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ホルン総合スレ　その3

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0001名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 19:41:33.21ID:lYKp2g3p

前スレ
ホルン総合スレ　その2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282953467/

0153名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 10:42:47.65ID:LHcfYIOU

警察から電話行くのは犯罪者木村

0154名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 12:21:52.49ID:1NkLUI+I

康平くん家にも宮本ファンが行くよ

0155加古浩SEX斎藤尚子なうなう

2011/04/09(土) 02:12:52.64ID:5M+WASDZ

0156名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 09:42:40.20ID:o1Q3TlWK

>>152
そんな音は１０３でわざわざ改造しなくてもコーンの８Dでよくね？

0157名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 10:31:39.45ID:B8yr/eP7

だからほっとけってば。

0158名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 23:28:59.20ID:5w/c3dr6

アメリカではすぐマウスパイプを交換してその楽器の良さを台無しにするんだよな。
103では聞いたことなかったけどクルスペではよく聞く話。

0159名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 15:40:20.46ID:hzy6m/9f

どんな楽器でもセッティング次第で音が変化するよ。
１０３にあらずんばホルンにあらずとか考えているのは
ベル助だけだよｗｗｗ

0160加古浩SEX斎藤尚子なうなう

2011/04/12(火) 00:37:02.07ID:Qj4//S1i

0161名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 13:52:37.81ID:BGEHaJ0n

103を悪くは言わないが103を他人に強制しようとする奴は心底嫌いだ。

0162名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 17:59:29.23ID:uQgferLU

康平のことですね

0163名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 21:40:33.90ID:pDVt7ZiM

クルスペでアレキ１０３のようなバスを突き抜けるような音が出るか？？
どんなマウスピースで吹いても出ません。

逆に、１０３でホーナーモデルのように下に行けば行くほど強く吹けるか？
マウスパイプを交換してもどんなマウスピースで吹いても出ません。

とはいえ、残念ながら今の大音量になったバス、木管に対抗できるのは
１０３しかない。というわけで～～輔とか連呼してるバカはさっさと
１０３を買いに行け。

話はそれからだ。

特選ネタで教えてやったように別に古い１０３でももうまんたい。
１０３は髪の楽器だからチューン次第でどんな音でも出る。

0164名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 21:52:28.60ID:pDVt7ZiM

９０年代の初めごろ、「上も下も出て、やわらかい音も１０３的な強い音もＯＫ」
という事で、Ｋモデルが流行った事がある。

ルイス、ヒル、ラウク、６６７、あとはではじめのキューンなど。

けどいずれも注文制作の楽器がほとんどだから、選定大好きな日本人には
受入れられなかった。そして出来・不出来の差がものすごかったし。

かといって１１０３や２００は音がなんだか１０３ぽいからな。

結局低音が出ないのに眼をつぶって１０３を日本人は全員買えばいいわけよ。

低音はヘタクソなホイヤーか彫るトンでも吹いてるヤツに吹かせればいい。

0165名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 22:11:46.09ID:l08K0eIV

かくして『ベル助君を愛でる会』が発足したのであった。
相変わらずお元気そうね。ここまで来ると最早普遍性のシンボルだな。

0166名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 00:45:43.92ID:hyO/mkZs

> クルスペでアレキ１０３のようなバスを突き抜けるような音が出るか？？
> 結局低音が出ないのに眼をつぶって１０３を日本人は全員買えばいいわけよ。
矛盾している。

> クルスペでアレキ１０３のようなバスを突き抜けるような音が出るか？？
> 逆に、１０３でホーナーモデルのように下に行けば行くほど強く吹けるか？
矛盾している。

> クルスペでアレキ１０３のようなバスを突き抜けるような音が出るか？？
> どんなマウスピースで吹いても出ません。
出る。マウスピースの問題でもない。
日本だけでなく世界を見回しても、クルスペで下吹きやってる人はいる。

> 残念ながら今の大音量になったバス、木管に対抗できるのは１０３しかない。
ウソ。103の巻きは大音量に対抗するのに最適ではないし、より適した巻きの楽器がたくさんある。

> １０３は髪の楽器だからチューン次第でどんな音でも出る。
ほぼウソ。どんな音でも出るわけではないし、本来持ってる良さを殺してまで出すセッティングは無意味。

> ９０年代の初めごろ、「上も下も出て、やわらかい音も１０３的な強い音もＯＫ」
> という事で、Ｋモデルが流行った事がある。
つまり、Kモデルの方が無理にセッティングした103よりもよい結果を出す場合がある。
103だけを買えと勧める意味がここでなくなる。

> かといって１１０３や２００は音がなんだか１０３ぽいからな。
ウソ。全くタイプの違う音が出ることすらわからないで薀蓄を垂れている事に気付くべき。

と、色々反応してあげても付け上がるだけで聞く耳は持たないんだよな、コイツは。

0167名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 13:31:29.22ID:6kS+ZBHh

なんだか大漁だね。

0168名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 15:15:04.51ID:zhyg3Y0B

アメリカ＝全員コーン８Ｄ　みたいな思い込み70年代まで。それも桶とハリウッド限定。

かのブルームですら、室内楽ではヴェンドラーモデル。
チャックにいたってはアレキの上昇つきＢシングル。

室内楽では楽器を使い分けざるえないでしょう、８Ｄでは。

で、すべてを１本でこなせるのがシュミットのトリプル。

0169名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 15:20:35.14ID:zhyg3Y0B

やれやれ、またウソつきが混じってる。

壊れかけの部品を交換するなんざ、ドイツでもアメリカでも「あたりまえ」。
むしろ楽団が負担してくれるドイツの桶のほうが一般的だったりする。

特にマウスパイプは５年もすれば内側がボロボロになってくる。ＹＢだとなおさら。

コーン８Ｄのマウスパイプをのっけたホーナーモデル、
ヤマハあるいはローソンのをくっつけたシュナイダー、
もっとすごいのは切り替えロータリーだけコーン８Ｄのに取り替えたとかね。、

10年以上経った楽器のマウスパイプを新品にすると、音程、ピッチセンター、音量
のすべてが「まちがいなく」カイゼンされる。

0170名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 15:29:42.90ID:zhyg3Y0B

ローソン改造の１０３は低音もある程度は出たのが印象的だったな。

まぁロータリーをゆるめにしたのと、マウスパイプのおかげでしょう。

ローソンのパイプは１０３用といえども、曲げが違うだけで、
テーパーとベンチュリは８Ｄ用と似てるからな。

0171名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 17:36:15.43ID:pbUjJobm

康平消えろ

0172名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 18:16:46.24ID:zhyg3Y0B

巻き別に分類すると、クルスペ巻きの楽器はプロの道具からもうほとんど外れかけている

残念ながら力がないと低音が出ないんだよな。F管の巻きがぐっちゃぐっちゃだから。

低音をスムースに出したいならＫ巻きでベルがやや太い楽器のほうが
よっぽど楽。したがって、パックスマンになります、と。

１～３番奏者は１０３。１～４番オールマイティーがパックスマン、
なんでもこれ１本のシュミットトリプル、持ち替え専用のヤマハトリプル

メインの楽器としてはこれ以外の選択肢はないねぇ。

0173名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 18:26:58.22ID:zhyg3Y0B

戦前に作られたオリジナルのホーナーモデル（ＮＳ・極太ベル）やそれを継ぐ
古いコーン８Ｄの完全レプリカが出来れば、低音奏者を中心に需要はあるに違いない。

けどどの会社も再現できてないからなあ。

ＮＳの楽器は難しいねぇ。メタルが今と昔じゃまるで別もんだからな。

0174名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 19:26:26.72ID:SPcvuOjo

うんこ

0175名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 19:55:46.34ID:lXodFZUe

ベル助って無職なの？

0176名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 21:40:45.27ID:V3dkcFun

僕、今でもYHR663使ってるよ、てへっ☆

0177名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 23:33:55.51ID:Y0hA+ebR

僕、861。うふっ

0178名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 23:47:53.24ID:ev+81g7O

20年前の103

0179名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 04:49:25.73ID:F/ENO9t8

ここでしか相手にしてもらえない意味不明な薀蓄馬鹿の音を一度聴いてみたい
もんだ。多分笑っちゃうような貧弱な音だろう。

0180名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 05:46:43.66ID:zfiuYedm

どうせアラを探して貶すだけだろうし自分の音を晒してから言いなって言われるのがオチだよ
自分がアップしたいとは思わないでしょ？

0181名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 05:55:26.61ID:amMWlxiv

ガタガタうるせえんだよ。
ベル助の音が聞きたいと言っているだけだろ、ヴォケが。

0182名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 08:45:57.74ID:j1Qq5PFs

やたらうまかったりして

0183名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 09:08:10.49ID:aqnF9+9X

完全に論理の破綻部分を指摘されまくって通常ならばぐうの音も出ないところを、
全くなかったことにしたばかりか臆面もなく持論を多少変化させて誰の役にもたたない
誰の興味もひかない蘊蓄を垂れ流す、ある意味最強生物だよな。

早く自分の存在意義のなさ、自説がいかに間違ってるかに気づかないかなあ。。

0184名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 17:15:06.60ID:k17ptszJ

出口って奴どこのアマオケに寄生してんの～？
シューマン１日5回くらい演奏しても完璧に吹くんだろうなぁ

0185名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 18:17:58.81ID:viGUsxNa

以上、すべて「プロの世界」の話。

アマヲタのもの集め・知識集め好きは、

アレキアンダ～オーナーズクラブに入って、神の楽器を持つ至福に浸ればＯＫ。

何？１０３買うカネがない？
だったら中古でアレキＢシングル買って
「千葉せんせーのさいらい」などとほざけ。

わかる人はわかってくれる。
ある意味１０３なんぞそれこそ「シロウトさんの楽器だからな。

0186名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 18:21:22.50ID:viGUsxNa

１０３はボアを広げてるのに低音が出ないという、ある意味珍しい楽器。

今売ってるやつは１２．１じゃなくて１２．３ぐらいだからな。
マウスパイプのベンチュリも太くなってて、ベルも太くなっている。

にも関わらず、よっぽどマウスピースを選んで手の使い方を工夫しないと
低音が出ない。

低音が出る・でないを決めるのは、最終的には巻きとマウスピースと素材。
その点で１０３は絶対に低音が出ない構造。

0187名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 21:12:42.19ID:roH3kUE+

バカ決定！ψ(｀∇´)ψ

0188名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 22:18:32.81ID:aqnF9+9X

サラは？
野見山さんは？

0189名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 08:46:47.31ID:XRizWfi6

野見山さんは俺の横で寝ているよ

0190名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 09:57:09.88ID:+2n00as4

悪趣味だね。

0191名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 23:35:17.10ID:+2n00as4

なんでこいつはみんなが103を持ってないと思っているの？
吹奏楽だとホルトンやヴェンツェルマインル、ホイヤーなんかも多いけど
オケだと103がかなり多いよね。
少なくとも首都圏の今までに見たことのあるいくつものオケではそうだった。

0192名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 09:30:41.17ID:DdNDkmdV

>>191
自分が持ってなくて羨ましくて書き込みしてるから？ｗ

0193名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 14:01:50.65ID:d5NEK3Dk

>>192
って思い込まなきゃやってられないんだろうｗｗｗ

0194名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 20:57:53.00ID:IRoB7Osh

出口うぜー

0195名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 23:12:06.04ID:SxXiQP5i

田舎のブラバンにいるからだろ。
Ｆ管も苦手なら、低音も出ないと。
中学生みたいだね。

0196名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 07:40:24.91ID:78B9RUKK

俺はハイＦ管で重低音を吹き鳴らす

0197名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 11:23:42.45ID:alyoPhnW

重低音

0198名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 12:29:05.72ID:r5RWgFWy

ベル助は梅香崎中OB

0199名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 13:02:44.73ID:KNINyY7y

