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【ﾄﾞｼﾗｺﾞｼﾞﾗ】伊福部昭の芸術part.15【ｺﾞｼﾞﾗﾄﾞｼﾗ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 14:06:43.47ID:h1+/Uy8k
日本を代表する作曲家・音楽教育者の伊福部昭についてのスレ。

前スレ
【ﾄﾞｼﾗｺﾞｼﾞﾗ】伊福部昭の芸術part14【ｺﾞｼﾞﾗﾄﾞｼﾗ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205505802/
0552名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 17:48:03.62ID:LRNDmMqM
リトミカ、案の定いつもの「山田令子テンポ」だったな
速く来て欲しいところは遅く、ゆったりしてほしいところは速い
好き放題つんのめっていくからオケ合わせ辛そうで、見てて不安だった
一箇所オケ事故ったしな
伊福部ピアニストの第一人者的な立ち位置にいるけど、もうこの人のリトミカは限界だと思う
客も雰囲気だけでブラーボの安売り
本当はお前らだって満足してないんじゃないのか？

ラストのオケの3段階フォルテは格好良かったけどさ
帰って若杉の録音聴きます
0553名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 18:01:17.10ID:n1+igbLF
あの人、テンポ以外は良い演奏するのになぁ。きちんとオケと合ってる所は鳥肌立ったよ。
0554名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 18:25:46.58ID:JXGxUSMu
既に告知ありましたが再掲
この後、21時からです（再放送もあります）

http://www4.nhk.or.jp/P2434/
毎週土曜 午後9時〜10時
毎週月曜 午前10時〜11時（再）

http://www4.nhk.or.jp/P2434/x/2014-05-31/07/88237/
5月31日　土
午後9時00分〜午後10時00分
クラシックの迷宮 -伊福部昭・80年代のスタジオ録音-

片山杜秀
- 伊福部昭・80年代のスタジオ録音 -
〜NHKのアーカイブスから〜

「バイオリン協奏曲 第2番」 伊福部昭・作曲
（24分50秒）
（バイオリン）小林武史
（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
（指揮）大友直人
（1982年2月12日放送“FMクラシックアワー”提供）

「マリンバとオーケストラのためのラウダ・コンチェルタータ」
伊福部昭・作曲
（27分50秒）
（マリンバ）安倍圭子
（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
（指揮）尾高忠明
（1980年4月17日放送“FMクラシックアワー”提供）
0555名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 18:42:31.65ID:ZHPiteJ5
>>554
求ムCD化

無理だろうなあ…
0556名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 18:53:33.90ID:KU3f2JkH
今日のリトミカで一番笑ったのがウッドブロックの音「ポコン！」
0557名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 19:23:42.07ID:9KG8m5gc
河出書房新社
文藝別冊 伊福部 昭
片山杜秀 責任編集

ISBN：978-4-309-97833-8
発売日：2014.05.31

http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309978338/
0558名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 22:19:40.95ID:ROSo93vm
大植の指揮がやたらと芝居がかってたのがなんかオカシかったｗ
琴のうねりに合わせて頷くなよｗ

演奏はイロイロとアレだが生が聴けた事でよしとしよう、うん。


ところで、ＮＨＫのカメラが数台居たようだが、テレビで放送でもすんのかな？
ニュース用だったらちょっと哀しい･･････
0559名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 22:30:52.92ID:i9soYuw6
SF交響ファンタジーは完全に「大植版」だったなw 他の曲は割と誠実に振ってたけどね。

山田さんのピアノは、やたらオリジナリティを入れようとする大植さんへの反抗か？とも思ったね。山田さんは基本的にスコア通りを重視する人だし。
まあ実際は急な指揮者変更で混乱が起きてたんだろうけど。
その辺差し引いても今回のリトミカは名演だったよ。確かにズレはあったけど、セッションじゃない生演奏であれは素直に凄い。
0560名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 23:08:29.84ID:ImYcwlXD
oueさんちょっとキザだけど、悪くなかったと思う
だがそうなるといよいよ井上さんの件が残念

