▼△バロック音楽総合スレッド 10△▼
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 14:57:00.42ID:sxvOlWdMロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド ９△▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259927032/
0002名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 14:57:40.38ID:sxvOlWdM▼△バロック音楽総合スレッド△▼ （dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042895298/
▼△バロック音楽総合スレッド ２ △▼ （dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/
▼△ バロック音楽総合スレッド ３ △▼ （dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095153783/
▼△ バロック音楽総合スレッド ４ △▼（dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/
▼△バロック音楽総合スレッド５△▼（dat落ち）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174084888/
▼△バロック音楽総合スレッド ６△▼（dat落ち）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190037750/
▼△バロック音楽総合スレッド ７△▼（dat落ち）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213265121/
▼△バロック音楽総合スレッド ８△▼（dat落ち）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229737569/
0003名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 17:15:59.94ID:ztdsc+Y+ヴェストホフのヴィオロンと通低のためのソナタ聴いてるけど、これいいな
zigzagのやつ
0004名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 17:30:38.62ID:OzF7aLtGざ・ま・あ(笑)
め・し・う・まっ(笑)
0005名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 00:56:07.40ID:6D/FgIh7>>3
同じレーベル・演奏者のワルターの曲もいいから聴いてみてね
ドイツバロックも結構ヴァイオリニスト＝コンポーザーがいるから面白い
0006名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 15:10:58.59ID:r+15H97+cpoやｄｈｍのドイツものは教科書みたいでおもしろくないけど、ワルターはいいね
バンキーニやサヴァールとやってるみたいだし、集めて聴いてみるよ
00076
2011/04/28(木) 15:13:47.64ID:xyWmqcQ+入手が難しそうだけど何とかするよ
0009名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 16:36:03.02ID:bp6bA901作曲だけで生計を立てることができたのは
古典派のヴァンハルが最初らしい
0010名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 17:07:43.79ID:xyWmqcQ+0011名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 18:39:47.28ID:mn/w5DqCテレマン：メトディッシェ・ソナタ集（クイケン／コーネン）
国内での入手が難しそうなのでイギリスの
Presto Classicaというサイトにネットから直接注文した
4月20日注文して本日28日到着だからとても速かった
因みに
CD本体 28USD
送料 4.4USD
計32.4USD
為替レートにもよるが2800円程度で買えたことになるのかな？
イギリスのショップなのにUSD決済というのも面白い
0012名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 20:08:26.82ID:bp6bA901YouTubeでいくつか聴けるよ
これはハイドンが絶賛したといわれる
ホ短調交響曲
1/2
http://www.youtube.com/watch?v=Kqn9p1xa5U4
2/2
http://www.youtube.com/watch?v=jE0nbzB7WuA
0014名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 14:15:27.18ID:PXO3L3YpたしかにWikipediaにもそう書いてあるね
Wikipediaなんて知りたい項目しか見ないので
整合性が欲しいものだ
0015名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 16:09:53.98ID:VjFJ31SBそれを承知なら利用価値はあるよ
0016名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 17:19:42.43ID:mXXFLJuuヴァンハル、気に入った
ありがとう
他にも、あまり有名でない作曲家でおすすめがあったらお願いします
短調の曲なら、大歓迎です
0017名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 18:19:41.04ID:BC2616zpバロック末～古典派だと
ファッシュ、プラッティ、クヴァンツ、F.X.リヒター、グラウン兄弟、
カンナビヒ、クラウス、ロセッティ、クロンマー、ダンツィ、ヴィルムス
と好きなの挙げるだけでも結構いる。
大体はつべで検索したら出てくるっぽいので幾つか貼っとくね。モダンも混じってます。
ファッシュ 管弦楽組曲ト短調より序曲、バスーン協奏曲ハ短調
http://www.youtube.com/watch?v=of8Au8fKjJg
http://www.youtube.com/watch?v=gO9jcjgxhNM
C.H.グラウン チェンバロ協奏曲ハ短調
http://www.youtube.com/watch?v=4sXAbGTdqvE
F.X.リヒター 交響曲第29番ト短調
http://www.youtube.com/watch?v=iPIQqV_Zosw
ヴィルムス 交響曲第７番ハ短調
http://www.youtube.com/watch?v=lZk2qI1fXck
0018名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 00:03:48.21ID:eM+L9+tZゲオルク・クリストフ・ヴァーゲンザイル - Georg Christoph Wagenseil
http://www.youtube.com/watch?v=JHJE93kSv-E
アントン・フィルス - Anton Fils
http://www.youtube.com/watch?v=w4I_2SZpSJg
ゲオルク・ヨーゼフ・フォーグラー - Georg Joseph Vogler
http://www.youtube.com/watch?v=ZZNHN1BAwjs
0019名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 10:40:55.72ID:agd7XmJ40020名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 11:01:41.55ID:sQHzxHQ+まだ流して聞いただけだがびっくりするほど面白くない。
旋律も和声も何もかもが印象に残らないし
想像以上にセッコの分量が多くてきつい。
もう台本読む気力もなくなって来たわ。
これ聞いただけで判断したら、作曲家としての力量は
ハッセやヴィヴァルディのほうが断然上に違いないと思いそう。
0021名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 11:58:39.08ID:agd7XmJ40022名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 13:18:39.06ID:soQBPe5r0023名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 16:31:49.84ID:yayt3opOあの派手な序曲は結構好きなんだけどな
俺はペルゴレージよりもデュランテのほうが好きだな
0024名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 17:03:39.61ID:soQBPe5r俺もデュランテ好きだけど
ペルゴレージとセリアを比較するならヨンメッリあたりではないかと
0025名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 17:33:01.88ID:xmO4tJIkありがと、仕事が終わったらゆっくり聴かしてもらうよ
ペルゴレージのは買おうと思ったけど様子見て正解だったかな
やっぱりヴィヴァルディ・エディションが一番おもしろいかな
昨日、レッツボールのヴェラチーニを買ってきた
シンフォニアのやつね
0026名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 17:53:23.84ID:tElrbmK6○ウエッチニ ×ヴェラッチーニ
0027名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 11:40:26.72ID:cKBAsm73アンリ＝ジョゼフ・リジェル - Henri-Joseph Rigel
http://www.youtube.com/watch?v=Qdz9ANV9Sxk
http://www.youtube.com/watch?v=AO4kr8wWXq4
0028名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 18:44:12.05ID:Sw+zdOUOありがと
ツボにはまった
それにしても、みんなよく知ってるな
バロック・スレだよね
僕からも、1曲
Sybrandus van Noorvt
http://www.youtube.com/watch?v=ORiUDl2fAK8
0030名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 01:31:38.93ID:leEkeeYT他にジャン・パイィスト・レイエとか入ってる
Ａｕｔｏｇｒａｐｈｅ 158.011/12
0032名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 15:23:40.15ID:i1PJg1L9DHMの4月~5月上旬の新譜は、ウェルガス・アンサンブルが一番良かったかなぁ。
テレマンの『オルフェウス』はまだ買ってないけど。
0033名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 20:56:51.39ID:ZGM8xrfKhttp://tower.jp/item/2880545/
0034名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 21:05:42.54ID:UC9mPF2g作曲家としての能力は明らかにハッセ＞ペルゴレージなのにねえ....
どうしてこんなに知名度で差がついちゃったんだか。
0036名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 21:10:02.68ID:sEMmkb+7バッハ以前のドイツ室内楽集http://tower.jp/item/2818648/
これ聴いてピンときたならぜひ買いだな
0037名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 23:07:43.40ID:60vZcTLKほんとにハッセ少ないよね。
自分が気に入っているのはこのCD。
曲が美しすぎて聴くたびに溜息が出る。
http://www.amazon.com/dp/B0000057FV
http://www.amazon.co.jp/dp/B000V3OKXE
0038名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 07:17:24.43ID:XNwlN5hgこのＣＤ、以前はよく見たけど聴いてみたくなった
ＭＡＫで探してたらイルジャルの11枚組がでてきてそっちをポチってしまった....orz
0040名無しの笛の踊り
2011/05/06(金) 21:15:48.91ID:2DQ0ZOSZなんであまりメジャーにならないんだ？
名前は聞いたことあるけど、テレマンは「誰それ？」って感じだからじゃ
ないかなぁ・・・
答になってないかｗ
0042名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 09:26:39.70ID:t7vCmlM40044名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 10:07:55.92ID:AewMiL5Dサリエリぽい感じかな。
そりゃ似たような曲ばかりになることも一つの要因に
なるかもしれないな。
0046名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 12:57:37.00ID:waRjKmvu真剣にテレマンの曲を聴いたことがあるのかと。
むしろバッハの方が、遺ってる作品数を考えれば使い回しが多いよ。
0047名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 13:26:21.62ID:in3pNC00オペラと受難曲の良い録音がでてくれば、評価が変わると思うよ
0048名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 13:36:45.34ID:VRDjOhzn駄作を破棄するなり
ターフェルムジークのように選りすぐりを編集したりすれば後世の評価は変わっただろうに
バッハもカンタータに出来不出来があるのは事実だし
管弦楽組曲も1,4番はテレマンのいくつかの傑作と比べれば劣る
そうかね。悪かった、すまん。
0050名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 14:08:42.64ID:LjDemqa5ヴィヴァルディの四季とかラモーのイポリトとアリシみたいな
これといった印象に残る曲も無いし
0051名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 14:31:36.90ID:3YETUAOG聴き映えする割にはそれほど難しくない、楽器の生理にかなった書き方してるから
それほど上手くなくても脳内麻薬出てくるのが楽しい
0052名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 14:32:03.60ID:ahr3M0wz代表作のターフェルムジークこそ評価されてるけど、
序曲も水上の音楽やアルスターやダルムシュタットもいいじゃん
同スタイルのバッハの管弦楽組曲よりも、よくできてると思う。
むしろ、一般受けするメロディやリズムだし・・・
機嫌良くなって踊っちゃうよｗ
テレマンはもっと評価化されるべき
0053名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 14:32:37.02ID:waRjKmvu縦横協奏曲、旧パリ四、水上の音楽
オーボエ、ヴァイオリン、ガンバの四重奏ト短調
リコーダー、オーボエのトリオハ短調
リコーダー、ガンバ、バスーンの四重奏ロ短調
リコーダー、オーボエ、ヴァイオリンの室内協奏曲イ短調
リコーダー協奏曲ト短調、無伴奏ヴァイオリンの12のファンタジア
ざっと思いつく印象的な曲を挙げてみたけど、この辺は駄作ですかね？
0055名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 14:37:18.18ID:VRDjOhzn騙されたと思ってターフェルムジーク全曲聴いてみ
最新盤のフライブルクバロック管がｲﾁｵｼ
金惜しいなら2000円弱でベルダー盤でも
0056名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 22:21:26.69ID:zioRVTF0最初からピリオドだと地味に聴こえるかも
0057名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 22:54:28.52ID:shJluHIH0058名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 23:16:47.18ID:M7LRC76jおれは好きだけど。
フルートとリコーダーのための協奏曲とか。
あれは録音というか編集が意図してるよね
0059名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 23:20:14.06ID:waRjKmvuそう言えば再販されてたっけ。
ターフェルムジークでは、あれが未だに一番キレがあって刺激的な演奏だよね。
FBOは思ったより肩の力が抜けてたし。
分裂したカメラータ・ケルンの協奏曲集（縦横が収録されてる方）もガチだな。
006050
2011/05/08(日) 00:08:17.53ID:M6KixxF8あまりの退屈さに挫折。やっぱり自分にはダメみたい。
他にはBrilliantから出た序曲全集と、バッハファミリーの誰か
（ベルンハルト？）の序曲とカップリングされたやつを持っているが、
これらも印象薄。
序曲ならやっぱりリュリのオリジナルか、リュリのフォロワーのがいいな。
聞いているときのワクワク感がこんなに違うのはなぜだろう。
リュリのファエトン序曲、やっぱりリュリはすごい
http://www.youtube.com/watch?v=4_wCFEo98yE
ルクレールのシラとグロキュスから
http://www.youtube.com/watch?v=3rF8x6pG_78
http://www.youtube.com/watch?v=33wygHwsh-A
http://www.youtube.com/watch?v=c2AdzH_MzbI
3番目のURL抜粋元の地獄の神々召還場面（3:55以降）がすばらしい
http://www.youtube.com/watch?v=JXyHcnaM5Wk
ドーヴェルニュ
http://www.amazon.com/dp/B00000IOCT
0061名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 00:21:06.33ID:SUgf/RW6http://www.youtube.com/watch?v=n9iivRx0EtQ&feature=channel_video_title
0062名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 00:21:38.68ID:jrD7N1yIヴァイオリンとトランペットのための協奏曲ニ長調～第3楽章（終楽章）
MAK
http://www.youtube.com/watch?v=qWXRZwujdJg
0063名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 00:32:30.79ID:jrD7N1yIテレマン
フルートとリコーダーのための協奏曲～第3＆4楽章
ゲーベル/MAK
http://www.youtube.com/watch?v=Xaorzg0diCw
0064名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 00:35:47.09ID:H8HBgwSoフランス・バロックのオペラ的な曲とは系統が違うからなぁ。
好みに合わないってのなら、少なくとも現時点ではそういうもんってことなんだろうね。
それでもスカスカって発言は腹立つけど。
リュリなんて中身のない表面だけの音楽って言われたらムカッとくるっしょ？
0065名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 01:13:15.88ID:o8ZHnzbBMAKはセカンドチョイス以降だな
MAKから入ると他の演奏はぬるく聞こえちゃう
テレマンに限らずだが
0066 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
2011/05/08(日) 05:09:38.61ID:Nwgu2M2lヴィヴァルディってカストラートだったって言う説が一時期ながれてたな。
確かNHKBSのグレートコンポーザーっていう番組だったと思う。
そういわれれば、ピエタ養育院で女の子に手を出しちゃまずいっていう
考えからそう言う説が流れたのかもしれないな。
0067 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
2011/05/08(日) 05:14:19.57ID:Nwgu2M2l間違い。
ヴィヴァルディのスレに書くつもりだった。
ここでは無視してください。
006850
2011/05/08(日) 09:18:37.54ID:M6KixxF8内声が薄いせいなのか、和声の変化が単調なせいなのか、
よくわからないが、やはり曲が印象に残らん。
後でどんな曲だったのか思い出せない。
「記録には残ったが記憶に残らない」作曲家という感じ。
45氏の書いてることが真理かもしれない。
演奏して楽しむための曲、には同意。
自分は演奏できないけどさ。
>>64
フランス風序曲は、イタリアの人以外なら声楽中心の人でも
大体この形式で作曲してるから、作曲家を比較するときに
最適だと思うけどね。
パーセル、バッハ、ヘンデル、ラモー、テレマン、みんな作ってる。
イタリアではヴェラチーニぐらいか？
ヘンデルは超一流だよね、聞いててヘンデルだって分かるし
掴みが半端じゃない。この曲はどうなっていくんだろう？と
ぐいぐい引き込まれてしまう。この人本当にすごい。
http://www.youtube.com/watch?v=OAWflZZrAUY
http://www.youtube.com/watch?v=YYKFx_K3lDE
めずらしいハッセのもの
http://www.youtube.com/watch?v=OVgoFfcP8wY
さっきあるサイトの店でターフェルムジーク全集買ったんだけど、
よくよく考えてみたら犬でテレマン･エディション予約してたこと
思い出して、確認したところやっぱりターフェルムジーク全部入ってることが
判明した・・・鬱・・・
0071名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 09:56:44.37ID:xXaP8b/g好みの問題だと思うよ
テレマンはあなたにはあわない
僕にはヘンデルやリュリのような華やかなものは合わない
それだけのこと
0072名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 11:48:26.68ID:5C4XAn/Uしかしテレマンの傑作は中身も濃く充実していると思うのだが
もちろん全部とは言わん
ビートルズだって傑作もあればくだらない曲もある
あれだけ作品残しているのだから
>>69
聴き方飼い方を禿げしく間違っているような
テレマンだって真摯に向き合って欲しい
0073名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 12:07:19.66ID:kLBTaHoD卓上に楽譜をおいて合奏するというような意味ではないの？
0074名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 12:23:31.84ID:HrXxi0gp0075名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 13:00:32.22ID:H8HBgwSoオペラ的というのは、フランス風序曲って意味じゃないよ。
声楽的伸縮と、器楽的な規則正しいリズムの差ということ。
リュリが好きなら、その辺は本能的に理解できると思う。
たぶん、コレッリもあまり好きじゃないんじゃないかな。
0076名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 13:23:34.63ID:c0U/qftqこれは、退屈でいいよな？
0078名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 14:59:52.05ID:c0U/qftq練習長は誰の演奏でもつまらないのか？
題からして、つまらなさそうだし
0080名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 15:43:25.22ID:5C4XAn/Uバッハのは玄人向き
エマヌエルのはどっちも向いてたため一兎も得られなかった
0081名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 15:52:45.71ID:Fp+EdJrhバッハのクラヴィーア練習曲はつまらなくはないぞ
ZIGZAGのVENTURINIを聴いてたけど、CD1枚ならテレマンよりよかったよ
0082名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 16:41:14.31ID:H8HBgwSoいや、だから題からしてつまらないって、何を抜けたこと言ってるの>>78は、と。
そもそもJ.S.バッハのクラヴィーア練習曲集の出来が良いのは周知の事実じゃないか。
第３巻こそややマイナーだけど、
第１巻が６つのパルティータ、第２巻がフランス風序曲、イタリア協奏曲、
第４巻はゴルトベルク変奏曲のことだぞ。
0083名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 18:04:03.44ID:MNeyXmOYファイルが壊れてたorz
0085名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 20:56:35.85ID:H8HBgwSo色々と面倒くさい奴だなｗ
この曲集もバロックのソナタ、トリオ・ソナタ好きにはたまらん曲が揃ってるよ。
目的に合わせてか短めの作品が大半なものの、ソロ楽器の旋律が生きていて気持ちの良い曲ばかり。
特にトリオ各種はどれも捨てがたいな。
録音が多いのはトリオだと７や８辺りだと思うけど、
リコーダー＆オーボエのハ短調（トリオ１）が一番好きかなぁ。
第１楽章の印象的な通奏低音、第２楽章のソロの絡み合い、
緩徐楽章のほっとする美しさ、終楽章の隙のないフーガ
正直、この10分ちょっとにテレマンの魅力が凝縮されてるとさえ思うｗ
0086名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 21:11:42.84ID:HYyKgy/v0087名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 21:12:16.42ID:HYyKgy/vhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1728452
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1728433
0088名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 22:08:31.00ID:8hfR12Y4面倒で悪かったなｗｗｗ
最近、室内楽を聴くようになったから、思ったより良かった
もう一度、通して聴いてみるよ
ありがと
0089名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 22:53:16.83ID:H8HBgwSo持ってる。現行盤だと唯一の全集のはず。
演奏は丁寧で、音質も○
もうちょっと即興を聞かせて欲しいと思う曲はあったものの
全体的にしっかりした演奏で評価自体は高い……ただ値段がなぁ。
テレマンの室内楽曲集を何枚か集めれば練習帳の人気曲は自然と揃うし、
無理に買わなくても良いんじゃないかと思う。
どの曲が練習帳のか分からないことはあるだろうけど。
>>88
テレマンのみならず、ヘンデルの室内楽も良作揃いだよね。
009050
2011/05/08(日) 23:42:58.80ID:M6KixxF8やっぱり内声に魅力が無い。曲はバロック音楽の枠組みなのに
内声がただの和音を構成するパーツの一部と化してしまって、
同時に聞こえてくる声部がメロディとベースだけの時間が長いんだ。
それで退屈してきちゃう。
うまく表現できないけど、17世紀後半から続く対位法を前提とした
音楽語法で、省略しちゃいけないところを省略しちゃって、
かつ後の時代の人が身に付けたであろう、前古典派の音楽語法が無い
という、そんな感じなのか？
1746年版のマタイ受難曲もあったので、これも最初から聞いてみたら
http://www.amazon.com/dp/B001UUNA4C
後半のポリフォニックな民衆の合唱のところで俄然面白くなってくる。
（例えばWas gehet uns das an!やGegrussest seist du, Judenkoenig!
