないのは、お前らだ。

演奏を公共の掲示板にうｐした以上は、批判的な感想でもダメだしでも好きなように書いてもらって
全然かまわない。
でも俺は、コテ付でうｐした人の言うことじゃなければ信用しないと言ってるだけだ。

俺は（そしてたぶん１も）自分自身の演奏をコテ付でうｐした人が書いたものなら素直に読んで
受け入れたいし、よりよい演奏をするために意見を戦わせたいと言っているんだ。

まあ、いいや。
結局、>>1が書いてるように｢名無しの笛の踊り」をあぼーん設定にしてしまえば済むことだ。

0291名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 20:35:33.97ID:vVfINkF9

名無しでカキコしたので、今までうｐした人たち全てに迷惑がかかったな。
どうせならコテ付で意見を言って欲しかった。

0292名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 20:39:05.76ID:13MSJ9AG

>>288
そんな人いたのか？以前のスレでは、いない訳ではなかったが、このスレのうｐ人
たちは、概して謙虚だし、真摯だと思う。
ただし、スレ主　404NotFound氏は自分のポリシーでレスを控えているのだろう。
利用させていただいているスレ住民としては、彼のポリシーは尊重したい。

だからといって、>>279氏の意見には共感しない。
>>273氏のレスは、書き方に煩雑さを感じるが、間違ってはいないと思う。

0293名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 23:58:30.00ID:vVfINkF9

>>292

おおむね同意

>>278
で、アラビア風奇想曲といえば鉄板はやはりセゴビア
よつべで何種類か出回ってるけどやはりこれかな

http://www.youtube.com/watch?v=mVAquUYoETU&feature=related
（残念ながら音量が低いので注意）

個人的にはこれがいい感じ
http://www.youtube.com/watch?v=ThruwvV25nc&feature=related
（頭はMC、本編1：37辺りから）

0294名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 10:15:59.44ID:DtXWuBpq

>>290
それは自分の好みなんだから、いちいち宣言しなくてもいいよ。
信用してもしなくても、あぼーんしてもしなくても、自由だよ。

0295名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 13:11:22.95ID:vGbcSRA8

名無しあぼーんすれば嫌な意見は見なくて済むよ！

0296名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 16:48:00.97ID:xz+b8BFE

>>295
コテで嫌な意見書く奴だっているかもしれないぞ

0297名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 18:59:21.43ID:oSv01vzQ

ipod風のプレイヤーで録音してみたんだが、音が小さくてうｐどころか自分で聴くこともできなかった。
やっぱりもうちょっといい録音機材が必要かな？
何か方法があったら、教えて。

0298名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 19:09:01.68ID:tPds5uzE

風じゃわからん
具体的にどの機種をどのような状態で録音したかを書けばうまい案もあるかもしれんし
それ以外だったらググって評判のいい機種を新規に買えばいいじゃね

0299名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 19:16:56.31ID:7i0FwuKX

音が小さかったら、サウンドエンジンとかのフリーソフトで音量上げたら良いんじゃね？
（ノイズも増えそうだが）

0300名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 19:27:46.31ID:oSv01vzQ

>>298
俺みたいな貧乏人に新規に買え、とは・・・
今持っている機種はグリーンハウスGH-KANARDシリーズの旧型。
よろしく。

0301名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 19:42:28.63ID:7i0FwuKX

外部マイクを刺せ、といいたい所だが、この機種にはマイク端子が無いのだな。
ならば、設定メニューで、録音設定→AGC　はい/いいえを切り替えてはどうかな。

0302名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 19:49:13.56ID:tPds5uzE

HPみてみた
ほとんど情報ないな
ボイス録音機能を使っての録音と書いてあるのとマイク端子なしか
マイクは無指向性だろうから
まずマイクの位置を確認して向きとかを探って録音するしかなさそうだ
あとは取り説の録音で弄れるところ手当たりしだい試すしかない
で最後はフリーのソフトに音源読み込ませてゲイン稼ぐしかないな

0303名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 20:04:17.14ID:oSv01vzQ

>>301　>>302
ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
みんな優しいね。いろいろやってみるよ。

0304ES ◆Lucky/M0Ls

2011/06/30(木) 20:15:26.74ID:7i0FwuKX

>>271
お久しぶりです、遅くなりました。
うｐは>>65、書き込みは>>88以来ですねｗ
スレが賑わってきたので、少し身を引いて居られていたようですが、
難曲にチャレンジしていたのですね、乙です。

さすがに時間をかけただけあって、破綻の無い仕上がりになってます。
実は某所で、山下氏がこの曲を弾く動画を観て感激し、
自分もこの曲を次のうｐにしようかな～と考えていたのですが、
あんまり難しいのでヤメにしてましたｗ
特にスリリングな伸縮自在の緩急は、どうしてもかっこよく指が動いてくれません。

404NotFoundさんの良い所は、端正で抑制の効いた表現だと勝手に思ってるので、
今回の選曲はチャレンジだな～、と思いました。
今回もインテンポの表現や、リスクより安全をとる弾き方に、らしさを感じました。

・・・話が変わりますが、スレの方も破綻無く端正に行く事を願っていますよ。

0305名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 21:58:02.21ID:EXJT+GVp

みなさん夏のとっても暑い日の録音とかどうしてます？
自分は今日エアコンつけるのもったいなかったので換気扇と扇風機つけて
弾いてたんですけど、やっぱりどうしてもノイズが入っちゃうんですよね

とりあえず↓のは今練習中の曲なんですけどノイズ気になりますか？
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/330225
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/330226

0306名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 22:24:41.47ID:13Awj+1K

換気扇と扇風機のノイズは気にならないけどね
弦の摩擦ノイズは気になる
摩擦熱で熱くなりそうだけど、まあ、がんばってみいな

0307名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 22:40:04.94ID:a7cD/aYJ

換気扇と扇風機を出汁にうｐする根性が気になる。
誰も録音環境のバックエンドの生活音にイチャモンつけるヤツなんか
いないんだから、堂々と俺のうｐを聴いてくれって何故言えない？

スラー弱い、出てない音多数。305も書いてるが弦の摩擦音。
全体的に感じるたどたどしさ。

0308名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 22:42:54.50ID:1WFy5vEK

自分もたまにエアコンなしで録音しますが、１曲録音しては扇風機つけてハアハア、
扇風機止めて録音してはハア～と我ながら馬鹿みたいです。

デメリットは、ネックと弦が汗でヌルヌルになる事と、曲の途中であまりの暑さに
早よ終われとアセってしまう事ですねｗ

メリットの方は…特に無いですねｗ　節電になる？　血行が良くなって指が良く回る？
ギターが体温に近くなってチューニングが安定する？？？

・・・ちなみに扇風機のノイズで不快なのは、低音域のいわゆる吹かれノイズ
（ボコボコいう奴）ですが、聴いた感じでは無かったですね。それより高音域の
ノイズが気になりました。これがファンの音なのかな？
コレぐらいならノイズサプレッサでかなり消えそうですね。

ちなみに1：52の音はなんですかっ　めっちゃびっくした～　心臓に悪いですｗｗｗ

0309名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 23:18:19.58ID:EXJT+GVp

>>306
そうですか～、一応自分はSONYのMDR-CD900STで
モニターしてるんですけどちょっと気になったもので…
この曲はまだまだ手をつけ始めたばかりで暗譜とかも全然してないんで
少しづつものにしていきたいです

>>307
ストレスでも溜まってるんですか？ｗ
もしかしていつもクラギ関連のスレで荒らししてる人？
お～おっかね～（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>308
自分も最初録音するときだけは我慢してみんな止めてたんですけど
せいぜい４，５分が限界でしたね…ｗそれでやむなく…^_^;
扇風機は結構離したのでそこまで影響がなかったのかも
あと１：５２の音ってⅠのほうですよね？すいませんｗ
一応マイクプリでリミッターかけてるんだけどな～

0310名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 23:28:49.33ID:D4KqMtqf

>>305とは関係ないんだけど、Youtubeとかでアマが弾くのを見ていると、
たまにビデオのスイッチ入れる所から始まるのがある。
いきなり顔のどアップから始まるようなのｗ
ガチャガチャと耳障りこの上ない。

ひどいのになると、スイッチ入れてからチューニングする奴がいて吹いたわｗｗｗ

このスレのうｐ者は、おおむね曲前・曲後のノイズはカットしてくれているが、
これからうｐする人にも、演奏中の生活音は仕方ないとして、前後の噪音は
編集でカットするようにお願いしたい。

0311名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 23:58:13.03ID:EXJT+GVp

動画編集って結構時間かかるからな～
エンコードとかが失敗してたりするとまた最初からだし
本当に趣味でうｐしてますよって人のは自分は気にならないけどな～

0312404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/07/01(金) 11:30:59.72ID:Fre5Sn0h

>>304

どうもです。
最近は忙しくてレスも遅れがちで、コテはつけてるけど”うp逃げ”状態です。

>インテンポの表現や、リスクより安全をとる弾き方

今はそれしか出来ないというのが現実、スリリングな伸縮自在の緩急なんて望む
べくもないというところです。
次はまた時間をかけて、でも難易度は下げてなんか｢表現｣らしきものが出来る
曲を上げてみようかな?　実際どうなるかはわからないけど。

>・・・話が変わりますが、スレの方も破綻無く端正に行く事を願っていますよ。

自分で立てたんですが意外と伸びるんでびっくりですよ。
自分は自分のスタンスで参加するけどいろんな人がいていい、と思ってます。
>>1で宣言しちゃったけど、面白い話題には参加したい時もある。
だけどあなたみたいにうｐするとき、うp者へのレス(コテ)とその他(名無し)で
切り分けられるほど器用じゃないんで、しばらくはこのスタンスのまま行こうと思います。

0313ブタ耳 ◆2wLzAFYxl2

2011/07/03(日) 02:32:44.12ID:yKqyza51

昔うpしたもので、新鮮味はありませんが、
当時誰もコメントしてくれず寂しかったので再うp。
アラビア風奇想曲のさわりだけ。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/330519

もうしばらくしたらギター練習再開します。

0314名無しの笛の踊り

2011/07/03(日) 03:31:24.01ID:jg8Y3ieh

お久しぶりです。

0315ES ◆Lucky/M0Ls

2011/07/03(日) 10:14:27.41ID:hQ97gl2a

>>313
乙です。というか過去にうｐした曲なんですね？　これから練習再開するそうで
完成品、もしくは新しい曲をうｐしてくれると期待しています。

演奏の方は、これから仕上げていく段階だと思いましたが、硬質な音色が印象に
残りました。この音で11小節目みたいにバリバリ弾けたらカッコイイでしょうね。
（好き嫌いはあるでしょうが）

あとリバーブが山ほど掛かってますが、なかなかクリアで冷たい感触の音です。
よかったら何ていうリバーブか教えてもらえませんか？

・・・あまり関係ないですが、音楽って聴くのはあっという間ですが、弾くのは
長すぎて大変です。ヒットした楽譜の「しらべシリーズ」はコンセプトとして
１ページに１曲が収まるようにしたそうですが、うまいと思いました。
さわりだけうｐっていうのも、もっとあって良いかな～と個人的には思います。
それともちゃんと１曲通してうｐする方が、多数派の希求なのかな？

0316ブタ耳 ◆2wLzAFYxl2

2011/07/03(日) 11:41:11.38ID:yKqyza51

>>315
Sound it! というソフトで編集しました。
リバーブは、このソフトの"Small Hall"という設定です。

練習過程で他者のアドバイスを取り入れたい場合、
全曲ではなく一部だけうpするというのはありだと考えています。

以前は、聞くに堪えない弱音器つきの演奏などをうｐしたこともありましたが、
大いに勉強させていただきました。
またよろしくお願いいたします。

0317404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/07/03(日) 23:00:35.56ID:aAXzmfgT

>>313
>>316
おお、ライパチさんに続いて｢昔の名前で～｣の方ですね。
新曲うp楽しみにしてます。

0318名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 20:26:16.45ID:aTxuGmXz

>>313
毎日暑いですが、ブタ耳さんの音を聴くとヒンヤリ涼しくなります。
演奏は未完成ですが、結構ＢＧＭ的に流して楽しんでおります。
ぜひキチンと弾いたのもうｐして下さい。

0319名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 12:40:50.92ID:aE08S4yQ

話変わるがギターはスケールやアルペジオがの基礎が大事だ！ｗだって実際にアルペジオの曲ばかりだから・・・(^.^)

0320名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 21:46:21.46ID:mT7ijGGq

アルペジオばかりの曲なんて、一部の教育目的の曲くらいだろ？

0321名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 01:04:07.88ID:oqhkYA4A

>>313
不思議にw 最後まで聞いてしまいました。失礼。
タメがいいですね。

0322名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 09:11:17.24ID:ODXl1K1N

>>273はふつーにいいこと言ってるし、当たってるじゃん。

0323名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 15:00:31.12ID:DclgBP7a

本スレは誰も上げませんね。
もう需要がないのかな

0324名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 15:10:02.47ID:hzuHuWfu

どうせ日比谷と世田谷と渋谷と池沼が暴れるだけだろw

0325名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 16:09:15.43ID:IoBITkdG

それと純クラシック至上主義派がうざいな。
窮屈でしょうがない。
クラ板なのでクラシックメインは当然だが、派生する話題から参考になる
事案も少なからずあるだろうに。
てか、クラギ総合なのに、その中身の半分は低レベルの口論で出来てます。
残りの半分は愛情（火暴

0326名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 18:59:53.55ID:MT4M8Un8

>>325
本スレでバーデンとサビカスの演奏張ったら、
攻撃してくる奴いてうんざりしたわ。
他ジャンルの演奏からの発見もあるだろうに。。

0327名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 20:38:07.51ID:ZbYz5Xfp

>>323～325
そちらのスレのことは書いてほしくない。

0328名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 21:01:15.89ID:ODXl1K1N

本スレの話してるやつは本スレ立てろよ。

0329名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 22:01:25.77ID:hzuHuWfu

その資格がある君が立てるのが一番手っ取り早いかもなw

0330名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 22:03:47.29ID:hzuHuWfu

ここと総合スレは統合でいいんじゃ？

0331名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 22:35:11.41ID:ODXl1K1N

>>330
池沼が騒いで終わりじゃねーか。

0332名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 22:37:29.31ID:1H1w0BcW

>>328
なんかの規制でたてたくてもたてられないんだよ

0333名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 22:48:58.14ID:hzuHuWfu

クラギ関連のスレはクラ板に立てられないように規制されだしたのかな？

0334名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 00:36:06.31ID:qb2scnvY

大萩康二が使っているブーシェみたいに古い楽器は表面板の変型とかは起きてないのたろうか？

張力により生じた表面板の陥没を再びフラットに戻すとかできますか？

0335名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 08:09:17.18ID:olVJ0Ke2

本スレでやって

0336名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 09:30:26.75ID:ZR829+Cy

>>335
あんまり調子に乗ってるとこっちのスレを乗っ取るぞ。

0337名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 11:44:42.85ID:7oU8J/6y

>>334
できてもやったら終わりじゃない？

0338名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 14:05:10.36ID:H2IB1+5e

>>hzuHuWfu
>>ZR829+Cy
お調子者はどちらだよ？
本スレを荒らしたら、居場所が無くなって、
こっちに来たというのが見え見えだろ。

0339名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 14:18:55.46ID:ZR829+Cy

ID:olVJ0Ke2
ID:H2IB1+5e

こういうヤツらはここを荒らすのが目的でスルーしないんだろ？

0340名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 15:18:37.61ID:iki78fvJ

>>338
おまえは煽り役だな。一番タチが悪い。

0341名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 15:50:00.75ID:ecxOKiBS

>張力により生じた表面板の陥没
製作家に言わせると、作って数年で状態が安定するが、程度の差こそ
あれ多少は凹むと。それを見越して作ってるんだから、いいんじゃないの？
フラットに無理に戻して、気に入ってる音が変わったりしたらそっちのほうが
問題だろ？

0342ﾍﾟｰﾀｰ・ｳﾙﾘｯﾋ

2011/07/10(日) 18:10:39.11ID:xT8sEWGh

>>341さん

スレチすんま孫。
もうひとつのクラツックギターのスレが見つからなかったので。

いやぁ、明晰なお答えをありがとうございました。

｢そこを見越して｣作るとは流石に職人ですね。

現状の音が気に入っているなら問題なしということですね。

確かに、変な拘り持って要らぬ修理代かけて無理に弄って音がおかしくなったら洒落になりませんよね。

とても参考になりました。
ダンケ・シェン。

0343名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 21:37:14.58ID:2T4LS8Ly

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u35787404
落札されてしまった。
一体どうなってしまうのか！？

0344名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 21:50:42.56ID:iH9VappE

桜井河野は品数豊富な割りに結構高値で売れてるんだな、ヤフオク。

0345名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 23:18:03.72ID:ecxOKiBS

日本人製作家で、そこそこ名前が通ってる人の近年の作品は
下手な外国産より全然いい値段で売れることが多いね。

0346名無しの笛の踊り

2011/07/11(月) 00:22:03.12ID:Xv4M5B9/

実際、桜井・河野は海外で大人気らしいね。
日本ではそこまで人気ないよな。

0347名無しの笛の踊り

2011/07/11(月) 18:27:47.19ID:xACP6eQt

>>345

阿部さんとか？

0348名無しの笛の踊り

2011/07/11(月) 18:57:54.92ID:BHucZ2ma

ジョルジュ・ドリュリューの最高傑作
映画が素晴らしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=pYCSU6Kqt7E&feature=related

0349名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 22:33:31.98ID:jdHFIx/V

保守

0350名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 01:10:01.91ID:dq/wzWF2

>>349
ごくろうさんです。
そろそろうｐしますのでよろしく。

0351名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 09:25:21.06ID:UzAQslBK

>>346
河野はそこそこ名は知られているが、大人気とかシッタカ

0352名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 16:54:57.14ID:hBApEVnO

↑欲しいが高い…

0353名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 17:07:02.91ID:hBApEVnO

河野マエストロは100万違い値段か…

0354名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 12:34:19.46ID:mJYW5EiC

ネームバリューは河野のほうがあるが楽器としての実力は茶位の上位機種ほうがあるね。

0355名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 13:11:26.98ID:OocdH+gq

茶位って、まさか幸信のほうじゃないよね？

0356名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 18:05:21.58ID:88KPDB+R

幸信さんのはダメですか？
教室の上手い先生が30万の茶位さん(多分幸信？)持ってるが。

0357名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 02:26:04.27ID:OO63Bfho

>>356
自分の耳が全てだぉ。

0358名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 14:10:09.62ID:uN1nxPg0

>>354
そう思ってるのはオマエだけな。

0359名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 14:12:06.34ID:e9v3gdSd

小平のアーティストモデル100は10くらいだが音がいいｗ

表面板がドイツ松だからかな…(^.^)

桜井ギターや河野ギターも興味あるが値段が・・・

0360名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 19:52:47.70ID:e9v3gdSd

↑10万って意味ね(^.^)

0361名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 22:38:04.35ID:OO63Bfho

茶位と辻渡の人気はあなどでないよ
海外や欧州での評価は高いってのは事実だし

0362名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 22:39:04.55ID:OO63Bfho

》358
知らないのはオマエぐらいだでね(｀へ´）

0363名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 06:13:42.23ID:t3bxZBdc

>>361
ほとんど誰も知らないってｗ

0364名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 07:35:48.37ID:dYCDkyVL

>>361
茶位なんて誰もしらないし、海外で評価高いとかシッタカ

0365名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 09:30:04.07ID:zsdjSuiF

星野

0366名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 13:07:48.46ID:FQsVSG0n

シッタ力てどういう力なの?

0367名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 18:33:53.98ID:G3Z/o4oh

やはり、仏の力

0368名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 21:46:00.80ID:IcuiE5lC

人間力　ギター力

0369名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 17:51:30.92ID:HEOuuNJ+

>>359
小平ってアーティストモデル150もあったんかいっ！(￣・・￣)
てっきりアーティストモデル100が一番上のモデルかと…（俺が持ってるギター）

河野とか桜井は更に良いんだろうな～(^.^)

0370名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 19:00:46.91ID:HEOuuNJ+

河野ギターと桜井ギターは具体的に何が違う？今は作ってる方は同じだが・・・(^.^)

0371名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 19:24:47.34ID:yM1GnpMY

>>370
> 河野ギターと桜井ギターは具体的に何が違う？今は作ってる方は同じだが・・・(^.^)

ビスタとカムリの関係。

0372名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 19:59:17.66ID:0xKq43NA

河野がマークIIだったら桜井はプリウスだろ

0373名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 21:15:12.36ID:HEOuuNJ+

河野＝元祖

桜井＝最新

↑みたいな感じでつか？(=^・^=)

0374名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 21:24:35.73ID:HEOuuNJ+

or（または）

河野＝一代目

桜井＝二代目

みたいな感じでつか？(=^・^=)

0375ヨセ ◆p11hVwdvZU

2011/07/25(月) 14:07:44.12ID:IFFT1job

お久しぶりです。
じつは昨日、とある地方のギターコンクールに参戦してまいりました。
その課題曲が、先日うpした「アレグロ・ヴィヴァーチェ」だったわけですが。

結果、残念ながら入賞はできませんでしたが、自分なりにはまずまずの演奏が
できたと思って満足しています。
このスレでいただいたアドバイスも（テンポ、拍子感、音色変化のこととか）
とても役にたったと思います。
ありがとうございました。

次は、秋の教室の発表会に向けて練習中の曲に集中していきます。
ある程度弾けるようになったら、またうpさせていただきます。
これからもよろしくお願いします。

0376名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 19:13:52.78ID:jQUM4pbk

かくして志のある者は、荒れがちなうｐスレすらも自己研鑽のツールとして利用することができるのであった。
素晴らしい。
ヨセさんもっと上手くなると思う。
恥をかくことから逃げてない姿勢がいいですよ。
うｐ主みなそうだけど。

0377名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 19:18:11.59ID:v8pwREvg

桜井ギターコンサートＲ欲しいでつ…(=^・^=)

0378名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 23:44:26.65ID:CaWdE85r

yasuyuki abeが欲しいが関東にはあまり置いてないな

九州の楽器屋には常時在庫あるのかな

0379名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 15:23:37.15ID:4m2LEPrJ

ここまでのうｐまとめ

>>1　ヘンツェ／ノクターン
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/321873.mp3
>>3　ヴァイス／パッサカリア
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/321911.mp3　※７/30まで
>>25　ドヴォルザーク／新世界より第1楽章
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/107678.mp3　公開終了
>>37　ソル／Op31-23　敬虔な祈りのように
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/322392.mp3　公開終了
>>42　ソル／Op35-1
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/322470.mp3
>>57　エルフィンリートOP／Lilium
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/323090
>>65　ソル／Op35-2
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/323939.mp3
>>73　カルカッシ／Op60-7
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/324121
>>89　ジュリアーニ／アレグロ・ヴィヴァーチェ
http://youtu.be/-ecpqjffIy8
>>101　ジュリアーニ／アレグロ・ヴィヴァーチェ
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/325150

0380名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 15:25:46.94ID:4m2LEPrJ

>>143　ソル／月光
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/326440
>>161　ディアンス／天使のワルツ
http://www.youtube.com/watch?v=gasNslYsHGU
>>194　カルカッシ／Op60-3
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/327045
>>211　バッハ／BWV1001アダージョ
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/110785.mp3
>>242　タレガ／アルハンブラ宮殿の想い出
http://youtu.be/cdK-30PW41Q
>>271　タレガ／アラビア風奇想曲
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/111833.mp3
>>313　タレガ／アラビア風奇想曲
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/330519

もし見落とし等あればご容赦ください。

0381名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 12:53:35.33ID:JbssqiR9

ランちゃんに基礎として「ちょうちょ」「さくら」を
単音でうＰして欲しいです
基本ですもんね
本人が弾いた証明も残してね

0382名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 23:26:01.88ID:HvRIdGmc

>>381スレ違い

0383名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 18:40:04.33ID:8eWB3ePG

>>381
ぶっちゃけあの人こっちじゃ通用しないだろ。

0384名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 23:06:58.83ID:L1z4teSC

技術はハイレベルだから問題ないけど、クラシックというジャンルは
苦手そうだね。逆にポピュラー曲の演奏はけっこうすごい。

0385名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 01:09:18.41ID:kC25T69Y

ハイすごいすごい。
では、他の方アップどうぞ～。

0386名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 01:21:03.85ID:YT/LOSnk

>>385
何言ってるんだ。あんたの番だよw

0387名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 06:12:53.49ID:clUa7FJY