初演CD、最初のアッチェル無しは笑ったけど内容的にはすごく良かった
もしかしたら1度マイクに通して圧縮するのが向いている曲なのかもしれない
0561名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 23:10:26.00ID:ROSo93vm
すみだのライブ盤がなかった･･･････orz
0562名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 23:44:44.82ID:wzem2RkU
山田令子

【なんらかの音源を通してリトミカに圧倒され強い憧憬を抱き、ついに念願かなってリトミカの生演奏に立ち会う機会を得、
「絶対泣くわ」と大興奮で会場に向うも、いざ始まってみれば盛り上がらないテンポ、妙に浮いたパーカッションに「感動の行き場」をなくし、
それでもラストの盛り上がり+終演後の会場のテンションを受け、違和感を無理やり飲み込んで「最高だった！」と言い張る客】

から強い支持を受けるピアニスト
0563名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 00:06:43.75ID:IXo4IU3C
30日の方聴きに行ってきた
・片山杜秀さんと伊福部玲さんがいた。あと伊福部極氏から花が届けられてた
・タプカーラは響きやすいホールだからか、弦を多くした？からか
　特に金管が鳴らないからか、埋もれるパート続出で残念
・ようつべに札響が過去に伊福部を演奏してる動画があるが
　あの頃と比べると札響は確実に上手くなってる。
　でもやっぱ金管が弱い。これはN響にすら感じる事だけど
0564名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 00:31:11.82ID:WYmZq14a
エグログの話もしようぜ

聴き込んだCDが井上盤だったので、
指揮者変更は残念だったけど、
生で聴けただけで今日は満足だった。
0565名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 00:38:12.98ID:3j6ABlyf
琴の音があんまし鳴ってなかった･･･････
すげえノリの悪い印象だったなあ･････
0566名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 00:47:33.47ID:3j6ABlyf
じゃあ『釈迦』も。
最後のコーラスが良かったのが救いだ。
終わり良ければ全てよし。（？）


>>550
組曲は勾玉が宝剣に変わる前後の一連がないからどーも消化不良に陥る。
0567名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 00:54:57.67ID:WYmZq14a
ちょうど十年前にも聴いた釈迦
自分は今日の演奏がのれたなあ。
0568名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 00:57:14.11ID:osk26ITp
ええ？今日のはエグログもリトミカも名演、だけど釈迦だけはあれは無いなと思ったものだが。
0569名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 01:09:22.55ID:WYmZq14a
演奏会から帰るなり出たばっかの伊福部昭の管弦楽を聴いてるが、大好きなヴァイオリン協奏曲1番の2楽章が違いすぎる！
ヤバイなこれは。
0570名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 01:18:20.93ID:z6Zg97V/
>>562
あなたがセッション録音と同等以上のものをライブ演奏に求めていたことはよく分かったよ。
0571名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 01:28:50.17ID:vpSnPF8U
そういうセッションだの生だのとかいうレベルの話じゃなくて、
大フィル時代もうんざりだったが
Ｏ植がハンパ者だっただけ。
代役が決まる前に指定券予約しちゃったんで
来たけどね……。新幹線で。
0572名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 01:30:39.05ID:VgT+MSHr
>>563
札響か？そういや極氏の花あったなあ
タプカーラはピッコロ埋もれてたのが残念だった
0573名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 02:09:12.10ID:c26sN1VL
大植がハンパものだっただけと書いておきながソリストや評価している聴衆を腐すのはまったく意味がわからんよ
0574名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 02:14:40.25ID:z6Zg97V/
演奏をどう捉えるかはそれぞれの価値判断によるもので絶対の正解はないと思うが、 >>562 なんて何度読み返しても恥ずかしい文章。きちんと真っ正面から山田令子を批判しなさいよ。
0575名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 03:01:47.45ID:3j6ABlyf
･････まあ･･････急遽決まった為に練る暇もなかったんだろうな･･････＞大植
ある意味かわいそうだねぇ。