短いのが残念）
失礼だけど、あ、この人、やればできる人なんだ、と思った。
>>75
当時はオペラが花形だろうから、器楽といっても声楽曲とダンス音楽の
枠組みで考えるもんだと思ってたわ。
ちなみにコレッリは大好き。すごく丁寧に作曲されている。
いままでの流れから推測して、テレマン好きな人って、何となく
声楽が嫌いでポリフォニーが苦手な人が多い感じがする。
＞聴き方飼い方を禿げしく間違っているような
＞テレマンだって真摯に向き合って欲しい
そうするよ。今までただバロックものばかり盲目的に
買い漁っていたが、これからは注意して買うよ。
0094名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 03:00:25.82ID:lvxQ5sGz内声や対位法を云々する人いるけど、
そういうの見る度にバッハに毒されている野蛮人を見る思いがする。
当時何故バッハの人気がテレマンに及ばなかったのか考えてみりゃ分かる。
合奏曲にヴィオラが省かれる事が多いのを考えてみりゃ分かる。
リュート弾きならルネサンスの曲とバロックの曲を比較すりゃもっと分かる。
「この作品はいつの日か私の名声を高めてくれる」
と言ったそうな。よっぽど自信があったんだろね。
009650
2011/05/09(月) 06:47:41.45ID:RJb17YLcそれを言っちゃまずいでしょう。
ベートーヴェンもモーツァルトも全て否定することになる。
例えば有名なベートーヴェンの第九の第四楽章、187小節以降、
管がメロディを演奏している間、第二ヴァイオリンとヴィオラは
普通の人には聞き取れない16部音符を演奏するが、これが
無かったらどんなに物足りないことか。
http://www7.plala.or.jp/machikun/daiku4-3.htm
内声ったって、重要なのは模倣対位法だけじゃないよ。
リュリだってシャンルパンティエだって、
きちっと内声を作ってるからあれだけ充実した音楽になってる。
言いたいのは、テレマンは昔ながらの四声体の構造なのに
内声をきちんと作曲していないのが残念ということ。
009794
2011/05/09(月) 06:55:23.49ID:lvxQ5sGzベートーヴェンやモーツァルトは否定できないでしょ、時代が違うし。
それから、何故ベートーヴェンの交響曲を引き合いに出す？
一般的に陥りがちな罠だが、同時代の音楽をそれより後の時代を比較したり、
引き合いに出すのは全く意味が無い。
あと、リュリもシャルパンティエも管弦楽曲は書いていないぞ。
くどいようだけど、>>94をもう一度よく読んで自問自答してみて欲しい。
009850
2011/05/09(月) 07:20:27.60ID:RJb17YLc当時何故バッハの人気がテレマンに及ばなかったのか？
これどこまで本当なのかね？ まあ素人向けの曲を沢山作ってたからね。
ドイツの中だけだったらたいしたことないよね。
これこそ誇張されてないか？
有名ではなく本当に高名だったのはハッセのほうだったろうね。
「合奏曲にヴィオラが省かれる」については俺は最初から触れていない。
そもそも四声体ベースじゃないから。
0099名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 07:48:29.60ID:ci3RF5u5オラトリオがどうしても好きになれまい
というか英語が気持ち悪いので嫌い
0100名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 08:33:57.62ID:59FSEXxS素人向けの曲をたくさん作ってたからねって、
それこそ演奏もしないど素人には相応しいんじゃないのｗ
あ、演奏しないからこそ頭でっかちのつまらん理屈をこねることしか出来ないのか。悪かったねｗ
0101名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 14:35:23.76ID:NH1Mp4HPテレマンの管弦楽組曲の革新的な部分で当時もてはやされたのは、
フランス風序曲の中間部がポリフォニー書法ではなく、
イタリア風コンチェルト書法によって書かれていることなんだよ
だから、内声が薄いというのは全く的外れな批判
いわゆる「混成様式」の模範とされていたわけだ
コンチェルトでソロが弾いているときは内声は薄くなるのは当たり前だろ
モーツァルトのコンチェルトみたいなのが異端なんだよ
ロマン派でさえ主流はそういった書法なんだから
テレマンが内声を軽視していたわけではないことは
クヮドロを聴けばわかると思うんだけどなあ
マッテゾンやクヴァンツがテレマンのクヮドロを賞賛していたのもわかると思うよ
0102名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 14:45:40.82ID:NH1Mp4HP現代の素人とごっちゃにしてはいけない
たとえば>>50みたいに楽器も弾けないような人が批評家づらできるのが現代だけど、
当時の「愛好家」というのは、時には宮廷の演奏家顔負けの腕前を持っていた
テレマンの曲は確かに技巧的にはそんなに難しくはない、
でもそれはテレマンがすべての楽器を知り尽くし、楽器の生理にかなった書法で、
最大限の効果をあげるように細心の注意を払っているからであって、
そのあたりは楽器を弾かない人にはどうもなかなか分かってもらえない
バロック時代には芸術音楽においては「聴き専」っていうのはほぼいなかった
宮廷では貴族はもちろん教養として音楽理論や楽器をいくつか演奏できるのは当たり前、
ルター派などはそもそも音楽を重視していたのでコラールが生まれ、
カンタータではコラールは会衆も参加していた
劇場においても、音楽の教養がそれなりにないような層は
そもそも入場料はらえなかっただろう
010350
2011/05/09(月) 22:12:17.92ID:RJb17YLcそもそもテレマンに求めてはいけないものを自分は求めていた。
例えが悪いが、4コマ漫画作家に長編漫画を期待していたようなものか。
この人、バッハ、ヘンデル、ヴィヴァルディと同じ種類の人だと
思っていたけど、明らかにそうじゃないのね。
しかし作っている曲のジャンルがこれらの大家と被っていて
そういう先入観を植え付けられるのが大きなトラップだ。
そういう前提でも、この人のメロディや和声には本当に魅力が無い。
当時の人がそれを求めていたのならしょうがないけど。
もう、今度は面白い曲かも、なんて期待して、金をドブに捨てる
ことが無くなって良かった。
>>102
芸術音楽かそうでないかという分け方はどうなのかね。
当時のオペラは今のミュージカルや映画と同じ位置づけの
娯楽だったろうから。
俺は楽器はできないけど合唱のヘルプならしたことはある。
バッハのマタイやヘンデルのメサイアとか。
0104名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 22:55:29.90ID:NH1Mp4HP教養のない人々が聴く、定期市などでの音楽との対比
本来そうした表現がふさわしくないのは承知
で、同じ娯楽でもオペラを見に行く層と、
市場の出し物を見る層は全然違うから、
前者においては現代的な「聴き専」っていうのはほぼいないということ
管弦楽組曲にせよ、カンタータにせよ、バッハより人気があったのは
容易にわかると思うんだがな
メロディの魅力がわからないのは、楽器をやっていないことの一点に尽きる
和声は、当時の音楽ではわかることは省くというのが多かったのだけれど、
まさかとは思うがCDで鳴っている「音」だけ聴いて判断しているのじゃあるまいね？
バッハの無伴奏ヴァイオリン作品のフーガはちゃんとフーガとして聴けているか？
「俺はテレマン好みじゃない」で済むのに
自分の好みでないものを一般化しようとするからほころびが出るんだって
0105名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 23:55:02.15ID:xGICp0Di横から失礼。
自分もバロック初心者なのでお聞きしたいのですが
>当時の音楽ではわかることは省くというのが多かった
っていうのは、通奏低音や装飾音の記譜の事以外に
無伴奏曲のように、たとえば、テレマンだったらトリオ
や四重奏の音の中にも省略されている音があるって
ことですか？
0106名無しの笛の踊り
2011/05/10(火) 00:00:04.25ID:+dgZM9H8テレマンとヴィヴァルディは同傾向だろ
0107名無しの笛の踊り
2011/05/10(火) 00:21:26.10ID:OYcXHCdDまあ実際には通奏低音が内声部を埋めるわけだから、
通奏低音付きの楽曲だとほとんどそういうことはないということになるけれど、
たとえば古典派のシンフォニーを通奏低音付きで演奏することがあるでしょ？
あれは旋律とバスから内声部を埋めることができるということだし、
あるいはリュリのオペラなどの出版譜は内声部は省略されているけれど、
それでも復元できる、ということ
まあ、リュリの場合は演奏譜が残っていることが多いんだけど
トリオなどの場合、まさにそのリュリのオペラの出版譜みたいなものだから、
通奏低音の数字が無くてもある程度は埋めることはできる
そういう音はあえて書かなくてもいいということにもなる
0108名無しの笛の踊り
2011/05/10(火) 01:18:15.46ID:OYcXHCdDルイ14世の音楽面での称揚だからこれは本当に例外
他のフランスのオペラではこういうことはなかった
0109名無しの笛の踊り
2011/05/10(火) 10:51:51.46ID:eFVmgkeKどうして「自分の趣味が正しい」という事を前提にしたような物言いをする？
「自分の趣味に合いません」と言えば済むだろうに、
わざわざ自分の判断を正当化するような事をいうから、
バロック音楽の知識も無く、耳しか頼りにしないから、
あちらこちらで綻びが出る・・・。
君にとって魅力的な和声やメロディって何だい？
それは他の人にとっても同じように魅力的に聴こえるのかい？
君はテレマンを評価できるほどの耳を持っているのかい？
0110名無しの笛の踊り
2011/05/10(火) 11:29:12.64ID:aEAd7RoDって言った方が適切では？
0111名無しの笛の踊り
2011/05/10(火) 21:03:43.91ID:xhHSxzbK同じく当時の「愛好家」向けにつくられたが時代を超えたハイドンやモツとは
残念ながら才能が違いすぎる。
評価はもうとっくについてる。「愛好家」だけに解る音楽なら現音と同じ
0112105
2011/05/10(火) 21:18:39.88ID:HUoz94xu>>107
返答ありがとうございます。
自分も所謂「聴き専」なのでちょっと無理のあるお願いだとは思うのですが
通奏低音付き古典派シンフォニーの演奏で、おっしゃる内声部を埋めている
効果が聞き取りやすい演奏のCDってたとえばどんなのがあるでしょうか？
的はずれな質問だったらご容赦。
011350
2011/05/10(火) 21:19:32.53ID:cP+L4cB/フーガ？ 聞こえる。
合唱で自分の出入りをちゃんと認識するために
無意識に他のパートを聞こうとする習慣ができている。
大好きなクープランのオルガンミサ、
http://www.youtube.com/watch?v=W_A4jrrki-0
の42秒目から、しっかり分かれて聞こえてくる。
>>106
ヴィヴァルディが本気を出した曲はすごい。
http://www.youtube.com/watch?v=cMFSxOe2hUY
半音階下降のつなぎにディミニッシュコードが出てくる。
長調に転調する中間部分でも同様。これが強烈で
一度聞いたら忘れられない。
最初から最後まで一貫しているし、すごいとしか言いようがない。
011450
2011/05/10(火) 21:20:51.98ID:cP+L4cB/いや、自分の趣味に合わないのは、バッハもラモーも同じ。
でもバッハもラモーも好きじゃないが、超一流なのは判る。
しかしテレマンだけは…
「ヘンデルやバッハより人気があった」と余計なバイアスが
かかっている分、なおさら。
まだうまく言えないんだが、テレマンの音楽は、横の流れが
ブツブツ切れるのが致命的な問題かもしれない。例えば
http://www.youtube.com/watch?v=P9Do9JHBP-8
のソロが活躍する54秒から3分18秒の間、退屈でしょうがない。
演奏者以外誰得か分からないし、テレビ番組なら放送事故レベル
じゃないかって感じがする。
和声の流れや転調によるメロディの流れもドラマも起承転結もないし、
当然ポリフォニックな面白さも無い。
部分部分ではメロディもきれいだし、ポリフォニックな絡みもあるし、
はっとするような予想外の和音が聞こえてくることもあるけど、
曲全体の構成がなってないのかなあ？
最後まで集中して聞き続けられないという曲の比率が圧倒的に高い。
これは曲がアマチュア向けかどうかとは別問題だと思う。
劇的カンタータ「イーノ」は音楽を覚えているぐらいだから
これは面白かったはずだがCDがどこかに行ってしまった。残念だ。
http://www.amazon.com/dp/B002MT3BRG
0116名無しの笛の踊り
2011/05/10(火) 21:44:47.46ID:TyZ7X8gQ>退屈でしょうがない
こういうのはねセンスを楽しむものなの
ま、頭でっかちの人にはわからないわね
次元が違うから議論にもならないし
0118名無しの笛の踊り
2011/05/10(火) 22:12:54.21ID:D09J+twzちゃんと全部聴こえる音になっているフーガがフーガに聴こえるのは当たり前だろｗ
バッハの無伴奏で「楽譜に書かれていない音」を含めて
ちゃんとフーガに聴こえるかということ
ようするに、文字が読めれば本が読めるというわけじゃないってことだ
そりゃ文字情報として目から脳にインプットされるだろうが、
文学作品を読むうえでそれで満足しているのかい？
0120名無しの笛の踊り
2011/05/10(火) 22:21:58.72ID:D09J+twzリンクにあるターフェルムジーク、だから上でも言われているが、
管弦楽組曲にコンチェルトの要素を中間部にいれている典型的な混成様式
あなたはただ分厚い管弦楽作品が好きなだけで、
繊細な音色変化や和声の移ろいに興味がないだけだとわかった
たとえば1:00～1:15の部分で何も感じられないなら、
上述のたとえでいえば、本の文字を表面的に脳でとらえているだけで、
行間をとらえるに至っていないということ
それから、トラヴェルソは音域によってかなり音色に変化が出る
あなたが退屈だといった部分、テレマンが音域によって音色変化を
巧みに生み出しているのに気が付かないというなら
ようするに「音」が聞こえているだけで「音楽」は聴いていないんだな
0121名無しの笛の踊り
2011/05/10(火) 22:26:56.27ID:xhHSxzbKちゃんとフーガに聴こえるくせに自分のレスがいかに鼻持ちならないか
気が付けないんだｗ
0123名無しの笛の踊り
2011/05/10(火) 22:51:37.82ID:D09J+twzあーあ、やっぱり何もわかっていなかったかｗ
BWV 539のフーガは無伴奏ヴァイオリンソナタ第1番のフーガの
バッハ自身によるリアリゼーションだから、ヴァイオリンの譜面と比較してくださいな
あ、移調読みできないとか言わないでね、そこまで面倒みられないから
これは「音楽の流れからいって当然響いている音」を省いているか省いていないかの
違いであって、バッハの時代の人には無伴奏ヴァイオリンのフーガも
きちんとこう聴こえていた、あなたのバカにしている当時の「愛好家」レベルならね
Prelude and Fugue in D minor, BWV 539
http://imslp.org/wiki/Prelude_and_Fugue_in_D_minor,_BWV_539_%28Bach,_Johann_Sebastian%29
6 Violin Sonatas and Partitas, BWV 1001-1006
http://imslp.org/wiki/6_Violin_Sonatas_and_Partitas,_BWV_1001-1006_%28Bach,_Johann_Sebastian%29
0125名無しの笛の踊り
2011/05/10(火) 23:09:24.22ID:zCNou3h6「俺はテレマン嫌い、他の人の評価なぞ知らん、生理的に受け付けない」
で終わらせておけばいいのに、なにが彼をここまで駆り立てるのか。
012650
2011/05/10(火) 23:46:28.06ID:cP+L4cB/何か話がおかしくなってないか？
聞こえてくる音だけで十分フーガだって分かるんだが…
http://www.youtube.com/watch?v=7GFTNZMwcxM
まあ個人的にこういう無伴奏で模倣対位法を目指した曲は好きじゃない。
さすがにちょっと無理があると思ってる。
っていうかテレマンと関係ないでしょ。
大体俺は愛好家バカにしてないし。
>>125
俺のこと？
その「ヘンデルやバッハより人気があった」というバイアスによって
テレマンであれば無批判にありがたがって、面白くない曲でも
面白いと勘違いされる風潮が問題あると思う。
そんなにがんばって無理しないで、面白くない曲は面白くないと
素直に受け入れれば良いのでは？
しかし現実問題伸び代無さそうだよなあ。
ターフェルムジークが代表作なんでしょ？ 声楽曲に期待したいが。
「ヴィヴァルディとわたくし」の人がヴィヴァルディを酷評していたのは
あの当時は声楽曲の音源が少なかったから仕方ないと
個人的には思っている。余談だが。
口直しというか耳直しに、クープランの王宮のコンセール
http://www.youtube.com/watch?v=j98IyzuSXOk
0129名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 00:06:46.83ID:P2xTrhN2>>123の人の解説を読めば大抵の人は分かるんだけどねぇ。
そもそも、バロックの和声とか対位法とか美学とか修辞学とか理解している？
少なくとも自分にはそれらが理解出来ない事を理解している自覚は？
・・・あれば言い訳しないかｗ
0132名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 00:12:56.45ID:cC4L83qchttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299705425/
この現行スレだと>>8から面白いこと宣ってるバッハスレのアイドル。最近はご無沙汰してるけど。
013450
2011/05/11(水) 00:32:56.95ID:zv9jaiVN自分はテレマンには期待しないつもりだったが
>>111 に煽られて126で本音が出てしまった。申し訳ない。
結局のところ >>45 >>47 >>48 あたりの指摘が正しそうだ。
ターフェルムジークを一通り聞いて受け付けなかったら
他の器楽曲も聞くべきではないんだろうね。
0136名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 00:37:16.09ID:u9SaXuQR>>111は音楽的文盲の便乗煽りじゃないか
道理であさっての方向の受け答えしかできないわけだ
013750
2011/05/11(水) 00:38:59.81ID:zv9jaiVN0138名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 00:49:07.19ID:vjNutqla言いたかったのは>>104での「鳴っている音」だけで判断していないかってこと
だいたい
＞聞こえてくる音だけで十分フーガだって分かるんだが
これ自体わざとズラしてるの？BWV 539 でリアリゼーションされたように
「鳴っていない音」も含めてちゃんと聞こえているか、と聞いている
あと>>129氏の言うとおり、当時の常識をまるっきり無視して
自分の好みが絶対基準なんだから初めから理解しようという気がないんでしょ
だったら「生理的にダメ」という主観的意見で済む話じゃない
「愛好家」蔑視はいろいろ散見されるが？
>>98の「まあ素人向けの曲を沢山作ってたからね。」や
「当時の人がそれを求めていたのならしょうがないけど」は
どういう意図か聞いてみたいものだ
0139名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 00:51:07.71ID:W9HrvQfj君が一番変だよ。
君はテレマンを評価できるほど聴いた？
自分のテレマンに対する評価の仕方は妥当か考えた？
なんで当時の人がバッハを含めてテレマンを高く評価したか考えた？
0140名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 00:59:30.11ID:MDkvYfGy当時の人がバッハを含めてテレマンを高く評価したか考えた？
じゃあなんで現在バッハとこんなに差が付いたの？
本に書いてある受け売りじゃなくて本当に自分で考えてるのならそれを聞かせてくれない？
014150
2011/05/11(水) 01:02:34.22ID:zv9jaiVN俺も同じこと質問しようと思ったよ。
もし本当に高く評価したならもっと積極的にスタイルを盗んでるだろうね。
ハッセを盗もうとしたゼレンカみたいに。
そうしなかったのはなぜなのか？
0142名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 01:05:05.07ID:vjNutqla旭川古楽コンソートのサイト
ttp://a-ls2.asa.hokkyodai.ac.jp/
ここのreferences に「バロック音楽における修辞学」というのがある
1. Peter G.R. Wells; Affect and the Recorder, The Recorder Magazine, Autumn, pp.83-85, 1999 (浅川訳)
ここでたまたまテレマンのヘ短調リコーダーソナタが例にされているから参考に
当時の音楽は旋律が「面白い」とか、そういう基準で作曲したわけじゃあないんだよ
感情の音楽じゃなくて「情念(アフェクト)」の表出が基準だ
エマヌエル・バッハの演奏論、これは当然作曲にもかかわることだ
ttp://blog.livedoor.jp/mariko_yamamoto/archives/4184440.html
そして、当時の聴衆はこうしたことを当然の前提として、
演奏し、鑑賞していた、これを無視しての旋律論、和声論などありえない
0144名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 01:14:27.30ID:vjNutqlaあのさあ、質問するならちゃんとリンク先は最低限読んでよ…
読んでもわからなかったのかもしれないけれど、
それならどこがわからなかったか言ってくれないと、説明のしようがない
1. Peter G.R. Wells; Affect and the Recorder, The Recorder Magazine, Autumn, pp.83-85, 1999 (浅川訳)
ここに概略が書いてあるはずなんだけど…
0145名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 01:38:49.12ID:MDkvYfGy芸術は芸術を見る人に特定の感情を作り出すための合理的な方法としで
使うことができた。音楽は、この点で明らかに最も即時的な芸術形式の1つである
これは理解できるバッハの受難曲とかまさに宗教的洗脳音楽ｗ
0146名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 01:52:58.48ID:cC4L83qcじゃあ何でバッハの音楽は、当時の聴衆にあまり受けが良くなかったの？と訊くことも出来るわな。
本当に優れた芸術と言うなら、当時だってもっと多くの人に受け入れられたはずだよね。
むしろ、バッハの音楽こそ素人向けなんじゃないの。
現代では、これだけ音楽の素人に受け入れられているのだから。とも言えるよな。
0147名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 02:02:47.65ID:vjNutqlaバッハは演奏はともかく、作品が難解すぎたことでしょ
それでも理解できる人もそこそこいたから「7位」っていう微妙な位置なんだと思う
そう考えると当時の愛好家はやはりすごいと思う
現代では音楽修辞学など関係なくとも対位法的作曲法がやはり難解だけど、
そこが音楽の素人も惹きつけるんだと思う
書斎に哲学全集を並べておくと、なんとなく高尚な気分に浸れるのに似ている
古楽好きの人はまっとうに評価している人も多いだろうけど
0149名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 02:22:56.12ID:cC4L83qc自分で聞いていてバッハの方が分かり易く思えたってのはあるよ。
特に協奏曲や管弦楽組曲、各種器楽向けソナタなんて旋律は覚えやすいし、
何度も聞いていると段々耳が慣れてきて、対位法というものが分かった気になってきた。
で、もっと色々勉強したら面白いだろう、という気にさせてくれたんだよね。
それに較べて、テレマンは最初どこに注目して聞くべきか分かりにくかった。
面白く感じ始めたのは、ラモーのコンセール付きクラヴサン曲にはまってからだったな。
それでしばらく室内楽系の作品を聞き漁ってリコーダー演奏に手を出して、
ヘンデル、ファッシュ、ボワモルティエと進んでいって、今日もモンテヴェルディでご飯が美味い。
0150名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 02:34:25.86ID:Cqo9V5iLそれは「演奏されるための曲」ということじゃなくて、
現代と異なる色々な視点が、演奏すると自然にわかった気分になってくるということで
「手がかり」は少なくともつかめる気がするんだよね
古楽ファンは実際に楽器を演奏する人が多いのも、このあたりに関係ある気がする
015150
2011/05/11(水) 06:41:12.27ID:zv9jaiVN>>140 「本に書いてある受け売りじゃなくて」
まあ良く考えたらハッセもヴィヴァルディもラモーもみんな
その「情念(アフェクト)」の表出の基準で作曲された
わけだよね？ ヴィヴァルディの冬の中間楽章も。
だから要因が違う気がするが。
>>146
難しくて流行から外れていたとはいえ、当時の人は
カンタータの演奏を楽しみにして教会に行ってたはずだ。
0152名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 07:15:42.09ID:W9HrvQfj>>151
問題は貴方がそれを理解できているか、でしょ？
違う気がするじゃなくて、違うという根拠を述べるべきでは？
そうじゃなきゃ傍から見ても反論になっていない。
ただアフェクトを理解できないから、
それを回避するために能書きたれているだけにしか見えない。
0153名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 10:18:33.66ID:JxLPEQl10154名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 12:00:43.53ID:Ft96dzDPパリ四重奏曲集なんか時々聴くんだが
いいと思うけどなあ
015588
2011/05/11(水) 12:51:27.22ID:8JDgLskQ0156名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 15:10:29.57ID:PezqL/Dbバッハが「流行から外れていた」というのは言い過ぎ。
バッハは晩年には彼なりに多感様式を取り入れようとしたり、
流行には敏感だった。
初期のコラール・プレリュードなどは第3者のコレクションでしか見つけられないが、
要するに「時代遅れ」とバッハが認識し、
レッスンの教材としても使えないとちゃんと理解していた。
それに、当時の最先端であるイタリアの協奏曲様式をいち早く取り入れている。
では何が問題だったのか？
バッハのカンタータを皆楽しみにしていたらしいことは確か。
ただ、それ以上にテレマンのカンタータは人気があった。
テレマンには出版されたものだけで5年分の教会カンタータがある。
当時出版される、ということがどれほどの重大だったか、考えればわかる。
バッハを批判して現在悪名高いシャイベは
「技巧の過剰は曲の美を曇らせる」と批判した。これはどういうことか？
シャイベは言うまでもなく当時の知識人で、アフェクトの概念は当然理解していた。
シャイベは、自然な形でアフェクトを表出する音楽が最高のものだと考えた。
意外なことに、これは当時の知識人の共通概念に近い。
素人よりも、むしろこうした人々にバッハが批判されていたんだ。
要するに、「技巧のひけらかし」と考えられたわけだ、理解力があるゆえに。
そうすると、テレマンがなぜ評価されていたか、わかってきたでしょう？
アフェクトの「自然な」表出、という観点から、バロック期の作曲家を
見直してみるといいと思う。
0157名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 15:35:12.97ID:PezqL/Db当時は作曲家や演奏者は「自らの感情」を作品や演奏に反映させようとはしない。
アフェクトの自然な表出が理想だった。
あくまでアフェクトの表出という約束事の範囲内で作曲し、演奏した。
これはバッハでもそうだったと思う。
バッハにとってはより自然なアフェクトの表出をしようとして、
凝った作曲をしたのだけれど、
当時の大部分はこれは「自然」とは考えなかっただけ。
ところが、ベートーヴェン以降は、作曲家の「個性」を評価する時代になる、
これは現代まで続いている。
より「面白い旋律」「面白い和声」で作曲した方が評価されるようになった。
演奏家も「(アフェクトの表出ではなく)感情表現」という要素が入ってくる。
「耳で聞いて面白い」という判断基準がより重要になった。
バッハは、彼にしてみれば当時のアフフェクトという約束事の範囲内で作曲したけれど、
「技巧のひけらかし」と当時考えられた部分、これが
後年になって「個性」だと考えられるようになった。
なにしろその「技巧」という面にかけては同時代中でも群を抜いていたから。
当時と現代の判断基準の違いをまず念頭に。
0158名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 18:46:35.26ID:HjIgzgyW0160名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 19:17:43.62ID:HjIgzgyW0161名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 19:23:32.07ID:cC4L83qcそりゃ、自分の好きなものについてこんな風に書かれてたらねｗ
その「ヘンデルやバッハより人気があった」というバイアスによって
テレマンであれば無批判にありがたがって、面白くない曲でも
面白いと勘違いされる風潮が問題あると思う。
そんなにがんばって無理しないで、面白くない曲は面白くないと
素直に受け入れれば良いのでは？
0162名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 19:33:26.05ID:/WQfrNOM0163名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 19:40:16.97ID:PezqL/Dbただ、テレマンが生理的に合わないのを
普遍的価値観にして押し付けようとするのはどうかと思うのだけれど。
織田信長が京都へ上洛したとき、京料理を食べて、
普段濃い田舎風味付けに慣れていた信長は、味がしないとキレたそうだ。
料理人は「あの田舎者め」って陰口を言ったそうだけれど。
なにかそれを思い出すんだよね。
0164名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 19:45:44.14ID:HjIgzgyW真剣すぎるわ
0165名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 19:59:36.29ID:cC4L83qcしがらみのない落書きだらこそ好き勝手書けるんじゃないか。
こんな不毛な言い合いリアルでやってたら、人間関係が破綻するよ。
よく分かってる相手となら時々やるけど。
0166名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 21:55:42.45ID:Lg+ea/aDごくろうさん.....って、もっと続けてくれ
0168名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 01:54:11.15ID:LzvUhMuZもっとポップス音楽をたくさん聴かないと
0169名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 01:56:57.86ID:aNQFmAo2>>169を否定する訳じゃないけど、国際的にもバッハなどと比べても
かなり認知度が高かったんじゃないかな。まあテレマンもハンブルクの
音楽監督（だったっけ）を務めていた位だからから無名ではないけど。
何しろヴィヴァルディは協奏曲はいい、オペラもいい、宗教音楽もいい。
特に協奏曲なんかはキャッチーなポップス揃いで言うことなし。
特にお勧めなのが「RV149 シンフォニアの第一楽章だな。昔（１２、３年前に）
図書館で借りたやつをMDに録音したやつがあるけど、あの疾走感はまるで
ジェットコースターに乗ってる気分だぞ。指揮はホグウッドだったかな？
演奏者や指揮は誰だったか忘れた。ただし鰤にもあるけどこれはお勧め
できないな疾走感が感じられない。
多分違うと思う。
「RV149」のことだけど副題？に「ポーランド王子のためのコンサート」と
ある。探す上で手がかりになるかな？まあ年数経ってるから廃盤になってる
可能性大だけどな。
0173名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 06:37:34.94ID:+Uo3YNiWhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00006644L/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B00005FAA0&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=18TNSP9TJEPHFFQJ05YC
http://www.h2.dion.ne.jp/~kisohiro/poland.html
指揮はアンドリュー・マンゼだそうだ。
0175名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 07:40:38.39ID:KnsG+QSf0177名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 08:38:37.48ID:TA2A/qYzフランスバロックはやはりリュリとシャルパンティエかな。個人的にはだけど。
この二人、やっぱり図抜けてるよ。
リュリはフランス式序曲の発明者にしてフランスオペラの創始者（もちろん
一番初めはカンベールだったけどね）。
「王は踊る」のサントラはいまだに私の中ではトップワン。
シャルパンティエもゲーベルの演ったやつがいい。クリスティもいいけど。
牧歌劇、ミサ曲、モテットといろいろあるけど、お勧めは「主の御降誕のカンティカム」かな。
切々と歌いあげる独唱→合唱の迫力のあること。
旋律の端正なこと。
いやあ、まったく素晴らしい。
マレもいいし、クープランもいいし、シャンボニエールもルクレールも
フィリドール一族もいいけど、やっぱり最後はこの二人かなあ。
0178名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 08:57:30.35ID:g8PZWxCcドイツから見たらそうなんだろうけど、フランスではフランス派とイタリア派にわかれていたよね
イタリアは他国の影響を受けたなんて聞いたことがないから、やはりイタリアだと思うけどどうなんでしょう
完成度はイアタリア様式を取り入れた、フランス、ドイツのが高くなってしまったんだけどね
0179名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 08:59:09.13ID:cZYB/dcm言いたいことを3行でまとめられない奴はカキコするなよｗ
0180177
2011/05/12(木) 09:03:51.58ID:TA2A/qYzフランスはそうですね。
やっぱり「フランスはバレエだ！」っていうプライドがあって、ルイ十三世時代には、
ケルト音楽っぽい作品が上演されていましたよね。国王の二十四のヴァイオリンがそのいい例。
そこへリュリがやってきて、歌いに歌いまくるイタリア様式でもって、
いうなれば「イタリアの魂で、フランス風の曲を作った」って感じでしょうか。
映画「王は踊る」では、長老派なんてのもいたらしいし。
「泥臭い」と言われたイタリアのオペラが、もう百年もすると「オペラ万歳」になるんだから、
歴史ってわからないですね。
マレやクープランなどが名前を売るのも、確かリュリの死後でしたっけ？
リュリの独裁は凄かったらしいからね。
＞歌いに歌いまくるイタリア様式でもって、
＞いうなれば「イタリアの魂で、フランス風の曲を作った」って感じでしょうか
リュリは元々イタリア人でのちフランスに帰化したんだよね。
0183名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 13:12:18.91ID:UQLL0day宗教音楽や室内楽などではそんなに露骨な妨害はなかった
一番の被害者のシャルパンティエがなぜ宗教音楽の大家なのか考えればわかるでしょ
0185名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 13:24:59.67ID:UQLL0dayリュリ派とラモー派での大論争があった
ブフォン論争自体はかなり的外れなのでキニシナイでいいと思うよ
ブフォン論争以前からイタリア派とフランス派で論争は続いていたんだし
ちなみにシャルパンティエはイタリア派の代表とみなされていたり
最近シャルパンティエのオラトリオいくつか聴いて、
やっと彼の「イタリアっぽさ」に気が付いた
フランスの様式の中でだけど、確かに振幅が大きい
なんだか俺なんかと違って本格的に音楽のこと考えてる
人は知識が豊富だね。勉強になるわ。
0187名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 15:00:32.20ID:ibJEv6VNルネサンス時代からね
allegro,vivace,presto,adagio,largo,・・・・・
挙げたらきりがないｗ
0189名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 16:19:35.42ID:NLD1yehG0190名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 18:24:08.43ID:YBS3TCplまだまだ発掘（録音）されてない作品が厖大にある
0191名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 18:31:34.30ID:O+bUWzEu産業革命、市民革命くらいから逆転が始まる
イタリア→ヘタリアにw
0192名無しの笛の踊り
2011/05/13(金) 22:54:19.37ID:QafopA9w朝のFMで聴いた「町人貴族」で本当にいい曲を作る人だと思いましたね。
「フランス風序曲」の創始者と聞いたら、もう感涙ものです...（3行で書けた）
0194名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 00:11:38.00ID:vhrtzrHS0195名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 02:18:17.27ID:roBeEBCHトリオがいくつか残っている。マレの曲も同じ手稿譜にあって、
マレの出版された「トリオのための曲集」に追加でそのマレの作品を
録音しているディスクもある。
>>194
ドイツ語圏出身で最初のインターナショナルな作曲家はフローベルガーじゃないかな
シュッツはもちろん偉大だけど、先進国のフランスに影響を与えたフローベルガーって
とんでもない天才だったんだなと思う。
0196名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 02:59:51.43ID:Rf84HDBpthx。それは知らなかった。マレは何枚か持ってるんだけど。
リュリのトリオでお薦めってある？
検索だと、ロンドン・バロックのフランス・トリオソナタ集くらいしかヒットしなかった。
0198名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 11:19:36.24ID:nuqz73h0グロッサから出てる、「ジョヴァンニ＝ピッキとヴェネツィア楽派」っていうＣＤがあるけど、いいですね。
やはりバロック初期からイタリアはリーダーだったんですね。
0199197
2011/05/14(土) 11:40:58.52ID:mYNTaI3eすまん、とんちんかんなレスだった
ドイツ語圏といえば、というのを読みとばしていた
イタリアからリュリがフランス、シュッツがドイツへというイメージがあるから
>>198
ピッキか
イタリア音楽の150年のしか持ってないけどいいよね
0200広島の放蕩息子
2011/05/15(日) 09:25:06.78ID:88IhDBU9トラック２６の第２６曲コラールの中間部に
編集ミスと思われる脱落があります。
Erschein mir in dem Bilde（み姿を現し給え）
のワンフレーズがそっくり落ちています。
演奏も悪くないので残念！
しかしHMVは指摘したにもかかわらず、
不良品を売り続けている。回答なく無視状態、
いつものことか・・。
0201名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 09:35:12.69ID:EU5MZOtrhttp://www.youtube.com/watch?v=VNVZuKIdAac
Music in Protestant Germany 1600-1640.