話変わるがオクターブのハーモニックスって低音弦も右手の薬指で弾くのか？それとも親指？それとも、どっちでもいいのかな？（自由？）詳しい方いたら教えて下さい。(^ε^)

0388名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 14:32:13.72ID:L2J3nm/n

>>387
それは、場合によるでしょう。
低音弦がハーモニクス、高温弦で実音なんて場合は、当然親指だし。
ハーモニクスだけで、高音弦から低音弦に流れる場合は、薬指になる。
具体的にはどんな曲かな？

0389名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 14:43:49.32ID:FIiEVjvC

まあ昔の京本メソッドでは低音巻弦は雑音が出やすいので親指で
とか言ってたことはあるな

0390名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 19:30:05.25ID:clUa7FJY

分かりやすく言うと、どっちでもいいと言う事かな？（自由？）でも低音弦も薬指の方が弾きやすい…（音が出しやすい）(^ε^)

0391名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 19:45:15.07ID:mqUfT9n0

奏法解説はとてもいいんだが、ここはうｐスレじゃ・・・

過疎るより、少しだけましかな？

0392名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 06:09:03.18ID:lpH/D7MP

やはり分かりやすく言うと自由と言う事ですな…

あと、因みに俺はラスゲアードとかピチカートなどのフラメンコにたいな奏法があまり好きじゃない(^.^)

0393名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 06:19:27.90ID:lpH/D7MP

フラメンコにたいな×フラメンコみたいな○(;^_^A

0394名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 02:20:20.46ID:L41ABBF6

ヴァイスのパッサカリアの楽譜
ここにあったお♪
http://creativeguitar.org/sheet-music/weiss-silvius-leopold

0395名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 20:06:33.32ID:B1Tv65gM

この曲各自練習してうpしあうとか

0396名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 11:56:31.81ID:5M71Zhts

>>395

イイネ！

0397名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 12:08:40.12ID:wbbbPSzT

いいっすね。

でももう弾けない　orz

0398名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 19:57:48.94ID:i+ytNhuN

>>359
偶然、ヤフオクみたら小平　AST-100　が売りに出てた。

ドイツ松の音を聴いたことがありませんでしたが、

リンク先で音聴いてみたら、ビックリしました。

確かに、国産あなどれん　なと。

0399名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 22:08:43.58ID:+KTzzld3

ぶっちゃけ、サンチャスってどう？当方、初心者で松の方を買おうかと思ってるんだけど。

0400名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 23:19:25.39ID:ufRwZMpl

粗悪品ではないよ。
値段相応。
一本目としては十分。
変に欲出して10万以上のものを買うんであれば、他の人に聞いて。
6万レベルは松岡小平と変わらない。

0401395

2011/08/05(金) 00:04:22.69ID:kLOgL560

取り敢えず練習してみる

0402名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 03:32:59.75ID:XY/59cgo

小平100

は見た目も綺麗だった(^ε^)

0403名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 06:00:26.91ID:nfYpwuDq

>>402
このアルハンブラのことかな？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r80286796

0404名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 08:56:57.70ID:g0j5mH3v

>>398
Youtubeの音質で楽器の良し悪しが判断できるの？
俺にはムリだ、、、

0405名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 13:36:21.21ID:XY/59cgo

↑確かにｗ

0406神様ランボー

2011/08/05(金) 16:34:30.12ID:gKYsZy0+

うｐの数が少ないようぢゃなw
俺にはまだ到底及ばないわ　ワハハ

さて、うｐするにあたって新ルールを発表するw

まず、演奏を始める前に
「ランちゃん♪　ドヘタのわたしの演奏を聴いて下さい」とお願いしろ。
そして演奏が終わったら
「ランちゃん♪　ドヘタのわたしの演奏を聴いて下さってありがとうございました」
と締めくくれ。

声は変えてもかまわんから声も必ず録音することぢゃなw
そうすればコピペ問題も本人確認も容易に区別できるということぢゃ（爆
期待しているぞ　ワハハ

0407名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 17:30:56.14ID:uuFi+WbZ

>>406
関連外スレでの完全成りすまし（同一コテ）は止めといたほうがいいと思いますよ。
２ちゃんは成りすましにはかなり厳しいですから、本人から通報があったら
かなり痛い目にあうことになります。
あまり度が過ぎるとランボー氏もさすがに黙ってはおれないでしょう。
笑って済ませてもらうよう、コテはせめて「神様ラソボー」程度のイタズラに
しときましょう（笑）

それと、ここにうｐされた音源も他スレで複数コピペされてるようです。
同一コテは使っていませんが２ちゃん内での音源無断使用ですから、これも
本人からの通報があると厳しい処分が待っています。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ルールを守らないとどうなるの？ △　▽　　▲　▼

　削除されちゃいますです。。。
　ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

実はこの「ほかにも」ってのがくせものなんです。２ちゃん追放程度で済めば
まだマシなんですが・・・実は・・・

0408名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 18:51:47.51ID:CBVyoMin

>>407
＞それと、ここにうｐされた音源も他スレで複数コピペされてるようです。
とのことですが、どういう文脈でコピペされているのか知りたいので、
よろしければコピペ先を教えていただけませんか？

0409名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 19:09:04.29ID:qfXZNZMU

クラギやるやつには変な書き込みするやつが多いね
病んでるのかな？
村治スレもランボースレもここも、以前のうpスレも
それとも同じ人なのかねえ

0410名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 21:37:58.67ID:Lbk8hWnM

>>400
㌧
スペイン製のオール単板を狙ってるんだけど。

0411名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 12:43:46.43ID:Qr35IE9/

>>410
サンチェスのオール単板モデルだと30万代だね。
その値段だと日本人製作家の手工品がギリギリ買えます。

サンチェスとは限定していないようだけど、
スペイン製で30万だと、サンチェス・ホアンエルナンデス・アントニオロペス・ラミレス廉価版となります。

ここらへんすべて黒澤楽器でしか売っていないものです。

「スペイン」、「オール単板」、「ベルナベ工房」
こういったキーワードに弱い素人にはたまらない一品ですな。

そこそこお金にゆとりのある独身貴族にはなんとか買える値段設定ですしね。

0412名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 13:37:28.28ID:Qr35IE9/

補足ですが、アントニオサンチェスさん自体は、別ブランドでギター作ってますよ。
現在のアントニオサンチェスはブランド名です。
ラミレスと同じで、名前を冠しているだけです。

ガンズみたいにそいつはいないのにって感じ・・・

0413名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 14:27:15.05ID:mJVlqeGu

>>410
ホセ・ラミレス」の工房生誕125周年を記念し、
2007年から2011年の5年間の期間限定で
製作されている125 Estudion は、どう？

0414名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 14:32:40.25ID:Qr35IE9/

>>413
「期間限定」というキーワードも日本人弱いよね。
商売がうまいな～

こういう期間限定はホント意味がないと思う。

0415名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 15:07:26.61ID:EIgf+lUg

楽器店でちょこっと弾かせてもらっただけだけど、いいギターだと思ったな。
ちゃんとラミレスらしいメロウなトーンで弾きやすいし、なにしろラミレスだから
あの値段だったら十分にお買い得だと思った。

0416名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 16:12:55.14ID:XTF/ZwMv

>>412
＞アントニオサンチェスさん自体は、別ブランドでギター作ってますよ

なんていうブランド？

0417名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 17:10:19.06ID:Qr35IE9/

http://www.antonioaparicio.com/content/signature-series-aa-sanchez

0418名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 19:32:48.79ID:XTF/ZwMv

>>417
ありがとう
Antonio Aparicio SanchezがスペインではAparicioブランドで、日本ではサンチェスブランドで売っているいうことなの？
それとも、日本のものはサンチェスの名前だけもらって、他の工房で作ってるって事なの？

0419名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 20:19:55.58ID:Qr35IE9/

いわゆるブランドとしてのアントニオサンチェスには製作家のアントニオサンチェスは無関係。
創業はしたが途中で抜けたかたち。
一緒に創業した人がブランドと工房を引き継いだらしい。

0420名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 01:08:40.69ID:2dLHzaUw

>>419
なるほど、自分の名前でも使えなくなってしまうんだね
まあ、どちらも工房品みたいだから製作家といっても設計者みたいなものかな？
それとも、ただの出資者？

0421名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 01:54:00.60ID:sAhftqcS

まあなんていうか、「BUBKA」はコアマガジンの雑誌だけど、
セルゲイ・ブブカは携わってないのと同じ話だ。

違うか？

0422名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 01:55:25.51ID:2dLHzaUw

>>421
ふーん

0423名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 15:57:01.48ID:sAhftqcS

本家本元、ディアンス本人による天使のワルツがあがっていました。
http://www.youtube.com/watch?v=fI9qkr6V5PU

0424名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 18:32:48.81ID:5F8mMsI3

>>421
えええ、じゃあ全然２００％関わってないじゃん。

0425名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 01:14:45.08ID:Fq1eTx0p

>>407
ハイ嘘乙。

0426名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 01:41:05.68ID:PTcKubWu

>>425
なんだ>>407は嘘なのか

0427名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 06:37:00.52ID:gkIi5DR4

完全に成りすまして暴れて、本人を怒らせてみればわかるw

0428名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 06:49:16.97ID:gkIi5DR4

２ch内人物同士での成りすましや著作権侵害だとチェックや証明がしやすいから
運営も思い切った制裁処分ができるんだろうと思うよ。
その点、２ch外の人物から成りすましや著作権侵害の通報を受けても、
そもそも被害者本人からの通報なのかどうかのチェックや著作権者である証明が
大変だから処分も簡単にはできないということのようだ。

0429名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 09:39:31.44ID:kNNSM/OJ

？？？

0430名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 09:42:55.12ID:z540TmtR

>>427
じゃ。
やれよ。
ランボーは
○違法楽譜サイトのリンク貼りまくり
○勝手にyoutubeの演奏貼りまくり
どっちが著作権違反なんだか。。
>>407はどうせランボーの書き込みだろ。

0431名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 09:56:57.03ID:z540TmtR

だいたい、あの人著作権とか倫理観薄いだろ。
韓国の違法サイト貼るなよ、と誰かが書けば、
「俺は作曲家の許可を取っていると信じているワハハ。」
「お前さんは、違法行為をしたことがないのか？youtubeは見たことないのか？」
だぜ。
ギコナビの過去履歴をプリントしてまとめて、
出版社に送られたら、ヤツの方がよっぽどヤバイわ。
以上スレ違い長文で失礼した。

0432４２７

2011/08/08(月) 10:32:11.28ID:gkIi5DR4

>>430-431
？？？　俺は>>425に言ったつもりだけど？

それと、ランボーが違反してるからランボーに成りすましたり彼の演奏を
無断使用していいってことにはならないと思うが？w

ここでうｐされた音源を他スレで自分の演奏として無断使用したり本人に
なりすましたりするほうがよほどタチが悪いと思うんだが、そういう奴に
ついてはどう思ってるの？

それと、ランボーが巧妙だと思うのは、いくらYoutubeや楽譜サイトを貼っても、
それはランボー本人が直接権利侵害しているわけではなく、倫理（道徳）問題が問われ
るにすぎないことを承知してるということ。

要するに他人はどうであれ、成りすましや著作権直接侵害などはやめといたほうがよいってことだね。

0433名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 10:45:56.35ID:ajbalPCR

>>431
著作権法は解釈が確定してない部分がたくさんある。
直接の受益団体や文化庁が主張する解釈が必ずしも正しい解釈と言うわけではない。
文化庁の主張ですらひとつの解釈で、正否を決めるのは裁判所。
まして受益団体の主張はそれぞれの言い分、というだけ。

そうはいっても、誰が見ても、というのはやっぱり違反だろう。
普通にマナーを守っていればいいと思うが。

ただ、受益団体が主張するように、何でもかんでも禁止したり利益にしようとすると、かえって文化の発展や著作権者の利益の妨げになることもあるんじゃないだろうか？
音楽の場合、やっぱり多くの人に聴いてもらって初めて利益のスタートにつくわけだし、まねを含めていろいろな影響を受けることで表現も発展する。

そんなふうに思うけど、どうかな？

0434名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 10:56:43.88ID:lpKbvgHp

>>432
同じ穴のムジナだろ。

>>433
俺もそこら辺は実際はグレーゾーンだと思う。
だけど、>>407なんかは著作権無視しまくりの、
ランボー周辺が主張するなら、失笑ものだろ。
そりゃツッこまれるわ。

0435名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 11:17:38.71ID:gkIi5DR4

ランボーにいじめられた人が多いみたいねw

0436名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 11:29:42.94ID:BlHfXbs8

>>435
そろそろスレ違いだから帰れ

0437名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 11:00:46.93ID:GHLQQtkU

過疎るのわかってて同じようなスレを
建てるってどうなんだろ？

0438名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 18:07:25.72ID:C7RkAsYv

>>437
同じようなスレを立てても、スレの内容に魅力があれば人は集まる。
過疎るスレは魅力がないから過疎るだけのこと。仕方無いだろ。

魅力のないスレに遠慮して新スレを立てるのを遠慮する必要は全くないし、
また、重複するから立てるなとか言う権利も誰にもない。
誰がどんなスレを立てようが自由。そして魅力がなければ過疎って消滅する。

0439名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 18:41:08.07ID:AF2XQbbO

>>438
スレを立てるのはいいけど、立て主は最後まで責任を持たないといけないんじゃないか？
１０００まで対応するか、ちょっとだけ謝罪つきの終了宣言するか、ぐらいには。

0440名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 18:57:10.38ID:gmRFiL7W

>>439
2ちゃんねるの使い方を誤解してる。

0441名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 19:17:54.98ID:AF2XQbbO

>>440
誤解だったのか。
スレを立てたらあとは見に来た人に任せる、ということか。

なるほど。

0442名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 19:26:03.43ID:QQojBuSL

2ちゃんから敷居の低さを取ったらメリットが失われるからね。
君も論破された後、ID変わるの待って出直したことあるだろ？

0443名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 21:03:32.67ID:AF2XQbbO

>>442
論破されたこと、ないよ

0444名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 21:06:19.14ID:QQojBuSL

もう十分に論破されちゃってるから。

0445名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 21:12:13.78ID:AF2XQbbO

>>444
へえ、そうなんだ

0446名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 21:39:34.15ID:QQojBuSL

ま、悔しかったら>>439のような恥ずかしい書き込みは止めることだね。

0447名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 22:48:31.41ID:GHLQQtkU

魅力がないってことがわかりました
スレを建てた人に問題があるってことですね

0448名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 23:16:35.69ID:pBOMgzPl

池沼くんの臭いがするな

0449名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 23:52:44.81ID:C7RkAsYv

スレ立て主に義務はないとしても、責任としての運営努力がなされている
スレは、活気づいてるものが多いのは確か。

0450名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 00:16:38.06ID:y6FLRkxl

>>449
それはその通りだよ。でも努力しなくてもまったく構わないのが2ちゃんねる。

0451４４９（４３８）

2011/08/11(木) 00:33:57.63ID:DfOXkLkp

まぁでも「重複スレ」と思われるようなスレを立てるときは
やはりスレ立て主はある程度の「運営責任（義務ではない）」を
持ってもらいたいとは思うね。「ハイ立てました」だけだったら
誰でもできるし、無駄な乱立は好ましいとは思わない。

0452名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 00:40:15.72ID:y6FLRkxl

何かを言い返したい気持ちはよく分かるんだけど「重複スレ」と
「同じようなスレ」を一緒に議論しないようにね。

0453４４９（４３８）

2011/08/11(木) 00:47:23.48ID:DfOXkLkp

>>452
あなた、もしかしてこのスレのスレ立て主？w

私の意見は「重複スレ」でも「同じようなスレ」でも同意見。

0454名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 01:05:50.87ID:y6FLRkxl

>>453
なるほど、話がかみ合わない訳だ。
ではしっかり覚えておいて欲しいんだけど、同じようなスレは「違うスレ」なので
2ちゃんねるでは容認されるんだよ。ウザがられるか淘汰されるかは内容次第。
重複スレとちがって意図的に作られたスレだからね。その権利は誰も奪えない。

0455４４９（４３８）

2011/08/11(木) 01:21:05.93ID:DfOXkLkp

>>454
結局、基本的には私が書いた>>438でいいんじゃないの？
ムキにならなくても良いですよ、ここは別スレですからw

あなたと議論はもう終わることにします。では。

0456名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 02:10:05.17ID:bcXCUT0l

>>446
>>439のなにが恥ずかしいのかな？
責任を持つことが恥ずかしいのかな？
2chだから無責任がカッコいい、なんて考えてるんじゃないの？

>>455にいたっては、自分の言い分が不利になると、ムキになるな、とか、終わりにする、とか言って逃げる。
そのほうがよっぽど恥ずかしいんじゃない？

0457名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 07:00:44.29ID:y6FLRkxl

>>455
438で終わっとけばよかったんだけど>>451が間違ってた。君自身がそれに
気付いてるから言い逃げするんだよね。

>>456
無責任がカッコイイ訳じゃない。敷居の低さより行動の自由を優先させて
議論や情報交換が活発になることを2chは狙ってるんだよ。無用な正義感を
振りかざしちゃったから恥ずかしいなぁと思ったの。小学生レベルだな。

0458名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 08:18:41.37ID:uM15ARro

「魅力のあるスレ」

痛いな

0459名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 08:27:22.83ID:DfOXkLkp

>>457
？？？　君も終わっておけば良かったものをw　

>>541のどこが間違ってるかな？
私は「重複スレ」ではなく「重複スレと思われるようなスレ」と書いた。
例えば、「ジョンを語るスレ」「ジョンの魅力を語るスレ」
「ジョンの音楽性を語るスレ」「ジョンとギター音楽を語るスレ」などなど・・
全部違うスレだと思うけど？
もしこれが「重複スレ」だとすると、「クラシックギター総合」が本スレとなって、
その他のクラシックギター関連スレは全て重複スレとの解釈となる。このスレも重複スレw
ちなみに、重複スレが本スレになることだって少なくない。

君のように厳格に区別して権利云々を語っても今回の話題（>>437）に関しては全く意味がないんだよね。

0460名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 08:35:00.17ID:y6FLRkxl

>>459
終わるって言っておいてムキになって出てくるなよ。>>541に期待か？
君は本質が理解できていない。スレを立てる人が他に似たようなスレが
あることを理解して敢えて立てるとしたら、誰も邪魔できんだろ。一方
重複スレは事故なんだよ。スレタイトルが似てるからとか関係ないんだよ。

0461名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 08:54:06.20ID:DfOXkLkp

>>460
「重複スレ」が「事故」で済まされるのなら、放置か削除依頼で簡単に解決でしょ？
そもそも何の問題も出てこない。スレ立て主も「すまんかった！」で終わるわけだから。
そこに「故意」や「スレ立て主の個性や方針」が加わってくるからややこしくなって
くるんだよ。だから区別の意味がないと言ってるわけ。日本語が解りますか？w

で、結局は>>438でいいんじゃないの？w

0462名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 09:06:21.34ID:y6FLRkxl

>>461
頭ったま悪いなぁ。

＞「故意」や「スレ立て主の個性や方針」が加わってくるからややこしくなってくるんだよ。

ややこしくない。上記は2chでは普通に起きるし容認されるんだよ。
それが2chのメリットを引き出す特徴なんだよ。

＞だから区別の意味がないと言ってるわけ。日本語が解りますか？w

「重複スレ」は「事故」だから君が言うとおり放置か削除依頼で簡単に解決する。
だから明確に区別されてるんだよ。君は説明と結論が矛盾してる。

0463名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 09:42:13.38ID:DfOXkLkp

>>462
やっぱり日本語解ってないw

君の考える「重複スレ」だと、スレ立て主が「事故ではない。自分の考えで
立てたのだ」と言えば容認されることになるね。事故ではないんだから。
全く同一のスレタイ＆テンプレでも乱立が可能だねw
そういう認識はおそらく皆の認識と大きくかけ離れていると思うよ。

さらに何度も言ってるが、「重複スレ」と「似たようなスレ」の違いだとか、
そんなくだらない問題は私にはどうでもよいことなんだよ。同じようなもんだw
私は>>437（スレの過疎化）について意見を述べてきた。
で、よく読むと君は>>438に同意してるようだから、私は満足だよw

0464名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 09:59:18.75ID:y6FLRkxl

>>463
お、逃げる体勢だね。

＞スレ立て主が「事故ではない。自分の考えで立てたのだ」と言えば容認

上記が故意に立てた重複スレ、つまり荒らしだったら、事故で立った重複スレ
とは性質が違うけど、両者とも放置か削除依頼で簡単に解決する。
荒らしで立てた重複スレなのか、スレ主が意図して立てた似たようなスレなのか、
客観的に判断できる。君にはちょっと難しい分類かな。

0465名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 10:03:46.50ID:1E9zC4Jj

もういいから、不要スレ・重複スレだと思うんなら削除依頼を出せよ。
少なくとも書込みを続けてスレの存続に寄与するのは自己矛盾。

0466名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 10:13:50.93ID:JAR/51UH

やっぱり、厳格に名無し排除の姿勢でやらないとうｐスレは終わるんだよ

0467名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 10:16:44.11ID:xvSGeSrF

>>457
＞敷居の低さより行動の自由を優先
意味不明だよ。
「低さにより」って書きたかったのかい？

＞2chは狙ってるんだよ
おいおい君は2chの運営者なのか？

要は、誰でも自由に書き込める2chだったらいいね、と言いたいだけだろ？
もう少し国語を勉強しときなね。

＞無用な正義感を振りかざしちゃったから恥ずかしい
自分の行動には責任を持ちたい、ということがなぜ「無用な正義感」なのかな？

君はギターばかり弾いてて学校の勉強をしなかったのか、それともゆとり教育の成果なのか、自分の考えをまとめることが苦手のようだ。
自分の考えが書けているか、そしてその考えが社会に通用するか、落ち着いて反芻したほうがいいよ。

0468名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 10:24:32.41ID:DfOXkLkp

運営責任のことに触れたのが　スレ立て主ID:y6FLRkxl　の逆鱗に触れたようでw

>>466
というより、例えばこういうスレでは、スレ立て主がどんどんうｐして
引っ張ってかないと誰も後に続かない。
結局こういうスレチな話題で盛り上がるしかないという結果になってしまう。
でも過疎ってるよりはマシかも？

0469名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 10:28:49.51ID:1E9zC4Jj

>>466
2ちゃんで厳格な排除なんて出来ないだろ?
クラシックギターなんてマイナーなジャンル(うp者がそれほど大勢いるとは思えない)だし
うｐするにはそれなりの時間も掛かる。
やもすれば過疎スレになってすぐにでも落ちかねない(実際に最後のうpから早や1ヵ月半)
のを、これだけ大勢の人が保守に協力してくてれるんだから>>1初めうp者たちは
スレの保守に気を取られることなく練習に集中できて感謝してるんじゃないかな？w

0470名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 10:58:05.60ID:y6FLRkxl

>>467-468
とうとう自演の発動ですか。2ちゃんねるで責任とかワラかすなｗ

0471名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 11:29:48.94ID:DfOXkLkp

>>470
おや、逃げるんだねw
自演かどうかも判断できないんだから、>>464のような客観的な判断は
君にはとうてい無理でしょう。

0472名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 11:50:16.26ID:y6FLRkxl

>>471
自演は継続しないとそれっぽくなくなるよ。

＞まぁでも「重複スレ」と思われるようなスレを立てるときは
＞やはりスレ立て主はある程度の「運営責任（義務ではない）」を
＞持ってもらいたいとは思うね。「ハイ立てました」だけだったら
＞誰でもできるし、無駄な乱立は好ましいとは思わない。

これが間違ってるって理解できた？

0473名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 11:55:58.24ID:xvSGeSrF

>>470
あれあれ？　>>467と>>468が同じ人間に見えるのか。
別にどっちでもいいけど、自分の文章が日本語として通じるかどうかも考えてみてね。

＞ウザがられるか淘汰されるか
＞頭ったま悪い
＞自演の発動
＞ワラかす

趣旨はわかるけどね。
カッコよく頭が悪いふりをしてるんだろうけど、ふりをしているうちに本当に悪くなっちゃうかもしれないよ。

まあ、笑っていればいいんじゃないか？

0474名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 11:59:19.40ID:DfOXkLkp

>>472
きっと君にとっては間違っているんだろうねw
そのように理解したよ。否定はしないから安心してw

0475名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 12:03:32.26ID:y6FLRkxl

>>473-474
そうそうその調子、やれば出来るじゃん。意外に素直なんだね。

＞そのように理解したよ。

理解するまでに時間がかかり過ぎたな。自演力より理解力を磨こう。

0476名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 12:11:19.62ID:DfOXkLkp

