フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　11

0001名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 13:54:33.49ID:X7gIdQ8K

フルトヴェングラーの数あるＣＤ、
リマスター盤や板起し盤などの音質の比較したり、議論したりするスレです。

前ｽﾚ
フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1284356684/

フルトヴェングラーの演奏や作品に関する事、
演奏の感想、生涯についての逸話などは
↓のフルトヴェングラースレでどうぞ。
■■■フルトヴェングラー 22■■■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260164598/

LPなど、アナログ盤の話題は荒れる原因になることがありますので
【LP】アナログ・レコード総合スレ４【SP】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261821411/
でお願いします

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう

0002名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 16:42:16.12ID:VVM/w4XM

2ゲットなら日コロのSACD化&阪神優勝

0003名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 16:51:28.72ID:wvGRHLR5

3ならDG音源のSACD化&阪神CS敗退

0004名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 18:49:35.72ID:ZB/SuGaD

4ゲトならDECCA音源のSACD化＆上戸彩結婚

0005名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 08:30:49.07ID:KBGcC4m+

スレたて乙といえやう

0006名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 13:06:04.17ID:IzxqTr2i

カイロ
ブラ１
最高

0007 忍法帖【Lv=40,xxxPT】

2011/03/10(木) 19:33:57.52ID:zSSx1t5m

ウイエー

0008名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 23:14:51.92ID:nS3YWtVn

加糖さん大丈夫？

0009名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 12:27:12.61ID:Ns5dcuyx

先代Ｓか？

0010名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 15:40:39.46ID:Ns5dcuyx

記事類は１０日以降更新されてないな
掲示板に無事かどうか書きこんだ奴がいるが返答なし
さては？

或いはCD，LP類や高級オーディオ装置全部駄目になって放心状態とか。
または頭の上に倒れて来て潰されたとか。

0011名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 15:42:24.09ID:Ns5dcuyx

それともパソコンかネット回線のダメージか？

0012名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 15:56:13.96ID:s/Docp3h

加藤さんってどの辺に住んでるの？

0013名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 18:19:25.06ID:x6uTV/Pa

>>10

死んだんじゃないの

0014名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 16:18:17.71ID:1UiPjKlo

>>12
確か、今の南三陸町だったと思います・・・

0015名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 16:57:26.43ID:4xjQDSH2

>>10
Twitterも11日正午頃で途絶えてるな・・・

0016名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 17:09:07.14ID:vDVkq1fo

なにそれこわい。

0017名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 17:31:08.11ID:lr2ozgYJ

てか、宮城は県内全域停電だろ。
たとえ無事でも書き込みはできまい。
ケータイでtwitterやってそうではないし。

0018名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 17:57:40.16ID:sv8Wyn+U

東北地方太平洋沖地震　宮城・南三陸町で約1,000人、石巻市の浜で100人超の遺体発見

東北地方太平洋沖地震について、宮城県災害対策本部に入った情報によると、
町民およそ1万人の安否がわからなくなっている宮城・南三陸町で、およそ1,000人の遺体が見つかったという。
この南三陸町は、人口が1万7,000人余りで、このうち7,500人ほどとしか連絡が取れていなかった。
また、石巻市の海沿いの渡波という地区から、その東の牡鹿半島が壊滅状態となっていて、
複数の浜で100人を超える遺体が見つかったという。
石巻市は、市内中心部も壊滅的被害を受けている。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00195123.html

0019名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 18:23:35.08ID:vDVkq1fo

　/〉_ゝ),、　　　　､-,_　　　　　　 , '^ヽ i、　　　､、　　　　　　 , '^ヽ　　ﾉ'~)　　､＿,!`ゝ,-､　　　　　　r⌒ヽ
ノ,-‐ｧ r=ﾌ　　ﾞミニ, r' ,-､ヾ､二彡7／ |　）　　　ヾヽ　ヾ､二彡7／　／ノ　　　 `ｰ-z　~_,ｧ`)　　　　 /　　ﾉ
　 i'_=. ',=ァ　　＜_,､_~＜　　　／/　　ヾ }　　　　}　}　　　　／/　＜〈"　　　　　 / , ｢　ﾉ /　　　　/　／
　　 ='; ,ｒ"　　〃　-=ﾆ､_ﾉ　　（　 {　　　　!ｷ／/　ｰ'　　　（　 {　　　ヽ＼　_　　 /／i !　{ (　　　　, ｧ"~
('ｰ三=＝ミ_ゝヽミﾆ二ﾆッ　　　ヽ､_`っ　　ヽ_/　　　　　　　ヽ､_`っ　　＼_...＞ "　 ∪　ヾ､_ゝ　（＿ﾗ

0020名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 20:27:23.63ID:WDhnB5n3

心にもないことを

0021名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 13:04:27.74ID:uaTxgPfm

無事確認

0022名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 13:20:57.29ID:/XQ06oeg

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　　 /　　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　―――
　 /　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ　　　　|　　　　|　　/　　　| 　丿　＿／　　／　　　丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、

0023名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 20:04:24.75ID:lSJfeiJ8

>>20
本人？
or
高級オーディオ？

0024名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 20:46:57.82ID:f6ttmei9

本当に良かったね

0025名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 22:40:06.43ID:MuQ+8TLS

その後の展開はないのか？

0026名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 07:26:56.17ID:RZLcIHCg

まさか最新録音がでるとでも？

0027名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 07:29:40.01ID:9KuViYv3

DGG SACD 単騎待ち

0028名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 18:18:30.13ID:zbLrDcE6

>>27
ガラスCDだろ？

0029名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 19:20:54.47ID:7OS2gbpk

神保町在住のアメリカ人富豪が所有しているオリジナル盤から
板起こしした、東洋化成謹製のアナログ重量盤だと思う。

0030名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 22:09:23.40ID:K65bNISb

板起こしは二度と買わない。

0031名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 22:10:54.46ID:T2TrEerY

謎のアメリカ大富豪からも一切買わないｗ

0032名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 02:40:29.48ID:QKfz4K9F

神保町在住の富豪のアメリカ人からの義援金はまだですか？

佐野さん教えて下さい。

0033名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 15:48:44.57ID:CRnU50Ui

日フ協次回頒布は「新世界」と決定。
これはカバスタではなく、真正フルトヴェングラーとのことです。
ならばビッグニュースです。

0034名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 18:58:49.43ID:euIXwZXx

http://furtwangler.gr.jp/kikaku21041.html

カバスタ盤とされているが、本当はフルヴェンの録音ですって話か。
新音源ではなく、旧来の真贋論争の録音について
フルヴェン盤だと改めて言い出したって事ね

また胡散臭い事を･･･

0035名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 19:11:33.74ID:i/R4UlbD

日フ協会他「フルヴェンの新世界録音見つけたぜ」
↓
真贋論争勃発
↓
M＆A「放送局のアーカイブからカバスタの録音を見つけたんでリリースするわ」
↓
ファン「これ、フルヴェンの新世界って言われていた奴と同じ録音じゃねーか！協会に騙された！」
↓
協会「いやいや、やっぱフルヴェンだってば！根拠は聴いた感じ」　←今ここ

全て同じ音源の話

0036名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 19:18:16.79ID:0g1ET0ge

>>34
>このライブをオズヴアルト・カバスタの演奏とした米国Ｍ＆Ａ社の表示は、
>演奏レベル及び内容からも誤りです。

ごめん、イミフ。言ってる意味がレベル及び内容からもサッパリ分からない。

0037名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 20:01:48.16ID:WBMEA4Fp

>>36
客観的な証拠はなそうだなｗ

0038名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 21:07:07.22ID:e7eZ8/2d

いわしの頭も信心から、という言葉があります。
尊氏は空中浮遊ができる、と信じている人もいます。
フルトヴェグラー指揮の新世界の録音が存在している、と信じている人もいます。

0039名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 21:32:48.28ID:v0KQYTbA

たかうじはまずいだろ　尊師だろ

0040名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 21:33:11.44ID:hCNHxTUG

>36　おかしな日本語だね、会報もいつもそう。
　　大学教授が書いているそうだが

0041名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 22:06:33.05ID:vW53dKIa

>>36

「演奏レベル」って、おい、カバスタは戦後すぐに自殺しちゃったけど、
生前は大指揮者だったんだぜ。失礼な話だ。

本物だというんなら、研究会らしく研究論文を出せ。
ちゃんと資料を調べたやつをな。

ワイヤーレコードなら、アーカイヴに入り込んでオリジナル音源を見つけてきて、
その写真を出してくるぐらいしてくれないと信じてやんないぜ。

今回のだって結局80年代のLPより前に遡ってないじゃん。

0042名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 22:56:15.40ID:QKfz4K9F

ステレオ盤以上のお笑いだな

0043名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 23:46:38.94ID:b89jvp6Y

>>41
フルヴェンファンではないが、大学教授がそんないい加減なこと言ってるなら
とんでもないことだなｗ

0044名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 00:11:44.42ID:uuQ3fjQT

ステレオ騒動からの胡散臭さは異常
ただの利権団体に

0045名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 00:33:43.20ID:FbHDihY/

>>43
大学教授なんて中卒でもなれるんだし
専門外のことなんて素人以下でしょ

専門でもあやしい教授だって珍しくないし

0046名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 00:42:31.25ID:t7Hv39L/

M&Aが間違っていると主張するなら、公開質問状でも出して
訂正を求めて、自分達の正当性を主張すりゃいいのに

0047名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 02:07:34.48ID:eXZC9NIb

北ドイツのブラ１、DELTAよりいい音の音盤あったら教えて

0048名無しの笛のおどり

2011/03/27(日) 02:34:02.36ID:kFW41Bk1

>>47
フランス・フルトヴェングラー協会の初出ＬＰが目が覚めるような格別に素晴らしい音質なのだが、
ＣＤとなると音質が悪くなり全てが初出ＬＰに全く及ばない。

0049名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 03:06:55.37ID:uuQ3fjQT

よかったね。おめでとう

0050名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 03:11:12.03ID:6X+nGIHu

>>47
DELTA＝RVCのLP起こしのCD・・・ってことは
同じ音源から直接作ったRVCのCDが上位なんじゃね？

0051名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 04:28:33.07ID:kFW41Bk1

>>50
「ＲＶＣのＬＰ」の音源は「フランス協会のＬＰ」からコピーしたもの。

0052名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 07:34:11.97ID:XBCAulC6

同演異盤を徹底比較した書籍って、まだないよね？

0053名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 07:45:23.84ID:15r1ICXt

>>35

＞協会「いやいや、やっぱフルヴェンだってば！根拠は聴いた感じ」

メロディア「このような偉大な演奏はフルトヴェングラーに違いない」

0054名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 11:17:29.20ID:ToIDO5K6

>>43
客観的な実証をせず、演奏の印象だけでフルヴェンと決め付けているのであれば
問題だと言っているのだ。大学教授ならそのような研究態度が必要だろ。

0055名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 13:49:43.39ID:m+9HZ96Q

例えば、山根有三とかも「こんな偉大な絵は宗達に違いない！」みたいなもんだけどね。
綿密な調査がもとになってはいるけど、最後の断定は直感という感じ。

0056名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 14:40:29.54ID:lBrQ1Ne8

浅岡センセイのお墨付きはまだなのかな。

0057名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 14:43:03.91ID:+TQJdRDc

ＴＶで「なんとか鑑定団」とか観てると、
「観た感じ」を真贋鑑定の基準にしてるように見えるけど、
実際は収録前にかなりの期間預かって、綿密に下調べしてる。
紙の状態とか、絵の具の年代決定とか。
あと、作品の売買の履歴とかもきちんと調べないと鑑定にならない。
ただ、ＴＶ的じゃないので画面に出てこないだけ。

美術品鑑定の世界はは昔からそういう科学的態度が基本で、
ただ鑑定家ごとに口伝とか秘伝とかいって公表しなかっただけらしいんだけれど。

0058名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 14:54:34.26ID:lBrQ1Ne8

>>57
協会盤の場合は出したもの勝ち

0059名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 15:14:23.27ID:ECSZIGT/

フルトヴェングラーの場合には、楽器の不揃い感とか
特徴あるから、特定しやすいのでは……

0060名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 16:28:46.49ID:+TQJdRDc

今回は元のＬＰが「41年のワイヤーレコードから復刻」と断定してるんだから、
真贋鑑定の基本はとにかくその音源を見つけること。
80年代にLP復刻に使っていたのなら、まだ残っている可能性が高いし。
オリジナルがもうなければ、アーカイヴの保管記録でもかなり有力な証拠に使える。

逆に言うと、それが見つからない限り、誰がどんだけ演奏を聴いても確定は不可能。

今回の場合、元ＬＰと同じ音源が、それ以前に
「カール・リスト指揮ベルリン響」としてと米Royaleから出されていたことがある。
そのことからだけでも「ワイヤーレコードから復刻」という主張は怪しい。

参考： ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu04.htm

0061名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 16:33:27.61ID:HzscRxYR

協会の断末魔か

0062名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 16:51:30.67ID:uuQ3fjQT

協会　フルヴェンのライヴ
M&A　カバスタの放送用録音

そもそも、観客の気配がないんだからライヴなわけないよな

0063名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 18:04:24.65ID:FbHDihY/

ワイヤーレコードってなんだよｗ

0064名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 18:38:05.10ID:2YGzJ7I9

http://www.geocities.jp/kyo_oomiya/wirerecorder.html

0065名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 19:54:14.30ID:lBrQ1Ne8

>>63
＞ワイヤーレコーダーだからね

0066名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 21:33:35.02ID:nZHcPpvv

SACDのスレで7月発売のオペラ3点、駄演しかないって
イジメられた（－＿－；）

0067名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 21:35:49.85ID:3Tn88qtk

黄金色に輝くかのようなVcのすばらしさ。
驚天動地の大ff!!!絶大なるコントラスト、1音1音が明晰に音化されている。

0068名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 21:40:51.89ID:pkSs+S5i

>>66
まぁ、ああいう人もいるよ。

0069名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 22:45:47.65ID:aCCKcsvF

カバスタとケンペンとエルメンドルフの悪口は絶対に許さん

0070名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 00:06:03.45ID:WlR2zhxx

加藤さんまだ大変なのかな？

0071名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 03:16:31.56ID:Jl9O9jlH

>>66
ほかのこの世の全てのオペラ録音はどうなるの？？

火事になったら、まずその駄演を持って逃げるよ。

0072名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 03:22:19.22ID:k0tMcfZ9

あっそ

0073名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 03:22:50.43ID:Jl9O9jlH

フルヴェン以外のCDは所詮資料でしかないから

0074名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 03:23:36.10ID:k0tMcfZ9

あっそ

0075名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 03:25:29.14ID:Jl9O9jlH

フルヴェンのCDは魂のふるさと

0076名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 12:50:09.04ID:SqVifvrx

VENEZIA盤の第九（1942年4月19日）が
いつの間にか再販されていたんだな。
買いそびれてたから嬉しい。

http://tower.jp/item/detail/2334055/

0077名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 00:41:45.49ID:UqZklv92

絶大なるコントラスト

0078名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 00:42:04.68ID:A/k6vk1d

なんで録音最悪なのに必死なの？
呪縛？
音が悪いから却って探りたいわけ？
演奏のパターン決まってるし。

ひと月集めて聞いたらネタがわかったよ。

0079名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 00:46:45.91ID:Os/zn+Kn

巨匠も安く見積もられたものだな

0080名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 07:31:50.07ID:3/trPW+s

>78

巨匠誕生

0081名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 13:43:50.67ID:8QNULRRl

>>76
オイラはメロディアの第九より好きだ。

もっと音質良かったらなぁ

0082名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 17:56:26.00ID:JbXHJgLL

センター会報きた
1953第9　前に払った2400円はどうなるんや

0083名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 18:25:41.32ID:3yWRxs8w

御布施になります

0084名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 10:08:30.12ID:pjIt0AV7

深夜だけど、テレビでSACDのCMが流れてて吃驚した。
ブラ1がバックで流れてたけど、音いいね。

0085名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 10:53:23.43ID:B2414OiA

>>84
見たかったなぁ

0086名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 15:04:17.92ID:LH7XFbMB

>>84

CMまで流れたのかよ。誰かキャプしてうｐしないかな。

0087名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 15:05:33.60ID:LH7XFbMB

ところで、モツ40番SACDの音質についてレポして欲しい（CD層も）。

0088名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 15:19:57.18ID:DnXCswjy

>>82　
こちらもセンター会報きた。
昨冬フルトヴェングラー夫人の百歳の誕生会、
独仏協会とセンターの代表だけ招待されたとある。
日フ協会は外されたのか。

0089名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 16:03:12.23ID:UNiWs1Mc

>>88
ま、当然だな

0090名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 12:13:14.48ID:sakuc+Nl

>>88

フィギュア人形を贈りつけたりするキモいヲタに愛想を尽かしたかもね。

0091名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 11:05:08.18ID:KoLZUksw

河上教授がRRGによる１９４１年のワイヤー・レコーダーによるライブ録音と
断言している。
確かな根拠があってのことだろう。
「新世界」楽しみだ。

0092名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 13:20:11.31ID:YFKHa+Nv

「本当に指揮してるの？」っていうと
「本当に指揮してる」っていう

「カバスタじゃないの？」っていうと
「カバスタじゃない」っていう

「演奏レベル及び内容からも、おかしくない？」っていうと
「演奏レベル及び内容からも、おかしくない」っていう

そうして、あとでやっぱりカバスタだと分かったら
「うちは認めない」って

協会の意地なんでしょうか。
いいえ、誰でも。

0093名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 13:52:27.09ID:zLGns/lo

仮にカバスタじゃなかったとしても、中身は同じなんだから
M&Aのカバスタ名義のCD買っておけば困らないだろ

0094名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 19:31:12.03ID:RQdJ9rAp

>>91
それの根拠らしい根拠がないのが問題になってるわけで。
それじゃ研究目的でもなんでもない

M&Aがカバスタと記名されたテープを持ち出してきたような、物的証拠を引っ張ってこいよ

0095名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 19:47:46.86ID:+eR5DHJS

>>92
最後がちょっとうまく落ちてない
残念

0096名無しの笛の踊り

2011/04/03(日) 14:52:17.33ID:pOQxovLC

この主張が間違ってたら、もう協会を誰も相手にしなくなると思うんだが

0097名無しの笛の踊り

2011/04/03(日) 15:55:28.65ID:QNwPFvqF

本物だと改めて主張するならちゃんと再調査をしろよ
結局、LPを出した時より前に遡ってないじゃん。
偽ステレオの時にソースを公表しなかったのと並ぶ愚行

0098名無しの笛の踊り

2011/04/03(日) 17:19:25.12ID:YNhFNWn6

>>96
10年前からされていないけど？

0099名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 17:06:00.56ID:6pCe8WJT

日フ協の会報来た。
「新世界」の音源について、何かもう少し詳しい情報があるかと
期待していたが、ホームページにある情報と完全同じだった。
ガッカリ。
これでミソつければ河上協会もジ・エンドかもね。

0100名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 17:36:08.71ID:RO+rlzKJ

ウヤドが死んだから河上爺ももうそろそろかも

河上爺の顔って、ちょとウヤドに似てる気がするんだけどオレの気のせいかな？

0101名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 19:27:52.04ID:LZV1MZzw

>>99
現状じゃミソつく展開しかないだろ。
同じ音源を同じ主張で再調査もせずに再発行するだけなんだから。

0102名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 00:17:11.82ID:SmJi9lt8

振ると珍グラー　＝　略して「フルちん」

0103名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 00:34:53.32ID:DazahZlu

はいはいわろすわろす

0104名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 00:51:29.21ID:MHwjRVv6

河上って誰

0105名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 01:59:44.43ID:DazahZlu

インチキ日フ協会の会長様

0106名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 04:00:56.25ID:PmYPpIxa

>>104
詐欺師
因みにチェリやクラウスの音源も売り付ける

0107名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 12:11:50.09ID:IciSTV2b

フラグスタートやニルソン、ヴァルナイは、ニューヨーク系のユダヤ評論家の押しでは？
そういうマーケッティングだったということで……

0108名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 12:46:52.85ID:Q4CORt32

根拠は聴いた感じ(ｷﾘｯ

0109名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 19:12:52.99ID:xnfKU6JY

河上のじいさんで盛り上がる中恐縮だけど、
センターから今度頒布される第九って、
結局ドリームライフが発売した53年5月30日の第九の正規音源と、
翌5月31日の色々と同演異盤が販売されてるやつのドイツ協会盤だかの板起こしってことでいいん？

0110名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 19:16:01.96ID:DazahZlu

チェリやクラウスを持ち出す前に、レオ・ボルヒャルトを出すぐらいはして欲しいわ

0111名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 19:43:50.86ID:SHAv1vtg

先日、新宿ユニオンに行ったら、伊太利ＥＭＩのベト全が何セットも
ずらりと棚に並んでるのをみて、思わず吹いたよ。
おまいら、いっせいに処分したんだなｗｗｗ　不良在庫で氏んじゃうｗ　
少しは先方の都合も考えてあげてｗｗ

0112名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 21:58:52.64ID:DXCP7aZM

HMVより
http://www.hmv.co.jp/news/article/1012020061/?utm_medium=rss&utm_source=raa000000c0

0113名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 23:07:46.70ID:0coC1e/W

>>106
チェリやクラウスだけならまだいいよ。
今度は宇野チンのＣＤまで売りつけるんだから、もうダメだな。
しかも宇野チンのＣＤの発売元がＨしたい氏の商品だというのだから呆れてしまう。

0114名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 23:08:36.17ID:DazahZlu

宇野珍のCDを協会が扱うってマジ？

0115名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 23:10:40.66ID:dhbJvKyx

チェリならともかく、宇宿に根本に宇野かよ

0116名無しの笛の踊り

2011/04/07(木) 08:49:21.80ID:cOEVB+T4

>>111

二束三文だろう。

0117名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 17:44:52.38ID:yOp09i8x

>>76
結構、聴き易いよね。最初に出た奴は、結構、
聴いてて辛かった。
演奏後の淡々としたアナウンスがおもろい。

0118名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 18:09:36.61ID:CiB2R2WX

>>117
横レスで申し訳ない。
あのアナウンスは誰がしてるんでしょうか？

0119名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 19:32:42.99ID:dvqUg3Im

独逸人

0120名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 21:34:14.99ID:Fj3UDv1p

>>111
みんな考えること同じか
こりゃ当分売却見送らねば

0121名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 21:37:31.46ID:YAIKVRTW

>>117
歩きペルは酷いよね
GOちゃんもこういうのだけ出してれば評判落とさないのになあ

0122名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 21:54:32.78ID:fAevYYsc

>>76のCDって音源何使ってんだろ。
トスカニーニのテアトルコロン第九ARIOSO盤みたく
盛大にアセテート復刻のノイズが入ってるのかと思ったら
結構ノイズ除去が掛かった音だった。

初出CD-Rとも比較してみたいけど、聴いた人いる？
ttp://www.truesoundtransfers.de/2403.htm

0123名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 23:08:58.06ID:Cm+fZucK

DG録音もSACD化かい。4500円って高けーよ。

0124名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 02:28:56.31ID:uAUxRrwd

大して変わらないコストで、小売価格をハネ上げる事が出来るからな＞SACD化

0125名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 04:41:51.78ID:zifas/S/

>>3
おめ

0126名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 14:20:23.67ID:ZuGV9B3R

エソテリックに任せたら良かったのに。

アナログ録音のSACD化はエソテリックが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

0127名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 19:52:45.01ID:O+yok7V7

元が悪いから無理

0128名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 23:12:31.24ID:cMThW+WK

で、テスタメントのブル5はどうですか？

0129名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 23:26:00.49ID:m15NGfCI

>>123
確かに高過ぎるが結局買うことになりそうだ。
いいカモだよ。

0130名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 23:42:19.43ID:nOgJjQ4R

そのうちSACDの中でも初期盤がどうの、とかって出てきそう

0131名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 23:44:15.88ID:gyDAJ7Nj

ポピュラーはもう出てるけど、何か？

0132名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 23:55:16.40ID:03n5qHlk

結局無限ループかw
マニアの業といえよう

0133名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 00:00:02.81ID:nOgJjQ4R