http://www.youtube.com/watch?v=eEVulzrjDqg
The Early Music Consort of London.
David Munrow, Director
0205名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 22:34:04.24ID:tFbcktL40206名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 06:49:24.05ID:rmPe58YH0207名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 10:07:14.55ID:hPa19byJ0208名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 20:29:50.59ID:tYbWLa0G0209名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 21:50:25.10ID:XjlItVtD0210名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 21:50:21.29ID:6GrY9jX1王は踊るは、まだ見れる
サヴァールのオルフェオはノーカットで見れるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=dBsXbn0clbU
0211名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 22:54:00.03ID:hkbQTvuoアメリカではSUZUKIだけで通用するようで、日本とはかなり内容が違うみたい
http://www.youtube.com/watch?v=QXyU6Ared_0
0213名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 07:56:52.11ID:7te+r0Bh気持ち悪い言い方すんな。
0214名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 08:47:51.51ID:txCeXlHr0215名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 10:33:36.58ID:2I0VMTk8ラ行の前に小さいツは発音しづらいというけど、そんなものかねぇ。
0216名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 12:30:30.16ID:OdT4jluj参考）トレルリ、トレッリ、トレリ
0217名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 12:57:07.16ID:wtG2dRhC普通の日本語生活送ってると言い慣れないね。
0218名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 13:25:56.86ID:2I0VMTk8使い慣れないのは分かるけど、かえってコレルリの方が言いにくくないか？
コレルリだけならともかく、文章に埋めると音読し辛い感じがする。
0220名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 13:51:37.93ID:7te+r0Bhいったい何語読みするとルリになるんよｗ
0221名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 14:02:31.37ID:txCeXlHr約 104,000 件 （0.13 秒）
コレッリ - Google 検索
約 69,600 件 （0.12 秒）
0222名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 14:39:24.66ID:NyupPKz7"コレルリ" 約 111,000 件 （0.08 秒）
意外と僅差ｗ お年寄りはコレルリってよく言うね。
0223名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 14:46:35.70ID:txCeXlHr""の有無は関係なし
何を工作したんだ
0225名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 15:19:15.52ID:txCeXlHr"コレッリ"よりコレッリのほうが多いだろうという
思い込みだったか
0226名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 15:32:43.87ID:aJGHMhBZ外国人の日本語への人名表記は難しいの段でした
てかこの話題って繰り返しでてくるんだよな
0227名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 15:36:02.86ID:txCeXlHrhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276438250/
0228名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 17:21:42.83ID:OdT4jlujクイケンのようにスルーされているものもあるし
犬HKは独自の表記してるし
0229名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 18:03:21.27ID:hvHRST43こだわるやつは発音記号表記にしとけ
0230名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 20:40:59.85ID:aJGHMhBZ0231名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 22:08:49.77ID:hvHRST430232名無しの笛の踊り
2011/05/24(火) 04:21:48.33ID:zBu0JA97それと解説は入っていますか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/808942
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1796546
0233名無しの笛の踊り
2011/05/24(火) 16:22:09.57ID:N76lK4bwhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3903037
これも同じ商品。安いから、買うならこちらがお薦め。
で、１枚ごとの解説はない。案外そっちの古い箱には入ってるのかもしれんけど
持ってないので分からない。ご免ね。
0234名無しの笛の踊り
2011/05/24(火) 20:18:38.19ID:3djMe9xz今度はＤＶＤ出して欲しいな
でも衣装とか舞台装置とか演出は1987年上演のと殆ど変わらないのね
0235名無しの笛の踊り
2011/05/25(水) 22:13:32.41ID:3C/ISmwq0236名無しの笛の踊り
2011/05/26(木) 10:58:17.32ID:ZOVhPWM20237名無しの笛の踊り
2011/05/26(木) 18:37:04.87ID:oqpKEHuG１９８４年の角川映画、森村桂原作で原田知世主演の「天国にいちばん近い島」
この中で室田日出男が演じる中年紳士が「亡くなった妻が好きでした」というセリフと共に
浜辺でラジカセから流していた荘厳な曲、たぶん古い宗教曲かバロック、ルネサンスの曲と思いますが
曲名をご存じの方いませんか？
残念ながら角川に聞いても分りませんでした。
よろしくお願いします
0238名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 05:02:51.74ID:AQRxjvbnその曲がどんな曲か？
その映画をもってない人しか分からない尋ねかただね
その曲が入ったシーンのみどこかに（Youtubeでもいいかアップしてみたらどうかな・
曲のみでもいいんだが
そしたら教えてもらえるかも・・・
0239名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 08:57:26.87ID:rxworXMKこのクラシック曲の題名を教えて！34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1300101350/
◆◇◆◇ サントラ板総合質問スレ Part3 ◆◇◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/soundtrack/1258267410/
0240名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 12:04:57.34ID:bO5Hcmk2参考になりました
ありがとうございました
0241名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 15:14:36.75ID:+V2BnWke0242名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 20:50:08.35ID:WttR6MVC0243名無しの笛の踊り
2011/05/28(土) 02:16:13.10ID:NZcDx7c10245名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 17:01:40.66ID:iatJGueshttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4032505
0246名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 17:36:04.83ID:05grEnoW0247名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 17:44:21.97ID:AuKY2/x0http://www.edel.com/de/audio/releases/details/artist-discography//musica-antiqua-koeln/il-giardino-del-piacere/
2004年録音だって。
0248名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 18:03:52.93ID:0J7wH9+80250名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 06:52:22.86ID:J5DLudvC0251名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 08:44:05.42ID:rqQiQcMVレポ、頼む
0252名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 18:32:27.94ID:LngR4bv0フランソワ・クープラン クラヴサン曲集第三巻第17オルドル、第二巻第8オルドル
以上、休憩なし
アンコールは石橋メモリアルにきいてくれ
0253名無しの笛の踊り
2011/06/04(土) 20:12:16.14ID:XIa21yKl駆け抜ける弦楽アレグロに胸躍り、オーボエの漂う歌に気が洗われる。
俺にとってのゴッド・オブ・バロックは、やっぱりこのお方。
（ただしミスター・バロックはヘンデルなのだが）
生誕340年＆没後260年（く、苦しい）という事で何かやってくれんかのぅ。
あと失われたのはわかってるんだけどオペラが聴いてみたいよー
0254名無しの笛の踊り
2011/06/04(土) 21:41:42.79ID:F08xSbf/0255名無しの笛の踊り
2011/06/04(土) 21:51:35.52ID:UrY3+KL0http://www.youtube.com/user/pitonisa62#g/c/3FE7751092866016
0257名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 00:47:37.33ID:m9Gr47zZ今日2000円弱でポチって、今見たら残り2枚で4700円になっていた
こういう在庫多過の処分はありがたい
0258名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 19:02:52.88ID:ItVKkoGd0259名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 16:51:15.65ID:fyd5pNtBアティスのDVD出してくれよ
もちろん1987年のと2011年のと見比べられるように両方収録
0260名無しの笛の踊り
2011/06/15(水) 20:04:52.19ID:MCfvGP9b0261名無しの笛の踊り
2011/06/15(水) 22:39:18.86ID:RgtSxCwWhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289669920/638
638 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/06/15(水) 20:07:08.58 ID:MCfvGP9b
古楽でリコーダーとトラペットが編成に入っている曲ありますか？
バッハのブランデンブルク協奏曲第二番以外でお願いします
0263名無しの笛の踊り
2011/06/16(木) 00:17:07.47ID:pRVBkTFTサヴァールのラモー管弦楽組曲集きたー。
インドにナイアスにゾロアストルとボレアドで２枚組とか頑張りすぎｗ
0264名無しの笛の踊り
2011/06/16(木) 07:36:56.16ID:I7Au9tGX良い曲ですね。 ありがとうございます。
我が儘ついでに、リコーダーとトランペットが同時に用いられる曲…はさすがに無いですかね？
0265264
2011/06/16(木) 07:44:06.58ID:I7Au9tGXよろしくお願いします。
0266名無しの笛の踊り
2011/06/18(土) 13:35:22.34ID:ZOUppRonヴィヴァルディの複数楽器の協奏曲RV555はいかが？
ソロはリコーダー×２、ヴァイオリン、ナチュラルトランペット×２、オーボエ、シャリュモー、
ヴィオラ・アリングレーゼ×２、チェンバロ×２。
0267名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 21:18:37.20ID:jBbwq+jpいつの間にか充実しててうれしい。
知ってる人はもっと色々書いて欲しいな
0268名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 22:24:29.80ID:TaN3N5Qx0269名無しの笛の踊り
2011/06/24(金) 15:45:06.97ID:l+cFb20X0270名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 11:44:08.93ID:5a+nWF8f0271名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 19:37:03.75ID:o4dbQnbM彼の復帰はあるんですかね？
0272名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 21:29:53.17ID:5a+nWF8f0273名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 21:52:42.96ID:MyuhPPjy0274名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 00:24:48.92ID:Z/PeTsxC今まで聴いてきたバロックのオケものではハズレに当たった事がないし、
バッハやヘンデルのような有名な人の作品だけじゃ無くて、
ヘレンダールやファッシュ、ヴァセナール伯みたいに知られていないけど、
良い曲も積極的に取り上げてくれているのも嬉しい。
0275名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 01:24:54.42ID:42R72ApT0276274
2011/06/27(月) 05:03:29.34ID:od4f3y4v同じモダン楽器でも、イ・ムジチとか、
イタリア合奏団、パイヤール室内管弦楽団のバロック演奏には全く食指が伸びない。
何かムード音楽みたいで面白くないんだよね。
0277名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 13:35:59.01ID:Oz3QxmA3今となってはなつかしいモダン演奏団体と比べて
最近はモダン楽器演奏でもピリオド奏法を意識しているからな
0278名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 13:50:52.48ID:G8DT4/FTコレギウム･アウレウムのように、
今となっては懐かしいピリオド楽器使用・モダン奏法
というのもあった
0279名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 19:00:49.84ID:42R72ApTあと古のピリオド演奏、ヴェンツィンガーのヘンデルとかテレマンも、
ゆるゆるな感じが好み。
0280名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 19:31:20.22ID:DtlS7SxFここはイ・ムジチ好きを告白するｽﾚなのよ
0281274
2011/06/27(月) 21:28:08.40ID:nEAIpXwJ>イ・ムジチは、ピリオド奏法を意識した時期があったはず
今はどうなの？
>コレギウム･アウレウム・・・
もはや化石ですな。
>>279
コレッリの作品６は、イ・ムジチでは緩過ぎ、
さりとて古楽器でもエウロパ・ガランテは雑な感じで良くないし、
ムジカ・アンフィオンは少し締りが無くてイマイチな印象があるな。
0282名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 22:21:04.29ID:jXHoSirV0283名無しの笛の踊り
2011/06/28(火) 00:33:33.00ID:o3IAE6TD0284名無しの笛の踊り
2011/06/28(火) 04:34:21.86ID:ZuEk2dyR0285名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 19:18:15.51ID:5RMz22nNよくあること？
そうでしたか
0286名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 19:21:57.73ID:f6dRy4kqそんな間違いはあなただけだ
0287名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 21:26:19.39ID:1hXeAhSuルシー・ファン・ダールの4枚を持っていたんだけど、
バッハの作品を好んで聴く人じゃないから、全曲持っているの負担なのよね。
0288名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 08:18:48.08ID:IPFSd1Sn0289名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 16:27:50.52ID:GO3+qD4w＞・・・負担なのよね。
CD4枚程度を持っているのが負担って？
その程度の収納スペースがないっていうことは・・・
0290名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 17:54:38.18ID:Sl1u0eNNアタイは500枚くらい。
0291名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 18:31:26.49ID:jyO4rXWi0292名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 22:47:53.27ID:KFyhDPyZhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4044312
0293名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 00:55:22.11ID:2gApDcnm0294287
2011/07/02(土) 02:45:39.68ID:CuMr2C1lスマソ
もう売り払ってしまったからできない。
>>289
スペースはあるの。
ただ、色々な作曲家の色々な作品を少しづつ聴くのが好きだから、
あまり纏まった枚数を持っているのが気分的に嫌なんだよ。
>>290
700枚くらいもっていたけど、
今は処分して60枚くらいしかない。
0296名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 02:06:13.66ID:hHZpTsuP犬では、１～３が廃盤扱いになってた。
0297名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 07:22:43.94ID:QMb8h8G+http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309573084/
現実のほうがものすごいことが起きている件について、キミはどう思う？
特捜１「献金されています！五千万です！」
特捜２「献金元はどこだ・・・！？」
特捜１「・・・これは・・・ウソだろ？総理です！総理が五千万献金しています！」
110:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 08:36 GAZzjy8T0 [sage]
オバマがビンラディンの親族が属する政治団体に大口寄付してたようなものｗ
909:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 09:55 oEGy+UI/0 [sage]
テロのスポンサーが総理大臣って…。
>25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:22:15.91 ID:8a/xyVGw0 [1/9]
>一瞬拉致被害者団体に献金ならまぁいいんじゃないかと思ったんだが
>よく読んだら容疑者団体ってｗｗｗｗｗｗ
>有り得ない文字に目がおかしくなったのか俺ｗｗｗｗｗ
俺もｗｗｗｗｗｗ
やっぱりな、
拉致被害者ってゆすりが目的だと
思ってたけどやっぱりそうだったのか
0298名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 20:08:39.07ID:FM4vGTay『ヴァイオリン・ソナタ』（vn:マンゼ）と『舞踏さまざま』（Arion）を
聴いている
他にいい曲（CD）はありますか？
0299名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 20:51:52.07ID:kK8Zg9Di0300名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 21:10:13.55ID:FM4vGTayヴァイオリン・ソナタ集～『リュリ氏のトンボー』、他 ベイエ（バロックvn） Zig Zag Territories
のことですか？これお奨めですか？
0301名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 21:23:44.96ID:/9na2uLF1712年刊の7つのトリオソナタは聴いておいた方がいい
その中に「リュリのトンボー」含まれてる
あとトラジェディ・リリクの「ウリッセ」がでているからそちらも
典型的なイタリア派のルベルがフランス様式で勝負しているんだから興味深いでしょ
0302名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 21:47:47.89ID:3MTedIuy情報サンクス
レス遅くなりすまん
0303名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 11:16:24.94ID:nf29RKAlバッハ、ヘンデル、テレマン程度
フランスならクープラン、ラモー程度しか知りません
お奨めの作曲家と作品およびCDはありませんか？
楽しくて気軽に聴ける曲が好きです
0305名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 20:37:36.99ID:Mla7gknn貴方がバッハやテレマンのどういった曲を聴いてどういった感想をもっているかで
お薦めは変るので、その辺を明記してみていただけるかな？
0306名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 20:50:07.41ID:FgbtFarA0307名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 21:57:40.25ID:nf29RKAl最近デュパールの6つの組曲聴いてこれがよかったので
まだまだ俺の知らない作曲家の作品の中に
もっといろいろいい曲があるんだろうなあ
と思って>>303のような質問をしたのだが
0308名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 22:15:54.40ID:Mla7gknnまだまだ俺の知らない作曲家の作品の中に
もっといろいろいい曲があるんだろうなあ
と思って
バロックといえば
バッハ、ヘンデル、テレマン程度
フランスならクープラン、ラモー程度しか知りません
お奨めの作曲家と作品およびCDはありませんか？
って質問するのかよｗ
音楽聴く前に日本語勉強し直した方がいいよ。
0309名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 23:05:00.55ID:zXaSRg0P「程度」っていうのは自分の知識の程度であって、別に作曲家を貶めてる訳でも何でもないし。
とは言え質問が漠然としすぎてるんで適当に何名か。
モンテヴェルディ、ペルゴレージ：声楽聞いてみたいなら、とりあえず。
ファッシュ、ボワモルティエ：テレマンが好きなら。
J.M.オトテール：トラヴェルソ好きなら。
L.クープラン：フランスのクラヴサン音楽が好きなら。
ちなみにFとA.L.クープランも並べると、クラヴサン音楽の変遷を体感できる。
ルクレール、ピゼンデル、ビーバー：ヴァイオリン好きなら楽しめるだろうと。
ブクステフーデ：バッハ以前のドイツ・バロックの中で、オルガンを聞いてみたいなら。
声楽や室内楽もきれいな作品が揃ってる。
ざっと思いついたのはこの辺。
ご覧のようにただバロック音楽と言われても色々あるんで、
せめて好きなジャンルくらいは挙げて貰わないとお薦め盤とか無理。
0310308
2011/07/15(金) 08:29:19.73ID:TiX0qPsi超初心者みたいな質問から始めたのに、何が気に入らなかったのか
付け焼刃のマニアックなレスのオンパレード。今回も何か雰囲気が似て
たんで、その類かと。そうでなかったら謝るよ。すまん。
でも個人的な意見だけど前古典派以前の曲ってあるていど量というか
１曲１曲を細かく聴くより、全体を俯瞰するような聴き方もありだと思ってる。
音源も今はかなり安いんだから、>>309のお薦めを参考にごそっと適当に
当りをつけて量を聴いてみたら？
バックグラウンド的な事はﾈｯﾄにいくらでも調べられるし。
0312名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 16:56:21.65ID:kf80k2IPレス有難うございます
今後のCD購入の参考にさせてもらいます
なお
>バッハ、ヘンデル、テレマン程度
>フランスならクープラン、ラモー程度
と書いた書き方が誤解を招いているようで申し訳ありません
決して彼らを貶めようとしたわけではありません
彼らの曲（有名な曲しか知りませんが）は好きな曲が多くて
下記の曲などはよく聴いています
バッハ：フランス組曲、ゴルトベルク変奏曲、ロ短調ミサ曲・・・
ヘンデル：水上の音楽、ヴァイオリン・ソナタ集、メサイア・・・
テレマン：パリ四重奏曲集・・・
クープラン：トリオソナタ集・・・
ラモー：コンセールによるクラヴサン曲集・・・
0313名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 17:49:14.86ID:xfnViDT9その辺が好きってことなら、
次は作曲家とジャンルを入れ替えて聞いてみるのも面白いんじゃないかな。
バッハの各種協奏曲や室内楽、ヘンデルの鍵盤曲、テレマンの管弦楽曲、みたいな感じで。
具体的な作曲家やジャンルで興味があるのを挙げてくれれば、
何人かはお薦めをレスしてくれるはずだし。
0315名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 18:33:08.02ID:KBEYq2U0自然とそういう欲求が出てきて自ら行動に出るものだけどねえ。
自然に行かない、行けない理由はなんなんだろ？
頭悪いか、貧乏でなるべく無駄な買い物をしたくないかだろうか？
0316名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 21:59:35.20ID:xfnViDT9ブツが多すぎてどこから手をつけたらいいか分からないとか。
俺は適当に何枚か聞いた後、ブログやサイトを巡るところから始めたな。
犬や尼の売り上げ順だと定番ものしか出てこない上に、
その手の録音は古いものが大半で好みに合わなかったし。
0317名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 23:49:06.10ID:u6UGSQBW有名無名問わず片っ端から聴いている。そういう聴き方だと1万枚こえちゃってるけど。
でも本当に自分の耳で確かめないとわからないものだということは誰にも当てはまると思う。
たとえばディンディアは同時代の評価も高いし、専門家も高評価の人が多いけど、
日本では言及されていてせいぜいマドリガーレ第3、8巻くらいだし。
ネットもできるだけ海外の情報を中心にした方がいいと思う。
0318名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 15:50:54.55ID:P8gTOY3Pサヴァールかレオンハルトを聴くだけでも、かなりの作曲家が聴けるかと
0319名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 19:04:45.74ID:rHahpNwzそれはわざわざ1970年代の状況に踏みとどまるに等しいだろ、もったいない
基本はそれでいいけど、せめて英語文献読んで聴き進めないともったいない
0320名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 19:10:00.18ID:rHahpNwzモンテヴェルディやりたいのか、なかなかいい演奏がないのがもったいないね
ポテンシャルはすごく感じるけど、モンテヴェルディの本当にいい演奏でさえ
最近ようやく出てくるようになった状況で、次は同時代のディンディアではなく
次世代のカヴァッリを色々な演奏家が録音してきている状況
このままディンディアのポテンシャルを最大限引き出した演奏が出ないともったいない
0321名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 19:18:58.32ID:rApA+YLZ0322名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 20:40:46.64ID:/IedjtBN言いたいことは分かるけども、古楽の入り口に立った人に、
いきなり英語文献読んで云々て流石に無茶ぶりだろう。
英語力の有無もだし、どんなテキストを読めばいいのかも分からんだろうし、敷居が高すぎる。
何より最初から半ば勉強みたいに聴いて面白いと思える人って、かなり奇特だと思うんだが。
この質問者さんがそうなのかは分からんけど
好きな作曲家、曲を見つける→しばらくして同時代の作曲家に興味が出てきて聞いてみたくなる
→どれから聞けばいいのか分からない。というのは充分にあり得るよ。
贅沢な時代だよねｗ
0323名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 21:46:45.74ID:rHahpNwzディンディアの第2作法の作品の録音は少ないじゃない
もっと録音してほしいと思うんだよな
>>322
なるほど、だけど日本語であまり古楽関連の本ないからなあ…
俺も英語全然だめだったけど、辞書で一生懸命読んで、
いろいろ聴きたい作曲家を探していったら広がっていったから
90年代ごろの日本語仕様盤っていうのは、原語ブックレットとはまた別に
専門家がそれは詳細な解説つけてくれていたから、両方読めてとても勉強になった
最近のはブックレットを日本語に翻訳しただけだから全く広がらない
マイナー作曲家なんてブックレットだけが頼りだったりすることも多いから
それが残念だな、って思う
0324名無しの笛の踊り
2011/07/16(土) 22:03:45.06ID:/IedjtBN音源を記載した、マイナー作曲家含む音楽史の資料でもあれば、取っかかりには便利だろうな。
たとえば大バッハから、彼の息子、先祖、弟子、という風に系譜を辿っていけるような。
更新を考えるとネットで作成するのが良いだろうし、一人の知識では限界があるから。
そうなるとバロックWikiみたいなものが一番やりやすいが……めんどくさｗ
0326名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 23:17:34.22ID:V7Yvu+vEま、劇音楽ならリュリ、モンテヴェルディ、
鍵盤曲ならとりあえずスウェーリンクはひと通り聴いといた方がいいだろうね
結節点というか、16～17Cの西洋音楽史のキーストーン的な人物だからね。
（いい演奏が出ているかどうかはこの際問わない）
0327名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 00:32:29.01ID:5f4DXiBQ行けばよかった
0328名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 00:58:11.65ID:qFEs3YCG0329名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 03:55:35.60ID:FfePWLGxフローベルガーやマラン・マレ、ヴァイスなんかも欲しいね。
まあ、こうやって百科全書的に聞くのだけが音楽の楽しみではないんだけど。
0330名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 06:48:53.82ID:DAf0DiD6体系的に聴く楽しみは、どういう独自色、相互影響があったか
それこそあるとき突然なにか感じることができること。
イギリスの鍵盤作曲家はカトリックの信仰を守るため
大陸に渡り、イギリスで発達していた変奏曲の技法が大きな
スウェーリンクに影響を与えた、そして宗教歌も変奏の題材にし、
コラールが元となった各種レパートリーの基礎になる。
一方南方では、ピッキやデ・マックなどからメールラやA.ガブリエリを経て、
対位法書法を極めた方向に発達していく。フレスコバルディもこの延長線上。
題名から明らかなようにもともと南方の鍵盤作品は声楽作品の模倣から始まっているので、
フレスコバルディは結果的に近代化を果たしたような形になっているけど、
先人たちが劣っているわけではない、歴史はグラデーション。
ナポリではスペイン支配下だったので、ハープとの互換性重視や、
やや古い書法でイタリアでも特色があった。
フランスは先行発展していたリュート音楽の模倣から
舞曲を主にした組曲の形を整える
やがてドイツの鍵盤奏者は北か南に留学、次第に相互影響が始まり、
フローベルガーがそれこそイギリスを含めて各国を回り、ドイツでの
新たな様式が生まれ始める…とか書いていったらきりがないし、
このスレの人たちには釈迦に説法だから、あくまで例なんだけど、
こうして順々にたどっていくと、ああなるほどバッハは集大成者だ、ってなる
コラール前奏曲にしても、パッヘルベルタイプとブクステフーデタイプに
はっきり色分けされていた初期から、晩年のものがいかに新しいものか、
文章じゃなくて弾いたり聴いたりしたらよくわかる。
勉強って本来楽しいものじゃない？受験で無理やりやった記憶が日本人には
どうしてもトラウマになるけど、知らないことを調べるって最高に楽しいと思うよ。
0331名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 09:56:09.53ID:FfePWLGxいやさ、最初の質問者さんは軽く楽しめる曲が良いですって言ってたから、
