【総合】J.S.バッハ Part21【レオンハルトは糞】

0001名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 06:17:05.65ID:2Nczz/zm

Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※
前スレ

【総合】J.S.バッハ Part18【レオンハルトは糞】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255525343/

その他の過去スレは>>2

0002名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 06:19:41.60ID:2Nczz/zm

0003名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 06:20:02.89ID:2Nczz/zm

0004名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 18:42:12.85ID:vaP88bm9

立てたんだ

0005名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 20:44:06.27ID:UgTo+py0

誰も書いてないから書いてやる。>>1乙
どっちが隔離になるか知らんけど、アレが湧いてきたらもう一方に避難の方向で。

0006名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 21:38:21.45ID:WcV3z+Zj

ボッセと神戸市合奏団のブランデンブルク全曲すばらしすぎて感激

0007名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 21:45:48.95ID:iwiRsOJ5

アシュケナージの平均律クラヴィーア曲集。

綺麗で端正な演奏ですね。
ねちっこい演奏が多いですが、この演奏はさらさらですね。

コロリオフの演奏よりもずっとおすすめできます。

0008名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 22:49:29.14ID:iwiRsOJ5

>>6

ブランデンブルク協奏曲は、いかにもバロック音楽といった明るく軽やかな
感じですね。バッハの代表作の一つといわれていますが、ヘンデル作曲と
いわれても違和感を感じません。それだけバッハらしさがないともいえると
思います。

0009名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 22:59:32.99ID:rT/dYltC

>>8
バッハらしさってわかってるのかなあ、もうちょっと良く聴いてみて(~～~　)

0010名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 23:13:21.23ID:iwiRsOJ5

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255525343/977

>「平均律クラヴィーア曲集は小品の寄せ集めですよね。
>それも自己満足的に24の調を取り揃えたという作品。
>作曲時は他の調で作曲したのに、わざわざ移調したり
>してまで24の調をコンプリートしたというのはせこすぎる。」

バッハがどうでもいいことに拘ったということは事実ですよね。

『フーガの技法』の未完成の作品には、「バッハの名前をもとに
した音形が見られる(B-A-C-H)」そうですが、これなどもユーモ
アなのか、単なる自己満足なのか。

同時代人のニュートンにもそういう幼稚なところがありますよね。
ドイツの数学者たちが微分積分学を知っていなければ解けない
ような問題を公開出題したのに対して、匿名で解答をしたり、光学
に関する本を匿名で出版したり。匿名にしてもニュートン以外あり
得ないことが明らかなのに。

バッハにも幼稚なところがあったんでしょうね。モーツァルトはも
っと露骨に幼稚だったようですが。

0011名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 23:25:44.14ID:rT/dYltC

マイスターだからそういうとこにもこだわるんじゃないの、
そういうこだわりが奇蹟を生むのかもよ。

>>8
それを言うならヘンデルでなくてヴィヴァルディでしょう、
でも、バッハらしさバシバシだよーん。

0012名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 00:00:59.13ID:9WdeX2HW

シュタットフェルトのゴルトベルク最高、宗教曲はクソのクソ野郎は、
HMVのサイトで4分33秒っていう名前でレビュー書いてる奴だろ？

0人の方が、このレビューに｢共感｣しています。
　2011/01/25

グールドの81年のゴルトベルク変奏曲を凌駕する演奏です。
イオンの紙袋にその楽譜が印刷されているという第18変奏。
暗くて重い第21変奏から天国を感じさせる第22変奏への流れ。
生き生きとした第26変奏から第30変奏の輝き。
どれも最高の演奏です。そしてピアノの音が一音一音大変美しい。
シュタットフェルトの平均律クラヴィーア曲集第1巻の録音は残響も多くいい録音とは言えませんが、
ゴルトベルク変奏曲の録音は申し分のないものです。
グールド55年、グールド81年、ゼンフのグールド55年の再創造、ヴァルヒャ、レオンハルト、
コープマン、アンタイ、ペライア、コロリオフのゴルトベルク変奏曲を聴きましたが、
シュタットフェルトの演奏が文句なくナンバーワンでした。
大バッハが聴いたとしても同じ意見だと思います。

0人の方が、このレビューに｢共感｣しています。
　2011/01/26

マルティン・シュタットフェルトのこの演奏を聴いていると
バッハの幽玄なフーガの世界へと誘われます。
全く素晴らしい演奏です。

0人の方が、このレビューに｢共感｣しています。
　2011/02/27

特にスカルラッティの演奏が明るく澄んだ演奏で素晴らしい。
イギリス組曲の第2番、第3番もグールド、アルゲリッチ（第2番のみ）、
シフと比較試聴してみたが圧倒的にポゴレリチの演奏が輝いて聴こえてきた。
このCDは稀有な名盤といってよいと思う。

0013名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 02:10:32.32ID:T7rAI5x8

初代　バッハ
二代目　シュトックハウゼン
三代目　バッハウゼン
四代目　ショパン
五代目　稲垣吾郎
六代目　スタニスラフ・ブー忍

0014名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 06:26:27.86ID:A+8RewkY

>>8
あれがヘンデルって言ったら、バロック期の作品はどれも同じになってしまうんだが・・

0015名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 08:51:09.71ID:qmWXUOBr

シュタットフェルトのゴルトベルク最高、宗教曲はクソのクソ野郎は、
最近sageることを覚えたらしい。

0016名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 12:49:37.51ID:d0vHqUTB

>>11
自レスにレス、わたしもだんだん判んなくなって来た、
ブランデンブルクはそれほどイタリアくさくはないから、
ヴィヴァルディよりテレマンあたりに近いのかな？

0017名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 13:40:06.67ID:TNYNNGn+

>>7.8
お前にはシュタットフェルトよりこのピアノがお似合いだ
夕方のピアノ

http://www.youtube.com/watch?v=YqE3oaJmVS0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「あっごめん」

0018名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 21:01:39.56ID:A+8RewkY

自己レスだけど、貼っておくね。
話題になっている人物は、反省しておくように。

988 ：名無しの笛の踊り：2011/03/09(水) 20:16:46.65 ID:DUKb0QMJ
更に困ったことには、自分の価値観を絶対視しているにも関わらず、
何故かその道の権威（と奴が見なした人物）の言葉を容易に信じ込み、
自分の言葉の如く受け売りする。

こうなると、奴の「自我」って、一体どういう構造になっているのかと
理解に苦しむのだが、事実は事実なのでしょうがない。

ちなみに、こうした受け売りの内容について突っ込みが入ると、
奴は即座に沈黙するｗ

33 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 01:09:33.55 ID:ZK2afdcI

それは、あのタイプの精神構造からして、当然の作用なんですよ。
要は、「自分はいつも正しい情報を持っている、自分はすべてを知っている」という確信を持ち続けたい。
そのためには、真実は常に一つ。それ以外は、存在してもらっては困るんです。
だから、最初に入った情報を即座に信じ込み、他を排除する。

価値観や物事の感じ方なども、多様性があっては困る。
自分と違う価値判断を徹底排除するのは、そのため。

真実を知るには、非常に多くの情報を仕入れ、多様性を理解しなければなりませんよね。
知れば知るほど自分の知識が小さいことを実感してしまう。
多くのことを知って、ようやく「自分はわかってきたかも」という自信が生まれるもんでしょ。普通の人は。

でも、彼ら自信過剰家の出発点は、自分は完璧、であり、それをくずさないことが第一に来る。
だから、正常人から見たらアホと思えるような、短絡的な思考で物事をバッサリ切り捨てていくのです。

0019名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 22:30:42.28ID:XhUu7kAd

シフの平均律。

ゴルトベルク変奏曲、イギリス組曲、パルティータの演奏は
全く良くありませんが、平均律はそんなに癖がない演奏です
ね。

0020名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 22:32:07.96ID:LfIkB4kZ

>>18
そいつの思考回路ってVygerとかいうIQがひどく低いコテの思考回路にそっくりｗ

0021名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 22:40:31.00ID:nheJ4+w5

>>20
ちなみに、君の言う「そいつ」とは>>19のことｗ

0022名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 23:35:30.41ID:XhUu7kAd

横山幸雄のゴルトベルク変奏曲。

新しい録音かつSACDであるにもかかわらず音が悪い。
動と静で言えば、非常に静的な演奏。
ダイナミックさが全くなく一度も盛り上がらずに最後のアリア
に至る。

100を超えるゴルトベルク変奏曲のCDに新たにこのSACD
が加わったことの意味が少しでもあるのかと横山幸雄には
問いたい。

ヤフーの地震速報で「今後の情報に警戒してください。」と
書かれていますが、日本語がおかしいですよね。

0023名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 23:49:23.66ID:LfIkB4kZ

お前という下等動物がこの地球に存在する意味があるのか問いたいわｗ

0024名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 06:48:34.17ID:PZtYt7xU

今日のコンサート

松居直美　フーガの技法
ミューザ川崎シンフォニーホール

楽しみにしてたんだが、地震の影響で中止 (´・ω・`)

しかも
「天井仕上げ材及び軽量鉄骨天井下地が落下する被害がありました。
当面、3月中の公演を中止とし、主催者へ連絡しているところです。」
だと。

0025名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 09:35:34.95ID:JNRYVwh/

紀尾井ホールのボッセ＆神戸室内合奏団　ブランデンブルク全曲も中止。

0026名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 09:41:27.78ID:M7UoiJ6a

>>22
誰も考えなかったことを書くという意味で、君は確かに独創的だ。
ブランデンブルグがバッハらしくない、なんて言うのは、バッハファンの１％もいないだろう。
あれこそ、バッハ器楽合奏曲の真骨頂だよ。

0027名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 09:44:34.15ID:M7UoiJ6a

>>24-25は、あちらのスレで。
ここは、アスペ君と遊ぶスレです。

0028名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 12:45:29.09ID:tqBanw/J

向こうが隔離スレだ馬鹿

0029名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 15:01:00.58ID:M7UoiJ6a

そんなこと言っても、現実は動かない。
アスペ君はこちらの指示通りに動いてくれない。

0030名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 17:12:15.64ID:3CdeCFrD

呼び出して半殺しにするって方法が手っ取り早い。
でも、どうせ２ｃｈでしか活躍できない屑なんだから自由に吠えさせてやるのも大人の対応かもな。

0031名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 17:36:17.35ID:nrAIxT0a

>>30
> 呼び出して半殺しにするって方法が手っ取り早い。
奴のスルースキルと叩かれ耐性は異常。
そこがアスペと言われる所以。

> 自由に吠えさせてやるのも大人の対応かもな。
隔離しておかないと、一人でスレを埋め尽くすのです。
（既に理論スレが手痛い被害に遭っている）

0032名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 19:29:52.37ID:M7UoiJ6a

理論スレってここ？
【和声法】クラシックの音楽理論11【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294299090/l50

ここは違うか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252859894/l50

いずれにせよ、ここにアスペ君が現れたらとことん相手してやる。
よそでは無視、ということでよろしいかと。

0033名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 19:47:16.03ID:nrAIxT0a

>>32
> 理論スレってここ？
> 【和声法】クラシックの音楽理論11【対位法】
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294299090/l50
そう。

9番目のスレあたりから現れて、10番目のスレは実質あいつが一人で
潰したようなもの。

0034名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 00:48:24.02ID:6yhPnmH9

何人のバッハ信者が海に飲み込まれたことか・・・

0035名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 07:34:21.44ID:r1uPC+or

小川に飲み込まれるとは･･･

0036名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 11:18:13.73ID:ua9gJBTD

天災は忘れた頃にやってくる。

バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンのような天才も忘れた頃に
やってきてくれればいいんですがね。

0037名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 11:27:55.48ID:ua9gJBTD

リヒテルの平均律。

なかなか良い演奏であるのは分かります。
しかし、HMVのレヴューであれほど絶賛さ
れるほどの演奏ではないと思います。

■残響過多の録音。

■鳥の鳴き声が録音されてしまっても録り直
さない無神経さ。

■時折顕著になるリヒテル特有の独りよがり
ともいえるような強引で不自然な演奏。

なぜあれだけリヒテルの平均律だけ突出して
人気があり評価が高いのか理解に苦しみます。

0038名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 13:45:17.32ID:h+w8CAVk

>>14
クラシック音楽をまともに聴いたこともない大多数の日本人にとってはバッハもヘンデルも同じ
西洋クラシック音楽の存在を全く知らないジャングルの住人にとってはバッハもマーラーもシュトックハウゼンも皆同じ

0039名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 13:55:37.60ID:h+w8CAVk

>>37
こいつの相手をしてはいかんのは重々承知だが
余りにオモチロかったので

>■鳥の鳴き声が録音されてしまっても録り直
>さない無神経さ。
ということは唸り声を平気で入れるグールドは死刑で
ベルリン大空輸のヒコーキの音が入ってる戦後のフルヴェン盤は論外で
客の咳の音とか入ったライヴ録音は追放、ということですね

>■時折顕著になるリヒテル特有の独りよがり
>ともいえるような強引で不自然な演奏。
ということは、強烈な個性で知られる巨匠の演奏は
すべて廃盤ですね

0040名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 15:41:51.16ID:im80fQ7T

>>37
音楽録音の歴史遺産とも言うべき作品に、平気でケチつける高慢さは健在ですな

>>39
逆だろ
コイツはここでしっかり相手してやらんと
他所に出してはだめ
ここは、アスペ専用

0041名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 23:59:40.61ID:ua9gJBTD

平均律クラヴィーア曲集第1巻を以下の演奏者の演奏を聴き比べしましたが、
コロリオフ以外はどれも甲乙付けがたいといった感じでしょうか。コロリオフの
演奏は鈍重で話になりません。寒々しい演奏が多い中、意外にもグールドの
演奏が一番温かったです。透明感が一番あるのがアシュケナージ。一番柔ら
かい演奏がシフ。

リヒテル
グールド
グルダ
シフ
コロリオフ
アシュケナージ
シュタットフェルト

0042名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 00:51:17.53ID:gct0sHvv

>>41
>>寒々しい
>>一番温かった
>>透明感が一番ある
>>一番柔らかい

他人にも伝わる表現というのを持ってないのかよ
情報価値ゼロだわ

0043名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 17:31:54.70ID:we5prJLg

鳥の鳴き声といえば昔のエラート盤のクラヴサン演奏には大体入ってたな
（P.ウィルモース録音のアレね）

楽器の鳴き交わしているように聴こえるのもあってナカナカ面白かった

0044名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 17:34:07.69ID:we5prJLg

×;楽器の
○;楽器と

0045名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 17:39:49.18ID:oSYZ2c9f

>>41
37でリヒテルをボロクソ書いていて、ほかの演奏家も同程度ということだね。
そういう場合は、甲乙ではなく丙丁つけがたし、というのですよ。

直接関係ないが、バッハを理解する上で必要かつ基本的なことを知らないようだから、教えてあげよう。
まず、バロック期の音楽は実用のためにあったということ。
宮中の遊びごとの一種。平安時代とか、和歌を詠むのがならわしだったのと同じ。
作曲家演奏家は、そのためのお抱え職人だった。
近代現代で言う芸術家ではなかった。
人も作品も大量生産される中で、時代を越える傑作が出るのは、普通の話。
まず、これが時代的背景としてあるわけ。
その中で、音楽家個人が独自の理想を追求した活動はある。

それと、一回性。
作られたら曲の演奏は一回のみ。
だから、使いまわしなど当たり前すぎて誰も問題にしない。

>>42
彼の評論は自己陶酔ですから。
自分自身に酔えればよいのです。

0046名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 18:55:20.43ID:+njt+nUE

宗教曲は一回きりの演奏が多いでしょうから曲の使いまわしをしたり、
やっつけ仕事も多いんでしょうね。

平均律などは楽譜も出版されていますし、完成するまでに時間も
かかっていますし、後世に残る作品であると意識して推敲を重ねた
のでしょうね。

バッハがある作品にどれだけの時間をかけたか。それがその作品
の出来に大きく影響しているのではないでしょうか。

0047名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 19:03:12.32ID:+njt+nUE

やはりバッハが自らの欲求によって作曲した作品が多いであろう、世俗曲の
ほうに質的に優れた作品が多いんでしょうね。

0048名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 19:23:16.34ID:gct0sHvv

>>46
> 後世に残る作品であると意識して
そんな近代的な芸術観を、当時の音楽家は持ちようがない。

基本的に、当時の雇われ音楽家が代替わりすると、前任者の作品は廃棄される。
実際、彼の息子達でさえ、彼の数多くの作品を廃棄してしまっている。

0049名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 20:01:24.31ID:oSYZ2c9f

>>46-47
世俗曲だって、大半は一回こっきりだし、作曲依頼に応じて大量生産するのが普通。
テレマンなど、ものすごい数を作曲している。
その一方、傑作といわれるロ短調ミサ曲は、演奏目的で作られたのではないとされている。

バッハは独自の欲求によって作曲した作品も多い。
つまり、近代芸術家の側面を持っていた。
あと、領主が音楽に理解あったかも影響大きい。
世俗曲はケーテン時代に多いが、これは領主が音楽を愛し理解していたから。
どこぞの馬鹿が「バッハらしくない」と抜かしたブランデンブルグ協奏曲も、この時代のもの。

宗教曲と世俗曲どっちが傑作が多いか、なんてのは、聴けばわかること。
宗教曲の良さがわからんヤツは、論じなくてよろしい。
吉田秀和氏の言葉
「西洋音楽でもっともよいものを一つ挙げよと言われたら、マタイとロ短調ミサ曲で迷った末、マタイを選ぶ」と。

0050名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 20:24:00.20ID:lFqzyyAs

最後の２行で台無し

0051名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 20:44:03.82ID:oSYZ2c9f

そうか？
それは悪かった。

0052名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 00:23:41.39ID:ZcCTgtGm

>>46
ということは、時間をかけて勉強しまくれば、誰もが東大理科Ⅲに入れ司法試験にも受かると
初めて聞いたわ

>>47
頼まれ仕事やっつけ仕事の王様モーツァルトには傑作目白押し
魔笛もレクイエムもその他諸々

>>49
最後の一行はかなり同意できる、実は

0053名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 19:06:33.89ID:Q6Tz0UcB

>>46
ゴールドベルクも、頼まれ仕事だしなあ。

もうひとつ、いいこと教えてあげよう。
CPEバッハの言葉。
「大バッハのいかなる作曲も、彼の即興演奏にはかなわない」

0054名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 19:42:05.54ID:67OI4E3B

>>52
若くて体力があれば可能だろう
東大の入試なんてその程度よ
司法試験も勉強すりゃ受かる

だがBachの曲は凡人には思いつかない

0055名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 19:57:31.43ID:Q6Tz0UcB

>>54
でも、受かってから苦労するよね。
身の丈にあった人生が一番。（怠けるのを奨励しているわけではないんで、念のため）

0056名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 22:09:45.01ID:akiVmyqx

>>53

>「大バッハのいかなる作曲も、彼の即興演奏にはかなわない」

作曲と演奏という異なるものを比較して意味があるのかと
C. P. E. バッハには問いたい。

その即興演奏を楽譜にしたときにバッハの最高傑作を凌駕する
とは、もちろん全く考えられない。

0057名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 22:12:47.33ID:akiVmyqx

C. P. E. バッハはバッハが作曲家としてよりも演奏家としての
ほうが優れていると言いたいのだろうか。

後世の人間には確かめようのない発言。

バッハを本来の姿よりももっと大きく見せようと考えての発言
だろうか。

0058名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 22:12:58.70ID:+QiOXuAx

>>56
本当に即興に長けた名手が演奏すると、下手すると譜面に残した作品より上。
エスケシュのライヴとか聴いてみるといいよ。

0059名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 22:16:23.20ID:akiVmyqx

>>58

そうであるならば、机に向かってうんうん唸りながら苦労して作曲
することはやめて、四六時中、即興演奏をしてその内容を助手に
楽譜にして貰えばいいことになりますね。

そうしなかったところを見ると真実は明らかですね。

0060名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 22:22:05.90ID:apdXsmGK

モノホンのキチガイだな、こいつｗ

0061名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 22:26:29.67ID:+QiOXuAx

>>59
お前、即興演奏って何のことだか分かってるの？

0062名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 22:27:28.26ID:akiVmyqx

C. P. E. バッハは自分の父親のことを「大バッハ」などと呼んでいたんですね。

そういう呼び方には非常に違和感をおぼえますね。

0063名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 22:30:22.01ID:67OI4E3B

評価基準に依存する

0064名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 22:31:26.57ID:akiVmyqx

>>61

決められた楽譜によらず、演奏者が即席で作曲しながら
演奏すること。インプロヴィゼーション。

作曲にかかる時間が演奏時間と同一という非常に効率的
な作曲法ですね。クオリティが高い作品を生み出せるなら
最高の作曲法と言えますね。無理なことははじめから分か
っていますが。

0065名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 22:33:26.34ID:67OI4E3B

>>62
実際　「おとっつぁんの作ったどの曲も、即興には負けるわ」
記録　「大バッハのいかなる作曲も、彼の即興演奏にはかなわない」

0066名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 22:41:44.30ID:+QiOXuAx

>>64
> 決められた楽譜によらず、演奏者が即席で作曲しながら
> 演奏すること。インプロヴィゼーション。

> 作曲にかかる時間が演奏時間と同一という非常に効率的
> な作曲法ですね。

という認識だとすると、

> 作曲と演奏という異なるものを比較して意味があるのかと
> C. P. E. バッハには問いたい。

お前のこの発言はいったい何を意味するんだよｗ

0067名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 04:07:00.08ID:F249B1k6

>>57
つまり、「後世の人間にはわかりっこないから嘘ついちゃえ」って？
当時の人間がそんなこと考えるわけないと思うが。
そもそも、曲が後世に残るなんて認識すらあったか。

>>62
そういうわかりきった揚げ足取りは、ある種、敗北宣言ともとれる。
「時間さえかければ良い作品になる」って主張は、あきらめたと考えてよいね？

世俗曲だって依頼業務大量生産の産物だ。
モーツァルトのフルート協奏曲なんざ、嫌々作られた曲。
（ニ長調はオーボエ協奏曲の移調だが、ト長調はオリジナル。）
それでも、フルート協奏曲の中でも秀でた作品とされている。

とにかく、お前は知らないことが多すぎる。

0068名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 06:48:47.50ID:F249B1k6

>>57
CPEが言ったのは、バッハ作品を他の人が演奏するのとバッハの即興演奏とを比べた話なんだろうか？
どちらもバッハ自身の演奏だと思うが。

0069名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 06:51:53.42ID:F249B1k6

>>59
＞そうしなかったところを見ると真実は明らかですね。

お前の考える“真実”とCPEの言葉、どちらを信じる人が多いかは明らかだと思うが。

＞机に向かってうんうん唸りながら苦労して作曲することはやめて、

バッハがこのように作曲したかも定かでない。
オルガン弾きながらスラスラ作ったかも知れない。
なにしろ、当時は大量生産大量消費の時代だから。

お前は、想像で語り結論出すことが多すぎる。

0070名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 23:43:35.24ID:3s/9Y6rw

バッハがメロディメーカーじゃないなんて論には、全く同意できない。
俺の好きなヴァイオリンソナタひとつとっても、わかりやすい歌心溢れた曲ばかりだわ

http://www.youtube.com/watch?v=TSsTaNQ-QHE

http://www.youtube.com/watch?v=zRlf52yvsP8

0071名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 00:52:56.40ID:VfVSq0uo

メロディメーカーは理屈っぽい旋律は書かない
歌心溢れることと理屈っぽさとは両立するしな

0072名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 03:19:14.09ID:llU1gibt

>>70
いい曲だな。
ピアノやりたい放題ﾜﾛｽｗｗ
でもすげー洒落てる。

0073名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 15:04:22.10ID:MuujBssE

>>70
そこでグールドを持ってくるとか台無しすぎるｗ

0074名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 18:59:28.60ID:tcaHULdW

いや…このヴァイオリン&チェンバロソナタは
ラレード&グールドが普通にイイと思う。名盤。

0075名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 20:20:07.77ID:uUw0Mbwu

結論として、
「世俗曲＝自主的に作った＝時間をかけた＝傑作、宗教曲＝依頼作曲＝やっつけ仕事＝駄作」は、
とんでもない間違い、てことでいいんだね？

ロ短調ミサ曲はバッハが自分の理想追求のために作曲したとされている。
多くの人は、その素晴らしさがわかるんだが、君はわからないってことでしょ？
なら、君の感性がずれている、ということ。
どちらが正しいかの問題ではなく、君は少数派、ということは認めようぜ。

0076名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 21:18:43.46ID:4pupxP/3

>>71
両立するならメロディメーカーが理屈っぽい旋律書いたっていいじゃない

>>74
ヴァイオリンとチェンバロのソナタなら
バルヒェットかゲーベルかなあ
ラレードもよく聴くけどイロモノ感は拭えない

0077名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 21:48:00.30ID:0OTK8j+q

「大バッハのいかなる作曲も、彼の即興演奏にはかなわない」

即興演奏は鍵盤楽器によりなされます。
上のC. P. E. 発言は、バッハの本領は鍵盤作品にあるということを示唆して
いるのではないでしょうか。

0078名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 21:49:48.39ID:0OTK8j+q

「大バッハのいかなる作曲も、彼の即興演奏にはかなわない」

即興演奏は鍵盤楽器によりなされます。
上のC. P. E. Bachの発言は、バッハの本領は鍵盤作品にあるということを示唆して
いるのではないでしょうか。

マタイ受難曲やらブランデンブルク協奏曲より、ゴルトベルク変奏曲、平均律のほう
にバッハの本領が発揮されているのではないでしょうか？

0079名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 21:56:30.36ID:0OTK8j+q

ベートーヴェンの好ましい点はオペラをほとんど書かなかったこと
ですね。絶対音楽にほぼ専念してくれた。

ピアノソナタや弦楽四重奏曲など小編成の作品に傑作が多いのも
好ましいと言えますね。

0080名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 22:19:37.94ID:QtEzYtka

>>77
原文が英語か独語か知らないが誤訳に近い
日本語らしい表現は
大バッハは作曲よりも即興演奏だ
英語なら
Any composition of Dai Bahha is not compared to his impromptu performance.