なんて擁護してみる。
異論は認める。
0576名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 03:12:43.34ID:3j6ABlyf
2階ではリトミカ初演時の楽譜（ホンマもん）を展示、また、
件の“ＣＤのオマケ”として削除部分のカラーコピーを配布。

買ったさあ！楽譜なんてチンプンカンプンなのに買ったともさ!!
そのＣＤ既に持ってるのによお･････････


ボロい商売しやがって〜〜〜〜〜〜ｗ
05775622014/06/01(日) 04:29:16.76ID:wiO2LdsA
>>574
おう、じゃあ真っ正面から批評させてもらうわ

山田令子さんの最も良くない部分は正確に楽譜を追いすぎる点に尽きると思う
山田さんのテンポ設定は、正確に弾くことが非常に難しいこの曲を正確に弾ききれるギリギリの速度だと思われるのだが、
リトミカのピアノに求められるのは正確で忠実な1音1音よりも、ピアノを打楽器のごとく扱う野蛮なまでの勢いだ
オクターブになった後のピアノのほとんどが長2度音程ぶつけている点からもそれは明らかで、もとより美しく響かせるフレーズではない
楽譜を正確に弾くということに執着するあまり、この曲の最も肝要な「怒濤の勢い」が犠牲になっていると感じる

楽譜に指定されているテンポは確か176
おそらく今日の、そしていつもの山田さんは15ぐらい落としていると思う
相当差がある
アダージョ部分と対比になるはずの主題がもっさりのったりしてしまうせいで、アダージョ部分まで損なっている

山田さんにはいずれ、完全に開き直ったヤケクソのリトミカを聴かせてほしい
絶対にそれは、昨日のそれよりも、格段に素晴らしいに違いないのだ
0578名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 05:32:23.14ID:qxmtMtOp
俺は変なアレンジの無いリトミカの方が好きだから、山田さんのピアノは好きだよ。
今回オケとズレや混乱が起きてたのは代役の大植さんが自己流見せようとしたのが一因に有ると思うけど。
井上さんは恐らく譜面通りに振っただろうから、今回の健康不良が本当に残念。SF交響ファンタジーは大植さんには無理だよ。
05795712014/06/01(日) 07:40:36.78ID:vpSnPF8U
安易に自己流持ち込むからハンパだと言ってる。
実際、Ｏの顔が見える位置で
彼の挙動追いながら演奏聞いてたが、
伊福部先生の曲は、
楽譜という資料と
芥川先生、石井先生ほか先達の積み上げがあって
構築されてきたもの。
釈迦のラストは５拍子で、
合唱が３拍ya〜って歌った時点で、
だだだだだだん、ってオケが終止を打ってフリジアンで止まる。
どこにフェルマータの記号がある？
オケがＯにあきれて終止入れたわけで、
その程度の透けて見えるような自己流を、
大フィル監督時代何度も聞いたから
「ハンパ者」なんだよ。
05805712014/06/01(日) 07:53:24.98ID:vpSnPF8U
たぶんリトミカの176だったかの指定をまともにやろうとチャレンジしたのは
井上道義氏が藤井一興氏とやった演奏くらいだと思う。
ただ、伊福部先生の自演の「ジャコモコ・ジャンコ」聴けば分かるし、
広上さんがタプカーラ交響曲のリハーサルで伊福部先生に「それはアレグロじゃない」と言ったとのちに述懐してるのでもわかるし、
最近出た古希ＣＤの座談会で速度指定がおかしくないかと突っ込まれて言い訳してるのをみると、
本人の頭の中にある曲のイメージと
楽譜に記譜された中身のズレって相当ある。
そこを埋めてきちんと伝えていくのが、後世への責務であって、Ｏごときが手を出す世界じゃない。
　
山田さんの今回のピアノを正確に弾くチャレンジは買うし、実際良かったと思う。
　
本当は井上道義氏に、もう一回快速で団子とカオスに挑戦してほしかった……。
0581名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 08:14:11.40ID:qscrld6c
ガキの学校に公開日で行った時音楽室に忍びこんだら、中太鼓があったので、タプカーラばりに脳内再生しながら叩きまくってたら先生が飛んできた
0582名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 10:22:23.62ID:V5Al0Uo8
ツイッターで昨日の感想追っかけてたらあからさまにここと同じこと言ってる垢がいくつかあって笑ったw
0583名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 10:55:01.23ID:z6Zg97V/
>>562
>>571
きちんとした批判意見をあらためて出してくれてありがとう。とくに >>562 煽ってすまなかった。
05845622014/06/01(日) 14:25:58.88ID:wiO2LdsA
>>583
先に煽り要素のある文を置いたのはこっちだ
こちらこそすまん
0585名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 14:33:34.98ID:5Uz/1fmS
自分の作品の演奏会でこれだけアツい会話が飛び交うなんて
伊福部さんは幸福ですね。

