★クラシック初心者質問スレッド PART56★
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0001名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 23:22:15.27ID:q+OZwBWdhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1286355631/
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1301745877/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289669920/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1300101350/
◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
クラシック板総合雑談的スレッド 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
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http://toki.2ch.net/classical/subback.html
0232名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 00:51:47.11ID:92647+qzやっぱりこれだけでは難しいですかね・・・
あとわかってるのは昨日(4日)の3時半ごろの写真ってことくらいです
0234名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 02:45:35.73ID:Uh3yMF+p0236名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 06:07:20.27ID:9gklaMbO６月４日の午後３時半ごろ開場で
場所は東京ということ
これかな？
http://takayasano.up.seesaa.net/image/A4-2EFBE81EFBE97EFBDBCE8A1A8E99DA2mini.jpg
羽村市のサイトに小さく写真が載ってるけど似ている気もする。
http://www.hamura-tokyo.jp/shisetsu_gaiyou/yutorogi01.html
0239名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 12:22:00.74ID:h/mvczSLお前には聞いてねーよ
0240名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 13:47:31.05ID:OrGi18Acならあらかじめ断れよ(w
0241名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 15:56:50.40ID:wWYJXLfL0242名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 16:29:11.40ID:cQucbx/70243名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 17:39:34.48ID:xKdmV9IZ0244名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 23:18:45.69ID:QJo6BEJ4ﾃﾚﾚﾃﾚｯﾃﾚｯﾃﾚｰｰｰｰｰﾃﾚﾚﾃﾚﾃﾚｰﾃﾚﾃﾃｰｰｰｰ
なんかわかりますか(´･ω･｀)？
楽しげな曲です(´･ω･｀)
0246名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 23:36:15.10ID:QJo6BEJ40247名無しの笛の踊り
2011/06/06(月) 17:47:26.61ID:wYHPETHn今から筋トレしようと思ったんだけど
なんかやる気が出るクラシックってありますか？
http://www.youtube.com/watch?v=5ChxHW1koWM
http://www.youtube.com/watch?v=hggTOIDPkKA&feature=related
例えばこういう曲がやる気出ると思います。
0249名無しの笛の踊り
2011/06/06(月) 18:51:12.15ID:wYHPETHn0250名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 21:23:30.18ID:K2fQ8KG1何故、指揮者含め演奏者によって同じ曲でも異なった音になるのでしょうか？
0251名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 21:30:26.46ID:Y66hztvbたとえば「Ｆ」ってあれば「フォルテ」で「強く」というのはわかるが
具体的にはどのぐらいかは楽譜見ただけではわからない。
やはりそれは感覚的なものであって「～ホンまで音量をあげる」というような意味は無い。
テンポにしても同じで「速く」とか「歩く程度の速さ」などなど
曖昧な表現でしか書かれていない。
もちろんメトロノーム記号を付記することもあるが、出版社によって数字がまちまちな場合すらあって
こういうのですら確定的じゃない。
これは他の場合にもいえるわけで。
楽譜は実はかなり曖昧な表記しかなく、具体的にどうするかは表現者にゆだねられる。
0252名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 22:10:53.80ID:UCt3NYqM0253名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 10:49:25.76ID:IC8XOISp１行目が間違ってると思う
