【ﾄﾞｼﾗｺﾞｼﾞﾗ】伊福部昭の芸術part.15【ｺﾞｼﾞﾗﾄﾞｼﾗ】

0001名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 14:06:43.47ID:h1+/Uy8k

日本を代表する作曲家・音楽教育者の伊福部昭についてのスレ。

前スレ
【ﾄﾞｼﾗｺﾞｼﾞﾗ】伊福部昭の芸術part14【ｺﾞｼﾞﾗﾄﾞｼﾗ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205505802/

0083名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 10:24:09.53ID:92RuBGQe

楽譜ってたしか厚岸の施設だかで見られるという話だから確認すればいい

0084名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 23:44:23.98ID:jN8LvOA7

>>82
怪獣大戦争の楽譜なら無くなってませんよ。
未だに不明なのは地球防衛軍マーチと緯度0。

0085名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 23:52:05.04ID:GmnEqHIK

>>84
>地球防衛軍マーチ
これ、「第二次攻防戦」とどこが違うの？

0086名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 09:49:07.14ID:pScq1a7u

>>84
「今はある」というだけ。「OSTINATO」の頃は所在不明だった。

0087名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 11:10:41.76ID:0WVl2Upk

>>83
それって誰でも閲覧出来るの？
てかそもそも、素人だから楽譜見ても理解出来ないと思うorz
>>84
そんな素人が聴いててもOSTINATO版は怪しいと感じます。
特に終盤のトロンボーン(鳴ってない?)と第二バイオリン(?)に違和感が。
詳しい方の見解が気になる。

0088名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 14:02:32.11ID:7beGJM8U

フォンテックの現代音楽シリーズから伊福部昭が出るようですね。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1107070034/

タプカラ交響曲の80年改訂版初演が収録！
これは買わねばなぁ。　

0089名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 17:10:01.43ID:QZKWRSUv

若杉のリトミカ・オスティナータを復刻して欲しい

0090名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 23:10:39.76ID:pdno5jKl

>>89
おしまいの方が桶がぐちゃぐちゃだけど、オレも復活してほしい。

0091名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 19:08:43.66ID:Yculosry

>>88
これって過去のCD音源使ってるの？

0092名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 15:20:17.11ID:aGqSwraI

>>91
タプカラ以外は皆ガイシュツだね
たしか数年前にタワレコで再販されてた筈

0093名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 22:11:43.18ID:sdTGZrVj

フォンテックのは全部集めたけど、どれも音が小さい。
今回出るやつはそのへんを何とかしてくれてるといいんだけど・・・

0094名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 10:03:58.15ID:uHxZqrpJ

>>93
ボリューム上げて聞けばいいでしょ

0095名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 19:03:36.16ID:l8JvHkVt

９月４日
福島・喜多方プラザ
ＴＢＣこども音楽コンクール
福島市立蓬莱中学校
伊福部昭／音詩寒帯林

0096名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 04:27:14.93ID:EdKTUkh4

寒帯林…
マニアックな曲をやったもんだなぁ

0097神

2011/09/17(土) 22:27:41.25ID:2Gh+2PuL

タプカーラ第1楽章は米寿が一番だよな

0098神

2011/09/17(土) 22:28:59.39ID:2Gh+2PuL

福岡のどっかの演奏会で伊福部先生の曲演んないの？

0099神

2011/09/18(日) 03:55:54.17ID:QRih25iB

これって、いつどこで演奏されたの？
http://www.youtube.com/watch?v=M9sPQPRh-DI&feature=youtube_gdata_player

0100名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 00:43:02.43ID:aLW6UrE/

指揮はHoria Andreescuっぽいからブカレストだとは思うけど

0101名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 18:40:37.90ID:19SiL4Jj

NHKは「おんみつ姫」をシリーズ化すべきだ。

0102名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 01:23:11.28ID:L2GBl7IC

ルーマニアは熱いなあ

0103名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 01:40:45.74ID:bq2IaZ9N