0081名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 22:26:45.87ID:RNWguO4d

>>78
鍵盤楽器ったって、その場合はオルガンだろ。

それに、バッハの作曲技術の中でも、最も驚異的な能力を示しているのは
コラール変奏やコラール編曲。

お前は、コラール前奏曲を原曲のコラールと比較して聴いたことがあるのか？
もっとも野心的な器楽作品であるオルガン・ミサを聴いたことがあるのか？

0082名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 22:37:54.91ID:9iSu7t+s

オルガン・ミサって言うのやめて・・

0083名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 22:40:28.98ID:QtEzYtka

>>80
すまん
× is not compared to
○ can hardly be compared to

0084名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 22:51:24.81ID:RNWguO4d

>>82
純器楽的要素以外の全てを否定するアスペ君への反論としては
こちらの呼称の方が適当と判断した。

0085名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 00:14:05.74ID:M+0WeEUQ

>>79
ベートーヴェンがフィデリオに命懸けた事を知らんらしい
交響曲など大編成曲がベートーヴェン作品の柱であることも知らんらしい
ましてや当時の巨大編成曲かつシラーの詩による声楽をも包含するニ短調
交響曲がドイツ古典派の大傑作であることも

知らないことは恥ではないが、
無知を棚に上げて手前の狭苦しい、
かつ幅広い知識と教養に裏打ちされない単なる主観と独断を
普遍化、一般化して恬として恥を知らぬ点において

凄まじいばかりの莫迦だ

ここでいう莫迦とは、基本的な知性と教養、
そして基礎的な知的労作力の欠落欠如欠陥、ということですがね

0086名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 00:42:33.36ID:sXycbPie

スレチだけど、ベートーベンは原発推進派だよ。

0087名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 09:18:48.49ID:SKV9LiGp

当時のバッハは作曲家ではなくオルガン奏者として評価されていた。
それだけのことなんだけどな。あと>>86は死ね。

0088名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 17:22:47.11ID:DaOI68qo

>>47
返事がないが、
「世俗曲＝自主的に作った＝時間をかけた＝傑作、宗教曲＝依頼作曲＝やっつけ仕事＝駄作」この理屈はとんでもない間違い、てことでいいんだね？
ゴールドベルクは依頼作品だから、お前の理屈ではやっつけ仕事＝駄作、となる。
確認取りたい。
スルーしたら同意とみなす。

>>78
普通は、オルガン曲とオルガン即興を比べるもんだろ。

当時、バッハが批判されたことある。理由が
　「すべての声部が同じ価値を持っている。」
　「作曲が鍵盤楽器、もちくはバイオリンを基準に作られている。」
ファンからすれば、「そのとおりだが、それがどうした」となる。
ゴールドベルクを弦楽合奏（三重奏くらい）での録音があるのだが、まったく違和感ない。
フーガの技法も、さまざまな編成で録音されているが、曲としての価値はかわらない。
当時の作風からして、楽器編成がちがっても曲のつくりはさほど変化するものではない。
技術的に出せない音というのはあるが、ベートーヴェン以降のように楽器が違ったら別の曲になってしまうようなことは、当時の作品にはなかった。

>>79
絶対音楽がオペラ宗教曲より上、ってのは誰が決めたことかな？
お前が後者は嫌い、ってだけじゃないの？

>>87
でも、アスペ君には必死で打ち消さなければならないようだ。

0089名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 18:12:08.57ID:7rBpjhb2

>>76
メロディメカーは理屈っぽい音楽を書かないんだよ

0090名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 18:21:05.66ID:x7OrUBgC

そもそも音楽分野で理屈っぽいとはどういうこと？
定義がよくわからんのだけど

0091名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 19:03:37.33ID:t8Cli1DF

12音とかああいうのだろ、理屈っぽいって。
歌心音楽センス無いやつがあんな技法に先走って自己満足する。
ベートーヴェンもその気がある。

バッハはむしろ自由でいい意味でいい加減だ

0092名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 19:57:27.34ID:tbXR0xW2

バッハほど理屈っぽい作曲家も珍しいのではないでしょうか。

鏡像フーガ、反行フーガなど、音楽的効果を考えているわけではなく、
楽譜上での自己満足ではないでしょうか？

楽譜を見たときに感じる数学的な対称性の美しさを追求したものでしょう。
聴いて感じる美ではなく頭でっかちなものといって良いでしょう。

フーガの技法のコントラプンクトゥス XIIIなど理屈っぽい音楽の頂点ではないでしょうか？

「13.コントラプンクトゥス XIII 3声。鏡像フーガであり、また反行フーガでもある。」

0093名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 20:07:59.98ID:oO9UWP5O

>>92
そんなもん、楽譜も読めないお前が気にすることではないｗ

0094名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 20:09:59.22ID:DaOI68qo

繰り返す

「世俗曲＝自主的に作った＝時間をかけた＝傑作、宗教曲＝依頼作曲＝やっつけ仕事＝駄作」
この理屈はとんでもない間違い、てことでいいんだね？
ゴールドベルクは依頼作品だから、お前の理屈ではやっつけ仕事＝駄作、となる。

確認取りたい。
スルーしたら同意とみなす。

0095名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 20:10:54.34ID:VxWbBQQx

白痴的メロディばかり書く人のことをメロディメーカーと呼ぶのか
だとしたらクラシック作家は全滅ではなかろうか

0096名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 21:39:06.76ID:eEn4os+V

>>95
そう言ってみんなチャイコフスキーをけなすんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0097名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 22:26:58.92ID:w5s3XHXW

>>94
奴の理屈で言えば、奴が大好きなゴルトベルクだって
数学的な対称性の美しさだけを追求した自己満足頭デッカチの駄曲になっちまうなｗ

おいシュタットフェルト君どうなんだ？
カノンを3曲ずつユニゾン→2度→3度･･･と変えていくなんて、
ただの楽譜上での自己満足じゃないか？

0098名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 19:05:44.00ID:2VoiRbJu

>>97

バッハにはそういう性癖があるみたいですね。
平均律で24の調をコンプリートして悦に入っているところ
も独りよがりの自己満足ですね。

作品自体にいいところがあるのでそういう音楽的に無意味な
部分は大目に見てやってもいい作曲家ですね。

>>22

「今後の情報に警戒してください。」
ヤフーの地震速報の↑の日本語がおかしいと書きましたが、

「今後の情報に注意してください。」
に変わりましたね。

0099名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 19:58:11.83ID:qvNZJiyl

>>96
そうそう、ちょっとクラシックに慣れ始めると「チャイコなんて……」という発言が飛び出すｗ

0100名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 20:28:28.97ID:NsX6ImiR

>>98
お前の揚げ足取りが正しいのは、その程度のことに限られるってことさ。
あとは、ほとんど間違い。
少なくとも、バッハ愛好家の主流となっている意見ではない。

0101名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 20:30:49.74ID:NsX6ImiR

そもそもね、
理屈っぽいとか２４曲そろえるのは自己満足とか、御託が多すぎるんだよ。
芸術なんてのは、受け取る側が良いと思うか思わないか、が主であり、他は付録ですらない。
感性がずれている奴に限って、御託ならべて説得力つけようとする。

0102mizuho4107

2011/03/20(日) 00:42:03.47ID:7JjQmGGH

停電中の人は,ぜひご覧ください。

http://www.youtube.com/watch?v=R0085wPebZc

0103名無しの笛の踊り

2011/03/20(日) 00:46:31.32ID:bONtK7S2

３連休は停電無いよ

0104名無しの笛の踊り

2011/03/20(日) 01:47:37.21ID:1iL/X2F6

>>102

このリパッティという演奏者。
夭折したから評価が高いのかそうでないのか。

>>102の演奏を聴いても平凡な演奏に聞こえる。

0105名無しの笛の踊り

2011/03/20(日) 02:58:05.68ID:da2hE2vg

>>101マジで言ってんなら寂しい芸術観だぞ｡

0106名無しの笛の踊り

2011/03/20(日) 03:21:24.27ID:da2hE2vg

そもそも鑑賞者と演奏家の意見が大杉じゃないか?クラ板は…と美大生がもしもしで失礼｡

0107名無しの笛の踊り

2011/03/20(日) 15:28:18.57ID:rejVccxP

>>98
バッハを積極的に評価しない学者、演奏家もいなくはないが
この連中はバッハの音楽史での立ち位置や甚大な影響力などを
きちんと理解し評価したうえで自分としてのネガティヴ評価をしている。
当然、それを言うことによる反論を受けて立てる基盤をもってだが。

それを考えると、「大目に見てやってもいい作曲家ですね」って
こいつの人格的低劣性、愚劣性やベースとなる知的基盤、知力の絶望的
低さがよくわかる文章としか言いようがないな。
屋風の文章がおかしい云々もそれを証明するようなもの。
「今後の情報に警戒してください。」の日本語がおかしい、って
「日本語がおかしい」はコトバの明らかな誤用、例えば年長者に敬意を
表するつもりで「馬齢を重ねる」とか能力不足の社長を「役不足」と
言ったりとかだろうが、「警戒」とは広辞苑では「万一に備え注意し
用心すること。」とあり、「今後の情報に警戒してください」は
表現の分かりにくさはあるかもしれないが「日本語がおかしい」という
誤用のレベルではない。こんなところからも、アス公の知的能力の低さ
きちんとリサーチもできない莫迦さ加減、そして馬鹿にありがちな
妙な傲慢不遜さが見て取れるというもんだ。

ただ、俺はアス公は、最初頃出現した彼方此方スレを荒らした莫迦以外に
愉快犯の楽しい連中が何人かアス公に成りすましてるんだと思ってるが

0108名無しの笛の踊り

2011/03/20(日) 18:28:37.37ID:1iL/X2F6

タルコフスキーの映画『惑星ソラリス』のテーマ曲ですが、
さすが、シュタットフェルトですね。心に染み入るような演奏
です。

http://www.youtube.com/watch?v=5MgMoB3rJc8

0109名無しの笛の踊り

2011/03/20(日) 20:46:18.64ID:FvpWdzuW

ほんとですとてもすばらしいえんそうだとおもいますやっぱりしゅたっとふぇるとはさいこうですね

0110名無しの笛の踊り

2011/03/20(日) 21:54:09.45ID:1iL/X2F6

http://www.youtube.com/watch?v=riCZnmHxqIY

シューマンですが、この演奏も素晴らしい。

0111名無しの笛の踊り

2011/03/21(月) 09:52:25.23ID:BxZkWRfg

ええほんとにすばらしいそしてすれちがいだきえろにどとくんな

0112名無しの笛の踊り

2011/03/21(月) 10:38:48.72ID:TuwPtKDd

自己愛性人格異常者の特徴

1.　あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.　対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.　誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.　自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.　他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
　　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.　合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.　偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8.　無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

0113mizuho4107

2011/03/21(月) 13:48:26.13ID:UxhkpGBk

アニメ「エレフェンリート」の主題歌Liliumです。あまりにも素晴らしい曲
なので皆様に聴いていただきたくなりました。歌詞はラテン語です。
すでにご存じのかたには申し訳ありません。

http://www.youtube.com/watch?v=RaV6eDvgiG4
http://www.youtube.com/watch?v=ozgXPZh7g8g

スレ違いなことをしたのを、心よりお詫びいたします。

0114mizuho4107

2011/03/21(月) 15:26:43.31ID:UxhkpGBk

申し訳ありません。エレフェンリートでなくエルフェンリートでした。

0115名無しの笛の踊り

2011/03/21(月) 17:38:52.46ID:BxZkWRfg

>>114
お前ってみんなが猫の話をしているところに乱入してきて、
私は犬が好きだ、犬の話をしようって言うタイプかｗ

0116名無しの笛の踊り

2011/03/21(月) 17:51:17.41ID:ZQ3zHXhC

いやさ
猫の話題で盛り上がっているとき
苗の話で割り込むタイプだな

0117名無しの笛の踊り

2011/03/21(月) 19:46:56.87ID:Wf8kJ5O3

矢野顕子みたいな歌声ですね。
http://www.youtube.com/watch?v=MZXKbj7jJ0U&feature=autoplay&list=ULeIsSDlylzGs&index=2&playnext=19

0118名無しの笛の踊り

2011/03/21(月) 20:31:18.25ID:59dSrfHa

荒らし隔離スレとしてしっかり機能してるジャマイカ

0119名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 00:19:40.58ID:0QcqZlfm

ベートーヴェンのフーガはバッハのフーガを凌駕しているのか？

0120名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 00:35:55.48ID:y8MLeWwT

してないしてない。
ベートーヴェンは歌心に乏しいからね。

0121名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 00:49:26.97ID:F0Jd5ey7

そもそもベトはフーガのスペシャリストではない

0122名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 01:01:27.06ID:+uLUsC1X

ベトなんぞどうでもよかとです

0123名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 09:31:09.02ID:606uAOHo

>>81
>もっとも野心的な器楽作品であるオルガン・ミサを聴いたことがあるのか？

フランスバロックスレより

98 ：名無しの笛の踊り：2011/03/18(金) 23:27:10.69 ID:6jD9PZ6p
オルガン・ミサの推薦盤を教えてください

シュタットフェルトのクズ野郎はここ以外の場所でも大暴れしてますよ。

0124名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 09:38:27.79ID:606uAOHo

ちなみにこいつ、ほかの作曲家もさることながらバッハもロクに聴いてないぞ。
マタイとか宗教音楽だの言ってるけど、実はゴルトベルク以外は本当に聴いたこともないらしい。
奴が書いた楽曲に関する感想は全部レビューサイトからのコピペだった。

0125京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/03/24(木) 09:54:22.45ID:SQ9WHwAr

久しぶりにきたが　BWV 903 が人気ないのはなぜだろうか？

0126名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 09:25:26.30ID:zJOT46Uh

>>123
フランスバロックでオルガンミサというとFクープランとかか?メシアン「聖霊降臨祭のミサ」か?

>>125
お前に人気がないだけだよ

0127名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 13:13:23.53ID:5UivOLv+

いいえ、
シュタットフェルト君が聞いたことないから、話題にのぼらないのです
シュタットフェルト君が感想書けば、一発でスレの主役になります

0128mizuho4107

2011/03/25(金) 19:16:11.07ID:JEwmfdmI

半音階的幻想曲とフーガ　BWV 903

トレヴァー・ピノックの演奏、これは素晴らしい

http://www.youtube.com/watch?v=TKNJmFBSA1E

0129名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 21:23:07.51ID:PPQ13Mdn

YouTubeで聴いたピノックのパルティータがなかなか良かったのですが、
ピノックが古いなどと言われあまり人気がないのはなぜなんですか？

0130名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 06:10:27.11ID:nGYdeH2x

>>129
いいかげん消えて

0131名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 09:28:51.70ID:AV2AXJR/

>>129
知らんね
俺は何時聞いても新鮮に映る

0132名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 14:09:14.91ID:mNwzjY5j

>>129
なんでそんなに他人の評価を気にするの？ｗ

0133名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 16:47:25.03ID:AV2AXJR/

>>132
彼にも学習能力というものがあるんだろう。
事情知らずに頓珍漢なこと書いて、散々叩かれてきたからな。

0134名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 18:42:02.91ID:/L5PBgwO

平均律スレ読んでたら途中からこのキチガイが大暴れしててウンザリ

0135名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 20:37:44.17ID:LJ18mLyO

マルタ・アルゲリッチのパルティータ第2番。

第3楽章の「タン・タッ・ターン」っていう装飾音が2回ありますが、美しいですね。

シフの演奏も慣れてくるとなかなかいいもんですね。
ゴルトベルク変奏曲以外はなかなかのものですね。

0136名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 21:05:42.85ID:ZKHvIn0d

無理しなくてもいいんだよ

0137名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 21:24:37.36ID:oJpM6dH3

>>135
> シフの演奏も慣れてくるとなかなかいいもんですね。
散々公衆の面前で貶めておいて、今更宗旨替えが許されると思ってるんか。

0138名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 22:00:51.66ID:594CFo0h

第3楽章？

0139名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 22:31:00.65ID:oJpM6dH3

>>138
笑ってやってくれｗ

0140名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 22:35:13.41ID:TeFAHzy4

第３楽章（笑）

0141名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 02:43:30.84ID:n17rr3Qo

>>135
×　いいもんですね
○　いいと思いました

自分の個人的感想でしかないことを、きちんと自覚しよう。

パルティータやSUITEの楽章は、番号以外の名称があるでしょ。
それで言うんですよ。

0142名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 07:27:55.74ID:aq6roFo1

第3楽章wwwwwwwwwww

0143名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 15:11:35.92ID:g3GH/T6U

>>136-142
人の書き込みにケチつけるのが生き甲斐の人がいるんだね

0144名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 15:58:17.39ID:66/i3SAw

>>143
最近このスレに来た人？

0145名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 16:27:47.55ID:zZYSGd5i

>>143
このスレだけでも１から読んでみ。
こういうのを前スレから（ついでに他のスレでも）延々続けてる奴なんだよ。
まあ最近は相手する方も楽しんでる気があるけどｗ

0146名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 20:18:06.17ID:n17rr3Qo

>>135

879 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 20:44:58.83 ID:zlJBLYML
音楽の価値というのが相対的なものという事であれば、ジャンルとか作曲家とか、
バッハのなかで世俗曲と宗教曲とか、いろいろな基準で、どっちが素晴らしいとか、
つまらないとか、言うのはあまり良い事ではないかもしれませんね、それぞれの個性
にあった好きなものを楽しんでいるのに、それに水を差すのは良いことではないですね。
でもバッハを聴いていると、なにか絶対的な価値を持っているものの様に思えてしまう
事があるのです。

　　　　　↑

貴殿が『絶対的』とまで言った音楽の価値は、“慣れると”で変わるようなチンケなものだったということですか？

0147名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 21:37:55.34ID:szx/cRWG

>>146
そのレスは例の基地外クンのではなく、基地外クンの肩を持った
頭脳人格ともに人類最低レベルのオバサンのだと思う。

0148mizuho4107

2011/03/28(月) 22:06:14.81ID:x+SG2MI7

トレヴァー・ピノックの後任としてイングリッシュ・コンサートの音楽監督に
なったアンドルー・マンゼとレイチェル・ポッジャーによるダブルヴァイオリン
コンチェルト第２楽章の演奏。この曲のLiveCDがない理由がよくわかる。

http://youtube.com/watch?v=oaUY8bU5XBI

素晴らしいのはこちら。

http://youtube.com/watch?v=Fo0K_n3VLG4

0149名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 23:08:09.08ID:VbvHEJhp

イタリア協奏曲はなぜ協奏曲という名がついているんですか？

0150名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 23:40:15.17ID:JEpZJ7Yy

>>149
ググれよ。
あと、こんな糞スレをageるんじゃねえ。

0151名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 05:32:40.39ID:8j1A1pa6

>>150
レオンハルト信者乙

0152名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 19:29:10.80ID:DKNmSpwO

>>151
短絡的な思考ですね
ここはシュタットフェルト君の隔離スレ、つまり糞スレですよ

0153名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 20:16:39.34ID:zuF6sifd

>>151
ここはもはやレオンハルト信者とアンチが云々というスレではないから。
ただのアスペ君ホイホイ。

0154mizuho4107

2011/03/29(火) 21:01:45.54ID:e5IabXej

ダヴィッド・オイストラフが演奏するヴァイオリンコンチェルトのCDを
所有している。ダブルヴァイオリンは息子のイゴールと共演している。

これは1966年にアメリカのテレビに親子で出演したときの映像。

http://www.youtube.com/watch?v=MX8btewj-tE

またダヴィッド・オイストラフとユーディ・メニューヒンが共演したときの
映像がある。両巨匠の演奏はさすがという感じがする。

http://www.youtube.com/watch?v=i2dNQH-PXps

0155mizuho4107

2011/03/29(火) 21:09:54.66ID:e5IabXej

申し訳ありません。やり直します。

http://www.youtube.com/watch?v=MX8btewj_tE

0156mizuho4107

2011/03/29(火) 21:14:16.34ID:e5IabXej

またまたおわび、テレビ出演は1963年でした。

0157京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/01(金) 15:03:56.12ID:FbeMXHnb

まあまあ　BWV 30でも聴いて落ち着きなさい　しかしポール・エスウッドはホント素晴らしい
ショルやドミニク・ヴィス、ベルタンもいいけど　この御大の演奏も完璧

http://www.youtube.com/watch?v=8JD_7RHAAC4

0158名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 20:20:15.67ID:XkxX06pW

平均律第2巻の第7番の前奏曲とフーガが素晴らしいと思いました。
第7番はやはり平均律第2巻中の傑作と言っていいのでしょうか？

ところで、無伴奏ヴァイオリンソナタ第3番の曲中で、『ロンドン橋落ちた』
のメロディによく似ている箇所がありますね。『ロンドン橋落ちた』のほうが
古いと思うので、バッハも知っていたメロディでしょうね。

0159名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 20:34:09.23ID:XkxX06pW

平均律第1巻で印象的なのは、第8番の前奏曲と第10番の前奏曲です。

ショパンの『24の前奏曲』にはフーガが入っていませんが、ショパンとい
えどもフーガを作る能力がなかったということなんですかね。パズルを
解くような才能が必要なんでしょうね。バッハには作曲家としては珍しく
そういう才能があったんでしょうね。

0160名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 20:40:52.87ID:MFcJgBcC

いまスターバックスで流しているバロック音楽は誰のかな？
ヴィヴァルディ、アルビノーニ、じゃないかと思うんだが・・・

0161名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 21:03:36.32ID:cjm6I4Yi

改革・反霞ヶ関・米穀から自立　　　　　　　米穀の霞ヶ関・米留学学者を使った間接支配旧体制
　鳩山・小沢　　　　　　　　　　　　　　　　自民(特に小泉家)・管
　社民、国民新
　共産
　みんなの? 減税日本 ?
　田中康夫 ?

鳩山政権は左翼っぽいとこもあったが
管政権は外見は民主だが実質は米穀=霞ヶ関の人形政権で
自民党と同じだよ。
やってること見ればわかるだろ　増税とか管は自民よりなおさら官僚=米穀支配下にあり、本来の民主とは180度真逆。

実は国民は選挙で反官僚を常に望んできた。小泉以降はそうだ。
民意は明らか。
管は何か弱みを握られてるし---たぶんバブル処理法案のときに政治資金提供を受けて
それを収賄だと脅されたのだろう---、CIA絡みの催眠洗脳を施されている可能性すらある
ほどの精神不安定・挙動不審がこの地震前までは見られた。

ただ、地震後は管はかなりまともに戻っている。少し洗脳が解けて、危機に際し日本のため
の行動をとっていると言える。
日本のガン、腐臭源は官僚と東大にある。

0162名無しの笛の踊り

2011/04/03(日) 12:31:12.83ID:+5p8Jptb

ﾊﾞﾊｯ　ﾜﾛｽ

0163名無しの笛の踊り

2011/04/03(日) 19:07:23.25ID:eCMOoeZx

>>159
組曲は舞曲名・速度記号（など）、平均律は調性で呼ぶのだよ
いい加減、番号で指定するのやめたら

0164名無しの笛の踊り

2011/04/03(日) 19:21:49.94ID:Q2IJ2gSw

平均律ならせめてバッハ作品主題目録番号でお願い

0165名無しの笛の踊り

2011/04/03(日) 23:14:24.62ID:rao3AroP

>>147
人を頭脳と格でしか認識できないやつ、バッハスレにもいるんだね。
東大とか芸大とかに弱いんでしょ。

0166名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 00:31:57.29ID:FOueIgSY

×格
○人格

0167名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 00:32:10.02ID:GuK5ei1e

ヒトを金とルックスでしか判断できない椰子よりかまし

0168京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/04(月) 00:55:22.36ID:8vhoUbXH

オレぐらいか　ヴァオリンとチェンバロのためのソナタが好きなやつって

0169名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 01:00:01.28ID:Lt/oC+ew

>>168
一つだけあるチェンバロソロの曲好きだよ。

0170名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 01:16:03.46ID:Mp3LgMz3

>>168
そんなことないない

0171京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/04(月) 01:55:59.72ID:8vhoUbXH

>>169 BWV 1018とか1019いいよね　オレはレオンハルトのも好きだけど　ビオンディのやつもいいね

0172名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 03:07:04.57ID:Lt/oC+ew

>>171
BWV 1018　ラルゴはぜひわたしの葬式で、とも思いますよ。

0173名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 09:56:20.90ID:CGMSWmit

バイオリンの連中は、バッハというとドッペルコンチェルトと無伴奏曲にしか興味いかないみたい。
「音楽の捧げもの」のトリオソナタとか、いい曲はいくらでもあるのに。
そんな中で、ト長調BWV1019の三楽章アレグロは最高だな。

0174名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 18:55:03.78ID:7+hNi25f

釣り乙

0175名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 20:15:49.55ID:CGMSWmit

>>165
誰をどのように批判しているのか、さっぱりわからん

0176名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 22:45:20.00ID:0wRtpkrQ

平均律第1巻もショパンのエチュードも教育用ですね。

ピアノを聴く側のことを考えているのではなく弾く側の
ことを専ら考えて作曲されているわけですね。弾いて
みて分かる巧みなトリックや面白さという音楽的に不
純な要素に対する評価がどれくらいのウエイトを占め
るのか。もし、これらの作品がコンピュータ演奏用の
作品として発表されていたとしてどれほど評価された
のか。

興味深いところです。

0177名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 23:13:44.78ID:TdIGsU1L

>>176
もうちょっと、文章の主旨が何なのか分かるように書いてくれない？

0178名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 23:23:19.21ID:xpeGZW+U

>>177
無駄です
管見と普遍的な通念の区別がつかない脳みそのレベルですから

弾いてみて分かる巧みなトリックや面白さ＝音楽的に不純な要素
だそうですから。
別にそう信じるのは鰯の頭も信心からというくらいの勝手だけど
社会通念で言えばナノチューブレベルの管見井の中の蛙何とかをどうたらな
訳で、○○はどうこうしなけれれば治らないんだから無駄

0179名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 23:44:59.67ID:0wRtpkrQ

>>177

たとえば、料理の評価をするときには目隠しをして無音の環境の
もとで純粋に味覚だけで評価をしてほしいわけです。ピクニックに
行って青空の下で食べると何でもおいしいとか高級な雰囲気の
レストランで食べるとおいしく感じるとかそういう不純な要素が料理
の評価に影響をおよぼしてはいけないと思うわけです。

ピアノを演奏できる人にはピアノ作品の正当な評価はできないの
ではないでしょうか。ピアノ作品を評価するときには、ピアノを演奏
しているイメージ、いや鍵盤さえイメージしてはいけないと思うん
です。作曲する側もピアノ演奏者にだけ分かるようなおもしろい
トリックなどを入れて得意になるのはやめるべきです。音楽作品は
音列を聴いて評価されるべきものだと思います。

0180名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 23:45:13.71ID:TdIGsU1L

>>176
そもそも、「コンピュータ演奏用の作品」って何ぞや？
そして、それを評価・格付けする権威が存在してるってか？

荒唐無稽な空想もいい加減にして下さい。

0181名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 23:47:42.63ID:TdIGsU1L

>>179
ベタ打ちのMIDIでも聴いてれば？

0182名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 00:00:46.16ID:02bLAQSf

>>179
ということは、音楽を演奏する人は音楽を評価できないということですなあ
んな莫迦な論理はないな、違うといっても駄目だぜ、手前の論理を敷衍すれば
嫌でもそう解釈する余地は美味しいハンバーグ並みに肉汁タップリだね

大体、バッハが「ピアノ演奏者にだけ分かるようなおもしろいトリックなどを
入れて得意にな」ったという証拠はあんのかよ、平均律やインヴェンションが
教育用だから、んじゃ教育用作品と「弾いてみて分かる巧みなトリックや面白さ
という音楽的に不純な要素」を等価にしてるが、
どうやったらそうなるのか論理的にその整合性を説明できるのかね

0183名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 00:01:34.97ID:TdIGsU1L

>>179
ピアノを弾いている人間は、常に鍵盤をイメージしながら音楽を聴いていると？ｗ
自分の勝手な思い込みに過ぎないものをこの世の常識のように語るのはやめて下さいよ。

0184名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 00:10:05.73ID:FdCpr4DO

>>179
所詮他人の作った作品を100%理解するなんて事が不可能なのは当たり前。
自分に可能な範囲で理解すれば良いという、ただそれだけの事なのに、お前は…。

0185名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 07:24:21.16ID:J7dT5F4p

>>179
＞ピアノを演奏しているイメージ、いや鍵盤さえイメージしてはいけない

音楽は楽器によって規定されるからそれはありえない

0186名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 16:12:46.90ID:fvs5pFqU

シュタットフェルト君、
相変わらず、純粋志向が強いね。
オペラや宗教曲より純粋音楽が上位、とか。

君のその理屈で言うと、楽器指定のないフーガの技法のみが「正しい音楽」となるんだが、それでいいの？
あれはあれで、「技巧に凝りすぎ」との批判もされる。
理想の曲、理想の演奏、なんてものは存在しないんだが、まだわからん？

＞ピアノを演奏できる人にはピアノ作品の正当な評価はできないのではないでしょうか。

それは、自分にはできない（もしくは、できないだろう）と言い換えるべきじゃないかな？
聞こえてくる音（曲や自分の演奏）を客観的に評価できないのは、二流三流の演奏家だ。
一流の演奏家は、少なくとも君よりは正当に評価していると思うよ。

シューベルトは、自分の作曲したピアノ曲が弾けなかったことがあるそうだが、それこそ「理想の音楽」ということ？
シューベルトにとっては“失敗”“挫折”でしかないと思うが。

＞ピクニックに行って青空の下で食べると何でもおいしいとか高級な雰囲気の
＞レストランで食べるとおいしく感じるとかそういう不純な要素

一流の料理家料理評論家は、そんな馬鹿げた理由で評価を左右されないよ。

0187名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 19:02:14.51ID:fvs5pFqU

シュタットフェルト君は、絶対的な正しい評価が存在すると考えているらしいが、
君の下す評価は、「慣れてくるといいもんですね」のレベルだ。
それに比べれば、"客観的立場となりえないピアニストからの評価"のほうが絶対的評価に近いだろう。

0188名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 00:53:47.79ID:QilFVohz

>>179
平均律は演奏会用の曲ではなくて、自分で弾く人のための曲です。
めんどうだったら聴くだけでも善いけど、弾いてる人は楽譜見ながら、
何十回も、何百回も弾くのだから、あなたもちょこっと聴いたくらいで、
つべこべ言わないでほしい。

0189名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 20:00:02.69ID:cpFhOZrx

前々から疑問だったんだが、シュタットフェルト君は楽器演奏は何かやるのかい？
やっていないなら、やりもしないのに「ピアニストはピアノ曲を客観的に評価できない」などと言うべきでないね。
これを機会に、何でもいいから始めたらよろしいかと。

0190名無しの笛の踊り

2011/04/07(木) 21:25:48.70ID:eaYqlA50

ああ、BWV199
僕はもうソプラノの歌声にだらしなく甘え切ったまま。
本当に美しい・・・

歌がなくて何が音楽か、とさえ思ってしまう。

0191名無しの笛の踊り

2011/04/07(木) 22:44:58.83ID:OvZkdQbR

言葉の意味の分からない外国の歌を聴いていると、
なぜ歌に必ず意味のある歌詞をつけるのか不思議
に思えてきますね。人間の声を楽器としてみるような
作品はないんですかね。

0192名無しの笛の踊り

2011/04/07(木) 22:53:38.97ID:XyeLJvn2

日本の歌曲を聴くと言葉がどれだけ大切かわかるよ

0193名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 01:00:04.64ID:2sijBCyD

>>191
バッハのカンタータは器楽的な曲多いけど。

0194名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 09:50:26.19ID:Wb+Jaliz

>>191
ラフマニノフの「ヴォカリーズ」は知らんのか？

0195名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 10:44:35.10ID:7sIhZk14

>>191
本当のバッハ好きならスィングルシンガーズが脳裏をかすめるはず・・・

0196名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 17:50:37.94ID:64YaMK5o

>>191
「北の国から」

バッハの曲は、楽器構成にほとんど影響されていない。
歌曲も器楽的。

0197名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 17:57:32.48ID:wWf3iNd5

>>191
メロデスを聴け

0198名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 17:59:03.60ID:7mqAydXi

>>191の人気に嫉妬

0199名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 19:36:41.88ID:64YaMK5o

>>198
そりゃ、このスレの主役だもん。

シュタットフェルト君はワンパターン。
自分の立場やスタイルが世界標準になるべし、ってことしか書かない。
その論拠が荒唐無稽極まりない。

でも、今回ばかりは俺も近い側にいる。
日本語の歌曲ですら、歌詞は邪魔と思っているくらいだから。
俺は、とことん文学が理解できないんだよ。

0200名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 20:32:50.04ID:PK9H+54Y

フレスコバルディもそんな曲を書いていたはずだが思い出せない

0201名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 12:47:55.14ID:B3b3SzxA

このスレはシュタットフェルト君とゆかいな仲間達のスレなわけですね？

0202名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 10:04:01.17ID:Hqd01Zny