音楽ってそういう物じゃないでしょ。音楽はジャンルに関係なく、楽しむ事が最優先される。
楽譜が最上位なら指揮者は常にメトロノームを見てればいいって事になるけど、
歌だってメトロノーム通りに正確にリズムを刻んで歌ってもつまらない物になるって簡単に想像つくでしょ
サビで譜面よりも粘っこく歌って効果を上げたり、逆に、よりスピーディに歌ってノリを良くしたり。
クラシックも全く同じ。演奏者個々の解釈でテンポを変えたりして、より効果的感動的になるよう曲を演出する。
聴衆を楽しませてナンボってのはクラシックもその他のジャンルも同じ。全く変わらない。
0254名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 13:27:09.32ID:dwqRavqp解釈だの何だのはその次の話。
0255名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 14:50:39.38ID:q2fkYUg90256名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 19:51:55.56ID:8/r6n+tqクラシック音楽は室内でやるがわかっているのに
なぜ「室内～」という名称なのでしょうか？
室外でやる楽団と区別しているのでしょうか？
では室外管弦楽団や室外楽はないんでしょうか？
あと、室内管弦楽団と交響楽団の区別もよく分かりません。
規模の違いでしょうか？
しかし、規模の大きな室内管弦楽団もありますよね？
0257名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 20:20:36.01ID:q2fkYUg9王侯貴族の宮廷の一室などでやられていた音楽に対して、古典派以降の交響曲などはある程度広い劇場で演奏される事を念頭に置いている。
0258名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 20:22:12.90ID:aToxLKUSだと中学校の教科書に載ってたような。
0259名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 20:23:03.65ID:aToxLKUS0260名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 21:15:28.92ID:lqsO7mEf明治時代に西洋の音楽が入ってきた際に、
あちらで「Kammermusik」「chamber music」と呼ばれるジャンルに「室内楽」という訳語を当てたけど、
旧来から日本で使われていた「室内」という漢語とあちらの「Kammer」「chamber」とはイコールじゃなかったと。
クラシックに限らず欧米の用語や概念の日本語訳がなんとなくしっくりしない場合は、
その内容を理解したうえでそれにそういう訳語が当てられたんだと割り切るべきなんだろうな。
0261256
2011/06/08(水) 21:40:17.84ID:8/r6n+tqあの「室内～」というのは、「室内・屋外」の室内ことじゃないんですね。
小学生の時からずっと不思議に思っていました。
「室外楽」はブラスバンドとか屋外の音楽のことことだと思っていましたｗ
0263名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 00:48:13.42ID:cHrCbdR/そこそこいけたと考えてよいのでしょうか？
0264名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 01:17:16.53ID:Lys2kWvx0266名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 01:36:42.73ID:XakxIQVo鍵盤楽器奏者として：バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン他たくさん
両方いけるのはバーンスタインしかしらない。
両方ダメがベルリオーズ ?
0267名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 01:45:43.08ID:88AtGBgz0268名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 01:53:37.61ID:IUTRboBx作曲家じゃなくピアニストになることも考えていた。
0269名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 02:06:32.09ID:CpRefZTl0270名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 02:27:34.10ID:88AtGBgz0271名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 04:13:15.01ID:gFCgzp0mオケという人間集団（その一人ひとりが芸術家）を纏め上げる指導力や、
ポストに付けばオケや劇場を運営管理する能力なども必要だから、
音楽のことが分かれば当然務まるというものでもないな。
0272名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 07:26:02.52ID:InltZG1u楽器奏者としてならそうだとも言えそうだけど。
パガニーニみたいな例もあるし。
0273名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 09:29:32.67ID:CVrGjTvn0274名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 09:54:46.26ID:mVUFVDaT小澤征爾がボストン響就任間もない頃だったか、あるいはそれ以前だったか