ラウダ・コンチェルタータいい曲だなぁ。

0104名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 10:51:34.87ID:abg7XcWo

ラウダはいいよねえ

第1回特撮大会の「Gの部屋」で初めて聞いてその良さに感動して早30年

0105名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 22:06:46.16ID:bFw+u0t1

wikipediaの記述がどうも記憶と違うと思ったので、伊福部昭のインタビューが載っている
「宇宙船」三冊をオークションで落札したら、（氏の談話と）やっぱりかなり違ってました

0106名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 05:28:49.21ID:fybkhi+u

噂の「社長と女店員」が放送されるらしい。
無料放送なのでBSアンテナがあれば誰でも視聴可能。

BSスカパー! 　10月19日（水）後10：00～

0107名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 21:36:37.51ID:xHg5qd6v

>>99
演奏中は終始定点で、終わってからズームってアホかｗ

0108名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 23:47:58.60ID:sugcWQpH

>>93
クラシックのCDではこれが普通。
ポップスのCDはダイナミックレンジ圧縮で人工的に音圧を上げているから全体的に音量が大きい。
このことに関連してloudness warでググると面白いよ

0109名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 20:47:16.13ID:ajDE8k38

>>108
それでも優秀なエンジニアなら、収録の際にきちんとダイナミックレンジぎりぎりまで使って、
自然な音像のままで解像度の高い録音を仕上げてくれるけどね。
下手なエンジニアだとその辺りの見極めが出来なくて、
有効ダイナミックレンジの半分くらいしか使ってないしぼんだ音のCDなんてのも中にはある。

0110名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 22:03:23.54ID:Vlr/Cnxk

伊福部の話題ではないけど、「アニクラ」というヴァイオリン＋ピアノという構成の室内楽CDに
ポップス並のコンプがかかっていてびっくり。クラシックCDが皆こうなってしまったら悪夢だ。

0111名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 06:41:58.60ID:d4kLy4GK

>>110
109みたいな人が増えたから仕方ない

0112名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 11:05:37.50ID:lyrgWDca

コンプ＆マキシマイズ、過度なノイズリダクション。
これやると各楽器の音像は一見生々しくなるけど、音場は無茶苦茶になる。
>>109はそういうの気にならんのかね。

音が小さけりゃボリュームあげたらいいだけなのにな。

0113名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 13:22:01.48ID:wAj+r/xv

普通のクラシックCDはスピーカーの位置とは関係なく立体的に奥行きを持った音像が浮かぶが
コンプがかかったCDは左スピーカーと右スピーカーを結ぶ線上に一直線に楽器が並ぶ。

0114名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 19:34:33.55ID:54d1UDCi

わからん。
「録音をきちんとやっておけばミキシングで過剰な加工をする必要がなくなるよ」と書いたら
「ミキシングで過剰な加工するなボケ」と罵倒された。何がなんだかわからん。

0115名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 21:02:55.16ID:wAj+r/xv

フォンテックのCDの音量が小さいと感じる問題は、録音がきちんとやられていないからではないです。

0116名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 22:44:17.93ID:xq6DY429

プロメテの火も第一集と二集でなんかちがうよね

0117名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 23:08:12.46ID:nSeAFSS/

録音状況が違えば自ずと違って来るんでねーの？

つ－かプロメテのフルオケ、早く演奏して出してくれー!!!!

0118名無しの笛の踊り

2011/11/28(月) 00:54:19.96ID:Pg/uCUL4

>>114
>「ミキシングで過剰な加工するなボケ」と罵倒された。
このスレで誰もそんなことは言っていない　一言たりとも
君が二重三重に理解してないのはよく分かった

0119名無しの笛の踊り

2011/11/28(月) 15:17:15.54ID:ppJ0WjYF

>コンプ＆マキシマイズ、過度なノイズリダクション。

これらはレコーディング→ミキシング→マスタリングと進む中の
ミキシング工程以降における作業じゃないの？
それらは「ミキシングで過剰な加工」してるんじゃないの？

0120名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 00:38:35.36ID:4Y0LhD3I