早坂さんにも分けてあげて……
0586名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 14:56:28.07ID:kbhoAlWy
SF交響ファンタジーの時「あ、これはヤバいな…」
エグログ「お、結構良いじゃん」
リトミカ「お！こりゃ名演だぞ！釈迦もイケるかも！」
釈迦「あ…」
エグログとリトミカはそういえば踊ってなかったな。
0587名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 23:25:21.16ID:holLxUU+
クラシックの迷宮月曜再放送ないよ
0588名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 23:30:57.73ID:3YtaSaUw
録音しておいてよかった
0589名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 06:06:19.32ID:N7Z9a48C
井上誠がどっかの幼稚園で『セロ弾きのゴーシュ』をシンセで演ったらしいけど、
こー言うのは不気味社でディスク化しないのかなあ？

まあ全体に短くしたらしいけど･･････
0590名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 09:19:29.08ID:HXAsTFWZ
クラシックはほとんど素人（伊福部昭はゴジラから知った）だけど
指揮とオケで同じ曲がここまで変わるものかと、正直驚いたよ

ＳＦ交響ファンタジー３番のことだけど
0591名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 13:43:52.61ID:UrDTOthM
何だ、ここでは今回のリトミカは賛否両論なのかな？
山田令子のピアノ、少しテンポブレてたのは否定できないけど、
ペダルも使わずアクセントを完璧に付けてたのが機械的でリトミカらしい良い演奏だったと思ったよ。
それに東響のオケも以前の井上指揮よりも格段にピアノと合ってたのも嬉しかった。

O植は…まあリトミカの時は相当自重してたから良いや。
SFは許されない
0592名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 14:01:32.03ID:HXAsTFWZ
４列目で聞いてたけど、あの人が暴れるとたまに袖ボタンが後ろの
金属製のバーに当たって「カン」ってなるのが気になって…ｗ

あと、斜め後ろの席の人の鼻息の「す〜ぴ〜」も
0593名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 15:18:24.75ID:xG/yYbHD
『エグログ』で時々“チリン”って鳴ってたのはそれか？
「この曲にそんなの入ってたかなあ」って気になってた。

あと、雑音と言えば隣の隣のアラーム！
マナーなってねーーーーーーバカヤロー!!
0594名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 00:51:06.80ID:uGztMvLz
>>592
その音だったのかw