楽団員にソッポ向かれて、練習なのに誰一人来なかった事があったとか聞いたなぁ
0276名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 07:29:01.28ID:NtW3teQjお前の話は飛躍し過ぎだろｗそれこそ間違い。
それに>>254も言ってる通り、そう教わるから間違いではない
0277名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 07:48:06.65ID:NtW3teQjその曖昧な部分を解釈する演奏者に解拠って、違う演奏になる
だからそうでない部分に関しては完璧に再現するんじゃないかな
それでも楽しめるものは楽しめるだろ。
0278名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 09:00:51.03ID:iUsWuZfH本人による昔の演奏と最近の演奏ではなんか違うもんなｗ
音楽ってほんと面白いね。楽しい。
0279名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 12:02:09.85ID:O4IaJpMi「クラシックの世界ではちゃんと守られてるよ」って解答で結論していいよね
楽譜が行き届かないために演奏に差が出るだけで、譜面的には
誤差の範囲内、あるいは差など微々たるもの、理論的には同じと考えて良し。
0280名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 13:30:00.67ID:7Gs2+LMg0281名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 14:22:29.20ID:O4IaJpMi0282名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 23:17:16.98ID:MkXcQGji味音痴には佐川からんだろうが、料理人のセンスと腕で
別モノになるんだろ。
シランやツにはクレンペラーのベト５もラトルのベト５も
おなじで聞き分けられん
0283名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 23:43:55.77ID:o0bjkBO+違う。
なぜなら、「楽譜」というもの自体の位置づけが、時代や地域や、それこそ作曲者に
よって異なるから。それが詳細な設計図のような意味をもつか、メモ書き程度の意味
しかもたないかは、「楽譜」が書かれた文脈によって違ってくる。
コンテクストによっては、作曲者の意図するところを目指すがゆえに楽譜に書かれてい
ないことをやるという状況も起こりうるわけで、「楽譜」を一義的にとらえること自体
がナンセンス。
0284名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 00:10:32.26ID:2Drov5ohクレンペラーのバッハは間違ってるけどなw
0286名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 05:11:50.35ID:vgHCbgkT楽譜の外の話の解釈で語っちゃキリも意味もないのでは？
>>250は「楽譜に書かれた範囲内の情報は全部音として出されているのか」って意味でしょ
作曲者の曲に込めた意図や思いとかとは、単なる音の再現情報として第三者が受け取る楽譜
としては冷徹に言えば関係のない話とも言えるし
0287名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 00:33:18.52ID:UxsFVmjBプロのオーケストラに入団するにはオーディションがありますが、書類審査で落ちる人って例えばどんな人ですか？
演奏重視なはずなのに書類審査をする理由とは何でしょうか？
あと、オーディションってだいたい一人何分くらい演奏するんですか？
よくコンチェルトとオケスタが出されますが、オケスタはたくさんありますよね。
たくさんの人が受験すると思うので長々演奏はしないと思われますが…
ちょっと気になったので、お答えいただけると嬉しいです。
0288名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 01:22:54.59ID:9Fa8GNoe> 様式感とかいう話になってくるからきりがないよね。
> クレンペラーのバッハは間違ってるけどなw
お前はアホ。
間違ってはいない。
今の流行とは違うだけで当時はああいう演奏が主流だった。
0292名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 12:43:21.06ID:eMBQzRIw> プロのオーケストラに入団するにはオーディションがありますが、書類審査で落ちる人って例えばどんな人ですか？
前科のある人
50歳過ぎで職歴も音楽教育を受けた経歴も無い人 など
> 演奏重視なはずなのに書類審査をする理由とは何でしょうか？
明らかな社会不適格者を排除するため
> あと、オーディションってだいたい一人何分くらい演奏するんですか？
場合による
0294名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 16:21:08.99ID:UxsFVmjBレスありがとうございます。ちょっと気になっていたので分かって良かったです。
>>293
自分でなく知り合いがオケを受けるらしく、書類審査で落ちたらどうしようかと悩んでいたものでして…笑
0295名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 19:56:56.53ID:4RiUGxxzその中でジュリーニとハイティンクが好みだと言ったところ、バラバラだねと笑われました
そんなにおかしい組み合わせだったのでしょうか？それと、クラシックファンの方は同じ傾向の指揮者や作曲家を好きになるものなんですか？