プロメテの火の舞踊の蘇演を観に行ったけど、
あれはフルオケで観たい。

弟子が生きてる間に全幕復元とかしないかな。

0121名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 00:52:12.54ID:EDsG8iiQ

>>120
お前がカネ出せ

0122名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 14:03:52.71ID:zsGReV4s

フォンテックは録音エンジニアの耳を疑うものが多い

0123名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 18:01:28.50ID:LbKiT5e4

上に書いてある件なら、自分の耳を疑った方がいい

0124名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 21:43:17.35ID:hrIJlezr

蒸し返しぃ～
今日もまたまたぁ蒸し返しぃ～
ループループの2ちゃんねるぅ～

0125名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 00:14:00.63ID:P9hcJCo/

伊福部ではないけど、典型的なコンプかけすぎのクラシック録音。こういうのばっかりになったら最悪だな
http://www.youtube.com/watch?v=76RrdwElnTU

0126名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 23:43:23.32ID:3/pAeOwg

もう手遅れじゃん
いまのクラシックCDきくかぎり

0127名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 19:48:52.06ID:SFdBB8dW

バロックとか室内アンサンブルなら合うよ

0128名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 21:16:15.49ID:PhSxgFO0

125を見れば分かる通り、最初から最後までずーっとフォルテになっちゃって、すごく聴き疲れがする録音になる

0129名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 01:20:01.56ID:zUS8iJnr

『ゴジラ（１９５４）』の原曲？
ttp://www.youtube.com/watch?v=NklvxiHk6sE&feature=share

0130名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 06:51:10.07ID:zeQt+vdS

もう何でもよかったんだな
ここまで使いまわされると、もう作曲家として誠意のかけらも感じられないや
今みたいにようつべとかＣＤとかダウンロードとかいう概念が無かった頃だから、別に誰も気付かないだろ？とか気楽にやってたんだろーか？

0131名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 10:31:56.69ID:dlQ4Jw5/

>>129
いまさら感ありすぎ

0132名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 15:19:54.65ID:d9GFiSml

なんか物凄く失望してる人がいるからどれほどゴジラそのままかと思ったら、
アレンジと曲の途中からのメロディが全然違うじゃないか。
ゴジラの話ではないけど、もっとアレンジ等全く同じ使い方してる曲はたくさんあるから、この位では全然驚かないな。
むしろ、結構変えて使っててるほうだと思ってしまう。

0133名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 15:29:25.73ID:/C9PJnZn

メロディーの引用とか使い回しとか、バッハ、ヴィヴァルディの頃は普通だったんだよね。
だから職人仕事的な映画音楽なら、今そういうことやってもかまわないという考えだったのかしら。

0134名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 17:28:20.00ID:g/mKdak7

たしか武満も、伊福部の使い回しを批判（揶揄？）してたよな

0135名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 20:11:28.02ID:qd7sWvWO

ロッシーニみたいな例もあるし、そんな穿った見方をする必要もねーよ

0136名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 20:42:10.29ID:43MV9J0C

伊福部作品で知ってるメロディーが出てこないとメチャメチャ不安感に襲われる

0137名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 22:51:55.18ID:6jEWXA0+

>>135
時代が違うものをいっしょにしても弁護にはならんよ

0138名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 01:22:12.27ID:KTBl8Frx

自分なんかは、いつも同じじゃなかったらここまで伊福部を好きになってないんだが。
みんな違うのか？

0139名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 19:35:56.15ID:+aZckOsp

そういえばゴジラ伝説4が出たのに話題にならないな…

0140神

2012/01/10(火) 12:18:53.40ID:5kgTkbJy

>>130
侮辱するな

0141神

2012/01/10(火) 19:02:02.82ID:2H42ZUYK

>>139
これ？

0142名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 10:53:50.19ID:GrHhJQrJ

平成に担当した5本の映画でもそれまで通りメロディーの流用はやってたんだから、
誰も気づかないと思ったとかじゃないと思うが。

0143名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 22:33:28.48ID:TJfLLdQ7