あぁ、自分が出来ないのを必死に楽器のせいにしてるのか。
あとは頑張って情報収集して脳内で構築した信憑性のない
薀蓄を垂れ流して自己満足、と。

0200名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 19:24:21.33ID:HV6NU4TV

長崎出身なんだ

0201名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 23:46:37.31ID:NMQLuOBC

２ｃｈ上でしんぴょう性がどうだのいう時点でバカ決定！！なんだがｗｗ
もっとも、アｍヲタがじつめいでご披露する情報ほどバカなものはないがｗｗｗｗｗ

みる人がみれば、バカでもわかる。

0202名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 23:49:41.62ID:NMQLuOBC

そうそう、改造がうんたらとかいってたバカがいたが、

・３番管の抜き差し部分だけＹＢにする
・支柱の形状を変える
・マウスパイプにあとから銀メッキをかける
・マウスピースの素材をかえてオーダーする

こういう次元の事をプロは平気でやっている。ベル先かえるとかキャップを
かえるみたいな誰でもわかる改造なんてそれこそシロウトがやること。

ある意味、ローソンなんかはチューニングの究極の水準といえる。
マウスパイプのベントやベンチュリを変える、ロータリーをわざとゆるくするetc

0203名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 00:35:38.30ID:3G2hSDnm

マウスピースの素材を変えて注文ってそんな珍しい？

「2ch上で信憑性どうこういう奴が馬鹿」
自分の流す情報に信憑性が限りなく薄いという事をさりげなく認めちゃう、そんなベル助君がかわいいっ。
ほらほら釣られてやってんだからもっと踊れよ。
好き好んで赤い靴履いたんだろ？

0204名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 02:50:32.15ID:s8b6DPjB

> ・３番管の抜き差し部分だけＹＢにする
> ・支柱の形状を変える
> ・マウスパイプにあとから銀メッキをかける
> ・マウスピースの素材をかえてオーダーする

どれもそんなに鼻の穴を膨らませて言うほど特殊な改造じゃないねぇ。
改造がうんたらとかバカなこと言ってるけど、底が知れたなベル助も。
自分がやってるのが「ベル先かえるとかキャップをかえるみたいな
誰でもわかる改造」なんだろうな。

ちなみに、マウスパイプはあとから銀メッキをかけるなんて面倒な事しないよ。
銀メッキがかかった別のマウスパイプにかえるほうが一般的。知らないみたいだけど。

> その点で１０３は絶対に低音が出ない構造。
てゆーか、このウソについてはやく責任取れよ。

0205名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 04:13:52.15ID:xixQN6WG

エルクのホルンってどうですか？

クルスぺ・ホーナータイプを1本欲しいのですが、45～55万円の価格帯では、
ヴェンツェル・マインル、ハンスホイヤー辺りがありますが、
エルクが一番安い、そして、プロ奏者も使ってるらしいので・・・
（ホルン界の巨匠？が絶賛したとか・・・）
在庫あって、試奏出来る店ってある？
出来れば、京阪神地区で・・・

>>202
オーバーホールの時、マウスパイプをスターリングシルバーに、
あと、アレキサンダー103の金銀メッキモデルと同じようにメッキしてもらって、
「新品買っちゃった！」といった僕は馬鹿ですか？
オーバーホールで50万以上もかかっちゃったお！

0206名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 13:04:04.58ID:s8b6DPjB

エルクはね、中国で作られている楽器の中では精度は高い方。
それでも適正な値段をつけるとしたら15万～20万円くらい。
（なんで販売価格が跳ね上がるかは推して知るべし。）

で、音は悪くはないんだけど、販売されている状態から実際に本番で
使える状態にもっていくまで修理・調整するのにもう10万～20万くらいは
少なくともかかることを覚悟しておいた方がいい。
新品で売ってるのに修理･調整っていうのも変な話だけどね。

取扱店はこちらに問い合わせてみるといい。
http://music-trend.com/index.html
色々いざこざがあったようで大手楽器点は取り扱ってくれない楽器なので、
なかなか見つけられないから頑張って現品探してね。

0207名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 14:42:15.17ID:PtacA219