0296名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 20:25:38.01ID:xAfJXXqo曲にもよるし、そもそも好みなんだから、おかしいなんてことはない
あなたの友人も本気でおかしいと思ったのではないと思う
＞クラシックファンの方は同じ傾向の指揮者や作曲家を好きになるものなんですか？
これも人によるかなあ
解釈で対立した2人の指揮者どちらも好きって例は多い一方、
好きな傾向の演奏家は決まっていて、対立する指揮者のファンを敵視する人たちもいる（特に古い指揮者のファンに多い気がする）
作曲家のほうも同じかな。ルネサンスと現代音楽どちらも好きって人は結構いる。
でも例えばイタリア・オペラが好きな人はイタリア出身のオペラ作曲家中心に聞いてるだろうし
まああれよ、人による
0297名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 21:00:03.95ID:/PLeFm8r書類審査だろうと好みの有り様だろうと、他の世界と変わらんだろうに。
マイナーな存在だからあれなのかな。
0298名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 22:41:25.82ID:nT82LFoT古いからいいという意見は今回はナシで。
やっぱら綺麗な音で聴きたいです。
0299名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 23:58:13.16ID:grZeFdSj0300名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 01:01:21.09ID:DkElSKDt音楽教育を受けてないとか、年を取ってるのに演奏家としての経歴が乏しいとかはもちろん、
履歴書があまりにも社会人として非常識な内容だったら落ちるかも。
書類審査があるかどうかは募集要項に書いてない？
でもそれよりまずその知人が演奏者としての実力、実績がどの程度あるか、の方が重要。
0301名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 01:06:02.35ID:5LQ4dGzR輸入盤が17枚組みなのに対して、国内盤だと18枚組み＋特典盤で、2枚分の差があります。
国内盤のその2枚にはどのよう名曲が入っているのでしょうか？
ネットで検索してみたのですが、国内盤と輸入盤とで収録順が異なる上に、収録曲情報にBWVがふってあるサイトが見つかりませんでした。
また、特典盤につきましても「コラール集」ということは分かったのですが、それ以上の詳細が分かりませんでした。
ご存知の方がいらっしゃったらよろしくお願いします。
0302301
2011/06/13(月) 01:11:44.23ID:5LQ4dGzR１行目
LONDONからリリースされているピーター・ハーフォードのJ.S.バッハのオルガン作品集についてなんですが、
３行目
国内盤のその2枚にはどのような曲が入っているのでしょうか？
にそれぞれ訂正でお願いします。
0303名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 07:07:54.21ID:6uSGme6+私のもっているCDでは37aになっているのですが、PCに取り込んでデータベースからタイトルを引っ張ってくると37bになっていました。
ググってみたところ37aとなっているのも、37bとなっているのもあるようです。
オーケストラ版とピアノ版で違うのかなとも思ったんですが、そうでもなさそうです。
37aと37bでどう違うのでしょうか？
0304名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 07:26:25.94ID:8rwAxsgKこれ見ろ
0305名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 07:37:56.60ID:6uSGme6+そこは見てます。ただ、37aと37bがどう違うのかが分かりません。
「37aは37bの誤りだと思う」とかかれていたのも見たのですが、それにしては37aとなっているものも多いようなので、どう違うのかな、と思いまして。
0306名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 07:52:59.48ID:0zyimCtbhttp://en.wikipedia.org/wiki/The_Seasons_(Tchaikovsky)
とか見たけどよくわからん。
0307名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 09:41:07.28ID:ybXF2FgG後の研究によって並べ替えが行われたとか
0308名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 10:54:20.47ID:EgeG3VTlこういうのは考え出したらきりがないこともあるので
細かいことはあまり気にしないというのが正解だと思う
0309名無しの笛の踊り
2011/06/15(水) 19:59:48.54ID:CyXvo41lどのCDを買えば聴けますか？
0310名無しの笛の踊り
2011/06/15(水) 20:15:27.19ID:ULmYdpob「1771」ですね。↓のCDに入っています。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ebest-dvd/0000001030274.html
0312名無しの笛の踊り
2011/06/16(木) 23:06:10.74ID:ZB70/eho>>307
>>308
ありがとうございます。私も調べてみましたが、どうもよく判りませんでした。
仰るとおりあまり気にせず、どちらでもOKと理解しておくことにします。