SACD初期盤 VS SACDリマスター盤

0134名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 00:12:30.50ID:PIFgVdhn

>>133
流石に付き合いきれんわｗｗｗ
録音技師で選ぶ時代が本格的に来そうだな。

0135名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 00:15:08.44ID:rY+n57/B

でも確かにSACDは音いいもんな。

EMIのエロイカから聞いたが鳴った瞬間「おおっ」と
思わず声が出てしまった。

0136名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 00:59:21.00ID:18YKbU6V

>>134
疑似硝子盤の第二世代も控えているよ

0137名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 20:42:11.11ID:I5CEkCSF

紙ジャケ限定もな

0138名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 22:26:29.45ID:O7J7K3gW

トリスタンは7800円か。3300円に枚数分1500円づつ足されるわけね。
指環は21300円かな。ホントか？
とりあえずエソのショルティ盤よりは安くなりそうだな。

0139名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 23:05:44.30ID:PIFgVdhn

3300かける枚数と算段してたから安く感じるなｗ
他のものが買える余裕ができてうれしい限りだ。

0140名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 00:29:00.81ID:pdsD3Hdn

>>131
マスタリングがちがう場合ね

たとえば、スティーヴィー・レイヴォーンのソニー盤とMFSL盤

0141名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 15:06:17.05ID:AES4xVze

>>138
それ聞いてちょっと安心したよ

0142名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/04/16(土) 02:54:08.73ID:q0adZia9

ついにDG音源のSHM-SACDが出ますが、
ちょっと高すぎて購入を迷っています．
既発のユニバーサルSHM-SACDもっている方、パッケージや解説など外側部分は
（例えばエソリック並に）豪華ですか？

EMIほどひどくないかが気がかりなのです．通常CDやそれ以下のEMISACDの感じで
4500円はちょっと出しづらいもので．．．

0143名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 10:36:16.10ID:LUXhMU04

何年かまてば1500円くらいで再発されるべ

0144名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 14:15:04.24ID:Empv0m1b

SACDは一部のメーカーを除いてあまり再発がない印象があるぞ。
再発時は通常CDだったりするし。

ユニバーサルについては、SHM-SACDになって以前のSACDより高くなってる。

0145名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 15:07:47.83ID:c5aMUvs5

オレはいまさらSACDは追い付けないから、モノラルカートリッジに散財するわ。
んで＠500円程度の中古LPを楽しむんだ。

0146名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 19:43:31.12ID:GJhOBowy

オレはいまさらLPに戻れない。

ま、人それぞれってことで。

0147名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 20:20:34.18ID:Zfx1/KzS

DG音源で問題になるのは、今日本にあるマスターをそのまま
使って、適当にSACD化してしまいそうなこと。
今まで発売した単層SACDの出来不出来は結構とある。

0148名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 22:05:06.61ID:4FJSj2aH

センターの53年第9ってあれ5/31の方だけでいいのにな。
独協会のLPの盤起こしなんか付けて2枚組にしないでくれよ。

0149名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 22:33:53.72ID:oOyDxB1e

>>148
センターのは5/30だろ
板起こしが5/31じゃないん？

0150名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 07:16:48.68ID:78B9RUKK

平林君の失業を喜ぶスレにしたい

0151名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 07:27:05.92ID:n+cjIi82

ウラニアのエロイカは⊿
バイロイトはオタケンかORFEO
42年の第九は、メロディア盤かVENEZIA盤でええんか？

0152名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 07:50:58.77ID:IATCmam9

>>150
あんなゴミを作ってたんだから、自業自得だね

0153名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 09:16:06.09ID:miKWqFmZ

>>151
ウラニアのエロイカは⊿　○
42年第九はVENEZIA
バイロイトはSACDでしょう

0154名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 10:44:50.51ID:4fVpHGx8

平林氏にはSACDの盤起こしやってもらいたい。
著作隣接権切れてるんだから法的に問題ないでしょ。

0155名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 15:47:28.31ID:2cBiVDG6

NDRブラ１、ターラしか持ってなかったけどΔの買ったら全然違うな
最初のティンパニからあれ？こんなんだっけってくらい

0156名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 16:36:17.48ID:YYMHEm+T

>>155
本当にそんなに違うのかお？
お前さんを信じて良いのかお？

全然違う、と言うのはお

※ヒットラーの第９

※ヴェネチア盤vsアーキペル盤
位違うのかお？

0157名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 17:18:38.84ID:miKWqFmZ

>>※ヴェネチア盤vsアーキペル盤
位違うのかお？

YES

0158名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 17:30:56.01ID:O7SJualw

宣伝乙。

0159名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 17:58:17.93ID:YYMHEm+T

ええっ、宣伝なのかお？

取り敢えず他の方々の御意見も伺いたいお。

ＮＤＲのブラ１はどの盤が宜しいですか？

御教授下さいお。

0160名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 18:38:02.04ID:2cBiVDG6

いや全然違うし
宣伝乙とか脊髄反射は聞いてないだけだから

0161名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 20:14:02.53ID:vxvwZumX

知り合いのおじさんが今回を機にSACDプレーヤー購入。

そしたら変な方向に走って自分でも苦笑い(^_^;)

0162名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 20:43:05.97ID:YYMHEm+T

>>160
犬で買ってみるお。

御教授有り難うお。

0163名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 00:46:51.49ID:Em3zrAfA

テレビ朝日「タモリ倶楽部」
放送日時 2011年4月23日(土) 0:20 ～ 0:50
「フルトヴェングラー生誕125年記念クラシック名盤『○秘音』鑑賞会」足音、間違い拍手、咳払い、鼻歌、そしてまさかの…。
クラシックの名盤に図らずも入ってしまった○秘の音が今リマスター盤で鮮やかに甦る!歴史的感動の名盤が本日明らかに!!

0164名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 10:41:12.57ID:QCNPPfK+

>>161
内需拡大ですばらしいでないの

0165名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 20:21:40.45ID:Ryjdz3KK

>>161
これ以上機器が増えると家内に殺されるから、ポータブルSACDが出るのを待ってるんだが・・・

0166名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 20:29:38.17ID:mMffUw3O

ポータブルSACDプレーヤー欲しい！
ソニーはSACD推進したいなら必ず出すべき

0167名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 21:07:51.62ID:DEidpTGp

>>165
家内を殺してじゃんじゃん機器買えばいいじゃん。

0168名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 21:15:26.81ID:nn3PKdam

なにそれこわい。

0169名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 21:19:59.36ID:4r1VH1E/

せめて「売る」くらいにしておけよ・・・

0170名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 22:04:06.89ID:yohOtHIP

>>154
何年か前にドリームライフでやったけど、あまりにも糞だったんで全く売れずに打ち切りになったじゃん

0171名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 06:14:08.03ID:Wx/wM+6e

>>165
いずれは出ると思って、年明けからタバコやめてお金貯めてるんだが・・・

0172名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 12:27:13.78ID:tapzBJOX

テスタメントのブル５、やっと聴き終えた。

旧ＳＦＢの返還テープとたかをくくっていたが存外音がよかった。
ＤＧ盤持ってても、買う価値はあるような気がする。

0173名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 15:45:56.87ID:ZVNwaseh

お疲れ

0174名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 00:46:04.83ID:7FlJDOsV

レガシィ、１０７ＣＤセット。音悪～

0175名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 00:47:02.99ID:Kvu7K2wp

まさか最新録音と比べてんじゃあるまいな

0176名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 01:50:15.00ID:Ny20rbYA

マジレスするとフルトヴェングラー自作の交響曲第２番はSACDも出るのかもしれないが、
しょせんはバレンボイム/CSO盤で聴く方が作品の本質がよくわかる。

0177名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 06:32:02.17ID:XDqej/9d

自作曲は退屈の極致。

0178名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 06:35:19.35ID:wlE3PYcZ

>>176
というかあの曲にバスドラが入ってるのが自作自演では分からなかった
バレンボイムのほかヨッフムの追悼ライヴ（モノだけど）のでも入ってるのが分かる

0179名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 06:38:39.67ID:s8VKABQW

コーホー、フル2を振って心中すればいいのに

0180名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 14:30:39.73ID:BBe9rZtL

センターから指輪全曲のＤＶＤオーディオが出ないかなあ。

継ぎ目無しに聴けるので、ＤＶＤオーディオは素晴らしいお。

0181名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 17:04:45.62ID:CVc9rGBx

WPhとの52年エロイカ、新リマスターとCC35-3164との演奏時間が微妙に異なっているのは既出？
音質比較のため両者を同時再生していたところ、次第に前者が遅れていくことに気付いた。といっても0.1秒にも満たない誤差の範囲内ではあるが

0182名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 17:06:54.21ID:CVc9rGBx

で、折角なので比較動画にしてみた（高音質720p推奨）ヘッドホンで聴くと、始めは心地よかった擬似ステが次第にズレていくことが嫌でも分かると思う。左右のチャンネルは楽章冒頭の一音を基準に揃えているので、ズレは各楽章毎にリセットされてる
ttp://www.youtube.com/watch?v=MEQySJOoi_k

0183名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 17:16:39.08ID:CVc9rGBx

あ、CC35-3161だった

0184名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 17:45:14.92ID:ZQi5U1Ku

>>181

そりゃあピッチの設定が違うからだろう。
この程度の違いではどちらのピッチが正しいかはわからんが。

0185名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 18:16:21.00ID:BAHVX8jo

>>182
聴いてみた。しかし、良い音だねえ。

ありが㌧。

0186名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 18:49:19.54ID:CVc9rGBx

>>184
誤差で片付けられる程度の差とはいえ、正しいピッチが分からないとなると、それはそれで問題だと思うな

ついでにもう一つ
ttp://www.youtube.com/watch?v=whUZLuG95D8

0187名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 18:51:55.38ID:kmOUkJMZ

>>176
バレンボイムのはCSOの音がギラギラしてて好きになれない。
朝比奈盤が好き。

0188名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 19:52:10.92ID:aDDR9+qR

>>182
何回聴いてもいい演奏だわ

0189名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 20:42:34.15ID:aDDR9+qR

1952エロイカなんだけど、
△は低音が結構効いているのに対して、EMIはそれそれほどもないよね、
その代わりにヴァイオリンがきれいだけど。

ただ、聴きやすさはEIMが圧倒的かな、△がこもって（！）聴こえる。

0190名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 21:05:13.61ID:TGxPkgsW

なんか業者っぽい自作自演が発生してきたな。

0191名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 21:34:18.79ID:aDDR9+qR

就活生からすれば業者になりたいねｗ
EMIって新卒募集やってたっけ、受けてみようかと思ってたんだけどねぇ。

0192名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 22:45:05.76ID:s8VKABQW

あと2時間半でタモリ倶楽部だよ。忘れんようにな。

0193名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 23:32:41.65ID:ZQi5U1Ku

>>186

この程度を問題にしたらたいがいの復刻盤は大大大問題だがな。

ＳＰでもＬＰでもテープでも、まともに復刻やるとピッチと演奏時間に差が出るのは当たり前。

これを逆利用すると板起こし盤同士の間で「どれがどれをパクったか」がたちまち分かるのは便利。
「リマスターしたふりして実はしてない」というのも分かるぞ。

そういえば柴田南雄は、ＳＰのＬＰ復刻盤を聞くときには、
ターンテーブルの速度をいじって自分でピッチを修正してたそうだ。

0194名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 23:34:49.13ID:BAHVX8jo

>>193
>「リマスターしたふりして実はしてない」というのも分かるぞ。

ｋｗｓｋ

0195名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 23:40:37.95ID:BAHVX8jo

てか、便乗どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　↓
http://www.dreamlife.co.jp/

【フルトヴェングラー地上波デビュー企画】
今夜(4/22)のタモリ倶楽部は、なんとフルトヴェングラー特集です。
フルヴェンファンは見逃せませんね！

ドリームライフでは「フルトヴェングラー地上波デビュー企画」として
フルトヴェングラーのタイトルを当サイトからお買い上げの皆様に
「振ると面食らうＴシャツ」をプレゼント！

0196名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 00:01:57.88ID:/8l5okpO

あのTシャツ結構高かったんじゃね？
オマケにしちゃうのかw

0197名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 00:06:26.76ID:Iugs1X38

>>193
乙男くん元気かなあ

0198名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 00:21:37.21ID:Ckx6jNcP

しかし、「振ると面食らう」とかオヤジギャグここに極まりだな

0199名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 01:05:17.66ID:/8l5okpO

しかもフルヴェンじゃなく近衛秀麿のことなんだが・・・・

0200名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 01:06:32.00ID:/8l5okpO

まあ河上教会の初代会長だし、ま。いっかw

0201名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 01:16:08.83ID:2HYPjhxx

アメリカ教会で似たようなＴシャツ売ってたなwww

0202名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 13:38:49.23ID:tiWvzTMk

クラシック音楽空耳アワーでヒットしたネタに「振ると面食らう」Tシャツを差し上げればいいんだよ。

0203名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 14:56:06.63ID:DmcU1pvB

加糖生きてたw

0204名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 15:54:00.17ID:5nmvXfIo

生存報告自体はとっくにあったろ

0205名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 16:11:53.40ID:DmcU1pvB

書き込みだけじゃ本当かどうかわからんだろ。

0206名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 17:50:30.16ID:A+fgQhai

とまれ良かった。

0207名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 20:28:23.40ID:XbNCVRNo

極太面食らう

0208名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 20:55:54.90ID:lb7qxu79

>>203
リマスター盤買うときの人柱だったから復活はありがたい。

0209名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 12:12:58.23ID:V6uzSx/e

１０７枚組だかのどでかいＢＯＸが１７０００円切って売ってたんですが買いですか？

0210名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 12:16:11.50ID:2CHQFaFo

>>209
ちゃんと聴けば、モトは取れると思うよ。
しかし、いきなり大型ＢＯＸを買うと、大半を死蔵する可能性高い。
結局、割安なようで割高な買い物になる。
注意されたし。

もちろん、きちんと聴くなら、モトはとれる。

0211名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 12:49:02.76ID:28rUGVKw

>>209
1700円なら買い
17000円なら、このスレ読んで自分の欲しいのを音質のよさそうなので買うのがマシ
それか、HMV on lineでEMI BOXを買う方が手っ取り早いし、音もまあマシ

0212名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 15:01:39.08ID:V6uzSx/e

>>210
この値段なら５枚も聴けば充分元が取れる価格だよね

>>211
それは中身を聴き比べてアドバイスかな
同じ演奏ででかＢＯＸの音とＥＭＩでそんなに差があるもの？

0213名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 16:17:45.25ID:yiqmXbg9

>>212
同じ演奏を聞き比べたら、違いはあることはあるが、大差はない。
membranの方が音をより鮮明にしようとして、音を前に出し、その分、
同じボリュームできいてもemi盤よりもも大きく聞こえるが、
その分高音をきつくしているので、アンプで下方に調節する方がいい。
EMIのリマスターはむしろさわりすぎの感じ。前宣伝は例によって誇大宣伝。
比べたらemiの方が聴きやすいかなとも思うが、大差はない。
しかし、membranは17000円も出さんでも買えるじゃないか。

0214名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 18:18:21.25ID:DL2CBTp9

フルトヴェングラーのオペラとかをあそこまでそろえようとするとかなり金がかかるよ。
たしかに、有名どころの2、３番手重複分は抄録になっているけど。
基本としては、押さえるとけっこう気が楽になるかも。

0215名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 20:16:09.26ID:2CHQFaFo

なにげに、ガチで掟破りなことが書いてあって、コーヒー吹いたｗｗｗｗｗ
これを削除せずに掲載・放置しているＨＭＶも凄い。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3814201

音源を明記するべきだと思いますけど。これは全くの憶測ですが、音源を明示できない
のは、協会盤や過去に出回ったCDの再利用だからではないですか？
今回のものは察するに協会盤（SWF942-3）、またはそのコピーのエラボレーション盤、
それをコピーしてコンピュータ処理して仕上げたものか何かですかね？
だとすればTAHRAよりはいい音でしょうけどね。

0216名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 20:22:23.66ID:1Mxe0y6I

>>215
んなのこのスレで幾度となく言われてるじゃないw

0217名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 20:54:49.17ID:XzwCOA4O

今さら何をってレベルだよなｗ

0218名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 16:42:02.73ID:p2Xb7ak0

フルヴェソセンターから53年第９ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

0219名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 16:44:25.33ID:ZPMwFGKo

みんな知ってても、あえて表では触れないところを突くとは大胆だね。

0220名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 18:05:10.56ID:p2Xb7ak0

ＬＰの盤起こしはオッケーでＣＤの盤起こしはＮＧって理由はないはずだし。
秀盤ならばどっちでもどんどん起こして広く流布すべきだろ。
それともＬＰの場合は再生の仕方に付加価値があるから許されるけど
デジタルコピーのＣＤ起こしはそれがないから駄目だとか言うつもりか？

0221名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 18:29:44.84ID:isfZBTYr

>>220
おいおい、論点がズレてるよｗｗｗ
音源を明記するべきだと思いますけど。
というのがレビュアーの趣旨だよ。

後ろめたくないのなら、なおさらのこと、堂々と
音源：協会盤ＣＤ、と記載すればいい。

論点ズレてるよ。

0222名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 19:03:21.15ID:d5Mkkg4Y

明記してないからコピーに違いない！というのも大概だが

0223名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 19:27:24.18ID:Pu6qu3HK

>>220
馬鹿は晒す

0224名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 19:48:25.21ID:WslaHVRI

>>220　>>222
A岡乙

0225名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 20:38:18.05ID:d5Mkkg4Y

>>224
思考停止

0226名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 22:18:55.05ID:ZPMwFGKo

その仏協会盤でさえ、サミ・アブラ氏所蔵音源とか意味不明な出所で出すからなぁ。

まあ、音源借りた放送局の名前が入ってないのは殆どコピーじゃない？

0227名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 22:26:41.62ID:815moSrN

日協会は宇野チンのベト７のＣＤを斡旋販売している。
もはや狂会と化してしまったようだ。

0228名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 22:35:41.60ID:8rvA3HX6

>>224
A岡ってCD起こしは関係ないんじゃ？

0229名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 23:27:04.76ID:WslaHVRI

>>227
それ、前から書かれてるけど
何処から買えるの？
HPにはそれらしい情報はないけど

0230名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 23:38:45.85ID:JmvG5MXP

宇野のベト７ならHMVで買えるけど
協会経由のは知らん

0231名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 23:41:30.29ID:RLMBgOai

>>224
A岡って。。。
CD起こしの話に関係ないだろアホか

0232名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 00:14:46.10ID:rSsmMucu

自己紹介乙

0233名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 00:23:13.29ID:S2UnYKTH

浅岡さんはマジでここを監視してるんだな

0234名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 00:37:21.53ID:Sv+3OhpU

妄想で生きてるって感じだな

0235名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 00:45:48.61ID:raxdrTrv

僕は浅岡弘和だといえよう

0236名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 02:08:44.62ID:VYRW/VJW

1953/5/31の第9、センター盤で初めて聞いたが合唱部分では音が潰れてるし
常時聞くならやっぱDGの5/30盤だろうな。フルトヴェングラーの第9ではこの53年が
いちばん好きなんだが、センター盤は資料庫行きだな。

0237名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 09:38:57.99ID:Pj0GZX1v

>>233
しらなんだ

0238名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 10:48:19.12ID:dJ4NkNYI

>>236
つうか今回のセンター盤の目玉は5/31（DGは5/30と表記）録音の板起こし第九じゃなく、
夢工場が入手経路をはっきりさせないまま先に販売した5/30新発見録音の第九だろ。
（センターは演奏日がはっきりわからないと説明してるが）

0239名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 15:49:48.01ID:kWo9J4rK

３０日の音源をＯＲＦから借りられたのに、何で３１日の録音はわざわざ板起こしにしたんだ？

何か大人の事情でもあったのかね。

0240名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 19:35:52.33ID:KAhbkZeE

>>233
元から宇野珍のAA使ってたりと臭いところがあったが
協会の偽ステレオ騒動の時に、2chフルヴェンスレ監視説が確定したような感はある

0241名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 22:43:22.11ID:2BSyDSvc

>>229
協会HPには頒布資料のみ掲載されていて斡旋販売品は掲載されていない。
斡旋販売品は会員が入手できる会報のみに掲載されている。
今回の日協会で斡旋販売する宇野のベト７は日本大学管弦楽団(１９８３年)のもの。
発売元はグランドスラム：ＧＳ－２００１となっている。

0242名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 22:54:58.59ID:J/L2V0ho

センター盤の53年5月30日の第九って音が相当小さいな
なんじゃこりゃ？

0243名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 23:39:35.18ID:r031dX31

センター盤なぜ2枚組にしたの？
抱き合わせ商法？
最初に払ったひとは差額払ったの？

0244名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 00:53:08.02ID:/V3RCJmf

レコ芸スレでも金子建志が紛れ込んでるってカキコがあったが
評論家に監視されるほど自分に価値があると思い込めるとはなww

精神病の一歩手前じゃね？

そんなことより加藤さんいつの間にか復活してるね
本当に良かったなあ。

0245名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 00:57:39.04ID:/V3RCJmf

でも加藤さんのうpしてくれた割れたCDとか見ると
今更ながら酷い大災害だったんだなと思われ

0246名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 02:08:02.52ID:2aQ1Qj+s

紫蘇ｐのサイトに書いてあるけど、協会が新世界を真正フルヴェンとして出すっつーんだが
正気なの？

0247名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 07:37:50.98ID:S5kHmmbf

以前ヤフオクで、CD10枚ぐらいをまとめて2千円くらいで出品してたのを
ハイティンク&ACOのブルックナー9番の再録音が欲しくて落札したが、

その中にフィリップス国内盤の『フルトヴェグラー指揮の新世界』が入っていたオレは勝ち組

0248名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 09:57:30.80ID:jgcZpJT2

誰か勇者が川上教授に凸してみなよ。

0249名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 11:16:52.53ID:n1OdAd3k

>>242
そうそう
結局　独協会起しの演奏の方が雄大で、新発見は引き立て役にすぎないか

0250名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 11:39:28.59ID:jgcZpJT2

>>249

242さんは音量レベルが小さくて聴きづらいと指摘してるんじゃない？

演奏内容どうこうなんてこと言ってないよ。

0251名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 22:00:08.40ID:bWeXhSOn

>>246　年会費三千円、会計報告見たこと無し

0252名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 22:35:45.66ID:f9OVel6C

＞年会費三千円

センターと間違えてない？
会計報告がないのは両方共だと思うけど

0253名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 22:48:02.62ID:24mMNZgx

>>246
このスレでも話題になってるから見とけ

0254名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 11:26:56.25ID:YwVwUGDs

ＴｈｅＬｅｇａｃｙのでかＢＯＸ買った
ＰＣに入れようと思うが１０７枚もリッピんグ面倒だな
最初からＭＰ３データ作っといいて欲しかった
ブックレット込みでＤＶＤ２枚で収まるだろ

0255名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 12:52:25.35ID:Hiqxk/hL

桧山浩介解説のNHKFMエアチェック
ソ連返還デジタルコピーテープが何気で音が良い。
コリオランのホールトーンにしびれる。

0256名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 18:05:20.44ID:Ux5ZZdKL

ソ連返還デジタルコピーテープが何気で音が良い・・・

決して良くない。過剰なエコーが耳障り。コリオランは大砲を撃っているような
音でＶＳＧや青松明の最初期ＬＰ方がまとも。

0257名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 20:14:55.94ID:ld/9FMTq

コリオラン、VSGが良いと言うけれど、音割れは無視してんの？
あのパチパチ音があるだけで相当耳障りなんだけど。

0258名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 20:22:13.82ID:KVvyyhVm

結局はフルヴェンって音楽を聴く前に音質の問題で挫折するから素直に
カラヤン聴いていた方がいい。そりゃリアルタイムで聴けた人はラッキーだったろうけどさ。

0259名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 20:47:44.35ID:Pejes0q+

>>257
>>258
そんなこと言ったらヒストリカルなんて聴けないじゃん！

0260名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 21:02:20.19ID:VMgLvn+Q

カラヤン根本糞。

0261名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 21:16:32.60ID:VMgLvn+Q

ということは、百倍くらい
録音悪くてもわかる。

0262名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 21:30:11.51ID:nYDUe011