>>475
論破されると、結局こういう反応しかできなくなるんだよねw

0477名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 12:12:14.40ID:Mg6T8M9A

>>468
＞こういうスレでは、スレ立て主がどんどんうｐして
＞引っ張ってかないと誰も後に続かない。

顔の見えない掲示板で人の演奏を腐すことで、リアルでの自分の屈辱的状況を
一時でも忘れたい下手糞評論家気取りが、ネタが出てこなくなって
ファビョってるのかw
愉快愉快。

0478名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 12:18:46.55ID:y6FLRkxl

>>474
論破されると、結局こういう反応しかできなくなるんだよねw

0479名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 12:33:15.04ID:DfOXkLkp

>>478
474は君が私からあきれられてるだけ。
君の475は「負け犬の遠吠え」だよ。その違いも解らないとはw

それと・・もはや猿まねコピペしかできないの？（爆）

0480名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 12:46:38.48ID:y6FLRkxl

>>479
君は>>464に対して反論できてないだろ。>>468のように逃げたわけ。
てか>>471で「客観的な判断」とか言って俺の意見に乗ってるじゃん。
この時点で君は論破されてるんだよ。
往生際が悪いのは仕方ないとして、自演は継続しないと臨場感ないぜ？

0481名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 12:55:30.04ID:Mg6T8M9A

あるいは、スレチな論争で早いとこ1000までを埋めてしまおうとする
壮大な自演か？
じすれ

0482名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 12:59:56.28ID:Mg6T8M9A

おっと、途中で送信してしまった。
次スレが立ったら速攻で「全スレも板違いの論争で荒れてましたから」と
運営に報告して削除依頼。
これでクラギうpスレを永遠に葬るさくせんとかw

0483名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 13:17:47.74ID:Mg6T8M9A

だとしたらランちゃんの研究しようスレをコピペ荒らしとクローン大量発生で
壊滅させたのと同一犯かもねw
リアルでの満たされない自己実現を補完する目的で2ちゃんを利用してる輩にとっては
研究しようスレにしろここにしろ目障り以外の何者でもないからね。
総合スレで楽器の薀蓄垂れたりプロの演奏をこき下ろすだけではまだ満たされてなかったってことかな？w

0484名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 13:20:39.43ID:PZ/vfmzA

池沼は黙ってろ

0485名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 16:25:24.90ID:uM15ARro

クラギ関係スレっていくつあるの？
必要ないのは削除依頼しようか？

0486名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 20:36:36.55ID:sE+JcoIi

>>485
クラギ関係スレに書き込んでるのは全５人ぐらいだろ？
一人ずつスレを立ててるんじゃないか？

温かく、見守ってあげようよ。

0487名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 10:07:48.13ID:WrldyVdU

削除依頼のはなしになるとだんまりか
自分の墓標がなくなるとさびしいもんね

0488名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 13:53:33.40ID:/Y7FsqRJ

>>485
スレ主に意見聞いたほうがいいと思うよ

0489名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 15:01:58.20ID:S5Hj0oz4

>>488
スレ主は関係ないだろ?　運営が判断すること。　>>485は不用だと思うスレはどんどん削除依頼出せばいい。
理由に運営が納得すれば削除されるしそうじゃなきゃ残る。

ちなみにクラ板のスレッド削除なら↓で

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192240664/

但し書きこむ前にガイドラインをよく読んで。
理由がガイドラインに沿っていて且つテンプレート通りに依頼じゃないとスルーされるからね。

0490名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 19:10:39.59ID:UJUx4n3o

URLまで貼ってやってるのに誰も削除依頼出さないのか。
リアルで屈辱的な立場の口先ギタリストはネットに逃げ込んでも口先番長なんだなwww

0491名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 19:25:40.49ID:zElSRSOw

>>490
スレを削除したほうがいいって言ってたやつ、いたっけ？
>>485がおずおずと訳のわからないこと書き込んだだけじゃなかったっけ？

0492名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 07:33:33.40ID:o+YMu2Lm

ここおいといてよ。うpするからさ。
演奏の感想を言い合うスレだろ。不要論とかどうでもいいよ。

0493ES ◆Lucky/M0Ls

2011/08/15(月) 21:48:58.24ID:l5bSr+ud

Earl KlughのLauraです。非クラですが、クラギで弾いてます。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/335917.mp3

>>211のバッハは全力のコテコテでしたが、今回はあっさり風味です。
囁くような音を目指して爪を短く切りましたが、あまり効果なかったかな…

0494名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 02:25:30.37ID:ngLdQQ+8

>>493
カッコいい。
純クラではない曲でしょうか？
曲の情報が知りたいです。

0495名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 15:26:03.29ID:syfNo0kb

佳織たんに俺の課正方形のチンポの皮を
舌でゆっくり剥いていって欲しい

0496eight ◆JTf3oV3WRc

2011/08/16(火) 16:11:03.80ID:as/GVj/Q

>>493
そこはかとなく「たゆたう」感じが、雰囲気を醸しだしていますねぇ……
こういうアンニュイな雰囲気は大好きです。
たぶん、自分ではこうした曲を弾くことはないと思います。
だから、こうしたスレで自分にない感性の演奏を聴くと楽しいですね。

次のうｐも楽しみにしてます（プレッシャーをかけるつもりじゃないですよ）

0497名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 17:33:49.23ID:yy96uJ21

クラシックギターを使ってれば曲はなんでもいんでしょ。
むか～し　ＹＥＳのムードって曲を友達がクラギで弾いてたけど
思わず、聞き入った経験あり。
歳ばれる。

0498名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 19:16:55.88ID:ngLdQQ+8

http://www.youtube.com/watch?v=M1ZmIFR4Sc0&feature=related
これっすな。
オレはclapのほうが好き。
これきいてアコギ系に興味をもった人は多かったはず。

0499名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 20:41:17.85ID:48y4vzRS

>>495
村治は今どうしてる？

0500ES ◆Lucky/M0Ls

2011/08/16(火) 21:58:37.91ID:LXwUgvSe

>>494
ローラ殺人事件っていう、昔の映画の曲らしいです。
スタンダードナンバーってヤツ？
ふわふわと掴みどころの無い夢幻的な曲だと思います。
こんなの作曲できる人ってスゴイですね。

昔のジャズとかあまり興味が無いので、つべを色々探しましたが、
この演奏が最高だと思いました。
Laura (David Raksin): Duke Ellington Orchestra - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=5TNVga-NM_0&feature=related

テナーの音がイヤラシくて噴いた。素晴らしいｗｗｗ

ちなみにアール・クルーの演奏は、レイト・ナイト・ギターってＣＤに入ってます。
自分はこのＣＤを聴いてめちゃ衝撃を受けました。

0501名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 22:00:11.92ID:LXwUgvSe

>>496
いつもありがとうございます。このスレで他の人がどんなアティチュードで
ギターを弾いているのか知るのは楽しいですね。

エチュードとかを求道的に端正に弾くのを聴くと、こちらの背筋まで
伸びるようですｗ　自分は基本的に寝転がってダラダラとギターを弾くので、
アンニュイというより怠惰な雰囲気であります。

＞次のうｐ
現在、クラ曲で２つ弾きたいのがあるのですが、色々とメンドクサイので
次のうｐはいつになることやら…

ひとつはディアンスのフェリシダージで、押さえが難しいのはまあ仕方ないとして、
ボサノバのリズムが全く出来ず、その辺から練習しないとダメっす。

もうひとつは、ヴァイスのシャコンヌ・イ長調で、こっちは譜面を起こすところから
始めるので、どんだけ時間がかかる事やら。

まあ、それまでは他の方のうｐを楽しみに、ぼちぼちと練習時間を
見つけてやっていく所存ですｗ

0502名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 09:45:13.04ID:rsD/sZZY

>>501
ポップスが多くなってきてるから、一応ここはクラ板なので、何でもＯＫの楽器・作曲板かなんかに移したほうがいいんじゃない？

0503名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 15:56:06.20ID:CyCGy49R

他スレの書き込みを見ると、演奏のうｐは原曲と編曲の著作権の侵害
になるということらしいんですがどうなんでしょうか。
古いクラ曲なら原曲の著作権問題は出てこないんでしょうが、編曲譜については
その使用につき権利侵害（編曲権）の問題は生じないのでしょうか？
一部の人が楽譜や動画の紹介などについて違法などと騒いでいるようですが、全くもって迷惑な話です。
これじゃ演奏のうｐやYOUTUBEの演奏動画の紹介など、何にもできやしないです。

0504名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 16:21:55.96ID:FUX+zRIu

>>503
毎回同じような理由で荒れて消滅したスレを
性懲りもなく立てるほうがよっぽど迷惑
あと下手糞な動画やうｐをするのも迷惑
学習してね

0505名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 16:45:13.07ID:wmoz/F9c

>>503
JASRACはなんでも金にしようとするからね。

JASRACの主張に反したことが必ずしも違法となるわけじゃないが、ひとつのガイドラインのようなもの。
文化庁の天下り団体なんだろうから（たぶん）、国の解釈とそんなにずれてないとは思う。

それでいくと当然問題大有り

youtubeなんかは放置しない限り組織としてはノープロブレムだけど、うpした人は問われる
だけど最終的な法的な判断は日本ではまだ出ていないんじゃなかったっけ？

0506名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 20:35:26.99ID:CyCGy49R

>>504
別に迷惑ではないでしょ。そう思うなら来なきゃよいわけだし。

あなたはうｐしたことあるのですか？
うｐもできないのならそんなこという資格はありませんよw

0507名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 20:44:37.28ID:wmoz/F9c

>>506
ここはうpスレだもんね。

それはともかく
＞楽譜や動画の紹介などについて違法などと騒いでいる
のは一部の人じゃなくてJASRACや文化庁や警察だよ。

＞これじゃ・・・何にもできやしない
というのに賛成だし、自分も著作権保護行政に不満はあるけど、明確に反対する意見が国会で議論されてないのが残念。

0508名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 21:37:23.18ID:q0t3eH1U

>>503
たしかにうｐ行為は著作権法違反だよ。

でも、よく例えで出るコミケやパロディとどうようにアーティストはある程度は黙示的に認めていると思うよ。
そして度を越したらアクションを起こす。先人の模倣や影響から文化は発展していくものじゃない？

だって、曲は演奏されることを望んで作ると思うんだ。
これが、CD、DVD、楽譜の違法うｐなら、ビジネスがからんでそれなりのコストがかかっているから厳しくなるけどさ。
自分の曲をファン本人が弾いてそれをうｐされて、腹立てる作曲家いますかね？

ということで自分は、自己の演奏のうｐはアーティストが明確にだめといわないかぎりオッケーかと思うんだ。
もちろんCD化して売るのはだめで、あくまで無料での配信だけど。

0509名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 21:38:39.79ID:q0t3eH1U

法的にいうと推定的承諾ですね。

0510名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 21:58:08.59ID:wmoz/F9c

>>508
JASRAC管理のものはJASRACの意向になっちゃう可能性があるけどね

0511名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 22:16:08.96ID:q0t3eH1U

>>510
クラギ作曲家はジャスラックに管理委託してないでしょ！

0512名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 22:40:39.02ID:bDmZJsWg

＞他スレの書き込みを見ると、演奏のうｐは原曲と編曲の著作権の侵害
になるということらしいんですがどうなんでしょうか。

あのぅ・・
何を問題にしているのかよくわかりませんが、popsの話をしているのですか？

「普通のクラシック」の曲をうｐしている分には何の問題もない話でしょう。
現代曲は著作権がからみますが、それ以外は著作権はありません。

0513名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 22:43:15.55ID:bDmZJsWg

>>503

うｐ行為は違法なんて、すっごい決め付けですね。

ていうか、ポピュラーの人ですか？

0514513

2011/08/17(水) 22:45:06.19ID:bDmZJsWg

ごめんなさい。
>>508氏へのコメントでした。

0515名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 23:06:35.98ID:CyCGy49R

>>512
作曲者の死後５０年経過でＯＫでしたっけ？
古いクラ曲だとそれはクリアできると思うんですが、
僕が特に疑問だったのは「編曲権」についてなんです。
あれからいろいろ調べたのですが、どうやら次のようです。

『楽譜を見て演奏したものをネットにうｐする場合、その編曲者の
　編曲権の管理者（JASRACとか楽譜出版社など）から許諾を受ける必要がある』

とすれば、古いクラ曲でも楽譜を見て演奏する場合は編曲者が健在だったり
死後数十年経過していなければ許諾が必要ということになりそうなんです。
もしくは自分でオリジナルアレンジをするかでしょうね。

0516名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 23:14:14.12ID:q0t3eH1U

>>513
無許可のうｐは違法。
これは揺るがない。
自宅での演奏・録音そのものは私的利用の範囲内でセーフ。
うｐは公衆送信権侵害です。

でもアーティストが積極的に承諾していなくても、黙示的に承諾しているのでは？と考える余地がある。
つまりはグレイです。

そして自分はアーティストは黙示的に承諾していると信じている。
もちろん違ったら責任は負う。

でも商業的利用でないし、アーティストが損害が生じてなく、自分も利益を得ていない以上、
文句を言ってくるメリットがあまりないのも事実。

0517513

2011/08/17(水) 23:34:30.65ID:bDmZJsWg

>>515
編曲権というものは確かに存在します。
例えば横尾さんの編曲した「さくら変奏曲」などには編曲権が発生するかもしれません。
また、バッハの「無伴奏チェロ組曲」などは多くのギタリストが自身の編曲で演奏しています。
しかし、こちらに編曲権はありません。
ただ、アーティストとしても矜持により他のギタリストの編曲をそのまま使うことを潔しと
しないのだと思います。
「編曲」をして（著作権に値するような）編曲件をＪＡＳＲＡＣに認めてもらうのはたいへんな
ことです。ほとんど「作曲」に近いレベルの仕事をしてやっと権利を認めて貰えるのです。

（実際に色々な編曲をしてJASRACに申請しましたが、ほとんど通りませんでした。
尚、私が編曲したのではなく芸大・作曲科出身のjasrac会員である現役の作曲家の編曲作品を対象と
して「編曲権」を申請した際の体験です）

0518名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 23:36:45.41ID:CyCGy49R

>>516
権利者の「黙示的な承諾」と解釈するためには、
１．権利者がそのうｐ演奏の存在を認識していること。
２．長期間異議を唱えていないこと。
などが必要ではないでしょうか。
違法であることと、文句を言ってくるかどうかは、別の問題だと思います。

Youtubeの場合、JASRACの管理曲については包括契約がなされているようですので
基本的にうｐは大丈夫のようですが、ほとんどの編曲権はJASRACに管理委託されていないので、
楽譜を見ての演奏は楽譜出版社などの許諾が必要となり、許諾がなければ違法うｐとなりそうです。

0519513

2011/08/17(水) 23:41:07.57ID:bDmZJsWg

>>516

>>513
無許可のうｐは違法。
これは揺るがない。
自宅での演奏・録音そのものは私的利用の範囲内でセーフ。
うｐは公衆送信権侵害で

どこまでも「生きているアーティスト」を対象とした話をしたいようですね。
そりゃ、そうでしょう。
私はいわゆるクラシック作品、ソル、コスト、タレガ、バリオス等の著作権とは関係のない
作曲家の作品の話を基本としています。

ギタリストの作品でもディアンスやヨークの作品ならばあなたのいう話に１００パーセント
賛同します。

0520名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 23:47:55.11ID:CyCGy49R

>>517
JASRACへの編曲の申請って「編曲権の管理委託」の申請ですよね？
編曲権の場合は、JASRACではなくほとんどが楽譜出版社が管理しているらしいです。
JASRACがなかなか管理してくれないからでしょうかね～

JASRACが管理してくれないから編曲権がないということにはならないでしょう。
権利の主張は許されますし、権利の管理を他者に頼む必要もありません。
権利侵害として争いになれば、最後は法廷で判断されるんだろうと思います。

0521513

2011/08/18(木) 00:05:42.67ID:jj+4z591

>>520
おっしゃる通りです。いささかレベルの低い書き込みをしてしまいました（反省します）

実際にそういう「編曲権」にまつわるトラブルもありますね。
某雑誌に掲載されていた編曲作品（著作権はないような曲＝例えば原曲は民謡とか）を
演奏したら１曲につき１回の使用料金が１万円だったとか。
そんな無茶な話はないだろうと交渉したら、使用料の設定は編曲者の自由だから、と言われて
やむなく言われた通りの金額を払ったという話も聞きました。

その人が言っていたのは、jasracが管理していたらこんな暴利は貪らないよなぁ・・・ということでした。

確かにjasracに管理されていないから権利がないとはいえませんね。
ただ、常識の範囲を越える事案もあるようです。

0522名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 00:33:32.64ID:os5gHB9i

>>511
？？　JJASRACデータベース見るよろし

0523名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 00:41:27.61ID:A37fekeJ

著作権てむずかしいんだな。
音楽や映像の視聴やダウンロードについて俺もちょっと調べてみた。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20100108_340934.html

他スレでも著作権侵害などと騒いでる奴らがいるけど、ここと比べると
主張が幼稚だし嘘くさいねw

0524名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 00:55:53.25ID:os5gHB9i

クラギの古典の場合に編曲権が問題になるものは思いつかない。
セゴビアのバッハとか、山下の展覧会でも著作権保護の対象となるかどうか。

横尾の「さくら変奏曲」は編曲じゃなくて作曲じゃないかな。
これを編曲と言ったら、○○の主題による変奏曲なんてのがすべて編曲になってしまう。

0525名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 10:53:23.32ID:A37fekeJ

＞クラギの古典の場合に編曲権が問題になるものは思いつかない

というより、編曲権問題が現実に表面化して争いになるケースがまれだということだろうね。

＞セゴビアのバッハとか、山下の展覧会でも著作権保護の対象となるかどうか

>>520が言うように、もし争いになれば裁判所の判断てことになるんだろうね。

＞横尾の「さくら変奏曲」は編曲じゃなくて作曲じゃないかな

旋律の主要部分の類似性の程度で判断するとか。

0526名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 11:03:46.72ID:A37fekeJ

それと演奏された音源にも著作権があるね。
このスレの「404 Not Found ◆xk.gcGzjF」氏や「ES ◆Lucky/M0Ls」氏の
演奏（音源）があちこちに貼られてるけど、あたかも自分の演奏であるかの
ように貼られてるため明らかに権利侵害で違法。本人が運営に報告すれば
明らかな権利侵害者として排除してくれるはずだ。

0527名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 11:14:33.74ID:A37fekeJ

これなんか本当に悪質だよね。
「404 Not Found ◆xk.gcGzjF」氏と「ES ◆Lucky/M0Ls」氏の演奏だよね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1310221703/48-49

こういう悪質権利侵害者こそ放置すべきではないと思うけど？

0528名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 11:18:12.59ID:os5gHB9i

>>525
さくら変奏曲の場合、テーマも変奏部分もメロディはほとんどそのまま。
ブリテンのノクターナルを編曲という人はいないと思う。
その中間ぐらいに感じられるのが佐々木忠の「日本民謡の印象」。

その他にも鈴木巌の日本民謡者があるけど、自分の感覚ではどれも作曲と感じられる独自性がある。
まあ、自分の感覚だけなので法律的にはわからない。
なにか判断基準があるのかな？
それとも作曲でも編曲でも原曲が著作権保護の対象じゃなければ、分ける意味はないのかな？

0529名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 14:08:21.93ID:uA2/h/L3

うｐした音源が他人の音源だった場合はどうなるの？
証明できるの？

0530名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 14:48:04.91ID:A37fekeJ

>>529
意味不明。

0531名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 16:46:23.07ID:NiLizdzE

>>529
演奏者には著作隣接権である専有的な送信可能化権があるんだってさ。

同一のものである証明はデジタルなら簡単。
大きく加工してあればわからないだろうけど、それならそれで権利の侵害にはなりにくそうだ。

0532名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 19:05:06.79ID:KDn+yLmM

完全に合法でうｐしたければ、古典を弾けってことだ。
ちなみにビラロボスは去年あたりで死後50年たちました。
なのでザックリと言うと作編曲両方がビラロボスより前に死んでればオッケー。

自分は現代曲好きなんで、古典ならいいんだ、じゃあ問題ないじゃんとは思わない。
逆に古典好きがこのスレの多数を占めているのにビックリ。
ディアンスとかヨークとかブローウェルとかが主流かと思ってた。

0533名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 22:46:53.58ID:A37fekeJ

＞ちなみにビラロボスは去年あたりで死後50年たちました。
　なのでザックリと言うと作編曲両方がビラロボスより前に死んでればオッケー。

結局そういうことになるね。
しかしなぁ、>>431のような一部のバカが各所で必要以上に著作権問題で騒ぐものだから
現代曲やPOPSなどのうｐができない雰囲気になってしまったな。
古典の楽譜情報なども出版物ばかりなのでほとんど紹介できないだろう。
２ちゃんに遊びに来る楽しみが半減してしまった。

0534名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 23:45:19.46ID:NuO0w9ZN

>>533
「気にしない」というテクが必須。
スルーは2ちゃんの必須アイテム。

訴えられたら責任を負う覚悟でうｐしてます。
でいいと思う。

真摯な演奏を心掛ければアーティストは訴えません。
訴えるのは利権のからんだレコード会社や出版社。
だから自分の演奏のうｐなら、ここらへんの会社は口出しできないので
うｐ主対アーティストのファンシップの問題です。

オレはそう考えてます。

0535名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 00:17:08.09ID:RO2cdxFN

＞訴えられたら責任を負う覚悟でうｐしてます。

こういう状況でうｐする人は勇気が要ると思うよ。
訴えられないという保証もないし、違法性を完全認識し
た悪質投稿者の烙印も押されるわけだし。
あのランボーでさえうｐ音源を全部削除してしまったようだw

0536名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 00:29:47.32ID:IJnprrFx

>>532
ブラジルは70年みたいだけど、日本では50年が適用されるの？

0537名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 00:34:21.84ID:RO2cdxFN

そうか、国によって違うのか。頭痛くなるねw

0538名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 00:44:46.08ID:IJnprrFx

>>537
いや、どういう扱いになるのかは知らない。

なんにしても権利権利でいやになるね。
ビートルズの曲の権利をマイケルジャクソンがたくさん持ってたとか、なんでも金、なんだね。

政治的な話をする気はまったくないけど、アメリカ的価値観はそろそろ変わってくれないかねえ。

0539名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 00:49:53.44ID:jIGwz1WX

>>538
一番悪いのは、ディズニーじゃないの？
ディズニーの死後、ミッキーマウスの権利がやばくなる度に、法改正して延ばしてるんでしょ？

0540名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 02:25:55.50ID:KjzS28JG

著作権って一時期、売買・投機の対象にさえなってたよね
ビートルズの曲の売買とか、小室哲哉は自作曲さえ著作権を売りはらったとか
これは全く異常なことだと思う
実作者の利益を守るという元々の理念には程遠い現象
そして制度

0541名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 11:32:42.87ID:vY3tdeJH

クラシックギター総合スレpart59 立てました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313721041/

仲良く使ってね。

0542名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 11:37:30.95ID:kLXM0hN6

>>536
50年でおｋ－

0543名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 08:28:50.62ID:jxsKmjXA

>>542
戦時加算ほかの例外理由でさらに１０年以上延びるって記事も見かけたけど？

ここにうｐする人は作曲権や編曲権などの著作権保護期間を充分に調べた上で
投稿する必要がありそう。単に「古典」だからと安心はできない。

0544名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 13:09:23.26ID:sXCJgGNr

著作権ってなかなか分かりにくい世界なんだな。

0545名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 19:51:49.79ID:jxsKmjXA

楽譜スレみつけたけど、なんだありゃ。
無料楽譜サイトがすでに７００サイト以上紹介されてる。
摘発のための情報提供だと書いてあったから「応援してます」と
挨拶しといたんだが…　　神様お許しをw

0546eight ◆JTf3oV3WRc

2011/08/21(日) 23:52:05.15ID:1c46QhdN

なにやら難しい著作権の問題が論議されていますが
普通にクラシックの曲を弾いている分には何の問題もないことですから、その気になった人は
どんどんうｐしてほしいものです。

というわけで、まったく問題のない平和な時代のパバーヌを弾いてみました。
技巧的には難易度は高くありませんが、非常に格調の高い音楽に仕上がっていると思います。
さすがにルイス・ミランは偉大な音楽家だと感じました。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/336597

0547名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 00:00:43.52ID:f3GaWFaj

＞普通にクラシックの曲を弾いている分には何の問題もないことですから

軽はずみにそんなこと言わないほうがいいよ。違法行為を勧めるようなものだ。
作曲権は著作権切れてても編曲権の問題があるんだよ。ネット上での演奏うｐには
編曲者（出版社）の許諾が必要な場合があるけど、調べたの？