0313名無しの笛の踊り
2011/06/17(金) 02:43:37.80ID:bVhrlS+Yレスピーギ「リュートのための古風な舞曲とアリア」
第3組曲シチリアーナですが、
下記アドレスの演奏は誰が演奏したものでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=a7qBY7X7TBc&feature=related
マリナーかな、と思ったら違うようですし、
動画情報を見てもはっきり分からずで…
恐縮ですが、よろしくお願いします。
0314名無しの笛の踊り
2011/06/17(金) 11:31:29.46ID:ERDqpVrO0315名無しの笛の踊り
2011/06/17(金) 13:49:52.75ID:YtVZvz/e自分も聞ける範囲で聞いてみたのですが、少なくとも小沢とかではないようです
けど、もう少し頑張っていろいろ試聴してみます
ありがとうございました
0316名無しの笛の踊り
2011/06/18(土) 03:24:24.85ID:d7LDEdRl0317chef
2011/06/18(土) 05:23:01.26ID:bwPAZtI8タイトル「The Great collection of Classical Music」
CBS SONY
CD９０枚未開封７０枚 ラック付
指揮者や演奏者の紹介の本２冊
近くのアウトレットショップで￥３０００
クラシックの専門店で￥６０００
で買い取りと言われました
２０年程前の物ですが 価値はあるのでしょうか？
一番良い方法誰か知りませんか？
お願いします
0318名無しの笛の踊り
2011/06/18(土) 06:59:10.36ID:I53YgjTq6000円の見積もりに満足できないなら、ヤフオクに出せばよいのでは？
ラックに興味がある人は少ないと思うので、１枚ずつバラで出品した方がいいかも。
１枚300円くらいで出品しても、全部落札されれば最低でも27000円になります。
0319chef
2011/06/18(土) 07:33:24.87ID:bwPAZtI8オークションいいですね
ありがとうございます
0320名無しの笛の踊り
2011/06/18(土) 08:00:24.19ID:vnEqbct1その中のワルターのリマスタは最良との都市伝説がある
0321名無しの笛の踊り
2011/06/18(土) 08:28:01.95ID:NhiEkdJg一部しか売れなかったら、結局数千円しかならないわ、
あとは中途半端なものばかりごっそり残るわ、
いっぺんに売れないから、やりとりに手間も時間もかかるわ…
>>317は儲けたいんじゃなくて、処分したいんでしょ。
開封済みもあるから、一括一万円くらいからでいいのでは。
それか、その専門店に六千円で。
0322chef
2011/06/18(土) 08:29:59.76ID:bwPAZtI8ワルターって指揮者ですよね
リマスタとは何ですか？
すみません 何もわからなくて・・・
0324名無しの笛の踊り
2011/06/18(土) 10:05:21.02ID:cI46cWC4ヤフオクでもあまり高く売れないと思うよ
他でも手に入るような音源が多いし
0325名無しの笛の踊り
2011/06/18(土) 11:29:05.35ID:EzlcFCVu【学習歴の記録】
美幌幼稚園 卒園 美幌小学校 卒業 美幌中学校 卒業 美幌高校 卒業
※高校は途中転入で、しかも不登校でした！
順天堂大学 体育学部 健康教育学専攻 卒 業 ※ガンガン勉強しました！
青山学院大学 第Ⅱ文学部 教育学科 卒 業 ※幼稚園での教育実習も行いました！
東洋大学 第Ⅱ文学部 教育学科 卒 業 ※養護学校の教員免許を取得しました！
立教大学・大学院 文学研究科：博士課程（前期） 教育学専攻 修 了 ※良き学師たちに巡り合えました！
カリフォルニア神学大学院日本校 博士課程 キリスト教神学 修 了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました！
米ニューポート大学大学院 博士課程 教育学専攻 修 了 ※論文執筆に燃えました！-----------------
資 格
1973年03月19日 中学校教諭１級(千葉県教委 昭47中1普 第501号)，高等学校教諭２級(昭47高2普 第427号) 教員免許状（保健体育）取得
1973年04月26日 衛生管理者免許状(第61号) 取得
1978年03月31日 養護学校教諭１級(東京都教育委員会 昭53養学1普 第132号) 教員免許状取得
1994年02月26日 『米セント・チャールズ大学（カリフォルニア神学大学院日本校：提携校）』より 『博士（宗教学）(Ph.D.)』 の学位を取得
0326名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 11:50:48.62ID:IQ94/qv0> 親父が残したクラシックのCDの処分に困ってます
> タイトル「The Great collection of Classical Music」
> CBS SONY
> CD９０枚未開封７０枚 ラック付
> 指揮者や演奏者の紹介の本２冊
> 近くのアウトレットショップで￥３０００
> クラシックの専門店で￥６０００
> で買い取りと言われました
こんなゴミみたいなのに6000円出すだけでもすごいわｗ
このシリーズ近所のブクオフでも一枚100円で売ってるｗ
0327名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 12:36:33.51ID:qk0CE7Crhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/479478
これって日本語解説書はついていますか？
0328名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 12:37:40.30ID:lXLA8IiZ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています