【ﾄﾞｼﾗｺﾞｼﾞﾗ】伊福部昭の芸術part.15【ｺﾞｼﾞﾗﾄﾞｼﾗ】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 14:06:43.47ID:h1+/Uy8k前スレ
【ﾄﾞｼﾗｺﾞｼﾞﾗ】伊福部昭の芸術part14【ｺﾞｼﾞﾗﾄﾞｼﾗ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205505802/
0809名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 00:29:04.08ID:PPG3HzxD0810名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 00:57:14.45ID:yc1xyguT今の段階では、欧米の超一流オーケストラが定期でやってペイできんだろう
0811名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 01:00:07.44ID:PPG3HzxD0813名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 08:46:02.01ID:He3scOHo100年記念コンサートをやったらしい。
https://www.kickstarter.com/projects/1094605844/ifukube-and-godzilla-a-musical-celebration
https://www.facebook.com/ifukube100concert
まあそういう段階ってことだろうね。
0815名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 11:46:47.11ID:1uApZf6yあとアメリカのオーケストラでどこだったか、日本人指揮者を客演に迎えて交響譚詩をやってたな。
0816名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 12:07:44.16ID:V/Njbn0cリズム感抜群で相性よさそうだし、父親が振った曲はやりたがらず、レパートリークソ少ない人だったから本人にも丁度良かったのでは
0817名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 14:14:14.25ID:UcUhpktmストラヴィンスキーの著作権は今だって切れてないぞ。
死後50年、国によっては70年だから、ショスタコもハチャトリアンもブリテンも
著作権切れまで先は長い。
>>816
＞父親が振った曲はやりたがらず
知ったかでデタラメ書くと笑われるぞ。
クライバーなんて大人気だから、詳しい人はいっぱいいる。
ベト4,7、ブラ2.4、ばらの騎士、等々、親とダブってるのがいっぱいですねｗｗｗ
0818名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 15:38:42.17ID:y+vUg9lm0819名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 15:49:49.38ID:nOrp9iWY伝記くらい読めクズ
0820大音の顔
2014/07/27(日) 16:24:45.22ID:x4iSOiEE大音の汚い顔
大音の卑怯者一時間２万円、K林門下同門同胞スポーツ女とスポーツやっといて
かねをかえせ
284 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/10(土) 11:53:37.25 ID:JtCX9L1p音楽を強欲に使うなよ。
285 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/13(火) 17:57:13.37 ID:sQ9jpDugスポーツおんなと一泊５０間円の大音クソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
208：大音の顔 ：2014/07/23(水) 18:51:55 糞たれの同胞スポーツ女
糞たれ一時間２万円の２１歳の息子と２５歳の娘より
209：真希 ：2014/07/24(木) 09:05:09 誰かスポーツしない？
210：名無しさん ：2014/07/24(木) 11:38:56 本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/07/09(水) 09:45:13 よししげ：2014/06/18(水) 08:47:06
最後まで見てね、スポーツ女は最後。
芸大K林門下同胞くそたれ一時間２万円からスポーツ女を募集中
神戸山手学院 作曲・音楽理論池田 則彦 植松 さやか
音楽史三島郁
ソルフェージュ賀集 律子 池田 則彦 松田 恭子 小坂 真由 植松 さやか大里 安子
星山 智子渡辺 純子
ピアノ賀集 律子松田 恭子秋山 曜子石井 なをみ金沢 佳代子 金子 浩三
菊池 葉子 白山 保子 芹沢 文美 高田 仲子上野 久美子 土田 晴子中村 磨美
野山 真希
同胞スポーツおんな N山と一泊５０万円の大音くそたれ一時間２万円
かねをかえせ。お前の２１歳息子と２５歳の娘をもつおんな、お前の同胞スポーツ女を３００万円で訴えよう
卑怯者、きたない同胞、かねをかえせ
0821名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 18:46:21.90ID:UcUhpktm0822名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 18:47:57.27ID:dwWr0XEmnhk総合8月2日土曜日5時40分〜5時50分
伊福部昭
ttp://www.nhk.or.jp/archives/anohito/
遅レスで申し訳ないが徹子の部屋に
伊福部さんが出演したときのやつ
ttp://www.youtube.com/watch?v=COrN5T50ldc&feature=youtu.be
4分ぐらいしかない
5月31日のクラシックの迷宮で司会者が伊福部さんがシベリウスに
褒められたとか言っていたんだけどソースはどこなのでしょうか？
0823名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 19:44:20.13ID:Ac4HynEX日本の作曲家では武満と並ぶ存在だと思う
0824名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 19:50:53.92ID:4ctVemkZ小船幸次郎による伝聞がソースじゃないかな
小船が「日本狂詩曲」を含む日本人の作品ををフィンランドの放送局で演奏した
そのラジオ中継を聴いていたシベリウス（と称する人）が、祝いの電話とともに日本狂詩曲を激賞した
その話を、帰国した小船が伊福部に語った
0825名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 00:58:49.68ID:FJcBWtkq>武満ですら日本人指揮者が呼ばれたとき以外はほとんど演奏されてない印象だが。
なんだその印象はｗ
おまえの世界にはアサートンもラトルもサーキンもナッセンも存在しないんだなｗ
0826名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 08:02:33.49ID:WkSXLwCEYouTubeでTakemitsuで検索したらアメリカやロシアのマイナーなオケを
名前も聞いたことのない指揮者が振った演奏とかがいろいろ出てくる。
0827名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 09:40:04.33ID:qZJvuMCB伊福部さんは世界で容易に聴ける録音がヤブロンスキーなんだもんなあ…
ナクソスはあの盤に関しては本当に人選誤ったと思う。
ロシアのオケで伊福部作品が聴ける、と期待したんだよなあの時は…
0828名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 11:46:18.37ID:WkSXLwCEお互いさまでしょう。
ナクソスで言うと、アメリカン・クラシックスとか一所懸命やってるけど
日本で熱心に聞いてる人なんて一握りじゃない？
あと、映画で有名になった作曲家の映画以外の作品が
演奏されるようになるのって、結構難しいよね
ロータとかミクロス・ローザやバーナード・ハーマンなんて
非映画音楽の作品もたくさんあるけど滅多に演奏されないし。
0829名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 15:38:08.21ID:j1gDbao3伊福部ファンの過剰な期待が、演奏機会を減らしているようにも思うな
どういう形であれ、伊福部作品を広めてもらうこと自体に感謝すべきなのに、
伊福部ファン以外には大して変わらんことにケチをつけると
これで、著作権関係でもめそうだわってことになると、演奏を躊躇するだろ
0830名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 18:36:42.09ID:1JL/dIjt武満は欧米音楽界の有名人に褒められた伝説がそのままブランドになったからね。
シベリウスごときに褒められても駄目。
それに調性の外れた今様(前衛界限定)の音楽だし。
0831名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 18:56:48.73ID:uidEHmg+ありがとうございます。伝聞なんですね
ラジオで言うくらいだから確かなソースが
どこかにあるのかと思ってました
0832名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 20:12:25.61ID:FJcBWtkq武満も生前はフランスではからっきしだったとかいろいろあったっんだお
それと世界中で知られている芸術映画（勅使川原とか）の音楽を書いたのも
今になってみればポイント滅茶苦茶高いかも
0833名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 20:15:22.24ID:zkNWsM1h0834名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 21:55:09.83ID:PFiNQJSm日本人のリズム、なじむメロディの伊福部音楽を聴くのは安直にすぎるとでも？
0836名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 00:43:36.55ID:rSsOyUSW武満の音楽が前衛界限定云々ってのはだいぶ誤解なのでは？
恐らく伊福部と比べるとヨーロッパでは理解されやすい感性があるのだと思う。
伊福部音楽の本質をヨーロッパの人に表現してもらうのは相当に難しいだろう。
「日本狂詩曲」がフランスの作曲家達に評価されたとはいえ、ではそれを彼らが演奏してみると、
我々からみると相当に珍妙に聞こえる代物になってしまうのではないか。
山田一雄みたいな人が居てこその伊福部節なんだよ。
西洋音楽畑の日本人がちょっと耳にすると逃げ出したくなるようなこっぱずかしくなるものの先に
底知れぬ深いものがあることを表現するには、
ヤマカズ氏のように、すべてさらけ出して自ら踊りまくらないといけない。
中途半端に気取りがあったら絶対に中途半端な音楽になってしまう。
0837名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 00:55:22.14ID:rSsOyUSW熱狂し、ああなりたいと憧れもした。
でも、やはり彼らは師ほどにはストレートには表現できないんだよ。
黛が交響譚詩の冒頭を聴いていつも涙して、死ぬまでに一度はこういう作品を書きたいと願ったのは
本心なのだと思うけど、やはり彼はそこまで素朴に踊れないんだよ。
伊福部の凄さは、背後にもの凄い知識とエクリチュールを持ちながら素朴に表現できること。
でなければ橋本国彦の後で芸大で教えられるはずもない。
エクリチュールにこだわったあまり自己表現ができなかった池内友次郎の実作のあまりのつまらなさと比べると、
伊福部の作品のなんと面白いことか。
0838名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 01:00:08.28ID:QDQBseOW耳にすると逃げ出したくなるようなこっぱずかしくなるものって、
マーラーに通じるものがあるな
マーラーは死後50年を経て「再評価」されるわけだが、著作権切れというのも大きいだろうな
シェーンベルク編曲の「ブラームス ピアノ四重奏曲第1番ト短調」も近年よく演奏されるようになったが、
著作権切れの影響大だろうな
伊福部も著作権切れ頃にまた「再評価」されるようになるだろう
0839名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 01:10:02.89ID:rSsOyUSW著作権なんて、ほとんど関係ないよ。
ラヴェルも、ドビュッシーも、シベリウスも、ラフマニノフも、
著作権切れてから演奏頻度があがったとは思えない。
第一著作権は国によって制度が違いすぎる。
0840名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 01:15:18.81ID:rSsOyUSWあなたは>>810の方ですか？
どうも著作権というものにこだわりすぎだと思うが。
ただ、伊福部がある意味マーラーに通ずるという説は、目から鱗。
なるほど、言われてみれば。
ヤマカズが獅子奮迅の勢いでマーラーを日本に広めたこととも通ずるな。
0841名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 08:22:35.43ID:kebHmnbNそのクラスの作曲家になれば、生前からもどんどん演奏されていたからな
ラヴェルのボレロなんて、当時のヒット曲だろうしな
日本でも作曲後まもなく流行ったらしい（当時の日本人は著作権料を払ってなかったかもしれんが）
ただ、手塚治虫がムソルグスキーの「展覧会の絵」を題材にアニメを制作したとき、
ラヴェルの編曲版を使う予定であったのが、著作権料が高くて急遽、冨田勲に編曲依頼したらしい
こんな感じで演奏でも、ちょっとペイしないから今回はやめておこうかってのもあったんじゃないかと思うな
伊福部なら、猶更ってことだったかもしれん
>>840
良くお分かりですな
こだわり過ぎといわれると恥ずかしいものがあるが、
まあ一つの視点を示したくらいのことだと軽く受け取ってもらえればありがたい
0842名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 09:27:52.94ID:rSsOyUSWつまり、著作権のせいで演奏されないといいえ説は、あなただけが唱えていて、
他に賛同者が現れないんですよね。
マーラーが著作権切れたから演奏されるようになった一方、
シベリウスなどになるとクラスが違うとおっしゃる。
つまり、マーラーやシェーンベルクは、シベリウスやラフマニノフよりクラスが下で、
伊福部もそっちのクラスにはいるとのことですか？
全く理解できません。
0844名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 09:50:37.82ID:kebHmnbNクラスという言い方が拙かったな
原義を遡れば階級だし、なにか芸術的に上下関係があるみたいだしな
ここでは、欧米一流オーケストラでの演奏頻度の差くらいに考えてください
0845名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 09:54:30.53ID:DvKZ1906伊福部に限らずどうも自国の作曲家を小馬鹿にしている輩が多い。
彼等には彼等の考えがあるんだろうがね。
0846名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 09:56:54.47ID:6VB3EaKj0847名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 11:26:39.99ID:OWeH4jnGまあ伊福部をやれば客が入るという実績ができれば、
誰が小馬鹿にしてようが、自然と演奏されるようになるよ。
0848名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 19:33:51.66ID:bswlC0Ro2000年発売の「ミレニアムゴジラベスト/伊福部昭 東宝特撮映画傑作集」と
2014年発売の「 ベスト・オブ・ゴジラ」では、どちらがオススメでしょうか？
どちらも購入されている方いらっしゃいませんか？
0849名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 19:38:12.00ID:0BKard0m「おらが町の先生さ応援するべ」って地方自治体が基金つくるイギリスや「文化にはドーンと金出しまひょガッハッハ」
な金持ちが多いアメリカがうらやましい
0850名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 20:15:23.20ID:XxTVauWm2000年：昭和の伊福部楽曲からチョイスしてモノラルを擬似ステレオ化。ゴジラ以外もアリ。平成のゴジラは未収録。
0851名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 20:16:24.50ID:XxTVauWm『メカゴジラの逆襲』の前に『ゴジラvsメカゴジラ』が入ってたり構成メチャクチャでいい加減。
知人からの情報で「構成者が全くゴジラ音楽に興味無いらしくて、同じ曲を別トラックに別の曲名で重複して収録したり」
「伊福部昭マーチ集と、ミレニアムゴジラベストと、エメリッヒ版ゴジラの時に発売したゴジラベストの3枚のトラックから
そのまま再構成」だそうだ。
0852名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 20:24:06.12ID:bswlC0Roとても分かりやすい解説ありがとうございます！
＞同じ曲を別トラックに別の曲名で重複して収録したり
自分もベストオブゴジラの方を試聴してみて「あれ？」と思ったのですが
こちらのコメントを見てあーそういうことかと納得いたしました。
「ミレニアムゴジラベスト」のほうをメインに購入を考えたいと思います。
ありがとうございました。
0853名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 22:00:54.95ID:vpFPTULa過去の名盤をamazonで探すというのもいいよ
古いベスト盤でオススメのCDもたくさんあるはず
0854_
2014/07/29(火) 23:56:49.27ID:8XTlNaFLあるんだから、20年前はもちろん、10年前と比べても良い状況だと思う
よ。今の演奏ペースが維持できれば、邦人作曲家としては最も良く演奏
されているレベル。
ちょっと前に武満の話が出てたけど、伊福部が武満に比べて有利な
点は、代表作に通常オケ編成(+ソリスト程度)で演奏できる曲が多い
ことかな〜打楽器だけは多少多めだけど。
そのせいかアマオケでも交響譚詩、タプカーラは比較的演奏されてる。
0855名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 00:48:33.24ID:9RE387t30856名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 08:02:16.23ID:KjxeRvtKゴジラシリーズ全般なら赤盤青盤がオススメなんだが、
もう手に入りにくいかな。
0857名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 09:42:57.47ID:KnwK5h9H『THE BEST SELECTED MUSIC FROM GODZILLA ~Then~』と『同 ~Now~』、な。
因みに『怪獣行進曲２』には伊福部以外も入ってる。
0858名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 15:30:50.44ID:DFoR2TXl-伊福部昭 作品展 復活!幻のバレエ音楽-
聞く人いる？
0859名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 16:44:41.32ID:gewvsu1a0860名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 20:09:34.90ID://hY+gir幻のバレエ音楽っていうから、バレー「盆踊り」のことかと思った
「プロメテの火」だったら、去年の放送の再放送ってことか
バレー「盆踊り」といえば、伊福部昭 : ピアノ作品集 / 高良仁美の発売が延びたようだな
楽しみにしてただけに、ちょっと残念だ
0861名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 20:43:27.73ID:u9QQ4QZv新作ゴジラの効果音担当が、
伊福部は天才だ、と。
ウレシイ反面、三縄さんとの役割分担とか、
何が本当やらよくわからず。
0862名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 23:29:45.13ID:lhvWFbQiご意見を参考に自分でもう一度いろいろ調べてみたいと思います！
とりあえず「ミレニアムゴジラベスト」だけ先に注文してきました。
0863名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 00:51:25.91ID:zIuXytlB0864名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 02:21:09.01ID:9wXoRXiS迷ったあけく買ってなかったけど、
あらためて試聴するとヒドイ選曲ね。
モスラVSゴジラて、対の誤植かと思ったら、
ゴジラVSモスラの誤植でメーサーマーチが2回も出てくるというw
>>863
むしろ和田薫版ゴジラが聴きたい。
0865名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 04:06:09.98ID:Isp7iD0X＞むしろ和田薫版ゴジラが聴きたい
あ、俺も。
『ゴジラ対ガイガン』の選曲を聞くと、やっぱり作曲者本人が決めて音付けしないとちょっと違うなあ、なんて思う。
いっそ和田薫に一から任せた方がいい。
0866名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 07:20:38.81ID:dDR7Wu5/http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2014-08-07&ch=31&eid=30417&f=307