皆が生で聴いたことあるリトミカのピアノって、他にどういう人がいた？
ひどいひともいた？
0595名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 01:02:00.10ID:zXpEri+P
叩いてる奴も居るが、山田令子は相当良い方だよ。
他のピアノソロは大抵アクセントをペダルで誤魔化してるけど、極力ペダルを使わないようにしてるのは今回の山田版と若杉版くらい。
0596名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 01:17:33.50ID:bOJVUyOL
椅子の上でお尻が跳ねまくる山田令子ｗ
そりゃあペダル踏んでる暇なぞありゃしないｗ
0597名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 01:24:14.42ID:RPtNkk4P
そんなにリトミカ不評なのかと思ってTwitterと個人ブログで評価見てみたけど、殆どの人が高評価〜絶賛って感じじゃん。
なんでここまでアンチしてるのか理解できん。リトミカは井上から大植に指示が入ってたのか大植節も抑えられてて良かったのに。
0598名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 01:45:14.42ID:Mgthe8QE
結局は好みだからな。ピアニストを叩いてるのは如何かと思うが、叩くべきは大植では？
とりあえず近く有るであろうラジオかTV放送でもう一度じっくり聞いてから評価したい。
0599名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 01:49:47.79ID:9Mpq0Rlu
>>585
早坂は、すでに日本では忘れられ、世界的にはそもそも全く無名だったんじゃないか？

オイレンブルクのポケットスコアの日本版でラヴェルの「ボレロ」が出てる
その解説で、『松山たかし作曲による日本映画「羅生門」の西洋風音楽は、
《ボレロ》を模倣している。」ってあるんだが、
松山たかしって、どうやら美術の松山崇のことらしい
つまり、解説を書いたオレンシュタインは早坂文雄のことを知らず、
翻訳した日本人も早坂文雄じゃないのと全然思わなかったってことだろう
0600名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 01:52:45.32ID:31U/eMlr
叩いてるやつらは単なる自己愛性人格障害だろ。冷静じゃないもん。
この俺様が好きな曲を俺様の好みに演奏しないとは許せない！ムキー！となってるだけ。あほくさ。
0601名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 01:55:12.56ID:bOJVUyOL
コレか。＞TV
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1139426104/653

しかし放送枠が1時間だからなあ。
バックヤードを追っかけて演奏は少し、って感じじゃないかなー。
寧ろＣＤ化に期待したい。

いや、俺も今回のリトミカは結構気に入ってるよ。
アンチと言うより普通に感想、と思って読んでるけど。




第二回音楽祭はＣＤにしないんかな？
0602名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 02:06:25.29ID:zXpEri+P
>>601
ああそうだったか、すまん。上の方で一悶着あったもんで。
今回のは良かった！ムキー！ってなってたのは俺だよな…実際ズレてたし、完璧では無かったのも事実。
俺も再放送待って、それから再評価しようと思う。
0603名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 02:27:20.57ID:bOJVUyOL
>>602
いやーリトミカとかラウダの演奏を生で見るとなかなか非人道的なんでびっくりするｗ
ずれてて当り前って感じがしないでもないんだよなー。

2年前、オーケストラダヴァーイのリトミカ行ったんだけど、
演奏者が、終った瞬間「やっちまった」って顔したのが印象に残ってる。
今回のラウダもあらためて見て“叩きつける”ような演奏を
“このテンポで”ってのはなかなか無茶だと思ったよ。


ところで再放送って、これからだよ？＞NHK-BSプレミアム「ゴジラvs伊福部昭〜音で怪獣を描いた男〜」
つか、今回の演奏会の番組かどうかも実はまだよくわかんなかったりするｗ
0604名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 02:31:28.03ID:zXpEri+P
>>603
ググったら伊福部先生の生涯のミニドラマっぽいけど、どんな使い方するんだろ。
0605名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 02:36:31.18ID:bOJVUyOL
>>603
＞ミニドラマ
あ、そうなんだ。
それはそれで楽しみだｗ