>>194
というか、「ヴォカリーズ」というのは歌詞のない声楽曲の一般名称だよね。
ラフマニノフ以外にもいくらでも例はある。バッハの場合は、「十字架」の場面で
十字架に見立てた＃が譜面にたくさん出て来たり、「引上げ給え」という歌詞の
ところだけ伴奏の下行音型が上行音型に変化したり、歌詞と音符が密接に連携
している例が多いけどね。

0203名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 20:24:58.60ID:4Oc8XFla

>>202

>「十字架」の場面で十字架に見立てた＃が譜面にたくさん出て来たり

アスキーアートみたいですね。バッハは音楽を聴くと立派で荘厳な曲
を作曲する偉大な作曲家といったイメージですが、本人はかなり幼稚
な面を持った作曲家ですね。外見も曲のイメージとは違って太ってい
ますし。こういう音楽とは無関係なところで自己満足的に遊ぶ作曲家
ですね。実はフーガなどもバッハにとってはパズル的な興味が主なのか
もしれませんね。画家でいえばエッシャーみたいな存在ですね。エッシャー
は特殊な風変わりな画家という位置づけですが、バッハは「音楽の父」
などといわれるところが違いますね。

0204名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 20:40:39.20ID:uBmL6v1z

はいはいゲーデルゲーデル

0205名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 22:56:55.41ID:4Oc8XFla

>バッハの場合は、「十字架」の場面で十字架に見立てた＃が
>譜面にたくさん出て来たり、「引上げ給え」という歌詞のところ
>だけ伴奏の下行音型が上行音型に変化したり、歌詞と音符が
>密接に連携している例が多いけどね。

一言で言えば発想が陳腐ですよね。
安直すぎます。

0206名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 23:07:02.53ID:dJacgyDh

>>205
その「陳腐」以上の内容のあるレスをしてみてくれよ。
本からの引き写しとかじゃなくてさｗ

0207名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 23:22:36.34ID:BGEyqk/b

フーガとか、カノンとか、キビシイ制約のなかでもカンタービレな曲を書けるのが
バッハの凄いところだと思うけど。
逆行とか拡大とか、制約のきつさがかえって曲を面白くするみたい。

0208名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 23:37:15.93ID:oUlTcooA

ジーグの前半と後半を全く同じ小節数で書いて
何百回聞いても飽きさせない
もう自由自在すぎる

0209名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 00:31:27.43ID:vOuwVguH

>>205
ちょっとくらい遊んだからって目くじら立てるなよ
トーマス教会時代は一週間にカンタータ一曲の割合で作ってたんだからね
気が抜ける時があったからって何？

0210名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 09:50:22.87ID:7VXZXwlw

そうですねー、まして音楽で遊んでるんだものね。

0211名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 23:40:30.96ID:66M7cFF9

>>203 >>205
そういう君は普段どんな音楽聴いてるわけ？
好きな作曲家、作品名教えてよ。

0212名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 04:57:17.19ID:I40zZgLq

シュタットフェルト君は、自分が考える「こうあるべきだ」からちょっとでも外れたものは不可となるらしい。
　ベートーベンは絶対音楽重視だった（大間違い）のが立派だ、
　トリックは軽薄だ、
　挙句の果てには、作曲家は太ってはならない、とか。

↓　こういうのは、書いてはならんね。君はまだまだ教えてもらう立場なんだから。

749 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 02:10:26.28 ID:sQ5+lY2/
マルティン・シュタットフェルトのゴルトベルク変奏曲のCD
マルタ・アルゲリッチのトッカータ、パルティータ第2番、イギリス組曲第2番のCD
イーヴォ・ポゴレリチのイギリス組曲第2番、第3番のCD

0213名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 12:50:44.54ID:WT3Ecj/t

>>212
アルゲリッチもポゴレリッチもいいせんいってるよ、聴いてみました？

0214名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 15:56:49.14ID:ESGiruYR

>>213
もう、おまえの好みはわかった
二人とも、トップピアニストなんだから、あたりまえだろ
チェンバロ派のオレは、頭が痛くなるけどな

0215名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 19:05:53.66ID:I40zZgLq

>>213
そういう問題じゃないのだよ。
シュタットフェルト君が、自分が素人であり趣味や解釈が常識はずれなのを自覚せず、初心者に講釈たれるのが問題なの。
そりゃ、たまには正解もあるだろ。
しかし、シュタットフェルト君は、まだまだおかしなことがほとんど。

0216名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 01:36:39.88ID:R5CGe4Zj

シュタくんの人気に嫉妬
ここじゃなく自前ブログで騙ればいいのに
ここでいじられるのがカニカンならばそのままでw

0217名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 01:39:08.73ID:zG8a1Z79

むしろココは彼のためのスレですから

0218名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 01:49:56.19ID:EgV0hXeM

これだけ人気があるっていうのは、彼のとらわれのない突飛な発想が、みなさまの
思考回路を刺激してなんだか楽しい、ということでok？

0219名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 01:50:29.27ID:R5CGe4Zj

シュタくんがover 30だったらちょっとがくーりだな
公房童貞ガールフレンド有バッハ愛好歴１年といったところを妄想

0220名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 01:52:49.26ID:R5CGe4Zj

>>218 ただ天然なだけかと

0221名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 01:59:22.73ID:zG8a1Z79

最初は彼をこのスレに隔離するために相手していた人たちも
今は別の感情を持って相手していると想像する

0222名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 06:19:19.94ID:EFQnUz4K

>>219
犬のレビューで30代になってるよ

0223名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 07:36:34.91ID:O8ulK6eu

まあ、そんなところだろ
中身はクラシックに興味持ち始めた中学生、
実年齢はいい年こいた大人
それがシュタットフェルト君の魅力だもん

0224名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 11:24:20.17ID:JcwohzCF

>>213
チェンバロだけどコーブラという人のゴルトベルクが素晴らしいよ。
聴いてみて。絶対君に合ってると思う。感想きかせてね。

ttp://tempuscollection.com/main/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.mynxx.tpl&product_id=96&category_id=62&option=com_virtuemart&Itemid=53&lang=en

0225名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 15:26:59.39ID:7++nZZ3D

>>224
どうもありがとうです、たんたんとした超スローなインテンポ、演奏者がっていうより、
作曲者に歌わせてるって感じかなあ、落ち着いてるしかなりいいせんいってますね。
わたしみたいにちょっとボットしてるヒトむきかな。

0226名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 22:13:22.41ID:GoN0pygb

シュタットフェルト君よ、>>224の音源を聴きたまえ。

0227名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 22:28:25.66ID:7++nZZ3D

>>225
なんかわたし間違えられてたみたいだ。

0228名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 09:45:08.34ID:1gGrxFrr

>>221
単調かつストレスの多い生活で凝り固まった頭と心を、
スタットフェルト君は優しくときほぐしてくれるのです。

0229名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 07:31:21.31ID:/yBywfOs

NTTドコモのCM カンタータ第147番

http://youtu.be/C_CDLBTJD4M

0230名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 07:41:32.42ID:635nTw5P

最初の鰤のバッハエディション（青い箱）のやつはオルガン曲が
糞過ぎて二度と聴く気にならないな。

0231名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 07:46:45.05ID:635nTw5P

あれははっきり言ってはずれの鰤箱物だったな

0232名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 08:52:28.49ID:tXtPWRwF

>>230
犬のサイトの紹介ではこんなふうに書かれているけど、1番目のこと？
↓
「初代の約４万円のセットが登場したのは2000年のこと。」
「６年後に発売された２代目のセットではそのほぼ半額となり、当サイトでは1200セットを超えるベストセラーとなりました。」
「今回登場するセットは、前回のものよりＣＤの枚数が2枚増えて・・・」

俺が持ってるのは時期的に2番目のだと思うんだけど、青い箱なんだよ。

0233名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 09:47:43.64ID:635nTw5P

>>232
「６年後に発売された２代目のセットではそのほぼ半額となり、当サイトでは1200セットを超えるベストセラーとなりました。」
多分同じやつだと思うんだけど、オルガン曲は最低だと思わなかった？
声楽曲はあまり好きじゃないので、器楽曲だけが評価の対象になるから、
どうしてもああいう評価になってしまうんだよ。

0234名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 10:13:41.60ID:u3Vunxhm

ドコモのCMを外国人が大絶賛　YouTube動画再生回数265万回以上、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302976421/
http://answer.nttdocomo.co.jp/touchwood/?banner=dcm3#making
http://youtu.be/C_CDLBTJD4M

「素晴らしい！　よくできたな」
「自然を壊さずすべて木で作られたCM」
「本当に素晴らしいCMプロジェクトだ」
「私はこのCMに拍手を贈ります！」
「このCMを見られて本当に良かった」
「アジア人の想像力は無限だな……」
「すげええええええええええ！」
「今まで見てきたCMなかでいちばん素晴らしいと感じた」
「この感動を作るため、スタッフは血がにじむ努力をしただろう」
「エヴァンゲリオン思い出した」
「うわわぁぁあ！すげぇえええええ！」
「見ていると素敵だし幸せになる」

0235名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 10:57:45.95ID:tXtPWRwF

>>233
最新のセットもオルガンはHANS FAGIUSで変わらないようだよ。
俺は今は声楽ばっかりしか聞いてないので気にならなかった。

今回の変更で気がついた点といえば、
フルート・ソナタ集　→　確かに録音がひどすぎた
平均律クラヴィーア曲集がベルダー　→　このスレでも悪評。単独でベルダーを買った。
かなあ。

ロ短調ミサは今のクリストファーズを気に入ってる。

0236名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 14:20:12.63ID:dLwVs4Cb

スレが伸びているからシュタットフェルト君が来たのかと期待したんだが・・

0237名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 15:41:47.66ID:PNODfJxt

バッハの主要な曲は聴きつくしてしまい、生きる楽しみがなくなった・・・

0238名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 15:50:39.38ID:VoDzmZbH

>>237
思い切ってバッハ大全集を買って、
主要じゃない曲にチャレンジしたらどう？
ＣＤで１５０枚以上あるはず。

0239名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 15:59:18.01ID:0W2HPOSv

その手の全集は演奏がなぁ・・

0240名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 17:20:21.67ID:XagKGiy6

>>239
演奏なら、ブリのは今ひとつだったが、リリングのはかなりいいよ。

0241名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 18:11:03.42ID:tr0eXIOf

バッハ以外に聴ける曲がないというのも寂しい話だな。

0242名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 18:40:54.06ID:PCaQ++iK

まずヘンデルやリュリに行くのが普通か

オルガンならJGヴァルターやパッヒェルベルか
（何故かブクステフーデには行かなかった）

0243名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 18:48:51.83ID:NHJ/VUnt

>>237
自分で楽器はやらないの？
器楽でなくても、教会の合唱団に入るとか

0244名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 18:58:50.06ID:l9KtFsOa

聴きつくすというのが、よくわからん。
飽きたってことか？
俺は飽きないけど

0245名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 20:19:46.06ID:Jysqys3p

テレマンやパーセル、コレッリに行っちゃった私は邪道ですか？

0246名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 20:34:45.35ID:N3Rxi2dd

バロック→ルネサンス→グレゴリオ聖歌と時代を遡ったおれが通りますよ

0247名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 20:36:29.32ID:N3Rxi2dd

しかも皆川辰夫先生のご自宅にいきなり凸電したおれが通りますよ

0248名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 22:22:37.21ID:NHJ/VUnt

で、何を話されたんですか？

0249名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 22:36:39.49ID:Q9KJ6LUw

同世代に平行移動するか
先輩世代へ遡るか
息子弟子へ川下りするか

寂しいというか貧しい聞き方とサヨナラしようぜw

0250名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 01:24:28.98ID:bI3XQqFW

イタリアへ南下かな。

0251名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 15:21:34.73ID:fKxuJeSn

カトリックの音楽へ移行してはどうですか？

0252名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 17:25:35.54ID:58RaTKW7

デザート(印象派)を薦めとく

0253名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 17:44:31.01ID:PCwgKZkd

ヴァイオリンでもチェロでもピアノ、チェンバロ（チェンバロは
アマチュアが家で簡単に弾くということはなかなかできないだろうが）
でもフルートでも、とにかく自分で弾いてみるとバッハの素晴らしさ、
奥深さが本当に体感できる。

合唱団でマタイ、ロ短調などに挑んでも同じ。

やはりバッハの音楽の神髄は自分で演奏（歌を含めて）してみないと
分からないものだと思う。

聴き専のバッハ・ファンなど、水面上にまで屹立する高い海底火山の、
その水面上に出ているごくごくわずかな部分だけしか見ずに（聴かずに）
いるのにもかかわらず喜んでいるだけ。

かわいそすぎ！！

0254名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 17:56:24.43ID:aQHiWLhs

四六時中頭の中で鳴ってるだけじゃだめデスカ？

0255名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 18:36:32.34ID:fMdWxvN+

>>253
それは言えてるな。
対位法的な絡みとか隠された旋律とかバッハの一番面白いところが
よくわかってなさそうだ。というかこれは演奏しないとわからない。
俺はロ短調とかもピアノで編曲して弾くぜw

0256名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 18:49:42.66ID:TArhLEwy

>>253
あんたの言ってる理屈ではバッハ本人にしかバッハの音楽は分からないと言っているのと同じ

あんたかわいそすぎ

0257名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 18:52:44.97ID:TArhLEwy

楽器の弾けない物、歌えない者はバッハの音楽を味わう権利がないとでも言うのか

そんなバカな話があるか

0258名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 18:57:05.05ID:HPES3Wfn

聴取には聴取の、演奏には演奏の楽しみがあるけど
入力の楽しみと出力の楽しみ両方味わえたほうが得な気はする
前者だけだと頭でっかちの楽しみに偏りやすいしね

0259名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 19:10:41.46ID:OqJdddXR

本当に理解したいと思うなら、弾くだけじゃなく作曲技法も学ばないと。

0260名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 20:23:13.37ID:kP3HFRs3

まあ確かにちょっと挑発的な書き方（意図的？）ではあるけど、
>>253 は全くの正論だろうね。
そもそもバッハ自身、ただ単に鑑賞してもらおうとして作曲した
のではないことは、火を見るよりも明らか。
ブルックナーやマーラーの交響曲とかだと、音の大伽藍を鑑賞する、
ということが十分成り立つだろうけど、バッハの音楽は、まさに
奏でる、歌うための音楽の典型だろうな。
奏で歌うことによって神に近づく音楽、それがバッハの音楽だね。

0261243

2011/04/19(火) 22:24:54.94ID:TrbbGZn5

俺のレスはスルーされて、なぜ、253だけ・・

0262名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 23:56:04.25ID:+lhKtKkX

本当に理解したいと思うなら、弾いたり作曲したりだけじゃなくキリスト教も学ばないと。

0263名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 00:20:39.42ID:tdeGbVLs

みんなが君の発言を待っているぞ、シュタットフェルト君

0264名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 01:04:26.63ID:HMkqacqy

２５３みたにな奴に限って聞き手にはヘの音も伝わらない自己満足演奏を繰り広げたりする

0265名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 01:12:06.51ID:Xs0wLDeB

>>260
>奏で歌うことによって神に近づく音楽、それがバッハの音楽だね。
違うな。バッハの音楽はあらゆる音楽から離れ、且つ神に近い音楽だろう。
それが奏で歌うことによって人間的になるんだ。

かくいう私はアンチクライストなわけだが。

0266京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/20(水) 01:41:09.67ID:Z7ErrQlQ

ま、最初はモダン聞いててもピリオド聞くと元に戻れなくなるんだな　これがバッハの恐ろしさなのよ

0267名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 01:44:11.54ID:HMkqacqy

>>266
かわいそうに
カラダが現代楽器を受け付けなくなちゃったんだね

0268名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 04:52:58.59ID:EazzeFKl

バッハだけ現代楽器で聴くっつーほうが難しい。

0269名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 09:15:46.26ID:lxcMb/Kr

>>243
＞俺のレスはスルーされて、なぜ、253だけ・・

２ちゃんで反応取る書き方を、>>253に学べｗ

0270名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 10:10:09.16ID:5QuvEx4n

演奏する面白さはバッハに限らない。単純な音型が、弾いてみると意外な快感をもたらしたりする。
ただアマの立場からすると、全体を見渡すには聞き手の方が有利なこともあると思うよ。
演奏だと、どうしても自分のパートに意識がいってしまうというか。

0271名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 10:36:54.43ID:KRTl06Qi

自分で楽器をやる人は自分のパートに意識が行ってしまっても、
そこを足がかりに全体が聴けていることが多いよ。自分がやる
楽器が使われていない曲だって、「自分ならこうする」「思いも
つかない表現だ」などと感じられるしね。それよりもちゃんと聴ける
聞き専はそういるもんじゃない。

0272京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/20(水) 15:27:55.72ID:Z7ErrQlQ

てか例えば　クリスマスオラトリオの最初のティンパニとフラウト・トラヴェソから始まる音でモダンだと
変な違和感を感じてしまう。フルートだと気がぬけちゃんだよ

0273名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 17:56:45.01ID:59BslIpG

>>270
シューベルトのソナタとかそれが顕著かもしれないな。

0274mizuho4107

2011/04/20(水) 18:53:24.27ID:LLiD1WR0

バッハがうまれたアイゼナハは人口約44000人、ルターやワーグナーとも
縁があつた都市らしい。カナダ人夫婦がここを訪問したビデオが面白い。

http://www.youtube.com/watch?v=CVbP7ERI19Y

0275mizuho4107

2011/04/20(水) 18:55:23.37ID:LLiD1WR0

申し訳ありません。やりなおします。

http://www.youtube.com/watch?v=OVbP7ERI19Y

0276名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 21:10:59.75ID:AVPQhgio

無伴奏の原題って何語だったんでしょうか？
ドイツ語？イタリア語？

0277名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 22:29:44.46ID:WUPTQZNz

>>276
ヴァイオリンの方はイタリア語らしい。
Wikiに貼り付けてあるソナタ第1番の自筆譜の題名は
Sonata 1mo a Violino Solo senza Basso di J. S. Bach.
と読める。

チェロの方は自筆譜は見つかって居らず、自筆譜と思われて
いたものは2番目の妻、A. M .バッハの写譜だった。
こっちは"Suitte" とドイツ風の書き方だな。

0278名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 09:42:14.10ID:rWpURod8

バッハってヤリ珍だったて、豆腐屋のおばちゃんが言ってたけど、ホント？
なんか俄には信じ固いな。

0279名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 09:51:43.17ID:M2S3uu/1

むしろ、バッハのシモネタうんちくを開陳する
豆腐屋のおばちゃんが気になる。

0280名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 10:27:25.65ID:qMCiPcfZ

バッハが「神よ許したまえ」と叫びながら
合唱団の女とやりまくったと聞いたことがあるが
真偽のほどは知らんな。

0281名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 14:28:00.42ID:k48jfDjN

合唱団？
バッハはOVPPで演奏してたんじゃないの？

0282名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 15:53:46.52ID:qtxKTPZw

>>281
合唱パートのスコアが現存する曲はあるし、
有名な『整った教会音楽のための～』という上申書で、合唱団に必要な人数などについて書いてもいる。
それによると各声部３人、理想は４人が必要とか何とか。
で、OVPPは、乱暴な言い方をすると一つの流行というか、表現手段に過ぎない。
クイケンのマタイやリチェルカール・コンソートの各種録音のような優れた成果は出ているものの
一パート一人が当時の絶対的な基準だったなんてことは、まずあり得ないよ。

0283名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 18:09:20.38ID:GrwTwD3P

1パート1人も
マタイが2CDに収まるのも
売る側の都合のような気がするんだ

0284名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 21:16:43.95ID:TIUG+ofV

●［公演中止］
6/2［木］フィリップ・ヘレヴェッヘ指揮　コレギウム・ヴォカーレ
http://www.operacity.jp/concert/topics/110421.php

2011年6月2日［木］19:00 東京オペラシティコンサートホールにて予定されていた
「フィリップ・ヘレヴェッヘ指揮　コレギウム・ヴォカーレ」
（主催：カメラータ・トウキョウ/東京オペラシティ文化財団）は、
このたびの東日本大震災および福島第一原子力発電所の事故の影響により
演奏者が来日を断念したため、公演を中止させていただくことになりました。

お客様にはご迷惑ならびにお手数をおかけしますが、
何卒ご理解ご了承くださいますよう、お願い申し上げます

0285名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 21:39:50.37ID:qtxKTPZw

>>283
クイケンや、この前出たフェルトホーフェンのマタイは３枚組だけどなー

0286名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 01:35:22.62ID:gjJgryd0

スタットヘルトの演奏聴いてみた。
なんつーか、、、もう聴くことはない。

0287名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 02:10:09.64ID:2aJnrj4U

>>284
モザイクQも来てくれなかったなぁ。あっちはコワンが腱鞘炎とか言ってたけど。
熱狂の日も中止だし、寂しいね。

0288名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 10:04:06.93ID:Kkbf6zXN

原発が鎮火するまでは、しょうがないだろ
外国となれば、俺だってやめとく

0289名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 12:14:15.20ID:toIB6ntf

初音ミク６声のリチュルカーレっていろいろ素晴らしいね。

0290名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 13:48:44.80ID:oplvD3lv

バッハの時代にミクがあったなら・・・
バッハの時代にピアノがあったなら、と同じくらいのif

0291名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 15:39:32.49ID:/SlE3Cxy

まあバッハの時代にピアノがあったら、というかピアノの時代がバッハの生きている頃だったら、
あんな対位法を用いた作品なんて書かなかっただろうな。
楽器だって人々の要求に応えて変化するわけだから。

0292名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 16:00:42.97ID:JldTJqrX

マルツィのこれって、買いかな？
一度、聴いてみたかったんだけど
http://www.hmv.co.jp/news/article/1104210057/

0293名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 16:06:51.07ID:qjf1VR8l

バッハの場合、一種の「公務員」だったから貧乏しながらも一定の収入が
あった訳だが、ロマン派以降の「ゲージツ家」として自活しなきゃいけない
時代だったとしたら、そもそも食っていけたのかどうか？？

0294名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 17:01:41.92ID:wTjrGZtS

>>292
シゲティの演奏があれほど気に入っていたのに、そのしつこさが
鼻についてきた頃、マルツィのこの演奏に出会ったことがあったね。
今きいてもとってもいい演奏だよ。無伴奏のベスト盤の1枚。
testament盤にこだわらなくても、EMIで他の演奏者との併せて５CD
で2000円であるよ（HMVのマルチバイだが）

0295名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 17:23:20.57ID:JldTJqrX

>>294
5枚組のは、解説は入ってる？
ジャケもいいので、テスタメントにしようかと迷ってる

0296名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 18:38:21.65ID:XJPht+1K

マルツィの無伴奏、シャコンヌがつべに上がってたので聴いたけどいいですね
お先に５CDの方をポチッちゃいました

0297名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 18:50:38.95ID:wTjrGZtS

>>295
解説あるがフランス語だけ。
録音状態はきれいで、テスタメント並み（マルツィのメンデルソゾーンを
テスタメントで持っているので、それから類推して）。

0298名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 21:20:40.23ID:RZU7qmPG

>>291
それはないだろ
器楽合奏まで全部対位法
ピアノなら対位法を使わない理由がない

0299名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 21:53:33.79ID:/SlE3Cxy

>>298
ちゃんと嫁
ピアノという楽器自体が、対位法から主旋律＋伴奏への流行の変化の中で生まれたものであって、
そんな楽器がもてはやされる時代だったら、バッハも対位法を重視しなかっただろうということだよ。

0300名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 22:12:55.89ID:ViVck68v

まあまあ御二人とも、仮想の話ですからいいじゃない、微妙だけど。

0301名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 22:40:20.81ID:GgJ/nDjo

ピアノはロマンチックすぎ

0302名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 22:58:22.21ID:RZU7qmPG

>>300
了解。
判定はシュタットフェルト君にまかせるということで。

0303名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 00:05:41.74ID:Ph/Al0lT

>>301
浪漫的小川最高也
但除小麦粉之洋琴編曲

0304名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 00:43:31.94ID:y+NGq9N+

>>404
小麦粉之洋琴編曲又有味
小生相当愛好小麦粉之洋琴編曲
時々自分演奏

0305名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 00:50:32.43ID:2COe6jrY

小麦粉ってなに？

0306名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 00:56:01.78ID:Qnr1aPnW

ピアノの鼻持ちならなさとバッハの音楽の真摯さは合いにくい

0307名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 07:26:11.26ID:ni3fQ9Su

鼻持ちならなさはチェンバロ（笑）のほうがひどい

0308名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 09:37:47.27ID:J2Fo3YS7

東洋人のくせに西洋音楽を有り難がる鼻持ちならぬ人たち。
俺もだけど。

0309名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 11:11:06.02ID:fnxfqjFs

>>307
つまりチェンバロの時代に作られたバッハの音楽はクズということですねｗ

0310名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 12:11:23.85ID:Qnr1aPnW

ピアノは好きなんだけど、ピアノで弾くバッハには全く食指が動かない
基本的にバロック音楽はピアノで弾かれないし
グールドもこのことを嗅ぎ取っていて自分で考案したハープシピアノでバッハを演奏したわけだ

0311名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 12:18:46.68ID:Zqg/4pWD

あー俺はまったく逆だわ
チェンパロがダメ、バッハといえども例外なし

鍵盤楽曲はピアノでしか聴かない
グールドはその中でごく少数しかない（彼のゴルトベルクは聴かない）

0312名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 12:28:16.22ID:Qnr1aPnW

チェンバロって機構が複雑だから職人によるわな
しかし音量の調節もままならないし全くロマンチックじゃない
でもそれがルネサンスやバロックの様式美によく合致している
ま当たり前のことだけどね

0313名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 12:35:15.92ID:Qnr1aPnW

ピアノは下手に高機能だから、うまい人ほどの感情が表現されてしまって、バッハやスカルラッティだと
裏目に出てしまい勝ちなんだと思う。

0314名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 12:49:33.89ID:i7mHusbe

チェンバロの装飾音が好きだなぁ。
ピアノで装飾入れるとなんか似合ってなくておかしい感じがする。

0315名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 12:54:17.33ID:Qnr1aPnW

ピアノは結局打楽器の装飾音だからねｗｗ
装飾じゃないじゃん、しっかりアタックしてるじゃん。

0316名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 13:07:35.88ID:Zqg/4pWD

ロマンうんぬんはさておくけど
（個人的にバッハ晩年おたく（≒ロマン）説を俺は信じてる）

例えばクープランはピアノと非常に相性がいいと思うけどなー
（ソコロフの「修道女モニク」＠パリ・ライブなんてほとんど昇天しそうだった）
スカルラッティも俺はピアノでしか聴かないし
またそれでもバッハ＠ピアノと同じように満足している
装飾音の件は
ピアノ奏者の解釈の問われどころでむしろおもしろい

・・・誤解のないよう最後に書いとくけど
ただ俺がチェンバロが苦手ってだけでチェンバロ好きを批判したいわけではまったくない
バロック音楽ピアノ不適論もひとつの意見だし

0317名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 13:13:46.53ID:i7mHusbe

ピアノでバッハ≒演歌歌手が歌うポップス。

0318名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 13:23:18.52ID:Qnr1aPnW

それは神経が逆撫でされますな

0319名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 14:15:11.72ID:51Alq90N

反日ヘレヴェッヘの音盤は一枚残らず焚書とすべき

0320京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/24(日) 15:21:01.09ID:6F1851kb

>>314 そう　シフのインヴェンションのやつなんてしょっぱなから装飾音入れて
　　　イスから転げ落ちそうになったよ　

キース・ジャレットも言ってるけど平均律は一巻はチェンバロ、二巻はピアノでしたほうが
しっくりするんだよなぁ　

0321名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 17:30:16.95ID:PQ1fMWEV

ピアノのバッハって、白黒写真見てるみたい
グールドだけは違った魅力があるけどね
ピアノなんて、音がでかいだけだろ

0322名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 17:32:45.97ID:Zqg/4pWD

・・・あれれ

バッハ総合スレは初訪問だったが
ピアノ好きにとって居づらいスレだったとはしらなんだしらなんだ

0323名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 17:47:29.11ID:b5atT4Kj

J.S.バッハとその一族【総合】 Part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283130537/

こっちもあるよ

0324名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 17:54:32.24ID:PQ1fMWEV

クープランとかスカルラッティとかピアノのがいいと思う曲もあるけど、ピアノに向かない曲のが圧倒的に多いよ

0325名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 18:05:31.30ID:5P9dVr05

シフのは異稿楽譜使っただけだろ

0326名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 18:40:30.61ID:sBe39GoT

ピアノに向かないなんて勝手に決めちゃう学者気分の奴ｗ

0327名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 20:19:42.09ID:Zqg/4pWD

俺のレスは
向く向かないとか考える以前の（ピアノ奏者の解釈には触れたが）
好き嫌いの話だからなあ・・・

バッハに限らず
スカルラッティだろうがクープランだろうがラモーだろうが
チェンバロが苦手、ピアノが好き
自分がバロックを知らないのかロマンチシストなのか・・・んなこた知らん

グールドの演奏にも好き嫌いがあるがそれはシフも同じ
ちなみにキースは嫌い・・・あと演歌も嫌い、ポップスは曲によりけり

0328名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 21:32:33.62ID:/gRMWpk2

僕はグールドがこの世で一番嫌いだな笑

0329京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/25(月) 01:07:39.86ID:h2CMcTOY

ピアノだったらカニーノとかペライアとかの方がいいなぁ　ただパルティータの2番や4番は
チェンバロのほうがいい

0330京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/25(月) 15:30:35.56ID:h2CMcTOY

結局レオンハルトがいうとおり　チェンバロで演奏するのがベストってこと

0331名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 15:41:48.88ID:pNgYNUtb

お前って相変わらず人の言う事を鵜呑みにする阿呆なんだなｗ

0332名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 16:04:03.62ID:FLXXmsJO