>>255
あれ、NHKスタッフが放送の為の再生環境にかなり気を使ったと思うよ。

0263名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 10:17:04.80ID:kXeCE16c

オハコン
指揮者がおはこと思っていても。
独奏者が早く終わってほしいと思う演奏会。

○ボルザーク……

0264名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 10:22:36.78ID:RQTqcae0

カバスタですねわかります。

0265名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 10:27:50.57ID:jV4sOiUA

>>256

結局板起こしが良いというお約束ですね。

0266名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 11:23:27.48ID:h8GzzJng

磁気アナログ・テープの劣化に関して研究するお。

0267名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 19:39:16.95ID:8vE4qRGs

ティタニアパラストで古便時代から使われている木材が受けた音響履歴を
解析することによって最新録音に匹敵する高音質ＣＤが製造できるように
なりそうだ！

0268名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 20:14:38.79ID:R8mk09PE

「大人の科学」付録に、ワイヤー録音機きぼん。

0269名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 20:43:54.80ID:3VsLkHYK

ティタニアパラストってまだあるの？

0270名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 20:45:10.35ID:4/1JVRa9

立て替えたが、ある

0271名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 03:07:44.01ID:LOUw/JeS

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110428-00000008-maibz-ind
４．フルトヴェングラー＆アーベントロートとベルリン・フィルの２つの「運命」
ＳＮ２８００１ＥＸ　１９３７年録音
税込価格：９８，７００円（本体価格９４，０００円）

0272名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 04:12:16.93ID:5MzUiV8O

>>270
立て替えではない。
ティタニアパラストはフルトヴェングラー時代の建物が現存している。
オレは昨年ベルリンに行って実物を見てきた。
中は改装されてしまったのでコンサートホールは無いが、
かつてホールだった部分は改装されていくつかの映画館になっている。

0273名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 05:39:40.72ID:eJjs/SPV

>>272
>中は改装されてしまったのでコンサートホールは無いが、
>かつてホールだった部分は改装されていくつかの映画館になっている。
もともと映画館じゃねえの？

0274名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 06:00:08.38ID:FtlrlJfK

正確な情報、キボンヌｗ

0275名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 08:17:37.27ID:sW+mpVS8

戦前から映画館で、たぶん今も映画館。
戦前からコンサートもやってたけど、本格的に代替ホールとして使われだしたのは戦後。

カラヤンサーカスが落成した後は映画館に戻ったみたい。

0276名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 18:56:23.77ID:3fTg8bTF

センター盤新譜の第九改めて聴いてるけど、
1953/5/31ライヴとされる録音の方（ドリームライフが5/30ライヴとして発売したやつ）は、
ドリームライフと比べるとノイズも全然しないし、聴きやすいものになってるね

ただ、音量レベルの小ささ、これはどうにかならんかったんかな？

けど演奏そのものは一般に5/31とされるライヴ（協会盤等）や、
1952のニコライの第九とかの方がいいように感じたな

0277名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 19:07:17.54ID:aVgYJp76

>>275
日本でも音響の良い映画館、テアトル東京とか新宿ミラノなんかでは
コンサート用改造出来たんだろうな。もう故人だが。

0278名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 07:11:21.71ID:+qRGuJtb

終わったけど
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h152888441
TOCE-7530-34
51,000円也

0279名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 08:42:21.61ID:i7P38ebQ

>>278

まだこの全集ほしい人いるんだ。
ＳＡＣＤなら２万でおつりかくるのに．．．

0280名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 12:23:53.02ID:xT6dXb8R

アホじゃねーの

0281名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 12:34:03.56ID:CJqEktpA

ビートルズでも新リマスター嫌ってあえて今さら旧盤集める人いるしなー
好みの問題じゃ。

0282名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 12:42:06.09ID:nHidD1pw

ＳＡＣＤプレーヤーもってないのかもよ

0283名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 20:56:19.64ID:ymXYsS9t

おまいらアホだな
オーディオって元々そういうもん

0284名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 22:39:47.14ID:gT+cB+xY

コアなファンがいるジャンルは初期盤信仰が未だに根強い

0285名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 22:52:43.62ID:FEMgoMlB

全ての音質を揃えるやつもいるし、もう中身がどうとかじゃない希少度だけで値段が決まるジャンルだろう

0286名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 23:04:48.43ID:i7P38ebQ

最早音楽聴くというより、レアもの集めの感覚してるんだろうね。
切手集めとおんなじだ。

0287名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 09:40:35.88ID:QSylvKMX

【ＭＹＴＨＯＳ】
アメリカの熱心なマニアが金に糸目をつけず優秀な名盤をＣＤ－Ｒ化したレーベルで、
価格に直すと天文学的な金額になるという装置を使っている。製作者が気が向いたら
好きな枚数だけを勝手に送るという商売をしており、商売っ気ゼロ。但し、音の彫りの
深さに関しては超一級品。音質を追求するため、３つのグレードを用意している。

１．マスター・グレード仕様は、現在最高の音質を誇るとされる三菱化学「GREEN TUNE」
　　を用い、等倍速で１枚１枚作成するオーダーメイド。
２．ゴールド仕様は、金メッキされたＣＤ－Ｒで耐用年数は１００年といわれるものを使用。
３．一般の通常ＣＤ－Ｒ盤。

なお、米グーグルなどで検索する限り、本国アメリカで評判になっている
痕跡は特にない。謎のレーベルといわれる所以である。

0288名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 09:59:16.43ID:fYcbb4Ui

アメリカの熱心なマニアは神保町にいるので

0289名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 10:04:57.07ID:AewMiL5D

で、ＭＹＴＨＯＳってデルタと比べてどうなの？
巷の評価は高いし値段も高いが買って損は無い？

0290名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 12:32:48.62ID:oKocCcF/

モノによる

0291名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 12:53:12.69ID:xwG2vl5l

ステもあるのか？

0292名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 14:04:59.38ID:Q1+RG86B

流れぶったぎってすまん。

海外の人は一連のＳＡＣＤには注目して、買ったりしているのかな。
グラモフォン誌とかでも取り上げられているのですかね？

0293名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 14:34:23.01ID:oKocCcF/

フルヴェンはおわコン

0294名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 14:44:38.07ID:LBgP79aB

海外尼ではフルトヴェングラーはあるけどＳＡＣＤはないね、

0295名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 15:03:06.85ID:VoDQkbfJ

ＳＡＣＤはペットとして飼ってるコウモリに音楽を聞かせる目的で買う人がいちばん多いらしいよ。
ものの理屈がわからないオーディオ・マニア向けの商品なんかじゃなくて実用的な商品だったんだね。

0296名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 15:07:38.54ID:n0vS6yj0

>>295
ジジイ
つまらんのは、お前の生きている価値くらいにしておけよ。

0297名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 17:36:37.02ID:ZndZefgM

フルヴェンの今回のSACDは失敗だと思う。が、SACDの音質をフルヴェンで判断するのは間違いじゃ。

0298名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 19:07:49.75ID:mDUd4wRN

>>297
SACD再生できない宇野コーホー発見

0299名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 21:55:09.36ID:p1oO0IoH

コーホーの文末は「いえよう」
「じゃ」じゃないといえよう

0300名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 10:20:24.18ID:rC/lG7z1

文体ではなくて、コーホーは自分でSACDは再生できない環境であると1,2年ほど前に書いてた。
SACDレイヤーを聴かずに月評するとかアホかと

0301名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 10:59:11.64ID:lPtX+NfQ

周波数帯域が狭いベングラー時代の録音をＳＡＣＤに入れて音が良くなったなんて論外。
もしそうなら、それはリマスターの功績。恵美さんＣＤ版で安価で出して下さい。

0302名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 11:04:12.05ID:mLzO7oHg

まだこんなことを言う人がいるんですか

0303名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 11:38:02.54ID:yEFvYV3D

SACDはいずれなくなる。
PCにリッピングして192KHz/24bitにResamplingして聴いた方が音が良いし、安価にあがる。
ただし、DSD録音はありな。

0304名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 11:44:31.34ID:4pERAXV0

はあ？

0305名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 12:03:10.00ID:gUn1YEpY

>>304
釣りだろ

0306名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 18:47:34.77ID:73WET2Uv

ルツェルンの第９、センター盤に使ったソースを
エソテリックが借りて、SACDにすれば良いのに。

0307名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 22:42:01.70ID:p3bscEs4

ちうかヒストリカルのSACD化は単価が高く売れてウマ味があるからやってるだけだろ
そのうち値段が下がって来たらメーカーもどうでもよくなる

0308名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 23:43:50.50ID:QEMdWosu

恵美のＳＡＣＤのリマスターはコンピューターを駆使して人工的に作り上げた音。

0309名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 23:48:45.87ID:Gxt1E0Og

そう（無関心）

0310名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 00:13:54.59ID:ldtOqZAJ

俺は彼の音が好きだから、弄っていようがどうでもいいや

0311名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 00:33:54.95ID:Yzx3KMKi

でもマスターテープをあまりいじってないセンターのCDが最高の音だと思う。

0312名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 00:39:43.65ID:MSawPz94

>>307
単なるプラシーボ効果
ヒストリカルに関してはSHMCDやガラスCDと大差なし

やっぱSACDはステレオの最新録音でないと差が出ない。

0313名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 01:05:02.29ID:apBXk4Kc

センターをやたら持ち上げて、ＳＡＣＤを貶める。
工作員乙です。

0314名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 01:27:48.25ID:hlF9CSa3

安心しろSACDをSHMなどと並べる時点で程度が知れている

0315名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 07:57:49.15ID:Nu/kvJMZ

もう持ち上げて貰えそうもない協会のことも、
たまには思い出してあげて下さい(´；ω；｀)

0316名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 12:50:00.27ID:qoUTH6np

何年も前に決着付いてる音源を何の説明もなしに出してくるところじゃな…

0317名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 20:04:55.40ID:1qkKmzjl

語るに堕ちていく日フ協会

0318名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 20:46:28.20ID:Yzx3KMKi

今日塔に行ったら日本フルトヴェングラー協会推薦とか書いてわけわかんない日本人指揮者の
第9のCD売ってたけどなんなのあれ

0319名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 20:53:09.27ID:5tRj8t6p

演奏で食っていく、と調子こいて学校やめた教師

詳しくはこのスレを上から読め

0320名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 21:20:00.38ID:fUnsYgAM

http://www.youtube.com/watch?v=MEQySJOoi_k

0321名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 21:22:08.62ID:zEzrXLWZ

SACDをようつべにうPしてどうしようっての？

0322名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 21:24:12.01ID:fUnsYgAM

おれじゃないよ、直リンしただけ

0323名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 21:26:19.42ID:zEzrXLWZ

こんなの聴いても意味ないじゃん

0324名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 22:03:57.73ID:UJJsUX7h

>>318
日協会は皮紙のインディーズ好きの趣味によって堕ちてしまった。
皮紙の個人的趣味を会員に強要しているんだから公私混同そのもの。
皮紙のやっている事はフルトヴェングラーを侮辱しているようなもの。

0325名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 22:17:24.73ID:zEzrXLWZ

今度は宇野珍先生だってね

0326名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 23:00:18.74ID:UJJsUX7h

>>325
そうだよ。
皮紙は宇野珍のベト７：日本大学管弦楽団(１９８３年)ＧＳ－２００１を協会の会報で
「…演奏のスケールとベートーヴェンの偉大さが正に迫ってくる前世紀末の輝きを満喫できる名盤です。」
と書いて絶賛しているんだから呆れてしまう。頭がおかしいとしか思えない。

0327名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 23:11:46.08ID:8ux0Fhbs

20世紀末の汚点というなら分かるが・・・

0328名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 23:42:52.79ID:HX9sLfPo

>>326
人間を廃業した痴呆老人の戯言だと思っておけばいいんだよ。

0329名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 01:26:52.97ID:mBSGLK7R

融通はきかなかったけど、田伏さんの頃の方がまだましだったな。

0330名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 02:25:10.70ID:cOTafzgi

>>329
ホントその通りだよ。
田伏さんがやっていた頃の協会は厳格な面があったが信用できたし、
フルトヴェングラーに関係の無い品物を扱わなかった。

宇野珍みたいなイカサマ野郎のＣＤを斡旋販売している現在の協会は狂っている！

0331名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 04:22:59.03ID:wHF6Af3m

革紙氏は馬鹿じゃない
性格は知らないがw
そんじょそこらのおじさんよりはるかに頭がいい

何か考えがあってやってるんだろう

0332名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 08:06:38.26ID:6N1Gm1dE

単にボケちっただけなのでは？

0333名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 19:42:42.70ID:l8tCgjGp

>>331
＞何か考えがあってやってる
研究目的の団体から、金儲け目的の団体にしたいという考えだな

0334名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 23:23:21.31ID:e5/6gJAs

東京フルトヴェングラー研究会管弦楽団の定演ライブＣＤはどれも「超」がつく名演ですね。
すべてが「座右の１枚」です。

0335名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 01:26:58.14ID:zDXv7m81

本心？　ほめ殺し？

0336名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 09:31:49.96ID:gvl6sXP5

>>334
昔ＷＩＮＧで出したブル９は酷かったぞ。
正気で言ってるの？
宇宿のもそうだが、オケの技量が悲惨すぎた。

0337名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 13:14:35.22ID:L8Pvtg5j

研究会は寄せ集めのアマ桶だからね。

0338名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 14:14:20.68ID:UDaq/OCD

こないだ気付いたんだが、バイロイトの第九の終楽章の序盤、第三楽章が回想される部分で、「キャハッ」ていう女の声が聞こえる。

0339名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 17:21:34.88ID:9vVNCInL

キャハッ

0340名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 18:02:04.13ID:DXWanpvQ

キハ５８

0341名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 21:15:22.39ID:pM35knuA

なんか笑えてきた。

0342名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 21:43:34.13ID:xfE1tBJR

>>338
本当ですか？今ORFEO-C754081Bで聴いてますが聞こえません。
三楽章回想やバスの歓喜主題前にあからさまな切り貼り編集らしき跡が感じられますが。。
平林氏盤起こしではどうなんだろうか？

0343名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 22:15:00.94ID:UDaq/OCD

>>342
たぶんEMI盤にだけ入ってるんでしょう↓
http://www.youtube.com/watch?v=kK3Gy8LRcGc

0344名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 22:47:39.30ID:xfE1tBJR

>>343
ありがとうございました。
なるほど私も最も慣れ親しんだ恵美盤は通説通りかなり怪しいんですね。

0345名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 23:14:01.82ID:2Gb7cxWq

LP初期から、演奏後の拍手が複数種あったりと
本物のライブか疑問視されてた演奏だからなー

0346名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 23:51:59.07ID:F+R5SRN6

ＥＭＩも音響特性的にはバイロイトっぽいけどなぁ、
舞台で演奏したみたいだから、状況が違うと言われればそれまでだけど。

0347名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 00:15:16.52ID:I1w7c/74

>>346
そりゃ場所はどちらもバイロイトでしょ。

0348名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 00:24:04.95ID:0VHi6FeJ

>>346
あなたの考えで間違えて無いと思いますよ。
バンスタとWPのライヴで切り貼りしてるのと同じことを当時のEMiがやっただけ。
先取りと私は思います。編集が入っていてもバイロイト盤は色褪せないですよね。

0349名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 00:27:44.43ID:I1w7c/74

>>334
は野口氏？
そういや河上爺もどちらも
剛の字がつくのね

0350名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 00:58:40.33ID:0VHi6FeJ

>>347さん
ルツェルン盤でも、同じような話ありますか？
ご存知ならおしえて頂きたく。
ちなみに私はハルモニアMD盤が大好きです。
恵美の国内盤LPは買いましたがまだ聴いていません。

0351名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 20:29:50.14ID:WB8gidP8

>>338
これは咳だろう。

第1楽章の1分30秒辺りにはコンガを叩いている奴がいる。

0352名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 20:35:01.64ID:0ck3TufR

キャハッ！

0353名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 00:11:57.08ID:VKJ7e4q6

もしそれが恵美ちゃんの声だったら可愛いと思ふ

0354名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 00:13:57.98ID:VKJ7e4q6

>>349
あの人ってどういう評価なの？偉人？電波？

0355名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 00:25:09.47ID:YKjBUHA+

化若身氏って、本人はオタクなんだけど周りのオタクは嫌いだしバカにしてると思う
もともと経済学者だっけ？

0356名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 00:25:38.27ID:a6vuOojx

野口氏の方？
両方かも！

天才と狂人は紙一重っつーけどねw

0357名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 19:18:54.57ID:pEAs0Zkp

http://freeclassicmusicmp3.blog23.fc2.com/blog-entry-652.html
↑1942年、1951年、1953年、1954年の第九の演奏をダウンロードできるサイトを見つけた。
どこかで1952年の演奏も聴けないかなあ？

0358名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 00:01:27.08ID:spRfYiYg

やっぱタンホイザー序曲の音質やばいな

0359名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 10:52:32.03ID:PDPdqHbB

フルトヴェングラーとは深い関係がないけど、本日はマーラー没後100周年です。

0360名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 21:09:01.01ID:JDDuFt+l

マーラースレがあるんだからそっちでやれよ

0361名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 22:35:48.09ID:77ddhoSd

>>359
>本日はマーラー没後100周年
そもそも日本語がおかしい

0362名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 01:45:01.11ID:7KcABLNn

42年の第九のティンパニが壮絶すぎるんだが、どうやったらあんな音が出るんだろう？

0363名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 01:58:31.85ID:vcydVn1y

>>362
第九でティンパニのすごいのって、
ショルティの72年やアバドのウィーンフィルとのやつ、朝比奈Ｎ響、
プレヴィン、ティーレマン、ブロムシュテット85年ライヴなどなど、
フルヴェン以外にも結構あるよ

俺も42年第九は好きだけど、
あの壮絶さは録音の影響もあるんじゃないか、と最近は思う…

0364名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 02:10:57.38ID:7KcABLNn

>>363
ありがとうございます。ショルティ72年盤は「バスンッ！」ていう感じの響きがいいですね。

バイロイトのティンパニは音がつぶれてるのが惜しまれる。実際は凄かったのだろうけど。

0365名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 06:43:31.34ID:k8IJmjwz

>>364
>ショルティ72年盤
金さんの録音ですね

0366名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 12:36:29.94ID:ZOsY9Q0o

>>363
歪んでるからなぁ・・・特に第１楽章は。
エレキギターが迫力あるのと同じことだろう。

0367名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 23:07:14.17ID:dtkcd1AX

>>363
あれでワンポイント録音なんだから、マイクの位置決めはたいしたもんだと思う。

0368名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 08:18:35.05ID:11WRkCsw

42年盤って4月のヤツ？

0369名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 11:31:37.31ID:M17OkOsv

3月だろ

0370名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 11:39:37.29ID:11WRkCsw

>>369
メロディアの第九か

オイラは4月盤のほうが好きだ

0371名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 22:29:07.25ID:M3N3A8vq

６月の3点は統一ジャケじゃない！すばらしい！
オリジナルジャケとはいかなかったけどEMIもやればできる子なんだな。
この分だと指環も期待できそうだ。

http://www.emimusic.jp/classic/furtwangler/release.htm

0372名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 22:31:43.03ID:865C7lIF

42年4月の演奏って、VENEZIA盤でかなり音質が向上したらしいですね。ぜひ聴いてみたいです。
個人的にはバイロイトの直後（8月のザルツブルク）の第九の音質向上を切望してます。

0373名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 22:58:58.18ID:oxWce8zs

>>371
売れるとわかって気合を入れてきたね、いいぞいいぞ

0374名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 00:34:02.92ID:Jlke6dkt

>>372
今時何言ってんの？
そんなのもう１０年くらい前だろw

0375865C7lIF

2011/05/21(土) 15:48:53.15ID:4hTKEHiQ

>>374
10年くらい前って、ザルツブルクの第九のことでしょうか？
確かにOrfeoからリリースされたのが10年前で、自分も持ってます。でもOrfeo盤は高音がぼやけてるのが残念です。
最新の技術で編集すれば、ザルツブルクの第九はベスト盤になりうるのではないかと思ってます（冒頭にピシュン、ポコンとかいうノイズが入ってたり、バリトンの呼びかけが「フロイディー！」に聴こえたりする等、変な部分もありますが）。

0376名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 19:40:35.39ID:Ny6AbOXz

ザルツブルクの第九・オルフェオ盤の問題として、２楽章と４楽章に鼻歌みたいな低いノイズが入ってる点もある。
最初はフルトヴェングラーがハミングしてるのかと思ったけど、音程がズレてるので違うはず。録音の関係でこういうノイズが入ることって、よくあるのかな？

0377名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 20:14:41.61ID:Y+NuZlQK

>>376
>最初はフルトヴェングラーがハミングしてるのかと思ったけど、音程がズレてるので違うはず
おっとグールドのｒｙ

0378名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 15:27:41.67ID:nkKAhH9h

>>376
指揮者というのはたいがい音痴

0379名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 18:23:16.03ID:FQVf5TBk

>>378
一度声楽出身の指揮者の唸りを聴いてみたい。
やっぱ音痴になるのかなあ(´・ω・｀)

0380名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 19:13:41.06ID:5q1iJTN9

>>379
そこでコーホー登場といえよう

0381名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 19:18:16.88ID:9tWCQbse

唸りに定評のあるマエストロ・小林研一郎が歌ってるのを聴いたことがあるけど、すごく上手だったよ。
フルトヴェングラーの歌声も聴いてみたいな。しゃべり声ならFURT-1003に入ってるけど、独特なかすれ声だった。

0382名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 22:15:18.54ID:bbe/y4VM

>>379
Jacobs やGoodman がカウンターテナーで唸るのは思えんｗ

0383名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 08:29:01.00ID:tLtnXVKg

>>380
最近の人は宇野が声楽科卒なのを知らないんじゃないの

0384名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 08:49:16.79ID:Mw5tnVIH

合唱の指揮者だってことぐらい知ってる。
ただ聴いたことはない。

0385名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 02:04:47.99ID:sfEgovLZ

>381さん
FURT-1003のお話で思い出したのですが、最近ブックオフみたいなとこで
TAHRAの廉価版みたいなＣＤを見かけました。５００円均一。
ジャケ写とかオリジナルと同じなんですが、裏白ペラ刷りでノートなし
です。音質は特に下げているようすもなくオリジのレベルです。
アレって正規の廉価版なんですか？　それとも３rdパーティー製？

0386名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 08:05:07.38ID:jStxwtzS

http://www.hmv.co.jp/news/article/412140088/
をバラで中古で売ったヤツがいるとかじゃないの

0387名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 14:56:19.30ID:NB3BR5VY

大全集はターラ盤そのものでし

0388名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 15:15:34.70ID:9Mhpzgxk

だからさ、>>385は
> 音質は特に下げているようすもなくオリジのレベル
と言っていて、
> 裏白ペラ刷りでノートなし
とも言ってるんだから、ディスクそのものはターラ盤を使っているものでもいいんじゃないか?

大全集とやらの装丁が
> ジャケ写とかオリジナルと同じなんですが、裏白ペラ刷り
なのかは知らないが

0389名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 18:02:45.96ID:e3NNRZUi

>>388
だったら黙っていろよ。
煩いんだよ。

0390名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 19:01:19.73ID:ivR7DYpR

丑年生まれか？やけに突っかかってくるな。

0391名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 21:35:35.23ID:kh+hKE5f

いやいや、宇野通芳先生のおっしゃる通り、フルトワングラーは20世紀最高の指揮者なんですよ。

0392名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 21:57:43.35ID:NgEuIoYq

ですよ！

0393387

2011/05/25(水) 22:20:47.86ID:NB3BR5VY

>>388
は何故、大全集のジャケがオリジナルと同じなのか裏白ペラ刷りなのかもすら知らないくせに口を挟んで来るんだ？

はっきり
大全集＝ターラ盤と書いてるのに

0394名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 22:47:55.20ID:e3NNRZUi

>>393
語りたい幼稚園児なんだよ

0395名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 22:52:10.90ID:9Mhpzgxk

>>389 >>393みたいに火病るヤツを見るのが面白いから

ていうか、大全集＝ターラ盤と書くだけじゃ、
音源のみが＝ターラ盤なのか、ジャケットとかノートも含めて＝ターラ盤なのかどうか分かり辛いといいたかったんだが

>>387みたいな書き方せずに最初から>>393に書いてるような内容を書けばオレはレスする気はなかったんだが

大体、>>386のHMVの写真見る限りじゃ、背の部分はターラのオリジナルのままではなく
このシリーズ独自と思われる、通し番号付きの背に見えるぞ
この時点でジャケットとかノートも含めての『＝ターラ盤ではないんじゃないか?