0548名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 10:51:29.18ID:aNKh29Wm

>>546
音色、響き、全体のセンスは大変良いと思うが二点だけ。

１．
小節単位のフレーズに聴こえる。結果、前の小節からのフレーズの
繋がりが切れて、イキナリ音が出てきたという感じが残りやすい。

２．
下降スケール、「意図的に少しゆっくりした」というよりは
「明らかにそこだけテンポが遅くなって、弾けてない」という印象。
全体のテンポを2ランクくらい下げても十分曲になるんだから、
「これからちょっと苦手なスケールだ」という意識が払拭できるテンポで
弾いたほうがいいと思う。

フィーリングとしては、「気合のスケール」というよりは、「装飾音符の一部と
しての、スケール」という感覚が望ましい。

0549名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 11:18:43.07ID:yxXI8nTL

>>547
そんなに足を引っ張るなよ。
普通の古典をギタリストが編んだ曲集程度のものでは編曲権の主張はとても無理。
タルレガが編曲したものの再編曲ものも同様。
よほど独創的な編曲でなければ認められないし、まして一般的な編曲をうｐしただけで出版社が、なんてことはありえない。

0550名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 11:43:22.37ID:f3GaWFaj

>>549
あほか。どこの馬の骨ともわからん名無しのお前の考えで
権利侵害が許されれば誰も苦労はせんわいw
おまえ、犯罪行為をそそのかしてるんだぞ、わかっとるのか？

0551名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 12:28:35.14ID:f3GaWFaj

違法かもしれないので>>546のうｐ演奏は聴いてないが、
この曲に限らず、セゴビア編なら全て完全にアウトだろ。
編曲権管理者（出版社）の許諾が必要（保護期間中）。
要するに楽譜（編曲譜）に基づく演奏なら事前に出版社に確認して、
もし許諾が必要なら正式な手続きを踏んでからうｐすること。

最近楽譜の著作権で騒いでる奴も多いから慎重に行動してもらいたい。

0552名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 12:32:14.08ID:f3GaWFaj

今回の俺の警告を無視したうｐは違法性を認識したうｐと
判断されてしまうのでそのつもりでな。「知らなかった」は通用しない。

0553名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 13:03:38.30ID:DJK4O8wb

著作権を力説するひとの中には、その著作権法ちゃんと読んでるのか疑問な物も多いからなあ

0554名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 13:15:37.14ID:f3GaWFaj

だから必ず出版社に確認をとってからうｐすればよいわけだよ。
出版社によっては楽譜購入者による編曲の演奏利用を無償許諾するところもあるらしい。

0555名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 14:12:28.49ID:f3GaWFaj

なお、ドレミ楽譜出版社は、楽譜を正式に購入して非営利で演奏うｐするだけでも一切許諾しない。

編曲権につき参考になりそうなものはこれ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012999685

http://www.google.com/support/forum/p/youtube/thread?tid=3249287bbf96a358&hl=ja

0556名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 14:15:19.08ID:DJK4O8wb

非営利目的で公人でない一般人の演奏であるのなら無許諾でも違法ではない
問題は、非営利目的の部分だ・・・この部分の認定の解釈は難しい

0557名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 14:21:56.35ID:DJK4O8wb

>>555
リンク先
上のは、著作物自体をアップすることは許諾はしないと言う意味で演奏について答えていない
演奏権と混同してる
下の方は、演奏については演奏者自体が問題で公人が個人で公開してもそれを非営利とみなすかが難しいところに
なんでもＯＫと書けないところがあるので回等に苦心が見えるよ

0558名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 15:27:46.54ID:6849iNFf

>>555
とにかく著作権法をひととおり読んでから書き込んでくれよ。あくまでも創作物に対する法の保護で、創作物かどうかは

0559名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 15:35:54.12ID:6849iNFf

>>558
途中で送信してしまった。
創作物（創作的な編曲）として認められるものでなければ、隣接権である出版物の保護もない。
出版社の主張と法の判断は異なることも結構ある。

なんでも出版すればいいのなら、似ているものをつかまえて俺のだと言い張るやつも出てくる。

原曲かから自分で編曲すればいいし、他人の編曲を参考にするのは普通のこと。

0560名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 15:56:45.82ID:f3GaWFaj

こんなのがあったよ。弁護士の見解のようだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（Ｑ）音楽の公衆送信の手続きと著作権の有効期限：
クラシックギターを練習中の者です。独学ですので練習の励みにするために、
自分の演奏を録音して公開してみようと考えています。公開する曲は古い作曲家の
ものもあれば、最近のものもあるかと思います。気軽に聞いてもらいたいので、
アクセスする人に料金を請求するつもりは毛頭ありませんが、アフィリエイト広告を
貼り付けたりする可能性はあります。

（Ａ）（略）ただしクラシック楽曲の場合は、既に著作権が消滅している場合が多く、
その場合には著作権者又はその相続人からの許諾は不要です。
著作権は原則としては著作者の死後５０年で消滅します。
たとえばギターの練習曲を多く残しているフェルナンド・ソルは
１８３９年に没していますので、現在は既に著作権は消滅しています。
なお注意すべきなのは、編曲者が別にいる場合には、編曲者にも著作権が
発生していますので、編曲者の著作権が存在しているか否かも確認する必要があります。
たとえば巨匠アンドレス・セゴビアがバッハのバイオリン曲であるシチリアーナを
ギター用に編曲した楽譜が存在しています。バッハは１７５０年に没していますので、
シチリアーナをバッハの楽譜でバイオリンを使って演奏する分には著作権を考慮する必要は
ありません。しかしセゴビアの編曲による楽譜にはセゴビアの著作権が発生しており、
そしてセゴビアが没したのは１９８７年ですので、セゴビアの相続人が有している著作権は
まだ消滅していません。そのため、セゴビア編のシチリアーナを公衆送信するには、
セゴビアの相続人から許諾を得る必要があります（実際にはシチリアーナはＪＡＳＲＡＣが
管理しているようですので（作品コード 0S0-5441-8 SICILIANO）ＪＡＳＲＡＣにおいて手続きを
行うことになります）。（略）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

0561名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 15:57:42.24ID:f3GaWFaj

（５６０の続き）

上記は次のサイトより抜粋（ページの後半に記載）
http://www.homu.net/2007/08/page/2/

>>559
あほか。お前は裁判官かw
どこの馬の骨ともわからん名無しのお前の考えで
権利侵害が許されれば誰も苦労はせんわいw

まーしっかりと調べて確認をとる必要があるということだ。

0562名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 16:18:37.95ID:6849iNFf

>>561
決め付けてるのは君だよ、違法だ違法だ、とね。
そうだよ、司法がきめることなんだよ。
出版社じゃない。
JASRACですらない。

ただ、編曲ものの登録に関してはJASRACは結構厳しいらしいから、参考になる。
繰り返すけど、著作権法読みなね。

0563名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 16:20:11.61ID:DJK4O8wb

>>560
> アフィリエイト広告を貼り付けたりする可能性はあります。
この部分で非営利目的でないので以下のように許諾は必要となり
なおかつ著作権や著作隣接権等に伴う使用料が発生します

でも非営利目的の個人の演奏の公開は認められてるのに・・・
たしかに非営利という概念が面倒なので総括的に許諾について括るのは決して悪いことではないが
弁護士がそういった姿勢で本当にいいのか疑問
著作権法第38条
（営利を目的としない上演等）

0564名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 16:22:30.73ID:6849iNFf

>>561
メンデルスゾーンの無言歌19-6。
タルレガが編曲して、セゴビアが再編曲？しているし、ほかにもある。
（自分も編曲した）
そういうものが本来の意味で保護の対象となるかどうかということ。

0565名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 16:24:12.11ID:f3GaWFaj

>>562
ランボーの件とどこがどう違う？
必要以上に騒ぐとこうなるってことだ。

>>563
あほか、アフィリエイト広告は関係ねぇよ。
弁護士に文句言ってみたら？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0566名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 16:30:40.14ID:6849iNFf

>>563
自分も仕事で映像の権利について相談したことがある。
相手は弁護士、制作会社の責任者、某公共放送の担当部署の責任者等々。

自分は末席で拝聴してただけだが、結論はというと・・・
「立場で言うことは180度変わりますね」
だった。

0567名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 16:31:43.01ID:DJK4O8wb

>>565
弁護士に文句はいう積もりはないが解釈の見解については質問して見たい
電話だと先方の業務を煩わせ邪魔するだけだからメールでもしてみようと思うが
メールフォームを忙しいということで引っ込めてるんだな
こういう状況じゃあ電話しづらいな

0568名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 16:33:43.44ID:6849iNFf

>>565
なんだ、ランがヒス起こしてたのか・・・

0569名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 16:38:50.80ID:DJK4O8wb

>>566
営利絡むとねえ･･･
自分も同じように立場でいろいろ携わったが
あの人達はそんな感じで同じだったよ

0570名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 16:39:11.63ID:f3GaWFaj

>>563
著作権法第38条関連については>>555で紹介したページの参考判例を
精読してみなよ。

>>564
562発言の舌の根も乾かないうちに・・だからお前が判断することじゃねぇだろ orz
少なくとも徹底的に調べて出版社や編曲者にも連絡して確認する。それが最低限の義務。
お前があの有名な能タリンか？wwwwww

さあ夜も遅いから早く寝なさい！　ねw

0571名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 16:45:39.66ID:DJK4O8wb

>>570
下のリンク先のことか？
非営利なら問題はないと書いてあるが・・・
なにを指摘したいのかわからん
あと、出版社は著作隣接権が対象だ

0572名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 17:02:41.55ID:f3GaWFaj

どこの馬の骨ともわからない名無し連中が弁護士や裁判所の判断に
イチャモンつけるんだから、著作権法や判例もあったもんじゃないねwwwwwww

>>571
判例の詳細を読むまでもなく、すでにＱＡではっきりしてまんがな。
そうか、わからんかw　論点を見失うと見えるものも見えなくなる。　　
ID:6849iNFf にきいてみたら？w
わかるわけねぇか（爆）

http://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/hn_041130WinnyRiyousha.htm
だったら関連性を含めてあの弁護士に電話してきいてみw

0573名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 17:10:01.68ID:DJK4O8wb

ｗ
おかしすぎる

0574名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 17:40:04.84ID:f3GaWFaj

お前もしょうがねぇ奴だなw
>>561のサイトのＱＡも全文しっかり読んだのか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なおインターネットによる配信で公表するのではなく、ストリートでの演奏で
練習成果を公表し、聴衆から対価を得ないのであれば、権利者から許諾を得る
必要はありません。これは著作権法３８条で非営利・無償・無報酬の場合には、
著作物を公に上演し、演奏し、上映し、又は口述することができるとされてい
るためです。逆に言えば、インターネットによる配信は公衆送信となり、
この３８条に公衆送信が含まれていないため、たとえ無償・非営利であっても、
著作権者の許諾が必要ということになります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

３８条は制限列挙ということ。あの判例ともきちんとリンクできるだろが？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
⑨　弁護人の主張⑫について
　弁護人は，著作権法３８条１項により，公表された映画の著作物が，営利を目的とせず，
かつ，観衆から料金を受けない場合は，公に上映することが許容されていることに照らし，
その勿論解釈として，非営利で映画の著作物を送信可能化することは，当然に許されるなどという。
　しかし，著作権法３８条は，同法が著作権の制限について定める特別規定の一つであるところ，
同条が著作物の送信可能化について何ら触れるものでないことは，明文上明らかである。
弁護人は，この点立法の過誤であるなどとも主張しているが，独自の見解を述べるものというほかなく，
採用できない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

0575名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 17:58:20.61ID:f3GaWFaj

ID:DJK4O8wb　はまだマシだが
ID:6849iNFf　は最悪のバカ丸出しだなww　著作権読もうねってか？バーカwww

0576名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 18:16:38.80ID:pRfW6+UD

クラギみたいなマイナージャンルの素人の演奏ごときでカスラックが重い腰を
上げるとは思えんが、どうしても心配ならようつべかニコ動にアカウントを作って
そこにうpするこただな。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/23/news094.html

MP3Tubeを使えば顔バレの心配もなし。

http://mp3tu.be/

0577名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 18:23:44.12ID:6849iNFf

>>575
一弁護士の意見ですべてが決まるわけでもないし、個別の事例については個別の判断。
自分が非難されたからといって、あわてて著作権関係をぐぐった程度でなにかを書き込むのは滑稽だよ。

まず独創性があるかないかが著作権関係のすべての出発点。
ためしにJASRACに自分の編曲を申請してみてごらん。
少しはわかるだろう。

でもランのやってることが許されるわけじゃないけどね。

0578名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 18:29:50.51ID:f3GaWFaj

>>576
つべとカスラックとの楽曲利用許諾契約はカスラック管理曲のみ。
編曲権はほとんど管理してねぇから許諾が必要。
よって許諾を得てなければ違法うｐになる。>>518を嫁。

>>577
はいはい、おしっこして早くねんねねんね♪

0579名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 18:51:54.60ID:y57xYrkC

法に触れない楽曲をうpすりゃいいだけだろ
アホなことやってないでどんなんがあるか探そうぜ
これが建設的なスレの進み方では？

0580名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 23:50:22.59ID:f3GaWFaj

>>577
＞一弁護士の意見ですべてが決まるわけでもないし

ひゃーかっこいい♪　弁護士や判例の判断もなんのその～
君って弁護士ちゃんよりも裁判官ちゃんよりも偉～い良い子なんだねwwwwwwwwwwwww

>>579
で、リストできた？（爆）

0581eight ◆JTf3oV3WRc

2011/08/22(月) 23:52:58.15ID:HPUkGC10

>>579
その通りですね。
実際のところ皆さんが利用しているアップローダーには以下の注意文があります。

＞利用規約に沿ったご利用をお願いします。
削除依頼・違反ファイル報告は、こちらへお願いします。

最近権利者の方からの情報開示依頼が定期的に来ております。決して他人の権利を侵害するファイルの
アップはしないで下さい。

というわけで原則的には著作権に触れるファイルはうｐしないことが常識だと思います。
ここはうｐスレですから、うｐした演奏について語り合う場にしたいですね。
それ以外の話ばかりにならないように「うｐする人」はきちんと著作権を認識する必要が
ありますね。

0582名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 23:54:43.36ID:f3GaWFaj

今後はどうすればよいか、わかったろ？

0583eight ◆JTf3oV3WRc

2011/08/23(火) 00:02:53.73ID:5qBJz5JN

ID:f3GaWFaj氏も一日中ギタースレで活躍しているようですが、その主張は常識的なことの
ように思えます。

氏の警告を参考にしてより著作権には注意しようと思います。
で、昨日うｐしたルイス・ミランのパバーヌは著作権に触れません。

しかし、「違法の疑いがあるから聴いたりしない」と言われるというのも問題なので、
編曲ものではなく古典のオリジナルをうｐ致します。
トレモロの入門曲とでも言えそうな「ラリアーネ祭り」です。
感想よろしくお願い致します。

http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/116113

0584eight ◆JTf3oV3WRc

2011/08/23(火) 00:20:21.48ID:5qBJz5JN

>>548
パバーヌの演奏への感想ありがとうございます。
本当におっしゃる通りだと感じました。
さりげなく書かれていますが、実に的確な指摘で、今後のテーマになります。
ぜひこらからもお話を聞かせてください。

また、私自身も演奏をうｐすることで、まだ見ぬ誰かの刺激になれたら幸いだと思って、
もうしばらく恥をさらしていくつもりです。よろしくお願い致します。

0585名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 00:23:42.25ID:3rln6fj8

＞で、昨日うｐしたルイス・ミランのパバーヌは著作権に触れません。

ちなみに誰のアレンジ？

0586名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 08:40:14.44ID:6EROaybG

>>579
建設的も何も、ぶっ潰そうとしてやってるんだろ。
著作権法を厳密に適用すれば誰もうpなんか出来なくなる。それが狙い。

リアルで惨めで屈辱的立場を一時でも忘れ、リアルでは決して満たされる事の無い願望をかなえる場として
２ちゃんを利用してる輩にとっては「みんなでうpしよう」なんてスレは目障り以外の何者でもない。
時を同じくしてランちゃんの研究しようスレが同じ様な著作権話で埋め尽くされそうな事をみれば、
著作権擁護派の目的は明らか。
あそこはポピュラー・クラシックの違いはあれ、みんなでうpしあって上達を目指そうと言う趣旨は
このスレと共通だからね。

0587名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 09:38:08.78ID:o2JxL4KD

ランボーってクラシックスレとはかかわらない約束だだったはず。
匿名で来ているみたいだけど、荒れるから本当に来ないでほしい。

0588名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 09:56:16.80ID:3rln6fj8

実はオレはランボーファンだった。
ランボーは約束は守ってたはず。でももう遅いと思うよ。
隔離してたんだからそっとしときゃよかったものをw

0589名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 10:00:14.33ID:o2JxL4KD

>>588
あの人精神的に不安定だから来て欲しくないな。
クラシックギターは物によってはかなり高額な楽器とかあるし、
楽器の話題が出たりすると、噛み付いたりとかしてくる。

0590名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 11:14:28.22ID:0opxJiKI

>>589
そんなやつほっとけよ。
日本では生きていくのが大変なやつなんだろ。

0591名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 11:21:44.26ID:0opxJiKI

>>586
厳密に適用すれば創作性も問題になるから、普通のありふれた編曲が権利を主張するのは無理。
著作権法による保護の対象外。

0592名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 11:46:19.00ID:3rln6fj8

>>590
そう完全スルーに徹するのが一番。

>>591
君の主張はもういいよ。バ○の一つ覚えみたいに同じことばかり。
創造性があるとかないとか、普通のありふれた編曲かどうかとか、
君が決めるのではなくて、最後は裁判所が決めることだから。
ね、お願いだからもう登場しないでw

0593名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 11:50:37.66ID:3rln6fj8

ごめん「創造性」ではなくて「独創性」です。

0594名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 11:53:10.44ID:0opxJiKI

>>592
だから著作権法を読め、と。
判例もある。
JASRACの取り扱いも参考になるよ。

せっかくかまってあげてるんだから感謝して欲しい。

0595名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 12:08:21.16ID:3rln6fj8

>>594
君はやはり能タ○○なの？

だーかーらー　orz
「独創性がなければならない」とか「普通のありふれた編曲が権利を
主張するのは無理」とか、君が言ってることは正しいんだよ！　ゼーゼー

そんなことじゃなくて、ある編曲楽譜に独創性があるのかどうか、
ありふれた編曲なのかどうか、それは具体的事例で個別に正しく判断されな
ければならない。だから素人判断は危険と言ってるの！　ゼーゼー

0596名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 12:18:42.98ID:3rln6fj8

その判断基準は君とオレとでは違うし、皆がいろんな基準をもってる。
だから「君が決めることではない。君の基準の判断で違法性が無くなるなら
誰も苦労しない」と誰かからも言われるわけだよ。わかった？　ゼーゼー

0597名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 12:28:23.05ID:0opxJiKI

>>595
しょうがないなあ・・・

そういうところにも常識的な判断というものがあるし、それは普通の人が判断するところとそんなに変わらない、と言ってるんだよ。

別に出版社に聞くのを邪魔しないが、ギターやリュートの著作権切れの曲を編集した曲集にはコピーライトマークをつけてないものがほとんど。
もちろんマークでなにかが決定されるわけじゃないけど、つけていないということは権利の主張はしない（できない）という意思の表れと考えるのが普通。

0598名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 13:22:45.48ID:o2JxL4KD

>>597
それランボーだよ。
絶対に自分の主張を曲げないのが特徴。
満たされてないんだろう。相手すると疲れるよ。

0599名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 13:35:05.00ID:6EROaybG

痛い所突かれたらランボー認定かよ、笑えるな

>>597
いちいち相手するなよ。
向こうさんの狙いは法律だの裁判だのって一般人には恐ろしげな言葉を並べて誰もうp出来ない流れに持って行って
うPと無関係な話しで埋めて次スレが立たない様にする事、すなわちスレ潰しなのは見え見えなんだからさ。
それに付き合ってスレの消費を早めたら向こうさんの思うツボだろ？

それより法律に詳しいようなので、実際著作権に触れる様なうpをしたらどうなるのか、教えてくれないか？

素人は、いきなりおまわりさんがやって来て逮捕されちゃたり、突然裁判所から呼び出しがかかって訴訟沙汰に
巻き込まれたりっていう想像をしそうだけど(それが奴さんの狙いだと思う)、実際そんな事はまず無くて、
まずはつべだのろだだのの管理・運営に苦情が行って削除、繰り返せばつべ・ろだからプロバイダーに苦情が行って
プロバイダーから本人に注意ってとこだと
思うんだがどうよ？
それでも繰り返せばプロバイダーのアカウント停止とかなって、さすがにここまでくるとちょっと厄介な事ではあるけど
そこまで何度も同じ曲をうpし続けなきゃならないシチュエーションはちょっと思い浮かばないな～。

0600名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 13:48:36.25ID:o2JxL4KD

>>599
これだから嫌なんだよランボーが来るの・・
自分のスレ立てて仲間とつるんでお山の大将でいろよ。

0601名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 13:58:10.04ID:vaTZLbQ/

既成のアレンジのや自前のアレンジのJpopの演奏ならYouTubeにアップすれば特に問題ないだろ

0602名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 14:12:37.04ID:3rln6fj8

>>597
あんたもしかしてランボー？
おバカな著作権擁護者を演じて逆効果を狙ってるのかもしれないけど、
勘違いしないでくれよ、オレはあんたの味方だってば。

それにしてもあんたのおバカ攻撃はあまりにも強烈すぎる。
ノレンに腕押しというか、馬の耳に念仏というか。最強ですな！
まともに相手してたら発狂してしまいそうだわw　悪いけどスルーさせてくれ。

>>598
よしてくれよ。こっちがヘトヘトに疲れてる orz

0603名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 14:27:13.03ID:o2JxL4KD

ランボーは演奏アップじゃなくて、
楽譜の二次配布が責められていたのに。
ここではわざと話を歪曲させて、
演奏アップするすることが悪いと攻めたられていたと主張している。
嘘つきすぎるだろ・・
まじで、自分のスレ作ってトトロとか演奏して、
こっちの邪魔をしないでほしい。

0604名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 14:30:48.53ID:3rln6fj8

>>599
実際に取り締まりをうけなくても違法行為は許されないだろう？
誰も見てなきゃ泥棒してもいいと言ってるようなものだよ。違う？

>>601
全く読んでないんだなw
振り出しに戻すなよ。

>>603
君もバカなのかアホなのか、どちらかよくわからない人だねw

0605名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 14:44:10.55ID:o2JxL4KD

で、自分が気にくわないと
「バカ」「アホ」「カス」
と罵り
「w」
を連発。
これじゃ絶対荒れる。昔からずっとそう。
身近な人には身バレしてるんだから、
あんまりやるとリアルでのお友達も減るよ。

0606名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 15:12:59.53ID:3rln6fj8

>>605
二次配布の意味わかってんの？w
それと、うｐが責められたとどこで主張してる？
書き込みは慎重にね。

それと君はmixi向きの人だと思うよ。
基本的に善良な人だ。

0607名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 15:18:27.65ID:vaTZLbQ/

>>604
あれ？
JASRAC管理楽曲（Jpop）なら大丈夫じゃねえの？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/23/news094.html
それとも内容に不備があるの

0608名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 15:25:59.39ID:o2JxL4KD

>>606
別に善良でもなんでもないけど、
所詮クラシックギターなんて、マイナージャンルだし、
プロも99％がレッスンプロだし、
ただの遊びだからギターに対してプライドも何もない。
だからギターに対しての自尊心を傷つけられて、
一々バカアホ罵るのが理解出来ない。
もっとまったりできませんか？

0609名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 15:35:47.48ID:3rln6fj8

>>607
自前のアレンジなら大丈夫。他人のアレンジは要注意。

>>608
オレもmixiではまったりしてるし好青年で通してるw
２ちゃんは仮面を脱ぎ捨てられる唯一の場。
毒を吐き捨てる場だね。だから普通の人はあまり
来ようとはしないんだよ（来たとしてもROMに徹してる）。
使い分けが必要ってこと。

0610名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 15:38:38.23ID:o2JxL4KD

毒吐きすぎでしょ。
普通の生活出来てれば、そこまで荒れないよ。

0611名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 15:45:30.83ID:vaTZLbQ/

>>609
日本の楽譜出版会社もJASRACなどの管理だからそれらのアレンジもOKだよね
あとは、個人がアレンジしてアップしてる楽譜の演奏は
これは大事を取って避けたほうがいいね