そこからは随分遠い話じゃないかと思っただけで。
勉強が楽しいって言うのは、あくまでその楽しさが分かる段階になっているか
そもそも知りたいと思って学んでいるからでしょ？
右も左も分からん人に>>329みたいなこと言っても、ほぼ間違いなくどん引きする。
そして、ああ、やっぱりクラシック音楽って敷居が高いものなんだな、としか感じないだろうと。
0332名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 11:33:28.64ID:V/W63acP日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇っていた大日本帝国が敗戦したことは、
戦後最大のミステリー
↓
ＮＥＷ！
【サッカー】女子Ｗ杯 日本初優勝！ 宮間と澤で２度息吹き返し、PK戦で海堀がアメリカを止め、なでしこが日本サッカーに金字塔★1７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310955072/
※ちなみに中国、韓国、北朝鮮は予選の予選で敗退
0333名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 19:25:50.55ID:bpeMyBPCttp://www.youtube.com/watch?v=vNTUWLcAAW0
の５７秒目～ってARIA del Nozze di Figaroでいいのかな
なんか検索で出てきた曲と違う気がするんだけれど。。
0334名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 21:51:31.86ID:DKsBLb3cテレマンのファンは、テレマニア
0336名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 16:01:19.65ID:/3tId0640337名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 23:08:46.25ID:o8+7KucZhttp://www.amazon.co.jp/Telemann-Telemannia-Rebaroque/dp/B004HP9BBI
0338名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 10:51:43.63ID:RRyO6HRV「ドロットニングホルムの音楽」、師のヘンデルを思わせる、
管楽器の響きを重視したオーケストレーションだけど、フレージングは
ハッセやC.P.E.等の1690年代以降生まれの音楽家の物だね
The Music Library of Swedenのサイトに大量のルーマンの自筆譜が
公開されてるみたいで、それを見ながら聞くのも一興かな
ベルリン図書館も最近筆写譜のウェブ公開を始めたみたいで、
いわゆるジングアカデミーの返還文書はまだ公開されてないみたいだけど、
ベルリンに馴染みのC.P.E.やベンダ兄弟、クヴァンツのソナタ類も公開されてる
中でもクヴァンツのソナタ(No.272-277)はポツダム、サンスーシ、新宮殿の
3種類のバージョンが公開されていて興味深い
0339名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 16:10:58.77ID:s59/ON760341名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 22:18:04.38ID:1/OwQczlぶいぶい言わせてた若い頃と、不遇な晩年って
なんか映画のねたになりそうだよなぁ
ヴィヴァルディの伝記映画できたら、アマデウスみたいに面白そうｗ
映画化して一番つまらなさそうなのはバッハだけどｗ
幸せな家庭生活みせられても映画としてはつまらんもんね
0342名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 00:39:21.30ID:bRzCz+Un権威主義のクラの連中は認めないだろうが、
キースはクラシック専門の自分の解釈で曲を婉曲させる連中より曲や作曲家の理解では上。
そもそもクラシック専門の連中は自分で作曲できない訳で、
自分で曲作れない奴がテクを誇示しても音楽を理解した事にはならない。
曲芸だよ
0343名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 01:09:07.91ID:8i6O0Qr3実は今でもマジ即興演奏できる人がいるんだな。普段は演奏家だけど、コツコツ作曲している人もいるんだこれが。
0344名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 03:30:17.57ID:G6D0XttK0345名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 15:10:18.55ID:XgY5k3JJ＞そもそもクラシック専門の連中は自分で作曲できない訳で
これをどういった根拠で言ってるのか理解に苦しむ。
0346名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 17:59:16.74ID:4OgvPpSfヴィヴァルディの映画は最近だけで1作と撮影中が2作あるよ
・ジャン＝ルイ・ギレルム監督の「アントニオ・ヴィヴァルディ、ベニスの王子」2007年・仏
数年前に話題になった、イケメンヴィヴァルディの活躍するミュージカル仕立てのフランス映画
・ボリス・ダマスト監督「ヴィヴァルディ」
ヴィヴァルディがピエタの教師になるまでの前半生を描く
・パトリシア=リゲン監督「ヴィヴァルディ」
内容はアンナ=ジローとヴィヴァルディの禁断の恋だそうな
0347名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 21:46:19.56ID:yS4xUaXf演奏の良し悪しを論じるのであれば直接演奏そのものに着目すればいいのに、
作曲できるかどうかなど、なぜか間接的な話題にそれるやつって何なの？
0348名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 22:30:18.61ID:f3Qbm1Dyふーん、そうなんだ
ありがとう、ヴィヴァルディは結構人気あるんだなぁ
個人的にはテレマンの伝記映画も面白そうな感じするけど、
現在の知名度からしたら、バッハやヘンデルの才能に嫉妬して
やぶ眼科を紹介して目潰しして寿命を縮ませた・・・
なんてとんでも脚本にされてサリエリみたいな扱いの
映画になりそうでちょっといやだなｗ
0349名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 14:00:40.39ID:27VlheHN映画会社も儲からない、客が入らない映画は作らないから
0350名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 19:58:21.27ID:jp5bR7S1「めぐり逢う朝」のマレとサント・コロンブ、「王は踊る」のリュリ、
作曲家じゃないけど、「カストラート」のファリネッリ、
こうした人たちはバッハやヘンデルクラスの知名度があると言いたいわけですねｗ
0351名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 22:33:48.40ID:PF+ukbiK0352名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 23:35:11.08ID:gp3s81V8なんか映画があったような気がする。
バロックの人じゃないけど
0353名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 23:42:33.57ID:V8fI59jb0354名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 14:58:42.02ID:1Vt4L2tg0355名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 23:21:27.98ID:sDkTNh/+0356名無しの笛の踊り
2011/08/02(火) 07:19:09.49ID:lb13mqZE0358名無しの笛の踊り
2011/08/02(火) 09:21:44.28ID:aSsMI+l1花王製品名
【フェイスボディケア・洗顔料】ビオレ キュレル ニベア ８×４ メンズビオレ サクセス ニベアフォーメン
【ハミガキ】クリアクリーン ピュオーラ ディープクリーン
【入浴剤】バブ エモリカ
【シャンプー】アジエンス エッセンシャル セグレタ メリット
【ヘアスタイル・ヘアカラー】リーゼ ケープ プリティア ブローネ サクセス
【洗剤関連】アタック ニュービーズ エマール ハミング ハイター ワイドハイター キーピング リセッシュ
【掃除・台所用】マジックリン キュキュット ファミリー クイックル ホーミング
【飲料】ヘルシア
【ベビー・衛生】メリーズ ロリエ リリーフ
0359名無しの笛の踊り
2011/08/02(火) 19:07:55.87ID:VTucwddT0360名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 20:40:23.12ID:Y3lvnVb4バロックに開眼させるのに成功したｗ
0361名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 21:11:30.12ID:96M5Vc/z0362名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 21:22:01.19ID:Y3lvnVb40364名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 23:35:25.35ID:FQRjGXF00365名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 02:17:59.97ID:fK28oIr+コンソート・オブ・ミュージック
http://www.amazon.co.jp/dp/B0014W8T2O
0366名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 07:27:37.80ID:ncJCz20x0367名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 15:55:30.42ID:dXnEqGGT時代考証もストーリーもめちゃくちゃなシリアス物だ。
0368名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 19:46:53.50ID:H1LkFeLf時代考証なんて・・・
0370電気羊
2011/08/15(月) 06:05:02.49ID:4fdzXScg「耳だけで楽しめる劇」というキャッチコピーで紹介されているカリッシミのイェフタや、
「ミニ・オペラの世界」ことクレランボーなどのフレンチ・バロックのカンタータに興味があるのですが、
上以外で皆さんお勧めの、余り大規模ではないオラトリオやカンタータを教えて下さい。
0371名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 15:15:48.08ID:y2PxHiF5まだ出回っているかどうかわからないけど、ハルモニアムンディフランスから、
リュリのプチモテ集があったはず。
番号は９０１２７４
あとはドゥ＝モンのグランモテ集がアルファレーベルから出ています。
番号は０６９
あとはイタリアバロックになるけど、ストラデッラのクリスマスカンタータが
TACTUSから出ています。番号はTC６３１９０１
こんな感じかな。
0372電気羊
2011/08/17(水) 04:54:33.16ID:FkwtC1elありがとうございます。
>ハルモニアムンディフランスから、リュリのプチモテ集があったはず。
若しかしたら再版されているかも知れません、探してみます。
>ドゥ＝モンのグランモテ集がアルファレーベルから出ています
アンサンブル・ピエール・ロベールの演奏でしょうか。
この人たちはフランス語圏の作品の録音が多いようですね。
>ストラデッラのクリスマスカンタータ
ドイツやフランスのクリスマス・カンタータは幾らか聴いた事があるのですが、
イタリアの作品は初めてなので、どんな音楽なのか楽しみです。
0373名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 12:10:13.48ID:xITwNHoP名前を教えてください。
http://www.youtube.com/watch?v=gGXtAsJvP00&feature=related
本当に、おしえて君で申し訳ないですが、
よろしくお願いします。
0374名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 12:26:34.72ID:MF2lagkT本来なら↓のスレッドの管轄なんでしょうが
このクラシック曲の題名を教えて！34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308900863/
J.S.バッハのトッカータとフーガ ニ短調 BWV538「ドーリア調」かと。
0375名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 12:28:41.08ID:pOlajW2Dhttp://www.youtube.com/watch?v=uJURToP15nI
バッハの作品番号538です
0376373
2011/08/19(金) 12:47:47.43ID:xITwNHoP>>375
早速のご返答ありがとうございます。
尚、「教えてスレッド」は存在を知りませんでした。失礼。
0377名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 14:30:37.82ID:FOmwZVK1このスレの中に生きていた
(ヤン・アダム・ラインケン)
0379名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 19:41:08.72ID:iBYI5ZmLhttp://tower.jp/item/2927914/
0380名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 20:21:45.74ID:xS9SD2u5なかなか本格的な電子オルガンのようですね
二段鍵盤にペダルが付いたら欲しい（素人ほどそういう所に拘るw）
0381名無しの笛の踊り
2011/08/21(日) 13:51:40.98ID:cng+KBWkヘンデルとヴィヴァルディも円高利用してamazon.usで買ってみた
0383名無しの笛の踊り
2011/08/21(日) 22:39:53.24ID:2lACYa/8これは買ったほうがいいよってのある？
http://www.hmv.co.jp/fl/12/816/1
0384名無しの笛の踊り
2011/08/26(金) 16:15:53.38ID:7XCrhYGAない
0385名無しの笛の踊り
2011/08/27(土) 13:13:11.38ID:zqpvQR9n0386名無しの笛の踊り
2011/08/27(土) 13:21:38.81ID:MgVKxP6s0387名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 23:32:26.44ID:KfMbqkOT0388名無しの笛の踊り
2011/08/29(月) 00:01:58.81ID:Z2+5eRbQフルートとリコーダーのための協奏曲 ホ短調 TWV 52:e1
http://www.youtube.com/watch?v=fXiU_pry_dc
0389名無しの笛の踊り
2011/08/29(月) 00:09:33.68ID:Z2+5eRbQ2つのシャリュモーのための協奏曲 ニ短調
1/2
http://www.youtube.com/watch?v=jr-V4zY1QdE
2/2
http://www.youtube.com/watch?v=KOEBWmcJaPo
0390名無しの笛の踊り
2011/08/29(月) 00:27:14.74ID:wbRGhC6Gイ短調の序曲 TVW 55 a2 も、人気のある
水上の音楽やアルスターに負けない力作だと思う。
0391名無しの笛の踊り
2011/08/29(月) 00:35:38.08ID:Z2+5eRbQフルートとヴァイオリンのための協奏曲 ホ短調 TWV52:e3
http://www.youtube.com/watch?v=IM0KCQKvlHw
組曲 イ短調 TWV55:A3
1/4
http://www.youtube.com/watch?v=Bo1FxTlHxuc
2/4
http://www.youtube.com/watch?v=UcQ54Zuqh5k
3/4
http://www.youtube.com/watch?v=W5mWg1nErGQ
4/4
http://www.youtube.com/watch?v=xmGMG7yhdsQ
0393名無しの笛の踊り
2011/08/29(月) 15:58:27.36ID:bMuZdl+Kこれに入ってるやつかな。
http://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/art/Georg-Philipp-Telemann-1681-1767-Suiten-f%FCr-Orchester/hnum/6921866
0394名無しの笛の踊り
2011/08/30(火) 14:10:22.88ID:4HDKKkIHリコーダー・ヴァイオリン・通奏低音のためのソナタ ニ短調
Sonata a tre in D minor for alto recorder, violin and b.c.
http://www.youtube.com/watch?v=iB20MsEfQjU
ファゴット・ソナタ ヘ短調
Bassoon Sonata in f minor
http://www.youtube.com/watch?v=Wjpa50yrDm8
0395名無しの笛の踊り
2011/08/30(火) 17:50:08.68ID:VRcKCQEE特に第2楽章とか第4楽章とか
http://www.youtube.com/watch?v=N9YIDd25bVk
http://www.youtube.com/watch?v=atNJ0OWGO54
0396名無しの笛の踊り
2011/09/01(木) 20:55:33.00ID:ISrGfPbrまだ誰も聞いたこともない珠玉の名曲がゴロゴロしてそうだな
0397名無しの笛の踊り
2011/09/02(金) 22:56:43.06ID:C6qEJoeI0398名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 02:22:37.05ID:PWPOgU1aチェンバロ協奏曲はあるんだろうか？
0399名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 00:07:08.54ID:X5DyQ3WMでもヘンデルですら過疎ってるし・・・
0400名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 00:24:15.75ID:LLqYrfMb豆知識な
0401名無しの笛の踊り
2011/09/06(火) 13:52:23.57ID:ywuxMqK21000まで辿り着く前にdat落ちするかも
せいだしてレスせんばね
0403名無しの笛の踊り
2011/09/06(火) 20:24:53.66ID:ywuxMqK20404名無しの笛の踊り
2011/09/07(水) 01:01:39.26ID:gJFX2xab息子たちも書いてるけど、後の代でもチェンバロ協奏曲ってさほど多くないよね。
やっぱり音量のバランスが取りにくかったんだろうか。
0405名無しの笛の踊り
2011/09/07(水) 01:30:20.68ID:nNoy4xD7チェンバロ、フォルテピアノ、タンジェントピアノ、小型オルガン・・・
その他名前のみ残っている鍵盤楽器用。
音量バランスは息子世代で解決している。
父は試行錯誤の跡は見られるが解決できなかった。
それ以前に父は転用作のほうが多いわけだが。
0406名無しの笛の踊り
2011/09/08(木) 22:43:54.34ID:7jtJ3srs0407名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 15:45:51.85ID:eR+YPWbtあなたの知識ではね。
0408名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 21:12:56.91ID:Mklu2wYZhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4202507
0409名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 21:28:56.12ID:LBx0HEwKにしても、このところPanとGlossaからSymphoniaの録音が次々と再販されてるな。
とうとう完全に潰れたのかな。
0410名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 22:29:30.98ID:nc4BHOaN壮麗でかっこいい序曲をおしえてください。
0411名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 23:49:13.03ID:nc4BHOaN0413名無しの笛の踊り
2011/09/16(金) 00:14:44.52ID:ZrVMgQqfTWV55:D18とD22です。
なかなかゴージャスな感じです。
よし！
TWV55:C5 La Bouffonne
TWV55:a2 Les Plaisir
TWV55:D18
TWV55:D22
この組み合わせでバッハの管弦楽組曲に十分対抗できそうだ。
0414名無しの笛の踊り
2011/09/16(金) 23:01:16.48ID:E9yacnvw充分バッハやヘンデルに対抗できてると思ったよ
0415名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 16:10:47.59ID:L+nFCEzsガンバ・ソナタもパリ四重奏曲も素晴らしいと思う
0416名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 16:34:31.37ID:6COS/J7y捨てました。
テレマンは好きだけど。
0419名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 17:19:10.95ID:INkP8mMr0420名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 18:10:36.92ID:2bI8qmw6後の交響曲が、前菜→主菜→デザートみたいなコース料理とすると、
序曲って最初に大盛りパスタがやってきて腹7分位にして
小皿のサラダやデザートが5,6個続くって感じ
0421名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 21:24:57.38ID:pavleVMd私はやっぱりリュリのものですが。
アティスなんか序曲とプロローグだけでお腹いっぱいな感じ。
流麗で影があってかっこいいのはアマディスの序曲でしょうか。
ところで、先日、久しぶりにヴェルディのオペラ（ドン＝カルロ）を聴いていて
思ったんです。
ヴェルディがパリデビューに際して意識していたフランス様式って、
結局、リュリが確立したものなんだなって。
全五幕構成で、悲劇で、バレエがあって、序曲があって…。まんまリュリじゃないですか。
モーツアルトがイドメネオを創った際の、「正歌劇」っていうのも、
結局はリュリとかラモーなんかのオペラの伝統そのものだったんですね。
私が初めてヴェルディやモーツアルトのオペラを聴いたのは、まだ古楽という
言葉さえ知らない高校生の頃でしたから。
「ああ、そうなんだー」って、古楽を、とりわけリュリやラモーを聴くようになって、納得。
0424名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 20:10:25.83ID:SbtbJ8LUなにその意味不明なレス。
あんた自身がドフトシュミットを聞いたことがあると言ってるじゃないか。
0425名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 04:52:44.93ID:krpzf8sI持ってる人に聞きたいんだけど、
7枚目1トラック目の1:32付近で音が揺れるような気がするんだけど
自分だけかな？
0426名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 06:31:01.41ID:opKbYfx+0428名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 19:15:27.99ID:krpzf8sIありがとう
やっぱ俺だけなのか…
>>427
これだよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2530977
0431名無しの笛の踊り
2011/09/26(月) 14:10:35.63ID:8Fkjlmevもしかしてこれのこと？
0433名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 01:04:35.60ID:UfjkFQa60434名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 01:16:07.78ID:xqY9lPU00435名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 03:59:26.52ID:heekpA5Hショボプレーヤーだとそういう人だけ不具合があったりするからじゃね？
0436名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 14:17:09.34ID:c8CykX18そのディスクは持ってないんだけど、
その「揺れ」はどんな環境でも再現されるの？
たとえばPCに取り込んだら消えるとか、別のプレーヤーなら大丈夫だとか。
0437名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 02:16:28.79ID:/1w3ewJjモザートにベントーに食パンに・・・
クラ好きにはお馴染みすぎる曲にしか出会って無かった幼少期、
バッハに出あったときは衝撃だった。
「荘厳、畏敬、高貴・・・」 そんな難しい語句なぞ理解できない時分でも、
そういった感覚を覚えたものだった。
あと、パイプオルガンには圧倒された。
あんな楽器、全く知らなかった。
３０年くらい前に「６００」で紹介されたのを観て、６歳ながらに肝を潰した。
0438名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 15:11:58.22ID:IyLNJmOv本当は今66歳なんだろ
0440名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 23:21:42.02ID:bmJUqfw3せいぜい名曲なのは水上の音楽やアルスター序曲位かなと
思ってたけど、その後色んな序曲20,30曲集める機会があって
聴いたけど、どれも結構よく聴かせてくれるんだな～
初聴で、お、いいかもッテ感じで次も聴いてみようという気にさせて
次聴いたら、なんとなくフレーズ覚えてしまって
3度目以降は口ずさめてしまう・・・
0441名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 23:56:34.12ID:69APSCgU一番聴かれている序曲はターフェルムジークの3曲かと
チェンバロソロのための序曲集という珍曲もある
0442名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 01:01:07.95ID:hMAXgD0+0443名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 03:34:13.47ID:/lNBZDSphttp://www.youtube.com/watch?v=w9bNMAyjwLg
0444名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 13:14:02.25ID:cyRFJtaZJordi Savall - Lachrimae Caravaggio
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-//hnum/1019660
- Track No. 19 Medley: Passacaglia/Libertas
0445名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 13:37:50.44ID:7O8HinEM>>444
俺も聴いて興味を持ったので調べてみたら
全てがサヴァールが作曲した作品だった
サヴァール
やるね
0446名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 13:43:55.54ID:7O8HinEMCDはこれ
Amazon
http://www.amazon.co.jp/Lachrimae-Caravaggio-Hesperion-XX/dp/B000QUTSAC
HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2548591
0447名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 23:40:13.87ID:hbbEJ7a3今日、買いました。
http://www.amazon.co.jp/Louis-Couperin-Clavecin-Complete-Harpsichord/dp/B005G4XBBU/ref=pd_ecc_rvi_1
楽しみです。
実はこの演奏家をあまりよく知らないのですが
L.クープランの全集と聞いて迷わず購入しました。
視聴した感じではこの作曲家の特徴である素朴な
力強い響きがよく出ていてグッドだと思いました。
0448名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 00:30:24.77ID:ijVQO7IV0450名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 21:27:08.20ID:YtGqmT+mシャンボニエールの自然体に対し、明らかに対位法への傾斜が明らかだ。
フランソワが華麗だとすれば、ルイは重厚。
0451名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 02:02:00.21ID:mw3O/BCK素朴というのはよく分からんけど。
0452名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 15:54:13.71ID:fCqsd1k20453名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 16:21:38.23ID:2JXXhc6r0455名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 21:05:20.25ID:qPgv3pec0456名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 15:49:53.24ID:iGSzqoV6この、「リコーダーと通奏低音のためのソナタ集」
大当たりでした。
買って聴いてみたら、録音は抜群だし、曲は秀麗だし。
味があるし、深みもあるし、一押し。
買う価値あると思います。
0457名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 16:30:26.93ID:iGSzqoV6これの、「ヴィヴァルディ、フォゴット協奏曲集」も大当たり。
オケが鮮明で、ファゴットの音もよく聴こえる。
録音もよし。
0458名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 23:14:42.38ID:bhBvpxKc0460名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 11:07:11.03ID:7pH3XF0E予約のVol.2が妙に高いけど、いつも通り、しばらくすれば一気に1000円ほど値下がりすると思う。
http://www.amazon.co.jp/dp/B003BWDE3E
http://www.amazon.co.jp/dp/B005LL4U5O
0462名無しの笛の踊り
2011/10/15(土) 22:01:43.07ID:JRUXl7o00463名無しの笛の踊り
2011/10/16(日) 14:15:31.27ID:NKsUe2dP0464名無しの笛の踊り
2011/10/16(日) 14:21:28.47ID:9Agt1XV+ネトラジで聴いてる。
http://www3.nhk.or.jp/netradio/
0465ジョルジュ＝ダンダン
2011/10/17(月) 00:58:39.05ID:XnmamqM/まあいいじゃないですか。
一般にバロックは、「基礎音楽史」によると、１６００年からバッハの没年の１７５０年のスパンですね。
日本で関ヶ原の一大決戦が繰り広げられていたころ、世界はバロックに突入した。
田畑永代売買の禁令が出された頃、フランスではルイ十四世が即位し、イタリアからやってきた
リュリなる奇妙な名前の青年音楽家が頭角を現していた。これが「夜のバレ」として結実する。
平戸のオランダ商館を長崎出島にうつした頃、シャルパンティエはその傑作といってもいい、
「主の御降誕のためのカンティクムを創っていた。
徳川慶喜が享保の改革をしていた時、マレがヴィオール曲を書いていた。
田沼意次が側用人として田沼時代を現出し、わが世の春を歌っていた時、
ラモーが組曲「優雅なインドの国々」を書いていた。
0466ジョルジュ＝ダンダン
2011/10/17(月) 01:00:02.18ID:XnmamqM/プロイセンのフリードリヒ二世が即位した時、ヴィヴァルディ＆コルセッリの
お祭りオペラ、「ファルナーチェ」が完成した。
ちょっと乱暴な考察を。
オペラはルネサンス時代のイタリアで生まれ、その後、各地に広まった。
だがフランスだけは違った。この国では、歌よりもダンスが重視された。
モンテヴェルディのオペラはひとまず置いておくとして、リュリは支配者や神々が
登場する、恐ろしく格調の高い作品を立て続けに世に出した。
この「フランスオペラ至上主義」の時代に現れたのがモーッアルトだった。
彼は、それまで王侯貴族や神々だけの占有物であったオペラを、人間の次元にまで広めた。
いや、下げたというべきか。ウィーンデビューのきっかけとなったイドメネオを
別にすれば、かれはそれまで格調たかい神々のものだったオペラを、人間界におろしてきた。
もっともすぐのちにワーグナーが現れ、また「ラインの黄金」に代表される
神様オペラを創って、再びオペラをアカデミックな次元に挙げた。
それはオペラではなく「楽劇」だったわけですね。
こうして見るってえと、バロックというやつは、後のグルックやマイやベーアの
下準備であったのですね。
以上、一人ごとでした。
0467ジョルジュ＝ダンダン
2011/10/17(月) 01:07:10.83ID:XnmamqM/失礼、「徳川慶喜」→「徳川吉宗」
0468名無しの笛の踊り
2011/10/17(月) 06:26:40.27ID:cF2eM9RH0469名無しの笛の踊り
2011/10/17(月) 09:29:16.24ID:RFLjzpQOリュリの影響力は否定しないが、オペラと言いながらヘンデルやヴィヴァルディはスルー？
0470ジョルジュ＝ダンダン
2011/10/17(月) 12:32:10.67ID:XnmamqM/>>469
ああ、申し訳ない。
なにぶんトーシロなんで知識不足がございます。
0471名無しの笛の踊り
2011/10/17(月) 15:01:28.65ID:1uzRAYBx0472名無しの笛の踊り
2011/10/17(月) 17:40:15.08ID:Ezn/qjSm○偏った書物だけの知識。音楽を聴いていない
0473名無しの笛の踊り
2011/10/17(月) 18:39:21.15ID:C8BYaY27それが最低ライン
0474名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 00:58:04.70ID:0RJzI8n3>日本で関ヶ原の一大決戦が繰り広げられていたころ、世界はバロックに突入した。
「世界は」ってのはやめてくれ.