ピアノ厨に、「ピアノなんかよりシンセの方が性能がいいんだぜ」
っていったら何と答えるかな？w

0333名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 16:51:03.91ID:23grVZ1D

チェンバロかピアノの2択しかないんだから、好きなほうでいいよ
家にチェンバロがあるやつなんて少ないし
オレが言い過ぎたよ
でも、チェンバロも聴けよ（笑）

0334名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 19:33:56.22ID:R5lRpaYa

ピアノは大向こうを唸らせる目的
チェンバロはサロンでしみじみ聞かせる目的

ピアノが大味なのはあたり前

0335名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 20:28:06.59ID:X/jL+2BU

昨日のピアノ厨だけどもども

>>332のレスの意味がほんとに分からないし
>>334はいったい何十年前の論理を振りかざしてんのかと

いや怒ってるんじゃなくて
「なんでバッハスレでこんなアンチピアノなレスが沸くのか」とただただふしぎふかしぎで

0336名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 20:34:52.35ID:R5lRpaYa

それはね、ピアノのバッハが気持ち悪いからだよ

0337名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 20:41:35.84ID:pNgYNUtb

チェンバロのバッハが気持ち良いとか、そんなお前のオナニーの仕方なんか知るかよってんだ

0338名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 20:48:32.93ID:+1FdQwaz

バッハはなんで弾いてもok、ピアノでも全然問題ない。
でも鍵盤２段あるといいね。

0339名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 20:56:47.11ID:X/jL+2BU

ふしぎふかしぎ・・・なんで

「ピアノで弾いてもすばらしい・・・大バッハやっぱネ申！」

とかって方向にいかないの？ここバッハ総合スレなんだぜだぜ？

0340名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 20:56:52.04ID:R5lRpaYa

そうなんだよね、何で演奏しても、電子楽器で弾いてもおｋなのに、
何でピアノのバッハが駄目なのか、誰か説明してほしいわ

0341名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 21:04:39.22ID:R5lRpaYa

でも、レオンハルトのいかにも「勉強しましたよ私」みたいな、
やたらゴツゴツした流れの悪い演奏も駄目ですな

0342名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 22:08:29.16ID:hYyJBzan

同感
あんなレオンハルトの糞演奏を誰かの受け売りで有難がってる輩は
皆ツンボだと言える

0343名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 22:19:00.14ID:Zx7wJOG3

レオンハルトの真骨頂は通奏低音だったりするんだけどな。

0344名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 22:36:42.46ID:Y/DKO01j

レオンハルトも得手不得手があるからな

0345名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 23:16:19.01ID:PbCou1oH

あれが勉強しましたよに聞こえるか？
良いか悪いかは兎も角。

0346京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/26(火) 01:57:13.80ID:BO4RG+G0

古楽復興を成し遂げたレオンハルトとアーノンクールがいなかったら今頃でたらめな
古楽器演奏ばかりだっただろうに　そんなことも分からない野郎が多すぎるな
それに数多くの弟子を育てた功績も忘れないでほしいよね　

0347京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/26(火) 02:01:21.60ID:BO4RG+G0

このインタビューみりゃ　この二人だけが格が違いすぎるってことが分かるんだけどね

http://www.cembalo.com/instruments/writings06.htm

>レオンハルトと私は古くからの友人でした。初めて会ったのは１９４９年で、
その時は二人共１９歳でしたが、会ってから喧嘩を初めるまでに、実に５分とはかからなかった。

0348名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 02:04:14.40ID:Nugk8rmH

>>346-347
寝谷馬路レス
格好悪い

0349名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 06:28:16.63ID:e4cb0rNj

>>346
レオンハルトが出鱈目なんだよ
聴いて分かんないの？
じゃー人の意見でも聞いてなｗ

0350京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/26(火) 06:43:21.18ID:BO4RG+G0

>>349 プッｗ　事実は事実なのに　新バッハ全集の校訂作業までやってるレオンハルトに
　　　何難癖つけても意味はないのにね　まるでレオンハルトたちが若い時の活動に保守派
　　　が叩いた理論そのものだな　

0351名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 09:09:44.92ID:OzF7aLtG

レオンハルトなんかより
反日禿ヘレヴェッヘのほうがよほど糞じゃねえか!!
オレは許光俊が大嫌いだが、奴がヘレヴェッヘを糞以下の扱いをするのだけは賛成する

0352名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 09:13:41.32ID:DhbfrozU

レオンハルトの功績は認めるけど、それと彼自身の演奏が優れているかは別問題。

0353名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 09:29:23.14ID:QBXSrEdn

ここでレオンハルト叩いてる人ってフルトヴェングラーも嫌ってそうだな。

0354名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 10:55:46.63ID:e4cb0rNj

>>350
レオンハルトが正しいなんて一部の音楽学者が言ってるだけだろ
学者が正しいと言うのならお前はフクシマに住み移れ
そして死ねクズが

>>353
全然関係ないだろ？
アホもここまで来たら幸せだな

0355名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 12:04:00.50ID:Z9Vjqphu

シュタットフェルト君のスレになっていたが、
ようやくスレタイどおりに戻ったか

0356京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/26(火) 13:56:52.88ID:BO4RG+G0

ってことで次スレのタイトルは

【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは現代のバッハ】

0357名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 15:53:03.73ID:wrgsA0d+

>>356
お前そもそもこのスレに立ち入り禁止だろ。
むこうの隔離スレに居ろや。
ゴミが邪魔なんだよ。

0358名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 18:16:32.77ID:8+eC3cx/

まぁまぁ喧嘩しないでよ

0359名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 18:22:41.90ID:ztdsc+Y+

コテのいうことは、いつも同じだからな

0360名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 18:26:24.73ID:UgZRc9nX

まだばっはっはやヴぃえぬる君のほうがマシだった
軽窮くんはコテハンのくせにスレを汚している

0361京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/27(水) 00:56:42.29ID:e1iOzMuQ

>>360 だったらあんたもコテ付けなさいよ

0362名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 07:21:26.61ID:zWOWGczK

名無しさんにコテを批判する資格はないな
どこで何書いてるのかわからんのだから
特に、“いつも同じ”なんて批判は

0363名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 07:57:10.45ID:HzcXHI/x

名無しがデフォだろ
アン犬さん、ショーバーさんなどスレ盛り上げる素晴らしいコテなら大歓迎
JMCのように名無し→古楽ブログで盛り上げている椰子も過去にはいた
なのに京急愛人ときたらw

0364名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 09:16:05.91ID:UKaiWOQy

京急曲者が来てもスレが荒れるだけだから、向こうのスレで仲良し同士やってろよ

0365名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 12:43:02.63ID:CD/r7Cy2

オルガン全集のオススメ教えてくだされ～
アラン女史は3回も録音しているようだし
ほかにも何人かいるし何を買おうか踏ん切りがつかぬぬぬ

0366名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 12:50:14.61ID:0yHjEThB

>>365
漏れはハーフォードので大満足して他ほとんど聴いてない
http://www.hmv.co.jp/product/detail/486238

厳密には全集じゃないけど安いし歴史的演奏だしで
ヴァルヒャの旧盤も一聴の価値あり？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1403632

0367名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 15:34:45.54ID:Jf1tx0Nk

>>365
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3716113
フォクルール。録音は古いもの（80年代初頭）も混じっているけど、端整な演奏でお薦め。

0368名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 15:49:43.11ID:AJG94r/O

端正な演奏で録音もいい

0369名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 20:55:58.77ID:aU2E/L2N

全集購入検討しているくらいだから好みはあるだろ
バッハヲタなのか、オルガンヲタなのか、オーヲタなのか
ただの初心者か・・・によってチョイスは違ってくるぜ

そだろ、コテハン君よw

0370名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 21:00:08.16ID:ABjiTh+b

音が塊にならずに各声部の動きが鮮明に聞き取れる全集はないでしょうか？

0371名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 21:48:27.46ID:2P+5QxnH

>>370
シャピュイ

0372名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 21:52:40.15ID:aU2E/L2N

一般論として録音は新しいものほど良いし
録音期間が短いほど技術差も少ない
オルガン録音が得意なレーベルもあるにはある

370の希望なら
オリヴィエ・ヴェルネ(1995-2000年録音)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2781690
サイモン・プレストン(1988-2000年録音)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3733660

0373名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 22:26:53.45ID:2P+5QxnH

録音よりもレジストレーションの巧拙の問題だと思うのだが…

0374名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 22:28:49.96ID:bzEyrj7w

曽根
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k140648489

0375名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 22:53:43.08ID:aU2E/L2N

’レジストレーションの巧拙’で何を言わんとしているのかがわからんな
響きが鮮明だから音色の選択が良いとも言えないよ

0376名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 23:18:42.46ID:PjCETOE8

>>366
ハーフォード盤は紙ボックス？

0377京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/28(木) 02:18:56.34ID:Xh5Zd6zg

オルガンだったら武久のふいごて付き演奏がお勧め　録音の音質も文句なし

0378名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 06:25:39.64ID:m9bTGRCd

レコ芸が薦めてたのか？ｗ

0379名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 06:40:51.84ID:hY1B9OEC

そこでシュタットフェルト君が決め台詞を一言

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

0380京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/28(木) 15:18:26.13ID:Xh5Zd6zg

シュタットフェルトも平均律はなかなかだっと思うぞよ　シフより全然いい

0381名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 16:29:37.31ID:xyWmqcQ+

何でお前が書くんだよ
シュタットくんを、みんなが待ってるのに
お前はアッチのスレへ行ってくれ

0382京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/28(木) 19:33:34.37ID:Xh5Zd6zg

>>381 ならステルスなら文句はないのか？

0383名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 19:36:47.81ID:oQN6nBSm

お前はどうでもいいよ
シュタットフェルト君の意見が知りたいんだ

0384名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 20:08:01.31ID:KMLOqNfl

シュタットフェルト君も荒らしから一気に出世してしまったもんだな

0385名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 21:45:44.30ID:lN9As/cj

>>365
マリークレールアランは3回目の録音がバッハ愛が感じられていいかも。
奏者によってはピッチが高かったリ低かったりするから、そのへんが気になるのであれば注意して。

0386名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 21:47:47.62ID:lN9As/cj

>>380
あんな子供じみたシュタットフェルトとシフ先生を比べるとはね。
ピリオドとモダンの関係も何も知らないみたいだし、
邪魔だから消えてくれ。笑いものだよ。

0387京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/28(木) 22:59:56.66ID:Xh5Zd6zg

スレ違いだがハイドンのピアノソナタのライナーノーツでリヒテルを批判した時から
嫌いになったんだけどね

0388名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 23:16:27.53ID:UH+PKHmu

シフと言えばI教授が魂のエヴァンゲリスト改訂版で古楽に対する知識と敬意があるから
彼のバッハ演奏は傑出しているなんて書いてるけど
シフがゴルトベルク新盤のライナーノーツでチェンバロの事をぼろくそに貶しているのを知らないのかな？
俺はあのライナー読んでシフの演奏は二度と聴くまいと思ったけど

0389名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 00:01:30.91ID:04EOrmw5

シフは立ち位置がよくわからん
マルコムの弟子だが時代楽器に批判的
かといってフォルテピアノの録音もある
ピアノ弾く一方でグールドのスタイルを批判
スタンドプレイでなく彼なりの真摯さゆえなのだろうけどね

I教授はあまり真摯ではないよ。けっこうミーハー。

0390名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 00:59:40.72ID:BC2616zp

>>389
そだな。モーツァルトのピリオド録音なんか、かなり質が良いし。
あとバッハの鍵盤作品はクラヴィコードでとか言ってなかったっけ？

0391名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 08:40:07.28ID:xkMJh1mf

シフが時代楽器に批判的なのは「オケ物は古楽器ではダメ」という意味じゃね？
例えばピアノ協奏曲なんかはモダンでやるべしということだと思うよ。

0392名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 12:50:47.38ID:s1XNFNVo

>>389
お前知らないのか？
シフはグールドから影響受けたって言ってるから。

あと京急愛者とかいう産業廃棄物は今後スルーの方向で。
音楽を聴かずに音楽を批判してるようなので。

0393京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/29(金) 12:58:07.45ID:jUnBzqAm

って底抜けの能無し君がほざいてましたとさｗ

0394京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/29(金) 13:02:04.19ID:jUnBzqAm

まぁ批判するんだったら説得力ある批判しろよな　批判じゃなくて八つ当たりみたいなもんだこれじゃ

0395名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 13:33:58.99ID:N+r70fkR

>>392
しかしグールド批判しているのも事実
ソースは過去のインタヴュー記事
影響と批判は両立する

で、京（略くんのオルガン全集のｵﾇﾇﾒはなんなのよ
武久聴いただけで通ぶってんのかぃw

0396京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/29(金) 13:58:20.96ID:jUnBzqAm

>>395 全集かぁ　ハーフォードやコープマン、アランにヴァルヒャ、アーレント　
　　　音質だけだったらコープマンとかいいけど　何ともなぁって感じだし
　　　ギエルミやオースター、コルセンパとかいいのもあるのは事実だし
　　　BWV 542のギエルミとかはお勧め

0397京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/29(金) 13:59:31.15ID:jUnBzqAm

まぁ、仲良くやろうぜ　穏健にね

0398名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 14:10:33.10ID:CkN/2qai

>>397
おまえ、なにげに凄いのな。

【Google検索】　京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 　約 13,100 件（0.64 秒）

政治、クラシック、ＡＶと、ありとあらゆる板で書いてる。すげー。

0399名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 14:12:43.04ID:o4TFz3oz

どこに行っても馬鹿にされるので、レスも多くなるだけだろ

0400名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 15:32:17.24ID:Hiqxk/hL

碩学京急愛舎

0401名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 17:21:33.98ID:mXXFLJuu

シュタットくん、マダー？

0402名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 00:20:23.88ID:BCL01zlS

>>365だす。
みなさまありがとござんす。
リストアップできつつあります。
バッハソムリエ様、もしよかったらピッチ別にまとめてくれません？
一応現代ピッチの録音を検討してるところであります。

0403名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 00:32:44.18ID:FSUza9wU

>>402
バッハのオルガン全集は当時の楽器を修復して使っている(したがって建造or改修当時のピッチ)のが多い。
現代ピッチのものは以外と少ない。
アランの1,2回目、イゾワール、シュトックマイヤー(ごく一部歴史的楽器使用)くらいになるんじゃないかな。

ヴァルヒャの新旧録音は歴史的楽器を使っているがピッチは現代だったような。
アルクマールのシュニットガーは今では歴史的ピッチに戻されているよ。

0404名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 08:37:36.37ID:3NILYJsM

現代ピッチで聴きたいなんで珍しい人がいるもんだね

0405京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/30(土) 12:29:22.64ID:RD8zVcDU

誰もこねえなぁ

鈴木雅明がオランダ留学してた時にストップをあまり使うと風の音に濁りがでるとアドバイス
してくれて演奏が終わったら褒めてくれてビールをおごってくれたとか言ってたな

0406名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 12:40:30.87ID:Lzy/10or

シュタットくんほか行っちゃったみたい！かわりにケイキュウさんだね。

0407京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/30(土) 12:56:04.71ID:RD8zVcDU

おごってくれた人はレオンハルトね　京急ダ・モーレにコテ変えようかな

0408名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 21:28:09.05ID:/3N27lX0

俺、鉄ヲタでもあるけど、音楽板では音楽のことだけ考えたいから、
鉄を他みたいなコテを見ると気分悪い。特に、鉄の中でも一部で
忌み嫌われている部類のヲタらしいから虫酸が走る。板違いの
コテは正直止めて欲しいわね。

0409名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 22:45:43.22ID:Lzy/10or

そういやー変なコテだね、鉄お詫なんだ。沿線に住んでる社員かと思った。

0410京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/05/01(日) 01:51:13.86ID:nAU95IDr

>>409 あっしは普段、議員・選挙板に住んでるんで興味あったら覘いてちょーよ

0411名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 08:16:14.25ID:+fISo4I5

鉄ヲタの俺に言わせると、京急好きにはロクなやつがいない。
人間のクズみたいなやつばっか。

0412名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 08:20:49.04ID:8UMT3pil

ヘレヴェッヘと
その信者のほうがよほど糞だろうが

0413 忍法帖【Lv=5,xxxP】

2011/05/01(日) 08:28:24.65ID:vEDqizua

荒れてるなぁ
もっと穏やかにいこうよ

0414名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 09:11:07.58ID:RQTqcae0

京急愛者の人気に嫉妬

0415名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 09:25:26.96ID:2P0ejEn2

あっちの隔離スレでやれば良いのに、なんでこっちに来るのかな
ほんと下らねぇ、かまってちゃんだよな

0416名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 10:45:40.46ID:DOhNcoaq

>>396
1行目、オルガニストとアーレントを並べている件
アラン、ヴァルヒャの何回目の録音か触れていない件
3行目、何がいいのか語っていない件
4行目、BWV542などと通ぶっている件

シュ夕ッ卜ェルト君に代わる新しいマスコットに認定されました
期間は、シｪ君やバッハッハ君が帰ってくるまでの限定とします
彼らと比べるとつまんないくんだかんね

なお忍法帳晒している人が次のマスコットを狙っているようでつね

0417京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/05/01(日) 13:23:19.58ID:nAU95IDr

>>416 IDが惜しいなぁ　hがＱだったらよかったのに

0418名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 19:13:44.53ID:W5637fgw

などと、ＤＱＮが書き込む

理不尽。。

0419名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 19:36:09.19ID:DOhNcoaq

勘違いしている奴はいろいろいるからな
例えば犬のレヴュワーでオルガンのピッチが変だとか書いている似非マニア
京（ｒｙ　もコープマンとかアーレントとか並べて「ギエルミも知ってる俺って通、ｽｹﾞｰ」って絶対思ってるってw
気ぃ悪くしてショタ君みたいに消えないでね、大人のおもちゃなんだから電池切れまで耐ｴﾛ

0420京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/05/01(日) 20:04:27.03ID:nAU95IDr

>>419 あんたいい人だね　オレはそこまで傲慢じゃないよ（苦笑）
　　　批判は受け入れるし不快だったら謝るよ　悪かったね

0421名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 01:03:57.62ID:4YnUrWhV

>>415
こっちの方が人多いから仕方ない。基地外は構ってくれる人がいないと死んじゃうんだよ。

0422名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 10:22:44.70ID:VQe/J0ac

＞基地外は構ってくれる人がいないと死んじゃうんだよ

反日禿親父ヘレヴェッヘの信徒＆セールスマンのキチガイひきたのことじゃん(笑)

0423名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 11:54:43.72ID:c9EXjv5p

スレタイに基地外カウンセリングっていれる？　バッハ先生かわいそう。

0424名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 13:26:30.55ID:4YnUrWhV

>>422
だいたい合ってる。もちろんお前も入ってるｗ

0425名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 16:27:44.89ID:wB66f3Ew

どこにいけば、シュタットくんいるの？
京は飽きた

0426名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 20:09:07.95ID:c9EXjv5p

モーツァルトとベートーヴェンどっちが凄いスレにそれらしいレスがあったけど、
確信はもててませんが。

0427名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 21:14:47.92ID:frhvxy85

亀レスだけど
ハーフォードのオルガン全集は
輸入盤が17枚で国内盤が18枚になってるけど何が違うの？

0428名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 09:43:22.00ID:RsJxzc1v

>>426
Pという人ですか？
似てはいるが、切り口が違うような・・

0429名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 11:25:04.90ID:sZZY8gyt

いえ、633、634、635、の長レスなんだけどちがうかなあ？

0430名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 12:05:01.08ID:RsJxzc1v

それっぽいですね。
単なる自説を公理のようにとうとうと語るあたり。
ちなみに、

＞『音楽の父バッハ』・・・これはどういう意味か。
＞バッハが女だったら『音楽の母』・・・この方がピンときますね。
＞音楽の基礎を作った人です。

ヘンデル（の近辺の人）は、「音楽の母」ですが・・

0431名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 13:29:40.44ID:C2wJlIHI

638 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/04/22(金) 23:18:17.45 ID:IDL39vvF
>>633-635
ど素人さん　ごくろうさん

この一言で論破されているww
シュタ君ってここまで妄想の塊ではなかったような^ ^；

0432名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 17:09:57.64ID:cz4q0Yew

妄想の塊ではあっても方向が違うというか。
それに元から自説なんてものがあるのかないのかよく分からん奴だけど、
もっとイラッとくる書き方だったなｗ

0433名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 04:23:56.21ID:/G+O0ENt

>>431
確かに、シュタットフェルト君は「どこが間違いなんだ」って食い下がるね。
書いていることもここまで複雑ではなく、一曲一演奏を絶対的にほめちぎるのがよくあるパターンだった。
理論を積み重ねて結論にもっていくのは少なかった。
むしろ、最初に結論を書き、反論がくると屁理屈を延々続けるのが特徴。

0434京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/05/04(水) 15:21:57.72ID:hu1tfJ84

もう少しヴァイオリンとチェンバロのためのソナタを評価すべき　全然低評価すぎる

0435名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 16:23:06.12ID:i1PJg1L9

>>434
お前もしつこいな。ここじゃ普通にみんな評価してるだろうが。
基地外は記憶力も鳥並か？

0436名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 16:27:26.45ID:sEMmkb+7

ヴァイオリンは相対的に評価されにくいんじゃ
ビーバー、コレルリ、ベートーヴェン、ブラームスといったあたりもあるし
いっぽうフルートはフリードリヒⅡ周辺が黄金期だがごく一部しか日の目を見ていない
相対的にバッハの価値が上がるという図式

0437名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 17:02:58.45ID:O49/eFfC

名演は少ない気がする。
イロモノと言われるラレード/グールドが正直いちばん曲の魅力引き出してるんだよなあ

0438名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 19:00:57.25ID:i1PJg1L9

>>437
ちなみに、今までに聴いてきた演奏は？

0439名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 19:41:07.19ID:t9v2dx8r

>>438
考えてみりゃ俺ピリオド大嫌いだから、その好みの時点であんまり選択肢無いなｗ
それでもいろいろ聴いてみたけど。つべとかでｗ

ピリオドの連中のあの指もつれてるんだかなんだかわからんグダグダテンポ・タイム感は
曲をスポイルしてるとしか思えません。

0440名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 19:49:15.99ID:sEMmkb+7

>>439
往年のシェリング、スーク、バルヒェット、グリュミオーといったあたりも駄目なの？

0441名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 20:04:39.56ID:i1PJg1L9

>>439
ああ、モダンだとグールドが一番好きってのも納得できる。
俺はあまり好みじゃないけど、ピアノがちゃんと「伴奏」じゃなく前に出てるし。
しかしピアノを使った演奏は少ないよね、この曲は。

0442名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 20:08:10.86ID:/G+O0ENt

無伴奏に注目が集まりすぎてんでしょ
演奏する側も聴く側も

0443名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 20:16:47.72ID:i1PJg1L9

>>442
無伴奏じゃないソナタにしても、BWV1014-1019以外の偽作込みの曲は更に空気。

0444名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 22:08:00.80ID:93vIb1OD

オレは、ビオンディとアレサンのイタリアっぽいのがお気に入り
http://www.youtube.com/watch?v=xFRmdlKLNl4

0445名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 22:19:08.48ID:KsQmXh1v

◆無能小心者フィリップ・ヘレヴェッヘと反日集団コレギウム・ヴォカーレを招聘するとろくなことがない！

・１９９８年１１月｢北区国際音楽祭｣で来日→以後音楽祭フェイドアウトの後、休止　担当プロデューサーは音楽業界から消える

・２０００年５月来日→招聘元は２００１年３月倒産

・２００２年７月｢東京の夏音楽祭｣で来日→以後音楽祭フェイドアウトの後、休止

・２００６年６月来日→招聘元は２０１０年１２月倒産

・２０１１年６月来日予定→中止→招聘元は・・・・

ちなみにいえば、ヘレヴェッヘとフランダース・フィルを招聘(０１、０５、０８年)していた事務所も２００９年１１月に倒産
まさに呪いの禿男・屁レヴェッ屁

0446名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 23:22:23.22ID:z80Ph4Os

>>440
シェリングは東京ライブ版を買ってなんかガッカリ。ヴァイオリンがグダグダしてた。
ほかはつべかなんかで聴いた気がするけど、
やっぱチェンバロのキラキラグネグネガチャガチャが耳にさわる。

>>441
少ないですよね。上記のシェリングライブはピアノだったけど、おっしゃるように
あまりにも伴奏然としてて退屈だった。

0447名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 23:26:20.90ID:z80Ph4Os

いずれにしても、カッチリ弾いた演奏のほうが好きなんだよなあ。
この子うめえな
http://www.youtube.com/watch?v=a35lEVwpb80

チェンバロだと鍵盤が目立ちすぎる、でもピアノで伴奏然と弾かれると退屈すぎる
間をとってラレード/グールドが俺的ベストバランスｗ
この２楽章なんて最高だわ
http://www.youtube.com/watch?v=kL9C98rtsuY

0448名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 23:58:22.25ID:i1PJg1L9

>>447
鍵盤が目立つかどうかは録音のバランスにもよる。
ダントーネ／ムローヴァ盤なんかはヴァイオリンに重点置いてる感じだった。
演奏としては、二人の息が合っていて良い感触だったけど。
で、ピアノだと音質は悪いものの、カサドシュ／フランチェスカッティが好き。
http://www.youtube.com/watch?v=SpK6m0FxrQA

あと新しいところだとパーチェ／ツィンマーマンも整っていて良かった。
ピリオドとは違った感じで抑えの効いた演奏。
この６曲は元々メロディアスだから、あまり歌いすぎるとくどくなるんだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=83FiT_wiilY

0449名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 00:45:54.28ID:gO4aVR4d

>>448
パーチェ／ツィンマーマン、良さげなんでポチった。安かったしｗ
知らないだけであるんすね。教えてくれてありがとう

0450名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 08:34:57.86ID:NdRg+FtJ

フランクのソナタがあんなに評価されるんだったら
バッハのこの鍵盤つきソナタももっと演奏されてよさそうなもんだがなあ

0451名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 08:46:19.94ID:XNwlN5hg

オレはピアノを弾きながら、ヴァイオリンパート歌ってるよ
ＢＷＶ１０１７だけど

0452名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 09:13:09.71ID:NdRg+FtJ

トリオソナタだから十分可能ですねｗ
自分も楽譜入手してみようかな。

>>447
第2楽章の冒頭、他の奏者もコード弾いたりしてるのは聞くけど
この右手はいったい何を弾いてるんだ？

0453京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/05/05(木) 09:14:09.46ID:oaU0c4mN

俺のお気に入りはこれ
http://www.youtube.com/watch?v=GBSbWWWOs1I&feature=related

でもなぜかアーノンクールが通奏低音でガンバ弾いててチェンバロのパートの一部
弾いてるんだよなこれ　トリオソナタ？

0454名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 14:15:51.58ID:VsiFq9yE

>>450
単に探してないだけじゃ？
無伴奏と較べればそりゃ少ないけど、所持してるのだけで20組ほどあるが。

0455名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 16:30:54.70ID:80bg80SM

現代ｖｎとｐｆが意外にないんだよね。
ブッシュ＆ゼルキンを聴いてるけど。

0456名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 19:28:34.73ID:VsiFq9yE

>>455
昨日の話題とループしてるけど、たぶん10種もないと思う。買った中で５枚かな。
スークなんかもチェンバロだし。

0457名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 20:30:57.36ID:29faYWf1

NAXOSはどうかな？ダールとアスペレンのやつ

0458名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 20:36:17.33ID:6KOl07ZB

Vn／右手／左手がちゃんと三声で聞こえるのはむしろモダンVnとピアノの組み合わせだと思う。
チェンバロだと楽譜見ながら脳内補正をかけてやらないと、右手がVnに負けてしまう。

0459名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 20:59:33.34ID:JeMQvfmW

>>458
グールドもそんな主旨のこと言ってたね。

0460455

2011/05/05(木) 21:23:01.93ID:80bg80SM

>>456
ごめん。ループしてた。

ゴールドベルク/ルプーあたりで聴きたかったな（英DECCA アナログ録音）

0461名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 21:46:22.63ID:VsiFq9yE

>>457
良い演奏だよ。今は無伴奏と同じでセットになってないのがあれだけど。

0462名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 22:22:35.19ID:627m1++r

マルツィの無伴奏、EMIから出てる５枚組みの買って聴いたけど、音に明瞭感が無くてイマイチだった
よつべに上がってた音源の音質を期待してたんでがっかりだったよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=vucrKJm9EHk

テスタメント盤はどうかと思って、テスタメントのオンラインショップで注文したら、１ポンド以上の
買い物は送料無料とかで2,284円で買えたよ。犬でマルチバイ出買うより安くてラッキーｗ
後から送料を追加で請求されなきゃいいけど

0463名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 22:49:17.27ID:JeMQvfmW

フーガはやっぱりシェリングが達者だなあ。他の舞曲とか無窮動は退屈なときもあるけど

0464名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 00:45:42.40ID:VQraiKN5

>>460
俺はピリオドだとガッティ＆モリーニ
最近のモダン奏者ならコンツェン＆シュフで聴いてみたい。
ガッティはともかく後者は何でよとか言われそうだが、シュフのピアノ大好きなんでｗ

0465名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 01:01:54.17ID:GV4RjwPC

ツェートマイアー一択

0466名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 06:59:17.97ID:jMQB2ext

モダンVn･Pfソナタの演奏
もっと増えんもんかな

0467名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 08:23:19.22ID:OGWaDM73

>>462
ＭＤＴなら、送料込みで1900円ぐらい

0468京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/05/06(金) 10:53:03.48ID:w+A4gsE4

おはよう　この時間だと教会でオルガン弾いてる頃か　バッハのトーマスカントル時代は

0469名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 11:29:36.75ID:VQraiKN5