お詳しい>>393さん、その点を是非詳細に教えてくださいw

0396名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 23:04:38.13ID:hJrWSUm8

めんどくせ

0397名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 23:26:36.38ID:e3NNRZUi

>>395
じゃあ、レスするなよ

0398名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 23:37:05.36ID:9Mhpzgxk

>>385の質問にあまりにも誰も答えないから、とりあえず発言を呼び込むために書いたんだが

そういう意味ではID:NB3BR5VYの方がマシ
ID:e3NNRZUiのレスこそスレの無駄の極致だな
議論にすらならん非建設的レスを3回も書きこむとは
ID変わっても二度とレスすんなよ、ハゲ

0399名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 00:21:30.15ID:mtpSCZjv

>>398
馬鹿発見

0400385

2011/05/26(木) 00:38:17.48ID:db4tj8uk

アレレ…大変なことになってるようで恐縮至極です。
少し舌足らずでしたが、ジャケ写はTAHRAのFURT-1003オリジナル
「フルベンが指Ｖ字にしてアゴに当ててるドヤ顔」のアレと同じ
という意味で、これはシリーズ在庫全部通して同じでした。
で、ジャケ周辺にはメーカーや販売元を示す表記は皆無ですが、
Original Number FURT 1003と書いてあり、ＣＤ版面の表字末尾に
P&(C)1998 とあります。

最初「ウラニアのエロイカ」１枚だけ買いまして、それまでユニコン
音源しか持ってなかったものでその音質に驚きました。ネット上
にはこのTAHRA盤さえも音質イマイチという評価記事もありますが
私には十分でした。数日後に同店を訪ねたら、どうやらフルベン
ファンが気づいたらしくゴソッと減っていました。私はあわてて
残り全部「ルツェルン第９」「北西ドイツのブラ１＋ハイドン変
奏曲」「田園1944＋ワグナー管弦２曲」を買占めましたが、唯一
正規盤を持っていたルツェルン第９がまったく同じ音質だったの
で音質は下げてないと判断しました。

買い損ねた中には未聴の「戦中ブラ１」とかあったので、今後
どこぞの街でブコフとか覗く機会があれば丹念に探そうと思い
ます。なんつっても５００円で、店やバーゲンによっては２５０円
や１２５円なんてこともあるかもしれません。

0401名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 01:09:14.89ID:+wGMKJyP

誰が一番ファビョってるかは一目瞭然だなw

0402名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 02:22:36.35ID:9IaAwvBT

>>400
そのルツェルン第9、持ってたのがAADで買ったのがADDならベリファイしてみそ。

0403名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 07:02:43.05ID:tlTQa5O8

>>399 >>401
うむそうだな
ID:e3NNRZUi＝ID:mtpSCZjv
ID:NB3BR5VY＝ID:+wGMKJyP
わざわざ日付変わってから書きこむとは、よほど悔しかったんだろう

0404名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 07:05:44.53ID:tlTQa5O8

>>400
あなたの買ったのは背表紙は>>386の写真の背表紙と同じですか、別ですか?

0405名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 10:20:32.91ID:xthBogZH

みんな２５日発売のやつは買ったの？

0406名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 22:57:45.76ID:5mw/FBcS

>>367
古さは当然否めないけど、
今でも聴きとおせる録音、というのはすごいと思う
録音状態悪いし演出過剰だなんだと文句を言ってしまうんだけど、
聴き始めると最後まで止められなくなるんだよね

何だかんだ言って、1942年の第九については、3月も4月も、
フルトヴェングラーとベルリン・フィルの黄金コンビのライヴが聴ける、貴重な録音だと思う

4月は録音が相当悪くてあれだけど…

0407名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 02:09:47.64ID:TYhzd+my

マイクが少ないということは実は高音質なのだよ。

0408名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 05:44:02.28ID:gmCRPWPL

ところが失敗したのが、DECCAのLPO ブラ２

0409名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 16:37:42.01ID:AyApJiK1

失敗じゃないよ。
初期LPはいい音だ。

0410名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 19:30:15.92ID:7EkPstul

ツンボ発見

0411名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 19:47:17.12ID:Z2XfYyTh

せめてSPといえよw

0412名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 22:56:42.03ID:+tZ0QxBl

サービスパックか？

0413名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 08:10:10.84ID:H4dPGBnh

>>409
naxosのも悪くはないというより、
けっこうよかた

だから、デッカのユダヤ勢力が音を劣悪にして、
本でネガキャンしているだけだと思う。

EMIの場合と同じで、オリジナルテープからsacd
つくればかなりいい音で聴けるはず。

0414名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 08:46:55.11ID:8oTuBzrG

音質はデッカにしてはいまいち・・・
というのは事実じゃね？

本来のデッカ・ツリーで聴いてみたかった。

0415名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 11:49:22.58ID:mqRDA6Ba

>>413
48年録音じゃもうテープは無いんじゃね？

0416名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 14:42:46.50ID:VDmgy5x3

>>415
1950年くらいまではオリジナルSPなんてのが混在してるはず

0417名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 23:15:39.97ID:r1YKh7hR

震災があっても加糖氏の購買意欲は衰えを知らないな。。。

0418名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 23:26:56.87ID:8oTuBzrG

しばらくそれどころじゃなかったからねえ、彼は。
生きてフルトヴェングラーを聴ける幸せ。
好きなだけ買えばいい。

0419名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 21:21:45.18ID:iWoMMVfd

ベト7で一番迫力のある演奏(盤)ってどれですか？

0420名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 22:15:26.17ID:OayBV1xt

>>419
43年BPOフランス協会旧盤

0421名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 20:51:00.07ID:71UJukgl

現在入手可能なものとして、オーパス蔵のCDがベストだ。

0422名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 21:22:16.48ID:APg93SYo

メロディアの第九ってデルタ盤買っとけばいい？

0423名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 21:55:43.67ID:esVET+ou

>>422
OK

0424名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 22:02:00.74ID:APg93SYo

>>423
ありがとう。
買ってくるよ。

0425名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 11:40:47.56ID:n9whM60g

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4116283
ウラニアエロイカSACD

0426名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 12:17:11.10ID:91P7hmFN

便乗乙

0427名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 12:25:55.25ID:Ww+3fn0I

>>426
フルトヴェングラーのSACDについてはEMIよりTAHRAの方が先にやってる
もっともウラニアのエロイカなんかSACDにしたところで意味あるのか、って気がするけど

0428名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 12:50:31.66ID:91P7hmFN

便乗したのはＥＭＩのほうか

0429名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 12:58:09.56ID:Ww+3fn0I

>>428
EMIが今回SACDをリリースするよりはるか前に、
メロディアの第九をドリームライフがSACDにしたけど、これが不評に終わって、
「フルヴェンはSACDにしたところで意味なし」
って意見が多かった

その後、TAHRAが比較的録音状態が良好だったルツェルンの第九をSACDでリリースして、
これはそこそこの評価を得てたのね

で、今回のEMIのリリースに至るって感じ

だけど、これも最初は少なくとも俺は期待してなかったよ
まさかここまで絶賛されるようになるとは思わなかった

0430名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 15:12:03.78ID:DhVIU7Y/

>>425
　　　　　／　　　　　.: .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::/::::}ヽ＼
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0431名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 15:16:43.60ID:0j6fB2jY

>>429
普通のファンはおれも含めてEMI音源がフルヴェンの本流と
考えるからある意味自然な反応だと思う。

0432名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 15:16:54.42ID:064G48LL

>>429
自称盤鬼こと日芸卒の逃げ林と一緒にしないで欲しい。

0433名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 16:02:34.70ID:75fwjqtr

フルヴェンの既存のSACDとは無関係に
エソテリックなどが好評、ならフルヴェンも

0434名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 19:18:13.13ID:eXM+xc3g

>>429
Hしたい大先生は音源が粗悪だったからな

0435名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 23:11:03.10ID:dQQDIM0f

縁切りした途端にドリームライフ社のリリースしたCDを腐し始めるというのは
大人としていかがなものかと思った。

0436名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 00:05:40.37ID:BscDEUji

Hしたい林所有の糞LPからじゃ、さすがのSACDでもリカバーできない

0437名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 09:56:04.04ID:k42XWIlz

組合でもらったCDリストの赤本で、Hしたい林が
オープンリール復刻が何故マスターより音がよくなるのか？
と鋭いツッコミされてたw

板起こしと違い、同じヒモ同士で条件一緒だもんなww

0438名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 10:28:57.55ID:k42XWIlz

それでHしたい林の奴、
オープンリール復刻がマスターより音がよくなるというのは原理的にありえない
とゲロしてたw

そしてその苦しい言い訳が
自分のマスタリングがいいから音がいい
だてwww

0439名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 11:54:25.09ID:BscDEUji

さすがHしたい林オナ哉さん

0440名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 18:00:02.74ID:Fmddz2s0

＞オープンリール復刻が何故マスターより音がよくなるのか？
って、Ｈ林って人がどっかで発言したのか？
そもそもマスターより音のいいメディアって存在するのか？
突っ込むヤツもどうかしてるぞw

0441名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 18:44:32.34ID:4dEpNhFb

本人乙

0442名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 18:56:58.35ID:gE6lNsec

ここは誰も音を聴いてないんですね。

0443名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 19:03:10.92ID:k42XWIlz

>>440
じゃあなんでわざわざオープンリール復刻なんて出すんだよ？
マスターより音がいいと思ってるから出すんじゃないのか？

板起こしは
LP＞劣化したマスター
という条件下でのみ価値がある

0444名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 19:06:05.24ID:k42XWIlz

＞そもそもマスターより音のいいメディアって存在するのか？

だからそれがLPなんだろ
板起こしの前提条件

0445名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 19:20:27.63ID:sunLb/jj

馬鹿なの？上の二人

0446名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 19:58:46.74ID:lrfgC56W

フルトヴェングラーのSACDが高評価を受けている以上、
マスターテープの劣化というのも都市伝説なんだろう

0447名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 20:02:00.06ID:k42XWIlz

ハア？
テープが減磁やら何やらで必ず劣化するというのは
科学的事実だと思うけど

まあ猿に言ってもしょうがないねw

0448名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 21:00:05.32ID:lrfgC56W

あ、業者さんだ。

0449名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 21:12:13.93ID:naLR3D8n

>>447の引き出しの中じゃ、すぐテープは黴まみれのワカメ状態

0450名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 21:26:20.58ID:wr50EsCI

> LP＞劣化したマスター

この前提を有耶無耶にしてマスタリングの話にすり替えたのがHしたい林。

なぜ有耶無耶にしたかと言えば　LP＞劣化したマスター　に該当する音源が
実際は少なかったから。

0451名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 21:37:10.26ID:k42XWIlz

「劣化したマスター」に該当するのは一連の戦時マグネトフォン録音がほとんど

RCAみたいにマスター管理が厳格なレーベルをマスターテープ以外の素材から復刻するなど基地外沙汰

0452名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 21:59:38.43ID:OYAaCPTa

その辺についての知識は薄いのだが、LPも劣化するんじゃないの？
劣化の度合いとか進行具合に違いが出るの？

0453名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 22:53:00.96ID:ONKuQsic

マスターやLPの経年劣化よりも
LP化することによる損失の方が大きい。

0454名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 22:59:15.44ID:4dEpNhFb

でも、神保町在住の富豪のアメリカ人と日芸卒の頭の中には
損失の二文字は存在しない。

0455名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 23:05:20.24ID:F8arU3ES

ID:k42XWIlzはいつも真っ赤になって、
テープは経年劣化する、ゆえに板起こし、って強調するからなあ

経年劣化自体否定するつもりはないけど、
42年の第九で、テープ音源でいいのが出ないかな、という雑談にまで、
ムキになって噛みついて来るような真似はやめて欲しい

0456名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 09:21:40.42ID:Tb1LSxXS

実際、このスレでマスターテープの劣化具合が問題になったことある？
ほとんどが（リ）マスタリングの優劣の話じゃん。

今回のSACDで、保管がいい加減と云われていたEMIのマスターですら
明白な劣化はないことがわかったし。

本家がまともな音で出した以上、板起こしは素直に役目を終えればいいと思うよ。
もともと著作権消滅以後に出現したニッチな商売なんだし。
もちろんマスターテープの消失した音源や、入手困難盤のCD化という点で
板起こしの意義はまだあると思うけどね。

0457名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 14:18:39.39ID:q6cXhu1m

強いて挙げればVOXヴィンテージのフランク交響曲。
テープ劣化の影響は部分的に再生状態が悪くなるような形で音に出るが
周波数帯域やダイナミクスレンジが狭まるような音質低下は聴いて取れない。

0458名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 22:28:33.89ID:Zds0qUr/

７０年も前のオリジナルのマグネトフォンテープがまともな形で残されているとは到底考えられないから
テープ音源系と言ってもマスターは既にコピーテープでしょうね
４０年代の戦時物は大同小異でしょう。

0459名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 00:52:47.37ID:JK9g25yT

↑でも旧ソ連が接収したテープは、自国での
放送用やメロディアがレコード作った時に、
大量の複製を作成したと考えられるが、
案外、元になったオリジナルは、
比較的良好な状態で、保管されているんじゃ？
それらは、レコードを作ったメロディアではなく、
ロシアの文化財とかを管理してる所に
厳重保管されているとかじゃないかなぁー！

0460名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 15:36:23.66ID:tji4A4g3

ドイツ国内に残っているテープの発掘に期待したい。

0461名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 15:49:45.80ID:YoHQ+SGF

そこまでアホなこと言うなら
タイムマシンの発明でも期待してたらどうよw

0462名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 17:57:05.77ID:jSf/w0hA

歴史を変える機会か…

0463名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 20:33:28.97ID:YoHQ+SGF

許センセイにタイムマシンで行ってもらって
ステレオで隠し録りして来てもらえば
真正ステレオ録音が手に入るぜw

0464名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 22:54:56.00ID:wd8vaAWg

>>463
1ﾚｽで終えとき
そうやってしつこいのが悪い癖

0465名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 23:07:01.55ID:tji4A4g3

>>464
馬鹿に言っても無駄だと思うよ。

0466名無しの笛の踊り

2011/06/15(水) 22:17:51.15ID:Sl+TlOnX

だなwww

0467名無しの笛の踊り

2011/06/15(水) 23:55:39.18ID:IaYhl4Rd

http://www.pristineclassical.com/LargeWorks/indexes/ArtistF.html#furtwangler
「Pristine Classical」っていうところで音源が購入できるんですが、音質的にはどうなんでしょうか。

0468名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 01:08:29.26ID:f2Kc8AFQ

>>467

ものによるがオバート＝ソーン監修だから基本的にはしっかりしてる。

http://www.pristineclassical.com/LargeWorks/Vocal/PACO057.php

に聴き比べがあるから試してみ。

0469名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 14:14:59.11ID:YrYtXAVG

>>468
音はいいね！
音像を位相で膨らまし気味なのが多少難だが。

0470名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 17:02:38.20ID:R0g4vZF8

EMIってこんなに悪かったっけ

0471名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 21:01:50.21ID:AHdD7GRU

フルトヴェングラーのオープンリール復刻のおまえらのレポートが
今から楽しみだな

0472名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 21:40:19.25ID:rFXnXmjX

1947年の「運命」（POCG-2131）が、なんか音程が上ずってるようなので修正したいです。
音程修正できるソフトで良いものがあったら教えてください。
「Audacity」と「SoundEngineFree」というのを使ってみたのですが、前者で音程を変えるとフレーズが途切れてしまい、後者だと音がガサついてしまいます。

0473名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 21:46:25.42ID:fz8IP2VY

>>472
何で第１楽章の最後で音程が直るんだろうね。
音程が上がっていくということは、収録時に電圧の低下が起きたのでしょうかね。

0474名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 22:04:20.42ID:C63WODOo

>>472-473
POCG-9821でも同じだ。自分の耳がおかしいのかと思った。

0475名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 23:26:34.31ID:sEhrGsxZ

>>471
オリジナルマスター対オープンリールのガチンコ対決w

0476名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 07:44:39.34ID:3G7utv0K

>>475
(アインザッツの)立ち会いは強く当たって、後は(ノイズ除去の)流れでお願いします

0477名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 19:05:37.82ID:h3UOSPE8

>>459
頭お花畑なのは分かったからチラ裏にでも書いとけ

0478名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 22:09:52.75ID:UC58EA43

ホント今時よく>>459みたいな凡庸なこと書けるなw小学生じゃあるまいし。

まさかひょっとして自分だけが考えついたなんて思ってないよね？

0479名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 01:08:51.68ID:ThK59Dwk

>>471
さすがにそんなものに騙される初心者はここにはいないだろう

0480名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 07:38:53.31ID:bKYchw83

えー、そんな事言わずに買ってレポートしてよ。
生贄というか人身御供として。

0481名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 08:28:31.88ID:kjR9Xr4O

>>480
自己犠牲

0482名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 08:47:30.69ID:bKYchw83

47運命か、51バイロイトか、52エロイカなら買ってもいいけど…
ワーグナーとリストねぇ…

0483名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 14:33:35.66ID:JOjqyar1

誰か、日芸卒の乞食に恵んでやると思って買ってやれよ。
俺は買わないけどね。

0484名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 01:46:10.76ID:dAQ3MPwD

低所得者は日々の生活が大変だろうから買わなくてよろしい

0485名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 03:08:18.18ID:4K+y534N

おおクソ日芸のHさん降臨ですか！？

0486名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 04:50:25.48ID:kJ01+NRO

>>469
ここはサンプルを気前よく楽章全部とか提供しているので、いろいろ聴いてみた。
イコライザー等をかなり操作しているようで、音が若返って聞こえる。
“Ambient Stereo”という擬似ステレオを受け入れられるかは、好み次第。
一つ一つの商品にリマスタリングの苦労話が詳細に書かれているのが、手作り感
があって、日本の板起こし屋さんやそのファンとうまが合うかも。
ただし音源は？　LPやコレクターのテープを使った場合は、それが明記されている。
ということは、それ以外は既発売のCDかもしれない。

0487名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 14:24:44.79ID:x+sK12KJ

>>485
はい
いつまでたっても、元クラシックプレス編集長のままの日芸卒
の無職です。

0488名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 00:23:26.15ID:WuZYEWbd

既出かもしれませんが、
東芝EMIのベートーヴェン全集の初出盤(CC30-3361～3366)の音質は
正直どのようなものなのでしょうか？
特にSACDが出てきた現状からみてのご意見も。
ヤフオクに久しぶりに出ていて気になりました。

0489名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 00:43:07.78ID:QLLOqLSd

売れるといいな乞食

0490名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 05:46:50.23ID:34qZnbmj

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0491名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 07:36:10.13ID:cyTtZ4PX

乞食がＣＤを売るの？

0492名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 11:35:14.99ID:tHiW4Hy5

トリスタンＣＤレイヤー（貧乏学生でサーセン）聴いた

・こもりがちながら、弦がきれいに仕上がっていた。
・歌声は声は変わらない。
・角が取れて少し違和感を覚えたけどこれはこれでいい・・・といったところ。

今月の残金がががががががががｇ

0493名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 19:16:18.67ID:81Yp6wrx

>>492
レポート乙。
出てたのうっかり忘れてたわ。

0494名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 20:11:58.00ID:tHiW4Hy5

ちなみに前の愛聴盤はartです。
>>492の「こもりがち」は、artが角張りすぎていてDSDを聴いてこもりがちに聞こえたのかなと考えなおしてます。

細かく聴いたところ、一幕終結部で官能的でヒステリックな高弦の音であっちの世界に行きそうになったり、
巨匠（？）の「シュ、シュ」といった息遣いがよりはっきりと聞こえたりと発見が多かったです。
二幕二場の例の場面は御愛嬌、artと同じくはっきりとわかりますね。

まさか、モノラルで音そのものの魅力でやられる日が来るとは思わなかったです。

以上の話はＣＤレイヤーでの話なのでSACDではどんな世界が繰り広げられているか皆目見当がつきません。

0495名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 21:06:01.10ID:adS9v8xh

トリスタンはCC30-3352/55が一番

0496名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 23:56:52.13ID:yQdgJZnO

だね

0497名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 09:42:23.08ID:OsiPIVcb

アナログステレオのartは物によっては良くなったように思うものもあるが、
モノラルのartは、フルヴェンに限らずのっぺりと音が均された感じするんだが。

artとの比較というのはいかがなものか

0498名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 18:48:50.34ID:3KAvKop+

>>497
キャッシュ不足なんです勘弁してください。

0499名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 20:29:16.30ID:CuA1OBNZ

＞アナログステレオのartは物によっては良くなったように思うものもあるが、
＞モノラルのartは、フルヴェンに限らずのっぺりと音が均された感じするんだが。
これはだいぶ前から言われてるな

0500名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 20:51:08.64ID:EyKWWnza

バイロイトの第九のartが最初に出たとき買ったが、音にイキの良さがなくなったように感じた

ステレオだと、カラヤンの最初のブルックナーの8番(EMI57年版)は
art以前のCDは音のざらつきがひどくて聴けたもんじゃなかったが、artは聴ける音になった。

ボールトの最後の惑星はart前の方がメリハリが効いている感じがしたが、
artは音にmildな良さがあるように思う。

0501名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 11:01:17.30ID:pqnRx1+r

サヴァリッシュのシューマン全集とかartでいい音になったと思う
ギーゼキングとかヨッフムのブル全とかは冴えない音になってしまった

モノラルはEMI音源でもテスタメントのほうがいい

0502名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 11:45:19.36ID:h/0rEmbS

今月末にはカバスタの新世界が協会から発送されるのか。買った人いるのかな。

0503名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 18:15:35.77ID:EW1xudiM

愛の死のところのmutig schwillt, 3:48の付近の雑音が明瞭になってますねぇ。

0504名無しの笛の踊り

2011/06/26(日) 12:23:12.60ID:LYuAfnHy

指環高すぎワロえない

0505名無しの笛の踊り

2011/06/26(日) 22:26:24.06ID:Ki1niecR

DGのSACDシリーズって，ドイツのオリジナルテープからちゃんと取っているのかしら？
高いから買わないけど．

0506名無しの笛の踊り

2011/06/26(日) 23:11:27.75ID:yDkT6Qce

DG（ポリグラム）はファイルだろ
テープじゃなくて

0507名無しの笛の踊り

2011/06/27(月) 14:20:48.85ID:9MPlDNjw

国内盤ではクラウン、日コロ、TOCE-6000代、

ちょっと落ちてEMI(CC35-/CC30-)、キング(K35Y-)

DGの初期盤は音に艶を出そうとして聴き疲れする音になってると思う。

0508名無しの笛の踊り

2011/06/28(火) 22:42:34.87ID:HwFj6N6P

クラウンって板起こしだろ
レコードで聞けばいいんじゃないの

0509名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 09:53:30.32ID:RMecL4QS

ＤＧ高すぎるよなあ
ＣＤ発売当初かよ！ぐらいの勢い

0510名無しの笛の踊り

2011/07/01(金) 16:09:31.25ID:WGMR4jtf

ワルキューレを聴いたけど、低音がはっきりしたねぇ。

0511名無しの笛の踊り

2011/07/01(金) 21:57:45.59ID:EUL67e4f

おまいら、ﾁｮｯﾄ教えてくれ。
アマゾンのレビューにこんな文章があったんだ。
　　　　　↓
「ティタニアプラストのライブには皆勤賞の喘息持ちのフルベン好き
　御老体はやっぱり聴きに来てます…咳の大きさから言って
　最前列だよね…ベルリンの名士なのかも」

http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FIHM/
ブラームス:交響曲第1番/フルトヴェングラー
By 居酒屋の親父 "とほほの助"