あっち側の端っこの一部だけだ.
0475名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 04:08:54.31ID:LW/jtufH0476ジョルジュ＝ダンダン
2011/10/18(火) 09:58:11.15ID:mSR2Xumkガーン。
そうですかあ…。うーん、結構聴いていると思っていましたが。
エラート、アリアヴォクス、ハルモニアムンディフランス、ＢＩＳ，アルカナ、
ナイーヴ、α…と、結構聴いたつもりなんですけどね。
クリスティのシャルパンティエとか、サヴァールのヴィオール曲とか、
ボーモンのクラヴサン曲とか。エラートのラモーとか。
まだまだ足りないようですね。
>>474
これは不適切でした。
ユーラシア大陸の一部、イタリア半島、フランス、ドイツ（確かまだ分裂していた）
ですね。イベリア半島も含むのでしょうか。
>>475
といいますと？
0477名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 12:46:56.93ID:QsprSb4O0478名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 14:23:35.16ID:L4jES4Zq室町～元禄期の日本音楽の豊饒さを知らんのか？
日本人は日本文化にとことん無関心だからなあほんと
0480名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 16:11:42.81ID:EcofTqw30481名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 18:29:34.73ID:Am2i0U+B>クリスティのシャルパンティエとか、サヴァールのヴィオール曲とか、
>ボーモンのクラヴサン曲とか。エラートのラモーとか。
その路線ではちょっとねw
0482名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 13:33:55.11ID:ts3BzjCT廃盤でも構いません
0483名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 18:44:59.00ID:/hHqhFNChttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00000442T/
0484名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 18:56:37.78ID:/wihj418これだ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3956130
0485名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 22:03:39.10ID:dBY+VsRj>ユーラシア大陸の一部、イタリア半島、フランス、ドイツ（確かまだ分裂
1600年ごろならイタリア半島の一部だけだ.
「ユーラシア大陸の一部」とは?
0486名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 22:18:28.01ID:aRQep5CZ0488名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 22:42:35.97ID:QI4WvFvZフランスに留学した古楽奏者が先生に
「ラモーを理解したければ歌舞伎を観なさい、あれこそバロックオペラです」
って言われたという話を思い出した
同じ時代だからなにか通じるものがあのかもしれんね
日本音楽わかんないからよくわからないんだけど
0489名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 22:49:47.80ID:2s06eT5Ghttp://www.outhere-music.com/store-Alpha_701
ラモーはどうか知らんがこれ観た時には正真正銘の歌舞伎だと思った
0490ジョルジュ＝ダンダン
2011/10/20(木) 02:42:09.29ID:vaxHDnhEこれは失礼を。
世界史で昔そんな風にならった覚え（勘違い？）があったものですから。
0491名無しの笛の踊り
2011/10/20(木) 05:54:32.04ID:VukjCSbBヘンデルもテレマンもスルーかよ...
2chにしても酷すぎるわ。
0492名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 13:54:30.07ID:T0Xck0tT＿＿＿ ／
／´Д｀；:::＼＜ テレホマンって最近見ないよな
/ /::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./| /:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|
0493名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 21:12:05.28ID:4xvsfAsBテレマンの『ドンキホーテのブルレスケ』のお奨めの演（CD)を紹介してください
0494名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 21:22:18.09ID:4xvsfAsB教えてくんですみません
テレマンの組曲『ドンキホーテのブルレスケ』のお奨めの演奏（CD)を紹介してください
0495名無しの笛の踊り
2011/10/23(日) 01:52:15.97ID:vV8Cu6XVどちらかというとエルビのが良いと思うが、FBOは箱の方を買うのもありだし、財布と相談して決めてくれ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005DV3Y90
http://www.amazon.co.jp/dp/B0054MEHZ8
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BUEGPY
0496名無しの笛の踊り
2011/10/23(日) 12:32:02.73ID:g2bIF9Fcこれ、なかなかよかったよ。
他の曲もいいし・・・
http://www.amazon.com/Telemann-Burlesque-Quixotte-Georg-Philipp/dp/B0000AW0X0/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1319340542&sr=8-10
兄弟盤？の諸国の人々の昔と今もよかった。
http://www.amazon.com/Telemann-Music-Nations-Georg-Philipp/dp/B000000A6D/ref=pd_sim_m_1
0497名無しの笛の踊り
2011/10/23(日) 14:26:04.48ID:vX5SPz8P俺のお奨め
http://www.amazon.com/gp/product/B00006IZP9
0498名無しの笛の踊り
2011/10/24(月) 12:39:12.79ID:vcIUtlwU組曲『ドンキホーテのブルレスケ』のCDの紹介、サンクスです
ネット上で試聴できるものは試聴してみました
今の所は、スタンデージのコレギウム90が私の好みに近いようです
もう少し検討してから、紹介され内のどれかを買おうと思います
0499名無しの笛の踊り
2011/10/24(月) 14:56:59.59ID:hiB3syb0http://www.jpc.de/jpcng/home/search?fastsearch=telemann%20burlesuque&rubric=classic&pd_orderby=score
0500名無しの笛の踊り
2011/10/24(月) 19:10:00.63ID:LePsrEuSラ・プティット・バンドが今年の７月に来日していたことに先ほど気づいてショック･･･。
0501名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 09:03:09.29ID:adC4FRn2http://www.em-entree.jp/
0502名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 10:14:33.59ID:2Kpw0FZ/それとも
古楽コンサートの情報が欲しければ
「アントレ」を買えっていうことかな？
0503名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 12:07:44.35ID:hjVB0pjwまあそれが嫌ならこまめに近所のホールや教会の情報をチェックすることかなぁ。
0504500
2011/10/25(火) 13:26:08.59ID:PmPCu8K3ありがとうございます。
読んでみます
来年2月のポッジャーはたまたま気づいて確保できたので楽しみです。
0505名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 13:49:11.54ID:Y7UqJOkNの番組後半で演奏されていたリコーダーとチェンバロの曲のタイトル分かりますか？
（イタリア・バロック総合スレでは情報得られず）
0506名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 17:37:33.15ID:/sx5fV/20507名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 19:47:46.31ID:hjVB0pjwまずはTBSに直に問い合わせてみたら？
BGMの資料は残してないとのことだから分かるとは限らないが。
あとは知恵袋系のところで聞いてみたり、録音してうpしてここにURL貼ってみたり。
0508名無しの笛の踊り
2011/10/26(水) 12:52:00.30ID:X451DllO番組のタイトルから、俺が勝手に憶測してみると
ヴィヴァルディのリコーダー・ソナタの中の１曲じゃないのかな？
断っておくが俺はその番組は見てないから当然その曲も聴いていない
0509名無しの笛の踊り
2011/10/26(水) 13:07:29.36ID:X451DllOソナタ「忠実な羊飼い」 を使っていたりして・・・
0510名無しの笛の踊り
2011/10/27(木) 05:47:45.11ID:AmiIJrTOhttp://www.youtube.com/watch?v=sbRnFcsQZXo&feature=related
評価入れてあげてください
0512名無しの笛の踊り
2011/10/28(金) 18:27:49.97ID:ssh8tLrdお奨めのCDはあるのかな？
0513名無しの笛の踊り
2011/10/28(金) 18:37:55.78ID:ssh8tLrdhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3523507
『こころみ、または音楽愛好家の練習曲 マンデル（ハーディ・ガーディ）、アンサンブル・ル・ベルジェ・フォルチュネ)』
ここで試聴できる
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Nicolas%20Chedeville%20%20St-%BCcke%20f-%BCr%20Drehleider%20%20Bc%20op.%209/hnum/3661502
0514名無しの笛の踊り
2011/10/28(金) 20:08:05.84ID:7FOATMPeフランス・バロックの田園音楽が好きなら買っとけ
ついでにこの辺を押さえておくのも良い。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0026PMNTS
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UZD4R6
0515名無しの笛の踊り
2011/10/28(金) 20:16:55.08ID:7FOATMPe0517名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 11:31:54.47ID:6z4mxvE/ブランディーヌ＝ランヌゥの演奏がたまらない。
以前、グロッサレーベルから出ていたヴィオール曲集も良かった。
「悪魔のフォルクレ」の真骨頂、ダークな音色が実にいい。
しかし、たった一台の楽器でここまで豊かな音楽を創るって凄いですよね…。
シャンボニエールもなかなかですが。
あと、リュリの「町人貴族」。
「王は踊る」のサントラと、サヴァールのもので断片的に聴けますが、
件のＤＶＤは素晴らしいそうですね。
神田の古書店で買った文学全集で原作も読みました。
凄いスノッブなジュールダン氏をあざけるお話なんですね。
風刺が効いていて、今読んでも面白いです。
ああ、語り出すと止まらないですね。
0518名無しの笛の踊り
2011/11/01(火) 18:00:12.21ID:1x9LeJjJムジカ・アンティクヮ・ケルン
http://tower.jp/item/3010748/
0520名無しの笛の踊り
2011/11/02(水) 11:05:13.31ID:Jb48/xiEhttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110200088
検索したが、鈴木氏のインタビューはなかった。すまん。
0521名無しの笛の踊り
2011/11/03(木) 12:53:56.68ID:c7xJmYnU0523名無しの笛の踊り
2011/11/03(木) 20:26:36.26ID:4CXRJ40Vとか言うと、怒られそう
0524名無しの笛の踊り
2011/11/03(木) 20:40:36.23ID:WmDYy2tdいちばん楽しいと思う今日この頃
0525名無しの笛の踊り
2011/11/03(木) 21:29:25.10ID:VO9aaMu10526名無しの笛の踊り
2011/11/03(木) 21:58:36.34ID:UIhqvyis名作とか傑作とか言うより珠玉って言葉がぴったり。
名作や傑作という冠は長編に譲っとけばいい。
0527名無しの笛の踊り
2011/11/03(木) 23:25:14.20ID:deHWCTl60528名無しの笛の踊り
2011/11/03(木) 23:27:01.68ID:deHWCTl60530名無しの笛の踊り
2011/11/04(金) 07:22:31.09ID:w+JX7an20531名無しの笛の踊り
2011/11/04(金) 08:39:18.00ID:LXtSKdFbバロックへと移りました。高校2年の時です
Bachは曲目も多いし神からの授かりものかと・・・
実はビバルディも大好きなんです。四季有名すぎてかわいそ過ぎます
素晴らしい曲や旋律がいっぱいありますよね
0532名無しの笛の踊り
2011/11/04(金) 12:58:23.77ID:9WGuNs95いいと思うよ
器楽曲では色々な楽器のための曲を書いているし
ただ金太郎飴的な曲も無きにしも非ずだが・・・
あれだけの多作だからやむをえないかな？
ところで
彼は器楽曲もいいが、宗教曲（声楽曲）もいいぞ
スターバト・マーテル、グローリア、サルベレジーナ・・・
一度聴いたら病み付きになる
0533名無しの笛の踊り
2011/11/04(金) 15:17:59.70ID:bZYCl0Yw0534名無しの笛の踊り
2011/11/04(金) 20:03:08.14ID:bBiB3Zorあれは単純明快なアニソンみたいでいい曲だよ。
子供もすぐ口ずさむくらい
0535名無しの笛の踊り
2011/11/04(金) 21:35:02.48ID:LXtSKdFbそそ。バッハはビバルディの編曲もしてるし影響受けてる曲も多い
聞いてみな。ビバルディは凄いよ。テレマン・コレルッリどころじゃないから
0536名無しの笛の踊り
2011/11/04(金) 21:40:03.12ID:I8/BPgi00537名無しの笛の踊り
2011/11/04(金) 21:42:18.87ID:UOSLnxL4テレマンはいささか聴いていて飽きが来ましたが、最後の方のカンタータ
は心に滲みました。次はバッハの157枚のＣＤに挑戦です。すこし怖いような
でもとってもたのしみです。
0538名無しの笛の踊り
2011/11/04(金) 21:58:35.02ID:jFG3JQ6h0539名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 00:01:45.02ID:fxdsuaTlバッハやヘンデル、ヴィヴァルディは次席位
0540名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 00:16:53.68ID:AAiEKfF5「管楽器のための協奏曲集」で好きになったな
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/5225084
この中で一番好きなのは
「リコーダーとフルートのための協奏曲ホ短調」
コレッリは、むしろ、モダン楽器で聴いたほうがいいかも
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6133513
0541名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 12:42:26.81ID:a960mYEeヴィヴァルディのグローリアを試聴してみたけどよさげだね
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Antonio-Vivaldi-Gloria-RV-589/hnum/9903839
どの演奏（CD）がいいのかな？
0542名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 17:52:50.97ID:/fpxHVnbバロックと言えばトリオ・ソナタが重要で、この分野はテレマンが強いよなぁ。
現代は小品が過小評価されるから扱い微妙だけど。
0543名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 00:29:37.89ID:4WayZQliには評価されて欲しい
0544名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 00:37:21.61ID:+awfhmtQ0546名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 02:29:04.74ID:RXzsLNNa>コレッリは、むしろ、モダン楽器で聴いたほうがいいかも
,､ｧ
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ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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0547名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 02:31:47.59ID:eTTAtERV全貌が見えないのに評価しようが無い
見えているだけならグラウプナーのほうが変化に富んでいる
0548名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 09:36:11.93ID:S4JRxElb0550名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 14:46:44.83ID:dXYr/2O90551名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 15:36:39.54ID:vb86dAq3グラウプナーはむしろちゃんと系統的に鍵盤作品を紹介してほしいなあ。
見えている部分でも結構面白いから。
テレマンも見えてる分でも結構実験的なことしてるよ。
1730年代に出版した「6つの序曲(管弦楽組曲)集」は、
最先端イタリア音楽のシンフォニアの音響を取り入れようと、
2Ob,2Hr,Str,B.C.の編成で書かれている。
これは当時のドイツ宮廷の実情から考えて実用的ではない(後に標準編成にはなるけど)。
純芸術的創作なんて縁のない時代にあえてこんなことやってるんだからすごいと思う。
最晩年にはディベルティメントも書いているし、確かに全貌なんて把握できると思えない。
0552名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 19:25:03.86ID:9MHzva52>>496で試聴した『ドン・キホーテのブルレスケ』（スタンデージのコレギウム90）のCDが
気になって俺も便乗して買ってみた
『ドン・キホーテのブルレスケ』もいい曲、いい演奏だったけど
俺にとっては第１曲目の、『組曲 ト長調 TWV 55:G7』の方が特によかった
これは久しぶりに買って当たりのCDだった
>>496さんに感謝
0553名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 21:04:41.57ID:H+oT668Tあと聴き慣れてるはずの曲なのに新しい声部の発見が
0554名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 21:51:06.58ID:O4hFpRlIこの団体はブランデンブルクやヴィヴァルディの四季も凄いよ。
最近は録音がオペラばかりになってるけど。
0555名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 00:16:04.82ID:CdysUxN71987年のをDVDで出してくれればいいのに。
0556名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 01:49:47.38ID:4MtinJE+あのブランデンの映像ほしいわ
0557名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 09:32:13.86ID:kf4WmXqT確かにちゃんとしたソフトが出れば欲しいわ。つべだと１番５番がないっぽいし。
http://www.youtube.com/watch?v=0TwZpsbU_EU
0558名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 21:16:18.68ID:+qkVbfQihttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4243077
0559名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 21:21:52.14ID:C+L2X1WM0560名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 21:34:56.47ID:Yz6SQ7zJ0561名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 01:13:23.03ID:FZtAdi+pせめてAlia Voxを見習えと。
0562名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 07:20:54.90ID:qpn5G6/1ええ～？
0563名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 10:36:10.66ID:X1ZaMaOAきつね、ｺン、コン
0564名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 11:01:27.86ID:GNv218XGいい仕事しているよね
0565名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 13:07:09.04ID:HH0IGs7I0566名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 18:33:40.11ID:+3NSiTte20年前ならそう言えた
0567名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 10:30:43.41ID:bP/wHSV40568名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 19:28:40.35ID:NJkYe6qa私はロマン派でした。
ツェムリンスキーとかブルックナーとか。
マーラーも聴いてましたね。
その頃は、オケはでかければでかいほど良い！なんて本気で思っていました。
痛いですね。
小学校で世界の名曲全集のたぐいは聴きつくして、高校生でイタリアオペラに
ハマり、大学生までもうずっとロマン派の虜でした。
それが、「王は踊る」を観て、一新。
なんて素敵な、豊饒なジャンルなんだ！って。
今では、オケは小さければ小さいほど面白い！って思ってます。
フルート（リコーダー）とチェンバロ、ヴィオールがあればもう幸せ。
クラヴサン曲も大好き。
変われば変わるものです。
0569名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 22:36:31.58ID:iZPnZMIf今では中世～古典派後期あたりまでが好き
（バッハ・モーツァルト・ベートーヴェンを除く）
0570名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 01:45:59.67ID:4gBc/VkB0571名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 13:46:11.47ID:9zeUIjtxヘビメタ→グールド→バッハ→チェンバロ→バロック全般
>>今では、オケは小さければ小さいほど面白い！って思ってます。
フルート（リコーダー）とチェンバロ、ヴィオールがあればもう幸せ。
クラヴサン曲も大好き
全く同じ意見です
0572名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 14:21:35.68ID:ekpBX0Xv・花王不買 → 花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に
・他の会社 → 広告費かけないで売上げ増加
・花王ファン →いつもより花王が安く買えて幸せ
・花王社長 → 「不買の影響は全く無い！」
・2ちゃんねら → 今日も勝利で飯がうまい
・ネトウヨ連呼リアン → ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ
・地球 → 花王製品使う人が減って地球にもやさしい
* *
＊ ＋
n ∧＿∧ n みんなが幸せになる花王不買
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
0573名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 14:23:12.04ID:8AgSxv8Cリュリですよね？
あれは私も見ました。ダンスの場面は興奮しました。
0574P & G Tampon: Toxic Shock Syndrome
2011/11/13(日) 17:20:32.11ID:OQtMLp+Q>>572
1. 日本音楽／学生音楽コンクール（音コン）その4
830 ： ID:ekpBX0Xv
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316070946/830
2. バロック音楽総合スレッド 10
572 ： ID:ekpBX0Xv
3. 日本人演奏家のCDが売れない理由
389 ： ID:ekpBX0Xv
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254033817/389
↓
日本人は日本企業 “花王” の製品を買わないようにしましょう。
日本人は米国企業 “P & G” の製品を買いましょう。
http://www.oppapers.com/essays/Procter-Gamble-Rely-Tampons-Case/62604
0575名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 19:50:41.08ID:ZU986NXe0577名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 21:53:26.36ID:ZU986NXe0578名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 21:56:54.43ID:oHOaBrnZこっちは当日券でも最前列ど真ん中で左右も開いてたからゆったり聞けたんだけど。
0579名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 22:01:36.59ID:ZU986NXe0580名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 22:07:44.08ID:oHOaBrnZちなみに、次来る時はヴァージナル音楽聞きたいってサイン貰った時に言っておいたw
0581名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 22:12:33.50ID:ZU986NXeお客さん30人で料金3万円とか；
0582名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 22:15:28.59ID:oHOaBrnZ0583名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 18:51:02.17ID:YjdODBrmああ、それには同意。奏者にとってもライヴで複数楽器弾き分けは
かなりの集中力がいるらしいから、そのくらい出してもいい。
0584名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 20:08:39.72ID:N0HWyaXn0585名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 20:13:33.32ID:xOeIdC7r0586名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 01:05:39.50ID:VaOwZBmV0587名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 01:09:36.76ID:VaOwZBmV0588名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 08:34:45.93ID:QJ9Lim3Ghttp://sanso.main.jp/s-seihin.htm他
骨董まではわからん
0589名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 08:48:26.51ID:Uw2vXFCx0590名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 10:07:55.37ID:xRwJD5j20591名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 10:42:25.79ID:Uw2vXFCxhttp://operabaroque.fr/
0592名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 23:06:03.62ID:uAv0fCXL最近パーセルのクラヴィーア曲に魅入られたんだが、
バロック音楽の入り口としてはどのへんから入るのが妥当なのかな？
頻繁にある質問ならスルーしてくれて構わない
0593名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 23:40:27.32ID:wCtY1aLUVariations on the Romanesva (from the Dublin Virginal Book, 1570) (Virginals)
http://www.youtube.com/watch?v=uRrZqXGqjfg
0594名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 14:56:23.06ID:jmiPCpYU突然失礼します。
最近、BachのVnソナタが気に入って聴いていますが、
それを買うとき目に入ったテレマンのVnソナタってどんなでしょう？
かなり楽しめる良い曲がありますでしょうか？
ちなみにテレマンのターフェル･ムジークやオーバチュア集などは
好きでよく聴きます。
0595名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 17:22:34.18ID:4R7ohgpqな……なんだこのポピュラーミュージックのような軽やかな旋律は……！
凄い！これ本当に16世紀の曲？
0596名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 19:52:41.12ID:QjUWOnFHテレマンの『無伴奏ヴァイオリンのための１２のファンタジア』はいいですよ
これを試聴してみてください
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4020437
0597名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 20:00:13.07ID:QjUWOnFHYoutubeにも12曲中の一部の曲があがっているから
聴いてみるのもいいです
http://www.youtube.com/results?search_query=Telemann+violine+Fantasia&oq=Telemann+violine+Fantasia&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=14606l23395l0l24451l14l14l1l0l0l0l220l1878l3.8.2l13l0
0598名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 20:08:20.59ID:FSw2eKUy自分の場合は昔はとにかく探検・発掘のつもりでいろいろ聞くに限ると思った。
テレマンもヴィバルディもジェミニアーニもスカルラッティもマレーも。
で、再びバッハに戻ってくると、圧倒的な各声部の充実ぶりに驚かされる
0599名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 20:19:15.45ID:QjUWOnFHちなみに私は、ポッジャー盤で聴いています
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Georg-Philipp-Telemann-12-Fantasien-f%FCr-Violine-solo/hnum/5633760
寺神戸盤も気になっていますが、ハイブリッド盤でしかも2枚組となっており
高いのでまだ手を出していません
0600名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 01:54:28.27ID:fKcssumtその圧倒的な各声部の充実ぶりが結構ツラいんだよね
どうしても普段聴くのはエマヌエルのほうが多い
エマヌエルはエマヌエルで心臓に悪いところがあるけどねｗ
0601名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 06:55:15.31ID:95Qi566e0602名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 10:25:19.93ID:4w+xLojc0604594
2011/11/19(土) 00:58:21.88ID:3bnIQWTw>>596>>597
早速視聴してみました。いいですね、この曲。
気に入りました。
>>598
確かにその通りかもしれませんね。
まだまだバロックの大海に足先をつけたばかり位ですから、
もう少しがんばって足を踏み入れるには色々と聴き漁るってのが一番なのかも。
>>599
ポッジャーですか。紹介ありがとうございます。
まだバロックヴァイオリンの奏者をあまり知らないので
誰に手を出していいのか迷ってばかりのところなので、
こうして紹介してもらえると助かります。
0606名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 08:30:17.26ID:IqNErb84デノンのアリアーレシリーズの音自体が好きでないのだが