>>465
無伴奏があれ一択てことはないが、面白いのは確か。

0470名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 13:20:13.37ID:1H9Num+g

>>467
安すぎだろ

0471名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 14:46:57.49ID:xfDVy2zT

ワルターや古便のSACD化もいいが、
カザルス/マールボロ祝祭管の管組やブランデンブルグ(ステレオ)も
高規格化で再発してくれないかね。

0472名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 15:07:44.21ID:VQraiKN5

ここではSACD化とかつまらんことじゃなく、演奏について語ろうよ。
あれはあれで楽しい録音な訳だし。

0473名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 00:16:24.49ID:lN1gfGBF

BWV1017のシチリアーノとマタイ受難曲のErbarme dichのヴァイオリンソロって
使いまわしつーか元ネタ同じってことになってるの？
誰かがそんなこと書いてたけど、聞いてみたら言うほど似てもいないような･･･

音楽の捧げものにも同じメロディがあるらしいですが

0474名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 07:13:19.77ID:JTSvfBuK

>>471-472
カザルスの管弦楽組曲は、ハープのようなピアノ（？）の通奏低音にしびれます。

0475名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 09:22:34.09ID:IdmN/2gy

>>473
トリオソナタの一楽章かな？
それほど似ていないと思う
バイオリンソナタとマタイは、似ているといえば似ている
同じ作曲家でこのくらいの類似は、あって普通かと

0476名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 16:14:27.73ID:pbO9Lwz8

入門におすすめのCDを教えて下さい
それなりに音質は重視で

0477京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/05/07(土) 16:38:01.04ID:YK8w9MVi

>>476 アーノンクールとレオンハルトで十分

0478名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 16:39:05.83ID:IdmN/2gy

そういう漠然とした質問は難しいんだよなあ
しばらく待てば、自分の好みを押し付けようとする連中が、お薦め品を一杯出してくる
二週間くらいは、その祭りになるだろうな
「シュタットフェルトのゴールドベルグ」が出たら要注意

俺は、
オルガン、チェンバロ、宗教曲（カンタータ、受難曲、ミサ曲）、独奏曲、管弦楽曲、
まんべんなく聴くのがいいと思う

いきなりマタイ受難曲とフーガの技法を聞くと、どうなるんだろう？
想像すらつかない

0479名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 16:40:13.93ID:waRjKmvu

とりあえずバッハなら何でも良いというなら、
まずは器楽、室内楽や協奏曲が良いと思う。１曲が比較的短いので。
鍵盤曲、宗教曲は当然のように名曲揃いだけどね。で、入手し易さも考慮すると、
チェンバロ協奏曲集（ダントーネ＆アカデミア・ビザンチナ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2736360
ブランデンブルク協奏曲（アバド＆モーツァルト管弦楽団）
http://www.amazon.co.jp/dp/B0042JIL1U
ヴィオラ・ダ・ガンバ・ソナタ（ブリュノ・コクセ）
http://www.amazon.co.jp/dp/B001NZA0TC
ヴァイオリンとチェンバロのソナタ（カルミニョーラ＆マルコン）
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000636A1

ブランデンブルク以外は入門としてややマイナーではあるものの、
聞きやすさ重視で選んでみた。

0480名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 16:41:04.78ID:AewMiL5D

イムジチのブランデンブルグカット家

0481京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/05/07(土) 16:43:11.15ID:YK8w9MVi

>>476 まずはブックオフとかの\500コーナーとかで探せばいいかと
　　　のだめでやった千秋が演奏したチェンバロ協奏曲 BWV 1052とかを探したり
　　

0482京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/05/07(土) 21:56:18.83ID:YK8w9MVi

誰もこねーなー　ユニオンで鈴木雅明のフランス組曲ゲットだぜ！

0483名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 23:54:49.91ID:pbO9Lwz8

>>477-481
レスありがとうございます。
なるほど。結構ありますね
バッハなら何でもいいかはわかりませんが、バッハがいいと思ったきっかけは小フーガト短調と
二つのヴァイオリンのための協奏曲です。
youtubeとかでちらっと聞いた感じだと他のも良さそうだったのでとりあえず上記の買いあさってみようかな

0484名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 05:37:44.46ID:t0Z0EKXi

その系統なら、
チェンバロ協奏曲BWV１０５２
（二楽章も短調だからちょっと雰囲気が違うが）
幻想曲とフーガト短調BWV５４２
かな

管弦楽組曲第二番もよい
お薦め演奏は、ルツェルン＋ニコレ

0485名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 09:37:59.78ID:P8AnGiAT

>>483
京急愛者 ◆RRq6nNWyqI の意見は聞くな
これが一番の早道

0486名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 11:09:05.51ID:2OTlL4pf

>>448
ツィメルマン/パーチェってDVDも出てるんだね。そっちもポチってしまった。
BSで放送されたこともあるらしいけど
http://www.youtube.com/watch?v=CkjQIihd3go

ああもっとモダンでの演奏増えないかなあ

0487名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 20:17:01.12ID:0SQ0m5/U

>>484
その曲が入った洋盤でおすすめはありませんか？

0488名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 20:31:23.76ID:8hfR12Y4

入門編ならこれがおすすめかと、国内盤だけどね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2508279

0489名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 14:57:48.20ID:eQ1a/47+

>>475
なるほど、聴いてみます。
マタイも正直言われなきゃわからんレベルだと思うし、
まあそうでなくてもけっこうよくやってることですしね。＞お気に入りのメロディの使いまわし
私自身はぜんぜん否定的じゃないです「おおバッハ節ｷﾀｰ」くらいで楽しんでます

0490名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 17:30:58.76ID:59FSEXxS

>>489
これなんて面白いよね。ちょっと手抜き感もあるけど。二曲目は１分40秒辺りから。
http://www.youtube.com/watch?v=tG_2dMTr3ZU
http://www.youtube.com/watch?v=vND585wbFzA

0491名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 00:48:36.26ID:y/bommPT

ツィメルマン/パーチェのヴァイオリンソナタ届いた。
音が整っていて変なテンポ揺らしも無いのは良い。
ただ全体的にセカセカしすぎるなあ･･･。
ここはピリオド演奏の習慣（自分の好みからすれば悪習）を引きずってる感じだ。
なんであんなに速く弾くんだろう

0492名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 01:29:50.27ID:b6hYyA2o

マルツィのバッハ無伴奏のテスタメント盤、EMI盤とまったく同じだった

0493名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 18:21:23.55ID:Rf84HDBp

>>491
あれは折衷スタイルって感じだよな。ピアノも含めて。

0494名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 09:30:17.50ID:XzZv2/9t

シュタットフェルト君、来なくなったね

0495名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 10:10:57.12ID:hPa19byJ

いろいろ聴いて勉強してるんじゃない？
パワーアップしての復活を期待したい

0496名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 18:21:24.49ID:XzZv2/9t

いじめすぎたんじゃないかなあ、って
あれは、可愛がりだよ

0497名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 19:23:03.10ID:pkzac230

むしろそういう反応を察してつまらなくなったんじゃなかろうかｗ

0498名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 19:55:06.85ID:cbuSMaMY

相撲部屋みたいだな

0499名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 19:18:10.28ID:PPZkjJ9e

で、実際のところ、シュタットフェルトってピアニストとしての実力はどうなの？

0500名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 23:03:09.36ID:dEATZNGb

技術的には申し分ないだろ
感性とか音楽性とか解釈とかは聴く人の好み

0501名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 07:36:45.99ID:r8nGGpEn

>>499
リフシッツとか聴いちゃうとね・・・って感じ。

0502名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 13:29:28.86ID:4Eb+QlGB

今さらすぎるけど、何でシュタットフェルトだったんだろうな……

0503名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 16:50:22.95ID:Sdmce2fC

最初に聞いたのがシュタットフェルトだったんでしょ
ああいう自信過剰家は、最初に入った情報を１００％信じてしまう

0504名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 20:41:25.91ID:9xZLPE08

雛鳥の刷り込みみたいなものだ
まあよくある話

0505名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 21:21:56.03ID:Sdmce2fC

自分はいつも正しい情報を持っている、って確信を持つために、絶対なるものを常に求めているからね。
多種多様な価値観があっては困るんだよ。

「多くのことを知ってようやく正しい見識が得られる」のを待っている余裕がない。
だから、一発目に入った情報を１００％正しいものとし、他を排除する。
知り得た現実を排除しながら、いつまでも「自分はすべてを知っている。常に正しい」って勘違いを持ち続ける。
それが一番、正しい現実認識から遠ざかる原因なのだが。

0506名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 21:25:55.69ID:my9xm01l

シュタットフェルトはショパンとかは弾かないの？

0507名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 22:45:00.79ID:eJFFKkoS

シュタくんが気安いように、シュタットフェルトを誉めようよ
久しぶりに、かわいがりがしたい

0508名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 23:16:24.35ID:yKGrvhOM

シュタットフェルトはピアノの音色が綺麗だよね。

0509名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 03:20:50.68ID:P6LqcV6W

流れをぶった切って悪いですが、
「短々長格のリズム」っていうのは具体的にどういう音型のことをいうんでしょうか？
ブランデンブルク協奏曲３番と６番の解説で見かけた言葉なので、
「たたたーたたたーたたたー」というリズムのこと？
とすると、タコ８の第２楽章も短々長格の音型によっていることになるかも、とか思ってみたり。

0510名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 23:19:16.34ID:A2POtk5+

ゴルトベルク変奏曲、フランス組曲、イギリス組曲、パルティータ、
平均律クラヴィーア曲集第1巻、平均律クラヴィーア曲集第2巻を
いい曲順にソートしてください。

0511名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 23:23:53.34ID:+dxu2E2d

何でイタリアやフランス風とかが入ってないの？

0512名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 23:23:53.19ID:DMb6fcV+

>>510
もしかしてシュタット君？

0513名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 13:00:19.21ID:mzy4gKwv

>>510
そういう順位付けは音楽に似つかわしくない、ってのがわからないのかな？
音楽に限らず、芸術は受け手の感じ方によって評価が定まる、非常にあやふやなものなのだよ。
多くの人が“良い”といったものが、その時代には“良いもの”とされた、ということでしかない。
“多くの人”というのも、無関心な人を含めた場合とコアなファンのみの場合がある。
バッハの宗教曲のような評価の確立されたものですら、「評価に値しない」とする人もいる。

君は、唯一絶対的な評価基準、というものが欲しいようだが、残念ながら、芸術にそういったものは存在しない。
そういうものが欲しかったら、理系学問かスポーツの世界にいったほうがよろしい。

>>512
だろうね。

0514名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 13:30:45.90ID:srGvskOc

いいじゃん
つけてやれよ
せっかく、来たんだから

しかし、順位づけは難しいな

0515名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 17:59:36.75ID:6d5SFX4Z

いや、これはほんとに難しいわ！　好きな順でも難しいね。
シュタット君はわざと無理難題をだして来たね。

0516名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 18:44:57.15ID:1dywnhpp

>>510
しばらく見ないと思ったら、相変わらず同じ曲ばっかり聴いてるわけねｗ

0517京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/05/23(月) 19:24:00.73ID:Nr85TGjA

>>508 けど何か足んねえんだよなぁ　色気？

0518名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 19:29:31.99ID:2I0VMTk8

お前はレオンハルトの演奏に色気を感じると申すか。

0519京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/05/23(月) 20:12:19.48ID:Nr85TGjA

>>518 そりゃバッハ第一人者のクリストフ・ヴォルフや樋口隆一氏が賞賛するくらいだからな

0520名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 21:19:15.75ID:q1i7W4Ky

>>510
まず、あなたの意見を聞きたい

昨日まで規制でもあったのか？

0521名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 00:10:00.67ID:N76lK4bw

>>519
つまり自分の感想じゃないんだ。なるほど、レオやアーノンクールを絶賛する訳だｗ

0522名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 00:27:45.48ID:9LIgVN4D

人の尻馬に乗っかるしか能が無い馬鹿（笑）
そりゃ薄っぺらいわけだわな

0523京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/05/24(火) 04:04:14.62ID:kjm1fJQJ

ま、レオンハルトとアーノンクール以外は面白くないしな　
残念なのは最近のコンツェントゥスはヴァイオリン奏者は顎当てや肩当てつけて演奏してる
奴が多いってことかな、なんでバロックヴァイオリン奏法にしたがって肩に乗せて
演奏しないんだろうね

0524名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 08:28:31.26ID:fjL+fGIJ

お前はもういいからここじゃなく隔離スレで遊んでもらえよ

0525名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 09:11:39.11ID:Bp/frmUB

レオンハルトなんて指のコントロール力が無さ過ぎて音楽性以前に鑑賞の対象になりえない。

0526名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 09:39:03.52ID:6nUZOcbH

EMIから出てる5枚組のマルツィ：バッハ無伴奏いいね。
今度でるテスタメントのと録音は同じなのかな？

アーヨと並んでお気に入りになりそう。

0527名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 10:42:38.54ID:Eo8cwgfi

>>526
同じ。無伴奏のベスト盤の1枚でしょう

0528名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 15:19:10.80ID:+Wo4rKJM

いやいや、やっぱりシュムスキーでしょ？

0529名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 06:45:13.04ID:Z0sWvEKu

みなさんDas Wohltemperierte Klavierの中で特に好きな曲ありますか？

0530名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 07:42:04.74ID:U4PJGGd4

フーガとプレリュード、どちらも好きな組み合わせとしてはBWV874。
http://www.youtube.com/watch?v=zLNT2vlWFP4

0531名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 11:51:26.80ID:I7s0NjGI

2巻のヘ短調。
前奏曲とフーガのバランスがいいし、ノリもいい。

0532名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 13:07:18.37ID:xpJvc9mj

>525
インテンポ厨か。

略してインポ

0533名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 15:42:33.35ID:RsA1cNqi

>>452
冒頭もそうだが
サビのベースもすごいね。洒落てる。
あそこ楽譜どおりに弾くと間抜けなんだよね。
ピリオドで同じようなことしてる奏者っている？

0534名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 16:56:26.90ID:owV9xkTh

>>533
グールドの方だよね。「サビ」というのは、ヴァイオリンが分散和音を
ガシャガシャ弾くところのこと？　ピリオドの人たちは、即興しても
良い場所と良くない場所を厳密に区別しているようで、このベースライン
は即興しない場所と考えていると思う（ヴァイオリンが好き勝手やる場所
だから）。チェンバロの残響が消えないうちに弾き直すだけ、というのが
普通だろう（チェンバロは高い倍音が多いから間抜けには聞こえないし）。

グールドは、右手がメロディを弾いている箇所でも、さりげなく通奏低音風に
和音を足して弾いているところが結構あるね。

0535名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 19:15:51.21ID:S40CKhnz

>>534
そこです。動画の楽譜だと2楽章のパート「5」かな。
なるほど、そういう判断があるんですね・・・倍音の話は納得

ラレードの分散和音の弾き方も、なんか多くの奏者の逆やってる気がする。
↑方向で始める人が多いような・・・グールドの影響でひねくれたんだろうかｗ

楽譜見ながらだとグールドがメチャクチャ音増やしまくってるのがわかるけど（笑）
本当にさりげないというか、増やし方が洒落てて違和感無いなあ

0536名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 21:32:20.76ID:KX2rruqX

ツィメルマン/パーチェのソナタ、4番C-mollの4楽章で
アクセントのシンコペーション思いっきりつけてるとこかっこええ
ちとやりすぎ感もあるけどｗ

あれってツィメルマンのオリジナルなのかな
ほかにもやってる人けっこういるのかな

0537名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 12:49:09.94ID:MWfeGnMj

シュタットくん来ないかな。
せっかく素晴らしいゴルトベルクが>>224にあるのに。
君の感想が是非きいてみたいな。

0538 忍法帖【Lv=2,xxxP】

2011/06/04(土) 13:05:19.82ID:xZIZgtdx

シュッタトくんも京浜くんも
もっと修行を積んでから出直そうなw

0539名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 13:06:36.43ID:qaOHuj1S

>>224
開けんがな

0540名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 05:29:34.69ID:J5e1EXdd

シュタットフェルト君、待ちこがれ上げ

0541名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 12:26:36.21ID:2KN4mbFS

レオンハルトが結構好きなんだけどな
俺としては・・・
もちろんレオ厨じゃないぞ

0542名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 16:58:44.63ID:jpjsyi+4

最近の「古楽器演奏」を聞き慣れると、レオンハルトもいい、というのは
「たまにはリヒターやヴェイロンラクロワもいいな」というのに近い気がする。

0543名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 17:21:44.59ID:4TspJIsO

うん全く違うし

0544名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 01:48:06.35ID:fhTCmhRO

>>542
同意します

0545名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 05:32:18.19ID:PnWGyw6f

レオの方が過激な時なんかいっぱいあるじゃん。若手のほうがバランス取ってる印象。悪い意味じゃなくて。

0546名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 05:38:33.22ID:+ofhQC62

＞レオの方が過激

単にバランスが悪いだけです、はい。

0547名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 08:13:00.34ID:ZHNSnXzb

ブリュッヘンとのラ・フォリャとかクイケンとのジュピターは確かに過激

0548名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 10:16:03.85ID:/f0QE8RM

フィリップ・ヘレヴェッヘとコレギウム・ヴォカーレは来日中止だったが、
フェルトホーヴェン＆オランダ・バッハ協会は大丈夫ですかね？
今度こそミールズが聞けると早速チケット買ったのだが。

0549名無しの笛の踊り

2011/06/27(月) 02:10:19.67ID:KXbWYoJZ

シュタットフェルト大先生のお言葉

http://www.hmv.co.jp/userreview/product/user/W_0dUpwLY3LMij9Hnrd2LeBuMCcsWGtA+G0CxwXYEWfQ!/

0550名無しの笛の踊り

2011/06/27(月) 11:05:36.83ID:tmMEqDXC

４分３３秒ってゲンオン好きなのか？

0551名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 00:18:24.72ID:DzMJS3eF

なのにレビューはバッハだけですかｗなんともパラドキシカルですなｗ

0552名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 16:50:32.23ID:HPpePiO5

レオンハルト氏の 80 年代以降の演奏はどうでしょうか？

0553名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 17:02:23.93ID:yplDnLqP

>>550
現代作品に関しては全否定してる。

> 12音技法の音楽とかジョン・ケージの「音楽」とか
> 思いつき・アイディアだけで、結果出来上がったも
> のがどうなるかとかどうでもいいんでしょうね。この
> 作品はこういうアイディアに基づいて作られています
> っていう能書きが一番重要なんでしょうね。

こんな調子でボロクソに貶めているよ。

0554名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 21:50:41.78ID:LI1qgQG9

>>552
シュタットフェルト先生こんにちわ。

0555名無しの笛の踊り

2011/07/06(水) 16:21:30.11ID:I83ac0TG

>>552
先生、乙です
バッハは聴いたことがないのでわかりません

0556名無しの笛の踊り

2011/07/06(水) 22:20:46.52ID:d6Gvgh+L

>>553
貶めたつもりなのかもしれないが、これでは
けなしたことにならない。www

0557名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 18:40:39.93ID:DQlNEc14

>>553
工作ではありません
犯罪性のある書き込みをチェックし犯行を未然に防ぐのが業務です
基本的には読むだけ（というか熟練すれば一瞥するだけで充分判ります）ですが
事実と異なる中傷などを見掛けた場合はその場で情報の訂正を行う事もあります

0558名無しの笛の踊り

2011/07/07(木) 19:06:01.15ID:lz6/lH+j

久々にスレが進んでいるんで、もしや、と思ったが
本人降臨ではなかったか
残念

0559名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 15:45:29.49ID:F3IXYlWk

ロストロの無伴奏1955ライブってCzech RadioservisのとSupraphonのと
どっちが音いいの？

0560名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 17:11:34.29ID:ybnQTvrw

昨日久々にレオンハルト聞いたけど
糞以下だった

0561名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 18:26:58.71ID:zZzjeswy

そういえばロストロのEMIに売った無伴奏も糞だったな。
期待がでかかった分、特に。

0562名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 21:03:36.17ID:GtZeR8SG

ヴァルハのチェンバロのEMI録音はどないですか？

0563名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 18:58:17.39ID:D4zOpvTZ

>>560
フーガの技法スレで糞といってたのは君か？
頼むからどこがどう糞なのか言ってみてくれたまえ。
でないと賛成も反対もできんよ。

0564名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 13:14:49.32ID:Rr7vmoMq

久しぶりにレオンハルト聴いたけど
やっぱりいいわ

0565名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 13:30:50.01ID:Q6u/y/bB

>>562
チェンバロの音が良くないと思います

0566名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 22:14:43.78ID:CFnlmPQC

フォクルールの全集ってピッチはどうなってますか？

0567名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 09:35:57.13ID:FNyyT4/V

>>565
それはAmmerよりNeupertのほうが良かった，という意味ですかw

0568名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 15:10:55.69ID:G1Ly1X/s

>>567　
そうです。

0569名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 18:55:27.35ID:GFjfEfGT

http://www3.ocn.ne.jp/~gthmhk/gold.html#baruhya

なるほどこういう意見もあるのか

0570名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 09:46:28.33ID:XLbsTABD

>>569
素朴だけど的を射た意見かも。現代チェンバロ同士で比べると確かに、
バルヒャのアンマーの方がリヒターのノイペルトよりも音は澄んで綺麗だ。が、
鉄骨チェンバロの発明者たるランドフスカを「現代チェンバロのようだ」という人の
意見だからな。

0571名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 10:36:18.58ID:5t/iD87J

ランドフスカはレオンハルトより糞

0572名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 21:05:10.30ID:0rqAy8Nd

糞スレはこの辺で打ち切りといたしましょう

0573名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 08:18:35.72ID:lS6qVj6S

ランドフスカは大音量で電波系楽器として聴けばたのしい

0574名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 12:59:54.87ID:m+j7RHbt

>>570
＞音からすると現代チェンバロのようだ。
ちゃんと聞き分けることが出来ているんだから問題なくね？

0575名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 13:19:49.25ID:v5TByWaY

現代チェンバロなるモノをこの世に誕生させた張本人なのに
「ようだ」は無いだろうという話では？

0576名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 13:30:58.13ID:m+j7RHbt

見たところ、あくまで本人の趣味に基づいた良し悪しを書いているだけだし、
ランドフスカの功績を知らないことは問題にならないよ。
ランドフスカは間違った楽器で演奏したから糞、と断言する人よりもずっと誠実だし
一つの物の見方として参考になる。

0577名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 15:28:27.36ID:SmAUncF3

ランドフスカは間違った楽器で演奏したから糞なんて言ってないだろ
演奏が糞なんだよ
聴いて分からん？

0578名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 16:05:49.02ID:xhozE97C

バルヒャのアルヒーフ盤の平均律はどうですか？

0579名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 16:11:40.34ID:m+j7RHbt

>>577
レオンハルトと同じで、具体的にどこがどう糞なのか言わん人ばかりだからね。
当然でしょ？みたいな聞き返し方で封じ込めるばかりで。

0580名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 16:24:03.11ID:tGxmzIlc

>>572
ダメだよ
みんな、シュタットフェルト君が帰ってくるのを待ってんだから

0581名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 17:50:45.83ID:auUEubMz

>>580
>>578とかシュタット君じゃね？

0582名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 18:32:55.59ID:SmAUncF3

>>579
聴いて分からない馬鹿に言葉なんかで説得出来るわけがないだろ
リズムが無茶苦茶なんだよ
聴いて分からんか？マジでよ！！

0583名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 20:19:12.91ID:Kall1nMM

>>582
お前ん中ではな。

0584名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 21:42:33.13ID:Kk3QpWj9

RCA盤は各変奏の最後のリピート（？）が可愛らしかったですよね

HMV盤もどこかにダビングしたのがあったはずだが...いつか聴いてみます。

0585名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 00:47:53.10ID:zOnCi/7c

>>582
>リズムが無茶苦茶
と
>言葉なんかで説得出来るわけがない
が矛盾していることに気付けよ。

音楽と世界が合理的にできている以上、お前もそうしろ。

0586名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 02:50:20.88ID:WsqT1CRv

>>585
お前みたいに馬鹿でリズム音痴が羨ましいよ＾＾

0587名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 04:42:47.12ID:szOlSksm

>>586
他の古楽器奏者のリズムは問題無いの？レオだけ？

0588名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 11:16:45.90ID:Zdqo0Yrw

ひとまとめにして議論することの愚かさよ

0589名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 11:31:41.00ID:myx7glqD

>>587
問題があるのはお前

0590名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 15:03:29.93ID:EqqcPAgH

古学の演奏スタイルを理解してないと正しい評価はできないよ。
正確なリズムキープが全てではないということを。
これは当時の楽譜や文献に明言されていることだし、
現代の演奏家はそれに従って解釈している。
　
承知の上で糞と評価しているなら、好みの問題だからしょうがない。
まあランドフスカなんてインテンポに近いほうだと思うけどね。

0591名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 22:01:06.23ID:Gw8Xpsbu

チェンバロいくない
ピアノいい

0592名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 22:37:11.29ID:szOlSksm

>>589
つっかかんないでよ～。本当に単純な疑問なんだから。レオ氏のみ苦手なのか、古楽器的な奏者全体が嫌いなのか。

0593名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 22:50:26.04ID:zOnCi/7c

>>592
アハハハハ

相手にしても仕方ないよ。

0594名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 22:52:32.92ID:9o9nPJyZ

考えてみりゃ、あそこまで不愉快なグニャグニャグデングデンな弾き方って
レオンハルトくらいだな

0595名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 23:10:21.26ID:mnzFJ4RQ

今日のチェンバロ界でレオの息のかかってない椰子はいないんじゃね
レオ汚染されていない走者知ってるなら上げてごらんよ

0596名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 02:32:45.12ID:ZXOQWYen

だから鍵盤野郎共は面白くないのかｗ

0597名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 06:50:13.12ID:hKHiY5YN

開祖アーノルド・ドルメッチを聴け。それからだ。

0598電気羊

2011/07/26(火) 07:29:38.88ID:zbIpGexm

レオンハルトは(若しかしたらドルメッチも)現代の、
世間一般の「クラシック」の価値観からみて評価できないだけではないかしら。

また逆も然りでしょうね。

0599名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 12:59:44.73ID:nr9dVE3B

要するに演奏表現に関することが楽譜に書いてないから、
ある意味演奏が考古学的な時代様式の再現になってる。
で、そこを強調しすぎるとレオみたいにフラフラになる。

0600名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 13:07:09.64ID:nr9dVE3B

そういや、ヴァルトロもフラフラだったな。
彼はフレスコバルディ的な古楽の中毒。

0601名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 16:09:56.12ID:s59/ON76

そこでグレン・グールドが登場さ

0602名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 18:56:49.20ID:LbXfT62g

>>597
CDで出てるの？

0603≠597

2011/07/27(水) 09:43:11.22ID:4R7A8OMg

こちらでどうぞ。
ttp://www.dolmetsch.com/mediaproducts.htm

0604名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 15:40:03.66ID:Nbl1X2tB

今日はご命日だよー

0605名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 16:28:08.67ID:1pBJY8l9

>>604
南無阿弥陀仏

0606名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 18:35:12.20ID:tqgIdwD6

なんまんだー
なんまんだー

0607名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 19:27:38.90ID:1pBJY8l9

>>606
アーメンダー
アーメンダー・・・
成仏おし。
アーメン

0608名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 20:17:35.59ID:etSvSOte

すっかり忘れてた・・

0609名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 22:13:15.15ID:+MJqzqSl

>>608
もういいんだよ、サク・・・

0610名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 07:52:29.47ID:7+XjtWM1

C.P.E.バッハが、J.S.バッハのロ短調ミサ曲のクレドを演奏した際に、
短い導入部を作って演奏したらしいのですが、
この導入部が含まれたＣＤが無いものかと探しています。
どなたかご存知でしたら教えてください。

0611名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 22:27:50.69ID:ojWKITXG

>>610
【Bach】 J.S.バッハとその一族【総合】 Part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308498644/

0612名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 01:09:18.19ID:oXUzSih2

そんな初心者しか居ないスレ
ﾌﾟｯ

0613名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 14:11:12.93ID:27VlheHN

ここは玄人を自認する人達だけが集っているスレです

0614名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 14:12:24.34ID:27VlheHN

ﾌﾟｯ

0615名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 15:42:22.19ID:H8WdgVLY

初心者はここに来ちゃ駄目よ
君はいつも通りに隔離スレの保守でもしてなさい
分かった？ぼく

0616名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 17:40:37.83ID:27VlheHN

ん
ここの人たちの視野の狭さが分かった
それを拘りだと、それが玄人だと勘違いしているんだ

0617名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 17:42:33.22ID:27VlheHN

↑
このスレの進行（内容）について

0618名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 17:54:28.20ID:jy8AZ7p9

だから向こうの格調高いスレで遊んでろよ
餓鬼はお呼びじゃないんだよ
何でそこまでしてここを荒らしたいの？

0619名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 18:35:25.36ID:27VlheHN

じゃあここのスレは餓鬼以下の犬・畜生のスレっていうことで・・・

0620名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 22:20:26.72ID:P6yBIMFQ

>>570
>バルヒャのアンマーの方がリヒターのノイペルトよりも音は澄んで綺麗だ。
Neupertの味はニワカには解るめえw
初めはなんだこの歪んだ音はと思っているが
そのうちに病み付きになるのよww

0621名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 11:20:07.50ID:tfK8xPLo

それは病気になる一歩手前だよ

0622名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 16:34:25.02ID:VXi6MQER

病気の奴に言われてもなｗ

0623570

2011/07/31(日) 22:42:24.40ID:W4TTobiO

>>620
ノイペルト嫌いじゃないよ。むしろオルガンみたいに重厚な音で
モダンの良さが味わえると思う。普段聞くのはピリオドの素朴な
音が聴き疲れしないけど。

0624名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 23:36:58.96ID:i7M4AG7i

アンマーもノイペルトも現在ではヒストリカルモデルを製作している件

0625名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 08:43:12.95ID:UCX8nHb4

>>624
軽音楽くらいしか使い道が無い楽器を作り続けてたら会社が無くなるからな。

0626名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 18:48:29.73ID:KwVbLsQ0

プロの演奏家にはレオンハルト氏はどのように評価
されているのでしょうか？

0627名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 19:27:24.96ID:JRNKRwUs

スレタイ読め　かなｗ

0628名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 06:50:49.41ID:ctlU5eul

>>626
シュタットフェルト大先生、おはようございます。

0629名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 15:07:12.78ID:nX4NwFMK

>>626
スレタイでわかるように、このスレは隔離スレだから・・・

0630名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 19:25:18.99ID:/maI259b

●３●「バッハは片っ端からぱくってるよ（笑）
　　　　というのは、バッハはぱくるのに最適だからね。」

0631名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 19:57:48.32ID:0KHguZw9

パクリでもいいもんはいい

0632名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 00:45:49.16ID:OPGSj1iq

伊良部も無伴奏を聴いていれば自殺しなかっただろう。

バッハは神

0633名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 07:06:45.96ID:W+T46N4a

レオンハルトのを聴いて自殺したのかも知れん

0634名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 20:13:32.44ID:BiW5V4zV

I I I
I I I
I I I

0635名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 10:15:13.78ID:4ZOKkmU2

>>632
どの無伴奏?ヴァイオリン？フルート?