>>205
おおむね206の通りだと思う。あの定価は詐欺レベルだとは思う…。
あと輸入元は業界で良い評判が無い。
ちなみにELK販売店もELKの修理は嫌がる。
HansHoyer,WenzelMeinl（どっちも同じ部品だけど）にした方が長く使えると思うよ。
中古で手放した時も値段が付くと思うし。

0208名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 14:51:23.51ID:RbCSVheZ

イオは？

0209名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 14:57:26.55ID:uzgByRX9

>>206
どこを修理調整するのですか？
エルクってロータリーは問題なかったし
20万もかかる調整って、一度ばらして全部組み直しとかしないと
そんな金額にはならないよ。

0210名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 20:08:40.11ID:4r1VH1E/

ﾀﾝﾀﾝｲｵﾀﾝｶﾜｲｵﾀﾝ♪
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3182141

0211名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 02:50:58.19ID:QeTOY7ht

>>206
＞それでも適正な値段をつけるとしたら15万～20万円くらい。

試奏したことはあるが、これはちょっと言い過ぎかな？
これといって、気になるところはなく、普通に使える楽器、と思ったよ。
（ジュピターやイオに比べれば、エルクの方が断然良い）

ロータリーの精度も問題なし。
音色は悪くはない、といって、特別よくもない。
（演奏者の持ってる「音」がそのまま鳴る、って感じ）

音のツボが、アレキやヤマハなどの楽器と違い、
何か、遠くにあるような感じがした。
ハイトーンからペダルトーンまで、問題なく出る。

・マウスパイプを、クルスぺかヤマハの物に交換
・抜き差し管の調整

ここらをやると、大変身すると思う。
（やっぱ、10万くらいは必要か？ｗ）

0212名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 12:38:18.30ID:TnSCxjwu

誤解しないで欲しいんだけど、15万～20万円くらいというのは実売価格ね。
定価なら25～30万円くらいかなあ。いずれにせよ50万近くと言う定価はありえない。
この金額は、自分自身で何本か試奏した感想と、複数の楽器店関係者、工房関係者、
楽器製作関係者の意見が一致したものなので、間違った評価じゃないと思うよ。

本番で使えるようにするには、
・ロータリー再加工
出荷時の状態では、ロータリー本体はバリも取れていないような状態だし、ケーシングとの
すり合わせも出来ていないから、調整と言うか精度が出るまでの加工し直しが必要。
このへんはさすが中国製。
・音律調整
基本的にツボが広めで対応できる幅は広い楽器なんだけど、逆に言うとフォーカスされてないので
いざと言うときにすぐすっぽ抜ける。どの音域も音によってピッチのクセがかなりバラバラ。
このへんはさすが中国製。
ベル胴で調整、抜き差し管を切るまたは継ぎ足す、支柱の場所の変更など、時間と手間をかけて
使用音域全ての音のツボを使用に耐える状態にまで仕上げなきゃ、こわくて本番じゃ使えない。
・マウスパイプ
しょせん中国製。マウスパイプも大抵ひどく状態が悪い。
ついてきたマウスパイプにあうマウスピースを探してシャンク・バックボアを合わせるか、
使い物になってかつ本体と相性のあうマウスパイプを探してきて付け替えなければならない。

個体差がはげしい楽器だけど、どの個体も最低でもこれくらいはやらなきゃ話にならないので、
エルクの場合は買ってから使い物になる状態にするまでに結構な金額がかかるわけさ。
中途半端な金額を出して購入した後にまた結構なお金をかけて使える楽器に仕上げるよりも、
最初から使い物になる独製、英製、米製、（一応日本製も）を買っておいた方が、
以後の本番でずっといい結果が出せると考えたらずっとお得でしょ。

0213名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 21:08:31.54ID:4p/1RoXT

ツボだと音だのあいまいな書き方が多いな。

・管と管のギャップが大きすぎる。
・テーパーがかかった細い管に相当無理がある。

ロータリーはごく平均的な水準。彫るトンと一緒。

パーツ単位の出来、特にプレジョンブルブは悪くない。
けど、結局組み付けにかなり問題がある。

パーツ単位で購入して、日本の平均的なリペアマンに組み付けてもらったら
５６７水準の楽器になると思われ。

５０万という値段は無謀。２０万が妥当なとこだろう。

0214名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 21:15:16.26ID:4p/1RoXT