0607名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 12:34:47.46ID:CReRIGX0私はアリアーレシリーズは全体的に見ていいものが多いと思います
私が当時CD１枚3000円程度で買ったものが今では廉価盤で1000円程度で売っているからお買い得感ですね
0608名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 14:43:08.03ID:cMWfw43R606さんの場合はポッジャー選べばいいだけのこと
0609名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 18:27:42.24ID:BQ4uCq9G好きなのは、ビオンディ、ガッティ、バンキーニ、レツボール、プランティア
最近はクイケンも好きになった
0611名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 08:05:35.91ID:DxcgynCi要するにへ○○そ。
なんでこんな人が評価が高いのか理解に苦しみます。
ちなみに私は古楽器演奏は大好きなんですが、寺神戸だけは好きになれない。
あと若松さんなんかも同じ傾向だよね。
若松さんは以前はそうでもなかったんだが、歳を重ねるごとに寺神戸系の
ヒーキーな音色になってきている。
日本人のバロックヴァイオリンの人はヒーキーか貧弱かの両極な傾向だ。
0612名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 08:28:49.03ID:F54siOKV0613名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 16:36:55.17ID:3K54Tjwv好みは人それぞれなんだなあと
つくづく思う
0614名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 00:39:24.97ID:3u7Xlf00http://www.lavanguardia.com/musica/20111123/54238464398/muere-la-soprano-montserrat-figueras.html
0615名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 12:30:49.24ID:BYXGxtca0616名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 18:33:13.72ID:mxsuoaZnそんな人
知らんがな
0617名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 18:36:30.15ID:T1E6rWafちと早いよね
0618名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 00:26:10.89ID:2vYsrn7G0619名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 00:01:31.30ID:JFHx278o0620名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 00:15:39.08ID:pZAhjhWC0621名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 13:18:43.31ID:H5Cv3K4H4曲あるらしいのですが、どれも3曲しか入ってないようなので…
0622名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 14:49:49.52ID:5km4OeQI線細いな ドゥフトシュミットに軍配
0623名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 16:03:59.73ID:sDbFDGEM0626名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 03:18:43.71ID:gHmgc4b7バッハにだって曲名だけ知られてるけど伝承されてないのあるだろ
ルカ受難曲とかマルコ受難曲、何でか知らないが御執心のウィキペディアにも
載ってるし、BWV番号もある、でも今あるCDは復元だ
どーしてもラモーの4曲目のグランモテが聴きたいなら復元しろ
0627名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 11:24:07.77ID:uXRWaaERクイケンの第５組曲みたいのがいいんだが
0628名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 19:00:31.46ID:RB9ZUXNwttp://jp.rameau.free.fr/the_works.htm
ラモーのグラン・モテについて簡潔に述べられています。
ちなみに不完全なLaboravi clamansは
私の知る限り、ヘレヴェッヘのみが録音しています。
0630名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 18:01:12.77ID:hKpyAFcDヘレヴェッヘも完全2曲と不完全1曲の
3曲しか収録してないから要注意。
完成している3曲を収録している
ニケやクリスティのほうがいいかも。
0631名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 18:16:36.23ID:behQaDkSこいつに何言っても無駄っぽいよ、俺が何度も説明しているのに
「不完全」っていう事実よりウィキペディアさまに曲名載っていることが重要らしいｗ
0632名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 21:42:46.47ID:LDq9XNS30633名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 23:15:01.35ID:4BZqNyTCガンバ属に何を求めているんだ？元はといえば「弓で弾くギター」なんだぞ
たとえばガンバの左手奏法はきわめてギターに近い、調弦も同じ音程関係だし
だからガンバには重音奏法が極めて多いが、これはギターの「かき鳴らし」の名残
音域が近いからってチェロのようなものを求めるのは筋違い
0634名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 09:46:20.29ID:cv7F4AZb0635名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 10:04:40.46ID:Q1nDJKkk0636名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 22:08:03.16ID:rM1dPGtH寺神戸さんの音と、若松さんの音はまったくちがう。
0637名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 06:09:28.04ID:0Mmc35Ru当たり前だろ。
お前は文脈を読めないのか。
二人とも裏帰り気味キンつき系だといってるんだ。
0638名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 06:12:52.78ID:0Mmc35Ru不思議な読解力だな。
0639名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 07:59:32.46ID:R3FvOKu5私：すいません。失礼ですが寺神戸さんですよね。
寺神戸：はいそうですが（無表情で）
私：私、寺神戸さんのファンなんですよ。
寺神戸：あっそうなんですか（無表情で）
その後、数秒間が流れ、話が進みそうにない雰囲気なので、
私：どうも、失礼しました（と言って立ち去りました）
なんか寺神戸氏は詰まらない人だと感じました。
0640名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 08:01:30.19ID:R3FvOKu50641名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 10:17:06.89ID:I3O1v8Seあなたのその時の雰囲気とか相手のその時の状況とか分からないと
それだけではその人が「詰らない」と評価はしかねますけど・・・
彼と接触した私の見方ですが、私は彼が詰らない人だとは思っていません
魅力ある人だ感じています
0643名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 13:20:53.23ID:R3FvOKu5確かにそういう人だけど、フォルクレの録音はまだ若かったからか彼らしい特徴が良い意味で
出ていない演奏だから汚いということはないと思うが。
0644名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 13:26:38.48ID:R3FvOKu5予め計画された、または設けられている場では良い人なんでしょうな。
私のときみたいにホールの休憩所みたいなところで、たまたま見かけて
声を掛けたというシチュエーションではまともな応対が出来ない人なんでしょね。
普通、ファンなんですと声を掛けたら「ありがとうございます」とかなんとか
一言言っても良いと思うけどな。
0645名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 13:42:18.12ID:6Q84+8L/中野さん辺りは普通に愛想良く接してくれそうな気はする
0646名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 23:50:36.13ID:trh5Een0寺神戸さんはヴァイオリンの運指テクニックも上等だし、
ヴァイオリンを鳴らすテクニックも充分にある上手い奏者だと感じてます。
でも彼の音はあまり好きなほうじゃありませんけれど、
彼のテクニックを下手という人がいるのには驚きました。
彼のファンもいるだろうスレッドでそんな事を書き込むのもどうかと。
0647名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 06:29:00.60ID:Qe++V1nD音楽家批判をしちゃあいけないのか？
パンドルフォを酷評するのは良くて、寺神戸に対してはいけないということですか。
面白いルールですね。
0648名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 12:46:37.72ID:c0mnA/6p嫌いと書くなら判るけど下手と書くなら
その理由を明確にしないと。
実生活だけでなく匿名掲示板でも
他人に不快感をまき散らすことは無いと思うよ。
0651名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 16:26:04.55ID:WwpqrpZzS オノフリ
A カルミニョーラ、ビオンディ、ポッジャー
B
C スタンデイジ
D
その寺某とかもどこかへ入れてみてくれ
0652名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 17:42:39.22ID:3TKtEOcGそれは好みの問題だから無理だろ
たとえば俺はポッジャーはとてもそんな高評価できない
Sはクイケンだな
な、ぜんぜん君と好み違うでしょ
0655名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 21:03:38.98ID:U6Ekk9L+S ガッティ
A フェルナンデス、クレーマー、カルミニョーラ、ファン・ダール
寺神戸さんはBかなぁ。最近出たファッシュは結構良かったが。
0656名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 21:14:02.76ID:vmH0ApwdA バンキーニ、ガッティ、ビオンディ、
B ベイエール、レツボール、プランティア
寺神戸さんは、どうも音が好きになれない
へOOそではないと思うよ
0657名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 21:27:46.96ID:bXspRbixおやじギャグですか？
0658名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 21:51:09.86ID:bXspRbixいかにも頭でっかちで音楽的なノリがゼロの日本人と言う感じなんだよね。
0659名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 21:55:48.61ID:6gfy8V8Gなんか葉加瀬太郎さんの演奏みたいで音程が良くない気がした。
で結局処分しちゃった。ぜんぜん後悔してない。
0660名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 22:00:05.67ID:3TKtEOcGノルというのはもともと能楽用語だ、日本人が日本文化否定するな
最低限「西洋音楽的なノリ」と限定しろ
0661名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 22:00:38.66ID:vmH0Apwd何で？
バッハの無伴奏の新盤など神演だと思うが
実は昨年までは大嫌いだったが今年改めて聴いてみてこの人は別格だと思った
好みでいったらAからの順番だよ
寺門戸さんのファンはいないのか
0662名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 22:55:17.02ID:GeUvsdQZワカランけど寺神戸さんの演奏は好きだよ。
闊達なスピード感は無いけど徹底的に丁寧な演奏だよね。
自分は録音で聴くのならこういったやり方の演奏がイイよ。
勢いが勝っている演奏は飽きが来やすい。
音色は録音の方に主たる原因があると思うけど。
アリアーレはヴァイオリンに限らず高音がきつく聞える。
綺麗な音だと思うけどね。近々実演で確かめる予定。
0663名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 23:22:20.62ID:oaiLavVJ結果としてお騒がせすることになってしまい反省してます。
>>655、>>656のお二人。
バロックヴァイオリンの奏者の上手いかどうかってのが
ほとんど知らないので、こういった情報は助かります。
ありがとうございました。
CDを買う時の参考にさせてもらいます。
0664名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 23:27:50.53ID:oaiLavVJアリアーレはヴァイオリンに限らず高音がきつく聞える。
やはり録音が関係ありますか、寺神戸さんの音。
私も録音に問題があるかもと思ってました。
生の演奏を聴けば1発で判るんですけどね。
寺神戸さんの音はあまり適切な喩えではないかもしれませんが、
ちょっと蒸留水的な感じも受けるんですよ。その辺かな？
いま一つ好きになれないのは、上手いとは思うんですが。
0665名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 04:46:28.99ID:ZLJoIOAr私は彼の演奏を何度も実演で聴いていますが
うまいと思いますよ
またすきでもあります
勿論CDでも聴いています
一度生での演奏を聴かれたらいかがでしょうか？
関東地区なら下記のような演奏会が近々あるようです
2012年1月26日（木） 11：30
浜離宮ランチタイムコンサートvol.96 寺神戸亮ヴァイオリンリサイタル
無伴奏～J.S.バッハとテレマン
彩の国さいたま芸術劇場
「バッハとの対話」シリーズ Vol.3・4 ～寺神戸亮～
2012年1月28日（土） 14：00開演
無伴奏ヴァイオリンのための
ソナタとパルティータ全曲演奏会 １
2012年1月29日（日） 14：00開演
無伴奏ヴァイオリンのための
ソナタとパルティータ全曲演奏会 ２
0666名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 08:18:20.75ID:MqzOOjWtバッハのヴァイオリン協奏曲はもちろんマタイ受難曲やカンタータ147番などの
アリアの伴奏で寺神戸の音を確認できる。
やはりレーベルが違うとDENONとの音質の違いも多少はある。
0667名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 08:28:36.79ID:MqzOOjWtバッハはクソ真面目な演奏でも、それはそれで良いからね。
彼のヘンデルやモーツァルトはまじでダメダメだわね。
0669名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 09:55:23.03ID:0kzawstcオレもあとから気づいた
レオンハルト、引退
http://www.artsjournal.com/slippeddisc/2011/12/breaking-early-music-giant-calls-it-quits.html
0670名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 17:31:11.17ID:K2b4aJwL音色もきれいじゃないし、何の面白みもなくって
二度と実演聴く気になれなかった
少しは上手になったのか
0671名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 18:59:40.77ID:QJHU7THG音の立ち上がりも雑で汚いし。
それでいて太くて大きい音だから、特に室内楽アンサンブルで寺神戸がメンバーに入ると、
彼の音だけ妙に大きくて他者奏者の音色に溶け込まずに明らかに異質な感じがしてしまう。
普通は古楽器演奏は各楽器や各奏者の音色が溶け込むのが特徴なのに、寺神戸の音は
アンサンブルのバランスを崩してしまう。
0672名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 19:25:36.24ID:+nF3311u0673名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 22:29:16.41ID:zf1lXUSk超気に入ったんですが、この曲ってなんかの組曲か曲集の一曲ですよね？
全曲が入ったCDでおすすめ盤があったら教えて下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=3LOtDIt-Q0Q&fmt=18
0674名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 01:24:03.18ID:xMoWE5/Oつよしくんの貶す盤を買う
0675名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 05:40:37.02ID:MqVSJcAI0676名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 06:23:00.57ID:v82qQyy/0678名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 09:03:32.03ID:MGjSsANY良い悪いじゃなく、チェンバロ奏者とモダンピアノ奏者を比較するのと同じ。
そもそもの条件が異なるのだから、どちらが上なんて決められるはずがない。
0679名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 09:35:30.95ID:MqVSJcAIだから『勘案してみてさ』と言ってるだろ
モダン聴かねぇから知らないんだろ？
知らねぇなら答えられないもんな
そもそもバロック奏者だってほとんどがモダンから入ってるんだろ
0680名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 09:55:13.73ID:v82qQyy/0681名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 09:58:38.31ID:v82qQyy/寺神戸さんと有田さんの対談で、フルートは時代によって
指使いからしてまったくデタラメに違うから違う楽器だと認識しやすいけれど、
ヴァイオリンはそこまで外見で違うとわかってもらえないから、
本当はどっちが大変なんだろうと話していたが、
なるほど、こういうバカが沸くところを見るとヴァイオリンの方が大変かもな
0682名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 10:12:20.37ID:pF+3Y5Je0683名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 10:47:40.26ID:MGjSsANY別に俺の好みで良いなら好きにランクづけできるけど、んなもの見たいか？
たとえば、お前の上げたうちだとクレーメルがSになる。
んで、よく聞く順ならガッティ、クレーメル、クイケン。
この場合、当然ながらグラスのコンチェルトやバルトークのソナタも「勘案」してる。
こんなんを延々書き連ねれば良いの？ 何の参考にもならんと思うが。
0685名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 13:22:46.59ID:TFVG3n01それはあなたの脳内はモツの弦四はモダンがデフォになってるからだよ。
一方、ハイドンはそれまでモダン演奏で親しんできた物が少ないのでは？
0686名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 13:50:34.92ID:122NFAvyハイドンでいうとクイケン、モザイク、フェステティチ、アマデウス、ＡＢＱ、ハーゲンを
持っているけど高音のキツさだとクイケンとＡＢＱがトップ（ワースト）なんだけど。
ピッチも勘案ｗすればやっぱりアリアーレの録音のクセ何じゃないかと思うんだが。
0687名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 14:02:53.72ID:4gWFg3Vb0688名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 14:42:40.18ID:DlkNjJRoモツの室内楽はラルキブデッリから入りました。刷り込みと言われれば確かにおっしゃる通り。しかしハイドンもラルキから聴き始めましたが、ハマったのはクイケン四重奏団の録音を聴いてから。不思議なものです
0689名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 15:00:19.50ID:TFVG3n01ただ、寺神戸の音が嫌いなだけで。
0690名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 15:51:46.12ID:122NFAvy高音が引っかかるのはクイケンでも寺神戸でも有田でも一緒。
0693名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 16:19:11.96ID:SYG6fscp名高い作曲家がいっぱい居すぎて…。
テレマン、ヘンデル、バッハらの次位にポピュラーだったり、
重要だったりする作曲家を教えてください。
ザルツブルクやウィーンの重要な作曲家も教えてください。
0694名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 16:19:44.83ID:122NFAvyクイケンのＤＨＭ盤、寺神戸氏のＢＩＳ盤・BRILLIANT盤（RICERCAR原盤）
を聴く限りでは違うと思う。
有田氏は他のレーベル聴いたこと無し。
0695名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 18:42:45.55ID:+XKEkneo重要かどうかはわからんが、オレのおすすめ
FUX http://www.youtube.com/watch?v=iYFR30PcMic
WEICHELENI http://www.youtube.com/watch?v=QmxK7ub_Kbs&feature=related
WESTHOFF http://www.youtube.com/watch?v=rCb37sGxMLc
0696名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 19:47:35.14ID:SYG6fscp早速ありがとうございました。
フックスは有名なのでよく聴いたことがあります。
ヴァイヒラインの作品は、初めて聴きました。
リュリ風のイタリアのソナタという感じで気持ち良い音楽でした。
ヴェストホフの作品も初めて聴きました。
名前だけは聞いたことがありましたけど。
これもリュリ風な始まり方ですね。
全体通して、とてもスケールが大きいですね。
俗っぽいかもしれませんが、「鐘の模倣（？）」の部分が
なんか興奮しました。
リュリを偲ばせつつ、大バッハを予感させるような
他に得難い作品ですごく気にいりました。
紹介してくださって、ありがとうございました。
0697名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 20:31:46.42ID:MGjSsANYブクステフーデ
http://www.youtube.com/watch?v=Um7jMJOHLFM
J.C.F.フィッシャ-
http://www.youtube.com/watch?v=zfuknkoLh3w
ビーバー
http://www.youtube.com/watch?v=ZCSEEvEm3uc
ピゼンデル
http://www.youtube.com/watch?v=i8nE9kbZFvw
ファッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=5AOIdtxDQHc
0698名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 22:07:26.88ID:N2903SI3ありがとうございます。
ブクステフーデはオルガン作品は聴いたことがありましたが、声楽作品は
初めて聴きました。ブクステフーデの声楽作品は大バッハにつながるものだと
思ってましたが、ちょっとイメージが違いました。
古いイタリアのアリアを聴いてるみたいでした。
フェルディナンド・フィッシャーは大バッハの平均律クラヴィーア曲集がらみで
知っていましたが、作品は初めて聴きました。しかもシャコンヌ。
とても素朴なシャコンヌですね。
ビーバーのパッサカリアはとても荘重な雰囲気で聴き入ってしまいました。
ロザリオのソナタは前から興味あったので全部聴くことにします。
ピゼンデルの作品は、明朗なイタリア風のコンチェルトで楽しめました。
ヴィヴァルディっぽいのかな？好きな感じの作風です。
ファッシュも初めて聴きました。すごくバランスのとれた音楽ですね。
楽しくなります。
0699名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 01:47:59.18ID:GhmiDOnVハイニヒェン
http://www.youtube.com/watch?v=JwCt45aj5jw
0700名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 21:25:01.94ID:lMtvDuswハイニヒェンの名前は知ってましたけど、作品は初めて聴きました。
音符の数が多くて詰まってますね！
個人的にホルンの音色は苦手なんですが、楽しく聴けました。
すっきりまとまっていて聴きやすかったです。
0701名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 11:44:41.28ID:65IbMpttなんかは文句なく名曲なんだけど、
la ◯◯ の曲もなかなかいいよねぇ
la changeanteとかla buffonneとか・・・
なんて発音のかわかんないけどｗ
0702名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 15:38:10.91ID:BtKnAVM50703名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 13:58:47.07ID:2o0G56aDそういうの流行ってたの？
0704名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 14:33:27.44ID:peGVR9Pjある特定の人物を指すわけで、それが誰なのか、って研究が盛んなわけ
エマヌエルにもそういう鍵盤曲が24曲だったかな、あって、
曲を再生させるとき人物の肖像画が出るようになっているCDもあったはず
0706名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 16:03:52.32ID:Ax4YTS05昔買ったＣＤがえらいことになってる。
「王は踊る」のサントラ、密林で新品が9800円。
今や希少な盤となってしまった。
バロック通の人はもちろん、バロックがお初という人にもお勧めな
良い盤だっただけに、敷居が高くなってしまって残念だ。
こういうのこそ廉価版でガンガン市場に出すべきなのだ。
同じくルセのクープランクラヴサン曲全集も品切れ。どういうこっちゃ。
こういう録音は、ある意味文化財的な価値があるのだから、
メーカーも廉価版でガンガンだすべきたと思う。
ダウランドのリュート曲集も入手困難になってしまった。
0707名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 16:43:47.45ID:+vNt6nIL曲も演奏も素晴らしいのに
0709名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 20:39:09.89ID:Ax4YTS05それも廃盤なのですか。
さびしいなあ。
>>708
オデットのです。
そうですか、買えるんですか。
先日調べてみたら取り扱いなしってなってたものですから。
0710名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 21:36:40.18ID:3rrYBAEBこれ？
0712名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 22:27:11.24ID:Ax4YTS05海外盤は普通に買えますね。
でもこれは日本語のブックレットがあったほうがいいからなあ。
かく言う私もこれでバロックバレなるものを知ったし。
リュリという作曲家も知ったし。
0713名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 13:11:02.19ID:bJULebgL最近だとRicercarが単なる箱ものじゃない凝ったセットを発売してるけど、
もう日本オリジナル企画なんてのは、そうそう出ないだろうなぁ。
0714名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 14:43:33.06ID:mQpjcbzeフランスのマイナーレーベルは平気でそういうことするからなあ。
0715名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 15:07:47.68ID:G7k1gtEi0716名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 15:55:35.69ID:8F9b7YcP古典派以降に比べれば微々たるもんなんだろうなぁ
0717名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 17:34:27.20ID:mQpjcbze他ジャンルと比べれば古典派以降だって大したことなかろうて
俺は古楽と現音しか買わないけど、そういう人もいるだろうし
0718名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 17:36:17.68ID:mQpjcbze古楽と現音はそれがほとんどない、だから出たら最優先で買う
廃盤になる前に確保しないと後がない
0719名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 23:22:44.70ID:FEk5B3eTああロスのラモー欲しいなあ
0720ロザリー ◆clEmatisZQ
2012/01/10(火) 00:01:35.59ID:KlpdyNzdやっぱり感性が良い方じゃないと理解出来ないのでしょうか。
0721ロザリー ◆clEmatisZQ
2012/01/10(火) 00:04:03.87ID:KlpdyNzdヨーロッパの民族音楽と思えば楽しめるかもしれません。
0722名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 00:19:04.66ID:SJ+BmDjKオレはチェンバロやヴィオールなどのはかなげな音色、そこはかとない哀愁に先ず惹かれたな
そういえばネタニア･ダヴラツのイディッシュ民謡は一時よく聴いていたなぁ
0723名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 00:32:20.64ID:JoXenDR0芸術音楽。民俗音楽の文部省の定義から類推するとそうなるよ。
だいたい漢字を間違えるなんて本当は民俗音楽好きじゃないんだろｗ
0724名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 00:35:37.86ID:JoXenDR0それは正論ではあるよ
俺に言わせると古典派以降は「不良化」していったとしか思えない
いい子だったころの欧米の音楽が古楽だ
0725名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 00:41:07.84ID:jJP3QRmVサイトとかでも教えてください
0726名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 02:39:02.09ID:Piq9DNukそりゃ違う。
民俗音楽と決定的に違うのは楽譜の有無と、ダンス性。
クラシックは、楽譜を 確実に 正確に 読めて演奏する力があれば誰でも演奏が出来る。
ダンス性が必要なバロック音楽は一般的なクラシックとは少し違う。
0727名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 02:39:42.26ID:hDqvu4rjベネデット・マルチェッロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%8D%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%AD
http://www.haendel.it/compositori/bmarcello.htm
0728名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 04:10:45.64ID:JoXenDR0楽譜はあるものも多いぞ、五線譜じゃないだけでｗ
ダンス性についてはいろいろあるからまあ確かにひとくくりにはできないな
だが、ダンス性をもって楽譜を有する民俗音楽なら別にないことはないぞ
例：ジャワ宮廷ガムラン
これなどは楽譜はあるし(ただし王の所有物なので一般には見れないだけ)、
音楽は音だけでなく、舞踏、視覚(花びらをまく)、
嗅覚(曲によって香が指定されている)の総合芸術だ
あ、くれぐれもバリのガムランと混同しないようにね
あっちは多分に観光を意識した芸術とは無縁のガムランだ
これ以上はスレ違いなんでやめるけど、こういうことには
クラヲタ共よりは理解あると思っていたので多少失望している
0729名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 04:25:46.05ID:JoXenDR0特にアジアの芸術民俗音楽には作曲家がはっきりしているものが多いのが特徴
王宮関連だと今言ったジャワ、タイ、ベトナム
それ以外でも南インド、日本でも雅楽の一部、能、浄瑠璃、地歌筝曲、長唄など
作曲家がいるから自筆でなくとも伝承過程でいろいろな形で楽譜は存在する
0730名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 08:41:39.74ID:9hv1c/5GSTILレーベルの入手困難さは桁違いだったな