つまりは厚顔無恥という事か・・・最悪だな

0144名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 22:49:32.03ID:Wvlqllbi

ヘンデルバッハロッシーニ

0145名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 23:41:21.95ID:TJfLLdQ7

伊福部松村吉松

0146名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 00:06:42.76ID:J1eII11m

手塚にならって伊福部システムとでも名付ければよかろう

0147名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 00:47:22.02ID:Jb3nmqyy

一昔前の映画音楽なんてそんなものだよ。
芥川も深井もやっていたしね。
伊福部だけじゃないよ。

0148名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 00:54:10.60ID:nwitahNC

映画音楽だけじゃねーよｗ
ピアノ協奏曲だって管弦楽曲だって、みんな同じモチーフの繰り返しｗ

0149名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 01:04:54.22ID:Jb3nmqyy

いやいや、映画音楽を転用してるのは、という意味ですよ。

0150名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 01:59:52.41ID:305tjF53

深井は映画数本しか見てないのでなんとも言えないが
芥川は、市川崑作品だけでも使い回しをしているようには聞こえないが？

0151名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 02:23:20.69ID:ZaXw8Mua

早坂は使い回してるな

0152名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 06:36:39.63ID:D3ssATxG

赤穂浪士

0153名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 06:38:58.76ID:305tjF53

それから？

0154名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 10:59:08.77ID:zQvq74F0

芥川也寸志

行進曲"風に向かって走ろう"
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13283397

栄光をめざして
http://bit.ly/AD7Buj

続けて聞くと笑える。

0155名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 11:32:21.93ID:ZaXw8Mua

確かに映画音楽から映画音楽への転用や、純音楽から映画音楽への転用、映画音楽から純音楽への転用は数えきれないくらい多いが、
純音楽内では、協奏風交響曲からリトミカ、タプカーラ等のように
楽譜が紛失した場合以外は基本的にはあからさまな転用はしてないと思う
本人の中で転用の基準をしっかり決めてやってたんだろう

0156名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 15:05:54.56ID:mKB3z91T

>>155
つタプカーラと『大阪坂物語』

0157名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 15:22:10.26ID:ZaXw8Mua

>>156
それは純音楽から映画音楽ね
まあ純音楽作品でも、吉志舞等の軍からの依頼で作って、
最近まで全く蘇演されなかった作品のメロディーは後の純音楽作品に使い回ししてる感じか？

0158名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 20:33:37.12ID:uTfQX6rN

そもそも何故そんなに使い回しを毛嫌いするの？
何が悪いの？何か困るの？

0159名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 21:03:50.89ID:CtdMs01C

そうそう。
「映画音楽の仕事で実験して、結果を自作にフィードバックする」って
誰かが言ってたと思うんだけど、そういうことなんじゃね？

0160名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 21:10:03.98ID:305tjF53

>>159
それは武満だろ

0161名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 23:01:36.96ID:nwitahNC

>>155
「転用の基準」に沿った結果がこれかｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=NklvxiHk6sE&feature=share

0162名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 00:36:35.15ID:9E3iE30c

うん、だからそれ映画音楽じゃん。
しかもゴジラに使われるずっと前、有名になるずっと前。
しかも喜劇映画として、ずっと軽くて明るい曲調で使ってるじゃん。
編曲を買える事で同じメロディーでも全く別の効用を果たせるって事じゃないの？
実際、あれだけ使い回ししてても、自分はどんな種類の映画を見ても、伊福部のは画面と全然合わないと感じた事は一度もない。

0163名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 00:53:13.63ID:eXIbfTN6

少なくとも、これは、ぜんぜん、合ってないｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=NklvxiHk6sE&feature=share
「社長と女店員」ｗ

0164名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 01:00:21.13ID:9E3iE30c

ここまで来るとただのアンチの釣りってのはわかるけどさ、
それのどこが合ってないの？
合ってないともし本当に思うんなら、それはゴジラのイメージがあるからだろ。
でもその映画が公開された当時、その曲でゴジラをイメージする人間は世界中に1人もいなかった。
て言うかその映画のタイトル名だけで合ってないと言ってないか？