0612名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 16:18:08.96ID:ZIV4/KlW

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110823-00000554-san-soci
タイムリーなネタが出たぞ。
動画アップ初の逮捕者。
個人演奏はまず無いだろうが、
楽譜を二次配布していたランボーはタイーホ可能。
ご愁傷様でした。
って書くとまた、匿名で来てるランボーが噛み付く。
さあご登場どうぞ↓

0613名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 16:34:17.35ID:vaTZLbQ/

>>612
ちょっと気になるのだが
> 楽譜を二次配布していたランボーは
のところ
彼は二次配布してたのかい？

0614名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 16:41:40.00ID:hxCCpZid

>>612
うわっ。
ランボーやばいなこりゃ。
何もないとは思うけど、
一々身を危険にさらす無用心さを、
一度考え直すべきだね。

0615名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 16:48:07.25ID:BnNj4idN

>>612
私もそう思う7点　私はそう思わない1点
こういう人種って「著作権は親告罪だよ。権利者でもないヤツがグダグダ言うな」とか言いつつ、
いざ訴えられたら「なんで俺だけなんだよー！＞＜」ってダダこねるんだろうな。

0616名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 17:08:26.77ID:O5f9i0qZ

ランボーはこれを機に2ch引退してくれ

害虫すぎ

0617名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 17:13:58.81ID:hzDAK6hb

これだけ他スレにも迷惑かけてるんだ
あまり調子に乗らないことだな
ＩＰアドレスで個人情報晒されちゃうよ

0618名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 17:19:30.75ID:3rln6fj8

ふふ

0619名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 17:40:30.69ID:nuJliWZf

1.映画を動画サイトに公開　
→　お、この映画見に行こうと思ってたけどただで見れちゃった。
==>　配給会社・映画館(´･ω･`)　ｼｮﾎﾞｰﾝ

→　この映画レンタルで借りようと思ってたからレンタル代助かっちゃた
==>　レンタル店(´･ω･`)　ｼｮﾎﾞｰﾝ

2.　楽譜のスキャンファイルネットで公開
→　これ弾いてみようともってたんだ、楽譜代節約できた。
==>作曲者・編曲者・出版社(´･ω･`)　ｼｮﾎﾞｰﾝ

3.　演奏のうｐ
→　これいい曲だな。楽譜かって練習してみよう。
==>作曲者・編曲者・出版社(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

0620名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 17:45:15.17ID:BsHTr2bE

スレが埋まったら新しいスレをたてればいいさ。

違法楽譜の紹介は、紹介した違法サイトが誰かの親告によって罪に問われたら、紹介したほうは親告がなくても幇助罪、だってさ。
そこからダウンロードしただけの連中は、違法とは知らなかった、ならいいみたいだ。

なんだか親切なやつがバカを見てずるいやつが得をする、いやな世の中だなあ・・・

0621名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 18:01:45.09ID:nuJliWZf

自己レスだが
>>619の３．は実際

3'.　演奏のうｐ
→　これいい曲だな。→　「ランボーさん、○○○編の××××の楽譜ダウンロード出来るサイトを教えてください｣

になるんだろうなw

0622名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 18:23:30.10ID:AHvsanic

>>620
わかってないな。
ランボーは親切でやるなら、出版社に迷惑をかけない形でやるのが基本。
それにヤツは乞食から「楽譜くれてありがとう。」
と賞賛を得るという褒美は受けている。

別スレから転載：
ランボーがやっているのは、
人様の畑からダイコン盗んで乞食に配るようなもの。
乞食からは感謝されるが、農家からすればただの盗人。

0623名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 18:59:03.95ID:BsHTr2bE

>>622
なるほどね。

でも、ずるいやつらが貰い得ってのもねえ・・・

0624名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 19:25:05.88ID:AHvsanic

>>623
それにはまず、配布先のサイトを潰さないとね。
韓国人モラル無さ杉。
そのうちダウンロードする側も、
ペナルティ発生するようになるんじゃないかな。

0625名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 19:57:07.75ID:3rln6fj8

ふふ

0626名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 20:33:54.74ID:/gP+4Rr+

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110823-00000121-jij-soci
またまたタイムリーなネタが！
動画ダウンロードサイト提訴＝「著作権侵害」とレコード会社―東京地裁
提訴は19日付。同協会によると、動画のダウンロードサービスをめぐる提訴は
初めてという。訴えたのは日本コロムビア、ポニーキャニオン、
ジャニーズ・エンタテイメント、エイベックス・エンタテインメントなど。

いつか動くと思っていたが、マジで楽譜配布してたランボーやばくないか？

0627名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 21:34:03.61ID:La2Ai7l2

こうやって、隠れた名曲もどんどん埋もれていくんだよな～
名曲というのはたくさんの人が聞く機会を持って初めて
名曲になるのに

0628名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 22:00:31.61ID:BsHTr2bE

>>627
普通、出版されてるもの（JASRAC管理もの）はyoutubeに演奏うpで問題ない。

0629名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 23:06:42.02ID:Xzoao2Pj

http://www.youtube.com/watch?v=Jot7Q9n7L9U
これって、どこのギターでしょうか？

0630名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 23:19:41.78ID:3rln6fj8

>>611
アレンジのこと？
本当は自分でアレンジする場合も原曲著作権者の編曲許諾が必要なんだよね。
これはカスラックの権限外だから別途許諾を得る必要がある。
時々出版社のギターアレンジ譜に掲載したくてもできない曲があるんだけど、
結局編曲許諾が得られないからなんだよ。

0631名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 23:26:36.08ID:W/QmbfHo

>>629
どこのギターもなにも、音をここまで加工してたら
元の音が推測できねーんじゃねーか？

0632名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 00:28:00.16ID:fFJxOqnY

>>610
クラギ関連スレなんて平和すぎるくらいでしょw
どこのスレでも互いに罵倒し合って毒吐いてる人がいっぱい。
プロレスみたいなもんかな。リングに上がって殴り合って、最後に「はいお疲れさん」と
家に帰っていくw
学校や職場で他人をいじめてストレス解消するよりよほど健全かも。
２ちゃんでストレスをためてしまうような人は、参加しないほうがよいと思う。

0633名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 00:46:07.53ID:xoFHWKFB

>>632
いや、普通の人はそんな無駄な喧嘩しないから。
あなた生活カツカツでしょ。
文章見てたらわかるよ。

0634名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 00:49:38.40ID:fFJxOqnY

>>628
違法行為をそそのかしてはいけません。
もっと著作権法（編曲権）を勉強しましょうねw

0635名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 01:05:14.74ID:GrnXQiTN

>>634
youtubeとJASRACは演奏うｐに関して包括契約を結んでるそうだけど、それでもだめなの？

0636名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 01:11:10.43ID:xoFHWKFB

>>635
>>634はただの荒らしだよ。
聞いても無駄。

0637名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 01:16:36.49ID:fFJxOqnY

>>574
俺を含めて、非営利・無償・無報酬なら違法性がないと思ってた人がほとんどだと
思いますが、人前で弾くのとネットでの演奏うｐでは全く法律の適用が違うんですね。
同じだと思ってましたのでとても勉強になりました。

特にクラギ弾きは高尚なジャンルの音楽に関わるわけですから、違法行為で品位を落としては
ならないと思います。違法行為がはびこらないように微力ながら協力していきます。

0638名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 01:23:18.75ID:FyhbVoHf

>>637
だったら
>>635
の質問答えてやれよ

0639名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 01:37:53.42ID:xoFHWKFB

>>637
はランボーだよ。
クラギスレに来ない約束破ってるな嘘つき。
ま、俺はアップも楽譜の配布もしたことないから、全然構わないから、
>>637は違法行為がはびこらないようドンドン通報頑張ってね。

あとここを見ている人で、ランボーをつまみ出したい人がいたら↓
http://www.cars-music-copyright.jp/index.html
に自由自在スレの過去ログに残ってるランボーの楽譜配布記録を
どんどん送ったらいいよ。

0640名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 01:41:08.52ID:xoFHWKFB

あと、ランボーが開き直った態度を取れば取るほど、
反省してないってことで、
業者から標的にされるだろうね。
おめでとうランボーさん。

0641名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 01:58:43.40ID:GrnXQiTN

>>607が紹介してくれた内容も、もう何年も前なので忘れてた人もいるんだろう。
くどいようだが、JASRAC管理の曲は演奏のうpに問題はない。

むしろ著作権保護期間のものを自分で編曲してうｐするのは著作者の許諾が必要。

古典の編曲の扱いについてはもうたくさん書いたから繰り返さない。

0642名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 02:02:56.05ID:GrnXQiTN

>>641
もちろんｙｏｕｔｕｂｅやJASRACと契約してるとこ限定ね。

0643名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 11:24:03.86ID:eQ16q5Op

>>629
Youtubeのプロフィール欄に使用ギター　Per Hallgren　って書いてあるじゃんか。
つttp://hallgrenguitars.com/Per_Hallgren,_Guitarmaker/

0644名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 17:28:26.51ID:UPQ9kKxV

>>635
だから今まで何度も説明の書き込みがされてるでしょ？

>>518の後半を読んでみたら？
ちなみに、すでに閉鎖されたヤマハの音楽投稿サイトもYoutubeと同じくJASRACと
包括契約を締結していたけど、ギター編曲ものの演奏うｐについては編曲者（又は楽譜出版社）
からの許諾を個別に求めてきてた。あそこはうｐしても事前審査をパスしなければ演奏を
公開してくれなかった。だから許諾を求めてきたらいちいち出版社に電話やメールで連絡
して許諾をうけてヤマハに連絡していたんだよ。Youtubeへの演奏動画うｐも全く同様。
ただYoutubeは事前審査があるわけではないから、結果的に違法うｐが非常に多い。
要するにJASRACKは、少なくともギター編曲権についてはほとんど管理委託を受けていないということ。

0645名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 17:30:29.08ID:UPQ9kKxV

ヤマハは次のようなメールを送っていた。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
楽譜をご覧になって、ご自分で打ち込み・演奏などをされた場合には、その編曲をされた
方のその楽曲に関する権利が、JASRACに登録されている必要がございます。

楽譜に掲載されている楽曲の場合、特別にアレンジされており、その編曲者の権利が、
JASRACに信託されていないことがございます。

そのような場合には、お客様がプレイヤーズ王国でその編曲で演奏した作品を公開される
ことに関して、編曲権を管理されている方から許諾を得ていただく必要がございます。

通常は楽譜の出版社が編曲権を管理されていることが多いので、プレイヤーズ王国で公開
が可能であるか、楽譜の出版社にご確認いただけますでしょうか?

許諾が得られた場合には、大変お手数をお掛けいたしますが、許諾を得られたメールを転
送していただくなどのご連絡をいただき、確認でき次第公開させていただきたいと存じま
す。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

0646名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 17:36:27.08ID:FyhbVoHf

まわりくどくいわないで
出版されているアレンジ物はJASRAC管理外も多いので注意が必要
と書けばいいだけじゃないか

0647名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 17:37:19.13ID:fFJxOqnY

ありがとね。ここは著作権の素人ばかりで、でたらめ言いたい放題の奴が
ほとんどだからあきれるわw

0648名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 17:40:52.35ID:fFJxOqnY

>>646
そこまで丁寧に書かなきゃ理解できんバカばかりだからだよ。
しかしそれでもお前のようにまだ理解できん奴がほとんどなんだからw

0649名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 17:42:46.98ID:FyhbVoHf

>>645
そして当の出版会社は実務の煩雑さのゆえに
http://www.google.com/support/forum/p/youtube/thread?tid=3249287bbf96a358&hl=ja
> また、全音楽譜出版社に問い合わせたところ、
> このような投稿をする方は、私以外にも（何十何百何千万人）もいるので、
> 弊社の楽譜を使用して個人的に演奏した動画を、
> YouTubeに、非営利目的で投稿する分には、
> 一切心配にはおよばないという趣旨の回答を得ております。
と適当にあしらっていますとさｗｗ

0650名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 17:50:28.02ID:fFJxOqnY

そういう出版社もあるということ。それだけのことだろw
全ての編曲管理者に類推できるわけじゃない。許諾するところもあれば
ドレミのように許諾を全面拒否するところもある。
だから確認が必要だと、何度も何度も書かれてきたわけだろ？
お前は本当に理解力が猿以下だなw

0651名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 18:13:14.46ID:FyhbVoHf

>>650
あくまで一例として上げてみただけだよｗ
まあ、いろいろあるんだな

前の方にも書いてあったが
そのドレミ楽譜出版社は面倒なのでなのか
それとも別の理由があるのか・・・どうなんだろうねえ
それとドレミの全面拒否の件は、ドレミのHPにQ&Aみたいなソースがあるのかい
それとも自身の体験の話なのか
ここ以外の別の体験談書き込みがソースなのかな？
知ってる人いたらそこんとこよろしかったら教えてください
よろしくお願いします

0652名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 18:31:47.78ID:fFJxOqnY

俺もプレイヤーズ王国で某ギター弾きが確認して拒否されたという話を聞いたから
俺自身も直接ドレミに電話してみたたことがある。
趣味で弾いてるだけの人が非営利・無料で出版社名も明示してヤマハの音楽サイトに
投稿するのもダメなんですかと何度も確認したが、全くダメだった。理由も訊いてみ
たが「すみません、当社の方針ですので」と短い冷たい返事だったよ。
また某出版社は「録音した音源を送ってくれ、聴いてから判断する」との回答。
二度とお前らんとこの楽譜は買わねぇよと思ったよ。

0653名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 18:55:17.61ID:B+RCe4Bj

>>643
さんくす

0654名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 19:37:53.93ID:FyhbVoHf

>>652
どうもありがとん
体験談だったのか・・・ご苦労様でした
しかしドレミは使いづらいということでなるべく避けたほうがいいかもな
まあ、きっぱり不可といってくれたほうがすぐ結論が出てそれはそれでいいかもしれんが
例えば、さっきの全音なんてああ適当に返答されると許諾の意思がどこまでなのか
突っこまれそうで別の意味でめんどくせえ
メールでその同じ内容の返答をテンプレみたいにすぐ返答してくれるんならいいけど
放置なんかされたらなんか疲れるよ
そうなると電話で詰め寄って言質とるさいに録音とか必要になるかもしれん

0655名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 21:01:00.93ID:ooCH4Smd

ドレミは糞だな、叩くとするか

0656名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 07:16:18.25ID:e+UV+qm5

「ソロギターのしらべ」で有名な南澤大介氏のBBSにこんな記事があった。
http://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=bsvmusic&page=36

記事No.63

（投稿者の書き込み）（抜粋）
実はＹＡＭＡＨＡのｍｙＳＯＵＮＤに南澤さんのアレンジしたねこふんじゃったをＵＰ
したところ！事務局から？

ご入力いただいた作品コードでお調べしましたところ、編曲者の権利がない作品コードで
した。「南澤大介」さんが編曲された作品をコピーされている場合には、その作品の
JASRACコードを登録する必要がございます。

そこで、南澤さんにお伺いを立てたく、書き込みした次第です。

0657名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 07:18:16.89ID:e+UV+qm5

（南澤大介氏からの返信）（抜粋）
「ソロ・ギターのしらべ」に収録されている楽曲の、編曲に関する権利についてですが、
「ソロ・ギターのしらべ」自体の制作意図が“みなさんに弾いていただこう”というもの
ですので、ご自由にお使いいただいて構いません。MySoundさんへは、編曲者から許諾を
得た旨と、必要であれば南澤の連絡先
http://www.bsvmusic.com/05_shop/mail.html
をお伝え頂ければ、問題ないと思います。
作曲者の権利に関してはまた別の問題ですが、そのあたりの手続きは基本的に
MySoundさん側でやってもらえると思います。

0658名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 07:42:43.15ID:iSoPU96e

>>656-657
もし出版社がドレミだった場合、
編曲者である著者は個人的には許諾
しかし出版社は不可
出版社が持つ隣接権はどのような解釈になるのか興味深い
（ちなみに「ソロ・ギターのしらべ」はリットーミュージックです）

0659名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 07:47:16.08ID:e+UV+qm5

それと以前に南澤氏の掲示板で、しらべの出版社（リットー）が
許諾を拒否したという書き込みがあって、許諾権はリットーではなく
自分にあると南澤氏が返信した記事を読んだんだが、見つからない。
旧掲示板だったのかなー

0660名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 10:26:29.68ID:sks02uah

もうそろそろいいかな？
何度も繰り返されているが、クラシックの曲をうpしている分には関係ない話。
近代の編曲ものや現代曲をうｐする際には注意が必要っていう常識的なかとだろ？
なにを今更騒ぎ立てるのかわからん。
ソル、ジュリアーニ、コスト、メルツ、タレガをはじめいい曲は無限にあるだろ。
ポップスの話はスレ違い。これ以上続けたいなら隔離スレを立てて著作権について語るとかやってくれ。
そんなことよりトレモロの方が気になる

0661名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 10:29:32.81ID:sks02uah

>>583
いいですね。
トレモロの変奏部分がよかった。
フレーズがふわっと盛り上がるところが自分的には受けた。

相当練習したんですか？
また特殊な練習をしてるのなら、こっそり教えてほしい。

0662名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 11:43:52.71ID:e+UV+qm5

>>660
セゴビア編のバッハとかはダメ。
おまえ理屈わかってんのか？　能タリンくんw

0663名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 11:47:31.15ID:e+UV+qm5

そろそろスレ立て主が登場せにゃいかんのでは？

いかにクラシック曲でも>>560 >>574のような弁護士や裁判所の判断だし、
違法うｐはまずいからルールを決めなきゃな。
楽譜による演奏なら、最低でも出版社名と編曲者名を明示して
うｐすべきだろう。許諾を得ていないのならその理由も明確に
すべきだ。

0664名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 11:54:46.45ID:e+UV+qm5

そういえば>>585への回答も無いようだけど、まさかセゴビア編じゃないよな。
もしそうならアウトだよ。

0665名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 11:59:07.70ID:KVF0T+HP

>>662　>>663　>>664
自分の演奏は絶対大丈夫。
誰が聴いてもセゴビア編だなんてわからない　＼（＾＾）／

0666名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 12:04:49.14ID:VcObsERo

>>665
これはひどい。
バレるバレないの問題ではない。
完全に違法行為を教唆してる。運営に通報しとくよ。

0667名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 12:11:48.75ID:KVF0T+HP

>>666
かまってあげないよ　＼（＾＾）／

0668名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 12:20:58.80ID:XT9vfaSJ

悪質さはランボーどころではないなw

0669名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 13:49:12.46ID:nn1UfzKv

セゴビアの編曲譜の演奏である、と言う証拠を示さないと訴えれないんじゃないの？
少しくらい相違してても「ほぼ同じだ」てなことでやられちゃうの？
もし完全一致してないと証拠にならないとすると少し違えればオーケー？

0670名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 13:57:17.63ID:e+UV+qm5

写真とか絵画とか小説とか、世間を騒がせた今までの著作権問題を考えれば解るだろ。

0671名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 13:59:15.06ID:e+UV+qm5

>>666 >>668
だよな。俺からも通報しといたよ。悪質だ。

0672660

2011/08/25(木) 14:09:37.59ID:sks02uah

近代の編曲もの→最近の編曲もの
より意味をわかりやすく訂正。
タレガ等の編曲ものはOｋだが、最近のたとえばセルシェルやバルエコ等
（もちろんセゴビア、ブリームも）をうｐする場合は注意が必要ということは当然だ。
自分はバッハ（セゴビア編）のことは一言も述べてない。
ソル、ジュリアーニ等と言ってる。

スレ主殿
どこの馬の骨かもわからない名無し同士のスレ汚しに付き合う必要なないからね。
あなたは著作権にまったく問題のないクラシックギター曲をうｐしてるんだから。

0673名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 15:15:23.83ID:2eqfOunb

どんどんやればいいのよ。
問題があったらちゃんと裁判所から通達があるから。

0674名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 15:21:41.51ID:nn1UfzKv

誰が編曲しても似たものにしかならない曲なんかはどうなの。
誰の編曲かなんて音を聞くだけで特定できる？

0675名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 15:52:06.21ID:iSoPU96e

さあ？
検証してある程度の類似性が認定されれば特定するんじゃない
ただ、非営利の場合そこまで手間かけてやるのかな
仮に適当に警告出したとして実際は弾いた本人の編曲だとしたら
別の意味でその警告は問題視されかねないなあ

0676名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 17:07:49.35ID:SrY2r5hi

>>675
＞さあ？
＞ただ、非営利の場合そこまで手間かけてやるのかな

実際起こり得るのは削除されるだけだよ。>>599

1. オリジナル
1)作曲者が死後50年経過してれば問題なし
2)作曲者の死後50年未満でもつべやニコ動の様に著作権管理団体と包括契約を結んでいるサイトへのうpなら問題無し
2. 編曲もの
1) 作曲者・編曲者とも死後50年経過してれば問題なし
2)作曲者・編曲者の何かが死後50年未満の場合→グレーゾーン

つまり2.2)だけがグレーゾーンなわけだ。
それとて編曲者がJASRAC他の著作権管理団体に管理を任せている場合は1.2)と同様だし、出版社に権利があっても全音みたいに
「めんどくさいから勝手にしてくれ」(>>649)という出版社もあるからあくまでグレー、
ブラックと断定出来るわけじゃない。

じゃあ編曲者・出版社にブラック認定されちゃったらどうなるかって、＞＞599の後半の通り削除されるだけだよ。
少額の著作権使用料のためにいちいち訴訟起こしてら採算が合わないからね。

削除されたら、その編曲者・出版社の楽譜はうpしなきゃいいだけだよ。

0677名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 17:22:20.42ID:e+UV+qm5

バカばっかw
戦時加算もあるだろよ。

訴訟しても採算が合わないから大丈夫とか、削除などのお咎めがあってから
止めればよいとか、自分に都合の良いことばかり言って遵法精神など皆無。
お前らよくもまあ他人のことを責めたりできたもんだ。あきれるわw

0678名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 17:24:30.89ID:iSoPU96e

>>676
それで間違っている認識のも削除されて祭りとなるわけだ

以前、YouTubeは公式のアップしたものを機械的に削除してアメリカで大いに盛り上がった
ニコニコの似たようなことがあって運営が謝罪した
両者ともそれ以降、演奏系はよほどの毀損がない限り削除されていないよう見える

0679名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 17:32:18.18ID:iSoPU96e

>>678
補足
自前アレンジに関しての演奏系など
あくまで自分の知る範囲の感触なので実際に削除されているケースもあるかも知れないので
断定はできないことを追加しておく

0680名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 19:37:32.60ID:5p9+fkmU

ラミレス欲しいなぁestudioでいいから

0681名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 19:51:06.90ID:x7ERgYAi

>>677
馬鹿ってのは、私生活で突然莫大な借金を抱えたあの人を思い出すね。
ああいう人生における致命的なミスを犯すほうがよっぽど馬鹿だと思う。

0682名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 20:13:26.19ID:SrY2r5hi

>>678
＞演奏系はよほどの毀損がない限り削除されていないよう見える

演奏系は毀損どころか大概に場合>>619でしょ。>>621みたいな不心得者が多いのも事実だけど。

2ちゃんで遵法精神とか笑えるんだけど、直リン貼りまくるのは関心しないと思う。
あと質問する方もね。

「どっかでディ◯ンスのフェリシ×ージ音せない？」
「ふぉーこじゅうさん、ろしあでググれ」

これで分かる奴は分かる、分からないやつは、、、、
そういう世界でしょ、2ちゃんっていうのは。

0683名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 20:20:39.94ID:x7ERgYAi

>>682
ま、そんなところだろうね。
楽譜貼りまくる馬鹿がいたけど、
あれは一線越えてたな。
下手すりゃ捕まる。

0684名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 22:51:32.26ID:e+UV+qm5

>>682
戦時加算のこと知らなかったの？
かなり傷ついたみたいね。ごめんねーw バーカ　kekeke

0685名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 23:16:03.55ID:dJdEdmPc

>>684
ほんと馬鹿多いよね。
人様の編曲二次配布して悦に入ってる奴とか。

0686名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 23:19:20.02ID:e+UV+qm5

>>685
だね。同類の馬鹿が馬鹿を責めてんだから笑える。
これからは俺がここに常駐して監視を強化することにするよ。
安心してくれたまえw

0687名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 23:50:13.01ID:29iEDpy4

>>686
笑えるよね。
高いギター持ってるってだけで噛み付いてきたり、
じゃ、お前も買えばいいじゃないかって思うよ。
で、金が無いから、人の物盗んで二次配布・・
終わってるよね。

0688名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 08:10:37.85ID:ufp/KwBh