0636名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 13:12:42.10ID:a5GwSI20

釣られちゃいかんでよ

0637名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 01:48:37.65ID:xWF1rA7z

シュタットフェルトさんのイタコン聴いてみたけど軽快というか、ちょっと浮ついた感じがして
落ち着かないかな。　グールドのシャープな軽快さとは別物みたい。
器用そうな人だけど、まだ若そうだしね。
へんな気負いと自信のなさが共鳴するのかもね。

0638名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 22:59:44.59ID:LN5/f4Lp

ココってレオンハルトスレですよね?スレタイ検索しても他にないし..

先日TELDECのレオンハルトBOX20枚組買った。「四声体コラール全集」のセットを聴いてみたら
C/Wの同コンソートによる「クォドリベットBWV524」の演奏及び録音が抜群に素晴しかったので買ったもの。

まず未聴の「ゴルトベルク変奏曲BWV988」から聴いてみた。意外にというか、端整な演奏で
曲のディーテイルもまずまず出ている。以前どなたかが本スレで
「この録音が余り注目されないのが不思議」と発言されていたが同感。

しかしヴァンガードの一回目の録音はさらに妖気を漂わせているというか、
この一見不可解な構成に秘められた「毒」みたいなものが表現されていたように思える。
深読みが過ぎるかも知れないが...

バッハの他の演目ではCemb協奏曲集(なぜか白眉のBWV1052を欠く)が未聴で、いずれインプレしてみるつもり。

0639名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 23:12:32.65ID:EGw/F1+R

>>638
BWV1052は後年のSEON録音で補完

0640名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 10:10:11.25ID:V28/Dphr

>>638
いや、
ここは、シュタットフェルト君のスレだ

0641名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 01:18:27.06ID:jWBAaQKj

バッハきちがいの私におすすめの、ヘビメタの曲をご紹介いただけませんでしょうか。
バッハ以外の音楽は、どれもパワー不足に感じてものたりないのです。
でも、ひょっとしてヘビメタはおもしろいかも、と思いついた次第です。
（バッハは無伴奏バイオリン、チェロ、オルガンが好きです。）

0642名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 06:16:57.93ID:c2a4VXZq

0643名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 15:47:21.50ID:q9AKbP+C

>>641
http://www.youtube.com/watch?v=YE56oY89nXA

0644名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 15:55:04.47ID:OwGmgw3C

>>641
http://www.youtube.com/watch?v=kaMnnU9Tty8
http://www.youtube.com/watch?v=RL8OKBTAU8s

0645名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 16:47:44.79ID:4CMfxRvR

>>641
メタルでシンセサイザーを使ってシンフォニックアレンジを
駆使してる「スタイル」としては、基本以下の３つ

・シンフォニックパワーメタル（メロディックでハイトーンなVo）
http://www.youtube.com/watch?v=Ye6YHQ8AZzU
http://www.youtube.com/watch?v=nn7y5ShTWWU
http://www.youtube.com/watch?v=PGP5LgUsvK0
・シンフォニックブラックメタル（悪魔系ダミ声、激しい疾走曲が多い）
http://www.youtube.com/watch?v=gJKeOgZwC4M
http://www.youtube.com/watch?v=joEAb_y7ZYA
http://www.youtube.com/watch?v=R-Q5p5glPUg
・ゴシックメタルの一部（女性Voバンドに多い、ゴシックでメランコリー）
http://www.youtube.com/watch?v=reGlno9aUpw
http://www.youtube.com/watch?v=ouZQ7rgAq-I
http://www.youtube.com/watch?v=pOmu_cJVfGo
http://www.youtube.com/watch?v=egK4GnkruYA

室内系が好きでメロディー重視ならパワー、聖楽系でリズム中心ならブラック、
ゴシック含めその他はお好みって感じかな・・・
ブラックは激と美のコントラストと融合が絶妙

0646名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 18:31:34.14ID:jWBAaQKj

うわ～！６４１です。
こんなにたくさん！
紹介してくださった親愛なるみなさん（642,643,644,645)、ありがとうございます！
何もお返しできなくてすみません。
これから聴きに行ってきます～。

0647名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 11:00:04.28ID:7ro58rwQ

>>641
私からは、ユーロビートを強く薦める
デッド・オア・アライブの初期作品あたり
Dead or Alive

0648名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 22:17:26.42ID:E32hsOww

641～646自演乙。

ユーロビート云々より
フジ・ファブリックの「バッハの旋律を夜に聴いたせいです」について何か無いのか

0649名無しの笛の踊り

2011/08/17(水) 23:52:30.69ID:z+E5/XzN

BWV641は私のお気になんだから
変なケチ付けないでください.

0650名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 00:47:07.63ID:bZ1xu2Jo

641です。
聴いてきました。
みなさん、いろいろ教えてくださって本当にありがとう。
お礼にこれを、置いときます。

ttp://www.youtube.com/watch?v=IdjAbhZi-QU

これは全然バッハとは関係ないんですが、生で見て、ギエムの神的な踊りと音響があいまって、
こういうのもとても、おもしろいと思いました。
私は、現代で、もっと抽象的で、バッハの美に通じるものをもってる音楽を探して
さまよっているのかもしれません。
そういうの、あるんでしょうか。。。

0651名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 01:15:07.96ID:th2qRhgM

す、すげー…教養無い凡人の俺から見ても、タイトルから何から完璧だな
テレビで観たことあったけど、ちゃんと名前頭に叩き込んだわ㌧

あと、これ思い出したw↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=hNS15fPaz9g

0652名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 08:17:19.00ID:J7Mydbr5

>>650
>>642だけど感想きかせてくれ

0653名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 09:34:32.57ID:ULKQsJkK

>>646
皆、自分の好みを押し付けたいだけだから、いいってことよ
中には、あなたの感性にぴったりのものもあるかもね

0654名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 09:35:54.81ID:ULKQsJkK

>>648
で、なぜ、647は自演に含めてくださらんのか？
私だけ仲間はずれは、ひどい

0655名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 11:23:26.81ID:wz1NKYr1

まあ641がどう感じようがいいと思うけどね・・・
むしろ音楽なんて大抵は直ぐに気に入るなんて事少ないしさ

0656名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 20:05:40.30ID:+3E6EThk

>>641
ヘビメタとは逆方向だが、鬼束ちひろを薦める
聴き手に届くのは本質だけでよく、虚飾は不要
ここらへんは、無伴奏と共通するものがある
そして、澄んだ歌声と確かな歌唱力、わけわからん歌詞

0657名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 20:50:57.04ID:l7/lC/lm

メタルが虚装で本質なしとは失礼な！
んなこと言ったらオーケストラいらない、室内だけでOKだな

0658名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 07:48:38.72ID:AIGDm8cD

鬼束ちひろ？？いやいやKOKIAだな

>>642 >>643
バッハを感じさせるクラシカルさもあっていいな

0659名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 11:12:40.68ID:OCtxtMgF

遅くなりましたが、６４１の感想ですが。。。
ボキャ貧で、うまく表現できないのですが、何と言うか、もっとぶっ飛んでヘビーなの、
ありませんでしょうか。
異次元パワーのバッハばっかり聴いてると、ふつうにヘビーじゃ満足できないというか。
パイプオルガンの地を這うようなズシンズシンに慣れてしまうからでしょうか。
（でも、本物を聴いたことはないのが悲しい！）
かえってクラシックぽい要素がない方が、私は、いいと思います。

0660名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 14:52:11.10ID:K7UiQ6bC

バッハ初心者です
レオンハルトのマタイミサを買おうと思ってるんですが
ミサはアナログ録音と聞いたんですが、音質はどうですか？
SACD盤があればそっちにした方がいいですか？
教えてください

0661名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 14:59:36.97ID:qDhQwUB/

>>660
SACD盤だけど、音質は気にならないです。

0662名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 15:36:50.08ID:K7UiQ6bC

ありがとうございます

0663名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 16:22:27.74ID:bRnw/Z3n

>>659
これ以上はもうブルータルブラックとデスメタル（＋グラインドコア）しかないよｗ

ブルータル・ブラックメタル（ブラストビート連発で疾走）
http://www.youtube.com/watch?v=I9mzYoy05uY
http://www.youtube.com/watch?v=1AbIYkXiy7E
http://www.youtube.com/watch?v=yBwfFoF4nuA（＋デス要素）
デス・メタル
http://www.youtube.com/watch?v=Cm8Un0iHgcI#t=1m24s（欧州型）
http://www.youtube.com/watch?v=YE1Gvah3aYI（北米型、ブルータルデス、メタルNo1ドラマー？）
http://www.youtube.com/watch?v=3epK62E_-FY（グラインドコア）

関東のオルガンなら断然東京マリアカテドラルのオルガン
石打ちで残響が非常に長いので、聞くというよりかはもはや異次元的体験に近いかも
微々たる差かもしれないけど、湿度が低い冬がお勧め
ホールオルガンならみなとみらいホールのが素晴らしい

0664名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 17:41:06.30ID:A9a88BOc

>>659
http://www.youtube.com/watch?v=N7b2w8T8e44

全く別の観点から(音小さいから音量上げてね)
http://www.youtube.com/watch?v=WoAsa8dUWlg
http://www.youtube.com/watch?v=ul9vE6l-Ccs

0665名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 19:45:37.79ID:iFAjIrsF

>>659
では、クレイジーケンバンドなどいかがでしょう
初めて聴いたときの感想は「なんじゃ、この音楽は」
以後、ズブズブにはまっています

0666名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 21:09:56.20ID:40oltM0R

>>659
十分知っておられるかもしれませんが，Jimi Hendrix はどうでしょうか？

0667名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 22:39:35.32ID:FOBpEwIq

>>665>>>666
悪いけどレベル低すぎだろ
しかもヘヴィーでもなんでもないじゃん

0668名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 02:36:12.14ID:akxJQr7T

６５９です。
みなさま（６６３～６６７）、いろいろご親切に教えてくださって、ありがとうございます。
また、カテゴリー別にわかりやすく教えて戴いたりして、ほんとにすみません！
さっそく聴いてみます。
＞＞６６３の方、東京はいいオルガンがあるんですね、うらやましいです。
オルガンの音はふつうの家では鳴らないときいたんで、いつかぜひ聴きに行きたいと思っています。

0669名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 14:40:03.87ID:fbx4u8Ua

６６０です
レオンハルトのミサのことで
SACDにしようと思ったんですが５０００円は高い
そこまでの価値があるかわからない。

０５年のほうは３０００円
２枚組のCDケースってごついやつですか
最近の２枚組は一枚と大きさが変わらない
どっちなのか知りたい
０５年に出たのをお持ちの方教えてください

0670名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 19:23:39.33ID:TKgsSVmo

レオンハルトは糞

0671名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 19:43:27.33ID:CJNcP1F7

>>669
Amazonのレビューをコピー

従来のレオンハルトの名盤がSACDになった。
これまでのCDでもすばらしい演奏を聴かせてくれたが、音の情報量が増えたことで、どれほど違いがあったか。
率直な感想ではあるが、合唱を各パートを１～２人で歌っているので元々ハッキリ感の強い演奏であるが、これがより鮮明さが増した。古楽器による演奏であるため音の線は細いもののヴィオラダガンバは一層せつなく、トランペットはより高らかに天上を称えたものとなった。
全体的に臨場感が増し、演奏会に臨席しているような繊細な音の強弱が表現されている。
これを聴いてしまうと、例えるなら従来のCDが全パートフォルテで演奏されていたように思えてしまうほどである（カーステで聴いていた記憶もあるからなのだが）。
ソプラノアリアのラウダムステに至っては、とても同じ女性が歌っていると思えない違いを感じ取ることができる。
あまりに違うので、別録音なのではないかと本気で疑ったほどである。
バロックでは時に抑揚をつけない方が心にとどくので従来のCDの抑揚のなさで育った自分としては軍配を上げるのに苦笑いを隠せないが、
もしあなたが人口１０万人にひとりしかいない程のロ短調ミサ曲好きで、たまたまSACDプレイヤーを所有しているのならば、聴いてみる価値は大いにある。そんな人間には、これは国宝に匹敵する演奏となるだろう。

0672名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 19:56:59.64ID:tjI8GCGH

＞（カーステで聴いていた記憶もあるからなのだが）。
ぉぃぉぃw

0673名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 20:16:31.56ID:DqnTZTvc

>>669
聴きたいと思ったときに聴いとくほうが、いろんな意味で損しないと思うよ
人生は短い
関心なくなってから手に入れても、何にも価値ないんだから
やろうと思ったら即実行

ま、多少の損得勘定は必要だが

0674名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 22:35:31.71ID:nQXEyUYO

>>668
★東京マリアカテドラル（イタリア：１０点？）
http://www.youtube.com/watch?v=rsXzn4oeEFk
（↓動画主のところに000～035まであり）
http://www.youtube.com/watch?v=0ZrEGBk-caw
http://www.youtube.com/watch?v=PyrRaZz15sI
欧州の残響より長いらしく（＞wik）、天上から響く手鍵盤は神の領域
欲を言えばペダルはもっと強くても良かったかも
信者でなくても全然普通に聞きに入れるのも◎

★みなとみらいホール（アメリカ：８．5点）
http://www.youtube.com/watch?v=_ZptWeQB1LM
２階から入るとその景色と存在感は圧倒的で印象に残る
しっとりとした音に強みがありフランス系の曲ではとても空間的
アメリカ製とはいえ非常に出来の良いオールマインダーでペダルも力強い

●ミューザ川崎（スイス：７～．5点）
http://www.youtube.com/watch?v=W1pMqefyKn0
幾分乾いた感じの音がしてる印象がする
悪くないけど取り立ててどこかが素晴らしいという訳でもないかも・・・
サントリーホールのオルガンもこのレベル＋かな

●東京芸術劇場（フランス：５点）
http://www.youtube.com/watch?v=3Jyk48vsMQA
「デカくて本数が多けりゃイイという訳ではない」、という意味では良い例ｗ
オルガンがホール内で空鳴りしてる感じで融合してない・・・
近所で時間があるならどうぞというがっかりレベル

オルガンはやっぱりどうしても体感もあるから動画で見るだけとは
ちょっと違うけど、一端でも垣間見れたらなと思う・・・
関東しか見聞きして無いからもっと周りたいなとは思う
http://fuki.sakura.ne.jp/~jporgsoc/Concerts.html

0675名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 01:02:59.29ID:CyyislMt

オルガンの貴重なご紹介を本当にありがとうございます。

ところで。。。
実は、自分は被災したわけではないのですが、3.11から気分的にずっと
バッハが聴けませんでした。
遂に昨日の夜中に、シェリンクの無伴奏をきいて、
その深さと美しさがかつてないほどに胸にせまり、不覚にも涙があふれました。
この気持ちは一生忘れられないです。

0676名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 08:27:28.12ID:iNHhMZ2R

>>675
レオンハルト氏の「アルブス地方のオルガン」、
「北イタリアのオルガン」、「オーストリアのオルガン音楽」
があります

0677名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 10:55:41.54ID:YmtqV3FF

669
０５年にでたバッハミサレオンハルトの
CDケースは旧式の大きいやつ
それとも新式の１枚盤と大差ないやつ
店に商品が置いてたらわかるが
置いてない。

0678名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 12:03:28.97ID:GLAFnTQr

>>674
カテドラルは凄いよね…
僕あそこの幼稚園だったから毎日聴けて、今思うと幸せだったな～

0679名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 08:27:33.17ID:3ZEDAL1q

t

0680名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 15:23:18.21ID:3qSMvvLj

オレの先輩は、ローマ法王が来たこともある教会のオルガンで「猫ふんじゃった」を弾いたが

0681名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 17:45:13.37ID:rV8gmop/

>>674
カテドラルは残響が長すぎ, 聴く場所によってバランスが変わりすぎ.
残響の「質」がおフランスの大聖堂と全然違う.
楽器そのものは良いと思うが.

東京なら, すみだトリフォニーを忘れてはいけない.
東京以外の東日本なら札幌, 中型だが福島が素晴らしい.
秋田新潟も悪くない,

>>678
それ昔の楽器では?

0682名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 18:00:22.58ID:kXegimHW

>>681
単純に比較は出来ないかもしれませんが、
日本全国聞いてきた中でランクすると、どんな感じになりますか？

0683名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 15:20:10.03ID:hQo2M6hU

>>682
おい、
最近ぜんぜん来ないじゃないか
ファンが待ってんだから、サービスしろよ

0684名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 23:39:36.27ID:wYnzRE/I

>>668
メシアンのオルガン曲「キリストの昇天」の３曲目は
どうでしょうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=JS37bQ-SN_4
ttp://www.youtube.com/watch?v=m6390-CuaGE&feature=related

0685名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 16:11:41.43ID:Pig7x8vn

ショパン・コンクール

過去の優勝者

第1回 (1927年) - ペレ・オボーリン（ソヴィエト連邦）
第2回 (1932年) - アレクサンドル・ウニンスキー（ソヴィエト連邦）
第3回 (1937年) - ヤクザ・ドーヨ（ソヴィエト連邦）
第4回 (1949年) - ハリーナ・チェルニー＝ステファンスカ（ポーランド）
第5回 (1955年) - アダム・ハラシェヴィチ（ポーランド）
第6回 (1960年) - マウリツィオ・ポリス（イタリア）
第7回 (1965年) - マラ・ドーナ（アルゼンチン）
第8回 (1970年) - ギャリック・オールソン（アメリカ）
第9回 (1975年) - クリスチャン・ツィメルマン（ポーランド）
第10回 (1980年) - 団体損（中国）
第11回 (1985年) - スタニスラフ・ブーニン（ソヴィエト連邦）
第12回 (1990年) - 該当者なし
第13回 (1995年) - 該当者なし
第14回 (2000年) - 司　忍（中国）
第15回 (2005年) - ラファウ・ブレハッチ（ポーランド）
第16回 (2010年) - ユリアンナ・アブデーエワ（ロシア）

0686名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 16:33:18.63ID:VU16j7r2

>>685

第10回 (1980年) - ダン・タイソン（ベトナム）

0687名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 11:38:29.94ID:tCEm8AtK

アルゼンチンのマラ・ドーナか…体育会系か？

0688名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 03:32:05.64ID:/2Z5Nf3J

レオンハルト、アーノンクール、コープマン、あとコレジャパってそれぞれどんな感じですか？

0689名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 03:53:44.72ID:T8p05H5S

BCJってコレジャパって略すの？

0690名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 09:32:42.28ID:vbVWpUsZ

レオンハルト　　首領
アーノンクール　死神博士
コープマン　　　地獄大使
ＢＣＪ　　　　　　　戦闘員

0691名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 15:04:16.42ID:/2Z5Nf3J

>>690
どうもありがとうです、判りやすいですね！　なんか教会の雰囲気にもあうし、、、。

0692名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 20:14:43.55ID:chZ18doE

何これ？　禅問答？

0693名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 20:27:04.74ID:ywuxMqK2

>>690
ぷっ
センスないね

0694名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 07:40:16.71ID:bXsTPQ3q

レオンハルト　　小沢
アーノンクール　菅
コープマン　　　前原
ＢＣＪ　　　　　その他

0695名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 09:44:33.48ID:YqpJ4Z9e

当得ていない上に面白くもない例えはもう沢山
下らん遊びはこれでもう終わり

0696名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 11:26:15.94ID:hGTO4WG6

それぞれのバッハ演奏の雰囲気はこんな感じ。

レオンハルト：典雅
アーノンクール：質素
コープマン：喧騒
BCJ：清麗

0697名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 12:59:12.93ID:YqpJ4Z9e

>>690や>>694の例えよりまし

0698名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 23:18:14.88ID:lo6RDWcv

レオンハルト：糞

0699名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 23:38:58.52ID:nNoy4xD7

レオンハルト：京都
アーノンクール：大阪
コープマン：名古屋
BCJ：神戸

0700名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 00:12:34.99ID:ez1s0nE/

>>699
大阪はガンバ？セレッソ？

0701名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 06:35:21.44ID:6LZRsTd0

ヘレヴェっへはどこにいったんだ？

0702名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 14:28:18.13ID:pllpBsbk

ウェルナーは福岡、プレストンは東京？

0703名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 18:46:16.26ID:EcTiENYI

>>700
古楽器だけにガンバでしょう。

0704京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/09/22(木) 02:33:12.06ID:qvD19XZ9

このスレも摩れたなぁ

0705名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 03:56:46.72ID:w/aIuDF5

餓鬼の喧嘩は隔離スレでどうぞ思う存分にやって下さいｗ

0706名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 05:31:34.09ID:XjOnPSQK

ここが隔離スレじゃないの？
レオンハルトとシュタットフェルト君

0707名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 07:05:24.44ID:w/aIuDF5

あの糞の投げ合いみたいな書き込み合いが本スレ？
流石に馬鹿は感性が違う

0708名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 09:21:45.80ID:AsO/W5a0

そうだね。馬鹿は感性が違うね。誰とは言わないけどね。

0709名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 12:03:12.15ID:/rrsQDxb

確かにちょっと馬鹿な人のほうが高感性かもね。

0710名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 04:24:27.94ID:1hRfsgHu

キース・ジャレット(笑)＞＞＞レオンハルト(爆)

0711名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 04:42:08.61ID:AKeOUwJ3

本人もバッハ好きなのだろうし、それなりに需要もあるんでしょ。
ほかに話題もないんだしいいじゃない！

0712名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 17:33:36.69ID:cQHIrUDE

今からバッハのオルガン曲を練習すれば弾けるようになうでしょうか？
当方、中年男性。小学生の時、1年間ヤマハ音楽教室に通った程度。

好きな曲。パッサカリアとフーガ(BWV582)

0713名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 18:01:10.14ID:cQHIrUDE

ローランドC330を買うのは無謀でしょうか？
C200と足鍵盤25鍵の方が無難でしょうか？

何か思考力が無くなってしまったような書き込みで恐縮です。

0714名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 23:54:29.18ID:AKeOUwJ3

>>713
何ともいえないとこだけど、電子オルガンはあくまで練習用だと思った方が好いよ。
リリースとか片手だけでも結構むずいから、両手弾けてから購入したらどうかな。

0715名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 00:51:51.28ID:VdCrrQv2

>>712
まあはっきり言って、いま足鍵盤での演奏に抵抗を感じるなら無理。
練習して演奏できるようになる人は悩まず始めるね。
自分は手鍵盤曲しかやらない。

0716名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 08:22:38.20ID:/eSrzs2E

>>712
ピアノ編曲版をおすすめする。

0717名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 09:25:16.06ID:rNBz5P/4

>>713
楽器の置き場所と資金に問題がないなら
すぐ購入して、すぐ始めたほうが良い。
５年、１０年と続ければそれなりにモノになる筈。

0718名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 09:44:18.62ID:V8cNyNoh

Rolandの電子チェンバロ
大きな需要が見込めないんだろうけど、C-50やC-80の後継機欲しかったな
http://www.roland.co.jp/products/jp/C-80-AK/

３本脚の箱型形状、ピアノと逆の白黒鍵盤、古典調律が何種類も用意されてて、
鍵盤を押し離しのときにガチャっていうアクション音も再現

現行機種は廉価の電子ピアノみたいになっちゃったけど、むしろ２段鍵盤型に
するとかハイエンドの機種を用意すればそれなりの需要があると思うのだ

0719712

2011/09/25(日) 10:39:31.34ID:dl+NFzkJ

纏めになりますが、みなさんレスありがとう。

結局、今見送っても先で同じことで悩むことになるので
思い切って買う事にします。地方在住ですので自宅に置けます。
クルマの買い替えは見送って、車検を受けます(苦笑。
何か自問自答のような書き込みですが、ご意見を下さった方々、
改めてお礼申し上げます。

東京へ出張したときに楽器の現品を確認して機種を決めます。
今のところc－200＋25鍵の足鍵盤に傾いています。
http://www.youtube.com/watch?v=gGXtAsJvP00

0720名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 15:09:19.06ID:RhruuK/A

>>719
人生は短い
やりたいと思ったときに始めるのがベスト
車を新しくするなんて、ちっぽけな楽しみだよ
楽器のほうが、絶対コスパは高い

0721名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 21:15:08.42ID:sOW01MMd

楽器のほうがコスパ高いに自分も一票
というかクルマに金かけるやつは馬鹿

0722名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 22:13:16.27ID:DrRUA5sf

>>721
でも, 笛23本とかCembalo4台とかはやっぱり馬鹿じゃないでしょうかww

0723名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 00:34:36.23ID:283VDGvK

車よりははるかにいいよ。

0724名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 00:48:28.10ID:ToC22XNL

楽器にカネかければ車にカネかけるよりは名が残る可能性はある

0725名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 00:50:31.73ID:ToC22XNL

アンハルト＝ケーテン侯だって
身の丈に合わないオケと大バッハを雇ったことで名が残っているわけだしな

0726名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 01:36:47.64ID:R+4j61Oy

>>719
ペダル２５鍵だとバッハの曲でも弾けないものがかなりありますよ。
（有名なト短調の小フーガBWV５７８とか）
現代のオルガンではペダルは３０ないし３２鍵が普通です。
それに動画で見た限りではクラシック音楽用の足鍵盤ではなく
ジャズのベースを弾くのに使う（コンボ・オルガンと組み合わせる）
平らで緩い扇形のペダルのようです。これだとレガートで旋律を弾くのは難しい。

鍵盤が二段あることも大事なことで
学習が進んでくると「左手で伴奏＋右手で主旋律」とか
「鍵盤の交替で音色の対比を聴かせる」等、
一段鍵盤では難しい場面も頻繁に出てきます。
（鍵盤の交替は、C２００の紹介動画で流れていたBWV５３８がまさに典型で、
一段鍵盤のオルガンで弾くのは難しい曲です）

オルガンも少しやりたいがチェンバロ、ピアノの音も楽しみたい
というならC２００で
あくまでオルガンを主に考えるならC３３０（又は３８０）に
されては如何でしょうか。

0727名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 19:02:48.94ID:GtAUU0Yo

へえ、こんなの売ってるんだ
http://www.youtube.com/watch?v=mU9TgzbzIUE

でもやろうとは思わない、あまりにも難しそうでｗ
やろうと思えるのがすごいね

0728名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 19:06:32.61ID:GtAUU0Yo

･･･と思ったら
商品じゃないのか。よくわかんね

0729名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 19:38:38.40ID:+MEe5aZZ

>>727
音すごくいいな・・・
思わず全部聞き入ってしまったｗ

0730名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 19:41:33.23ID:o2x9veWX

オルガンの音をCDで出してる教会は結構あるんじゃないの？前からYouTubeでよく見かけてるけど

0731719

2011/09/26(月) 20:10:43.63ID:TpgrDUQS

みなさん、引き続きコメントありがとうございます。
クルマの買い替えは、完全に止めます。

>>726さんのお話をお聞きしますと、c-200+ペダル25鍵と言うのも
かなり中途半端さが残るようですね。

本当に判断が難しいです。子供の頃に買ってもらったYAMAHAのアナログ
オルガン(足ふみ式ではなく、モーター駆動)がありますので、やはり
足鍵盤の充実を優先でしょうか・・・。100万円は大金ですが、この機会を
逃すと一生後悔しそうな気がします。

0732719

2011/09/26(月) 20:19:59.36ID:TpgrDUQS

そして、1段鍵盤を左右に分けて2段鍵盤のように使うというのも、
便宜的には良いでしょうが、初心者には2段鍵盤より難しいように
思います。

それと、あとは教室と言うか先生を見つける事でしょうか。
さすがに、一人で弄っていてもダメでしょうね。

0733名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 22:43:24.72ID:CjLy2Xbu

>>719さんはどうしてRolandにこだわるのかな
言っちゃあれだがC-300にしても材質にプラスチック感残ってるし、
タッチがエレクトーンみたいな感じ

一生モノにするならアーレンとかヴァイカウントとか選択肢あると思うけどね
椅子に座ったときの満足感がかなり違うよ

アーレン
可搬式では神機レベル、コンサートホールでもよく見かける
http://www.paxallen.com/allenorgan/allen_series/q.html

ヴァイカウント
ヤマハが代理店やってたので試弾しやすい、ままあリーズナブル
http://www.y-m-t.co.jp/viscount/classic_organ.html