じゃあ、今回のテレビカメラのはキチンとした音楽番組として別にやるかもしらんね。
寧ろそうして欲しいねえ。
0606名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 02:37:15.54ID:bOJVUyOL
つ情報サンクス♪
0607名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 13:47:08.27ID:9en0Q0F4
>>599
同意。伊福部先生と比べると作品の完成度が雲泥の差
今の扱いは妥当でしょう

>>601
本田猪四郎や円谷英二、藝大の教え子とかが絡むのかな？
06086072014/06/03(火) 13:48:27.03ID:9en0Q0F4
○本多猪四郎
×本田猪四郎
0609名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 14:01:35.42ID:sVnQJagG
>>607
早坂は最後に問題作ユーカラを出してすぐ亡くなったからなあ。
あそこで終わらなければどうなってたかわからないよ。
0610名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 14:10:54.89ID:BYfH4KA5
>>607
円谷との出会いはドラマとしてはオイシイからねえｗ
0611名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 15:36:08.07ID:va69pt0d
>>607
しかし早坂の弟子は武満徹であったんじゃね？
0612名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 15:40:06.22ID:sVnQJagG
>>611
武満は清瀬の弟子。
早坂には直接教えてもらったわけではないな。
0613名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 15:43:17.34ID:va69pt0d
「巨匠のメチエ」では早坂氏とのエピソードもあった覚えが・・
0614名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 15:55:22.40ID:sVnQJagG
>>613
そりゃ、武満は早坂を慕っていたし、直接関係もあった。
武満が映画音楽にかかわるようになったのも、早坂の紹介だし。
でも、早坂門下生というのとは違う。
0615名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 17:54:17.60ID:eblfKvBx
先生の故郷の音更が37℃とか…
なんなのこの異常気象
0616名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 17:54:41.62ID:ZGfso5oy
問題無い
平熱だ
0617名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 19:32:15.73ID:PX92ypI/
ピアニストを叩いてるっていうより、そろそろ速いリトミカを聞かせてくれってことなんじゃないの？
ここ数年のリトミカて全部この人だろうし

でも以前演奏後の指揮者に話聞いた時に「コンチェルト的な曲なのにピアノがほとんど聴こえないから滅多にやりたがる人がいない」って言ってた
0618名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 20:36:54.26ID:sQmsbnVk
>>617
よし、ヤブロンスキーに交渉して伴奏やってもらうぜ！
0619_2014/06/03(火) 21:51:42.31ID:WXBBqVqz
今日、ムックで伊福部昭(文藝別冊)が出てるのを知って早速購入。
一部この本で文字に起こされている、自伝を出すつもりで果たせず大量に
残ったテープというのが気になる。
全部残っているなら、今こそ伝記を出すのに絶好のタイミングだと思う
けどなあ…
0620名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 22:07:33.26ID:BYfH4KA5
テープならそのまま配信とかなんらかのメディアにするとか･････････

まあ内容は精査しなきゃならんだろうからなあ･･･････
無理か？
0621名無しの笛の踊り2014/06/05(木) 22:36:46.93ID:dTtKAN4O
没後8年にして初めて日の目を見た伊福部先生の水着姿ｗ
0622_2014/06/07(土) 09:45:41.69ID:nbdv5M/4
>618
　およそ評判の…なヤプロンスキーNAXOS盤だが、ムックを読んでたらこの
盤について「ロシア録音ということで作曲者大喜び」云々の記載があった。
実際に聞く前の評価だよなあ、多分。
0623名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 11:41:34.76ID:mAHPFMjZ
>>622
あのタプカーラを聞いた時のがっかり感
0624名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 17:25:05.82ID:tHDty4Cm
http://twitter.com/ShinyaMatsuura/status/474897829475782656
> 松浦晋也
> @ShinyaMatsuura コミケット86、当選しておりました。
> 金曜日 西地区 "お" ブロック 45a
> 　例によって折り畳み自転車・リカンベントの本と、趣味の音楽評論本を出します。
> リカンベントは、アッパーハンドルとアンダーハンドルの比較、音楽は生誕百年の
> 伊福部昭・早坂文雄関連が主になる予定。
0625名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 23:39:16.82ID:vb89yEus
ステマ乙　松浦さん
0626名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 04:39:09.64ID:Lq/4JsyD
生誕百年記念ということで、「日本狂詩曲」の楽譜が出るかと思ったが、なさそうだな
ピアノ版と合わせて出してもらえるとよかったんだが
0627名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 08:26:41.37ID:v8z4lalp
早坂ネタはスレチ
伊福部と個人的に付き合いがあったと言っても、
作曲家としては全くと言っていいほど関連性がない