名盤多いから復活してほしい
0731名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 09:11:00.98ID:TQX1RwlL2)12平均律、和声理論の確立等でシステマティックな教育が可能
そんなわけで果ては極東の学校の義務教育の課題にすら。
これを欧州の民俗音楽と見なすことはもはや不可能。特に古典派以降はね。
でもバロック以前は欧州の民俗音楽というテイストがあってそれが魅力でもある。
それは音楽そのものの様式、内容によるというよりは
2)の条件に当てはまらないからかな。
0732名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 10:02:25.60ID:JoXenDR0中国では西洋より早くピタゴラス律を理論化していたし(三分損益法)、
その他西洋よりも複雑な理論体系は唐代には遅くとも確立していた。
日本の雅楽の楽典を真面目に調べればすぐわかることだ。
雅楽はそれでも簡素化されているんだよ。システマティックな教育は、
洋楽と違う形ではあるが十分なされている。
能だって「幽玄」などと雰囲気重視のようでいて理論はある。
ことにリズムに関しては北インドに次ぐ複雑さのうえ、
4つの楽器がそれぞれ異なる複数のテンポで演奏することもザラ。
理論がなくフィーリングでこんな音楽が演奏可能と本気で考えている？
さらに、日本では江戸時代に和算家でもある中根元圭が「律原発揮」で
12平均律を唱えているほか、南インドでも一応12平均律の理論はあった。
さらに5平均律(ジャワ)、7平均律(タイ)なども存在する。
なにも平均律は西洋だけのものじゃない。
もういちいち書くのめんどくさいが、ジャワ、タイ、ベトナム、南北インド、
そして中国。西洋と違うだけで整然とした理論は存在する。
理論が存在するからシステマティックな教育が可能。
すくなくとも日本人なら中根元圭が12平均律を唱えていたことくらいは
知っておいてほしいんだけどな。
0733名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 10:08:58.49ID:JoXenDR0入手した時はうれしかったなあ…なんかあそこの社長、
別に無理して売る気がないようだから、それが問題なんだよね。
名盤多いのに宝の持ち腐れだよ。
0734名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 10:35:05.12ID:ZDgPLIzFローカルな文化の枠、専門家による芸の伝承という枠を超えたシステマティックな教育の効果を思い知らされる。
専門家の教育に高度な教育システムが必要なんて当然。
要は専門外の人間をも巻き込むほど教育の現場に浸透していることが異質。
クラシックは欧米の文化的覇権をバックに
他の民俗音楽とは比べ物にならない浸透に成功してる。それだけ普遍の偽装に成功しているわけだ。
そんなのを民俗音楽と読んだら言葉の定義がおかしくなる。
というか、俺様スゲー、おまえらバカwってのがやりたいだけなら氏んどけ。臭いよ。
ID:JoXenDR0な。
0735名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 10:48:12.97ID:ZDgPLIzFクラは他の民俗音楽とは性格が違う
と誰かか言うと自動的に
クラは至高！民俗何チャラなぞ下賤！
と言っていると見なしてクラヲタ打倒の聖戦を仕掛けるようにブログラミングされてるのかな？
そんな独り相撲で暴れまわるのは勘弁してほしいね。
0736名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 11:34:25.78ID:5K4XehFa誰も英語最高とか思ってないでしょう。
便利だから、ただそれだけなのでは。
0737名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 12:53:11.54ID:J+0TMaxn0738名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 15:31:28.07ID:JoXenDR0いや、誤解がひどいのは正したかっただけで聖戦とか大仰なもんじゃないよ
だいたい、モダンが演奏できないヘタッピが古楽器に逃げてるって蔑視されてるのに、
同じような態度で西洋以外の芸術音楽を差別するのはおかしいよ
まあ、普遍の偽装化ってのはなるほどな、だいたい明治以降洋楽教育を取り入れたのは
国策だからな、他の国では素人だって自国の音楽について知ったうえで
クラシック聴いてるんだ、この国は異常だよ
西洋音楽がこれほど普及したのは一つにはほかの地域の芸術音楽より
格段に単純ってこともあるんだろうな、それはわかるよ
0739名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 18:17:19.26ID:Ge/o5ss6> クラシック聴いてるんだ、この国は異常だよ
これは実情を知らない人間の思い込みに過ぎないよｗ
「そういう風に思いたい」ことと「現実」が区別出来ないか、
あるいは自己の矮小な経験論を一般化しちゃうタイプ。
0740ロザリー ◆clEmatisZQ
2012/01/10(火) 19:32:14.12ID:KlpdyNzd民族音楽ってWikipediaでもなってるよ
0741ロザリー ◆clEmatisZQ
2012/01/10(火) 19:52:14.74ID:KlpdyNzdなら別に使い方間違ってなくない？
0742名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 20:38:47.93ID:ejE0KQVR民族音楽ってのは文字通りその民族固有の音楽
民俗音楽は民族にかかわらずその地域の音楽を指す
だからあんたの言ったのは民俗音楽
0743ロザリー ◆clEmatisZQ
2012/01/10(火) 21:29:19.91ID:KlpdyNzd0744ロザリー ◆clEmatisZQ
2012/01/11(水) 00:06:55.96ID:J34/o52C0745名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 14:29:44.59ID:1BHgHRRgテレマン・フェスティバルって面白そう
0746名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 16:18:26.55ID:xwQb9JT2鰤のリューシンクが指揮したスターバト・マーテル結構良いのね。
バッハのカンタータの演奏よりこっちの方がいいわ。
録音時期同じなのにこの印象の違いは何だろ？
0747名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 00:21:53.40ID:/R9kFVKB0748名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 17:13:32.22ID:Ij+J/dMF2年に1回やってるみたい
円高だし・・・チャンスだよなぁ
でもドイツ語全然わからん
0749名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 19:36:42.41ID:inM4G7LI0750名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 20:34:06.11ID:9mNTmQ2hさすがにテレマンを企画する旅行会社はないよなぁｗ
0751名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 21:01:00.30ID:K6FPx7siカッコイイの？
0752名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 21:04:07.02ID:9mNTmQ2h0753名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 17:49:07.62ID:r6Z5BDMv0754名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 21:21:10.59ID:8Px/MpXi＿＿＿＿___
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0755名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 22:01:17.27ID:5cNsD+Lhﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ
[つり] [つり] [アホ] [厨房] [氏ね] [終了]
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∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
（ ）. （ ）. （ ） （ ） （ ） （ ）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ
0756名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 23:30:17.76ID:BhljLeYv音楽の文字通り、音が楽しいとはこう言う事かと思ってしまうね、こりゃ。
恐らくBach自身が指揮していた当時もこんな感じで生き生きと奏でていたんじゃないだろうか
0757名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 16:07:32.74ID:WczyPbm10758名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 18:02:40.48ID:tCjUvWd6古楽器の隆盛となった
一方現代楽器はもっと痛い目に
0759名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 18:24:55.81ID:48MhjCdB0760名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 01:51:25.51ID:yqBQcnWFhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326812858/
0761名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 21:45:46.81ID:+JyM5Kj60762名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 07:29:41.60ID:6d4/diR30764名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 01:14:37.95ID:Zl/IQgDcブックレットが日本語じゃない国内盤
（外から見える部分だけ日本語）など、
ざらにあるはずだが
0765名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 03:36:30.28ID:XA4UD8eN0766名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 13:21:18.23ID:M3UvhfXqそれ、オリジナルの海外版のCD番号しかのってないんだろ
国内盤なら、国内用としてのCD番号を付けるよ
日本語のブックレットは付属してなくて
外から見える部分だけ日本語だけのものは
国内盤て言わない
0767名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 13:25:31.65ID:M3UvhfXqオリジナルの海外盤に日本語のブックレットを追加して
発売しているものがある
そういうのは国内用のCD番号を表記している
0769名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 17:16:06.81ID:Z7AsVUA4バカ丸出しｗｗｗ
0770名無しの笛の踊り
2012/01/20(金) 18:40:52.12ID:haqb8rfNグーグル訳だとプログラムは
審判の日（ラインハルトゲーベル率いる）…ゲーベル指揮ってことか
ルークパッション1728（監督：マイケルウィル）…ルカ受難曲、マイケルウィルっていうのは、ミヒャエル・ヴィレンズっていう人らしい。
イエスの死（監督：ポールドンブレヒト）と美しいインストゥルメンタル音楽…これはわかるな
0771名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 22:19:17.84ID:df8rXYSJフィッシャーのアリアドネー・ムジカ、オルガン版で聞いたけど、
結構いいね、明らかに2巻の9番や11番あたりの元ネタと分かる曲もある。
前奏曲とフーガあわせても1分ちょっとで、
規模的にはインヴェンションで気軽に聞けました。
0772名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 00:17:37.17ID:zXenUBTyあたりはいかが？
たしかにこんな聴き方して広げていくのも一つの方法だね
0773名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 22:25:47.41ID:J172scwU断られてしょうがないから、バッハになったったって
エピソードのあの人か
0774名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 01:47:05.91ID:krf63skaクーナウ自身の意見は関連書籍でも読んだ覚えがない
クーナウの音楽自体はともかくも、アイディアはいろいろ面白い人だよね
0775名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 10:53:56.65ID:hCKhi74m自筆で"Gl'Istrom:ti trasportati alla 4.a"って、例えばサルデッリの"Vivaldi's music
for flute and recorder"の中でもしきりに言われてるけど、原曲はやっぱりト長調なんだね
>>ttp://imslp.org/wiki/Recorder_Concerto_in_G_major,_RV_443_(Vivaldi,_Antonio)
0776名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 20:41:27.96ID:rE9mxZFhこの時代の作曲家であればよかったと思ってたと思うｗ
0777名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 20:51:05.37ID:2zcIrbn00778名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 10:00:46.54ID:hLojd1qX0779名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 22:11:35.31ID:I/250Nbgスヴェーリンク：詩篇歌全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4952636
0780名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 22:45:52.41ID:LcCVkxZ40781名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 23:09:54.03ID:4xhNMSkSセンス悪いと飽きますw
あと, 発音がどうかとか.
買ったらreviewよろしくお願い.
0782名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 23:48:33.25ID:+9V7bNvJ0783名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 17:29:26.36ID:WS1EZeolB'Rockって集団は何者？
テレマンの序曲集とヘンデルの曲集のCD買ったんだけど、
なんか激しくてすごいよ
http://www.etcetera-records.com/index.php?pageId=52&q=4027
0784名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 19:12:59.38ID:0O3dsr520785名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 19:16:43.20ID:El90WUH0RV番号では1720年ごろじゃなくてもっと後年の作となっていて、
番号なしの同名のパスティッチョがあるんだが、それなのか？
0788名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 13:09:58.22ID:Rd9m4WVwhttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Georg-Philipp-Telemann-1681-1767-Suiten-f%FCr-Orchester/hnum/1027986
0790名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 01:41:14.04ID:EHsIyXKE0791名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 02:28:16.60ID:gceP0fwJhttp://www.youtube.com/watch?v=_8YBE4dRReQ
チェロとチェンバロの伴奏付きかな
0794名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 07:56:07.28ID:EHsIyXKEありがとうございます
ということはマンゼ盤はあまりよくないんでしょうか？
それしか持っていないのですが
0796名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 09:47:07.63ID:ZQFMXfL40797名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 10:40:33.98ID:QOiuxHo2いや、俺は好きだよ。
要は無伴奏でやる根拠が薄いというだけで、その点に拘らないなら全く問題ないんじゃないか。
ただ、どうせなら通奏低音つきの演奏も聴く方が良いとは思う。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001CJYJWS
>>795
ガッティの演奏するタルティーニのソナタ集（Arcanaレーベル。ちなみに悪魔のトリルは入ってない）の
ブックレットの"Giuseppe Tartini, i.e., may the devil go to the devil !"という部分。
悪魔のトリルを無伴奏に編曲したバロック奏者がいるけど、これをバッハやモツでやる度胸あんのかコラ、だそうですw
0799名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 20:35:34.88ID:CBye05R8東京圏で、フランスバロックを研究するのにいい大学(荘蜉w院）ってあｂ閧ﾜすか？
音大以外で。
楽器は弾けません。
0800名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 22:57:36.25ID:jdS2INbW0801名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 04:08:09.60ID:kMMpLjoh入試時に演奏しなくても入学できる音大ってあるのか？
たかが音大、されど音大では？・・・
0802名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 07:40:29.59ID:QJYYTEkUバロックや古楽研究サークルでも入るしかないんじゃないの
0803名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 10:49:05.92ID:dYSlKWhMバロックオペラとか普通にやってるし
0804799
2012/02/13(月) 11:42:32.99ID:7PDhzwY7>>800
キチンと論文かいたりするのはやっぱり大学だなと思いまして。
>>801
音大は大変ですよね。
>>802
東大の美学科（磯山雅を輩出）はバロックやってるみたいですね。
でもここはバッハとか、ドイツ系が主体らしい。
>>803
やはりそうなんですか。
となるとハーバードとかですね。クルスティがいるし。
0805名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 15:43:59.75ID:ocVcaQpB0806名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 15:56:09.38ID:FDCkfCZB実践しないでフランス音楽研究するなら仏文科だろうな
0807名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 16:57:04.22ID:fgn4/1u/初期の作品1や5とは雰囲気が全く違って、後期のヴァイオリン協奏曲の
独奏を思わせる技巧的な曲だ
リコルディ版の譜面を見た事があるけど、ad libitumのバスがついてるね
そのせいか、バンキーニ以外の演奏ではみんなバスがついている
0808名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 17:09:26.04ID:FDCkfCZB結局今はみんなバス付きで演奏してるのと状況似てるな
0809名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 17:30:06.51ID:1anME07+0810名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 18:04:47.41ID:FDCkfCZBトリップつけてないんだから察しなきゃ
0811名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 16:46:09.35ID:XNL8BMu/0815名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 21:46:07.27ID:LqOMwVhB日尼にも一応は来てる。もうしばらくしたら予約始まるかと。
http://www.amazon.co.jp/dp/B006OZN7PK
にしても、犬で予約したブクステやアベールも一向に入荷しないんだよなぁ。
月末入荷になりそう。
0816名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 22:13:20.49ID:XNL8BMu/全集としてはコープマンは練習不足気味でうーんと思っていたので、歓迎
フィッツウィリアム・ヴァージナル・ブックはまだ聴いていないや
ユーロ安に乗じて100ユーロくらい買いあさったから全然聴き終らない
0817名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 22:14:07.37ID:XNL8BMu/0818名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 22:27:10.23ID:LqOMwVhBビウエラ二重奏曲集、ヘスラーのチェンバロ作品集、ベルダーは他にエマヌエル・バッハも出すし、
アントン・ヴラニツキーの弦楽五重奏なんてのもあるみたいで、鰤の古楽系録音が今年は早々から充実してるよね。
先日聞いた、テレマンの36のファンタジアも良い演奏だった。
0819名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 21:16:30.88ID:97glHWNA犬は掲載遅いなあ
0820名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 09:01:33.59ID:sw8E6BS6日尼では普通に売ってるんだけど。
0821名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 14:43:14.21ID:Vei+0BWfだから安いものは安いし、かえって高くなるものもある
0822名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 16:48:25.69ID:hrx338rEhttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/All-in-a-Garden-Green-Four-Seasons-of-English-Music/hnum/1994337
0823名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 23:17:13.68ID:bOt729+aワーナーのサイトに歌詞と英訳があるからそこを見ろ、みたいなことがブックレットに書いてあったからみたら
歌詞載せてたサイト消えてるし・・・とほほ
0824名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 23:25:39.37ID:TMPFTVWIブツブツ切れる、なんだこれ廉価レーベルだからって粗悪品作るなよ
チャントのあとにそのまえのオルガンの余韻から始まるとかありえねー
0827名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 14:07:23.51ID:tv4Ee1FT他にも複数のチェンバロ（フォルテピアノ）による協奏曲を書いた人はいますか？
0828名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 18:43:49.59ID:zJv8hze+他にもいっぱいいる
0829名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 22:56:49.39ID:rQW54oo30830名無しの笛の踊り
2012/02/24(金) 23:28:58.44ID:VE8Ou2bxアントニオ・ソレール - Antonio Soler (1729-1783)
Concerto №2 in A Minor (2 clavichords)
http://www.youtube.com/watch?v=g3AOBenB-XA
0831名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 11:49:04.69ID:YpzSwahUポルポラ "Se andra senza il pastore" も最高！
0832名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 22:27:59.65ID:Jm8HRhHh結構たくさんあるんですね
CD探してみようと思います
>>830
特に6番が気に入りました
0833名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 00:21:27.27ID:1JuF7oIhhttp://www.youtube.com/watch?v=47rNAY_-b5w
0834名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 21:54:54.93ID:QSB+ngkE0835名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 13:33:05.40ID:Mq//0wVQhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1201040072/
0836名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 00:24:23.25ID:sgtChIluhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4975494
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4959835
0837名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 02:30:49.86ID:ztkLJSV9シックスティーンはきれいなんだけどね、なんか感動と縁遠い演奏するよね
0838名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 23:26:19.67ID:pjUUB8Ft0839名無しの笛の踊り
2012/03/08(木) 13:23:11.43ID:WBvizoZZドイツ行きたかったなぁ
0840名無しの笛の踊り
2012/03/08(木) 19:56:54.10ID:TNClIs760842名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 12:48:06.47ID:VVVDmunY0843名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 12:51:47.21ID:IE2WWRyy0844名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 13:45:32.92ID:+2gdc3hx0845名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 14:48:31.74ID:AgaqrWDN0846名無しの笛の踊り
2012/03/11(日) 17:43:32.42ID:3px8e0H4当時の宮廷とかでお付きの楽団(３、４人ぐらい)が演奏していた音楽ってどんなのがある？
イメージとしてはＢＧＭみたいな感じで聞き流すような感じの
0848名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 01:29:40.96ID:a6mjzrYG｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; バロック音楽はBGM・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
0849名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 01:54:23.11ID:5M0PlAif気になってBGMにならない
0850名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 06:57:50.94ID:CTuSo7Bhサンクス！
ちょっと誤解されちゃったかな
普段はＢＧＭじゃなくて純粋に聴いて楽しんでいるよ
決してただのＢＧＭだなんて思ってないし種別的にもＢＧＭではないよね
ただ当時のバロックの時代に３、４人程度の構成で弾いてたＢＧＭが気になっただけ
宮廷や邸宅では演奏会以外の場でも演奏はあったようだしそれは極少人数で、且つ聞き流す感じだったもの
食事や会話や娯楽を楽しんでいるバックで流れてるそんなものが気になっただけなんだ
もし他にもご存知の方いたら教えてもらえると嬉しいですm(__)m
0851名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 09:13:57.33ID:gDdwictR音楽を聴くということは、楽団を自前で揃えられる一部の特権階級だけの
ものだったと思うんだけど、当時の演奏会の様子とかちょっと調べてみると、
初見の曲でも、「おお、素晴らしい」とか「サイコー」とか言ってたみたいだね。
今は、ＣＤで、何回か聴きなおした後に、「これはいい曲だな」ってなるけど、
昔の人は、初見で、つまり初聴きの状態で、すぐに曲が名作かいなかを
聴き分けていたのかな？
だとしたらやはり、オーディオ機器がなかった頃は、皆すごく曲を
聴く耳が立派で、すぐにわかったんだろうね。
私は今年で、クラシック聴いてから29年になるけど、これくらい聴いていると、
初見の曲でも、「おお！」ってなるもんね。
やはり、当時の人は、それだけ沢山聴いて、耳を鍛えていたのかな。
0852名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 09:24:07.91ID:dysphpYQ現代の一般的聴衆とは比較にならないほど音楽理論に通じているよ
だから同じ街でも宮廷用と教会用と劇場用で
全然音楽の様式が違うわけだ、ピッチをはじめとして
0853名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 10:49:40.37ID:FMzsjnLp0854名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 19:28:15.45ID:GGNSu/Mjテレマンの音楽だって構えて聴くようなもんじゃないし
BGMとして聴かなければ退屈でしょうがない。
0855名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 21:15:07.25ID:zl6eQhKL構えて聞いても各声部の絡まりがあるから面白いじゃん
0856名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 21:51:24.56ID:CTuSo7Bhただ私が知りたいのは当時からＢＧＭのものなんだけど・・
３人ぐらいの構成で・・トリオっていうのかな
0857名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 23:59:20.11ID:n45/u/NFhttp://www.youtube.com/watch?v=Oc9d5RbigLs
0858名無しの笛の踊り
2012/03/13(火) 01:01:29.04ID:P81CaeWn乱暴に言うと、宮廷つきの作曲家の曲は大体がそうとも言えるが、
マラン・マレのトリオもお望みのイメージに近いんじゃないかと。
http://www.youtube.com/watch?v=NygkpYTVCWI
0859名無しの笛の踊り
2012/03/13(火) 02:06:26.83ID:4gcbSpoc0860名無しの笛の踊り
2012/03/13(火) 02:56:01.83ID:pB1tQKtNテレマンの音楽は演奏して楽しむ音楽
といういかバッハも基本そう、後期バロックくらいから変わってくる
0861名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 09:13:54.51ID:N2JeEy+dいたら簡単な現地レポでもしてほしいな
0862名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 15:00:43.21ID:3qB/QJ/T0863名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 20:06:04.60ID:RMhsVmXDサンクス！！！
どちらも激しい感じはないからＢＧＭとしてはいい感じかもですね
曲もゆったりしているのでwalterやmaraisはいいと思います
当時の宮廷や上流階級のＢＧＭということで
（数年前の映画です）
ttp://www.youtube.com/watch?v=m4nYWAOjebY&feature=related
の後半の6:23ぐらいからの食事中に流れてる曲や
ttp://www.youtube.com/watch?v=vQj2np9BU_g&feature=related
の5:45あたり（最初歌ってますが）のクラブサンなどの曲
また
（探してたら拾った映画？です）
ttp://www.youtube.com/watch?v=uZUEpxGR8-w
の10:00あたりのテオルボ（リュート？）みたいな曲や
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ewm_ESCbVPM&feature=related
の9:00あたりで流れてるようなハープ？曲
って他にありますか？
特に下のものみたいなのってあまり聞かない感じなんですが・・