0734名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 23:04:20.85ID:CjLy2Xbu

>>727
それ、売ってるどころかフリーソフト音源だよ
オルガンに関してはプロユースにも使えるくらい充実してるのだ

足鍵盤導入するだけでも気分味わえるね
http://www.geocities.jp/jitaku_pipeorgan/index.html

0735名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 23:28:00.70ID:YeK6BHnS

アールボーン（ドイツ）、コンテント（オランダ）も好いよ、代理店さん辞めてしまったので、
買えるかどうかわからないけど。

0736719

2011/09/27(火) 00:07:56.44ID:pbfIphNm

>>733さん
特段、Rolandに拘りは無いのですが、壊れた時の修理体制が
国産品の方が安心かと思いました。

0737名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 02:03:40.03ID:6DHpzH59

スレチだけどユーロ圏のが質感とかデザインは好いと思う。
肝心の音はわかんない、並べて比べられないし。

0738名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 02:08:51.92ID:6DHpzH59

そうそう、代理店さん辞めても、とても良心的だったしメンテは続けてるみたい。
バイカウントはヤマハがやってるから安心だとは思うけど、割高感あり。

0739名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 21:21:48.84ID:v5gZ/CoF

なんでレオンハルトが糞なの？

0740名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 21:57:30.63ID:Gw2uTC9S

かつて度をはずした信者とアンチのバトルがあったんだよ
このスレタイも荒らし（当人に自覚なし）の所作

0741名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 08:47:19.98ID:I0BP1eM0

バトルが勝手にあったと思ってるのは糞信者
レオンハルトが糞なのは自明の理
ただそれだけ

0742名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 16:23:55.49ID:6H22SKLR

と、こういうのがいる訳だ。

0743名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 17:55:26.81ID:1ylRe1r2

このスレタイ目障りなのでさっさと埋めようよ
しかも乱立だし

0744名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 17:55:30.62ID:gWzl07Fh

と、キモイ信者が言ってます。

0745名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 18:15:22.78ID:1ylRe1r2

乱立はいけないよ

0746名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 18:41:24.16ID:+SZ0DDrU

ここはシュタットフェルト君のホームだから、なくならないでほしい
他スレに出没するのを探すのは大変だから

0747名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 19:05:12.14ID:5Mj4tuwO

どうせ立つに決まってるｗ

0748名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 19:32:05.78ID:1ylRe1r2

ああここは隔離スレねｗ

0749名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 20:07:32.19ID:fsJhlH3/

レオンハルトは糞ではないけど、面白みのない演奏だよね。
真面目すぎるというか・・・

0750名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 20:29:42.55ID:5xGPwnZJ

糞と思う人意外は出て行って下さい

0751名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 23:14:29.03ID:6H22SKLR

次からは【シュタットフェルトは神】もつけておこう。

0752名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 23:55:50.88ID:mdk6nbA+

少し上で話題が出てるけど、鍵盤楽器未経験の俺でもオルガン弾けるかな？
楽譜を見ると、左手は伴奏だけではなく主旋律になったりしている。
右手と左手と足がそれぞれ別の曲を弾く感じに思える。

中年の初心者がゼロから始めてどのレベルまで行けるんだろう？

0753名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 09:01:42.43ID:HGv2ZhDf

「右手と左手と足がそれぞれ別の曲を弾く感じに思える」曲
を弾けるというのはクラシックの楽器全般で要求される能力
（ピアノだと足を使わずに3つも4つものメロディーを弾き分けたり）
なのだが。バッハのオルガントリオソナタなんかは、そのための
練習曲だし。まあ、自己満だけならピアノよりも見込みあるかも？？

0754名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 10:18:08.25ID:pTOvCM5X

>>751
それ大賛成

ところでyoutubeに、昔upされてたシュタットフェルト君のBWV734の動画がどこかにない？
最近見ようと思ったけど消されてて、、

BWV734で検索しててシュタットフェルト君の演奏に出会い、
こいつ天才だな！って思った演奏なので有料、無料を問わずもう一回みたい。

同じ演奏のＣＤは購入したけど、動画ほど迫力が無くて期待はずれだった。

0755752

2011/10/04(火) 18:14:22.75ID:LK/XdhdU

>>753
そういう能力を養うのは小さい年頃から鍵盤楽器を始めるほど
有利なんだろうけど、中年以降から始めてどの程度まで行けるんだろう？

勿論個人差が大きいだろうけど、大半の人は小フーガあたりも無理
なんだろうか？

0756名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 19:19:48.55ID:ph5RCjOy

>>755
苦手な人はいくらやってもダメだ。
パズルゲームや将棋なんかが好きなら、思考的にはついていけるかもしれん。
あとは身体能力次第だ。がんばってね。

0757752

2011/10/04(火) 22:56:57.45ID:LK/XdhdU

>>756
＞苦手な人はいくらやってもダメだ。
そうなんでしょうね。

大抵の趣味は下手は下手なりにでも一応ゴールにたどり着ける。
ゴルフでも、大叩きするけどホールアウト出来る。
でも、音楽はダメだ。曲の最後まで辿り着けない。
出だし数小節でアウト。

まあでも、出来るパートだけやるのも楽しい。

0758名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 02:20:20.24ID:IqWFfOGn

こんなとこにいる人の意見なんて信じこんでどうするのよ？
がんばって弾けるようになって！

0759名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 02:22:18.40ID:JVg4O2nF

確定性、内面的な深さ、情意の強さ
悪魔的畏怖、戦慄すべき秘義、崇高さ、壮大さ
無による媒介、神の絶対性、超越的法則、神から与えられる原理への全き服従
一回的、自己充足的、流動する本質、現在のみの経験、多時間性
接合、共同、並列、縦の拡がり、多層性、多空間性

0760名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 02:49:09.11ID:pb4YpQzA

>>757
何歳から始めるても遅すぎることなんか無いよ。
バッハはリストとかみたいに身体能力が要求されるわけじゃないし
一小節ずつマスターしてけば時間はかかっても弾けるようになるよ。
それを実行する根気の問題。年齢や才能のせいにしてはいけない。
どれだけたくさん練習するかが問題。強いて言えば根気が才能。
小さい頃始めた人がうまいことが多いのは経験年数が長いからという単純な話。
子供は大人に比べて練習時間もとりやすいしね。
ただし鍵盤楽器未経験なら、まずピアノから始めた方がいいかもね。
両手だけでうまく弾けなければ足を付けて弾けるわけないので。

0761名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 12:17:40.75ID:5sNbXSty

いや、出来る人には分からんわ。出来ない人の苦しみが。
個性、向き不向きという努力で越えられない壁が立ちはだかる。
　
練習を重ねて1曲弾けるようになるか、
譜読みがスムーズになって何曲も弾けるようになるか、
目指すゴールによっても出来る出来ないが変わってくる。

0762名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 14:47:12.43ID:ydIiwmBb

唐突だけれど、グールドの弾くバッハはどうしても好きになれない。
奇を衒ってるようにしか聴こえない。

てか、スレ違いでしたかね。失礼しやした。

0763名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 17:58:47.15ID:fSLEnWtc

奇を衒ってるのか、考え抜かれてるのか、天才の閃きなのか。
でも退屈極まりないレオンハルトを聴くより余程面白い

0764名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 19:41:46.64ID:zq+xC7sn

僕もグールド嫌い

0765名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 20:12:58.83ID:bNq5Vonb

>>763
>>764
グールドでもレオンハルトでも
嫌いなら嫌いでそれでいいんじゃ
好き嫌いは人それぞれだから

0766名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 20:28:29.53ID:ek3WiasW

バッハはグールドがあれば良いとか言っちゃう人って、今でもいるんだろうか。

0767名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 20:33:07.25ID:bNq5Vonb

いるかもね

0768名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 23:13:55.02ID:2+29rxUZ

グールドはほとんどピアノだけだし、他におもしろい人もたくさんいるからね。
でも、グールド面白く聴けない感覚って理解できない。
ひとっていろいろちがうものだわ。

0769名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 01:05:01.15ID:FxJwqogm

コピペだけど興味深い逸話
レオンハルトは
世代的なこともあるのでしょうけど、行き過ぎたテクノロジーの生活を嫌う人のようです。
アムステルダムの自宅(運河ツアーで通りがかりに紹介されるほどの大豪邸です)では
今でもガス燈やローソクの照明をしばしば使うとか。
オランダは部屋の照明に凝る人が多いのですが・・・・
またCDプレーヤーは、必要に迫られて最近になってようやく買ったとか
よほどの緊急時以外は電話やFAXは使わないなどという話も聞きます。
ちなみに日本公演の契約交渉は全て｢手書きの手紙｣の郵送で行うそうです。
使う楽譜も全て手書き。コピー機は大嫌いなんですね。

0770名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 11:03:46.07ID:7wOnJU17

バッハ初心者なのですが、「この一枚を聴け！」というアルバムを
教えてください。

0771名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 11:11:14.71ID:PJQDtPG1

>>770
ラインホルト・バルヒェット＆ロベール・ヴェイロン=ラクロワの
ヴァイオリンと通奏低音のソナタBWV1014～1024を是非

2枚組だが

0772名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 12:13:36.36ID:k31YlIZC

>>771
ペライアのピアノ協奏曲。
アルバム3つあるうちの第1番が入っているのがお勧め。

0773名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 12:14:07.15ID:k31YlIZC

レス板まちがった770宛ね。

0774名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 12:35:20.15ID:cMYEKuaH

>>770

あまりにも大きな釣り針だな
漠然としすぎ

もう少しジャンルとか的を絞って聴くべき

0775名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 12:36:10.27ID:cMYEKuaH

バッハは小川ではなくて大海だから・・・

0776名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 14:21:58.38ID:iXrBnuRo

>>769
すごいおもしろー、ありがとです。よろしければ、どのへんのコピペですか？

0777名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 20:13:25.18ID:FxJwqogm

ここです
ttp://mimizun.com/log/2ch/news2/1087048119/

0778752

2011/10/07(金) 22:28:01.83ID:GGU5jYQV

遅レスになってしまいましたが、コメントありがとう。
異なる意見を出していただいて、本当に参考になりました。

0779770

2011/10/08(土) 01:31:07.99ID:XOOeiV+E

>>771
>>772
ありがとうございます
ぜひ聴いてみたいと思います！

0780名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 03:29:41.87ID:y1b0I0rE

>>777
わー、おもろいやんけ！

0781名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 12:31:12.85ID:w1MIn3vP

カンタータ２１５番「おのが幸を讃えよ、祝されしザクセン」の
お勧め番を教えてください。
私が持っているのは、コープマン盤とベルリンゾリステン盤なんです。

0782名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 18:41:16.23ID:BqWv/wIF

すみません。カラヤンスレが暴風域なのでこちらでお尋ねします。

301 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 11:42:03.86 ID:BqWv/wIF
質問ですが、
これロ短調ミサのEMIセッション録音
↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1237898/

ウィーンとロンドンのセッションをミックスと説明にありますが、
オケはウィーン響とフィルハーモニアはどうなっているんでしょうか？

0783名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 13:23:51.88ID:AK7c/TI6

バッハスレがなぜ二つもある・・

0784名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 13:33:55.75ID:zP5bNCLR

向こうは一族スレだろ？

0785名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 13:36:59.66ID:AK7c/TI6

スレタイが目障りすぎる・・

0786名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 21:53:23.42ID:epjW7Ser

古本屋でワーグナーのオペラ対訳本とグールドの評伝を持ってレジに行こうとしたら、
ヒゲの店員がバッハの無伴奏チェロ組曲第3番をかけた。
3番とは渋いな、と思って『バッハ好きなんですか??』って聞いたら、
『いえ、バロックは好きじゃないです』だってよ。

な　ぜ　バ　ッ　ハ　を　か　け　た　。

0787名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 22:12:55.26ID:uk/aYKzZ

ハッパをかけられたんじゃね

0788名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 22:52:30.06ID:M8PTPfpm

卒業後30年の同窓会(他大学合同)の3次会(新橋のバー)で、女の子(今はオバチャン)と
バッハの話をしていたら、偶然？小フーガが流れた。　・・・・それだけの話です。

0789名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 23:23:12.75ID:9l93isUN

>>788
そこから始まる恋のフーガ

自分もおっさんだなｗ

0790名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 23:48:08.87ID:a4jLjSnX

犬で安売りしてるバッハ４０ＣＤ箱買った人いますか？
今ね、９枚目の平均律２巻を聴いてるんだけど、
このLeon Berbenって人、やりたい放題むちゃくちゃやるね。
１２番の前奏曲でブチ切れましたよあたしゃ！

0791788

2011/10/11(火) 01:40:17.75ID:v7ftPrqs

>>789
いやもう色恋抜きでしょうね。
当方は観光地住まいですが、ダンナさんと娘さんを連れて
遊びに来たりします(苦笑。

尚、彼女は学生時代はヴァイオリン弾き。

0792名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 05:45:55.58ID:XmQlxaPr

レオンハルトのマタイ
正しく清水が透き通った演奏だ

0793名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 08:34:32.05ID:GS51f5GF

>>792
自分もあの演奏は好き。

0794名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 08:34:32.34ID:y6dzNJOt

あっそ！

0795名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 10:39:48.33ID://gOTp+V

>>790
前回までのバッハエディションにも入ってますよ。
昔から嫌いな人は多いみたいね。
結構感情的な書き込みが過去ログにも散見される。
自分は気にならないけど。
おっしゃる12番の前奏曲でいえばあの極端なアコーギグの
事なんだろうけど。フーガで同じ事やっているわけではないし。。。

でも、本人のサイトのディスコグラフィからも消えてるんだよな、この演奏。
本人も嫌いなのかしらん。

0796名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 10:43:08.22ID://gOTp+V

間違えた
アコーギグ　→　アゴーギク

0797名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 12:10:44.72ID:XmQlxaPr

>793
古楽のマタイは多分レオンハルトが初だったので
いまだに当時聞いた感動が残っています。

0798名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 12:36:35.08ID:PHSZNhJi

ふ～ん

0799名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 12:49:50.53ID:S3Q5mG1l

>>796
アゴーギクでやってるならまだいいんだけど
この人の場合、基礎的な感覚的に問題あるかと。
つまりキチンと表と裏伯を取れないとか
しょっちゅう指癖で間が詰まるでしょ。
音大の学生さんに怒られるレベル（笑）
12番の前奏曲は確信犯ぽいけど
そうだとしてもあんなのは許されませんよね。
与太ってよい音楽じゃあないでしょ。

0800名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 13:07:37.83ID://gOTp+V

>>799
なるほど。
Leon Berbenに怒っている人は、その辺にいらだっているんですかね。
今も新譜を時々出しているみたいだし、半年前には来日もしているけど
今もそんな演奏しているのかな。

いずれにしても自分にはよく判らないけどｗ

0801名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 14:48:57.58ID:4EyPTcOI

>>799
与太ってるっていえば、コープマンのオルガンってどうなんですか、ワインとか飲むのかな？

0802名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 14:51:22.94ID:xgl/0FZ7

>>801
まずあなたの感想からどうぞ。
それが筋だろ。

0803名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 16:08:05.04ID:4EyPTcOI

>>802
だからー、与太ってるように聴こえるんですけど、世間での評価ってどうなのかと思って？

0804名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 16:25:57.52ID:vC2EdU5k

コーマンのオルガニズムがどうしたって？

0805名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 17:41:09.52ID:17DQ+1Dx

>>801
コープマンはまだ聞いてませんがそれも与太ってるんですか？
困ったな・・・
私の好みではチェンバロでもオルガンでも、
バッハは凛と弾いてほしいものなんですが。
後ほどまた感想を書こうと思います。

0806名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 19:03:30.53ID://gOTp+V

>>799
後学の為にお聞きしたいのだけど、
たとえば西山まりえさんの演奏なんてのは
どうお思いですか？
http://www.youtube.com/watch?v=86-PeZhHiLk

0807名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 19:23:03.09ID:zdWJGy1r

>>806
この演奏
気に入ったぞ

0808名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 21:56:46.73ID:6cwuOT81

>>800
チェンバロ、オルガンの両刀使いでは
アラールと双璧の若手注目株だと思う
MAK最後のチェンバロ担当だっただけのことはある

0809名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 21:57:54.72ID:6qX3S0z+

ついでに件のLeon Berben の演奏も張っとくか。
http://www.youtube.com/watch?v=lpnTvvxWu9s

自分も嫌いでは無いだけに、否定派の意見をもっと聞いてみたい。

0810名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 22:07:30.60ID:6cwuOT81

ベルベンといえばフーガの技法が出るぞ
http://www.amazon.co.jp/Art-Fugue-J-S-Bach/dp/B005FMQB8I/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1318338423&sr=1-1

0811名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 22:35:03.59ID:BTZJ2aNU

グールドの演奏も嫌味だぞ。勝手にスタッカート。

0812名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 22:59:11.47ID:LDDRNL61

>>806
この人の演奏はリズムがフリーダムだよね
好みを分けると思う

0813名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 23:02:42.02ID:6cwuOT81

まりえはスカルラッティ以降新婦でなくなったな
まやこ叔母ちゃんも平均律2巻までたどりつけなかったな

0814名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 23:26:59.54ID:SttdtOYS

>>808
http://www.youtube.com/watch?v=KZ2gTCcXY-c
http://www.youtube.com/watch?v=4If_2KU5jBM
アラールは1987年生まれだっけ。この人は凄いよね。

0815名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 06:10:49.66ID:hGmBYGii

>>813
＞まやこ叔母ちゃんも平均律2巻までたどりつけなかったな

2巻録音しないの？

0816名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 18:23:36.86ID:MnMxeq6d

>>810
海外のamazonから取り寄せたよ。
揺れは気にならないが音色やテンポに工夫の余地あり。
10度のカノンのカデンツもいまいち。

0817名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 19:19:00.75ID:OMYa8TEz

>>805
テルデックから出ている「前奏曲とフーガ」は気に入っています

0818名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 00:07:40.14ID:S2cNHeWh

レオンハルトが偉大だ

0819名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 00:16:36.98ID:S2cNHeWh

レオのマタイ聞いて就寝するのが最近の私の日課

0820名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 00:38:46.76ID:GWaD5ymS

>>801
コープマンの１枚目を聴きました。
警報が出ていたのでワリと冷静に聞けました（笑）
カンタータとは大違いの演奏でしたね。
肺が弱いのかもしれない…
弾き始めがいつも酷くて徐々に落ち着いてくるみたいだから
単に緊張している所為なのかもしれんけど、
なんとも座りの悪いオルガンでしたね。

>>806
アゴーギク掛けまくりのドライブしまくり演奏でしたね。
ありがとう。
でもあまり好きじゃないです。

>>809
ありがとう。
こうも遊べますよ～ってアイデア提供のつもりでしょうかね。
うーん、どうぞご勝手にお遊びくださいって感じです私的には（笑）

0821名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 01:30:17.57ID:vDC4rhmo

コープマンのオルガン演奏は別に悪くないんだけどな・・・
伝統的（？）というか権威的な演奏を好むオジン・オバンには
受けが悪い傾向があると思う
まあいい意味で血の気の多い演奏スタイルだよ
最近は彼を意識したような演奏や録音が主流になりつつあるような気がする
http://www.youtube.com/watch?v=NQ_rpp8kv0k

バロック演奏法やバッハに関する書籍も丹念に書いてるから、
むしろ実際は結構アカデミックな奏者なんだけどね・・・

0822名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 06:50:50.58ID:ki/rgHa1

>>821
時々バッハに｢良いじゃないかコープマン君｣と
言ってもらえるような演奏をしたいといっていたね。
トッカータ(BWV565)の冒頭などは度肝を抜かれたが。

0823名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 07:58:40.36ID:2HLfpl2y

>>809
ｶｵｽすぎてうけた。それにふだん耳にするバージョンと音が違う箇所があるのが気になる。
20秒の辺は音外してるみたいで吹いた。1分8秒～のところは欲求不満になるなあ。
一体どういう楽譜を使ってるんだろう。

0824名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 18:19:31.51ID:56/lfnC1

>>823
同じ鰤のベルダーとはえらい違いだよな

0825名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 20:58:55.13ID:75W4JFyE

ベルダーは鰤全集の差し替え要員だよな
コープマンは筆は理詰めだが指は身勝手

0826名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 23:57:38.23ID:56/lfnC1

>>825
現在進行中のソレルもなかなか良いし、ラモーは大好き。鰤を代表する古楽奏者だね＜ベルダー
確かにやや地味ではあるけど、世の中の奏者がコープマンやシュタイアーばっかりでも困る。

0827bwvvwd ◆1WMZcRNo7BvA

2011/10/15(土) 19:08:38.80ID:EwXLu5I2

アンサイクロペディアの空回り気味のJ.S.バッハの記事から深いバッハ愛を感じる
ゴルトベルクの説明の「3の倍数のver.ごとに頭を酷使させて低血糖症」とか「ver.25のギリギリインチキ和声」とか（）笑
やけに詳しいバッハオタクが1人で書いたのでは。

0828名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 19:26:40.64ID:4hi4Mz0w

>>806
西山まりえはバロックハープも弾く
http://www.youtube.com/watch?v=_lJitVx_6t8&feature=related

このひと、なんか常人とは違う時間の流れの中にいるのかな
でもこの演奏はとてもい心地よい、なんか東洋的というか神秘的

0829638

2011/10/15(土) 20:35:03.90ID:UBsmL4Td

レオンハルト・コンソートによるCemb.協奏曲集聴いた。録音日時等一切記されていないのだが
録音の音場感から、最低３つの録音セッションから成ると思われる。

BWV1053～56;眠い。（BWV1044も）

BWV1057～59;一気に精彩が出た。御大のチェンバロも乗り乗り。
音響的に充実しているのでピッチの低さも気にならない。
BWV1059は個人的に初めて聴いたのだが、まずまずの佳曲で、これだけでも当アルバムを聴いた
価値があるように思える。ブリュッヘン他の参加した1057も素晴しく、この団体の
「ブランデンブルク」の録音が無い様なので貴重な演奏となった。

BWV1060～64;上記程ではないが再びやや低調になる。

0830名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 03:14:12.10ID:QmJ3aTYr

作曲組 2代目組長にシュトックハウゼン！！

初代バッハ組長を追放！！
若頭ヘンデルは射殺される！！

0831名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 20:58:28.34ID:rRjlgnB3

>>830
シュトックハウゼンの現在の評価はどのようになっているのでしょうか？
管理された偶然性や直感音楽は私には理解不能です

0832名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 21:12:28.12ID:UlVNuTsd

>>830
ﾂﾏﾝﾈ

0833名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 02:57:03.29ID:TSgdpNwx

>>832
ツマンネーものをツマンネーと指摘するお前が一番ツマンネー！！

ブゥゥゥッ！！

0834名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 04:37:58.17ID:4/JLV3xJ

「音楽の捧げもの」は「フルート＋ヴァイオリン＋ガンバ(orチェロ)＋チェンバロ」が必要最小の編成らしいけど、
実際は「フルート＋ヴァイオリン＋チェンバロ」で十分じゃない？

「通奏低音は低音楽器と和音楽器がセット」というのは現代の産物だし、
通奏低音をあまりゴチャゴチャ固めるのはテクスチュアが潰れてしまう気がするのよね。

0835名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 11:52:12.76ID:pnBF2orR

>>834
リフシッツはピアノソロで録音しているし、オルガンソロもこれまで何種類かある
時代様式を無視するなら電子楽器でも何でもありだろ

0836834

2011/10/17(月) 15:35:34.08ID:EDuT+C6b

なんでもありじゃなくて、曲が要求している必要かつ十分な編成で聴きたいのよ。

それに、俺自身古楽器弾きだから、実際的な意味でも興味があるの。
ピアノとか電子楽器じゃ参考にならんよ。

0837名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 16:45:56.76ID:CSLRNTlm

>>836
自分で楽譜をよく見て音域が足りていれば良いんでないの？
楽器指定があるのはトリオソナタだけで、その通奏低音をチェンバロ
だけでやるなら、残りはカノンがその3人で演奏できるかどうかかと。
リチェルカーレは6声もチェンバロ1人で演奏している例はたくさんあるし。

0838名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 18:35:29.31ID:3ZIrOkLV

アランの3回目のオルガン全集買ったけど
正直2回目の全集のほうがずっといいね・・・

0839名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 21:43:09.82ID:BOJ1SKQb

>>838
自分も２回目の全集は好きだな
アランの演奏は理が先にありきみたいな評をみるけどそんなことはない
作品に対して真摯であったかい演奏

初出のBOXはトリオソナタが１枚目だったよね
あれがお気に入りで当時CDが擦り切れるほどｗ聴いたよ

0840名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 17:42:11.58ID:EcofTqw3

久しぶりにきたけど、シュタットくんは？

0841名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 02:21:42.01ID:x8as+LEx

レオンハルトって顔端整ですよね

0842名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 04:38:52.85ID:phswoOi/

>>834
それを言うなら、フルートソナタのBWV1033,1035なんかもそうなる。

最小編成がお望みなら、
　フルートそのまま
　バイオリンパート：チェンバロ右手
　チェロパート：チェンバロ左手
という手があるね。
１０７９じゃなかったかも知れないが、ニコレ＋小林道夫で録音している。
BVW１０３０は、初めからそうなっている。

「トリオソナタをなぜ四人で？」と演奏するたびに友人（桜）に突っ込まれた。
で、「チェンバロとチェロで通奏低音という一つのパートなんです」と答える。
面倒なんで、パンフレットに書くようになった。

0843名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 04:53:05.26ID:nGzl9afE

1033-1035の二人演奏も
1079ﾄﾘｿﾅの二人演奏も
探せば割とあるよ

1027-1029を逆に4人で演奏しているのも

0844名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 09:45:22.01ID:0MLZyfbF

＞、「チェンバロとチェロで通奏低音という一つのパートなんです」

ﾁｪﾝﾊﾞﾛ左手とﾁｪﾛは一つのﾊﾟｰﾄでおｋだが
ﾁｪﾝﾊﾞﾛ右手が余計
なので厳密には（ﾄﾘｵ+1）ｿﾅﾀ
実際の音響的比重でいえば1+1+1X2+0.5くらいだから4.5くらいの響きで
１人増えるだけだが１．５倍増しのにぎやかさ
ﾄﾘｵｿﾅﾀを音楽的比率で正しく表現するなら「ﾀﾞﾌﾞﾙﾍﾞｰｽ上の２声+和音伴奏付きｿﾅﾀ」

0845名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 18:36:18.10ID:phswoOi/

>>836
で、あなたは何を演奏するの？
オレはフルート属三刀流だけど

0846834

2011/10/20(木) 19:15:42.63ID:aKLTowS3

>>837
やっぱり最小なら3人みたいだね。

>>842、>>844
トリオ・ソナタは字義通りじゃない？

例えば、ヴィヴァルディのトリオ・ソナタop1、
この曲は「二つのヴァイオリン」と「チェロ」、「チェンバロ」、
時にはアーチリュートやテオルボを加えて４、５人で演奏される事が多い曲。

ファクシミリ版持っているけど、指定されている楽器は、
「二つのヴァイオリン」と通奏低音を弾く「ヴィオローネまたはチェンバロ」となって言って、
となっていて、
通奏低音には楽器は一つしか指定されていない。

実際、その通りの演奏を聴くと各声部の響きのバランスが凄く良いよ。

イタリアだけじゃなく、他の国でも通奏低音が今みたいに
「低音旋律楽器＋和音楽器」で演奏する場合、低音旋律用のパートが用意されていた。

>>843
ありがとう、ちょっと探してみるよ。

>>845
バロックヴァイオリンだよ。三流だけどｗ

0847名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 14:33:36.21ID:j82/6Fot

三流でも弾けるだけで大したものだ

0848名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 01:44:45.76ID:LlNUrEuW

いい加減BWV565を偽作と認めて作品リストから外すべきだと思う

0849名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 02:25:28.57ID:I1quM6ab

本人作です

0850名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 13:03:52.81ID:iYy++8tU

>>848
誰の作品だと思う？

0851名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 22:42:38.27ID:HZ9xWtUi

何で？
偽作だという決定的な証拠でも出て来たの？

0852名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 08:47:53.28ID:YnSfwle0

では、逆に偽作否定派の主張は？

0853名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 09:24:01.86ID:wK9yCxIA

あちこちで言われていることだけど、
バッハのオルガン曲にしては単純すぎること。
フーガだって、手作りの高級織物みたいな他の曲とは
全然違う、変テコリンで寸足らずの提示部だし。

でも、メロディや和声の進行はバッハらしさ満載だから、
無伴奏ヴァイオリンなど大きな制約がある条件で作られた曲を
編曲した、というのに1票かな？

0854名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 11:10:52.84ID:79JmbSgl

バッハ　BWV565
http://www.youtube.com/watch?v=3G3PnZiuBWM
ブクステフーデ　BuxWV155
http://www.youtube.com/watch?v=puonq6spgKQ

・同じDマイナー
・出だしも割りと似てる
・コーダと思われるブクス5：37以降は譜面含めてパッセージや構成がバッハのによく似てる
・強速/弱中/強速（ﾄｯｶｰﾀ/ﾌｰｶﾞ（模倣）/ｺｰﾀﾞ）的な３部構成っぽいのも似てる
　フーガの主張が弱いのもこのためか？
・演奏時間もほぼ同じ（ように長い）
・その他全体的に譜面が似てる

以上の共通項が認められる場合、以下の３か？
１．今まで通りの説である、バッハがブクステフーデを訪れて模倣学習した作品である
２．実はブクステフーデの作品である
３．その他周辺の人物の作品である
まあ１だとは思うけどねぇ・・・

0855名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 11:11:57.96ID:79JmbSgl