作品と直接関係の無い友情話はどこか別のところでやれ
0628名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 16:01:51.90ID:ogHf269z
>>627
【ゴジラ】伊福部昭
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1137230178/

作品について語りたいならこっちに移動したらいいと思うよ
0629名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 11:56:49.91ID:M/gRM2c7
https://twitter.com/husoob/status/475968493079109632

北海道大学交響楽団OB会やっと動いたか
0630_2014/06/10(火) 22:20:38.86ID:Ds9XH98Z
　自分が大学オケ現役だったのは20年前だから今は違うかもしれんが、
大学オケは動員とかそんなに気にしないので選曲は好みに走るし、各々
4年間という限られた活動期間になるので名曲思考が強い。
で、伊福部を選曲に持ち込むと
　・打楽器：一番興味を示す割合が多
　・金管：多少は面白がる人がいる
　・木管：良くも悪くも反応無し
　・弦：圧倒的拒否反応
で弦の数の力の前に挫折した〜他の大学の同志？に聞いても大体似た
ような話だった。
今も、大学オケで伊福部演奏は壁が厚いんじゃないかなあ。
0631名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 22:24:08.24ID:hbBvto0Q
弦楽器が面倒なの？
0632名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 22:46:26.73ID:XmJkbv7J
イフクベ音楽で弦とは時として律動を司るモノなのだ。

面倒と言うより大変。
0633名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 23:52:50.97ID:tQZdvq0l
北大の場合は、指揮者が伊福部をあんまり評価してないのかなあ、、
とか妄想したりする。評価してないどころか敵愾心持ってたりして

あ、根拠ゼロよ。ゼロ。　あんま本気にしないでね（笑）
0634名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 23:57:48.19ID:hbBvto0Q
>>632
なるほど
日本狂詩曲の演奏を始めて映像で見たんだが、
弦楽器は大変そうだったわ（ソロはそう大変でもなさそうだったが）
それで、主役は打楽器だってんだから、やってられんかもしれんな

あと、特殊奏法で楽器痛めそうだってのもあるような気がした
06356302014/06/11(水) 20:51:14.49ID:Qac+7iKK
　どのパートも自分が楽しいor目立つ曲をやりたがるのは同じなのですが、
弦の人って全般的に弦の旋律のカッコ良さ重視で、リズムとか律動に
魅力を感じる人が少ないんですわ。加えて習い始めた頃から独墺系か
せいぜいフランス辺りまでの曲中心でやってきているんで、邦人の中
でも伊福部なんかは思いっきり演奏したいレパートリーの圏外。
　当時Vnの人とかに伊福部を聞かせると、少し流しただけで「何これ？」
みたいな反応でCDを借りてももらえなかったことが結構あったが、今は
大分変わってるんじゃないかと思いたい。　
0636名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 21:13:49.34ID:jPsTznqa
>>634
ピアノとか、演奏後には使い物にならなくなっていそう。
中をコインで引っかくとか叩きつけるように、とかｗ
ＳＦ交響なんか見てると腕で鍵盤ぶっ叩いてるもんなーｗ

>>635
なるほどー。
確かに弦は数揃えないとオーケストラにうまるし、
数揃えるとやっぱしうまるしねー。
俺も昔は「弦は旋律を奏でる物」と思っていたんだが、
伊福部と宙明を聴いて考えが変わったｗ