0867名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 09:17:56.94ID:wUqR9y7g0868名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 14:38:01.96ID:x7Z7xZnA「伊福部はアイヌの音楽に和声付けしただけ」
の一言で片づけられてるな
音楽を知識で解釈しようとするとそうなるんだろうけど、
やっぱりやりきれないものがある
0869名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 18:28:09.94ID:QU3Nkk9Eあなたは、ひょっとして>>644さん？
それはともかく、知識による解釈の結果とは違うと思う。
実際に耳で聞いたからこそ、そう感じたのだと思う。
但し、多くの作品ではないだろうけど。
むしろ、アイヌ音楽の知識があったら全く別の結論になっただろうし、
伊福部の著作、ことに管弦楽法を知っていたら、また違っただろう。
0870名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 20:20:33.37ID:9wXoRXiS0872名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 10:14:36.81ID:hKf0tnNe和田なら絶対良い仕事するよね、この前の音楽祭で証明してくれた。
ただ個人的にはゴジラの動機とタイトルテーマだけは使って欲しい。
0874名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 10:39:14.08ID:N0qRF52oべつにそれ用に書いたわけでもない曲を
大人の事情でさも主題歌の如くあてがわれるよりは
0875名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 19:53:48.34ID:R0c/EkaXしかしそれが『ゴジキン』での御大復活に繋がった訳だがｗ
『ゴジラ＝伊福部』の中で自分なりのゴジラを模索した小六禮次郎の音楽は結構イイと思う。
0876名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 21:48:21.93ID:nyJJ7brmピーター・バートは伊福部を池内友次郎の仲間のフランス派のように書いていたのでは？
驚くべき無知だが。
アイヌ音楽なんてどっかに書いてた？
0877名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 22:30:43.36ID:FkKE7DoA竹光なんか普通の日本人が聞いても眠いだけ。
0878名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 06:40:25.19ID:teodZ4Xjたまたま手元にそのピーター・バードの本があるが、伊福部をフランス楽派だなんて
どこにも書いていない。
おおよそ>>868のようにとられても差し支えない書き方がしてある。
というか、もっと辛辣だ。
民族主義がだめだった例としてゴジラの音楽を引き合いにだして、
「本質的にB級映画のための音楽だと思う」から例題としては不公平だろうがと断りながら、
「粗雑な和声付け、厚く楽器を重ねたオーケストレーション」などとぶった切る。
「西と東を統合する創造力に富んだ試みではない」、
で、結論は「民族主義者は成功を収めなかった」。
0879名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 06:53:49.88ID:teodZ4Xjピーター・バート(Burt)だな。
彼は戦前の粗野な民族主義の試みが失敗した代表例として伊福部をあげてる。
一方戦後沢山の新しい音の素材を利用した民族主義にはわりと好意的で、
間宮、芥川、黛などに言及する。
そしてわざわざ「池内門下」の黛と書いて、彼を技術的に最もラディカルな作曲家と評する。
こういうのが欧米の批評家の典型的な見方だとすると、
伊福部の音楽が国際的に広く演奏されるようになるのは難しいと感じるな。
0880名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 08:11:48.86ID:ptl1IUow１００年の音楽【ゴジラ】
2014年8月8日(金)夜10時54分〜夜11時00分
ヴァイオリニスト・川井郁子がクラシック、ポップスなど「１００年残る世界の名曲」を毎回セレクト、
大胆で斬新なアレンジによる演奏で、名曲の新たな魅力を引き出します。
0881名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 10:01:14.24ID:DiOJHsSV演奏されなくてもいいよ。
「フランス人好みの焼酎」なんか別に飲みたくないだろ。
0886名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 15:10:55.23ID:Nud0ZMv6そういうなんたら路線じゃないのんね
0887名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 16:12:26.43ID:Gt30f3li>１００年の音楽
テレビ東京系ね
このくらい書いても罰は当たらんぞ
0888名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 16:36:33.55ID:VR7YL7Rc民族主義者ということでは失敗かもしれんな