これって有名なの？

0512名無しの笛の踊り

2011/07/01(金) 22:24:18.78ID:Sh80R350

有名なのかは知らんが復帰演奏会のライブでも早々から
ゲッホゲッホゲホゲホゲェーッホッホ！って派手にやってるな

0513名無しの笛の踊り

2011/07/01(金) 22:58:44.72ID:Gas3fmMO

ユニバーサルのどうだった？

0514名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 10:17:07.94ID:6RI0Jcrz

>>513
シューマン聴いたが期待ほどではなかった。
全体的にハイ上がりで落ち着かない音に感じた。
DGだから腰の座ったピラミッドバランスを期待していたのだが…
冒頭で音揺れもあるし、マスターが劣化してるのかな？と感じる部分もあった。

0515名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 11:15:45.95ID:mfvEs4vX

サンキュー。
シューマン期待してたんだがなぁ
モノラルって時点で論外なんだけど、名盤300でやたらと評価良かったから気になって。

0516名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 12:04:12.58ID:vjNI5Jpo

>>515
フルトヴェングラーのモノラルはなめちゃいかんでぇ

0517名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 13:07:31.52ID:KBzQ62pu

じゃあ、ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰのｽﾃﾚｵは？

0518名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 13:10:29.89ID:m6TjeXYY

>>516
DGG録音はＨ・カイルホルツ博士だっけ？

0519名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 18:34:20.92ID:6RI0Jcrz

ユニは高過ぎるから音質改善の費用対効果を考えるなら
EMIのスタ録の録音年が新しい奴から買っていった方がいい。

0520名無しの笛の踊り

2011/07/04(月) 07:26:20.12ID:rk44iQuD

デルタのベートーヴェン1番・5番（DCCA-0055）を聴いたけど、5番の音程が高すぎてびっくり。
他の（正常と思われる）盤に比べると、半音ぐらい上ずってるんではないだろうか。
高音質なのは分かるが、どうせなら音程も修正してほしいものだ。

0521名無しの笛の踊り

2011/07/04(月) 16:22:46.26ID:RALxLJfO

実家に行ったら、厨房の時に購入した
ブライトクランクの第九を発見しますた
国内盤で90･10･26発売東芝EMI株式会社
これはもう手に入らないのかな？大事にしとくべきか…

0522名無しの笛の踊り

2011/07/04(月) 17:57:29.77ID:QVM0Er8W

次のSACD化だろ

0523名無しの笛の踊り

2011/07/04(月) 18:07:13.67ID:Lg1HO47R

>>521
ＳＡＣＤが出た時の比較のために取って置いたら？

0524名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 10:20:51.85ID:FUvupznc

それあるなあ
ＬＰの時のような感動がなくてがっくりした思い出

0525名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 12:28:09.68ID:dYcyCd3P

モーツァルト40番のSACD復刻の評判を知りたくて買うのを控えていたが、
あまり出てこない。とある中古CD屋でモーツァルト40番のCDが
大量に出ていたことから、音質向上の見込みがあると考えて購入してみた。
自分の持っているCDは国内初期盤CDの次にでたもので、ノイズの場所が分かる
くらい繰り返し聞いてきた。それと比較すると、
・強奏時のひずみが著しく低減し聞き易くなった。
・音楽の一部となっていた原盤のプチノイズが除去。
・1楽章と2楽章にあった「カチャ」ノイズが除去。
・再生レベルが高い。
・以前よりも楽器が明瞭に聞こえる。
・3楽章冒頭の欠落なし。
・4楽章冒頭のフェードインなし。

結果的には良かったと思った。ただし、

・高音寄りだったのが低音寄りになったので、戸惑いがある。

ちなみにCD層での比較。再生にはスピーカーではなくヘッドフォンを使用。

0526名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 07:19:44.47ID:r/42VBAi

SACD層を聴けない事情は分からないでもないが、
今回の場合、SACDという根本的なメディアの違いが重要だという面があるわけでしょ?
CD層だけでの聴取で書かれても
それはちょっとしたリマスタリングの違いの論評にしか過ぎないので、
できたらCD層だけの話は遠慮してもらいたいんだが…
(SACD層とCD層を比較するとかならいいけど…)

特に、SACD層は聴いてないとほざく宇野、お前だよ

0527名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 22:04:38.37ID:XHXYJQzG

https://enq.emimusic.jp/sti/2633/

0528名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 23:12:42.89ID:ud7ExQ4T

>>527
廉価再発売とは何だったのか。

0529名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 10:50:48.82ID:V3Zv864i

協会のカバスタ新世界買った人いる？

0530名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 23:53:51.45ID:jj/0ewN4

>>529　
届いたよ　「…カバスタの指揮とした米M&A社の表示は、
演奏のレベル及び内容からも誤りです」の注記入り
何故かＣ・クラウスの「モルダウ」が併録

0531名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 23:58:59.42ID:u4pEMnHT

＞演奏のレベル及び内容からも誤り
根拠がこれだけなんだもんな
Fラン大生のレポートじゃないんだから、こんなんじゃ誰も騙されねえよ

新しく資料と放送局を当たって、
こうこうこういう証拠が発見されて
こうこうこういう新事実が出て
こうこうこういう調査結果を元に
こうこうこういう判断をしたみたいな内容でやれよ

「研究団体の頒布資料」って体裁の癖に何やってんだ

既に根拠も確率させているM&Aの方が間違いだって言い張るなら
M&Aに公開質問状でも送りつけて論戦しろよ。研究の為の協会なんだろ？

0532名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 00:02:43.98ID:uB/ftevf

>>531
巨匠の楽譜から検討してみて～くらいはやってほしいよね。
今回の発表はあまりにも粗末だ。

0533名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 02:04:25.09ID:1PxWCA3b

川上協会に何を期待しているの？

0534名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 02:13:36.18ID:j07mXRTu

フルトヴェングラー夫人を名誉会長に据えるにたる組織としての精錬さを期待しています

0535名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 07:13:43.62ID:Opuj+Dmd

精錬　×
清廉　○
でないの。

つりだろうけど……、
つられてみました。

0536名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 07:46:24.53ID:xZIJw9+W

田伏さんの頃の協会に戻せ。
頒布ＣＤはきちんとした音源で、東芝プレスで出せ。
収支報告を出せ。

0537名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 09:12:26.79ID:jma+/0rU

一応、２団体あるんだから好きな方を選べばヨイ！

0538名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 12:01:59.07ID:DexUNaFZ

世田谷の図書館で、51年1月の第九のCD（FONIT CETRA、CDC-1）を見つけた。
この盤は中々評判が良いみたいだね。

0539名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 16:16:38.53ID:TrB378sD

日協会のBPO12月7日の英雄、期待できそうですか?

0540名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 21:02:27.46ID:D9hmCbL+

ヒント：協会

0541名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 02:28:37.35ID:06VQbzQo

>>539
日協会がＬＰ製作時のマスターをＣＤ化したものはＬＰで出たときより音が悪いものが多い。
マスターテープのかなりの劣化が耳につく。
マスターテープを高温多湿な場所で保管していたとしか思えないような劣化が聞きとれる。
今回のＢＰＯ12月7日の「英雄」をオレはそんなに期待はしない。

0542名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 09:58:40.14ID:aVJ9M4Kq

河上自身が相当劣化してるからなあ
もう８０超えてるんだろ？

0543名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 11:08:12.55ID:OYFe6Lvz

>>541
センターの第九みたいに、独協会LPのエロイカを板起こしすれば、鮮明な音になるじゃんwwwww

0544名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 12:42:58.16ID:PnnqodeD

日フ協「新世界」本日到着。
「フルトヴェングラー」とする新たな根拠はなし。
バイエルン放送局保存カバスタ・テープ　２楽章末尾デヴィジ２小節欠落
スイス・RELIEF813 ２楽章末尾デヴィジ２小節欠落
日フ協　WFJ-85 ２楽章末尾デヴィジ２小節は存在。
これをどう見る？

0545名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 13:06:48.86ID:CS+uXkYx

>>544
ブックレットとかになんか書いてないわけ？　ないんでしょうねえ・・・

0546名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 15:46:26.84ID:qEghJrJq

>>544
これをどう見るって、これはフルトヴェングラーの演奏じゃ無いがな。
大昔、福永陽一郎が喝破した通りだよ。
緩徐楽章聴けば「一聴瞭然」。いくら若い頃のフルトヴェングラーでも、
あんなサクサク進むザッハリッヒな演奏するかいな。
もっと『没入』して遅いテンポを採るはずだよな(´・ω・｀)。

0547名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 15:53:48.60ID:OYFe6Lvz

昔とある音楽鑑賞会で新世界かけたら、皆が「これヴェングラーじゃないんじゃない」と言い出した。
欺けませんよ、人の耳は。

0548名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 10:31:05.36ID:aqO3maw3

カバスタ説にも疑問はある。
カバスタは確信的なナチ党員だったわけだが、
この時期にわざわざご法度の「新世界」を演奏
するというのが変だ。
フルトヴェングラーが１９４１年と１９４４年に
新世界を演奏したのは、かなりナチに対する挑戦的
態度で、フルトヴェングラーだからこそナチも黙認
したのだと思う。

0549名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 10:50:58.68ID:qKyfNdCP

自作自演の本ステ説と同じ臭いが･･･

0550名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 12:21:57.19ID:p4DIRr9R

>>548
1944年に振ったの？

0551名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 19:48:04.52ID:xuu9UwYq

kisei

0552名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 21:52:31.36ID:hVAHqzVR

>>548　なんでご法度なの？　根拠は？

0553名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 22:31:03.17ID:1B2+uR7l

新世界＝アメリカ＝敵国
という事で>>548は御法度だとか短絡的に思ったんじゃねーの？
外来語排斥みたいなしょっぱい事してた極東の国とドイツが同じと思ってるんでしょ

0554名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 22:37:08.18ID:4TCZgLeN

やだ、なにそれ

0555名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 22:49:30.96ID:LyifWhpq

>>553
しょっぱいどころかユダヤ人皆殺しにしてたんだけどね

0556名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 22:51:56.20ID:NHmMoWCw

>>544
日協会から届いた「新世界」(WFJ-85)を聴いて２楽章末尾デヴィジ２小節が収録されているのにはオレも驚いた。
今まで発売された全ての盤はここの部分は欠落していたからだ。
誰かの別の演奏を編集して付けたとしか思えない。
日協会は捏造をする団体にまで堕ちたということなのか。
日協会はナゼ音源の出所を明らかにしないのか。

0557名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 22:55:53.57ID:JpTo16r1

出所もはっきりしない音源を売るだけなら裏青やプレス海賊の業者と変わらないじゃんｗ
何が協会だよｗ

0558名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 22:59:12.80ID:E3vV5Gbw

>>553
まともに考えれば、「新世界」を演奏禁止にしたらチェコ人の反発が必至だろうに。
世界史を全然知らない奴なんだろうね。

0559名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 23:18:50.24ID:1B2+uR7l

>>555
で？

0560名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 23:57:41.87ID:LyifWhpq

アホだなお前ら
>>548の言う御法度とは本当に演奏禁止にされていたというより
フルトヴェングラーのナチスへの抵抗という意味だろうがw

最後の演奏会でよりによってわざわざフランスと縁の深いフランクを演奏したというのも相当勇気のいることだと思われ

0561名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 00:00:58.41ID:/Z4CvEnY

>>556
＞誰かの別の演奏を編集して付けたとしか思えない。

何のために？
もしそうなら河上爺の方から２小節が欠落してないから真正フルトヴェングラーだとか言いそうだがな

＞日協会は捏造をする団体にまで堕ちたということなのか。

勝手に決めつける方がタチが悪いと思われ

0562名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 00:22:06.04ID:6Q4hL7NI

>>560
言ってることがさっぱり理解できない

併合（保護国化）した国の音楽を演奏することの何が「抵抗」なんだ？
フランク云々は何のことやらイミフ

0563名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 00:32:33.39ID:/Z4CvEnY

>>562
ハア？少なくとも政府から歓迎されることじゃないね
人間の心理が全然わからないのか？

ヒンデミット事件って知ってる？
それともただの負け惜しみ？www

0564名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 00:36:13.93ID:fce3n9fA

自分を中心にしか考えられない>>563さんが
心理を説いてらっしゃるシュールな光景

0565名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 00:41:22.39ID:UR7E8M/E

＞少なくとも政府から歓迎されることじゃないね
当時のナチスがユダヤ人でも何でも無い上に、
既にドイツの一部になっていたボスニア出身の故人であったドヴォルザークの作品の演奏を
敵対視していたというあなたの主張の根拠と、
何故、その根拠かのように全く状況が違うヒンデミット事件について挙げたのか
人間の心理がわからない僕にも理解できるように
明確な出典を併記して理路整然と説明してください

0566名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 00:57:43.45ID:/Z4CvEnY

ほう、ドボルザークはゲルマン系だったとでも言いたいのか？
スラブ人という東方の人種的に劣った血統の芸術家なんじゃないのか？
ドイツの戦中のヒストリカルじゃドボルザークなんてほとんどないぞ
しいて言えばクーレンカンプくらいか？
戦前の日本でいえばアメリカ帰りの挑戦人に等しいだろう

0567名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 01:47:29.19ID:E2730G5M

>>566
晒すついでに、馬鹿にも教えておいてあげるね。

プシホダの独ポリドール録音

0568名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 02:22:16.04ID:/Z4CvEnY

>>567
君ってかわいいねw

プシホダっていったいどこの人？
言っとくけどしょっぱい日本人だって挑戦人を日本代表としてマラソンに出すくらいの度量はあったんだからねw
そういや昔ベーム爺は新世界くらいしかドボルザーク録音がないから「まだナチス？」と噂されてたなあw
あとヒンデミットはいわゆる「退廃芸術」だし、当時はスラブ音楽も一緒くたにされてたみたいだよwww

0569名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 02:52:28.66ID:z8mk7r3d

フルヴェンなんてダイソーのＣＤでも十分価値分かるな。

0570名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 02:58:32.79ID:/Z4CvEnY

あとフルトヴェングラーの唯一のドボルザークはスラブ舞曲１曲だけで
何故かお蔵入りになってた

0571名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 03:42:23.93ID:lw2tN1aE

スラブ人がウンターメンシュだからそんな曲はやらんって言うならナチス党員のくせに
チャイコフスキーを戦時中に録音してたカラ公とかどうすんだよｗｗｗｗｗあほかおまえはｗ

0572名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 04:07:46.23ID:idmISMtO

＞わざわざご法度の「新世界」

とりあえず初耳だな。けっこう重大情報だと思う。>>548は通だなあ！

0573名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 07:45:32.88ID:ZbR2Zm0t

ID:/Z4CvEnY　はチョット頭がオカシイ輩だな。

新世界の演奏が「フルトヴェングラーのナチスへの抵抗という意味」なんて
初めて聞いたよ。

どんな認識してるんだよ(´・ω・｀)。

0574名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 08:28:14.73ID:6Q4hL7NI

フランクの演奏に勇気がいるってのも理解できない

0575名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 09:02:54.20ID:TwwgIUL9

独ポリドールにカラヤン&ベルリン・フィルの1940年の新世界のセッション録音があるな
独テレフンケンにメンゲルベルク&コンセルトヘボウの1940年フランク交響曲と1941年新世界のセッション録音があるな

当時の世界情勢からは、独ポリドールとか独テレフンケンとかはナチスの権勢の及ぶ地域での
発売を考えて録音したんだろうと思うけど、お詳しいD:/Z4CvEnY大先生、その辺の解説を是非

0576名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 10:01:02.37ID:jK22Om2Q

フルベンがナチに抵抗だと。笑わせるなよ。

ナチに追われてアメリカにいくしかなかったワルターに、フルベンが戦後なんて言われたのか知らないんだな。

0577名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 10:23:54.13ID:rXxQQTOF

>>576
「新世界」の演奏行為がナチへの抵抗として成立するかが
いまの話の論点と思われるので、

そもそも、フルトヴェングラーがナチに抵抗したかどうかは、
それはまた別の話といいますか。

0578名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 10:33:24.16ID:wtSiURLz

考え方が単純すぎる人がいるね。
トスカニーニの「ナチの国にとどまる奴は皆ナチだ」という迷言と同じ思考だ。

0579名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 10:40:19.93ID:ntU8hNMc

７０年後の探偵団ですかｗ

0580名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 10:40:28.19ID:YLVqTUUB

新世界の演奏が「ナチスへの抵抗」云々という表現は、
昔ステレオ芸術で桧山浩介さんが書いていた記事のパクリ。
RELIEF盤を紹介した記事の中だったが、原文はもう少し違う
ニュアンスで書かれていたと思う。

0581名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 11:13:57.72ID:UR7E8M/E

馬鹿な評論家がろくに調べもせずに書いた思い込みを
何も考えずに信じ込んでいる知障って事か

0582名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 11:50:48.11ID:wtSiURLz

演奏がフルトヴェングラーのものか否かが論点なんじゃない？
何かずれてきてるよ。
せっかく今度の協会盤を概出盤と比較してくれた人がいるのに、これでは冷静な検討ができないよ。

0583名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 14:34:54.47ID:E2730G5M

検討する価値なんて無いだろ。

0584名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 17:41:10.01ID:jK22Om2Q

>>578
国際標準としては普通の思考だが。

ついでにいうと、ナチの場合のタブーは、ユダヤ人＞＞アメリカ人だからな。
日本の特高警察とは思考回路が違う。

0585名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 19:23:57.08ID:fce3n9fA

>>582
「ご法度の新世界を演奏していたがフルヴェンだから問題にされなかった。
　他の指揮者なら捕まっているので、今回の録音はフルヴェンのものに違いない」
という主張の人の最初の論拠、「新世界は御法度」について質問してる

0586名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 20:01:31.07ID:CA1pTPxO

>>585
それに加えてカバスタだともろナチス党員だから、
新世界を演奏するのが変ってことらしい

548 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/07/15(金) 10:31:05.36 ID:aqO3maw3
カバスタ説にも疑問はある。
カバスタは確信的なナチ党員だったわけだが、
この時期にわざわざご法度の「新世界」を演奏
するというのが変だ。
フルトヴェングラーが１９４１年と１９４４年に
新世界を演奏したのは、かなりナチに対する挑戦的
態度で、フルトヴェングラーだからこそナチも黙認
したのだと思う。

今回のわけのわからん流れはこのﾚｽがすべての始まり

0587名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 02:48:48.39ID:CsJGG9Gi

結局、既存のカバスタ盤と今回の協会盤並走させた人いないの？
無いはずの２小節が有るのは気になるし。ねつ造じゃないとしたら、カバスタ音源としても新発見だろw

0588名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 03:00:49.55ID:7ktyUtU0

日協会が「新世界」の音源の出所を明らかにしないのであれば新たな進展は難しい。

今の日協会がしている事は海賊盤業者と同じようなもの。

そんな日協会を庇うような書き込みをしている >>561 はＡ岡の可能性大。

0589名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 03:22:15.54ID:qKPA4+oI

桧山浩介って輩もかなりの無知だな

0590名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 04:25:47.49ID:+f3ftsxO

新発見！
欠落無しのカバスタ「新世界」！

0591名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:31:16.30ID:Uiayf+wN

>>590
そりゃすごい!
大発見だ!!

0592名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 09:14:42.99ID:6CznM6jl

協会は前からチェリの怪しい音源とか出してたからな。
今回の新世界もその流れの一環。

0593名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 11:46:46.56ID:VSoqUyrD

>>590
演奏自体はいいので無欠落盤なら非WFでも価値はある。

0594名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 14:12:52.46ID:R2yP2UnI

おまいらってホントにゲスな連中だなあ。

まともな研究者は皆、もうなぜ２楽章が無欠落なのか考え始めているよ。

ニセステ騒動の時だって、新事実がボコボコ出て来たのに
このスレの住人は河上叩いて喜んでるだけだた。
ウソから出たマコトってこともあるしな

0595名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 17:04:11.94ID:R3Be6Ro3

>>594
そんな事よりも、ステレオ問題の時に逃げたままなのを解決しろよ。

0596名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 21:13:48.25ID:sf57B+Vh

>>594
考えようにも、協会側から何も新事実が提示されてないんじゃ無理ですよ、浅岡さん

0597名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 21:52:32.95ID:6CznM6jl

昔、田伏さんが理事だった頃、ヴェングラー指揮として大々的に頒布したから引っ込めようがないんだろ。

ヴェングラーのための協会の筈が、いつの間にか一握りの人間のための協会になっちまっているのが悲しい現状だろう。

0598名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 23:14:41.21ID:4/k0ghdj

>>590
それって日協会から出た今回のＣＤのことをふざけて言ってるのか？

0599名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 23:22:55.81ID:d9sH2j1z

>>590
本当に欠落がないなら大発見だが、他の録音で継ぎ接ぎした可能性もあるからねえ...
ま、まともな人なら真偽がはっきりするまで、こんなのには手を出さない。

0600名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 21:04:31.61ID:PtWiNjxe

買ってはじめて判明したことなのでは？

0601名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 21:49:25.82ID:sV07Gbyh

＞まともな人なら真偽がはっきりするまで、こんなのには手を出さない。

初心者はね。
△だったらどうせ流布乱か何かのコピーだろうと予想がつくけど
河上教会はお化け屋敷みたいに何が出て来るかわからないところがある。
ヒストリカルってそういうもんだし、後で欲しくなっても入手困難だから一応買っておく。

0602名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 22:04:10.96ID:DhLGYlxm

初心者だな。

0603名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 23:12:06.92ID:4Dm0dNht

現物を買って確かめる事を全くせずに他人の悪口ばかり言っているバカよりはマシじゃん。

0604名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 23:19:25.85ID:sV07Gbyh

それで誰かが無欠落の謎を解いたら、さも自分で調べたかのようにシッタカするんだよなw

0605名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 03:02:45.44ID:IrciCvdz

浅岡さん本人＋協会工作員降臨か？
欠落なしを持って真正の証拠と言われてもなぁ。

0606名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 13:02:19.18ID:buShBa6D

>>605
＞浅岡さん本人＋協会工作員降臨

「オレ達の『商売』の邪魔をするな！」ということだな(´・ω・｀)

0607587

2011/07/19(火) 19:23:23.40ID:fbefgiiO

俺はカバスタ盤自体は手元に無かったんでニコニコのと並走してみたところ、タイミング的には全く同じだった
楽章間の空白時間までピッタリ一緒だったよww
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5237924

って書きながら思ったんだが、このニコニコのってちゃんと２楽章末尾存在してるんじゃね？？
全く操作することなく完璧なタイミングで３楽章突入してしまったんだが……
IMSLPの楽譜と照らしても間違いない、はず？（pdf注意）
ttp://imslp.info/files/imglnks/usimg/f/f8/IMSLP54081-PMLP08710-Dvorak_op.095_Sinfonie_Nr.9_2.Largo_fs_SNKLHU_3_9.pdf

>>544初め、みんなが言ってるのって、この126-127小節目（ニコニコの19:55～）のことだよな？？
なんかゴチャゴチャしててすまない。

0608名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 19:28:25.34ID:aif5W4TF

あちゃー協会盤キズものだったかー

まさか意図的なものではないでしょうねぇ

0609名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 19:29:38.82ID:aif5W4TF

>>608
なんかおれよくわからんことを書いてるな、見なかったことにしてくれ。

0610名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 22:40:02.12ID:N0WVv+EN

お布施のつもりでグラモフォンの高いSACD買ったけど
これイイ！んでないか？
買ったのは47年のベートーヴェン5番で、OIBPと同じカップリングなので
嫌な予感があったけど、音質は没後50周年のものベース。

第4楽章メインで聴いたけど、ピッコロやトロンボーンの合いの手が
浮き上がってくる感じ。
EMIのSACDは正直よくわからんかったけど、こっちは
ブラインドでもすぐに違いがわかった

0611名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 23:21:12.26ID:X+mrilfk

>ピッコロやトロンボーンの合いの手が浮き上がってくる感じ。
そういうのをわざとらしいと言って嫌う人もいるんだよ。
そういう人はCDの平板な音を聴き慣れちゃってるんだろうね。

0612名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 01:11:46.72ID:h79LvNcG

>>607
ニコニコは誰が上げたんだ？
音源はいったい何？

0613名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 01:16:44.74ID:UyStqdQp

投稿日時的に、今回の協会盤以外のふたつ、
PHILIPS(フルヴェン)かM&A(カバスタ）じゃね？

0614名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 02:30:31.20ID:Mnrm1VWr

Ａ岡＋協会のコンビは海賊盤製造販売業者へと堕ちたようだ。

今回の「新世界」も音源の出所を明らかにしないので怪しい商品そのもの。

協会が堕ちていったのはＡ岡とコンビになってからのようだ。

おぃＡ岡！反論するのなら「新世界」の音源の出所を明らかにしろ！！

0615名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 08:47:55.04ID:c7+KNKJg

「フルトヴェングラーっぽいCDの頒布会」に名称を変更したら
誰も文句は言わなくなると思うので、関係者は検討されると良い。

0616名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 10:17:06.85ID:BFfqARFi

もう構わねえから、偽作のチャイコ６番とかクリュイタンスべト８とかアレグロのエロイカとかを研究用資料と銘打って協会で出しちまえよ。

0617名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 10:43:27.47ID:M9tEawj2

ただのレーベルでいいや

0618名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 12:52:41.69ID:7R+rbsMW

アッー！

0619名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 13:49:30.88ID:alEWiNju

朝比奈とかチェリとかもがんがん出して欲しい。

0620名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 17:26:34.43ID:kuMzs9oA

>>615

その名称いいね。(たまに本物あり)と加筆すればなお結構

妄想も膨らむというもの

0621名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 19:50:18.11ID:e/6BvVcy

>>615
そんなこといったら、バレンボイムの録音をモノラル化して雑音を付加してイッチョアガリじゃん。

0622名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 21:01:24.30ID:BFfqARFi

>>621
バレンボイムとシカゴ響のヴェングラー２番をモノにして、聴衆ノイズ付け加えたのを「1954年ベルリンフィルとの幻のライブ録音」と称して頒布すれば良い。

0623名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 21:12:27.79ID:UyStqdQp

それだったらSKBとの第九だろ
もろフルヴェンのコピー

0624宇野珍ポーコー

2011/07/20(水) 22:45:44.38ID:DC3uRNyf

誰も僕の名前は挙げてくれないのかといえよう

0625名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 23:20:29.56ID:UyStqdQp

あなたのブル8の劣化クナっぷりはどうしようもないので

0626名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 00:40:48.21ID:DKt+RfA+

誰もが騙されるくらいの偽物を、演奏家を雇ってでも作って出せばそれはそれなりの
研究成果だと評価できる。

0627名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 08:21:12.70ID:xIYiO7WD

>>626
それは野口の東京フルトヴェングラー研究会の仕事では?