さて、スレ立て主がなかなか登場しないから、監視者から一言。

ここで演奏をうｐする者は、違法うｐ根絶のためにも必ず下記事項を明示してもらいたい。

１．曲名と作曲者名
２．使用楽譜の出版社名と編曲者名
３．著作権法に基づく許諾を得た旨、又は許諾を不要と判断した理由

やましいことをしていないのであれば、明示が困難な事項ではあるまい。

0689名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 08:54:03.65ID:uQOuxUtN

例えばソルの曲でもほとんど運指をつけただけの編曲譜って何種類もあるよね。
そんなのうｐしても誰の編曲かなんて特定できないでしょ。
ソルでなくてもトローバやビラロボスでも出版社違いの版があるけどどれを使って弾いたかなんて証明できる？

0690名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 12:57:07.31ID:ufp/KwBh

あほか。うｐ者が正直に>>688を明示すればよいだけのこと。
もし虚偽の記載をすればその証拠がここのログに残る。
不思議なことにウソはいつか必ずバレるものだよw
ちなみに楽譜のコピーを持っていて出版社名や編曲者名が不明なものに
ついては、著作権の確認ができないから演奏のうｐはできない。

0691名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 13:46:11.93ID:uQOuxUtN

明示しないといけない法律的義務ってあるの？
ソルのエチュード、セゴビア編をうｐして「原典版使用」と明示したら、そのウソはいつか必ずバレますか？
セゴビア編を使用したと、どうやって証明するのかが知りたい。

0692名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 14:16:01.75ID:ufp/KwBh

法的義務はないだろうね。
しかし演奏うｐで楽譜情報を明示するのは常識だろ。
明示されていない者については監視者の俺が明示を求める。
それでも明示しなけりゃ違法うｐである疑いが濃厚になるというわけだ。
明示なんて簡単なことだからなw

証明の方法を知りたいようだなw
実はいろんな方法がある。教えてもいいが回避する方法を編み出そうと
する奴がいるからな。興味があれば自分で調べろ。

0693名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 15:01:07.13ID:luAjSU6B

そもそもこういった個人が非営利で楽譜を演奏してみた音源で
いままで告発された判例、もしくは削除とかあるのだろうか
楽譜コピーとかCD音源をアップならわかるが
今回、いろいろググってみていてそういった記述は見ることができなかった

似たようなもので理解の範囲で一番近いのはMIDIデータの取り扱いに関する過去のいろんなことだが
あれも個人的には難癖きわまるジャスラックの解釈でいまでも釈然としてはいない

あと、楽譜の個人解釈による部分的奏法の変更
例えばスラーの位置やポジション運指の変更など
もうちょっと踏み込んで個人的な感覚で楽曲に違和感を感じてその解決のための音の変更
これらはどこまでが同一性維持の許容の範囲なのだろうか

後者は作曲者が認めなければしょうがないのだろうが
前者ぐらいでいちいち指図はされたくないなあ

0694名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 15:31:12.24ID:luAjSU6B

戦時加算
いろいろ考えされられる判決があるんだな
戦時加算をめぐる裁判
1.絵画の著作物の戦時期間加算事件
2.リヒャルト・シュトラウス戦時加算特例法適用事件

チェコやドイツといった例外的な背景ゆえの結末とはいえ

0695ES ◆Lucky/M0Ls

2011/08/26(金) 21:16:35.44ID:NYtHIFF3

>>680
私の楽器が estudio です。コテハンの元ネタでもありますｗ

立ち上がりの速い音がするように思いますね～
ラミレスとは結構違うんじゃないかな…
弾けば倍音が部屋に満ちるって感じではないですね。
締まった低音が気に入っています。

0696名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 22:30:51.40ID:kCbc4K0L

お前らの言葉のイリュージョンスキルで、名器の特徴書いてくれよ。
ラミレスとかフレタとか弾いた事あんだろ？
実際持ってる奴は音をうｐな。

0697名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 02:19:08.86ID:sAnVo466

有名な話だけど
ポニョの曲はシューマンの「楽しい農夫」のパクリでしょ
だったら、お前ら自作だぞと言って有名クラシック曲を勝手に編曲して
うpスレばいいんじゃない？

0698名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 04:35:35.34ID:zvIjHCaG

>>693
> そもそもこういった個人が非営利で楽譜を演奏してみた音源で
> いままで告発された判例、もしくは削除とかあるのだろうか

>>599
>>619

0699名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 07:13:46.17ID:V09JhTle

>>698
ここで違法と騒いでいるのは、自分のスレが上手くいかなかった
ランボーだよ。
こっちも巻き添えにして、やろうと>>692のようなことを書いているだけ。
無視したらいいよ。
ランボーがやった犯罪は、自由自在スレでの楽譜の二次配布。
履き違えているから始末が悪い。

0700名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 08:13:57.74ID:NP8rmV+M

>>692
>>実はいろんな方法がある。教えてもいいが回避する方法を編み出そうと
する奴がいるからな。

Pu

0701名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 08:20:34.71ID:SDeoOUA/

ふふふ

0702名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 09:34:51.59ID:pSvV3yzt

>>699
二次配布したのかどうも見つけられん
具体的にスレ番とレス番書いてくれるとしっかり確認できるのだが

0703名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 10:00:09.74ID:bq54ZIRP

>>702
二次配布の意味も解ってない人達に訊いても意味ないと思いますがw

0704名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 10:17:32.97ID:8nQ+m5DG

このスレに関係ない話はもうやめたら？

0705名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 10:19:54.88ID:SDeoOUA/

>>703
たしかにw
国宝級の馬鹿ばっかり。

>>704
著作権の話については、このスレこそ大いに関係あり。

0706名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 18:26:40.14ID:NP8rmV+M

>>692
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/269161

さあ、このオレがうPした曲は何版でしょう。

>>実はいろんな方法がある。教えてもいいが回避する方法を編み出そうと
する奴がいるからな。

だそうだね。
当ててみたまえ。証拠を付けてね。

0707名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 18:47:33.45ID:XcmFD5lj

>>706
なに版だか知らないが、上手い。
こんな風に弾けたらいいね。

音もきれいだし、よければ楽器名を教えてほしい。

0708名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 18:59:11.88ID:w2K3Jzvd

>>706
ここまでくると極めて悪質ですね。
私も司法に携わる身ですが、あなたの行為は冗談では済みませんよ。
バレるはずがないと公然と違法行為を助長する行為。

今までは傍観していましたが、さすがに警察当局と運営に通報しました。
高をくくると大ヤケドを実感することになります。覚悟して下さい。

0709名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 19:15:40.90ID:4pmQM5zL

>>706
おお　懐かしい！
中学生の頃　よく弾いてたよ。

もっとメロディ強調させてもいいのでわ？

0710名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 19:26:42.01ID:XcmFD5lj

>>709
中学生でこれ弾いてた君は、すごい。

でも　「でわ？」　は　「では？」　と書いたほうが、いいかも知れない。

0711名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 19:32:58.39ID:JCx6vMIP

>>708
違法うｐかどうかの問題ではなく、悪質な助長行為ということ？
たしかに司法を軽く見た挑発的な挑戦だと言えるかも。これは当局も動かざるを得ないでしょ。
>>706もバカな書き込みをしちゃったな。言うだけで止めとゃよかったものを。

0712名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 19:39:21.29ID:SDeoOUA/

ネットでの違法行為は多いが、これは見せしめとしては格好の材料だなw
きっと２ｃｈニュースで話題になるぞ。リアルで発覚前の犯罪行為を見られて嬉しいwww

0713名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 19:46:33.82ID:4pmQM5zL

>>710
すまん　これでも○十代だw
2chの時は自動的に変換してまうのだ。
ちなみに新堀出身者なのでアポヤンドにこだわってまうのだ。

0714名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 19:53:06.24ID:SDeoOUA/

もし次のうｐ者が>>688の情報を明示しなかった場合、
>>706の助長行為の影響が相当大きかったと判断してもよさそうだなw

0715名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 19:53:12.88ID:XcmFD5lj

>>711　>>712

かまってあげない　＼（＾＾）／

0716名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 19:55:21.03ID:XcmFD5lj

>>713
それは失礼しました。

何か聴かせてもらえるとうれしいのですが、変なのが沸いてるからいやでしょうね。

0717名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 19:58:49.09ID:SDeoOUA/

どうやら犯罪幇助行為というものを知らないらしいww

0718名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:04:22.01ID:pSvV3yzt

丁寧な演奏でよかったよ
op35-13
原譜はアンダンテ指定なんだよなあ
でも、YouTubeでみても結構早く弾く人世界中にみられる
やっぱしセゴビアの影響はすごいなあ

0719名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:08:52.14ID:+aeA/Lu6

>>706は決して食いついてはならない毒エサ（>>692）にくいついてしまったってことかな。
俺には関係ねぇことだからどうでもいいけど、これからがどうなるのか楽しみだよ。

0720名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:12:16.05ID:XcmFD5lj

>>718
アンダンテ＝歩く早さ
あれぐらいでいいんじゃない？

ギターの演奏は指示より遅いものが多い気がする。

0721名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:16:23.09ID:SDeoOUA/

必死で話題をそらそうとしてるようだなw

0722名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:16:30.20ID:V09JhTle

>>706
上手いね。
どこかの５万のクソギター使ってた、おっさんと段違い。

>>708
勝手にやれよハゲ。
司法に携わる身ってバカじゃね。。

0723名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:18:01.23ID:SDeoOUA/

ふふ　ここも荒れてきたね。
俺は心から平和を願ってるのに。

0724名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:19:22.58ID:V09JhTle

>>721
じゃ通報しろよ。
どうせ何も無いし。
俺自身アップも何もしたこと無いからお好きにどうぞ。

ただあんまり荒らすとアホの５万ギター使ってた奴の
過去のヤバイ配布記録しかるべき所に送りつけるからな。

0725名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:21:00.59ID:XcmFD5lj

>>724
かまうなと言うに・・・　　それとも、自演か？

0726名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:24:45.11ID:zsFL4Ggl

>>725
自演だと？　能なしめが。
お前こそ自演だろw

0727名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:25:22.69ID:V09JhTle

>>723
平和なんて願ってないだろ貧乏。

>>725
自演じゃない。
それにこいつは徹底的に潰したほうがいい。
自由自在スレの2008～2009年の記録を楽譜の著作権保護の期間に送りつけて、
例のバカに出るとこ出させたら、
>>721もここ来れなくなるよ。

0728名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:27:37.56ID:V09JhTle

訂正
期間→機関

0729名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:28:37.46ID:SDeoOUA/

入れ食いだね。雑魚ばっかりだけどwwwwwwwwww

0730名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:30:16.40ID:V09JhTle

>>729
雑魚ってのは頭の悪い立ち回りして、
借金で首が回らなくなるようなヤツのことを言うんじゃないかね。

0731名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:31:18.13ID:pSvV3yzt

>>727
だから配布ってどのレス番なの？
どうもも見つけられん

0732名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:34:26.33ID:XcmFD5lj

>>727
自演じゃないなら、失礼した。
でもそれなら自分でやれば？

0733名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:36:39.93ID:id0Ua2b9

>>731
あんたも釣ってんの？
レス番が示されたら「一体これのどこが二次配布なんだよ、バーカ」と
思い切りコケにするつもりなのでは？w

0734名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:36:40.95ID:pSvV3yzt

>>720
アップし物が速いと言う意味で書いたわけではないんだ
自分的には早くても遅くてもどちらもいい味があると思っている

0735名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:49:59.22ID:pSvV3yzt

>>733
「バーカ」とかいうつもりない
一応、リンク紹介のレスはみたことがある
このこと自体の是非は別として
しっかり配布と書いてあるので見逃したものがあるのかなと思って聞いてる
もし仮にリンクのことを指して言っているのならその人の見識だからと思うだけ
まあ用語は適切に誤解を招かぬようにしてただしていってくださいねと書くかもしれんが

0736名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 21:12:27.77ID:IggTmXwY

>>733
横だが、、二次配布って言い方が適切かどうか知らないが、
俺も当時、ランボーが結構やばいことやっているとは思っていた。
あれで100とか紹介してたら、何か警告とかあったかもね。

0737名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 21:19:15.43ID:SDeoOUA/

法的根拠も証拠も明確に示せないで罪人扱いするのは犯罪だと思うけどねw

0738名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 21:19:52.27ID:CrHiNr4K

ぼちぼち>>706が書きこまれて3時間か。

結局>>692

> 実はいろんな方法がある。教えてもいいが回避する方法を編み出そうと
> する奴がいるからな。

なんてでたらめだったということだなww

0739名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 21:20:37.51ID:XcmFD5lj

>>734
なるほど。

だれかソルの6-8をお願いできないだろうか？

0740名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 21:28:40.31ID:SDeoOUA/

>>738
>706が>>692に相手してもらえると思ってるところが救いようのないバカwwwww
そして簡単にできる作業だと思ってるところが救いようのない能なしwwwwww

0741名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 21:31:11.92ID:pbwM0269

>>737
あらら、ランボーさんクラギスレ来ないんじゃなかったの。
>>738
そそ、演奏アップなんてなにも問題なし。
どんどんやったらいいよ。

0742名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 21:35:38.89ID:BDViRVPH

本日のランボー＝SDeoOUA/

0743名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 21:41:21.71ID:CrHiNr4K

>>739
おらよ

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/337149.mp3

昔録った奴で今聞き返すとリバーブのセンスが最悪でキモチワルくてもうしわけないが

>>741
> そそ、演奏アップなんてなにも問題なし。
> どんどんやったらいいよ。

どうやらそのようだね。

0744名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 21:42:04.45ID:SE8AExKd

>>742
まじランボーなの？　
たしかに大人と子供の喧嘩。他の人が束になってかかっても無理っしょ。
ランボーはスルーした方が良いよ。

0745名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 21:44:14.81ID:wFa71JIp

ったく、こっちのスレまできて荒らすランボーは害虫以下だな。
自分のスレ立てて、下手糞なトトロでも弾いてろよw

0746名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 21:49:10.12ID:2N9vdofj

>>743
リバーブのセンスもですが、演奏のほうがもっとキモチワルイです。
音を出せばよいってもんじゃないので、もっと音楽の勉強が必要だと思います。

0747名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 21:54:44.44ID:wFa71JIp

>>743
おお、自宅帰ったら聴いてみる。

0748名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:00:17.36ID:sAnVo466

>>743
おお、なつかしい～(笑
これもソルの練習曲だよね

0749名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:03:09.33ID:rHSqyugz

>>743
おらよってww　聴かせてやってるつもり？
そこまでの演奏ですかね。

0750名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:04:37.02ID:XcmFD5lj

>>743
ありがとう。感謝です。

模範演奏のような丁寧な演奏でとても参考になります。
リバーブはそんなに気になりませんが、いずれリバーブなしのも聴きたい気がします。

>>746
けなすときは、具体的な指摘をするのが礼儀だと思います。　

0751名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:06:53.11ID:wFa71JIp

>>746
悪意しか感じない。最悪だなお前。

0752名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:11:10.50ID:CrHiNr4K

あ、あれ？著作権の話はどうなっちゃったの?

>>706への紫煙のつもりでうｐしたんだが、>>692や>>708は何処に?

0753名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:14:08.48ID:SDeoOUA/

>>752
いやあんたの演奏のほうに話題が移ったようだ。かわいそうだけどw

0754名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:15:49.23ID:LUFwWV/h

ただの嫌がらせだったんだろ。
演奏うpなんてどこでもやってる。
楽譜貼りつけは、やばいけどな。

0755名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:16:53.79ID:CrHiNr4K

>>753
つまり

>>692
> 実はいろんな方法がある

とか

>>708
> 警察当局と運営に通報しました。

ってでたらめってことでFA?

0756名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:18:33.00ID:CrHiNr4K

>>753
さらに

>>754
> ただの嫌がらせ

ってこともFAに追加でおｋ？

0757名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:18:36.80ID:pSvV3yzt

>>743
このなかで出すなんて勇者だねえ
まあ、単発IDかもしれん難癖はほっとけばいいよ

まず、むかしということは今ならさらによく弾けるっていう意味で捉えていいのかな
その前提で音源のみ感想をいうと3点気になるところ
この手の曲は弾きこみが甘いと辛い点がつく
関連してテンポのキープが難点
最後にギターに珍しいしっかりとした3声の曲なのでその表現を吟味する
特に中声部の音の出し方がいい加減なところが随所にある
でも、しっかり弾こうという意気込みのある演奏が好感触だな
よかったら機会があったらほかのも聞かせてください

0758名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:19:26.64ID:LUFwWV/h

>>753
みんなで楽しんでるんで荒らさないでもらえます？
上の方では、法律守るキャラだったのが、
途中からただのいやがらせキャラになってますよ。

0759名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:20:58.06ID:SDeoOUA/

>>757
要するにヘタって言いたいわけか・・

0760名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:22:20.35ID:SDeoOUA/

>>758
ギャラリーも含めて、荒れてるのを皆で楽しんでるような・・・

0761名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:26:11.58ID:sAnVo466

YouTubeはジャスラックと包括契約してるし
このうp者は自分の編曲で上げてるんで
リンク貼りますよ

シャレード-Henry Mancini
http://www.youtube.com/watch?v=UOINi_IX_mE&feature=related

0762名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:27:51.04ID:6wL0xaWf

>>760
おもしろくもなんともないです。
性格悪いっすね。

0763名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:30:37.25ID:SDeoOUA/

>>761
いいね！
>>743さんの演奏と比べると雲泥の差だわw

0764名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:34:56.31ID:CgAD2HJm

>>763
書き込みしてる暇あれば、内職でもして借金返せよ。

0765名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:36:25.75ID:XcmFD5lj

>>761
雰囲気は出てると思うけど、自分はもう少しメロディーがやわらかいほうが好きだな。
でもこれだけ弾けたら、楽しいだろうな。

0766名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:37:17.28ID:CrHiNr4K

>>演奏についてレスくれた皆さん

ラストの三声になるところが難しくてこのあたりで投げちゃったように記憶してる。勿論今は弾けない。

>>706氏への支援のつもりで、丁度需要もあった曲なんで昔の演奏を引っ張り出して来ただけなんで
まじめに聴いてくれた皆さんにはかえって申し訳ないです。

ここ1週位の流れは見るに耐えなかったので何とかしたかったがどうすれば良いのかわからないところで
>>706氏がうｐしてくれたので続いてみた。

1週間経ってタイーホされちゃったり訴訟にに巻き込まれたりしてなかったらまた書きこむよ。
それで素人が非営利でどの曲をどこにうpしようと関係ねーってことでこの話はFAにできればと思ってる。

0767名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:41:45.90ID:QvxVNddt

乙。
あなたを支持します。
演奏あげて捕まるわけが無い。

SDeoOUA/は出版社に訴えられて氏ね。

0768名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:43:22.34ID:XcmFD5lj

>>766
ありがとう。ではまた来週よろしく。

0769名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:45:44.25ID:+wWO6YSU

>>766
＞それで素人が非営利でどの曲をどこにうpしようと関係ねーってことでこの話はFAにできればと思ってる

>>574に書かれた弁護士や裁判所の判断を無視しろって言ってるのですか？　違法行為だと思うんですが？
それとも罰せられなければ何をやっても良いと思ってらっしゃるのでしょうか。　

0770名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:50:48.46ID:QvxVNddt

>>769
じゃ通報すれば？
無駄だけど。

楽譜うpは捕まるけどな。あはは。

0771名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:52:35.05ID:SDeoOUA/

こりゃ無法者ばかりだな。あきれたw

0772名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 22:56:59.39ID:10dtjaAa

金銭的に家族に迷惑かけてるSDeoOUA/・・あきれるね。

0773名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 23:00:30.87ID:sAnVo466

クラギやナイロン弦自体がもはや絶滅危惧種なんだよ！
一般人はギターの曲を聞くことさえほとんどない

だーかーらー
今こそ、露出を増やすべきだろうが！
ギターってこんなに素晴らしい楽器なんだよ、って
みんなに知って欲しい！

0774名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 23:17:34.49ID:pSvV3yzt

著作権や公衆送信権の意義はあるとは思うが
非営利の演奏の公開にかかわる各法律の適応に関しては大いに疑問を感じるな

条文を読んでいて楽譜を再現する演奏記録を一律コピー物と括る
さらに38条の規定を公衆送信で除き
他の映画などの公衆公開と同一にまとめる辺りなど
現代の時代に著しくそぐっていない見識に見えて仕方がない

再現者である演奏者の知的作業と表現の発露に対してあまりに制限を押し付けているように感じる
もちろん著作権者の意に沿わない演奏はその場を差し押さえられてもしょうがないとは思うが
その線引きを一律の法律によって制限してしまう安易さはどうかとおもう
ギターに限らず非営利の演奏者にもっと自由を与えなければさらにその業界は衰退するかもしれんな

とぐちってみた・・・すまそ

0775名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 23:20:54.87ID:TRhX0Tdn

>>774
実質そんな法律発動して無いじゃん。
細かいね。

0776名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 00:03:26.97ID:BX/KW70W

ルネサンス、バロック、古典派あたりについては手稿譜や同時代の
出版譜を公共図書館が電子化してどんどん公開してくれればいい
んだよね。１９世紀までの多くの書物・雑誌類はかなり閲覧できるよう
になってきてるのに、楽譜関係は動きが遅いのかな。別に現代五線譜
じゃなくたって、リュート・タブの読み方勉強する人が増えたりするかも
知れないし、とにかく原典にアクセスしやすくしてほしい。

少なくとも１９世紀以前の楽譜は人類の共有財産でしょ。
共有財産の蓄積を前にして、本当に創造的な要素のある仕事をした
人だけ著作権を主張してもらいたいもんだ。

0777名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 00:23:39.71ID:IOzKLvTF

>>776
そういうのはネットでさがせる。
各国ですでに公共団体が運営している。

日本でも昔から図書館や東京文化会館でコピーできた。
最近は使ってないのでわからない。

0778名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 02:16:37.89ID:BX/KW70W

>>777
スリーセブンだね。
>そういうのはネットでさがせる。

さがしてみた。
国際楽譜ライブラリープロジェクト（IMSLP）が代表的みたいね。
パブリック・ドメイン化してるメジャーどころは大抵そろいそう。
こういう楽譜使って演奏したのをupするなら、なんも問題
ないんじゃないの？

0779名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 02:41:51.50ID:IOzKLvTF

>>778
もちろん問題ない。
変なこと書き込んでるやつは、とにかく相手にしない。

777というと、旅行で列車の窓から見た大きな看板を思い出す・・・

0780名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 03:34:05.25ID:OE9bsotY

Sorの12の練習曲もpdfでちゃんとあるじゃん

0781名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 03:57:25.16ID:BX/KW70W

>>780
そうなのです。いま現在版が残って出版流通しているものに頼らなくても
古典化した作品はパブリック・ドメインであることが明示的な楽譜を参照
することが可能な時代になりつつあるということのようなのです。
そうなってしまえば、少なくとも作曲者の著作権が消滅しているものに
ついては、著作隣接権を云々するのは意味がなくなってしまいます。
一番いいのは、ぐぐれば作曲者が発表したかたちの楽譜に容易に行き
つくこと。まじめに勉強する人は編曲譜を見る前に原譜を見ることが
出来るようになればよい。公共図書館や文書館は手稿譜のスキャン資料
とかどんどん公開してほしい。

IMSLPにWIMAが統合されてますます充実するようだし、一気にこの流れが
進んで欲しいところです。

0782名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 04:08:16.40ID:NleY0deO

>>781
著作権が喪失したものはどんどんパブリック化、おおいに歓迎したいね
あと、
> まじめに勉強する人は編曲譜を見る前に原譜を見ることが
> 出来るようになればよい。公共図書館や文書館は手稿譜のスキャン資料
> とかどんどん公開してほしい。
ここは大学が問題だな
特に日本の音楽大学はギターになじみの深いバッハの原典写譜を結構保有してる
これもネットなどで閲覧できるようになればさらにいいのにと思う

0783名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 08:28:12.16ID:JgxCzjMG

>>770
＞じゃ通報すれば？

他人事かw　>776の援護になってないな。
そりゃ処罰されるのはお前じゃないんだから気楽だわな（爆）
提案！　お前が>>706と同じことやってみればいいw
すまん、お前は口三味線奏者だったな、忘れてたよwwww

>>773
＞ギターってこんなに素晴らしい楽器なんだよ、って
＞みんなに知って欲しい！

このスレはその役割は果たせないだろう。むしろ逆効果w

0784名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 09:05:05.13ID:d3hLtSYs