世界からパーツをかき集めて、好きな職人に組み立ててもらえるとして、
コストを考えた最強な組み合わせは、

・素材：ドイツ
・マウスパイプ：ヤマハ
・プレジョンバルブ、支柱：ジュピター
・ベル、シュトゥース、抜き差し管：チェコかハンガリー
・組み付け：日本の専門学校でリペアの勉強をしたちゅうごくじん

が最強だろう。これで２０万ぐらいか？
もっともあの会社もこの会社もこれに近い組み合わせで
楽器を作っていたりするけど。

0215名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 00:46:01.55ID:wem0GS3t

で、マウスピースはBach24AW

これ最強

0216名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 01:20:41.00ID:zkWUgHOT

なんかすごいねー。
で、プレジョンブルブ、プレジョンバルブってなに？

0217名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 07:51:27.87ID:x++Lwfl6

出口ベル助ｗ

0218名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 10:26:36.26ID:8Jvi8DxY

>>212
エルクって個体差かもしれませんが、3年ぐらい前に吹いてみた印象では
すぐに演奏会で使えるものと思いました。
もちろん個人の技量や楽器に求める品位の違いがあるにしろ
20万ぐらいの楽器と値踏みするのはあまりにも違うのではという印象です。
ヤマハなどと違って独特の音色を持ったいい楽器だと思いますけど

0219名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 10:47:37.05ID:3G7vn+f6

「音色」だの「吹奏感」だの「品位」だのはどうでもいい。しょせん個人の主観。

中国製管楽器の物理的な難点は、以下の通り。

・チューブ、ベルの真円が出ていない　倍音列がゆがむ
・組み付けが悪い　反応が悪い
・素材がよくない　耐久性がない

台湾での管楽器製造は既に一定の成果が出た。
最もパーツ供給やＯＥＭみたいに企画は別の国でやるのが主体だが。

中国はその水準までいかない、だろうねぇ。
人件費の点でも、もうメリットがなくなりつつあるから。

0220名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 10:51:47.60ID:3G7vn+f6

国内販売価格に関しちゃ無謀。

だって５０万実売４０万だよ？？

ヤマハのカスタム使用少だったらおつりがくる。
さがせば神の楽器１０３も中古で買える。

そもそも中国製を前面に出してるのが悪い。
パックスマンにカネ払って名前を使わせてもらえばいいのに。

0221名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 10:55:57.88ID:3G7vn+f6

やすもの管楽器・後進国製造管楽器の独自レーベル化は今までことごとく失敗してる。

イタリア、チェコ、台湾。

結局ＯＥＭかパーツ供給になる。旧東ドイツがなんとかそこから脱却できた
と思いきや、ここ１０年でパーツ供給や、リペアやになったとこは多い。

「音色」だの「吹奏感」だのいっても買い手の９９％にはわからない。
そんなことよりもベルに光りかがやくアレキワッペンのほうが
セールスの手段としてはよっぽど重要。

0222名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 12:07:29.67ID:x++Lwfl6

出ました！出口ベル助のデタラメ蘊蓄講座！

0223名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 13:12:17.90ID:8Jvi8DxY

>>219
確かに中国製は良くなかったですね
Parrotなんか吹いて気持ち悪くなる。

でもエルクは良かったけどな。
自分は１０３吹きだが、クルスペ巻きでは
ハンスよりエルクが好きです。

0224名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 17:38:59.88ID:xFvzD00k

不思議なのはエルクになると途端に擁護の意見が続出すること。
まるで、買ってしまった人が自分を納得させるために書いてるみたい。
宗教っぽい。mixiのエルクコミュニティも気持ち悪い。
それにしてもエルクの音はガサガサしていて好みではない。
ホルトンの方がまだいいと思うが。それでも買いたいなら止めはしないけど。

ただ実売15万～20万というのは妥当だと思う。
ミッチェルとか使ってる中高生にはエルクくらいのレベルの楽器が
10万円台で手に入るならいいんじゃないかな。

そういえばPAXMANの新しいやつも中国で組み立ててるらしいけど本当だろうか。

0225名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 17:54:45.18ID:BooJfO9f

フィンケ最高

0226名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 19:19:00.39ID:OX2iMFOZ

最近のオットーってどうかな。オリジナルのオットーさんは引退したみたいだね。土るチェでは未だにオットー製作としているが。

0227名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 19:46:04.76ID:xFvzD00k

>>226
そうなんだ！知らなかった。
ドルチェもねぇ･･･。

0228名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 20:38:29.11ID:3G7vn+f6

個人名で工房やってるとこだって、親方は検品程度しかしていない
パターンが多い。

別にオットーが工房を売ったならまだしも、彼のもちものなら
何も問題ないだろ。

ミアウェザーのシステムでは、最も良いデスカントダブルホルンだと思う。

0229名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 20:40:53.72ID:3G7vn+f6

ちゅうごくも台湾も、欧米のまともなメーカーと対等条件で
タイアップすりゃいいのに。

もっともそれをやると、売値で５０万ゾーンの楽器の市場を
もっていかれるだろうから、パーツ供給先として利用するに留まるだろうが。

0230名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 21:38:20.70ID:OX2iMFOZ

Otto、メインの職人=経営者=Ottoさんだと思ってた。それがお年で経営を、若きMartin Eckerに譲った、と読めるんだけど。新しいモデルの設計もEckerさんでは？

0231名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 21:58:46.86ID:3G7vn+f6

確かなリソースが何もない話を２ｃｈでされてもねぇ・

オットーもアレキに押されて結局はメジャーになれなかったよな。
今使ってる人は世界に２０人もいないんじゃないか？

ダブルはきついよねぇ。このあたりはキューンなんかも同じだろうが。

0232名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 23:10:22.33ID:OX2iMFOZ

いや、オットーのホームページで見たから言ってるんだけど。

0233名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 03:23:33.02ID:dPB9ff/I

相変わらず情弱なベル助。

0234名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 03:51:34.10ID:dPB9ff/I

>>183
> 早く自分の存在意義のなさ、自説がいかに間違ってるかに気づかないかなあ。。

阿Q式勝利法で自分をごまかす癖が染み付いてるので、もはや手遅れだろ。

0235名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 06:44:23.70ID:SIr38ppH

2chで「正しいこと」を追求するバカさ・むなしさに気づけよなｗｗｗ

そして挙句の果てにはかってに赤の他人の誹謗中傷。

冗談抜きで捕まるよ。

0236名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 06:55:48.01ID:SIr38ppH

オットーといえば、１５年ぐらい前に流行ってたＫモデルぐらいか記憶に残るのは。

最もその後シュミットが大量に出回るようになったし、
キューンみたいに安くてシュミットっぽい楽器もあるから
記憶に残りづらい存在になってしまったが。

ウィーンの人で持ち替えで使ってる人は今でもいるはず。

0237名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 08:05:38.65ID:5IAN882g

「正しいことを追求する虚しさ」を
自分の正当化に使う人間のことをね、「馬鹿」って言うんだ。
「本当に正しいこと＝真理」なんざそもそも無いんだよ、馬鹿が。だけど「誤謬」は存在する。
違うか。「２ちゃんねる」を正当化に用いてるのか。
便所の落書きにこそ「本当に正しいこと」の一片が顕れる。
「エル、知ってるか。北朝鮮で金正日の悪口が見えるの、便所の落書きだけなんだぜ」ってコピペあったろ？
だからお前の書きこみはお前の精神の症状を表している。１０３と警察があんたのちんぽ。

はいはいよかったでちゅねーただのちゃねらよかったでちゅねー。
挙げ句の果てに「警察が来るよ」だ？
ほんっとうに通報したのお？(にやにや)警察さーん、見てるう？

0238名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 08:14:07.72ID:0uhVPEdd