0628名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 08:28:03.02ID:UZx7yQLM

tesuto

0629名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 08:39:26.75ID:9ffAswOy

>>627
＞それは野口の東京フルトヴェングラー研究会の仕事

そう言えば、フルトヴェングラーの交響曲第３番日本初演なんてやってるけど、
あれ自腹切ってオケ雇ってるの？それともオケメンバーは、ボランティアの無料奉仕かな？
もし、雇ってるとしたら、野口さんって相当な資産家なんだな(´・ω・｀)。

0630名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 08:54:05.15ID:8R8RKF9F

そんな事なやっても何も報われないのに
殊勝な方々だ。 ↑ ↑ ↑ も含めて。

0631名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 09:02:14.35ID:GN3A5SPl

>>629
ヒント別宮貞雄

0632名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 09:04:58.59ID:GN3A5SPl

>>630
十分努力は報われてるよ。
綺麗な奥さんももらったし。

0633名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 20:03:58.92ID:P9GB73zh

>>629はアマオケも知らんのか

0634名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 20:09:53.09ID:9ffAswOy

>>633
阿呆か、知らないわけ無いだろ？

0635名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 20:13:12.88ID:9ffAswOy

>>633
基本的な読解力が無なさ過ぎ。
金出してオケ雇ってるのか、無料奉仕のボランティアか否かを問うているのに、
どうして「アマオケも知らんのか」の問いが出てくるんだよ。
もう一度「良く」読み直せよ。

0636名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 21:24:14.48ID:RSggnCzQ

おっさん落ち着け

0637名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 21:24:47.03ID:P9GB73zh

顔真っ赤ｗｗｗ

0638名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 23:27:12.53ID:1RaG8Bw7

なんかスレ違いというか
ここも「とことん～」スレと化しそうな悪寒

0639名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 13:13:29.73ID:2cSyhLwL

何だ、せっかく野口君のことを

0640名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 14:22:06.05ID:Yd1xN/5J

SACD視聴会の招待状キター！

0641名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 14:53:00.65ID:nurZjCIF

>>640
レポートマジでお願いします。

0642平淋ケチ付け音源盤が国外ﾚｰﾍﾞﾙからもﾘﾘｰｽ

2011/07/23(土) 22:35:35.58ID:TDEaew9z

http://www.icartists.co.uk/classics/catalog/cds/wilhelm-furtwangler
> This release is important because it has never been issued
> before outside Japan and came about because
> Furtwangler having scheduled a number of performances of
> Beethoven's Symphony No.9 in January 1953,
> fell ill during the first concert which was abandoned.

0643名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 00:17:58.46ID:QZKWRSUv

オナ哉さんの戦いは終わらない

0644名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 11:31:04.62ID:bwnJuPkN

30 MAY 1953　だって。
このレーベル、テンシュテットのマーラーもリリースするんだよね。

0645名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 05:46:50.33ID:JHU/9LtU

ＥＭＩ-ＳＡＣＤの「トリスタンとイゾルデ」がレコ芸８月号で音質良くなったとベタ誉めなんだけど、
ホントにそんなに音が良くなったんですか？
ＣＤは東芝ＥＭＩの初出盤を持っているんだけど、ＳＡＣＤの音質が気になっているので、
買われた方、レスお願いします。
　

0646名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 07:15:31.58ID:7WrVi4ck

>>645
artとの比較なら上にあったよ

0647名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 11:44:04.78ID:2EM2Vp4x

赤アイボリージャケとの比較なら天と地

0648名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 09:43:52.34ID:hdyimX++

スカラ座の神々の黄昏(Archipel)を買ったら、1952年の神々の黄昏三幕の後半がついてきたでござるの巻。

0649名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 00:05:22.90ID:1YNjTGcs

誰か教えてください。
MYTHOSのフルトヴェングラーの新譜は
もう終わってしまったのでしょうか

0650名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 00:35:48.95ID:6ieEjUne

そもそも、あそこは商業レーベルじゃないらしいからな。
アメリカの熱心なマニアが金に糸目をつけず、
ほとんど道楽でやってるといわれてる。

価格に直すと天文学的な金額になるという装置を使って
気が向いたら好きな枚数だけを焼く･･･という、いまどき
信じられない商売をしているらしい。

この都市伝説信じるか信じないかはあなた次第

0651名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 03:22:05.23ID:sSIVZ6jj

アメリカの熱心なマニアは東京千代田区神田神保町でレコード店を経営しているようです。

この都市伝説も信じるか信じないかはあなた次第

0652名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 06:23:45.43ID:w8bK2fM/

日本総代理店店長は神保町のＭ山さんです。
訊けば親切にミソスについて教えてくれるでしょう。

これも都市伝説です。

0653名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 20:10:53.33ID:1YNjTGcs

>>650
>>651
>>652
貴重な情報、ありがとうございました。

0654名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 09:49:33.96ID:qNsUmNHh

EMIのSACDはリングで打ち止めらしいけど、
ドン・ジョヴァンニはSACD化されず仕舞ということか…。

0655名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 19:28:45.98ID:TkURpDl0

そうか。ドン・ジョバンニを楽しみにしていたのだが。
単層SHM-SACDの目玉で復活して欲しいな。

0656名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 06:40:40.48ID:OpzlVAEO

ＥＭＩ盤のドン・ジョヴァンニは無理に高音を持ち上げた聴き難い音だったからな。

0657名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 11:20:59.26ID:DA17zmN+

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4160164

今日、何気に見て気付いたんだが
ブラクラのバイロイトの板起こしなんて今更誰が買うんだよ…

0658名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 12:21:13.22ID:HMrFz4DR

>>657
ブラクラ好きじゃないの？

0659名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 12:28:29.03ID:W04bLOd7

こんなの多分ヒデー音なんだろうなと思いながら
物好きが買って、やっぱり酷かったって、怒る。

いるんだよ。そういうアホが

0660名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 19:45:23.25ID:NTdBI0zc

>>657
こんなの出てたのか

0661名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 05:01:37.45ID:bLUUWSqS

>>659 オレそうだよ。実際聴いてみないとわからないし。
聴かないで色々言う奴よりはマシ。

0662名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 12:02:55.99ID:uf28PUva

>>642
http://soundcloud.com/icaclassics/wilhelm-furtw-ngler-beethoven
で第２楽章が聴ける。

0663名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 12:04:37.82ID:oo9NXD4j

オタケンは耳目を集める奇抜なものをよく出す。
はずれが多いけど、当たりもあるよ。

0664名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 12:19:44.81ID:rSKkECLC

最近は外ればかりだけどな
>>661
２５００円を捨て金と考えられるかどうかだな。
どうせ趣味なんだから損得考えても始まらねえ。

金持ちかどうかには関係ない。
オレも２５０円くらいの食いもんなら同じことするけど

0665名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 12:30:30.05ID:rSKkECLC

オタケンって駄菓子屋さんのクジ付き菓子みたいな感覚なのな。
http://www.ifqd.com/blog/駄菓子２.JPG
あの蝦蟇の油売りというか紙芝居屋みたいな変な口上といい
CDを売るというより夢を売っているのかもしれない。

まあ子供から５円、１０円巻き上げるよりはいい商売かもしれんよ

0666名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 01:12:28.30ID:wKqpZCpQ

コバケンは最近サエないよね

0667名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 01:56:34.22ID:ZBWUED57

いやいやエノケン、コバケン、オタケン

日本三大ケンさん！

0668名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 02:08:30.83ID:c3reA/L4

エノケン好きのおれに謝れ

つマツケン

0669名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 05:55:06.19ID:XKn8VVbw

ミヤケン

0670名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 06:27:21.85ID:uH2rTivi

エノケンを知ってるなんて、俺を含めてここの年齢層高すぎwww

0671名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 11:43:10.61ID:hxwumesA

じゃあ、エノケソも知ってないと

0672名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 15:49:14.88ID:xmN97uH1

>>669
死んだんだっけ？

0673名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 16:06:26.67ID:Q2ivlntI

フルトヴェングラーの天才性は
演奏の有機的つながりかつ、劇的なダイナミクスにあると思う
単にダラダラした演奏や、硬直したダイナミズムの演奏とは、一線を画す

0674名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 17:14:19.60ID:ZbDNr3j9

有機的つながりって何?

0675名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 18:03:22.95ID:Ddz8AECY

安定したテンポ感のことでしょう。
指揮ぶりとは、真逆の世界。

0676名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 20:15:42.83ID:y5MowkQj

真逆＝まさか

0677名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 20:44:46.69ID:1tT3ePb+

1942年の第九終楽章映像を見ると、指揮というより舞踏に見える。

0678名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 20:49:14.11ID:ZKbCWYHE

人形劇にも見える

0679名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 21:09:20.50ID:J7mi9J60

指環
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4163265

0680名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 21:36:13.17ID:v3I0HyUw

>>679
こっちの指環も革命的に音がよくなっている。
http://www.pristineclassical.com/LargeWorks/Vocal/PACO057.php

EMIでも、これを抜くのは至難の業と思うが……

0681名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 21:53:01.63ID:9UcsiKsJ

どこがよくなってるんだ？完全に改悪じゃねーか。
サンプルの４種の中ではLPがいちばんいいと思うが。

0682名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 21:53:03.55ID:lYv5wAlr

変なものを高値で買ってしまったところ、SACD登場で涙目ということですね

0683名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 21:59:02.56ID:v3I0HyUw

LPがよいのは認める。
でも、オケのメリハリは、679の音源の方がグ、グッツと来る。

SACDがよければ、そっちも簡単に買うくらい、フルヴェンのローマ指環は
お気に入り。

0684名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 22:16:42.54ID:/+sigjCf

ツッコミ待ちか？

0685名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 22:27:30.15ID:J7mi9J60

今のＣＤのままだとＥＭＩ版はローマ並みの音質だからな…。新音源がどこまで食い込んでくるかな。

LP音質良すぎだろ。

0686名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 03:44:19.31ID:GfCSPkIn

Twitterによると、オリジナルテープを超える音質⁇みたいです。ノイズは削ってないみたいですね。

0687名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 07:12:08.45ID:4VRHt8Ri

オリジナル超える

ってオイオイｗ

0688名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 07:43:00.26ID:4X4ar0mg

1960Mime8/5 19:45
フルトヴェングラーの｢指輪｣SACD先行試聴、恵比寿に行ってきました。
今までのLP, CD と全然違う! アセテート盤に転写したことによるサーフェスノイズを恐れず高音域のでしょうか
エネルギーを重視したのは見識。修正したのは回転むら中心とのこと。…つづく

1960Mime8/5 19:53
ご参考までにこの1954年のローマ録音、磁気テープ録音だけど当時はまだ
磁気テープに対する信頼性の低さからアセテート盤に転写され、それから1970年代に
再び磁気テープに転写された。そのうちジークフリートのオリジナルテープはソ連に渡り、
1968年にLP 化されていた。…つづく

1960Mime8/5 20:02
そのメロディア盤はアセテート盤に転写される前のテープを使っているので音が良い(といっても
限界あるけど)とされる。手持ちの国内初出盤とメロディア盤を比べると確かにその差は歴然。
ところが今回のリマスタリング、おとの鮮烈さではメロディア盤を上回るかも知れない。…つづく

1960Mime8/5 20:09
結局のところ、音の差はテープとかアセテート盤とかのメディアの差よりもマスタリングエンジニアの感性、
方針によるもの方が大きいのかもしれない。SP の復刻もそうだけどノイズをカットするとロクなことはない。
そういう意味で今回のSACD は｢買い｣と思う。…つづく

0689名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 07:45:08.41ID:4X4ar0mg

1960Mime8/5 20:16
ただし、鮮烈なのはオーケストラまでで、肝心の｢声｣が今一つ前に出てこない感じがしたのは気のせいか？
何せ全部で15時間以上かかるものを11時間程度しか試聴していないのでよくわからないけど。…つづく

1960Mime8/5 20:50
ごく一部の試聴でもノイズは多いし、とても｢良い音｣とは言い難いが、フルトヴェングラーが、入念に準備をし、
渾身の力を込めた会心の演奏が、新たな装いで登場することは歓迎すべきだろう。マスタリングにベストはあり得ないかが、十分受け入れられると思う。…つづく

1960Mime8/5 21:12
これを買うとなると出費は痛いが、ショルティ盤のSACD の半分くらいの値段だし、
座右におくべし♪仮に満足できなくても頑張って聴きとおせば聴き手は必ず｢救済｣されるから大丈夫！！…番外編へ

1960Mime8/5 21:22
今日の試聴会での使用機器は、スピーカーがB&W の800D、アンプがくらっせCP -700とCA -M300という組み合わせ。
でも私の好きな音ではありませんでした。低音は硬質ゴムみたいだし硬い高音。それだけ鳴らしにくいスピーカーということなのか？
半導体アンプだからか?? … 完

0690名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 09:49:25.08ID:WbADdTAL

ひどかったのはオーケストラのほうだし、声は何もしなくてもそこそこの出来になるからまぁ、いいのかねぇ。

0691名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 12:58:55.43ID:Z51Ghoi/

河上教会、次はやっとまともなアイテムで、５２年のベルリンフィル「英雄」出すんだね。
音質劣化してないことを祈るわ

0692名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 21:53:01.73ID:kvnfXhl6

フルヴェンのローマリング
3300＋(1500*12)=21300
3300*4+(1500*9)=26700

どっちにしても、27500円にはナラねぇぞ！！！！！

0693名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 16:41:55.33ID:XRJ86dy7

フルトヴェングラーの演奏でベートーヴェンの交響曲第2番を探しています。
おすすめ教えて下さい。

0694名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 17:19:37.32ID:s7tPbtNi

紀元2600年奉祝演奏会のライブ録音が一番おすすめです。
あのときの伯林フィルのベ－トーヴェン交響曲全曲演奏会は、いまでも語りぐさになっています。

0695名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 19:38:50.41ID:EJNO5oAL

いや、それよりも、エーリッヒ・クライバーをアシスタントにしたSP録音がベストだろ

0696名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 19:45:09.23ID:gJo7F91v

クリュイタンスをアシスタントに迎えた８番もお勧めです。

0697名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 19:59:51.72ID:Q+bkq+ZJ

カバスタを、

0698名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 21:32:01.10ID:sSIYACgU

このスレって河上教会信者がたくさんいるんだね

0699名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 21:55:29.14ID:gJo7F91v

>>698
みんな茶水組合とか神保町界隈を歩いてる人達なんじゃないか？
俺も含めて。

0700名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 13:50:59.38ID:8QW/1Nia

スマソ
河上教会って何？

0701名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 14:42:49.55ID:aiktvWWq

自分も8/5のローマリングの視聴会に参加した。
なお、自分はローマリングは持ってなくて、
http://www.pristineclassical.comのサンプルを聞いたのみ。

長所：生々しい。声は上も下もよく出ている。オケの低音が太く、自然な広がりがある。
　　　管楽器もよく聞こえる。会場ノイズも聞こえた。
　　　ノイトゥングを鍛える金槌の音は前に出てくる感じだった。
　　　ノイズカットをしなかったためか、こもってなく、
　　　金管はそれほど耳障りではなかった。

0702名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 14:46:05.29ID:Nt7f6qCh

>>700
壺売屋

0703名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 14:49:25.09ID:aiktvWWq

短所：持続するノイズ。強奏時の歪みノイズ。（ノイズは低～中音成分）
　　　歌手が歌っているときはノイズは目立たないが、オケのみだと
　　　ノイズが目立った（dbxのような感じ）。ノイズはエアチェックのような
　　　浮き出る感じではなく、楽音にまとわりついた感じ。

いずれの感想は、黄金、ワルキューレ、ジークフリート、黄昏の順に悪化した。
（黄金で出ていた太い低音はスカスカに、ノイズは目立つようになった）

0704名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 17:02:51.25ID:YIm462ri

弦のほうはどうでしたか？

0705名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 18:28:55.50ID:jaeq//9D

前にセンターが出した黄金みたいな音に近いのですかね？

0706名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 15:20:19.11ID:66lPRPpH

>>704
弦は美音ではなかったが特に悪いことはなかった。あまり印象に残っていない。
余談だけど、ティンパニ等の打楽器ははっきり聞こえていた。

0707名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 15:36:26.04ID:jdTVeDDX

>>706
ＥＭＩＣＤ版だとキンキンなってた印象が強くてね。

レポートありがとう。

0708名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 23:40:50.98ID:66lPRPpH

>>707

それと、新旧聴き比べで、旧（CD）の方は強奏で若干金属的に聞こえた。
これがキンキンの原因かも。
また、CDのマスターのには、SACDのマスターにはないノイズ（ポコ音）
が聞こえた。1990年発売のCDのマスターは1972年発売のLPのマスターとは
別にRAIから送られた模様。しかし原盤（パデローニ？）の状態が劣化してい
る様で、今回のSACD化で直接原盤から復刻しなかったと思われる。

0709名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 09:32:46.82ID:/ZSa+vai

＞キンキン
おまっとさんでございました

0710名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 01:24:50.82ID:m39iPNHf

[1977] RE:カラヤン６０（82CD）　Name：karayanus　NEW!　Date：2011/08/12(金) 01:33
マハロ様

karayanusです。失礼の段お詫びします。

実はフルヴェンの第九にもっと野次がくると期待してた。

どれでも同じに聞こえますから。

残念！

0711名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 10:05:29.25ID:nEROWa1Y

皮上さんと喧嘩して、口きいてもらえなくて、頒布CDも届かなくなる夢を見た。

0712名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 01:59:39.51ID:txcmegaU

>>657聴いてみたが、かなりよく出来てたぞ

俺がブラクラ好きだからかも知れんが、気に入ったわ
ブラクラのバイロイトはEMIでも復刻されてたけど、だいぶ違うな

0713名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 03:19:21.17ID:iQxe3CAj

蓼喰う虫もなんとやら

0714名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 05:11:23.98ID:AmIyoGL4

フルヴェンの107枚

いろんな意味で想定外の音の良さ

0715名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 17:28:55.57ID:LR1FoZhi

>>712
業者乙
SACDで商売あがったりで大変だね。

0716名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 18:16:35.09ID:rSZ+Kmgt

はいわろ

0717名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 22:49:14.77ID:JCQ1Aa9T

>>714
提灯持ち乙。音割れてるしノイズはあるし…

0718名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 13:41:34.95ID:jRA5OFKv

アメリカのお金持ちさんでなければ、これで十分。

0719名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 00:12:26.95ID:SZ9lTcKg

ローマの指環って、音質改善の余地あるの？
あんな歪まくり、音揺れしまくりの音質なのに。
EMIのワルキューレとは雲泥の差で、パデローニ転写が悪かったのか
オリジナルのテープから駄目だったのか。

とにかくオリジナルテープを破棄するとは何考えてるのか。
すぐ聞こえなくなるようなテープだったの？　レベル低すぎ。

0720名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 00:15:04.23ID:VveEcrF8

今回は別音源だってさ

0721名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 03:01:31.34ID:xUZAqlju

「別音源」（笑）

0722名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 05:04:44.95ID:7d415AVg

ローマもスカラ座も音質的にフルヴェン指環のベストCDは何？
SACDは置いておいて

0723名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 07:44:48.84ID:iQciFSG3

スカラ座は、gebhartとかいうメーカーがある程度よい。

ローマは、gebhartは雑音みたいなのが入っていて、
日本では評判がよくない。

EMIのを買うのが普通。

しかし、１０７枚組のなかに収録されているローマの指環（全曲）が
すごくよく出来ているように思われる。しばらくは、これを聴いていくつもり。

0724名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 09:29:54.16ID:VveEcrF8

Archipelのリマスターは低音はない。他もローマにあと一歩で及ばないといったところ。
全体的に軽い印象はぬぐえないが、42年第九が楽しめるなら楽しめるとは思う。
今のところは演奏内容で選べばいいと思う。

ところで、gebhartとＡｒｃｈｉｐｅｌって同じ会社じゃありませんでしたっけ。

0725名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 20:20:39.92ID:MnG4dqCk

GebhardtとArchipelと同じ会社っていうか
Gebhardtの傘下にANDROMEDA、ARCHIPEL、WALHALLがある。

Gebhardtのリマスタリング・エンジニア兼社長のゲブハルトさんの名は
Ariosoとか、他のレーベルでもたまに見かけるけどね。

ただ、Gebhardt、ANDROMEDA、ARCHIPEL、WALHALLって
それぞれ音の傾向がだいぶ違うから、別々の人が担当してるのかも。
Gebhardtはノイズを減らして自然で聴き易くはするけど、
その分、迫力もスポイルしちゃって、音の分離が悪くなりがちなんだよな。
ゴロヴァノフとかで顕著。

0726名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 20:59:44.45ID:VveEcrF8

>>725
補足訂正ありがとう

0727名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 02:14:50.90ID:0kfnjb/c

ノイズを取り過ぎて聞き苦しくなってるというのは
そのレーベルみんな共通してるけどな

0728名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 05:55:25.60ID:k4KXjW7G

>>725
>Gebhardtの傘下にANDROMEDA、ARCHIPEL、WALHALLがある。

なにのそのコングロマリットｗ

0729名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 17:29:10.25ID:LqeYzQix

リングの試聴会の感想が出ています。
十七件？

http://www.emimusic.jp/classic/furtwangler/review2011.htm

0730名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 17:32:19.32ID:LqeYzQix

フルヴェン、リングのページ
迷う！！！

http://www.emimusic.jp/classic/furtwangler/release.htm#201109

0731名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 17:38:09.15ID:QADYm6/A

さすがに感想が全員年上だな。

0732名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 21:30:24.72ID:NI4WscOy

>>727
Archipelは別方向だと思うが

0733名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 22:07:09.88ID:3IUtaDB8