>>773
もっとおしゃれに曲を弾けたら普及するだろうね。
ナチュラル系のファッションに似合うかわいい楽器として
流行らせれば、いいかもよ。
無理やりポピュラーとかクラギで演奏しても
痛々しいというかださいし。
ヤマハとかがイメージ戦略やるとか。

0785名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 09:32:58.35ID:JgxCzjMG

古典をおしゃれにか・・・アホ丸出しw

普及させたいならポピュラー系にきまってるだろ。
古典とかクラ系の曲ならジャズやボサノバアレンジでもええな。
なにせ「クラシック音楽＝暗sick音楽＝暗い病んだ音楽」と言われだしてるからな。

0786名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 09:50:16.96ID:v/WQrcXP

というか一般人はまずインストを聞かない
覚えやすい歌を聴いてカラオケで歌って満足

0787名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 09:54:12.69ID:LIh9k2JR

若い人に合せるとかいって、
ジブリとか宇多田とか弾くのが親父の発想だな。
素でださい。
そもそもクラギにあっていない。

時代に合せるってのはもっと繊細なもんだよね。
もっとクラブミュージックやら
前に流行った森ガールの元になったビョークとか
あそこら辺の感性を取り入れる必要があるんじゃないかな。

0788名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 10:06:40.39ID:K0Qtj4XD

今日も身バレしてるJgxCzjMGがここで暴言はいてるぞ。
実際にJgxCzjMGを知ってる人は、
ここでの書き込みをよーく見て、
付き合いを考えた方がいいんじゃないかな。

0789名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 10:15:17.81ID:YYQt1h+r

>>787
40歳のオヤジが若い女の子にモテようと、

ジブリ弾いたり、好きでもない宇多田弾いたり。。

絶句するほどださいな。。
音楽もださいが、生き方そのものがださい。

0790名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 10:24:03.07ID:JgxCzjMG

>>787　>>789
何言ってんだかw　どうやれば広く普及させられるかの話。
ジブリのソロギターとか若者にすげぇ人気だぜw　あんたら女にモテないキモオヤジか？w

まあ少なくとも古典やクラ曲の演奏では無理、ってことは皆の共通認識のようだね。

>>788
誰と勘違いしてんだかw　否定するのも面倒くさい。
ランボーでも菅直人でも誰でもいいよ。好きに呼んでくれ。

0791名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 10:40:19.25ID:YYQt1h+r

ジブリは古臭くてかなわん。
勘弁してほしいわ。

クラギ界はファッションとか意識したほうが良い。

0792ランちゃん ◆Y2zhV6s/vI

2011/08/28(日) 10:49:22.84ID:LjSSZNQj

おいおい、なんかすげぇことになってるぢゃん（爆

実は皆さんのおかげでちょっとした予想外の音楽ビジネスが舞い込んぢゃってー
で、なかなかここに来られない状況ぢゃ、寂しい？w
ギター研究スレも無くなったようぢゃし、一段落したらできるだけ顔を出すようにするよ。

>>788
おそらく俺と人違いしてるんぢゃろなー
お前さん達が思ってる以上に俺の支持者は多いんだぞよ。
もちろんクラ板のクラギ弾きぢゃなくて楽器板のナイロン弦弾きの支持者ぢゃがな。

>>790
で、当然お前さんも俺のファン（味方）ってことだよな。
口調も主張もだって俺に間違われるくらい似てるし。
頑張ってくれ。

0793名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 10:53:59.56ID:JgxCzjMG

>>792
あほか。なんで俺があんたのファンなんだよ。
俺は俺の考えで動いてるだけだ。目障りだからすっこんでな。

0794名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 11:00:23.20ID:XwsbCe2c

>>792
くだらない。幼稚なんだな。

0795名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 11:22:02.38ID:1sy0lA4b

ランボーはiPhoneだから自演するのは簡単でいいなｗｗ

ばれたのがそんなに悔しいか？ｗｗ

0796名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 11:25:37.19ID:5D5b/NK5

自演て負け犬がよく使う便利な言葉だときいたことがある。

0797名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 12:05:22.87ID:YYQt1h+r

あーあ。
ランボーのせいで楽しいスレが台無し。
喫茶店スレってお前が立てたのまだ残ってるだろ。
あそこで遊べよ。
支持者多いなら人集まるだろ。
1週間で誰も書き込みしてない様だけどな。

0798名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 12:59:11.42ID:JgxCzjMG

>>791
え？　ジブリが古臭い？　だったらクラシック曲は・・お前バカ丸出しだぞwwwww

0799名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 14:36:28.63ID:qG11FsWD

ギブリの曲を弾くのがちとフルイって感覚の事。

0800名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 15:23:46.24ID:KQaxHtKR

ポピュラーは陳腐化するのが早いからな

0801名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 16:35:34.80ID:0C0S5JJd

「若い人に合わせよう」
「女性が気に入るような曲をやろう」

そんなことを考えること自体おっさんくさいぜ。

「世間はなんて言うか知らないが、オレはオレが
好きなことを表現するぜ！」という方がいいよ。

古典つったって、１９世紀以前で考えても、長い
歴史のなかには豊かなネタの宝庫がある。
そういう遊びは１００万枚ＣＤを売る価値観とは
そもそも別のところでやってればいいんだよ。

0802名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 17:12:35.97ID:TocPoor1

高原の岩清水的なカッペ臭いジブリのアニメは、
もっさいギタリストの感性と合うんだろうな。
古典の方がまだクールだわ。

0803名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 17:15:26.36ID:JgxCzjMG

ふふふ

0804名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 17:20:10.06ID:TocPoor1

アルカンへル・フェルナンデスやロマニロスが
丹精込めたギターで「トトロ」とか弾かれたら、
製作家は死にたくなるだろうな。

0805名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 17:33:15.19ID:JgxCzjMG

>>804
ＩＤがお前を物語ってるな。　poorだって！wwwww
貧乏人とは関係のない世界だから気にしなくていいんじゃないの？wwwwwwwwwwwwwwwww

0806名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 17:50:02.38ID:TocPoor1

>>805
ラミレス・河野・シュタウファー
とか持ってる。
貧相なギターしか持っていなくてたしかにつらいね。

0807名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 17:53:23.93ID:JgxCzjMG

入れ食いだなw
雑魚だけどwwwwwwwwwwwwww

0808名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 17:55:15.34ID:qnwpMzec

>>806
ラミレスどうですか？買おうか検討してるんだけど。

0809名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 18:23:56.72ID:7H/yYHJX

ここ2、3日の話題は総合スレのほうがいいんじゃないかと思う。

0810名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 18:25:28.91ID:aHZ1MdNU

>>808
いいですよ。
中古で買った1aですが、なんだかんだで他のわけのわからない、
新作よりよっぽど良く鳴ってます。
日本に1aがやたら入ってきてるので、中古相場も安くなってきており、
個人的にはかなりおすすめです。

0811名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 19:13:49.15ID:Pphs/0Qw

ラミレスは弦高がバカみたいに高くて、サドルを極限まで削ってあるのが
中古市場では殆ど。不思議なことに極限まで削ってあっても
まだ弦高が高い。どんな状態で出荷してたんだと思うわ。

0812名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 19:18:41.43ID:KQaxHtKR

高いって何mmくらい？

0813名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 19:40:56.63ID:aHZ1MdNU

>>811
指板に通常とは違う加工があるよ。
ヘッド側から指板のアール見るとわかる。
っていうかスレ違いだよな。

0814eight ◆JTf3oV3WRc

2011/08/28(日) 21:51:56.94ID:Q250L79S

>>661
こういう状況のなかで演奏の感想を書いてくださってありがとうございます。
一日中ネットで遊んでいる人たちの書き込みにまぎれてしまいそうですが、
マイペースでうｐしたり、お話したりしていきたいものですね。
なかなか時間がとれずに日曜くらいしかしっかり練習できないので、たまにこの
スレをみてびっくりしました。

トレモロについてですが、どうしたらフレーズをきれいに歌わせるかということを
研究しています。少し成果が感じられたようでうれしいです。
特別な練習はしていませんが、アルペジオの基本はよく練習しています。
それと、ｐ指のダイナミックレンジを広くとれるように頑張っています。
次はアルハンブラのうｐを目指していますのよかったら聴いてください。

0815名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 22:19:42.44ID:8cSKr1Mq

>>814
ルイス・ミランのパバーヌはどなたの編曲なのか私も知りたいと
思っていたのですが、どなたかのご質問にまだ回答が無いようですね。
なにか不都合でもおありですか？

0816名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 22:23:55.38ID:XNXxLeJX

何その言い方？
興味ないだけジャネ
普通あの辺はプジョールかレヒーノ編だろうけど

0817eight ◆JTf3oV3WRc

2011/08/28(日) 22:50:45.57ID:Q250L79S

>>815
別に不都合はございません。
ただ、変な人のレスはスルーしています。

編曲はわたしの先生です。

0818名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 22:59:01.14ID:JgxCzjMG

>>816
お前への質問じゃねぇだろ　このボケカスが。

>>817
俺も昔弾いたことがあるが、俺が使ってたアレンジと同じような気がする。
調べてみるよ。まさかギター教師が編曲盗作することはないとは思うがw

0819名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 23:01:33.62ID:XNXxLeJX

>>818
惚け滓が口きくんじゃねえ
馬鹿のくだらねえレス書くなってことだよ馬鹿

0820名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 23:09:05.60ID:JgxCzjMG

>>819
釣られすぎだよ、おっさんw

0821名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 23:14:12.24ID:XNXxLeJX

>>820
馬鹿か
釣りも糞もねえ
馬鹿には馬鹿と教えているだけだ馬鹿

0822名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 23:16:02.57ID:JgxCzjMG

下品な人って、俺は嫌いだな・・・

0823名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 23:17:32.85ID:XNXxLeJX

>>822
お前の方が本質的には下品なんだよ馬鹿

0824名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 23:18:26.42ID:JgxCzjMG

だから釣られすぎだってば、ハゲおやじさんwwwwwww

0825名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 23:30:33.58ID:XNXxLeJX

>>824
馬鹿か
お前釣りって言葉の意味も判ってないんだよ
馬鹿を自覚しろ馬鹿

0826名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 23:39:13.92ID:wlaul9Fa

JgxCzjMGはランボーだろ。
１週間で誰も書き込んでくれない
ナイロン喫茶スレに帰れよ。

0827名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 23:48:42.90ID:JgxCzjMG

>>826
ほらお前、さっきから馬鹿馬鹿って連呼されてるぞw

0828ナレーター

2011/08/28(日) 23:57:18.76ID:JgxCzjMG

（>>825は鼻血を出し、ハゲ頭からは湯気が立ちのぼるという痛々しい姿に
　変わり果てていた。そして、なぜか頭のてっぺんに貝割れ大根１本が根を張り
　食べ頃を迎えていたのだった）

0829名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 10:50:03.25ID:wk0wQBkP

この無料楽譜サイトってすごい。
http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42

一番下の検索窓に曲名や作曲者名や編曲者名などを入力して「find it!」の
ボタンを押すと、クラシックや映画音楽などいろんな楽譜が出てくるよ。
ほとんどがオリジナルアレンジ譜のようだけど、中には違法楽譜もあるかも
しれないので注意しながら利用してくれ。

0830名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 12:07:36.81ID:NZhj2ezJ

出版社潰れてるのに、ひどい事するな。

0831名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 12:24:22.42ID:hxwjtQeI

>>829
ここなんかでもいろんな無料楽譜サイトが紹介されているぞ。
違法行為に注意して自己責任で利用する必要がある。
http://www.music-style.info/music-style/html/005_003_001_012.html
http://www.music-style.info/music-style/html/005_003_001_011.html

0832名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 12:26:28.81ID:87ju/Zue

>>829
何回も出てきてる韓国のサイトか。

韓国は著作権だけではなくて知的財産一般の実質的な許容範囲が広いのかね。
悪く言えば遵法精神が欠けている。
よく言えばサービス精神が旺盛。

個人的には知的財産は文化の発展の礎だから広く利用されるべきだとは思うが。
なんにしても、もう蒸し返すなよ。飽きたから。

0833名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 12:39:53.58ID:hxwjtQeI

>>832
いや韓国も数年前に著作権法改正があって日本並みに厳しくなったみたい。
音源の違法うｐブログの数もすごかったが、改正後は激減したようだ。

ちなみに>>829の韓国のサイトは歴史も長く、楽譜投稿ページ設置自体に違法性はない。
違法投稿の楽譜が存在するとすれば、それは投稿者のモラルの問題。
サイトのスタンスとしては、Youtubeと同じく、権利侵害の申し出があれば削除、のようだ。

0834名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 17:10:34.30ID:ZGU6oLr2

>>833
盗作大国である韓国もさすがにヤバイとふんだのかな。

0835名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 02:04:50.58ID:rPlmxaTo

楽譜出版に限らず出版業界自体が大変厳しい状況だと聞く
田舎では本のネット販売やコンビニの雑誌販売のせいで
もともとあった地元の老舗書店さえ青色吐息の状態だとか
出版社が生き残るためにはこれまでの業界慣習に安住せずに
自ら新たな知恵を出さないと

ダメじゃね？

0836名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 07:39:59.89ID:H1Ziw20f

>>835
そう、楽譜出版社なんて知恵を出して商売方法を考えないと生き残れないぞ。
楽譜なんて誰かが１冊買って、皆でコピーしまくりなんだからw
金のない学生ならなおさらだろう。

雑誌業界はすごい。何がすごいって「付録（景品）」だ。
ググってみるとわかると思うが「え？これが付録なの！？」と驚くばかり。
本を買うより付録を買う感じ？　どちらが景品なのかわからないくらいだw
大ヒット中！

出版楽譜集も模範演奏ＣＤの付録程度ではダメだ。
付録ＣＤの音源だってコピーもできるしネットにも出回ってしまうからだ。

コピーもできずネットにも出回らず、皆がほしがりそうな物を付録に・・
例えばこんなもんはどうでっしゃろ？

・美人ギタリストを似顔絵風に形にした携帯ストラップとかキーホルダーとか
　楽譜クリップ。
・キーホルダータイプの超小型チューナーや次のようなコードファインダー
　http://www7.ocn.ne.jp/~webweb/gcf1.html

0837名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 09:32:33.93ID:58SwR3KU

>>835 >>836
そのとおり。
だが、それで違法コピーがOKってことにはならないから、
コピーの防止も平行して出版社は対策する必要あり。

0838名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 09:52:48.68ID:0IMqICE7

もうねえコピー防止とかそいいうのが時代に合わなくなってきてるのかもしれん
楽譜出版自体のビジネスモデルにたいした未来は無いだろうなあ

いっそのこと電子データに特化してコストを極限までさげ一曲あたりの単価をおさえて
出版技術は、匠の域までにして印刷芸術としての楽譜本と
すみわけした方がいいじゃないのかな

0839名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 12:12:53.84ID:x69wtRVR

コピー防止とか、止めさせることは無理だろ。
ネット上の動画や楽譜や音源などのダウンロードも、いかに対策を
講じてもイタチゴッコ。現在でもコピーできないものはない。
録画した地デジ放送だって、ダビング１０などなんのその。
今はフリーソフトで簡単に暗号解除して普通のコピー自由な
ファイルに変換できる。

0840名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 14:26:40.62ID:PzFcwC7f

>>838
＞いっそのこと電子データに特化してコストを極限までさげ一曲あたりの単価をおさえて

それはいい考えだと思う。
昔は新しい曲を弾く時に出来るだけ多くの人の演奏を聴いて参考にしたかったけど、1曲聴くためにCDをそうそう
何枚も買えなから勢い人に借りてダビングとかしてたけど、今はI-tuneで1曲100円前後だから、ストアで検索し
視聴して良さそうなのを3～5曲買って参考にできるからすごく便利。
楽譜でも同じようなビジネスが始まれば例えば編曲ものを弾く時は複数のアレンジを購入して比較、ついでに
オリジナルも購入して参照なんていうのが容易になるんだがな。
I-tuneの場合はじめは比較のために1曲だけ購入したのが、結果気に入ったら他の曲も聴きたくなって
あとからアルバムごと購入したり他のアルバムも購入したりする事もあるから商売的にもメリットが
あるんじゃないかと思う。

0841名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 15:11:11.76ID:x69wtRVR

ヤマハの「プリント楽譜」なんかがそうだろ。

0842名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 15:13:47.26ID:x69wtRVR

調べてみたら、ギターソロだけでも現時点で４７４件ある。
http://www.print-gakufu.com/guitar/s/

0843名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 02:49:26.52ID:jFl7zU9g

>>842
ラジオ体操第二 / 團伊玖磨 \210

誰が買うんだよ！(笑)

0844名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 07:16:21.13ID:oWEWctd7

お前のようなバカが買うんじゃないのか？w

0845名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 11:41:08.83ID:q899bhyl

【ナイロン弦】ここはソロギターが流れる喫茶店！！
↑2週間書き込みのない超人気スレですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0846名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 18:16:22.82ID:oeYmCFpW

http://www.youtube.com/watch?v=smtmsZc3aBc
アルハンブラ弾いてみた

0847名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 19:41:12.67ID:4FrX4yib

>>846
俺の耳が悪いのか、音が違っているような・・・

0848名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 19:44:54.21ID:oeYmCFpW

ご視聴ありがとうございました

0849名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 21:51:18.41ID:Y0oiPlL/

>>846
いいな

これだけ弾けるように練習がんばる

0850名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 22:10:02.71ID:oeYmCFpW

ご視聴ありがとうございました

0851名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 01:27:49.44ID:KyDIRrsK

>>846
ミスタッチは多いけど
音楽を聴かそうという姿勢がいいよね

0852名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 01:36:59.76ID:no7YU9jI

>>846
録音もリバーブも酷いが、演奏は非常に音楽的でいいぞ。

0853名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 11:24:18.70ID:ybJWkgj2

410ですが、昨日、>413のアドバイス通り、125 Estudioを買いました。

アドバイス下さった皆さん、ありがとうございました。

0854ES ◆Lucky/M0Ls

2011/09/05(月) 11:42:01.36ID:Y931yGyV

>>853
新しい楽器を手に入れるのは幸せですね～
山下氏は「よく弾くこと」が楽器のメンテの方法だと言ってますｗ
また、ぜひ音を聴かせてください。

0855名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 11:52:13.04ID:VxhPUlrk

ヤフオクとかで良いギターだけど安いギターを買えば良い、うまくなったらライブでも使えるし
おすすめはこれ(安くて良いギターは早いもの勝ち)
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=k144672195
新品で1万くらいのやつは絶対買うなあれはおもちゃだ

0856名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 12:37:43.94ID:PYb8bboy

>>846
ところどころ雑音はいってるけど、
歌心を感じる。
変に正確な演奏より、
こっちの方がギャラリーにうけそう。

0857名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 20:03:55.67ID:myuOO6XN

>>851 >>852 >>853
ご試聴ありがとうございました！！
ミスタッチやノイズはさておき、演奏の全否定を頂かずに済んで少し安心しました。
パソコン内臓スピーカーで聞きながらSoundEngineでノイズ軽減とリバーブをかけたのですが
外部スピーカーをつけて聞いたところ、耳が痛くなるほどのすごいリバーブでした。
聴き苦しいものをお聞かせして申しありませんでした。ｗ

0858名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 20:06:06.46ID:myuOO6XN

>>856の方でした。

0859名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 21:53:41.09ID:NSUrktr/

>>857
お前調子に乗って本スレ荒らすなよ。こっちに飛び火するだろカスが。

0860名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 00:29:43.51ID:VZ5vsCgQ

このスレは俺の支配下だ。
お前こそ調子に乗るなクズめがw

0861名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 08:13:00.03ID:gD/psPQP

ランボーこそ人間のクズ

0862名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 11:58:20.68ID:NrvlJ67/

>>861
非常に残念だ。ランボーは人間ではない。神様だw

0863名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 12:46:20.75ID:X9AthU5v

貧乏神かｗ

0864名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 13:34:08.12ID:NrvlJ67/

ふふふ、当たってるw
いったん奴に取り憑かれた者は、身も心もボロボロになるんだよw

0865名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 15:48:21.02ID:E5ZbkyZa

>>864
なに言ってやがる、このとうへんぼく
へそが茶を沸かすってのはこのことだ

俺を見てみろってんだ
体は1回洗えば縫い目が解ける百均でフル装備
夏は暖房、冬は冷房の自然エコロジーで月見に花見
とりつけるもんならとりついてみろい

なにい？心だあ？
バカにするんじゃねえよ
心なんかとっくに質入して酒に替えてらあ

わかったか、このすっとこどっこい
おととい来やがれ

0866名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 15:59:19.54ID:M+lBxLt2

すでに取り憑かれて身も心もボロボロになって
壊れてしまってる自分にまだ気づいてないのかw

0867名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 16:06:41.29ID:E5ZbkyZa

>>866
もう少し気の利いたレス返せよ、このとんちき野郎

0868名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 16:51:31.07ID:gD/psPQP

ランボーは、金持ってない。
リアルに無能。

0869名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 16:59:54.19ID:gD/psPQP

【ナイロン弦】ここはソロギターが流れる喫茶店！！

↑2ヶ月で書き込み54件の超人気スレです。

0870名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 19:47:10.90ID:bbHTajIb

保守

0871名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 21:27:37.43ID:cKvwoD5Q

>>870
ﾄﾝ!

0872名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 16:53:45.58ID:OHzpp+WO

じゃあアポヤンド主要の愛のロマンスと
アルアイレ主体の愛のロマンスをうpするのがいいね。
このスレのレギュラーが見本演奏をうpしてくれたら嬉しいぞ！！

0873名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 20:54:19.42ID:Y2Cl/oDN

またあのヘッタクソな演奏をうpしてくれ

0874名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 18:55:36.79ID:QlolD4Gm

そろそろアルハンブラがうｐされるころだな、、、

0875名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 08:37:47.93ID:WWwyidND

ハゲども、こっちで遊ぼうよーwwwwwwwwww

0876名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 09:39:32.36ID:ACVja+Nx

>>875
|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

0877名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 12:11:52.27ID:WWwyidND

ハゲオモチャを釣り上げよう♪　~＼ﾍ( ｀ー´)ｱﾗﾖｯ♪( ｀ー´)o/￣￣￣~ ⌒｡ﾁｬﾎﾟﾝ!!