そー言えば1970年代、宙明がなんかで
「弦は数がいないと音が出ないんでテレビの予算では難しい」
みたいな事言ってたなあ。
0637名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 07:37:31.76ID:tfLy4svm
アマは楽しむもの
プロは苦しむもの
0638名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 08:08:44.72ID:qjBm7Zty
>>636
伊福部さんは確かに日本でもとても早くから各種特集奏法をやった人だからね。
それも戦後欧米から前衛音楽がはいってきてそれをいち早く取り入れた、
なんて生易しいものでなく、北海道にいたころ何も知らないまま自分で編み出してやってみたなんてのがいっぱいある。
日本狂詩曲にある「音の高さは何でもいいからその楽器の一番強く鳴る音を出せ」
なんて、まさにジョン・ケージばり。
これ、まともにやったら楽器は泣く。
0639名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 11:42:32.45ID:051ZZDMm
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100006517160470&;amp;story_fbid=1544086095818614

こういう西洋崇拝主義者ってまだいるんだな
06406392014/06/12(木) 11:44:53.78ID:051ZZDMm
悪い、こっちだ

https://www.facebook.com/mikirou.zitukawa/posts/1544086095818614
0641名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 12:09:45.29ID:FYL6wKtF
>>640
ううむ。
西洋崇拝ってだけではないね。
伊福部が全てを理解しながら頑なに自分の創作の姿勢を貫いたのだということを
理解してもらいたいところだけど、無理だろうな。
0642名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 12:36:27.68ID:FYL6wKtF
自分と伊福部昭の最初の出合いは、高校生の時に古本屋で買った日本ピアノ名曲集みたいな楽譜に
ピアノ組曲が載ってたからなんだけど、
予備知識なしにいきなり盆踊りを弾いてみた時のこっぱずかしさは今でも忘れられない。
ところが、その曲の主旋律が始まる前の和音が一カ所とてもバタ臭く響くところがあり、
やや、これはと思ったのだった。
そして、次の七夕を弾き出すと、ああ、この人は模倣でなくて自分の音楽持ってるんだと確信した次第。
まあ、あのこっぱずかしさから前に進めない人は当然いるだろうな。
0643名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 12:41:50.82ID:FYL6wKtF
しかしいま思うとあの二冊の楽譜は宝の山だった。
箕作周吉、山田和男、平尾貴四男、尾高尚忠、小倉朗、柴田、黛、
武満すべてこの楽譜で本格的に知ったのだから。
0644名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 12:56:33.36ID:Za/qIy00
>>640
知識で音楽を聴くとこんなもんじゃないかなあ。

音楽は知識ではなく耳で聴くものだが。
0645名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 13:02:55.64ID:FYL6wKtF
>>644
いや、耳で聴いても「こっぱずかしい」で終わる危険性は結構あると思う。
やはり実演だろうな、目が覚めるのは。
0646名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 13:18:30.64ID:051ZZDMm
この感じだと、日本人では武満以外はあまり評価してなさそう
0647名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 13:22:20.58ID:FYL6wKtF
>>646
三善なんか評価してそう
0648名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 05:33:31.99ID:iPmwaPXz
まあ･････

今の時期にコケにしておけば取敢えず耳目は集めるだろうからねえｗ
「周りと違う俺様カコイイ」とかとかｗ
0649名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 14:10:21.68ID:gWNH1vuM
>>640
他の書き込みを見ていると、権威にたてつく俺様カッコイイって
感じのじいさんだなｗ
0650名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 19:29:08.26ID:Y9YcVyNy
いい歳して中二病かよw
0651名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 21:34:35.55ID:4IhJGFOB
>>640
坂本龍一みたいなやつだねえ
0652名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 22:23:00.71ID:nl3CwrR8
「東洋的な音楽＝無調」
という考えの人なんだろう
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