Archipelもノイズ取り過ぎてスカキンだから正解

0734名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 22:51:34.25ID:NI4WscOy

俺は初期のしか持ってないけど、結構良い出来だと思ったんだがな

一応、当時はネットでも評価されてた

0735新譜

2011/08/19(金) 23:46:23.88ID:Vkqp+OGF

http://tower.jp/item/2937690/

Haenssler Classic 94215

フルトヴェングラー：交響曲第2番ホ短調
ベートーヴェン：交響曲第1番ハ長調 Op.21
ハンス・ミュラー＝クライとフルトヴェングラーの対談

ヴィルヘルム・フルトヴェングラー（指揮）
シュトゥットガルト放送交響楽団

0736名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 23:55:20.46ID:aBUEq+BQ

再発じゃないの？

0737名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 00:01:07.35ID:QBHls7gM

昔メディアフォンと云うレーベルから出てたはず。

0738名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 00:57:11.65ID:oV1WQXvG

フルヴェン協会とMemoriesからも出てる

2番の自演としては一番音質が良いらしい

0739名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 03:02:11.12ID:YJTAVWG5

>>734
ものによるとしか
でも全体的にノイズリダクションはきつめ

0740名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 08:49:32.73ID:QBHls7gM

フル２は田伏教会からの最後のリリース。
日本ビクタープレスで音もよかった。

0741名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 01:41:59.16ID:uTuwAo7K

このスレの上の方に出ているバレンボイムの旧録第九聴いたぞ
お前らの言う通り、まるでフルトヴェングラーの第九のステレオ・コピーのようだ。
概ね揶揄する意味でそう例えられているわけだが、ここまで出来てると、
これはこれで凄い気がする。マジで懐かしさを感じたよ。

ちなみに今日の飲酒状況は350のビールが2缶、日本酒が1合ちょい
、安赤ワインが普通のコップ2杯、薄く自分で作ったレモンチュウハイを中ジョッキ2杯なので、
オレとしてはそんなに飲んでないぞ。

0742名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 01:47:59.12ID:uTuwAo7K

もう少し音を悪くして、54年にレッグがジュリーニとかスカラ人脈でマフィアを使ってデッカチームを脅かしてバイロイトの演奏を録ったとか、
ルツェルンに連れて行ってリハを録ったが、録音した経緯が経緯だけに極秘に保管されていた、
とか言って出せば、フルヴェンの真正ステレオと言って売れそう。

0743フツーに突っ込んでみる

2011/08/21(日) 03:07:00.42ID:OPRx01iN

ソリストでバレるだろ

0744名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 06:02:50.56ID:U46em1rW

>>742
馬鹿じゃねーの。

0745名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 09:53:55.15ID:uTuwAo7K

えっ、フルヴェンのファンて馬鹿ばっかりと思ってた。

0746名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 10:41:08.64ID:hac4r40f

フルヴェンバカ一代

1971年（昭和46年）からレコード芸術で連載。
原作：梶原一騎、画：つのだじろう。

0747名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 13:23:16.49ID:U46em1rW

空手バカボン

0748名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 14:05:20.12ID:hnzBO06a

ica とは意外

ttp://www.amazon.de/Sinfonie-9-05-1953-Furtw%C3%A4ngler/dp/B0059B0C9Y/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1313870659&sr=1-2

0749名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 14:18:23.55ID:hac4r40f

>>748
ネットでググると、５月３０日と５月３０日で混乱があるみたいだ。

【参考：ソース干渉機】
5月30日は、1月23日に演奏途中中止となったニコライ・コンサートの再演。
5月31日は、ウィーン芸術週間開会演奏会で、昼夜2公演。

「5.31は昼・夜の2回の公演があり昼の録音と考えられる。但しDG系は5.30と
　表記しているが日曜日との記載もあり5.31が正しいと判断される」
　　　　（フルトヴェングラー完全ディスコグラフィ）

ORFには、31日録音と表記された録音が残されており、2009年2月にDREAMLIFE、
2011年4月にフルトヴェングラーセンターがCD化。

　　　＊＊＊＊

もうなんかよくわかんない。

0750名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 14:21:44.62ID:hac4r40f

【参考：ｼｿＰさん】
31日はウィーン芸術週間でのLIVE、30日はその前夜祭
91年DGからVPO創立150周年記念盤で30日として発売されたが、
後に演奏会場とソリストの関係から31日が正確なデータとされた。

2004年発売のAltus盤では録音日をDGと同じ30日とし、VPO所蔵のテープに
そういう記載があるということがわかり、従来31日とされた録音の収録日に
再び疑念が生じた。

2009年2月Dreamlifeから5月30日録音とされるCDが発売された。
DreamlifeがORFにオファーした31日のテープが現在31日とされる録音と
別録音だったために30日の日付がDreamlifeによって付与された経過もあり、
現在30日とされる録音と31日とされる録音の日付が逆である可能性もある。

　　　＊＊＊＊

もうなにがなんだが。

0751名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 16:10:48.88ID:mn07EbGY

Hさん、またこの音源に関して何か言わないかな

0752名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 16:59:47.64ID:Lk9sN8+W

この音源に対して言う前に、
偽物だと批判した件について釈明と謝罪をするのが先だろ

0753701

2011/08/22(月) 10:22:59.93ID:3XNKvUHU

>>729

自分の感想は載ってないね（長所と短所のみ）。

ちなみに視聴会では若い女性もいたよ。

0754名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 10:50:31.25ID:LRxYG2IA

>>748

ドリームライフのコピーだな、これ。
だから、ＤＧ系とは別演奏の方。

0755名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 11:32:50.09ID:FaFJ8lTW

>>752
自称盤鬼こと逃げ林に何を期待するの？

0756名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 14:43:57.52ID:x/6YpxTB

>>754

ホントだ。
センター盤のバイロイトの時みたいに、
またORFが一般レーベルに権利売ったのかとオモタ。
ORFのロゴ無いなと思ったら、
裏ジャケ写真見るとドリームライフのライセンスになってる。

とゆーコトは日本発売はないのだろうにゃ。

0757名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 19:55:53.10ID:m4k+/O+w

演歌歌手のドサ回りでもあるまいに、1日に昼夜2回も第9を振るとか、
フルトヴェングラーなんて精神性も何もないただの芸人じゃん

0758名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 20:48:06.42ID:taX3ni/l

フルヴェンは、ベートーヴェン振るのに、精神性とか必要としてないよ。

精神性とかなしでも、そのまんまベートーヴェン。

0759名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 21:04:25.95ID:YGK1drMs

ウィーン・フィルもドサ回りってことか。そうかそうか。

0760名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 21:21:07.50ID:Q8mxJ/dS

ドサ廻りというより田舎芝居か。
実際夜は歌劇場のオーケストラピットに詰める訳だし。

0761名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 21:21:16.24ID:XAjVtQBQ

ドサ回りってのは、東欧とかロシアあたりの素性のわからん臨時オケを、
まるで宝塚から出てきたみたいな女流指揮者がベルバラみたいな衣装で振って、
地方の市民会館をツアーすることだと思ってた。

0762名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 22:25:20.13ID:7k6DpAUO

>>757
もともとクラは王侯貴族の慰みものじゃん

物を知らん馬鹿はこれだからwww

0763名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 13:57:52.05ID:mAnAyYUZ

>>657 http://www.hmv.co.jp/product/detail/4160164 音が良い。バイロイトの｢第九｣　極上見本盤復刻で明らかにされた恐るべきブライトクランク・マスター！
OTAKEN RECORDS をやっと入手した。今、第3楽章が終わった。正直、音が良いので感動した。みな購入して聴いてください。私は第九に関してはブライト
クランク・マスターを購入していなかった。やっと第九のブライトクランクが聴けた。OTAKEN RECORDSには続編を期待する。私はブライトクランク・マスター
はあとヴァイオリン協奏曲と皇帝とブルックナーの交響曲第7番を所持していない。あとは全部所持している。

0764名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 14:16:09.05ID:ESOhWTq4

良かったっすね

0765名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 14:28:14.29ID:5sQi9J3y

最近売れないから販促活動も大変だよな

0766名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 14:51:32.42ID:oU6a6BAV

いや販促じゃなくって>>763はセルスレッド6だろ？

0767セルスレッド 6

2011/08/23(火) 15:04:41.81ID:mAnAyYUZ

>>763 セルスレッド6です。とにかくブライトクランク・マスターの第九を入手。早速、全曲聴きました。疑似ステレオとしてはよくできていたと思う。
正直、久々感動した。

0768名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 17:00:22.49ID:sBiIbVOw

>>763
HMVレビューより
ブライトクランク盤というと、宇野功芳氏の評論で第９だけは失敗作で、
これだけはモノラル盤を聴かなければ真価は決して分からない、
とのことだった。
実際、ＬＰ時代もＣＤ時代も第９に関しては、ブライトクランク盤よりも
モノラル盤の方がずっと良かった。
しかし、このオタケン盤のブライトクランク盤は凄い。
全くモノが違う。聴いてびっくりすると共に感動した。

0769名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 17:01:24.25ID:sBiIbVOw

カトー氏
東芝ＥＭＩのブライトクランクＣＤよりも，ナチュラルでニュアンスに富んだ
音であり，あまり違和感を感じずに聴けるのは良いのですが，
ダイナミックレンジが押さえられており，音の密度も薄目であることから，
エネルギー感や表現力に乏しく，微温的で間延びした演奏に聴こえてしまう
のが残念なところで，個人的にはこの名演のスタンダードとしてお薦めできる
ような音質ではなく，マスタリングのバリエーションの１つとして珍重する
といった類のものではないかというのが正直な印象でした。

0770名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 20:36:00.73ID:LiHo+m7X

＞全くモノが違う。

疑似ステレオだけに。

0771名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 22:03:39.91ID:UDTTfdCN

55点ｗ

0772名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 12:22:43.10ID:FMZDd8D0

どうせオタケンが勝手に音をいじって作り上げたんだろう。

オタケンの言う事は殆どがウソと作り話ばかり。

オタケンはホラ吹きといえよう。

0773名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 13:37:47.50ID:vQvjWOyl

何をいまさらw
元々蝦蟇の油売りの口上ソックリじゃん！
祭りの夜店の香具師みたいなもん

0774名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 23:15:56.46ID:ZgjJoLkI

ブライトクランクＬＰ復刻で感動とは異次元のリスナーがいたもんだ。
ヲタケンはパクリ疑惑（ではなくパクリそのもの）が加藤氏のＨＰにも
書かれているし（ウラニア英雄）実際聞いて見ると何も違わない（ＶＰＯ
スタジオのベト３，４，５、バイロイト合唱もパクリ。パクリ元はイタリア
ＥＭＩ、英ＥＭＩのＣＤ）。これが　”猿”信頼できる筋のソースとはね。

0775名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 05:51:53.55ID:gYEViGML

猿？

0776名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 06:03:07.72ID:eB+vzWj6

>>775
お前アタマ悪すぎｗ

0777名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 11:56:14.78ID:WghAY437

今のマスタリング技術はクラシック初心者に向けての
(経済的に)効率的な仕様になってる。

時代背景込みで聴く人にとっては最近録音したような音質に変わっても
"嘘の音"に映るからな

0778名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 12:03:44.20ID:0STC8JJr

何言ってんだこいつ

0779名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 03:58:33.27ID:jK32/iEV

>>757
>演歌歌手のドサ回りでもあるまいに、1日に昼夜2回も第9を振るとか、
>フルトヴェングラーなんて精神性も何もないただの芸人じゃん

>>758
>フルヴェンは、ベートーヴェン振るのに、精神性とか必要としてないよ。
>
>精神性とかなしでも、そのまんまベートーヴェン

二人とも「精神性」という言葉の使い方がそれぞれ微妙にズレてないか？？
少なくとも19世紀に生まれて20世紀半ばまで生きたドイツ人が普通の語感で感じる Geistigkeit とはかなり隔たりがあるとしか思えんぞ。

0780名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 02:01:25.95ID:bViz4jew

精神性とは日本じゃ宇野語だろうが

0781名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 04:32:59.61ID:9AebsJCS

>>777
同意
響きが勝手に変えられてしまっているのは重大な問題だ。
オーケストラの音が今と昔ではかなり違うのに、
最近のリマスターの音は古い録音でも現代のオーケストラの響きに作り変えられてしまっている。

>>778
お前こそ何言ってんだ？
オーケストラの音が今と昔ではかなり違うのを認識できないんだな。
無知乙！

0782名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 08:24:57.16ID:B5Inc+uI

板起こしなり原版そのまま等々聴いてきたが、昨今のＥＭＩを聴いて巨匠の音のイメージがずれてはいないのだけどなぁ。

昔のオケの音のサンプルとしては、50年代のステレオ録音で足りるのかな？

0783名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 16:18:57.49ID:foGPWF5I

細かい事を言うと'80年代まではレコード会社のマスタリングでは
真空管のコンプレッサー(ピークの音量を一定に揃える為の機材)を使ってた。
当時で一台300万～400万くらいする代物だったよ
今のデジタル式のはプロ用でも4～50万くらいしかしない

0784名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 17:15:57.27ID:RYeOcipK

昨今のCDのデジタル「加工」技術は絶望的

0785名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 21:28:18.17ID:mQXpYqhn

>>777=>>781
醜い自演だなぁ

0786名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 23:29:02.82ID:0eLcyUxK

>>783
>今のデジタル式のはプロ用でも4～50万くらいしかしない
Protoolsならタダみたいなもんだろ

0787名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 01:22:58.48ID:HgKaznp8

ちゃんとしたマスタリングスタジオならアナログのコンプやEQ使ってるよ。
価格は数十万から200万くらいかな。
真空管の機材ってマスタリングの段階で積極的に使うものじゃないです。
マイクプリアンプに使われる事が多いかな。
個人的に783さんのみたコンプがどこのモノなのか気になりますが。

0788名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 03:33:49.26ID:0JH5DPOG

PCでWAVファイルをノーマライズとか音量調整したら
かなり音質が劣化するけど何とかならないのかな?

0789名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 12:26:17.14ID:8iK8DgEp

それがデジタルの宿命。保存性は抜群だが加工にはめっぽう弱い。

やるなら質のいいアナログで出力して加工、再デジタル化。
某バッタモンCDは多分この方式。

0790名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 20:59:49.02ID:akQrdWWZ

MANLEYとか真空管機材も普通にマスタリングに使う

0791名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 02:40:58.62ID:AfQWZO0Z

>>785
醜い思い込みだなぁ
>777と>781 が自演に見えるとは愚鈍の極みだ
内容空疎なことこの上ない空虚で無機的で基地外のような感覚の持ち主なんだろうなぁｗ

0792名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 19:48:45.60ID:iPv0thNW

煽り合いは2chの文化だけどクラ板のは陰湿で粘着質が過ぎる

0793名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 20:04:57.56ID:Qv9zdjKB

だな

0794名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 04:30:15.02ID:TcnGsEOR

>>792
醜いきめつけだな

0795名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 07:56:17.99ID:o7PX3UQB

クラ板だけというわけでなく、マイナーな専門板はどこもひどい

0796名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 09:53:59.03ID:gy4EtuiH

そんな形でしか他人とかかわれない連中だろ

わかってやれよ

0797名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 20:29:27.26ID:ZOPGmMsi

専門板は何処も屈折した中高年の多さにドン引きするよな
いい年したオッサンやジーサンが本気で罵りあってるなんて寒気がするレベル

0798名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 21:18:30.44ID:+JLH9dT7

そこにユトリが生半可な知識でからんでくるからよけいひどい事態に

0799名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 00:26:42.53ID:y7qlRK+I

生半可な知識のおっさんもいるから性質が悪い
しかも無駄に年食って融通が利かない

0800名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 00:43:40.79ID:Ou89oRoc

いい年したオッサンやジーサン、そしてユトリでニート
こんなのばっかりだったのか、ここって

0801名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 00:53:24.03ID:Thr9CQAQ

当たり前じゃん

0802名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 00:54:20.81ID:rkDh4QNa

あたりまえだのクラッカー

なんてな

0803名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 14:34:42.20ID:AZo99L1Z

つまらん

0804名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 18:57:20.06ID:bmdaPQPP

古いネタですが、誰もまだ指摘していないので。
１９４８年ＢＰＯとのブラ４の第２楽章。はじまって間もなく、美しい
メロディーが流れ出すあたりで従来のＥＭＩ系ＬＰ，ＣＤはどれも頻々と
音跳び（音ぬけ）があって非常に聴き苦しかった。
ＲＩＡＳオリジナルテープを用いたというＡＵＤＩＴＥ盤では、この音ぬけ
が全くない。
ようやく安心して聴けた。
ＳＡＣＤはどうなのだろう。

0805名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 19:05:00.85ID:cKlCwu96

タイミングぐらい書けよ

0806名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 19:33:37.14ID:Thr9CQAQ

はじまって間もなくって言うんだから、それぐらい自分で調べてみたら？

0807名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 19:36:00.37ID:F5Ju7A0r

1949年盤ばかり聴いてるなブラ４は

0808名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 19:38:33.97ID:G3nRS85w

具体的に何小節とかCDで何分くらいか、明らかにしてください。

そうでないと、なんとも比べようがない。

0809名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 19:43:34.23ID:kUjP3skg

>>800
組合とか逝ってみろ
すぐ了解するぞ

0810名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/09/03(土) 20:29:46.50ID:DxjuPK4a

人にものを尋ねるときはだな(ry

0811名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 22:12:00.11ID:Thr9CQAQ

自分で調べようともせずに教えてくれって言い出すのはいかん

0812名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 22:33:40.82ID:BMWja4xU

文章を書くときは出典を明記するのが基本だろ。
三流大学はどうだか知らんが。

0813名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 22:38:22.53ID:Ot2rK7/A

四流大学の人には「～という本の～という章の～ページ目」ではなく
更に「～という本の～ページ目の～行目の上から～文字目から～行目の～文字目」まで
書かないと伝わらないらしい

0814名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 22:49:26.20ID:oWEWctd7

文章を書くとき出典を明記するのか？引用したりしたときならまだわかるが
四流大学のユトリはこれだからなあ。

0815名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/09/04(日) 05:58:44.95ID:IPIsLP9j

＞はじまって間もなく、美しいメロディーが流れ出すあたりで
何分何秒ぐらいさっさと書けば？
楽譜持っていない聴き専ですか。
自分で確かめもせず「どうなのだろう」で締めてあるくせに。
大学すら出ていないのは物の道理も分からんらしいなw

0816名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 09:37:32.42ID:w2GQAhpw

ここまで学歴に異常にこだわるところをみると
リアルでも学歴でコバカにされまくっている学歴コンプレックスの塊の人だなw
つらい人生を歩んできたんだね、かわいそうに

0817名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 09:43:27.95ID:IPIsLP9j

学歴はついでで書いてるんだがな。
早くタイムなり小節数なり示せや

0818名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 09:47:56.79ID:w2GQAhpw

ついでで学歴を書く(笑)
すげえ卑しい人だな
あとタイムを俺にきいても知らんがな

0819名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 09:52:50.65ID:IPIsLP9j

だったら下らん煽りいれなさんな

0820名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 10:04:07.85ID:w2GQAhpw

>大学すら出ていないのは物の道理も分からんらしいなw

こういったのが下らん煽りだと思うぞ
見ていて見苦しいから書いたまでのこと

0821名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 10:05:09.03ID:WKXTN4ng

とりあえず、あげとく

0822名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 10:14:37.89ID:TADmdSdr

>>818のようなのを人間のクズというのだよ
よく覚えておきたまえ

0823名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 10:24:10.47ID:4AqREhUS

メクソハナクソス

0824名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 10:27:58.39ID:g7duCvI+

横レス王跳梁跋扈

0825名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 11:14:16.32ID:xbKk0Imm

小卒のフルヴェンの指揮なんかで喜んでるバカは学歴低そうだな

0826名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 11:44:18.22ID:hoDmg54N

＞大学すら出ていないのは物の道理も分からんらしいなw
↓
＞だったら下らん煽りいれなさんな

自己矛盾に気付かないアスペが住み着いてるな

0827名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 12:02:16.97ID:PFuOwoBG

アスペって書いてれば一安心てかw
お前頭悪すぎ

0828名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 12:07:20.86ID:hoDmg54N

Fランはちょっと黙っててくれないかな

0829名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 12:19:59.35ID:PFuOwoBG

決まり文句連発

0830名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 12:30:39.62ID:V498OY+n

週末に終日2ch煽り合いなんて、素敵な高学歴人生ですね！

0831名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 18:08:24.50ID:da+CV48T

私の持っているEMI Reference 盤(1995年発売）では、確かに２楽章3:14にちょとした
突然のレベル変動、3:15～3:17に音ブレ（音跳び？）があります。エレクトローラのＬＰ
でも同様でした。EMIはAUDITEよりもやや質の落ちるコピーテープを使ったのです。

0832名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 02:20:36.02ID:unfYreX/

>>831
EMI Reference盤のブラ全は最悪の音だ。リマスターひど過ぎ。

0833名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 10:01:16.46ID:TR6hkSD7

Reference盤は精度が悪いよね、あと変に音がカタい

0834名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 15:29:49.80ID:LHWfXloN

>>831

AUDITEの原盤は76cm/sのオリジナルマスターテープ。
1956年に38cm/sにコピーされてからは、オリジナルの方は
長らくRIASの倉庫に保管（放置）されていたが、最近発見された。
EMIの原盤は（発売時期から）その38cm/sのコピーを基にしているので
音質はオリジナルテープよりも落ちる。RIAS提供のDGの原盤も同じ。
RIAS収録の76cm/sテープは残っていたが、SFB収録の76cm/sテープは
残っているのだろうか。

0835名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 18:40:10.20ID:+ewrpKCm

１９４８年にドイツに「テープレコーダー」あったの？

0836名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 19:40:29.47ID:kwTe2keV

釣りでなければ
マグネトフォンでぐぐれ

0837名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 20:29:51.13ID:D/6GLOPJ

某サイトによると、44年版マイスタージンガーのステレオ録音がある可能性があるそうだね。
是非生きているうちに聴きたいものだ。

0838名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 20:43:35.31ID:fAaIUGrA

その伝説はもう何十年も言われているが、未だに見つかって無いんだから
やっぱ現存してないんじゃねーの？

0839名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 21:02:29.76ID:ww0dJzY7

徳川の埋蔵金みたいなもんか。。

0840名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 21:42:48.29ID:D/6GLOPJ

やっぱそうなんですかねぇ、
バイロイトみたいになってくれればいいんですけどね。

0841名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 00:46:32.01ID:64YlC290

>>835
４２年からあるんだ。
だから４１年の「新世界」は偽物

0842名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 06:17:14.82ID:Ibzfr/F5

>>837-838
最初の火元はオールセンじゃなかったっけ？
70年代のレコ芸で読んだ。

0843名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 11:03:59.37ID:/X1MxlDM

>>841
４１年の「新世界」はワイヤー録音だと言われている。
だから偽物と決め付けることはできない。

0844名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 11:25:22.14ID:HaR6ZOdj

>>841
マグネトフォンは35年くらいからあったようですよ。
それに光学録音（トーキー）なら27年からあったようです。

0845名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 12:46:26.17ID:4JFM5mRr

>>838

当時のドイツの録音技師は、200-300本のステレオ録音を行ったと
証言しているのに、これまでに発見された大戦中のステレオ録音の数が
極端に少ないため、フルトヴェングラーのステレオ録音の可能性も
あると誰か（桧山氏？）が指摘していたっけ。

>>844

イギリスでも開発が行われていて
たしかビーチャムの録音が断片で公開されていたと思う。
音質はあまりよくなかったと記憶している。

0846名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 20:45:44.48ID:c27AuiEu

>>845
200本とか300本って
機関車が走る音や人物の会話のような
まさしく実験的なものも含めての数字だろ

ナチはクラシック録音する為じゃなくて潜水艦のソナー音の記録の為に開発してたわけだし、
カラヤンやギーゼキングみたいなのが例外だと思う

0847名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 20:47:45.39ID:Z32VKogz

既出だけどこれ聴くとかなりの水準だよな
http://www.youtube.com/watch?v=EY7lvuVjjX4

0848名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 22:26:00.72ID:kfYI0v+I