0878名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 14:17:51.00ID:Eg9SxONX

もし愛のロマンスをうｐしたら
いぢめないでくれる？

0879名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 15:01:58.44ID:gD0He5R5

ボロクソに言われるからやめとけwwww

0880名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 16:33:36.34ID:amLu/JMP

また「あなたより上手いですよ」か

0881名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 20:52:39.69ID:73jQ/fBA

>>878
うるさい奴らは確実に下手糞です。ｗｗうｐしちゃって下さい。

0882名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 20:54:30.03ID:73jQ/fBA

ところで、あまえらのようつべにうｐした曲の注目度曲線ってどんな感じですか？

0883名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 22:24:07.51ID:gD0He5R5

>>879　を訂正

>>878
ぜひうｐしてくれ！　ハゲどもと一緒に遊べそうだから！w
少なくとも俺は君をいぢめないぞーwww

0884名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 21:19:22.87ID:x/nlby7X

保守

0885名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 22:09:47.39ID:IgPJp6YB

まぁ、クラシックギターわかるやつはこれを買ってみるべきだと思う。
最高だわ。

いい音。

http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=21738&dispNo=001002002027

0886404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/10/10(月) 22:57:23.28ID:mP6UW0kp

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/341767.mp3

長らくのご無沙汰でした。
この間うpされた方、コメント頂いた方でレス出来なかった方、申し訳ありません。
どうにもうpする気にも書き込む気にもなれない雰囲気が続いてましたんでね。

自分はこれからも>>1で書いた通りのスタンスで気が向いた時にぽつっぽつうpしたて
ときたま>>8に書いたような楽器を練習してるもの同士で泣ければ難い会話ができれば
と思ってます

0887ES ◆Lucky/M0Ls

2011/10/11(火) 06:11:44.98ID:c5v0L1Ln

つくづくアルハンブラは強力な曲だな～と思います。

全編にわたって特殊奏法なのにメロディが美しいという、稀有な曲です。
独奏でトレモロと伴奏を同時に弾いて、しかもキレイな曲って他にあるのかな？
クラギ曲以外では、ちょっと思いつきません。

その珍しさのせいか、エレキしか弾かない人やギターを弾かない人の前で弾くと、
おおむね高い関心が得られますね。
逆に聴き慣れているクラギストからは、トレモロの質や表現について
シビアな批評が集まりがちですｗ

そういった意味を含めて、たぐいまれな曲であるアルハンブラのうｐが
また１曲増えて、楽しませていただきました。

0888名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 09:54:51.09ID:UARnfJF8

・旋律に対して伴奏が目立つので、曲を知らない人が聴くと
「どんな曲なんだ？」と思うと思う。今のテンポより1.5ランクゆっくり
弾いても全く遅い感じはしないので、旋律をしっかり出す工夫をして欲しい

・三連符が全部不明瞭

・譜読み間違い(長調になる数小節前)が気になる

・好みなんだろうが、リバーブかけ過ぎのような気が。

0889名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 21:37:00.93ID:fZ1f0PiI

雰囲気があるので聴ける。
連続で二回聴いた。
同じ人でこの曲を二回聴くって実はほとんどないよね。

0890名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 00:26:38.29ID:lt+qc5t7

>>887
蜂雀なんかどう？

0891名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 00:29:18.14ID:lt+qc5t7

そうそう。じぶんでアルハンブラ弾く人はトレモロの粒にうるさいw

0892名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 00:43:16.08ID:cY7RzzM1

「タン、タタタ、タン、タタタ」って聞こえるのが粒が揃ってるとか言うんだろけど。
この曲ってそうなのか？
歌わせないといけないよね、だから一本の線のように聞こえるほうが俺は好きだな。

0893名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 01:24:12.29ID:lt+qc5t7

１＋３連の間隔がさ、たまに意図してやってるだけならいいんだけど練習不足とかで等間隔じゃないと何か言われるね。
あと３連の特定の指だけ音が大きいとか。
一本の線として聞こえるためには不揃いだとだめだと思う。

0894名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 01:30:10.13ID:lt+qc5t7

この曲ってそんなに難しくないほうだと思うんだけどなぜかプロでも結構ミスるよね。
そしてクラギの世界ってそれを許してしまう土壌みたいのがある気がする。

0895名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 01:42:04.05ID:cY7RzzM1

もともとサロン楽器だからね。ミスも出安いし、いちいち気にするものでもないっていう
了解があったということだと。
コンサートホールで弾くなどというのが、実は異常事態なのではないか。

0896名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 07:18:17.32ID:SfXEPVsX

クラギ関係者は、ミスが目立ちやすい楽器だということが解ってるので
演奏者も含めて甘ったれてる。「これくらいのミスは普通だろ」とか
「ここまで弾ければ立派だ」とか言う甘ちゃんばかりで、一般聴衆はあきれるばかり。
目立つミスをするくらいなら、ノーミス演奏するくらい練習するか、簡単な曲を弾けっての。

0897名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 07:23:31.85ID:W3Os996e

まーそういう状況だから、いつまでたってもクラギ界は・・・

0898名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 08:26:24.45ID:PS7NaGEr

>>894
＞この曲ってそんなに難しくない

弾けない奴がどうしてそんなこと言えるんだ？

0899名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 09:50:33.31ID:oGtcfPtD

弾けるよw

0900名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 10:00:39.80ID:oGtcfPtD

自分は小学生のガキの頃から弾いてたよ。
ちなみに難しくないと書いたのもあながち誇張ではない。
高校の頃、我流でフォークソングやってた友人に聞かせたら自分も弾きたいというので
譜面貸したら１週間くらいでひと通りあっさり弾けるようになった。
そのあとそいつはクラギにハマってイエペスのレコードとか買って熱心に研究してた。

>>895
そうかもしれない。サロンのほうが映える楽器だよね。

0901名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 10:16:35.97ID:PS7NaGEr

>>899-900
うp

0902名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 10:20:26.62ID:PS7NaGEr

>>894
＞プロでも結構ミスるよね。
って言えるって事はノーミスは当たり前だよね、楽しみ！

0903名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 20:41:40.74ID:cY7RzzM1

音楽は工業製品じゃないからね、生演奏に多少傷がつくのは当たり前。
無傷のものを楽しみたければCD買えば良いじゃん。
子供か。

0904名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 21:03:34.82ID:cY7RzzM1

＞　＞プロでも結構ミスるよね。
＞　って言えるって事はノーミスは当たり前だよね、楽しみ！

これさあ、ギター弾くやつにこんな馬鹿がいるとか嫌だな。

0905名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 22:44:52.63ID:X03Xgn3y

>>903
いや、ところが他の楽器だと楽譜どうりに弾けないレベルのミスってないよ。
たしかに難しい楽器ではある。ピアノなんかと比べても初見のしにくさとか全然比較にならないし。

0906名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 23:11:24.95ID:cY7RzzM1

鍵盤楽器って、そもそも人間のほうに合わせて、操作主義のもとに作られているからね。
もちろん操作性というか複数の音を同時に出す機能は最高だよね。

ところが撥弦楽器や擦弦楽器は弦のほうに人間が合わせてるからね
発想が違いすぎなんだよ。

0907名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 02:14:11.25ID:WJClO/bN

そんな困難な楽器に挑戦し、うｐする人には賞賛を。
うｐできず、気楽な言葉遊びに興じる人には憐憫を。

0908名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 08:05:35.46ID:HRKuTx0s

>>907
＞そんな困難な楽器に挑戦し、うｐする人には賞賛を。

それが甘えだっての。賞賛されるべきは「素晴らしい演奏」だ。
「困難な楽器」を言い訳にすんな、情けない。

0909名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 08:36:23.06ID:OZLGf/O1

ここにうpする場合は何度でも録り直しできるのだからノーミスのものにしてもらいたいよね。
トレモロが汚いのもミスの範疇でよいと思う。

0910名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 08:55:44.91ID:HRKuTx0s

そういうことだ。録音なんだから何百回でも録り直せるんだ。
他人様の時間を割いて聴いてもらうためのうｐ以外の何ものでもないんだから、
うｐ者本人の最高の演奏であるべき。
ここにうｐされる演奏がそうでないとすれば聴く者をバカにしてるか、又は甘えだ。

0911名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 13:11:25.11ID:1gkrdS0C

うｐ主の皆様
バカには気にせずに聴いて欲しいものが
録音出来たらどんどんうｐしましょう。

0912名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 13:22:31.10ID:HRKuTx0s

>>911
あんたのようなバカがうらやましいよ。
バカはそれ以上バカにされようがないからね。
あんたのようなバカにだったらどんな下手な演奏聴かせても害にならんわなw

0913名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 14:12:39.73ID:L8ozhF3V

>>909
>>899-900がノーミス&きれいなトレモロでうpしてくれるから、もう少し待て。

0914名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 14:28:47.87ID:rCwuKpKC

>>912
聞きたくなかったら聞くな糞ガキ

0915名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 14:36:28.42ID:HRKuTx0s

>>914
釣られるなよハゲwwww

0916名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 17:25:33.73ID:vUVo63nt

>>915
釣られるなよハゲwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0917名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 17:36:45.39ID:HRKuTx0s

ほら釣れた～!( ｀▽´)o/￣￣￣￣￣~ >゜))))彡

0918名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 21:26:39.82ID:YaRESkZi

劇団つり掘は本スレに帰ってください。

0919名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 21:29:22.89ID:YaRESkZi

>>910
こういうヤツに限って下手糞に決まってます。
気にせずうｐしてください。

0920名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 23:54:43.63ID:VxfmIhsT

>>914
なんかフジテレビの韓流押し問題みたいw
「嫌なら見なければいい」は大問題となったよねー

２ちゃんは公共の掲示板だ。糞演奏の勝手な垂れ流しはやはりマズイだろう。
個人ブログでも立ち上げて下手くそどもが集まって皆でうｐして楽しめば良いと思う。

0921名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 00:52:00.15ID:AdoZ6ItV

>>920
全然違うし、全然問題ないよ。
荒れるからどっか行って下さい。

0922名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 01:03:37.71ID:3rxrDYJF

>>921
君のような人に多いんだよね。うｐさせといて名無しで演奏コケにして楽しむ奴w

0923名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 01:09:10.71ID:AdoZ6ItV

根拠の無い書き込みを控えることが出来ないって、人としてどうよ？
ギター以前の問題ですよ。

0924名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 01:23:08.49ID:vGnozESC

わざわざこのスレに来て、UPされてる曲をDLして
聴いて文句言ってるバカには何を言ってもだめだ。

気にせずどんどんUPすべし。
玉石混合。枯れ木も山の賑わい。

0925名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 02:17:02.23ID:6HSiRin8

まあ録音なんだから、>>909が言うようにせめて技術的にはノーミスの録音をうｐしてほしい。
でなければ「手抜き」だとか「試聴者をバカにしてる」とか言われても仕方ないでしょ。
素晴らしい演奏を期待してわざわざＤＬして聴く人も多いわけだから、もっと真面目に
真剣に録音に取り組んでほしい。中途半端な出来でうｐはしてほしくないよ。

0926名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 07:34:36.57ID:3rxrDYJF

俺もここのうｐ者程度の演奏ならできるけど、とてもじゃないがうｐして他人様の耳を
汚すような失礼なことはできない。
てか、仮に上手くてもこんなところでうｐしようとは思わない。叩かれてコケにされて
快感を覚えるマゾヒストとしか思えん。

それとここのうｐ者は謙虚さもマナーもない。曲名や作編曲者名も明示せずポンとうｐしたり、
単に聴かせたいのかアドバイスをもらいたいのかも態度がハッキリしない。ケチを付けられれば文句を言うしw
だったら最初から「感想不要」と書いてケチが付かないような演奏をうｐすべき。

0927名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 09:36:30.71ID:b2dTEyhA

↑
したくなけりゃしなけりゃいいじゃん。
聞きたくなければ聞かなきゃいいじゃん。
何をごちゃごちゃ寝言こいてんだよ。ばか。

0928名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 10:04:23.75ID:3rxrDYJF

>>927
君のようなバカはどんな演奏聴いても喜べるんだから、本当にうらやましいよw

0929名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 12:08:16.33ID:SlwYJFFE

狙いはスレ潰しなんだからいちいち釣られんなよｗ
潰したい理由は>>586に書いた通り、リアルで惨めで屈辱的立場を一時でも忘れ、リアルでは
決して満たされる事の無い願望をかなえる場として２ちゃんを利用してる輩にとっては「みんなで
うpしよう」なんてスレは目障り以外の何者でもないから。
ここのうp者レベルの演奏でも自分ではとても手の届かないレベルだから口惜しくて口惜しくて
仕方ないんだよ。だから著作権だうp者のマナーだ礼儀だ態度だと手を変え品を変えて
うpしにくい雰囲気を醸し出し誰もうp出来ない→スレつぶしを狙ってるんだよ。
哀れんでやろうよww

0930名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 12:09:32.17ID:SlwYJFFE

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(゜ー゜*)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ

** アンカー付きのレスをすると会話が成立しているとみなされて削除してくれなくなるから特に注意

http://info.2ch.net/guide/adv.html

0931名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 12:11:10.70ID:SlwYJFFE

このスレはもうすぐ終わりだけど、次スレではくれぐれも気をつけてね。

＞** アンカー付きのレスをすると会話が成立しているとみなされて削除してくれなくなるから特に注意

これを逆手に取ったつもりで、自演で会話が成立してるように見せかけても運営には「全部見えてる」からね。

0932名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 12:47:36.80ID:dFQe+/YT

俺はいい加減なうp否定派だけど、貼られたものにはちゃんと厳しく正統なコメントするよ。
だからこそつまらんミスをいちいち指摘させるなということなんだよ。
ちゃんと弾けてるものは賞賛しようと思うし、反論あるならそれもいいと思う。
うpが減るのは本意ではない。

0933名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 13:33:07.78ID:3rxrDYJF

>>929-930
929で煽っておいて930で放置しろとは・・・笑えますな。
あんたも充分釣られてまんがなww

>>932
俺はうｐする気にはならないが、うｐを妨害するつもりは全くない。
当たり前のことを書いてるだけのことだ。うｐ者を甘やかすのは止めてほしい。
君や>>925の意見は大いに支持できる。

0934名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 13:50:42.29ID:EhdASqw5

いいからどんどんうｐしましょう。
どうせ　一番いいものをうｐするだろうからね。

0935名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 21:09:19.80ID:AdoZ6ItV

>>933
クリックしてDLするのは労力と感じるわりに
その数十倍の時間、ここに貼りついてうだうだ書き込む手間はなんでもないのな
こういう人たちって

0936名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 21:17:04.84ID:3rxrDYJF

それを価値観の相違という

0937名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 21:22:05.62ID:AdoZ6ItV

全くはた迷惑な価値観をお持ちで。ｗ

0938名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 21:23:36.75ID:3rxrDYJF

はた迷惑？
それも価値観の相違というww

0939名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 22:12:19.81ID:rX8/4o0b

なんか色々議論されてるけどへたくそはへたくそなりに
勝手にうｐスレを活用させてもらうよ～
なのでカルカッシの２５の練習曲を練習してここでうｐするから
誰か適当に番号指定してくれ！

0940名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 22:22:01.80ID:3rxrDYJF

２９番を頼む

0941名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 23:25:01.81ID:rX8/4o0b

番号の指定ないなー
とりあえずIDに８と４が出たから足して１２番でも練習してみるかな

0942名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 00:09:08.34ID:eYn9CmVi

じゃブリリで２５

0943名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 03:12:33.02ID:V6MdZrX5

なんでもいいぞ。
簡単な曲をどれだけ良く弾けるかだよ。
コストの曲なんかもいいかも。
ｴﾗｿﾃﾞｽﾏｿ

0944名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 06:20:43.36ID:igqGeSvg

東芝元社員の最新科学技術！思考盗聴器二億三千万円、電磁波による虐待の告発！知ってますか？大事件です！！

0945404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/10/22(土) 19:08:36.26ID:b3W02IVk

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/342918.mp3

0946名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 23:40:25.05ID:lMG6Z+68

最後に椅子がギギって鳴るところがイイね

0947名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 01:33:03.96ID:XtMkjfA0

やたらいい音だけどつまんねー曲だなおい

0948名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 07:33:57.16ID:zT1KHekZ

>>945
聴いてしまった俺がバカだった。よくこんな下手な演奏をうｐできるな。
曲名すら書かずurl貼るだけで好奇心を煽って無理矢理聴かせる。
ここまでくると犯罪だよ。公共の場にウイルスまき散らしと同じ。

0949名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 09:44:59.90ID:4AXuH/zy

そもそもこの曲ってこんなゆっくりな曲だっけか？
自分は楽譜にAllegrettoの指定があったからもっと早く弾いてた…^^;

0950名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 12:01:32.00ID:F5q1ICOB

>>945
笑わせてもらいました。ありがとう。

0951名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 19:52:51.26ID:F1JYWJwL

>>945
丁寧に弾いてますね
実際この手の曲を録音すると仕上がりが結構よくなく
日頃の練習がいかに杜撰だったのを気づかされる
簡単そうだと手を抜かず地道に積み上げていかなくてはと思った

0952eight ◆JTf3oV3WRc

2011/10/24(月) 01:32:09.16ID:iWY4vc4z

>>845
きちんと音を出そうと心がけているのがよくわかる演奏ですし、実際にきれいな音で弾いていると思います。
テンポはこのくらいでもよろしいのではないかと感じます。
心持ち速めにしてほしい気もしますが、そうするときちんとした力が絃にかからなくなってしまうかも・・

ただ、丁寧に弾こうとする意識が原因なのか、第１変奏のフレーズの終わりが間延びしてしまうように聞こえます。
これが私には残念に感じました。素早くタッチして弾くことと発音コントロールの確かさとのバランスが
難しいのだと想像します。
トータルの感想は素敵な時間を味わえました。

0953名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 04:19:18.30ID:FxqkN7J4

>>945
いんじゃないですか。
もっと歌うように弾けば尚可。

0954名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 07:14:08.13ID:IsuoaWFy

プッ

0955名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 09:54:32.86ID:nAJEVc9n

「歌うように弾け」は便利なアドバイスだなw

0956名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 09:55:34.79ID:nAJEVc9n

もう一つ類似品「楽器を鳴らせ」というのもあるw

0957名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 10:42:49.90ID:IsuoaWFy

便利なアドバイスはまだあるぞw

「アナリーゼに留意して響きに繋げましょう。」
「タメも大事です。

0958名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 10:52:28.39ID:IsuoaWFy

まとめてみよう。
次のようなアドバイスをしてあげればよさそうだ。

「もっと楽器を鳴らして歌うように弾きましょう。アナリーゼにも留意して
　響きに繋げましょう。タメも大事ですよ。トータルの感想は素敵な時間を味わえました。」

0959404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/10/24(月) 17:47:59.13ID:g0j69AZf

>>952

コメントどうもです。

>心持ち速めにしてほしい気もしますが、そうするときちんとした力が絃にかからなくなってしまうかも・・

図星ですね。つまりメカニックの限界なんです、この辺が。

>ただ、丁寧に弾こうとする意識が原因なのか、第１変奏のフレーズの終わりが間延びしてしまうように聞こえます。

ES ◆Lucky/M0Lsさんが自分の演奏をよく｢端正｣と言ってくれるけど、ホントは自分、何にも考えないで弾くと
不自然なルバート掛かりまくってかなりグダグダになっちゃうんですよ。
だからまずはインテンポを心がける、メトロノームを使う、その上で最小限ルバートを試みる、って手順を
踏むんですけど、今回は思わず地金が出てしまったってところですね。

eight ◆JTf3oV3WRcさんのうｐも待ってますよ。

0960名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 19:22:24.16ID:IsuoaWFy

今後はもうちょっとマシな演奏をうｐしてくれ。
それと曲名くらいは書けよ、スレ立て主だろ。最低限のマナーだと思うよ。

0961名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 23:05:31.14ID:RyR6VBoP

そんなムキになるなよ
>>1から書いてないからローカルルールと見ればいいじゃないの
あとダウンロードファイルに簡略した曲のネームついてるからおおよその曲の感じはわかる

0962名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 23:14:51.78ID:IsuoaWFy

ルール？
マナーの問題だと思うが？

0963名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 23:34:27.63ID:jWh1dY8J

あなたは聴かなくて結構です。
お疲れ様でした。

0964名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 23:42:47.35ID:IsuoaWFy

俺はうｐスレの監視者だからそういうわけにもいかんのだよw

0965ES ◆Lucky/M0Ls

2011/10/24(月) 23:54:20.48ID:sO/8gU0f

>>945
簡単な曲をどれだけ良く弾くか、に挑戦したような感じですが
今までの中で一番ＦＡＴでノイズレスな音ですね～

個人的には>>65のソル３５－２が一番好きでした。
快活でリズミカルな中に変化を付けるところが特に。
>>271のアラビア風は惜しかった。あんな難しいのをビブラートかけて歌わせながら
５分間破綻なく弾けたのに、リズムの面でもう一歩踏み込みが足りなかったような…
今ならもっと良く弾けるんじゃないですか？

～～～

このスレのルール？である、匿名掲示板でコテハンを付けて、
演奏をうｐする…って最初は正気の沙汰と思えませんでしたが、
だからこそ面白いと思って参加させていただきました。
「狂気の沙汰ほど面白い！」ってねｗｗｗ

おかげで普段めったに触らないクラギを、久しぶりに楽しませてもらいました。
ありがとうございます。また刺激的なうｐを待ってますよ～

0966名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 00:54:23.56ID:Uy8ygG6L

簡単な曲でもまじめに弾くと難しいですよ。

0967名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 01:11:10.83ID:asyGY0G7

たった一音でもその人の力も音楽性もバレバレ

0968名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 11:11:58.03ID:aHwzEwQ/

たった１行の書き込みでも、その人の人間性バレバレ

0969名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 11:34:33.76ID:jjUa67gW

青いなw

0970名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 11:36:41.84ID:tDeZZZoV

>>965
コメントどうもです。

＞簡単な曲をどれだけ良く弾くか、に挑戦

いやいや、過去の録音も含めていつも一杯一杯ですよ。とりあえず破綻なく弾くのが精いっぱい。
そんなレベルです。

＞このスレのルール？

ルールって言うか、俺自身がこのスタンスで参加するって>>1で表明しただけですよ。
>>1に書いた通り、どんなルールを決めても２ちゃんではルールに反する書込みをプロテクトすることは
出来ないわけですからね。
俺はただ、ギター弾く(現在練習中)人同士の会話がしたくて立ち上げただけなんで、ESさんやeightさん
ほか参加してくる人がいてうれしい限りですね。

このスレも950超えて後わずかですが次も立てたいですね。
DAT落ちの心配もしなくてもいいこともわかりましたし。

0971404NotFound ◆xk.gcGzjF.

2011/10/25(火) 11:38:57.03ID:tDeZZZoV

おっとコテ＆トリを忘れてたw

0972名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 11:57:32.08ID:jjUa67gW

>>970
笑える演奏でとても楽しめるんですが、マナーは守りたいですねw

>>971
総合でも同じコテ使って良いんですよ。ここでは紳士面してても、総合で
いつも醜い部分は見せてもらってますから。残念ながらバレバレですwwwww

0973名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 15:04:51.19ID:fOAmDU0U

マナーって
紹介スレじゃねえからどっちでもいいけど曲名ぐらいわかれば便利だな
まあ、アップ先にかいてあればそれでもいいや
しかし、総合だけじゃなくこちらまで・・・なんかわらえる

0974名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 19:34:29.55ID:Bifa2MZJ

いちいち噛み付いて来る人がいるが　最初は勝手に若者だと
思っていた。
しかしひょっとして高齢者なのかもしれない。
かたくなな高齢者が多くなった日本。　
テレビ番組にクレームばかりつけるのも高齢者ばかりだ。
年金生活をし大義名分を振りかざし若者やテレビ番組
にクレームばかりつけ規制することを好む。
経済的にも文化的にも日本は高齢者によってつぶれてしまうだろう。

0975名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 21:00:25.85ID:QP8l6jeK

高齢者につぶされる社会と若者？
そんなひ弱な若者ならいてもいなくても同じ、だろ？

情けないこと言ってないで、社会に出てみろよ。

0976名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 00:28:21.86ID:j1f64tUu

このスレの平均年齢は４５～５４のエリアです。
いいおっさんが情けないレスを量産してるんですよ。

0977名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 02:13:31.97ID:mm4TUuwB

　出来不出来に関係なく人がうｐした作品について
　犯罪ものだとか聴いたら損したとか　なんでそんなことを
書くのかまったく不思議だ。ほんとうは若いときにクラシックギター
をならっていたがあまり上達しなかったのでうまく弾くやつが羨ましくて
たまらない。どうしても激しい嫉妬を覚えてしまう。それでなんとか足を
引っ張ってやろうとかなりエネルギーを使っているいい年をした年配者
の仕業なんじゃないだろうか。
いやそんなはずはないだろうが。

0978名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 02:25:38.99ID:6ITKGNL0

でもさ、２ちゃんの良いところは社交辞令を排除した率直な意見感想を
もらえるところでしょ。いちいち言葉を選んだりして感想書かなければなら
ないような掲示板だったら２ちゃんは全く魅力のない世界だ。そこを理解した上で
うｐ者も投稿してるんだと思う。でなければ単なるサディストでしょw

0979名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 04:26:29.47ID:IeBBcGHi

いつもの自演君、もっと工夫をしたらどうだ。
こんなにわかりやすいのは、みたことが無いぞ

0980名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 06:33:57.23ID:HZd2g8Yh

多くの人は音楽のプロでは無いけど、人間同士のコミュニケにおいては
日頃から鍛えられている、百戦錬磨のプロだ。
自分の意見も持っているし、他者への批評眼もまさにプロ級。

自分の書き込みを客観的に見ることもできるし、読んだ人がどう感じるかも
推測できる。言葉の上っ面だけでなく、裏の意味を意識しながら文章を
紡ぐ事も出来る。上手な人は読み手の感情を左右する事さえ出来るだろう。

楽器の演奏で言えば、自分の演奏を客観的に聴いて、表現したいことが
伝わっているか判断する事。通俗的ではなく、かっこいい表現を紡ぐセンス。
それで聞き手の感情を揺さぶる事が出来れば、それは良い演奏だ。

ただ人間同士のコミュニケと異なり、楽器演奏に割く時間や聞いてもらう
時間はずっと少ないので、技巧的に稚拙だったり、表現が俗っぽかったり、
独りよがりな演奏になりがちだ。

　感動的な演奏が出来ずに挫折した人が、長年培った言葉のスキルで
　他者に影響を及ぼそうと考えるのは、無理もない事だろう。

演奏する事の意味は、伝えたい感情を相手に共有してもらう事であって、
漫然と指を動かす事や、弾けるか否かを問う事ではないと思う。
うｐスレの意義は、自分の演奏でどこまでそれが出来ているかを、
忌憚のないレスで確認することにあると思う。

0981名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 07:37:07.14ID:aQslobXy

あんた誰？　良いこと書くねー

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クラシックギターうpスレ Returns-1

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