訂）　パッセージや構成がBWV565のコーダによく似てる

0856bwvvwd ◆1080.HP2pA

2011/10/29(土) 12:22:30.28ID:0NoBG5lf

仮に偽作だとしてもブクステフーデ作だったらそれはそれでいいや

0857名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 13:28:18.03ID:gbJvFnCN

偽作の決定的な証拠が新しく出てこない限り、推定無罪で真作扱いし続けるしかないだろう。

0858名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 14:49:06.54ID:79JmbSgl

バッハがブクステフーデの元を訪れたのは1705年11月、20歳の時。
教会には１ヶ月（４週間）の休暇届を出すも、実際は無断で延期して４ヶ月。
アルンシュタット～リューベックは直線距離で約330ｋｍ。
当時の馬車は平地で１日に70kmとある。
http://www.eu-alps.com/i-site/history/post-omnibus.htm
もっともこの2点間が直線道路の訳もないのでその辺も考慮すると、
片道だけで5～6日掛かっていた計算になる。
甘く計算しても往復交通日数だけで10日間が喰われてしまう。
つまるところバッハは「ブクステフーデの元にいるは20日間程度もあれば十分」
と踏んでいたに違いない。で、多分その予想がいい意味で裏切られた。
クリスマス期間に演奏されてた「夕べの音楽」も当然聞いて過ごしたに違いない。
その1年半後の1707年5月にブクステフーデは亡くなる。
BWV565がバッハ作でかつBuxWV155と関連性があった場合、滞在中に書かれたのか、
それとも亡くなった知らせを聞いて書いたのかは当然知る由も無いが、
そう妄想するのは非常に楽しいし、義理堅いバッハを思うと実際に
ありそうでもあるから面白い。

0859名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 16:57:19.66ID:Pvgu6ZQP

まぁフレスコバルディっぽい曲もあれば
クーナウっぽい曲もあるからな

昔の朝のFMじゃそういう特集を組んでた位だ

0860名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 18:02:11.67ID:pfsPLJnc

フーガの頭から禁則な件には誰も触れないのか。
仮に若書きだとしてもバッハがこんなことするかね？
北ドイツ楽派の周辺人物のものじゃないの？
しかもこの曲の書法がオルガン的ではないし。
http://www.youtube.com/watch?v=aNfox7ORW1Q
これ聴いてみ。弦の方が妙に馴染んでないか？
トッカータの出だしのユニゾンはオルガンに編曲する際に
おそらく音を増強させる目的でそうさせたのではないかと思う。
そしてそれはあまりにお手軽で浅い。
もしバッハだったらユニゾンではなくもっと対位法的に処理するのでは？
もっともこの曲は自筆譜が存在しないんだよね。

0861名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 00:48:28.99ID:VbMmzIj3

>>860
フーガ冒頭の変格応答は、バッハにはまま見られる。
フーガの技法の10番なんかも、応答がモロに下属調。
　
でもオルガンでの音のオクターブ増強はストップでできるから不要だ。
ハ長調のトッカータ冒頭と比べたら、確かにバッハらしからぬ処理だね。

0862名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 10:45:50.42ID:GeXZpTKg

test

0863638

2011/10/30(日) 11:00:29.16ID:GeXZpTKg

レオンハルトの「半音階幻想曲、トッカータ、トランスクリプション」の
アルバム聴いた(TELDEC)

BWV903;ピッチの低さから来る違和感が最後まで抜けなかった。レオンハルトのファン向け
BWV916;同様のスノッブな感じのする演奏。本スレによれば、長年かけてこのトッカータ集の録音を完成させたと言う。
BWV964,968;これらは、原曲通りヴァイオリンで聴いた方が良い。
BWV996;リュートでよく聴かれる同曲より各舞曲の性格づけが明確で、通好みの演奏。
このトランスクリプションは成功している。レオンハルト節も決まった。
たしか後年これか、BWV995等を再録音しているがそれらよりも優れている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

0864名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 15:20:11.62ID:KgQZGkkr

>>861
シューマンのオルガン曲にオクターブが出てくるのは
ピアノが主流となったロマン派のクセが出ちゃったんだなあ、
なんて話があるね。

0865名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 05:52:01.28ID:Sjzu0QVV

バッハは天才だ。

録音機器もない時代によくあれだけの事が出来たと思う。

0866名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 06:24:37.48ID:ulFO2S2z

え？
録音機器があると

0867名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 07:16:44.98ID:Sjzu0QVV

現代人は録音機器があるが出来ない。

0868名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 07:33:13.39ID:ulFO2S2z

録音機器の有無は関係ないのでは？

0869名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 08:34:36.95ID:59p8EU/p

また変なのが湧いて出たな。

0870名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 08:56:09.74ID:Whvk5ba2

バッハは頭の中で作曲できたし、大編成でない限り聞いたものをほぼ覚えたようだ。
録音機器がないからこそ余計にそういう技量が要求されたというのはある。
　
ただ、現代の音楽家でもそういうことが出来る者はいるぞ。
出来る者は当たり前だと思ってるから口にしないが、
無名音楽家でもそういうことが出来る者はいる。

0871名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 10:14:47.16ID:lLwk1jVn

録音機器が無くても頭の中である程度作曲できたのはこの時代の音楽家なら当然だろ。

それくらいで天才呼ばわりされてもねぇ。

0872名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 11:41:17.76ID:EePbj0GQ

絶対音感あったのかな？
そういう逸話は聞かないけど・・・

0873名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 13:21:51.72ID:+PKASQrg

バッハの時代に絶対音感なんて概念はなかったんじゃないの。
演奏する場所や土地や楽器に合わせて毎回調律変えてたんだから。

0874名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 16:50:35.41ID:5iPFM7VF

以前どっかのスレで絶対音感の話になった時
「古楽器とか当時のピッチでの演奏を聴いたらどう聞こえるの？」と質問したら「気持ち悪く聞こえる」と言われて不思議に思ったものだ

先天的か後天的かでもいろいろあるんだろうけど

0875名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 17:18:39.09ID:sDmnGfr0

持ってるけど先天的なわけない
幼少期の刷り込み
はっきり言ってどうでも良いというか邪魔な能力

0876名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 20:11:00.01ID:/qg2fcS8

絶対的音律が無い以上、絶対音感はあり得ないわなぁ

0877名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 20:23:03.44ID:EePbj0GQ

絶対音感無しで譜面だけで作曲ってできるの？
そりゃ和声にしろフーガにしろ理論詰めればそこそこ可能だと思うけどさぁ・・・

0878名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 21:01:11.20ID:q+DFSry2

中音A-４４２Hzと４１５Hzじゃ、半音以上違うけど、そこまで違う音程で演奏してたわけじゃないだろ
大雑把に、いつも自分が弾いている音が頭にあれば、十分じゃないの？

>>870
歴史に名を残す作曲家なら、それくらいは当然かと

>>865
それを言うなら、耳が聞こえなくなったあとでも完璧な曲を作り続けたベートーヴェンの偉大さのほうがすごいだろ

0879名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 21:39:35.95ID:59p8EU/p

>>877
当時の環境を考えれば、相対音感の方がむしろ重要だったんじゃないかと思うが。
というか絶対音感が何なのか分かって言ってる？

0880名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 02:50:49.71ID:LIyETFhh

自分で作曲する場合には録音機器が無くても良いかもしれない。
しかし、他人の曲を聴く手段が乏しいのは厳しいと思う。
楽譜を見ると、たちどころに頭の中で楽器が鳴っていたのかも知れないが・・・。
まあでも、録音機器があった方が便利だったと思う。そういう意味で
録音機器の無い時代に多数の作曲が出来たのは驚嘆すべき事。

0881名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 04:08:13.97ID:kixCZtD4

あるとついつい聴いて済ませちゃうからね。

0882名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 04:11:35.32ID:pmbvJ6zP

何だかくだらない話してんな。

0883名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 17:41:18.33ID:eMgByipn

参考までに、絶対音感について。
ttp://bator.blog14.fc2.com/blog-entry-598.html

0884名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 21:55:26.84ID:1QVR7ZmT

このスレッド、自分から話題は提供できないのに他人の書き込みにケチだけ
つける人がいますねｗ。

0885名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 01:48:29.98ID:TfPwREHg

>>884
ケチもつけられないのに、書き込むやつw。

0886名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 09:34:24.83ID:pcPcupH7

>>884
どういう形で参加するかは個人の自由だからな。
このスレだけじゃない。嫌なら見るな。

0887名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 10:40:01.57ID:pcPcupH7

ちなみに自分は、スレを盛り上げようと話題提供に努め、
自演してまでレスを増やしたこともあるが、
そうまでしても得るものは少ないぞ。このスレじゃないけどな。

0888名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 12:57:30.48ID:kccPuWo7

>>884
下らないレベルの会話をしてお茶を濁してるどこぞの隔離スレより良いスレだと思うけどなｗ

0889名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 16:35:05.79ID:jqK1Sa21

最近BWV998が気に入ってるんだけど、おすすめの録音ってある？
リュートでもギターでもいいです。
ギターならやっぱりJohn Williamsあたりかなぁ。

0890名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 17:03:37.33ID:UjbjWkgp

>>889
リュートでもギターでもないが目から鱗で聴く価値はあるぞ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00008FHNJ/

0891名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 17:10:34.96ID:UjbjWkgp

>>889
すまん。998は入ってなかったわｗ
代わりにこれ↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B0009I8UI2/
ユング・ヘーネルのリュートはよく歌えてて良いと思うよ。

0892名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 17:57:30.33ID:jqK1Sa21

>>890, >>891
おお！早速ありがとう！
>>891を試聴したけど、確かにいいね。よく歌えてるってのが分かる。
購入検討するよ。

0893名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 00:23:17.45ID:s1+Bf5RL

>>889

リュートでよければお勧めです
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2663244

0894名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 13:15:16.56ID:IgtR8JKi

>>893
サンクス！
試聴できるところが見つからなかったけど、Amazon(特に海外)ではいい評価がついてるね。
これも購入検討するよ。

0895名無しの笛の踊り

2011/11/09(水) 23:56:15.70ID:C7uPzxTH

ttp://www.youtube.com/watch?v=g8njEcQK5t8
中尊寺レクイエムコンサート

世界文化遺産・中尊寺（岩手県平泉町）の白山神社能舞台で８日、
東日本大震災のレクイエムコンサートがあった。
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団のコンサートマスター、-ライナー・キュッヒルさんがバイオリン演奏した。

紅葉が見ごろの中、野外の舞台でキュッヒルさんが
バッハの「無伴奏バイオリンのためのパルティータ第２番　ニ短調」などを約１時間にわたって披露。
約４００人の音楽ファンや観光客らが聴き入った。

かやぶき屋根の能舞台で演奏前、同寺の山田俊和貫首が
「この舞台での洋楽演奏は２度目で、本当に珍しい。亡くなられた人をしのびながら聴いてほしい」と話した

0896名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 11:01:36.76ID:J8xUJlZY

3.11思い出しながら生シャコンヌなんか聞いたら涙止まらんだろうな。

0897名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 12:07:13.33ID:F8EDirG7

バッハの鬘を取った時の画像とかないですか。

0898名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 12:26:56.19ID:/WJfJRTq

ヘンデルならあるんだけどね

0899名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 13:46:31.41ID:vrMx9y39

去年くらいニュースで出てたよ
頭蓋骨から再現した顔つって
ぐぐったら出てくる

0900名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 14:37:57.36ID:zCC1j/xY

これじゃないの？
http://www.amazon.co.jp/dp/B001UG6CVE

0901名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 15:27:22.28ID:z65UQiKH

レオンハルトは神

0902名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 17:00:32.59ID:bP/wHSV4

>>894
参考までに
Eguezのリュート曲集が試聴できます
http://www.amazon.com/Lute-Music-Johann-Sebastian-Bach/dp/B00006GO81/

0903名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 17:02:02.44ID:bP/wHSV4

↑誤爆

スレ間違い

0904名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 17:07:43.17ID:bP/wHSV4

↑
>>903は取り消し
再度ミスですまんことでごわす

0905名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 17:18:20.74ID:XuPMrzBJ

>>900
【「フーガ技法」を讃えながらの自己弁護に終始する漫談。】に興味を覚えた

0906名無しの笛の踊り

2011/11/11(金) 18:43:53.37ID:2HZCvN1T

もってるよ。一度飛ばし聞きしてそれっきり。
確かContrapunctus1の最後間違ってた(意図的か？)。

0907名無しの笛の踊り

2011/11/11(金) 21:56:54.51ID:e46zCMLW

クラッシックはあまり聴きませんが
ブランデンブルク協奏曲(できれば全集)を探しています

カラヤンのものを聴いたのですが
チェンバロが奥に引っ込んでいて物足りません

もっとチェンバロが全面に出ている
ＣＤはありませんでしょうか？
お願いいたします

0908名無しの笛の踊り

2011/11/11(金) 22:03:51.83ID:47mxpfqv

>>907
1パート1人編成なら嫌でもチェンバロが強くなるよ
古くはレオンハルト盤から
最近のならカフェ・ツィンマーマンまで
現代楽器ならマリナー1回目の録音もな

0909名無しの笛の踊り

2011/11/11(金) 22:35:22.85ID:e46zCMLW

>>908
なるほど！そういうのがあるんですね！
探してみます！ありがとうございます

0910名無しの笛の踊り

2011/11/11(金) 23:51:41.94ID:WQZW9fLO

最近の全集ならこの辺がオススメ。
エガー＆アカデミー・オブ・エンシェント・ミュージック
http://www.amazon.co.jp/dp/B001LJL52Q
アバド＆モーツァルト管弦楽団
http://www.amazon.co.jp/dp/B0042JIL1U

0911名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 09:30:58.85ID:NjLDSJzn

＞アバド＆モーツァルト管弦楽団

面白い組み合わせのブランデンブルクだ
聴いてみたいようなみたくないような・・・

0912名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 09:38:03.15ID:y0PfLZW8

DVDのが楽しめるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=eia9wEhqc_U
あとは自分で探せ

0913名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 10:03:29.68ID:qWCXGgUw

＞アバド＆モーツァルト管弦楽団

良くも悪くもモダ/ピリ折衷の演奏
アバド爺が双方突出しないよう睨みを効かせている

0914名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 18:59:21.46ID:U0wZRRj3

アバドが集めた若手の奏者が中心で、それをベテランが支えてるんだな。
それにしてもカルミニョーラにダントーネって……

0915名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 19:02:44.13ID:oGSYamnB

レオンハルト・コンソートによるバッハの落穂拾いアルバム(TELDEC)聴いた。
BWV順にインプレする。

384.400.423.434（四声体コラール）
452.505.511.515a（シェメッリ歌曲集）いずれもフルコーラス歌われる。
BWV511はA=M.バッハの音楽帖のアルバムに良く入っているが、そのどれよりも味わい深い。

524（クォドリベット）とにかく抜群の録音。両スピーカーの間に歌手がホログラフィックに浮かび上がる。
こんなCDを使わずプレーヤやアンプの音場再生力がどうのといっても始まらないのだが。

690.691.823.895.898.925～940.952（鍵盤曲）ポジティブオルガンを取り混ぜての演奏だがいずれも絶品。

992（旅立つ最愛の兄）ナレーション入りで、同じくレオンハルトのクーナウ「聖書ソナタ」のレコーディングに準じたもの。

1073.1075.1077.1078（カノン）これらは他にアラン兄妹の「カノンの技法」というアルバムがあるのみ。
今ではネット上のMIDIファイルで聴いて済ませる人が多いだろう。

21枚組みCDを￥６千弱で買ったのだが、この一枚だけでも元は取れているといえよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－おしまいー

0916名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 21:11:56.72ID:qWCXGgUw

BWV1072-1078はMAKも録音しているが

0917名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 22:36:53.37ID:y81c0fRm

766～768のコラール・パルティータを聞いてて思ったんだが、
それぞれの２曲目は一見凄～く地味な編曲なんだけど、
本当にコラール歌詞が語りかけてくるような曲だなと思った・・・
詩句ごとに上声部が数小節間休止するのでその効果なんだろうけど、
メロディー中の休符もちょうど文章の句読点のようにうまく散りばめられてるような気がした
http://www.youtube.com/watch?v=7rG0qcAwU9g
http://www.youtube.com/watch?v=aMSJvwf6QSs
http://www.youtube.com/watch?v=gierj0nKCF8
たった２声部の（編）曲だけど、非常にこう・・・巧みの技だなと実感したｗ
766より767と768の方がその辺よく実感できるんじゃないかと思う

0918名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 23:50:01.86ID:NfYP5Cr9

逆にバッハの糞曲ってどれよ

0919名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 06:55:44.69ID:8dvEda1k

初期のコラール前奏曲やフーガはみんな駄作。

0920名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 20:19:07.61ID:Km/QPHu+

平均率一巻のイ短調は両方とも駄作だと思う
バッハでもこんな作品を残したのかと思うと、ちょっと安堵する

0921名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 23:15:41.85ID:4fXZNnWe

>>920
平均率ちゃんと勉強したの？駄作じゃないよ。

0922名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 00:56:08.12ID:GVSytu8p

いや、確かに駄作。
特にフーガなんていたずらに長いだけで、同じことをクドクド何度も何度も。
そういう意味では、1巻24番も秀逸なのは主題だけで、曲の展開は凡庸。
構造的な緊張感は前奏曲のほうがはるかに勝ると思う。

0923名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 02:18:39.40ID:b1jH+jXl

ここの人って音楽を考える人ら？
理屈どうこうより、自分が一番気持ちいオナニーが一番いいに決まってるじゃん

0924名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 19:49:17.76ID:zAP62w+W

鍵盤曲の旧約聖書をくさすって、どんなに偉い先生ですか？

自分の聴いた演奏が世界の全てなんだろうね。

0925名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 09:25:37.14ID:9lMLFoub

旧約聖書だからって批判していけないのか？
批判して、また後からやっぱるぱりすごいなと思えるけどな。

0926名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 11:50:30.05ID:ZBX4j4ba

グールドは、平均律の前奏曲は全部ゴミだって言ってた。

0927名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 11:51:45.88ID:ZBX4j4ba

グールドは、あとイタリア協奏曲と半音階的幻想曲もゴミだって言ってた。

0928名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 12:21:39.71ID:mxsuoaZn

ゴミじゃないのは
ゴルトベルクだけだと言っていた

0929名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 12:23:10.42ID:ZBX4j4ba

それは知らないな。

0930名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 20:25:46.71ID:kmORiDEd

>平均率一巻のイ短調
カークパトリックのチェンバロ盤で聴いたら圧倒的なクライマックスを築くすごい曲だと思った。
(YouTubeにもない激レア盤だが...)

ロ短調は「キリストの荊冠」に喩える人も居るくらい解釈の難しい曲
（フーガの技法や、鍵盤曲なら「四つのデュエット」辺りに近い）
駄作だのゴミだの言うのは100年早い。

0931 忍法帖【Lv=1,xxxP】

2011/11/25(金) 01:39:54.87ID:dw5l0dDf

「レオンハルトは糞！！」と唱えると、スレが復活した。

0932名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 07:49:06.22ID:sq758+5K

>>931クサイ

0933名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 07:50:42.55ID:UAqDV/o6

>>932
サダムのせがれ

0934名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 12:09:35.61ID:jnGa5oAp

>>930
>>（フーガの技法や、鍵盤曲なら「四つのデュエット」辺りに近い）
フーガの技法と同レベルなんてありえないよ。
主題の汎用性の低さ、対主題の工夫のなさ、間奏のゼクエンツの単調さ、
どれをとっても非凡さは皆無。
それなりに優れているのは音楽的センスであって、
作曲技法での難易度はフー技よりはるかに低い。
　
自分で弾いてみて。「また同じ旋律？」の繰り返しだよ。

0935名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 12:16:22.78ID:jnGa5oAp

↑自分で弾いてみればわかるよって意味ね。

0936名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 14:45:58.42ID:0gwNx6MW

Amazonで手に入るんですがバッハ大全集１５５枚組買った人いませんか？
新品で１４０００円くらいだったのですが、すごくいいと思うんですけど・・
値段が安いのでこれを入門にしてと思っていたのですがとんでもなくて。
　ヨハネだけでも元が取れた感じです。というのはレコード時代、というと
歳がわかってしまいそうですが、バッハの作品を集めるのはホント苦労しまして、
いくら使ったかわからない＾＾
鍵盤はすべてチェンバロで音もいいです。
一時８万円くらいになっていましたが、いま２万円くらいになっています。

0937名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 14:49:17.48ID:sq758+5K

良くそういうの買う気になるね。

0938名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 14:51:15.60ID:QiFfZJ+X

Brilliantのやつだろ。俺も持ってるぜ～。

0939名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 15:05:52.16ID:1k6wcIYg

ブコフで5000円だったけどいらね

0940名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 17:46:05.36ID:dw5l0dDf

Brilliantは、糞なレオンハルトの演奏を聴かなくてもいい点からしても素晴らしい

0941名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 18:01:40.69ID:0gwNx6MW

>>938
イェーィ♪

>>940
どういうわけか、けっこういいですよね＾＾
まぁ、リヒターがいいとかうるさいかたにはどうなのかわかりませんが、
これはこれで別物で、音楽として音を楽しむぶんにはじゅうぶんかなと
くわしいことはわからないもので

0942名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 21:56:27.21ID:9Kq7Z2aq

>>934
平均律1-24とフーガの技法を同じ土俵に上げること自体がおかしい。
おそらく作曲の意図が全然違うからね。

0943名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 08:01:07.84ID:Zojyv5TN

>>922と>>934は同一人物？
主題は秀逸なのかダメなのか、どっちなんだ

バッハが厳密なフーガ書きというよりメロディセンスの人という点は同意
皆カン違いしている

イ短調
ttp://www.youtube.com/watch?v=c1SN4Usva38
ロ短調
ttp://www.youtube.com/watch?v=f5al3LUlbYU

0944名無しの笛の踊り

2011/11/28(月) 12:59:46.98ID:nWJfuzMb

>>943
スマン、分かりにくい書き方をしてしまった。主題は音楽的には秀逸。
しかし反行とかストレットとかの対位法的処理に向かないという意味で汎用性が低い。

0945名無しの笛の踊り

2011/11/28(月) 14:49:18.43ID:TFrfIuUI

バッハのフーガは教科書的、教師的な厳密さを積極的に無視し、音楽的に魅力的かどうかを重視する。

0946名無しの笛の踊り

2011/11/29(火) 09:21:52.19ID:9CG5413y

弟子の教育においても、
実際の作曲では教科書的な無味乾燥な対位法を捨てさせた
という言い伝えがあるね。

0947名無しの笛の踊り

2011/11/29(火) 13:09:17.30ID:hNIQH6B0

>>946
息子たちの、あの作風を否定しなかった訳だからね。

0948名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 05:32:37.95ID:3xZu5DmY

たぶんバッハのパイプオルガンのフーガなんだけど
軽い済んだ音でピコピコ漂うような感じのパートがある曲があったと思うんだが
BWV番号がさっぱり思い出せないんだが
もしかしたらこれじゃないかって誰かわからないかな？

0949名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 06:59:04.32ID:rc0GzBRW

トッカータ、アダージョとフーガBWV564？
中間楽章が短調で、奏者によってはピコピコなんだけど･･･

0950名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 07:47:00.66ID:r5P1Cn09

BWV548のフーガ？

0951名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 09:28:31.46ID:f6GjX2EV

>>948
オルガンはシンセサイザーみたいに様々な音色を好きなように割り当てることが出来る。
なので奏者によって音色の割り当て方が違うから分からない。

0952名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 12:49:10.76ID:3xZu5DmY

そうかもしれない
もしかしたらオルガン曲じゃなくてその他の鍵盤曲をオルガンで弾いたものかもしれない
なんか凄く曲調が変わって、良くあるフーガ的な展開→ピコピコ宇宙モード→良くあるフーガ調に戻る
みたいな感じだった

0953名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 14:00:50.10ID:f6GjX2EV

3部形式で中央がトリオになっている場合、そういう音色の組み合わせにする場合が多い。

0954名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 22:08:39.24ID:eUblkvzG

パッサカリアだったりして

0955名無しの笛の踊り

2011/12/02(金) 08:44:29.41ID:ZZMMrlia

>>952
それはファンタジアとフーガハ短調(BWV537)では？
ﾄﾞｯｿｯｿｯｿｯｿｯﾗ～って始まるやつなんだけど。

0956955

2011/12/02(金) 12:11:50.53ID:ZZMMrlia

>>952
↓これの4:35あたりからがフーガだよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DgBRD7rLpf0

0957名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 06:31:43.68ID:5Oy97/0R

ピコピコ宇宙

0958名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 19:02:09.93ID:lt17zR8B

保守

0959名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 13:24:46.30ID:ULF0mFuD

【Bach】 J.S.バッハとその一族【総合】 Part21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308498644/

0960名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 09:56:10.84ID:0kzawstc

レオンハルト、引退
http://www.artsjournal.com/slippeddisc/2011/12/breaking-early-music-giant-calls-it-quits.html

0961名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 10:22:25.53ID:A+PCIngU

なんてことだ…。
数え切れないほどの素晴らしい演奏をありがとう。

0962 忍法帖【Lv=2,xxxP】

2011/12/14(水) 12:49:03.68ID:DCdc5Ppm

やっと自分が、とことん糞だと気付いての引退

0963名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 16:19:36.02ID:prqlJGfd

匿名でしか吠えられないんだねｗ

0964名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 22:08:31.31ID:+0g62r6T

大阪携帯事件の見解を本人にお聞きしたい

0965名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 00:34:27.83ID:crUoD32l

シュタットくんは元気か？
新しいスレになったら登場してくれんかね～
少しは勉強しただろう？

0966名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 17:31:31.57ID:kW5I08GC

糞スレうめ

0967名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 18:20:10.74ID:+7zaszdI

>>965 シュタットくん乙

0968名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 22:42:48.36ID:8ZmBNPal

復活祭オラトリオはおまえらどの盤がお薦めよ。

0969名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 19:43:25.37ID:YgvO8OWu

マヂな話
バッハ本スレからの隔離スレの意味も無くなったんで
次スレは純粋なレオンハルトスレにしてもらいたい

ネタはそれなりにあるんで。

0970 忍法帖【Lv=13,xxxPT】

2011/12/24(土) 21:30:42.92ID:q+2YlFOo

こっちが本スレだ
向こうのスレで為になった事が一つでもあるか？
あるのならお前は初心者だから、こっちに来ないでくれ

0971名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 21:42:24.08ID:9mx2kQUz

どっちもためになった事のない人が大部分w

0972名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 03:08:09.10ID:MYVZe3yN

じゃーお前何をしに来てるの？
馬鹿なの？
死ぬの？

0973名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 17:44:45.36ID:vqL0EF8o

次スレ
【Bach】 J.S.バッハとその一族【総合】 Part21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308498644/

0974名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 16:53:51.22ID:uIVRcwia

とにかく【レオンハルトは糞】というところが、バカくさい。
いかにも２ｃｈぽくてイカレテル。

0975名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 17:42:06.11ID:oag2fZMS

ここ２ｃｈじゃないの？

0976名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 17:54:39.63ID:TidANQo7

普通にバッハ総合スレで良いだろ。
レオンハルトなんて言うほど話題にものぼらない訳だし。

0977名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 18:33:14.36ID:v3wnXXA6

レオンハルト一派のせいでバッハがつまらくなった
罪は重い

0978名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 23:57:58.84ID:skmC+JB0

だったら構うな

0979名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 12:40:41.51ID:MlpL5Of5

次スレ

【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは糞】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1325475523/

0980名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 13:22:06.95ID:hkMPjlyq

>>979
なんで、そんな粘着アンチなスレタイにするかね
頭の中、なんか湧いてるんじゃないの？

0981名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 13:31:07.78ID:j3T4copD

>>980
嫌なら隔離スレで遊んでろよｗ

0982名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 13:45:49.92ID:hkMPjlyq

>>981
２ちゃんは便所の書き込みだと言っても、便所はみんなで使う場所だ
公共のコミュニティで自分の私怨丸出しのスレタイだと反発くらうの当たり前だろ

こうやって釣れたのが嬉しい、ﾌﾞｷﾞｬｰって不快な思いをしている他人がいるのが
楽しいって、どんだけさもしい性格してるんだよ

0983名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 15:41:01.50ID:j3T4copD

レオンハルトを応援してる奴が不快な思いをする事は必須だと思います。
何故ならレオンハルトを応援してる奴が僕は不快だからです。

0984名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 15:52:35.34ID:MlpL5Of5

>>982
反発してるのお前だけだし、嫌なら見なきゃいいじゃん
態々見に来て文句を垂れるってどんだけ馬鹿なの？
そんなにかまって欲しいの？

0985名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 16:08:23.71ID:VmaaMKPG

さて梅

0986名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 17:42:34.95ID:6E0nS+/a

いいぞ！いいぞ！この調子で１０００まで行こうぜ！
ブレンデルスレみたいに、埋めあらしにあっているのに黙ってみていて
後で新しいスレ立ててあらしけしからんとぶつぶつほざいてるアホとはここはちがうな！

0987名無しの笛の踊り

2012/01/02(月) 18:13:33.22ID:KAqIJt9B

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3915113
これほしい。

0988名無しの笛の踊り

2012/01/03(火) 12:45:14.25ID:yfoJtrDH

買っちゃいなよ

0989名無しの笛の踊り

2012/01/03(火) 16:28:05.02ID:wfHuv0NI

相変わらず、お調子のりの低能が下らんこと→【レオンハルトは糞】書いて
糞スレ立てとるよ・・・馬鹿は死んでもなおらんなｗｗｗｗｗ

0990名無しの笛の踊り

2012/01/03(火) 16:36:43.36ID:013/1S0p

卯も