0165名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 09:49:50.84ID:eXIbfTN6

少なくともゴジラと全く同じで良いとは、到底考えられないのは確かだ

0166名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 09:58:50.95ID:4j0Ij850

「社長と女店員」おもしろかったな。金語楼ぱねぇ

0167名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 10:01:32.94ID:9E3iE30c

ゴジラのほうが後だし。
この時点では防衛隊に付ける曲って意識は全くなかった。
じゃあ、ここからさらに引用されたゴジラのほうは映画に曲が合ってないのか？
ゴジラ抜きにして、どういう理由でこの曲はこの映画のタイトル曲に合わないの？
そもそも元がヴァイオリン協奏曲なんだから、引用がダメならゴジラにもこの曲は合わないはずじゃないか？

0168名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 10:09:28.90ID:eXIbfTN6

擁護派、もっともっと頑張れｗ

0169名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 10:22:09.87ID:H0dXosTv

>>168
傍から見てると同じ事を連呼するしかなくなってるあんたのほうが押し込まれてる
頑張れｗ

0170名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 12:16:55.04ID:9tvNyX30

たとえば芥川の代表作「赤穂浪士」のテーマは美空ひばり主演映画「たけくらべ」のテーマ曲の流用だ。
真鍋理一郎の「日本の夜と霧」と「軍閥」のテーマは同じ曲だ。
それがどうした？　　あとは世間の受容の問題だ。受容のされ方に作曲家が合わせていくんだ。
作曲家は自分のいい曲を人に聴いて貰いたい。ヴァイオリン協奏曲は作曲以来何十年も録音も出版もされていなかった。
「社長と女店員」も多チャンネル時代になってようやくマニアの目にとまるようになった無名映画。
あのモチーフは「ゴジラ」に合う曲として日の目をみた。有名になった。よかったんじゃないか。

0171名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 13:10:23.60ID:eXIbfTN6

ま、手数が少なかった多作の職人、って事だよね。

0172名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 15:15:53.36ID:vsuW6aAQ

ずっと協奏風狂詩曲がオリジナルだと思ってたから
寒帯林が蘇演された時はたまげた

0173名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 17:38:13.83ID:4j0Ij850

冬木透の「シルバー假面」は「でっかく生きろ」そのまんまだっけ

0174名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 16:26:51.67ID:T0xAn0mi

三丁目の夕日冒頭のゴジラのテーマ、三丁目の作曲家がアレンジしたら
なぜか曲の最後の部分が山内正版ガメラのテーマみたいになっちゃってるのが笑える

0175名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 10:25:18.68ID:hLh7zSU6

擁護派、もっともっともっともーっと頑張れｗ
フレーフレー擁護派ｗ
頑張れー頑張れー擁護派ｗ

0176名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 12:28:39.33ID:1VgPRBMH

>>175

？

0177名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 00:52:00.45ID:HTSxvAQx

今日は伊福部さんの七回忌だね。

0178名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 01:01:22.70ID:d13jUFVw

>>174
映画はみてないが、山内は伊福部門下だからそれほど不自然でもないだろう

0179名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 05:46:27.83ID:+nBqioB+

再発
伊福部昭: ラウダ・コンチェルタータ, 他 - 傘寿記念シリーズ
http://tower.jp/item/3058917/

0180仮面

2012/02/12(日) 19:25:03.63ID:1/VK0wSy

オルトレの交響譚詩観にいった人いる？

0181名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 23:22:28.28ID:txJHrVnA

↓音楽が伊福部
　“ヒキオタが作った福島復興応援ビデオ”
福島の空に羽ばたくキングギドラ　復興の光！
http://www.youtube.com/watch?v=kZyUfBUojgI

0182名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 18:04:58.41ID:UI8BgBIj

傘寿買ったよ。こんな安く再発してくれるとは嬉しいね。