本当に通報してたり弁護士に相談してたりしてたら、
それこそ病んでる証拠だな。

0239名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 12:58:18.60ID:SIr38ppH

237は長文ごくろうだな。よゆうのなさがうかがえて香ばしくていい。
ま、出口さんがいる方角に向かって振るチンで土下座しとけよｗｗｗ

濃い音がするＫモデルは結局市場に残らなかった。
キューンもシュミットみたいになったし。

結局強い音がする１０３か、軽い音がするＫモデルしか選択しはない。

0240名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 13:28:43.19ID:RJ6ndwLS

>>239
なに自分にさん付けしてんだよ馬鹿康平

0241名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 13:49:53.08ID:SIr38ppH

おっ、そろそろ１１０番から電話きたか。チビるなよ。

オットーもキューンも特殊ホルンに活路を見出さざるえなかったんだろ。
日本のエージェントから発注がきても、プロは誰もつかわない。

１０７は原設計が８０年前の楽器。いろいろ無理がある。
もっとも新旧のミアウェザーシステムが一定の完成形だろうけど。
あとはシュミット。

0242名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 16:27:05.27ID:hAXpv7l8

おまえら友達なんだろ？仲良くやれよw

0243名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 18:53:52.70ID:5IAN882g

また長文落とそうと思ったのに消しちまった。

0244名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 21:30:47.38ID:SIr38ppH

切り替えバルブを分割するパターンがレイアウトが自由になるからベストだろうけど
１０７もシュミットもぶつけるのに弱いという弱点があるのがアレではあるな。

かといってヤマハはロータリーが遠すぎる。

コピー品が出回ってる事からもわかるように
ミアウェザーの旧型がベストなのかも。
マウスパイプをいじらないで済むし。

あれもオリジナルはクルスペ。戦前のクルスペは本当に偉大な工房だった。
パックスマンも初期はバルブを分割したが、結局クルスペに習ったわけだから。

0245名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 23:42:15.19ID:WWvz798T

>>224
別にエルクを擁護しているわけでもないけど
中国製と言うだけで非難しすぎだと思う。
価格が高すぎるだの
買わなければいいだけの話じゃないのかな？

0246名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 00:25:41.65ID:6IGdqKcJ

分流と合流が別になってる
5ローターのちゃんとしたダブルホルンどっか作ってくれないかね

0247名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 01:04:12.85ID:jAsyKii0

>>246

http://www.cornford.de/Modell_28_english.htm
http://www.b-and-s.com/index.php?id=312&L=1
http://www.thein-brass.de/content/en/instruments.php?itname=French%20horn&id=69
http://www.kunst-brass.de/doppelhorn.html

0248名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 01:33:55.69ID:p8Dqod0y

そんなややこしい高価な楽器使わんでも、ちゃんとした奏法ならちゃんとした
音が出るよ。他の楽器でもそうだけど楽器システム云々言う前に、取り敢えず
コンチェルトの一つも吹けるようになってから言えと。

0249名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 01:58:33.48ID:jAsyKii0

>>248

そりゃその通りだな。

0250名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 13:21:24.11ID:+dAeED67

ホルン吹き特にプロは保守的だからな。１０３、Kモデル、ホーナーモデル以外は
受け入れられないんじゃ？

ウニバルみたいなジョイントができたおかげで２つのバルブを確実に動かす事は
用意だけれども。

最もどんなに良い楽器でも、抵抗感がない楽器は受け入れられないとは思うが。

0251名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 20:29:21.59ID:+dAeED67

テーパーを緩くできるメリットがダブルホルンの場合は実はなかった
ということでしょう。切り替えバルブ分割レイアウトが普及しなかったのは。

F－Bで息の流れが逆になる問題も切り替えバルブのカイゼンで
だいぶよくなったし。

もっともフランス式の上昇システムでフルダブルを作るなら、
切り替えバルブ分割のほうが望ましいだろうけど。テーパーがきつくなる。

0252名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 20:58:55.50ID:d08a8h3Z

ここはお前の日記帳じゃねぇぞ
失せろ出口

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ホルン総合スレ その3

ホルン総合スレ　その3