0864名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 20:10:46.50ID:RMhsVmXDこのスレのみんなはどこで知識を得ているんですか？？
あんまり訊いてばかりもあれなんで・・・・・
0865名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 20:38:41.53ID:2JQ/Nmn3ハープは特にイベリア半島およびその支配下にあったナポリでは重要視された
だからカベソンの鍵盤作品や、ナポリ派鍵盤作品はハープ互換
そのあたりの作曲家、たとえばトラバーチなど聞けばいくらでもあるよ
0866名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 23:22:19.45ID:TE8h+W0A古典派だけど
ハイドン：バリトン三重奏曲第97番ニ長調
～ I. アダージョ・カンタービレ
http://www.youtube.com/watch?v=UP613tBAa6Q
ハイドン：バリトン三重奏曲第113番ニ長調
～ I. アダージョ
http://www.youtube.com/watch?v=BB3-N9vVWjw
0867名無しの笛の踊り
2012/03/15(木) 13:07:34.65ID:C11Pw+xaこれで腹が満腹になるんじゃ
BGMにも向いているしね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3541465
0868名無しの笛の踊り
2012/03/15(木) 23:45:32.66ID:gkpf6cyb・弦を弓で弾くのと同時に左手親指で弦を弾くことができる
・ヴィオラ・ダモーレと同様の共鳴弦がある
（ちなみにリュートは弦の数は多いが共鳴弦ではない）
0870名無しの笛の踊り
2012/03/16(金) 08:27:45.21ID:923yyXG2学生時代、大学図書館に授業サボって入り浸っては、
音楽家の伝記やら、クラシック辞典やら、ラルース音楽辞典やら、
スカラ座の歴史やら、オペラ座の仕組みやら、乱読して。
あとは輸入盤ＣＤのブックレットとか。
0871名無しの笛の踊り
2012/03/16(金) 08:33:45.27ID:923yyXG2ビュフォール＝ノルマンの本とかを個人輸入して。
へなへななフランス語力だけど、なんとか読んでます。
いろんな時に、いろんなところで得た知識の総合ですね。
0873名無しの笛の踊り
2012/03/16(金) 21:00:58.64ID:hoCdwQXX0874名無しの笛の踊り
2012/03/16(金) 21:37:55.57ID:Uc6t/qAtマイナー作曲家なんかは入手しやすい唯一の資料だったりするし
だから値下げでライナー手抜きはあまり歓迎できない
0875名無しの笛の踊り
2012/03/16(金) 22:35:33.36ID:uPTSIL1Mそれとも外国語に堪能だから輸入盤？
0876名無しの笛の踊り
2012/03/16(金) 23:31:23.54ID:Uc6t/qAt古楽の国内版なんてろくなものない
海外のマイナーレーベルはライナーに力入れているものが多いからなおさらだ
0877名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 00:02:02.47ID:TAEwkC7K仮に翻訳ミスがあっても分からなかったりするw
0878名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 12:55:20.64ID:E9Q3aClX英語への翻訳者がその分野の素人の場合は確かにその可能性はあるね
0879名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 12:52:03.08ID:ZH/ipyo6サンクス！！！
好奇心満たされましたｗ
それらを参考に色々調べてみます！
>>870-872
なるほどね
ちょっとそのへんも漁ってみる
0880名無しの笛の踊り
2012/03/21(水) 07:20:08.86ID:36UxHHo1「パパはさ。
最近「そんなのありえないありえない」ってよく言うけど
何を根拠にそんなに言い切るわけ？」
中学1年生の娘がパパ（オット）に厳しい目で訴えている。
「ありえないからありえないんだよ。」
「今の科学ではちゃんと証明できることも多いんだよ。
はじめから決め付けてかかったら
何にも楽しくないし発展もないんじゃないの？」
読んだ本の受け売りか、授業で教わった何かか・・
よくは解らないが、このテの議論を聞いていると、
我が家に「大人」がひとり増えたようで嬉しい。
---
わかるか？
そういう屁理屈は中１程度の子供が言うのなら許されるが、大人が言ったら許されないんだよ
お前幾つになるんだ？
もっと良く考えてから物を言え
0881名無しの笛の踊り
2012/03/21(水) 09:09:38.61ID:xoteOdf00882名無しの笛の踊り
2012/03/21(水) 13:53:22.26ID:DNNd2uiaハイドンのバリトン三重奏曲は、
大半が疾風怒濤期の曲だから、
終楽章がフーガのパターンが多いよね。
バリトン三重奏曲第97番 ニ長調 Hob.XI:97
Baryton Trio No. 97 in D major, Hob.XI:97
V. Adagio
VII. Finale: Fuga: Presto
http://www.youtube.com/watch?v=zNL8pKdantk
バリトン三重奏曲第67番 ト長調 Hob.XI:67
Baryton Trio No. 67 in G major, Hob.XI:67
ハイドン・バリトン三重奏団 - The Haydn Baryton Trio
I. Allegro moderato
II. Menuet
III. Finale: Allegro di molto
http://www.youtube.com/watch?v=gZ4Jx6Vpsrc
0883名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 20:59:13.44ID:a/9C1+jvバッハのチェンバロ協奏曲を聴いているのだが、第一番が飛びぬけて素晴らしい。
ダークでマッドで、疾走感とドライブ感がたまらない。
他の曲もそれはそれで素晴らしいのだが、ことこの第一番に関する限り、
人が変わったようにすさまじい。
いったいバッハに何があったのだろう？
クライマックスなんかほとんどチェンバロ独奏状態で、狂おしいまでの
チェンバロが炸裂している。
ピノック盤、アレッサンドリーニ盤、コープマン盤、ベルリン古楽アカデミー盤の
四つを聴いたけど、やはりこの曲は別格だわ。
0884名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 21:13:49.65ID:TTXQTjeTもともとカンタータのシンフォニアと合唱なんだから、
そんな漠然としたロマン派的解釈するより
原曲の歌詞とフィグーレンレーレについて研究してみたら？
0886名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 22:55:20.33ID:heVN72h50888名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 10:23:36.47ID:JPNYDbEC0889名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 10:45:43.74ID:W8u+VuKuYouTube あたり見られるはず
0890名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 10:58:09.29ID:qvhbeGoX0891名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 12:10:25.31ID:JPNYDbEChttp://www.youtube.com/watch?v=8DTIuy0Z11I
0892名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 23:40:00.18ID:J2awpPbvどっかで聞いたと思ったらヴィヴァルディのグローリアだった
0893名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 00:37:19.25ID:Q2ME8U4Bｗｗｗｗ
0894名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 01:45:01.64ID:3jHLSM8Cと比べれば、可愛いもんだ
0895名無しの笛の踊り
2012/03/31(土) 20:46:23.86ID:r+VSXm+pなってきた。
例えば、グロッサレーベルから出ているテオルボリュート曲集の中の一つ、
フォルクレのシャコンヌは、ジグザグレーベルから出ているクラヴサン曲集の中で
クラヴサン版が聴ける。
なかなかいけますよ、これ。
あとリュリも最近特に録音が増えてきましたね。
たとえばアルミードのパッサカイユは、私の知ってる限りでも
クリスティ盤、ゲーベル盤、ヘレヴェッへ盤、そしてフリッシュ盤があります。
同じくリュリの「皇太子妃のエール」も、ゲーベル盤とレーヌ盤があります。
以前だったら録音があるだけでも奇跡だったような曲に、こういった多数の
録音が増えてきたのは、まことに喜ばしい。
0896名無しの笛の踊り
2012/03/31(土) 21:13:19.31ID:/ytrExgd早く別の演奏が出てきてほしい
0897名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 08:31:39.67ID:qeqTFiFwNAXOSのトラバーチ:鍵盤音楽集持ってる人いますか？
ヴァルトロの演奏はフレスコバルディみたいにテンポ遅いですか？
0898名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 13:45:05.75ID:iAKg4vxRフレスコバルディよりは楽しめた＞ヴァルトロ
0899名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 15:39:24.08ID:UZ1U/Zv7詳しくは知らんが、フォルクレのビュイソンはテオルボ版の方が珍しいんじゃないか。
彼の組曲は普通ヴィオールかクラヴサンを使うし、どちらの演奏もそこそこ数が出てる。
0900名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 15:57:11.63ID:iAKg4vxRヴィオール版とクラヴサン版を両方正式に出した、この二つはオーセンティック
両方くさるほど録音がある
ゆえに>>899の言うとおりテオルボ版のほうがレア
0903名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 18:49:58.38ID:K4LTJqmp試聴してくださいな
第一巻
http://ml.naxos.jp/album/8.553550-52
第二巻
http://ml.naxos.jp/album/8.553553-56
0904名無しの笛の踊り
2012/04/03(火) 17:34:00.31ID:HBT82KCy0905名無しの笛の踊り
2012/04/03(火) 19:45:22.26ID:pgb8wRgv聴いた印象は？
0906名無しの笛の踊り
2012/04/03(火) 20:06:25.70ID:bVOvEjdGまだアマゾンからの納品待ちです。CD3枚組だから結構大作
無伴奏のバイオリンやフルートもバッハの無伴奏には及ばないだろうと
思って聴いてみたら、意外にこの分野でもテレマンいい曲書いてるので
チェンバロ単体の曲集もどうかな・・・と思ってポチりました。
楽しみ
0907名無しの笛の踊り
2012/04/03(火) 20:23:53.58ID:pgb8wRgv0908名無しの笛の踊り
2012/04/03(火) 21:10:11.25ID:iZ/j1H1w大作ですがさすがテレマン、飽きさせません。
楽譜上は技巧はそんなにこってないけど演奏効果はありますね、これもテレマン。
バッハのパルティータが当時売れなかったのも仕方ないですね。
0909名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 17:29:03.58ID:PBb3GL2O聴きたくなってきた
0910名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 11:57:38.27ID:vFC8bV2S0911名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 21:38:00.82ID:mGajegsr早速注文(ﾟ∀ﾟ)ｼﾀｰ
0912名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 01:35:28.73ID:HvH/KA2Xいい演奏で全集企画でないものかな
鍵盤全集出ていない人でほしいのはやはり進行中だったりする
パスクィーニ、エマヌエル・バッハ、グラウプナー
グラウプナーは複数企画あってもおかしくないんだけどなあ
不況なのかねえ
0913名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 13:58:43.92ID:e+zs+6c8セイシャスはフィゲイレドの新譜がなかなか良かったけど、全集企画が期待できそうなのはベルダーとか？
0914名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 16:05:41.58ID:HvH/KA2XD.スカルラッティ→ソレル→セイシャス
全集3連コンボがきわめて自然に流れる
でもこの3人の中じゃやっぱり
0915名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 16:06:37.21ID:HvH/KA2Xこの3人の中じゃやっぱりセイシャスが一番難しそう
0916名無しの笛の踊り
2012/04/10(火) 00:25:46.80ID:uIx/RMb+0917名無しの笛の踊り
2012/04/10(火) 00:37:11.61ID:5mwUOQ5q複数楽章構成の作品も多いからもっとわかりづらい
単純曲数だと7，80曲くらいだったと思う
0918名無しの笛の踊り
2012/04/10(火) 09:38:06.90ID:yUk3NxVW素晴らしい！
の一言
0919名無しの笛の踊り
2012/04/10(火) 15:09:50.18ID:GNyAkzskコーエンって演奏者です。
通勤途中で聴き始めました。
なんかターフェルムジークで聞いたようなメロディあったり、
テレマンでも結構使い回ししてるんだなー
知らないで聞いてると全体的にバッハぽい感じ
もっと聴きこまねば
>>918
ギルバートはバッハの平均律が愛聴盤です。
音が低いけど
0920名無しの笛の踊り
2012/04/10(火) 16:19:30.25ID:VuuSeCMP初めて聞いたヘンデルは彼の演奏だった。
その後もラモーのインドの編曲版、ゴルトベルクなど、色々お世話になった覚えがある。
0921名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 16:04:08.77ID:eyZfWtg3今更ながらグラウンのチェンバロ協奏曲聴いて気に入ったんだけど
収録してるCDがhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/313828/track/1
くらいしかないのかな
0922名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 17:33:49.78ID:Unvczzhf単にグラウン兄弟というなら幾つかオススメはあるけど、やっぱり録音自体少ないしな。
ちなみにC.H.の声楽系は聞き込んでいないからよく分からない。
イル・ガルデリーノ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2526346
ウィーン・アカデミー
http://www.amazon.co.jp/dp/B0008JEKGI
カペラ・アカデミカ・フランクフルト
http://www.amazon.co.jp/dp/B004IXP5XM
モダーンタイムス_1800
http://www.amazon.co.jp/dp/B002HIELWQ
0923名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 17:45:53.66ID:4YpBbLA0http://www.hmv.co.jp/product/detail/4964744
ちょっと変化球だけど、ほとんどがグラウンの作品で構成されてる受難曲
0924名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 18:04:59.14ID:Nntn0ODvLPBがCD出してる
0925名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 22:30:22.70ID:eyZfWtg3チェンバロ好きだけどグラウンはノーマークだったなあ
他にはチェンバロ協奏曲は作ってないっぽいですね
0926名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 22:43:46.13ID:GzczTjMaベンダ弟のソナタ、協奏曲は必聴でしょ
0927名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 17:58:19.16ID:b9m3qD480928名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 18:02:00.34ID:tV98RJ3m0929名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 20:09:14.57ID:b9m3qD48これですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3862189
純粋な鍵盤楽曲はないんでしょうか？…
0930名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 20:23:58.60ID:tV98RJ3mそう、それ
まあ普通に考えてヴァイオリニストは書かないと思うが…＞独奏曲
ときどきヴィヴァルディのことつぶやきに来るすごく詳しい人がいるけど、
レスしたりしてないから俺たち有象無象のレスは見てないんだろうな
来たらアンカーつけて質問するといいよ
0931名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 20:24:17.40ID:y+tcL7uihttp://www.youtube.com/watch?v=PxlfcqfaUpA&feature=player_detailpage
あとはヴィヴァルディの協奏曲をチェンバロ独奏用に編曲したのとか・・・
自分はバイアーノが演奏したCDが気に入ってます
http://ml.naxos.jp/album/PC10251
0932名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 13:30:39.45ID:0Rp9lI83↓この作品目録参考にしなされ
http://homepage3.nifty.com/casavecia2/vivaldi/
0934名無しの笛の踊り
2012/04/17(火) 21:12:37.10ID:J7T+iO/H0936名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 19:01:18.83ID:vhmD1Sle0937名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 20:04:29.76ID:eD0mQBO7チェスティのオペラの再販もの待ってるんだが、HMFって再リリースの偏り激しいよな
0938名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 21:08:48.61ID:cPkAhA8mリュート聞いてると眠くなるんだがｗ
0940名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 18:28:39.44ID:wqeZJY0F0941名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 14:02:23.11ID:TjBainOMttp://tower.jp/item/3094838/ル・パルナッス・フランセ大全-Vol-1
0942名無しの笛の踊り
2012/04/21(土) 21:21:08.48ID:dgd6lQNvリンク先に飛んだら、レオ師の世俗カンターター集があったから、
それ買った。いや、予約した。
カンタータ205番、それと215番、大好きなんだよなあ。
町楽師ゴットフリート＝ライヒェがラッパを担当して、演奏の翌日に
召されたのだよなあ。
ああ、ロマンなり。
0944名無しの笛の踊り
2012/04/21(土) 23:46:19.51ID:ZFh3nKP/0945名無しの笛の踊り
2012/04/21(土) 23:50:20.06ID:cTKeiBe50946名無しの笛の踊り
2012/04/22(日) 00:06:48.45ID:uS21Nxkmhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3541486
0947名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 23:58:32.53ID:PVFLUIamメンバー表のってる？
俺のARCHIV再発盤にはコレギウム・ヴォカーレのメンバー表は載ってない
0948名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 10:55:02.45ID:WHepAEC+0949名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 12:39:40.40ID:b3jImmWTそれを見ると結構ニヤニヤできるぞ、ニワカは楽しめるか知らんが。
0950名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 12:47:17.74ID:/xuqkhFsなんちゃってメンバー＆モダン楽器＋ガット弦ならサイトウキネンoだってできるからな
0951名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 12:58:27.26ID:v1izbdkTメンバーがほとんど共通だったりした時など
0952名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 14:05:59.88ID:C1o3WB6y使用楽器の記載がちゃんとした古楽器を使用しているという証明にはならないと思うけどね。
0953名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 15:45:29.19ID:21sNcizNモダン楽器でも小編成ならメンバーがクレジットされていれば嬉しいもんだ。
オケの場合、無駄に弦楽器の人数が多いからいちいち表示しないけどさ。
0954名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 16:31:36.06ID:bQJX6vHt現在第一線で活躍してる人がいかに多いことか
0955名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 17:08:33.62ID:C/899F0lItalian Chamber Music c. 1600-1640. The Early Music Consort of London. David Munrow, Director
http://www.youtube.com/watch?v=VNVZuKIdAac
Music in Protestant Germany 1600-1640. Early Music Consort of London. David Munrow, director
http://www.youtube.com/watch?v=eEVulzrjDqg
0956名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 17:10:22.57ID:nmU+aUm3今、ヴァイオリンだけ数えたら36人いる。
これはある１曲の演奏の人数じゃなくて、全集に参加した人全員をまとめて載せてるんだろうね。
私が持っているのは１９枚組の国内盤ボックスセットだけど、一番初期の輸入盤にはどんな風に
記載してあるんだろうか？
0957名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 17:57:16.07ID:21sNcizNモツはボックスごとにまとめての表記だったような。
ホグウッドはべトベン交響曲全集が時期的にメンバーの推移が楽しめる。
１番ではオーボエに18ｃオケ、ABOのク・エビンへを招いている。
ブランデンブルク協でも大陸の奏者を多く起用していたのが
地元メンバーで固めていたピノックやガーディナーと異なるところ。
なにげにVnのジョン・ホロウェイが今もECMで活躍してるのが嬉しいね。
>>955
もうそのDVD買っちゃおうかな。PALだけどｗ
0958名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 18:07:09.70ID:bQJX6vHtパリ交響曲以降はなんとでも補完できるが、いちばん難しいとろが残った
0959名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 18:19:49.31ID:21sNcizNオルフェウスCOがそこら辺の番号を中・後期の有名曲とカップリングしていたのは
プロデューサーのW.エリクソンの審美眼ゆえかまたはレコード界を知り尽くしていた結果か。
0960名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 19:03:37.19ID:ERqCsW5V今見てみると凄い面子が揃ってて笑える。
0961名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 19:17:25.30ID:bQJX6vHt0962名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 19:25:15.32ID:21sNcizNメンバー表がカットされたりファッション誌の表紙ようなジャケデザインは
古楽ファンとしてはなんか物足りないな。
伊ダイナミックのお菓子ジャケのDelizie Musicali series は
甘い物好きとして複雑な心境で買うか買うまいか悩む所です。
0963名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 20:07:57.80ID:ERqCsW5Vフェルナンデスは今もメインメンバーで、大方の録音に出てるね。
あとはツィパーリングに、もちろん主催者のピエルロ。この三人は自主レーベルを共同で立ち上げてもいる。
以前は他にエンリコ・ガッティ、ピエール・アンタイ、ヴァンサン・デュメストル
今でも参加してるマルク・アンタイや上村かおり、
それに録音によってはポンセール、ミンコフスキ、鈴木秀美、ユングヘーネルなんぞもいたり。
0964名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 20:16:39.93ID:bQJX6vHt俺も廉価化が進むのは基本的に歓迎だが、昔のような重量級解説は
もう一部マイナーレーベルが頑張ってるくらいになったのもさみしいよね
0965名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 21:01:04.44ID:nmU+aUm3いらないからメンバー表だけを、メンバー表さえあれば良いと思うよ。
0966名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 22:34:58.39ID:qwnuF/21http://www.hmv.co.jp/product/detail/5046190
0967名無しの笛の踊り
2012/04/28(土) 15:34:20.95ID:jlk4/qsO0969名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 17:54:20.18ID:rA7DOEOR昔のプテットバンド、アムステルダムバロック管、MAK、エスペリオンXX
初期のロンドン・クラシカル・プレーヤーズなんかも。
それにしてもロイ・グッドマンがモダンの2流指揮者に転向したのは残念なことだが
本人の自由なんでファンがとやかくいってもはじまらないけっどもな。
0970名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 19:33:40.05ID:wBJyndQs建てられる人お願い。
0971名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 21:09:39.24ID:RHi9uZz3http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1335701366/
0973名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 21:44:46.38ID:D5zmfrbl>>969
マンゼやゲーベルもモダン振る時代だしなぁ。
マンゼのブラームスが発売されるなんて、昔は想像すらしてなかったわ。
0974名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 21:54:28.59ID:yTNzBZlfモダン信者も古楽好きもメリットないと思うが
不況打破の一手段なのかね
0975名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 23:55:00.26ID:D5zmfrblこんなものもあるくらいだし。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4992887
0976名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 00:07:38.63ID:YpXjZ21b現代音楽と古楽はもともと相性がいいというのが持論。
古楽の知られざる作品発掘は新曲に匹敵し、
古楽奏法の研究は現代音楽の最先端奏法探究に通じる。
だがクラやロマン派との連携は不毛だと思う。
0977名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 18:00:58.08ID:625SFwCqかわりに
現代の作曲家でも人によっちゃ古楽の演奏家から依頼されて
古楽っぽい雰囲気の（俗にエセ古楽といわれる）作品を書いてるし
ピエール・アモンのhypnosみたいなマショーの作品と現代の作品を並べて演奏したり
モダン楽器、古楽器、民族楽器をとりまぜて演奏したりと
古楽と現代のクロスオーバー的なものをプロデュースするレーベルも少なくないよ。
0978名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 18:08:26.63ID:YpXjZ21bマショーとオケゲムで画期的なアルバム出してるけど、
本来現代音楽レーベルだもの
0979名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 18:08:30.46ID:nTI9lizOそういうのはもうはやらない
0980名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 18:17:47.93ID:625SFwCqどっちかというとＥＣＭのニューシリーズなんかも現代音楽のレーべルが
本格的な古楽もやるようになってきたかな
なにが本格的なのかは、なんか知らんけど（←懐かしい）
0981名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 20:17:28.30ID:H49TuDNV0982名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 22:09:46.96ID:h515yWbV0983名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 22:13:56.01ID:625SFwCq「ハンデル・ウィズ・ケア」が出るような出ないような気配。
0984名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 22:51:56.95ID:h515yWbV0985名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 10:43:56.63ID:K3nNPLXfhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B007BGU61E/ref=dm_dp_cdp?ie=UTF8&s=music
0987名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 19:42:08.04ID:yNw0AwG/0988名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 21:10:19.88ID:KwT3K1Nz普通に演奏活動はしてるでしょ
最近はピケットでなくビケットっていうやつがいるからまぎらわしい…
英国人気質というのか、ある程度有名になると
悠々自適にやる人が多いような希ガス。
私のレコードが気に入ったらぜひコンサートにお越しくださいってのが常かと。
0989名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 21:59:05.88ID:KwT3K1Nzレコーディングは80年代デンオンが最後か？
デジタル時代にはごく一般的な古楽器演奏だったけど
みんなはあの古いdhmの録音でこの楽団を
古楽器演奏の黎明期代表みたいに語るだろ
0990名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 12:54:19.98ID:nACBc3WAもちろんかつてのアルヒーフ時代とは比べ物にならなほど少ないけど、
細々と出てるよ。
0991名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 18:54:21.13ID:CpCWt1g70992名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 19:23:30.64ID:R37IAN6oその組み合わせで来日したしＮＨＫでも放送してたろ
ピンノックは昔からジャン＝ピエール・ランパルと録音したり
ピリオド/モダンの垣根がない人だ。
堅物の古楽器フリークからは軽んじられる傾向にあるのかな？
0993名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 20:12:40.04ID:oXfY1Iie0994名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 20:18:38.37ID:V/qjvZPo録音こそないがバッハのマタイ受難曲も指揮している
パユと組んだのはチェロのマンソン込みだな
現在は健康に不安があるみたいだし
テクニック的にもバッハ、ヘンデル、ヴィヴァルディを録音していた頃がピークかと
0995名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 00:23:30.64ID:cw4S0VN+0996名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 00:51:27.72ID:aHkWT14n弦楽四重奏曲第25番 ハ長調 Op. 20 No. 2, Hob.III:32
String Quartet No. 25 in C major, Op. 20, No. 2, Hob.III:32
- IV. Fuga a quattro soggetti
Le Quatuor Rincontro
http://www.youtube.com/watch?v=eoj1N2iR8fM
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