しかし、伊福部音楽の魅力はそこじゃないような気もするが
ちなみに、松平頼則についてはどう評価してるのかが興味がある所だな
0889名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 17:16:52.92ID:ITVMaQia調べてみたら複数あってどれがいいのか迷っているんですが…
0891名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 18:05:16.30ID:OAEyJU890893名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 18:31:44.58ID:D2zxDhKSなかったのは二月二十七日のみなとみらいの方だ。
ミューザのはＮＨＫのカメラあったから特番やりそうだけど。
･･････八月末のがそうかなあ？
0894名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 21:15:04.73ID:5tWNTWmCミューザの奴はテンポ遅かったりたまにズレたりしてたけど、ピアノが良かった。
0895名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 15:23:11.48ID:DCu/iyCm松平については、最初に(戦前世代の)民族主義の作曲家として
伊福部、早坂、平尾、深井、箕作、清瀬とともに名前だけ紹介てる。
その後で戦後>>879で書いた「沢山の新しい音の素材を利用した民族主義」として、
林光が「伝統音楽からのモチーフを、かなりセリアルな方法で用いた」とし、
そこで松平にもこの方法がみられるとしている。
林と松平とが手法的に似てるとはあまり思えないけどなあ。
0898名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 21:25:58.86ID:HJIyQ7EXありがとう
林光はについては、「伝統音楽からのモチーフを用いた」というのはわかるんだが、
「かなりセリアルな方法で用いた」というのが疑問符が付くように思うな
0899名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 22:22:24.69ID:DCu/iyCm林光の初期の代表作、水ヲ下サイなんかは、確かに音列的ではある。
しかし、松平とは何の関係もないように思う。
林のは、ダラピッコラやノーノに近いアプローチだね。
0900名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 22:30:52.59ID:DCu/iyCm松平は、非常に乾いた音がする。
それに林の多くの作品は、ずっと保守的だし。
伊福部がまれに前衛的な手法を用いる時は、効果音としてか、もしくは暴力的な表現。
協奏風交響曲のライブの動画が出回ってるけど、あれの最後のピアノパートは凄い。
まさに暴力。あんなのを昭和10年代に作ってたのは、ある意味では「粗野」だとも言える。
0901名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 21:46:45.41ID:b1GQKApNなるほど
「水ヲ下サイ」は音列的かもしれんな
ただ、今度は、「「伝統音楽からのモチーフ」というのがよくわからんようになった
自分としては、林光で「「伝統音楽からのモチーフ」というと、民謡風の旋律（民謡そのままかもしれん）を使ったり、
琉球音階を含む五音音階を基にした作品を想定していたんで、それを「かなりセリアルな方法」で（？）となった
俺が知らんだけで、そういう作品もあるのかもな
0902名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 06:57:45.33ID:fWl34+rEhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24161347
0903名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 20:42:41.06ID:bNUXae/P大澤の《さくらの声》もあったし、名曲アルバム侮りがたし。
0904名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 08:09:19.08ID:vw0jaUtO速かったねえ
あの尺に合わせるためもあるのかな？
札幌まつりの神楽の映像と妙にマッチングしてて面白かった。
0905名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 09:51:05.89ID:GYm+rQeoたしか、名曲アルバムの３５周年特番で、とにかく5分の枠に
はめるために切ったり張ったり急いだり、いろいろやらされた、
というようなことを言っていた。
今日、録画していたのを見たけど、映像、解説もなかなかセンス
がよくて感心した。
伊福部昭音楽資料室の存在も初めて知って、ぜひ行かなければ、と
思った次第。
0906名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 15:13:18.64ID:bSBFm9Dr３５周年特番私も見た
確か転調するとかもいっていたね
よかったけど、どうやったらあの高速テンポになるのか知りたい
速さを変えただけでああなるのかなあ
0908名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 11:11:50.97ID:3HcWwePP朝から幸せだ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。