>>847
現代の安いBGMとして使われているクラシック音源みたいな音質だな、すごく聴きやすい、内容は全く安いものではないが。
残響を加工してあるのかな？

ところで、ギーゼキングは初めてだが、すごくうまいなこの人。ニュアンス変化の、引き出しとセンスがいい。

このレベルでフルヴェンのマイスタージンガーが出てきたら私はどうなってしまうのだろうか。
長時間実験用として・・・苦しいな・・・

0849名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 22:42:37.13ID:64YlC290

わあ、戦争中にこんなステレオがあるんだからね。
フルヴェン信者がいつまでもニセステに騙されるわけだな。

0850名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 22:52:40.83ID:7Y0EPr6E

>>848
>このレベルでフルヴェンのマイスタージンガーが出てきたら
まず無理
バイロイト劇場はヘンテコすぐる

0851名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 22:56:06.96ID:kfYI0v+I

たしかに、バイロイトの第九もフルトヴェングラーの中では異質の音響だからなぁ。

0852名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 00:05:33.81ID:zWxpr1QM

第９はオケが舞台下のピットに潜ってないだろうが

0853名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 01:05:22.17ID:dj7hJvhw

それにしては薄いと思わない？

0854名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 01:36:17.54ID:zNyGEdMw

あのステージは音響的に桶を載せるように設計されてないし、しかも床下が空洞
まともなバランスにはなりにくいだろう

0855名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 02:59:02.60ID:TF5d2YiO

英雄SACD売れ残り1枚を自嘲しながら仕方なく買っちゃった。
悪くない。でも，気分よく聴いてたら4楽章2分20秒で。
下手な編集で興ざめだ。

0856名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 10:55:55.16ID:DcWWGWCt

レコード権利保護、７０年に＝ＥＵが延長決定
ttp://www.asahi.com/international/jiji/JJT201109130006.html

0857名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 11:05:06.24ID:kNiTj40f

LPのころは編集のアラなんぞは、平凡な再生環境なら針音で聞こえなかったわけだが、
デジタルになっちまうとそこがな。

0858名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 21:26:21.22ID:+7jvBFTa

Gebhardtどうすんだよ・・・
今が買い時か？

0859名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 23:14:30.28ID:zuc9Anjz

>>856
また「著作権」ヤクザどもか。だがこのスレ的には問題の焦点は、
権利延長が既に権利切れになっている音源にまで及ぶかどうか、だろうね。

それから、これからの権利切れの音源のCD製作は日本で行われるようになるな。

0860名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 23:56:53.08ID:FBiCAmQ5

>>859
随分と偉そうな態度だけどどこの板起し屋だ。

0861名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 00:14:15.02ID:gtBbs1LT

かつて、イタリアからオランダに移ったように、
また著作権期間が短い国に本拠を移動するだけじゃねーかな

0862名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 00:49:59.47ID:IBoGvszF

アメリカか、日本かな？

0863名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 00:57:56.33ID:on+7tyd8

神保町在住の米国人の大富豪

0864名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 05:52:31.25ID:KgA93lVD

大富豪が青裏を焼くのかよｗｗ

0865名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 19:05:21.52ID:vh+5ktpZ

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.　　　　皿｜;i.　　∧＿∧　⌒;;）　　 ∧＿∧ 　|／￣￣￣￣￣￣
.　　　/≡≡丶　（；・∀・）　ノ　　　（・∀・；）＜　本当に忙しいね
　　　≡|海|≡　（⊇-{}@{}@　　　　（つ[三三]　|＼＿＿＿＿＿＿
　　　≡|賊|≡￣､########､￣￣　　　　　　 | .|
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　　　　　　 |　　 |.一枚１００.|　　　　　　　　　　 ;:|
　　　　　　 |　　 | ﾄﾞｷｭｿから!　　　　　　　　　　; ;!
　　　　　＼|＿＿|＿＿＿＿_,|＿＿＿＿＿＿＿_.|

0866名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 20:01:13.80ID:gtBbs1LT

>>862
アメリカって既に90年じゃねーの？
日本も延長するって話はあるし、どうなるかわからんね

0867名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 20:22:43.93ID:IBoGvszF

最後の砦は日本か、中山信弘さんにはもうひと踏ん張り…

0868名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 00:36:14.27ID:fI7dxL3o

ttp://ml.naxos.jp/album/ICAC5034

0869名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 18:49:54.05ID:fE6ExV1m

クラ板で一番恥ずかしいスレ晒しage

0870名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 05:38:00.16ID:3nATfeNZ

お、協会長ご降臨？

0871名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 21:09:10.19ID:I4gTdaFB

フルヴェン先生のSACD化って、戦艦ポチョムキンをＢｌｕ-ray化するようなもんか

0872名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 21:24:19.80ID:FuOn6i9K

>>871
それは是非して欲しいな。
ノスフェラトゥとかアンダルシアの犬とかも

0873名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 22:07:00.10ID:yw9j+UW0

いや、年代的に言ったら羅生門とか雨月物語あたりだろう。

0874名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 22:12:36.26ID:tJ9MmJf/

著作権切れでワンコインの激安でも楽しめるし、
大枚はたいて最新メディアで楽しみたいマニアもいる

という意味では似てるな、たしかに。

0875名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 22:41:53.57ID:bYQazvsX

雨月物語のあの舟のシーンがどう再生されるかだよね。
デジタル化の真価が問われる。
結局フィルムには勝てないなんて話になると
フルトヴェングラーと同じ論争に回帰しちゃうけど。

0876名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 22:54:43.97ID:OnYB6f+V

著作権７０年間になったら、古い映画やヴェングラーの録音はどうなるのかな。

0877名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 23:08:04.55ID:FuOn6i9K

>>876
2024年に再発するだけ。

0878名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 23:12:32.08ID:qHueef5w

>>877
バカ丸出しはいけないよｗｗｗ
既に切れてるものは対象外が原則だ。

>>875
雨月物語の場合は映像の再生の問題だが、フルトヴェングラーは音の問題だね。
いくらフルトヴェングラーの映像が鮮明に再生されたって、それは本筋のことではないから。

0879名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 23:19:33.60ID:VhDLQ4Bw

＞既に切れてるものは対象外が原則
今回の欧州での改悪では、既に切れていたものも含むんじゃなかったか

0880名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 23:20:03.90ID:17Y1BbTc

>>875
>雨月物語のあの舟のシーンがどう再生されるかだよね。
あのプールの撮影が？

0881名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 23:45:44.83ID:YetEqzhC

馬鹿発見>>878

0882名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 00:18:53.53ID:rUw6ezxz

日本の50年代の映画は保存状態悪すぎか粗悪なプリントしか無い

0883名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 07:21:57.06ID:n4F7xWER

ナクソスとかは大打撃だね。
結局、映画会社やレコード会社の利益しか考えてない。

0884名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 21:10:54.08ID:anqWqd/2

そういえば、何年か前に「国内盤がある音源の海外盤は輸入禁止」
みたいな話があったけど、どうなったんだ？

0885名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 03:12:33.25ID:2lXIj5dh

独禁法でアウトじゃないの？

0886名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 10:35:39.71ID:tx1uwgK9

>>884
あったね、そんな話。

国内盤が売れないのは、輸入盤かあるからだ。
↓
じゃあ、輸入盤禁止にしちゃえ！
↓
国内盤がある輸入盤は、もう輸入できないから犬や塔が大変なことになる、って話になった。

結局、沙汰止めになったのか？

0887名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 16:48:12.28ID:de/XbFla

でもオペラのブルーレイとかさ、英仏独西中くらいの字幕が付いていても日本語字幕は
絶対に輸入盤に付かないんだよね。

0888名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 21:51:13.68ID:S3sBGCob

著作権保護期間７０年となると、板起こし商売は完全に干上がるな。

0889名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 22:20:42.10ID:mrsw5v5y

>>887
でもオペラのブルーレイとかさ、英仏独西中くらいの字幕が付いていても日本語字幕は
絶対に輸入盤に付かないんだよね。

メジャーレーベル以外なら付いてるのあるぞ
なぜか表記してないのに日本語字幕が付いてるのもある

0890名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 00:13:40.19ID:b8ragtyq

>>888
一番困るのは神保町在住の米国人の大富豪だと思う。

0891名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 06:04:26.19ID:mqxc5o+x

神保町の大富豪は勘弁してやってｗｗｗｗｗ

0892名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 06:13:27.71ID:EyDa7Poh

天文学的な値段の機材を売ればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0893名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 08:17:01.40ID:dpz1Kb+1

でもミトスで明らかに50年経ってない録音の板起こし出してたような気がする。
ダッツで見かけて、「ヤバいの置いてある」と思った記憶がある。

0894名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 10:42:40.13ID:DzpRw0Nx

ステレオでしょ

0895名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 13:49:12.93ID:I8VYHk/7

保護期間７０年の実施は２０１４年だ。
まだ当分はいける。

0896名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 21:57:58.18ID:b8ragtyq

じゃあ、まだまだ疑似硝子盤や某氏秘蔵音源盤でるんだ

0897名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 21:59:55.67ID:9mcErSYY

日本国内ではやりたい放題よ

0898名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 23:58:50.16ID:b8ragtyq

オタケンさん
次のコピー元の種CDはauditeでしょうか？
勿論、疑似硝子盤で出すんですよね。

0899名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 00:11:48.98ID:g1XbWbsk

サァーお立会い、御用とお急ぎで無い方はゆっくりと聞いておいで

手前ここに取りい出したる陣中膏は、これ蝦蟇の油、

蝦蟇と言ったってそこにもいる・ここにもいるという物とは物が違う。

手前のはこれ四六の蝦蟇、四六五六はどこで見分ける。

前足の指が四本で、後ろ足の指が六本

これを名付けてヒキ面相は四六の蝦蟇だ。

0900名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 00:14:59.56ID:g1XbWbsk

フルトヴェングラーと言ったってそこにもある・ここにもあるというCDとはCDが違う。

オタケンのはこれ疑似ガラスCD、ガラスCD疑似ガラスCDはどこで見分ける

0901名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 08:14:09.87ID:POzcykJU

どうせ板起こしならSPのをやれよ
天文学的予算でつくれば良い復刻で出せるだろう

0902名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 15:18:39.86ID:Ny6CCGhg

神保町在住の大富豪でも、店にSP盤置が無いから無理だよ。

0903名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 22:27:16.24ID:pqbdE7/d

MYTHOSの天文学的な金額になる装置ってどんぐらいなんやろか

100京円とかそれぐらいか？

0904名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 22:31:32.93ID:tHha9ZZ8

>>895
ヨーロッパでの隣接権延長は、ビートルズを保護したいからだろうね。
アメリカでの延長は、ミッキーマウス。

問題は、この延長が過去に遡及するかどうか。この辺の情報が少ないから分からない。
遡及しなければ、フルヴェンは問題なくなるのだが。

0905名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 18:15:38.95ID:u84wgOio

欧米のゴロは極悪だから遡及しそうだな
これからフルヴェンも対象になるが
もう販売した分だけは見逃してやる、ってぐらいやりそう

0906名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 23:42:11.69ID:QDYMCkER

協会盤届いた？

0907名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 00:19:11.21ID:eOpAesC1

協会盤届いたけど初出の協会ＬＰより音が悪～い
河上爺はテープの保管がいい加減らしい

0908名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 02:10:00.90ID:lad4Wj5T

浅草橋に事務所があった頃、オープンリール・テープが無造作に積んであった。
今回のエロイカのテープもそこにあったんだろうな。

0909名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 11:21:53.13ID:jB5THkbi

>>907
>>908
テープが駄目になって板起こしなんじゃなかったっけ？

0910名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 23:24:45.84ID:Wdl6t+bx

じゃあ、再生環境が悪いのか

0911名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 23:24:59.49ID:Wdl6t+bx

協会の再生環境な。

0912名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 06:21:27.00ID:eD/KCVnd

河上スタジオ

0913名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 01:28:36.17ID:jIy3yT2Y

高音多湿でホコリだらけなんだろうなｗ

0914名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 04:54:03.25ID:q3PvbB+a

お前らの当て推量はどうでもいい

0915名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 13:19:04.95ID:W+XZB302

>>914
その筋の人以外のこのスレのカキコは全部当て推量だと思われ

0916名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 16:38:08.89ID:EvxdGB5N

ここでは河上教会はやっつけられっぱなしのようですが、今回のＣＤ２枚組は
とても良かったです。久しぶりの大ヒット。「エロイカ」「魔弾」音質いい。
これで「エロイカ」はようやく決定版が確定した。
「エロイカ」はマスターテープの劣化等、全く感じさせません。

0917名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 16:53:20.29ID:YZeeNGUS

独協会と日協会のアナログ盤あるからいらないな

0918名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 00:31:39.16ID:Dgrxo+vF

で、SACD化して音が良くなったのはどれでしょうか？

0919名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 08:11:02.21ID:4xhah/PF

>>918
人にたよらないで自腹で買って、自分の耳で判断しろや

0920918

2011/10/19(水) 01:00:08.75ID:rfzkUEm2

バイロイト第九はかなり向上したと思います。
で919はどう思う？

0921名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 23:27:48.82ID:+LauVHt2

＞＞今回のＣＤ２枚組は
とても良かったです。久しぶりの大ヒット。「エロイカ」「魔弾」音質いい。

全然良くない。音量レベル設定を故意に間違えたか？ピークが幅広く揃う
やかましい音の洪水。独ＷＦ協会のＬＰとは全く違うシロモノ。困ったもんだ。

0922名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 00:17:28.24ID:yiIOamud

↑頭悪いでしょ

0923名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 02:02:21.02ID:RG8Ja45M

オタケンのブライトクランクまた出るんだな
ＥＭＩの２０年前のはあるんだが、さてどうするか

0924名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 13:29:07.05ID:6NwyFhZ/

バイロイトがあまり良くなかったから多分買わない

0925名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 19:08:31.12ID:9jnMM3qZ

ヲタケンの工作員がまた絶賛するかな？

0926名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 20:47:35.67ID:bOehlu1h

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4225833 ベートーヴェンの交響曲第7番と第1番のブライトクランク。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4225831ベートーヴェンの交響曲第5番と第4番のブライトクランク。
2011年11月10日発売予定。当然、フルトヴェングラーの演奏。オタケンのCD。
私はバイロイトのブライトクランクは悪くなかったとの感想。私は第1番と第4番はLPのブライトクランクを所持しており、聴いていないので
どういう音なのか楽しみではある。

0927名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 21:39:24.32ID:yiIOamud

w

0928名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 21:47:25.62ID:I5jWw9NL

第九ブライトクランクのレコ芸録音評の89点は単なる誤植じゃないのかな

0929名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 21:48:24.77ID:CCVfcWqR

思い出補正があるような気がしないでもないな。

0930名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 22:11:37.94ID:3WEus1OJ

ついにほんものすてれおとうじょうとかいいださないだろうか

0931名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 22:46:55.03ID:InmOPV/5

>>928
つ「お布施」

0932名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 09:02:44.39ID:Gn6n20gy

思い出補正は確かにある
厨房の時バイロイトのＬＰで動けなくなるくらい感動した
あの体験を追い求めているっつーか
まあ無理とは承知ですが

0933名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 04:32:41.29ID:n3owjXfi

センターは新しいＣＤを出さないのかな？
センターの今年の頒布品は１回だけなのでこれでは会費払った分を今年は損してしまったな。
例会に出席できる人は損しないかもしれないが出席できない人も多いのでセンターには少し考えてほしいな。

0934名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 06:44:14.11ID:zLzU8auM

東京に住んでてもセミナーとかは出ないねぇ

0935名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 07:05:05.07ID:TyQofkIk

今日からこのスレは俺のズリネタ日記として使用する
10/30
おはズボッ！お願い待って、入れないでー！カワイイ娘大集合！早く入れなくちゃスペシャル
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=149rd363/

0936名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 22:22:10.72ID:77GBPtg3

今年のフルトヴェングラー・センターは会費ドロボーみたいなものだね。
ＣＤ新リリースを１年に最低でも２回はやってくれないとあの会費は納得できない。

0937名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 23:01:40.18ID:zyuYQN4S

>>936
河上教会批判してたくせに
自分らもこういうことすんだからな
民主みたいな連中

0938名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 01:52:42.47ID:RI6eEkXL

俺もバイロイトの第9バイエルン放送盤で入会して毎年会費払ってんだけど
あんまし買うもんねえよな。例会は地方民だから出られないし。

0939名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 03:04:22.54ID:j67rr3gK

そもそも今の時代にフルベン聞いてる時点でアウトでしょうに…。

0940名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 03:47:35.52ID:aa7IF3E6

センターも運営はＮムラ会長の独断と偏見で決まってしまうようだ。
会費を別なものにでも使っているとしか思えない。

0941名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 05:53:48.01ID:Nsg/uzRx

>>939
フルトヴェングラー・スレでそういうこと書かれても。

0942名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 06:24:00.82ID:0B2DqlB6

11/2のズリネタ
しこしこくらげ3
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/detail/=/cid=56pdx1099/

0943名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 08:12:56.32ID:n3ZSmRsI

センター、協会どちらも会計報告してなかったんじゃないかな。
俺の住んでる町内会ですら、監査入れてやってるのにwww

0944名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 15:01:33.89ID:oclWt3k1

河上教会は１回ならパスしても会報送ってくるからな。
２場所連続負け越ししなきゃいいという大関カド番みたいだけどw

会費なしで買いたいものだけ買う方がいい

0945名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 23:08:20.48ID:1iMNkH+X

最近のセンターは何かオカシイ。
メールで問い合わせても以前のようにスグ返事がこないし不親切になった。

0946名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 00:30:44.46ID:7eyS90Og

>>945
海外諸団体との交流で忙しいんじゃないかwww

0947名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 22:45:24.15ID:djc2bCiG

>>946
そうなると会費はセンター幹部の海外旅行費になっているってこと？

0948名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 23:26:16.35ID:oD1UI+AR

当然でしょ。

0949名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 23:40:03.24ID:4DI8tgEk

まあ別に旅行していい音源ネタを発掘してくれるんだったらいくら旅行してくれてもいいんだが
最近はちょっと成果物がショボいよな・・・

0950名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 00:46:40.99ID:HtQ2L0rL

普段の遊興費に充てているだけだろ。
音源なんて見つかる訳がないよ。

0951名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 21:13:18.53ID:DYfqoVMV

末期の朝比奈協会みたいだな

会費の使い道も音源の出なさも。

0952名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 22:32:14.12ID:OADQf0oW

つまり長いことない？

0953名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 23:43:40.28ID:bo0zb7tG

ネタ切れで
倒産

0954名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 23:51:29.51ID:2hbUcTjj

父さん、そんなこと断じて許さんぞ。

0955名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 01:31:45.18ID:AerT3FMn

自前音源を持っていない分、河上協会より悲惨な状況だろうね。
多分、このまま両者共に消滅じゃないのw

0956名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 02:21:20.66ID:q3BtMQuL

それじゃセンターは会費ドロボーするように堕ちてしまったことになるな。

0957名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 11:07:37.85ID:8xd1GQE/

もう11月だもの。
年内はセンターの新譜販売はないだろう。
来年会費を集める頃にセンター新譜のお知らせが出るというからくり也。

0958名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 07:09:35.29ID:LTyW0p+t

SACD化の次は、
「ドンジョバンニ」
「フルトヴェングラーと巨匠たち」のBlu-ray化か？

0959名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 07:21:17.76ID:9t2fppDF

そして過去の膨大なリマスターや盤起こしもすべてSACD化へ・・・

0960名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 08:51:47.90ID:eYuxRIZm

>>958
ホントに実現しそうｗ

0961名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 09:00:17.58ID:rnj2wK1P

次は普通にステレオ化だよ。
オリジナルマスターから次世代ブライトクランク。

0962名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 09:13:14.79ID:ohatC8le

ステレオ化を進めて、5.1chのマルチトラックにしてほしい。

0963名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 09:41:13.13ID:qWNVZ9Ed

ＡＶアンプでも買えば？

0964名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 23:28:10.26ID:EkPz6UCc

AVアンプのサラウンド機能を使えば
簡単にモノラルをブライトクランク・ステレオのような音に出来る。

0965名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 03:00:23.97ID:/gA6zzDW

ステレオ盤対応のモノラル針でカラヤンのLPかければいいじゃん。

0966名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 08:10:01.07ID:Tbr6Mf7b

バレンボイムをモノにして歪ませれば同じだろwww

0967名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 14:34:16.03ID:zMPUJt77

>>958

NHK BSでハイビジョン放送されていたからもうすぐ出るのでは？

0968名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 20:14:07.93ID:7x/QBD1M

>>958
「フルトヴェングラーと巨匠たち」は
ティルの変なバレエが糞だな。長すぎるわ。

チェリの狂気のエグモントと若き日のヨッフム爺は見所。

0969名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 22:28:27.96ID:EZpn03oT

>>968
「フルトヴェングラーと巨匠たち」のティルの変なバレエのシーン部分だが、
その部分のフルトヴェングラー指揮の演奏風景の映像も残っているのはあまり知られていない。
３０年以上も前に協会から頒布された８ミリフィルムには
バレエのシーンと同じ部分のフルトヴェングラー指揮の演奏風景の映像が収録されていた。

0970名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 22:42:53.73ID:3jqBk4A5

惚けジジイ嘘つくんじゃねえよ。

0971名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 22:55:28.93ID:rhC9AoUm

>>970
現物を見なくては信用できないクソガキの気持ちは分かるが事実だからな。
オレはその８ミリフィルムの現物を所有していて確認済みだ。

0972名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 23:32:20.34ID:3jqBk4A5

嘘の上塗り
残念ながら俺もあるんだよ。

0973名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 05:31:46.69ID:pdhqc9Rw

協会で販売したって、ニラサワ・フィルムの時代の頃？

0974名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 23:00:24.10ID:6lxnXMI3

>>972
惚けジジイのくせに嘘つくんじゃねえよバカ！

0975名無しの笛の踊り

2011/11/11(金) 21:48:08.27ID:hEjLxUX4

センターから指輪の斡旋

0976名無しの笛の踊り

2011/11/11(金) 22:03:33.10ID:BafHn1c3

http://www.furtwangler.gr.jp/kikaku21043.html
誤字脱字もさる事ながら、文章構成自体もおかしいんだが
こんなもん客に向けて出したなんて言ったら
一般企業なら上司に激怒される次元だぞ

0977名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 02:17:07.57ID:kYdgRimK

フルトヴェングラ－のナチ傘下での公式録音は、
１９４２年後　マグネトフォン・システムにより音質が格段に向上し、
１９４５年ベルリン占領のソ連軍により一括撤収し、
モスクワ等各地のブレス工場で国内販売を開始し、
自由主義諸国の間では「幻のレコ－ド」と扱われました。
しかし、日本フルトヴェングラ－協会ではソ連側と折衝し
先方に在庫がある限り直輸入を続け会員各位に順次お届けした次第です。
さてゴルバチョフのペレストロイカの拡大とともにソ連体制の軟化が進み、
１９８７年には　一連のテ－プがデジタルコピ－として自由ベルリン放送（ＳＦＢ）に返還され、
ＤＧがＣＤ化しましたが、更に１９８１年にはテ－プ本体の返還が開始され、
ＢＢ（ベルリン・ブランデンブルグ放送：１月ＳＦＢ）に終結している模様です。
今回この新ソ－スより独仏協会合作ＣＤとテスタメントＣＤが出揃いましたが、
後者が低音やヴァィオリンを弱めている点で問題あり、
無操作と思える両協会盤を決定的ＣＤとして採りました。申込み期限は１０月３１日（月）です。
申込書は会報９３号（９月末日発送予定）に同封いたします。

0978名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 08:08:57.41ID:ICvlc2+t

>>977
>１９８７年には　一連のテ－プが(･･･)返還され、
>更に１９８１年には(･･･)本体の返還が開始され、

てか、あってんのこれ？

0979名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 11:17:40.43ID:g3H0ANUe

>>975
仏協会の50年リングか。値段も手頃だしいい感じ。

0980名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 14:35:47.65ID:tWpjylDG

>>976　大学教授に失礼でしょ

0981名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 16:44:57.98ID:GRRdQYDw

（　＾ω＾）

フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ 11

フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　11