1001コメント351KB

ホルン総合スレ　その3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 19:41:33.21ID:lYKp2g3p

前スレ
ホルン総合スレ　その2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282953467/

0002名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 19:46:49.71ID:ilgWZX+Q

>>1
おつ

0003名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 20:41:39.79ID:yDYQQ/4C

「ダブルホルンをＦ管で吹くのは間違い」というのは間違い

0004名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 20:48:01.54ID:lYKp2g3p

忘れてた
イングリッシュホルンの話題はこのスレでは扱いません
アルプホルンの話題はok

0005名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 20:54:50.62ID:ilgWZX+Q

明治のホルンは？

0006名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 21:29:20.84ID:NxdhLHQu

バセットホルンもな。
メロフォンはＯＫ。

>3　前スレの結論ですね。

0007名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 21:30:41.18ID:evOzT+Xc

マッターホルンは？

0008名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 22:22:18.52ID:0lTayOjX

１年ほど前に一度試しました。悪くなかったのですがパックだけが肌に合わなかったらしく赤くはれ、鼻の毛穴が赤く開いてひどい状態になってしまいました。
すぐに窓口みたいなところに問合せをしましたが回答してもらえませんでした。ようやく対応してもらえたのですがその電話の内容は最初にまともに対応できなかった言い訳とかそんなのばかりで、
肝心の肌に対する対応は要約すると「ほっとくしかない」みたいな感じでした。
１時間近く言い訳を聞かされてうんざりしました。

0009名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 23:06:46.23ID:V4TZR1KP

何を誤爆するとこんなレスになるんだ。

0010名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 15:32:33.29ID:hGtL9gzs

幸せになれる「Fシングル」　ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370484916892&nma=true&rt=nc&si=XwMuAZJeKqbTH6u3fX05lpMufF4%253D
疑問がイパイ

0011名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 19:12:39.58ID:CArPTwjr

頼むから、このスレではベル助にたいして
反論しない
反応しない
を徹底してください。

0012名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 23:13:58.87ID:+PAincQR

先日、天命反転住宅の実物をはじめて見た。
すごいなあれは。住んでみたいとは思わないが。

0013名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 23:28:51.04ID:6mo1in/J

で、11はアレキ１０３を買えたのか？さっさと空き缶拾いにいけ。

ヤマハナチュラル、まるでダメだねぇ。
ボアとテーパーをコピーしたところで、ベルを薄く・硬く作る技術がない

現代ホルンについてはプレスベルのほうがいいけど、
ナチュラルは形状だけコピーしたとこで使い物にならない。

そいや佐々木さん安否情報まだ～？

0014名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 00:29:55.25ID:fitrBhT9

>>11
ベル助なんかどうでもいいじゃん。

0015名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 11:27:09.20ID:6NxAwJBa

>>13

サイト更新されてるから元気じゃね？

0016名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 12:06:47.96ID:O1pxyNgc

ベルを成形する技術はヤマハ＞＞＞犯罪者

鰯の頭もなんとかだねぇ

0017名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 14:33:42.33ID:lik91lI0

”バカ”はほっといて、後世の感心な人々のために正確な情報を残しとくか

楽器みたいな単純な製品は、形にするだけなら、ものすごくカンタン。
工程の簡素化、作業環境のカイゼンが可能。コストも下げられる。

それを推し進めたのがヤマハ。けどヤマハの楽器は・・・・
言うまでもないでしょう。特殊管を除いては仕事道具にはならない。

じゃあ手整形の工程を増やせばいいかというと、
ヤマハにはそのノウハウもないし、今となっては人材もいない。
しかも材料は加工性最優先で大ロットで発注したものしか使えない。

技術を生産性・量産優先と考えるとヤマハもしくは台湾。
しかし音色優先で仕事道具として使うとなると、伝統的な工法にかなわない

ヤマハのダブルホルンをメインの楽器として使っているプロは
世界見渡しても１人もいない。「プロの仕事道具を作る技術力」として
考えると、ヤマハなんてしょせんその程度。

0018名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 15:10:54.90ID:O1pxyNgc

俺も正しい情報を残してやるよ、金属を加工して形を作る場合の『せいけい』は『成形』と言う。
過去スレから一貫して『整形』と言い続けてる馬鹿がいるがな

0019名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 15:15:59.56ID:oKn0JhqR

ベル助を愛でるスレになってるw

プロプロ言ってるホルン虫ほど悲しいものはないね。僕の先輩にも一人居たね。ホルン科で卒業したがアレキ１０３で力みかえったスカスカ音しか出せなくなって、ついでに人格まで鈍磨したようなひと。
音楽のプロはこうだよ。到底敵わないでしょあんた。
exhornnerd's Channel
http://www.youtube.com/user/exhornnerd?gl=US&hl=en

0020名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 15:36:06.00ID:wEyoo5Fr

> ヤマハのダブルホルンをメインの楽器として使っているプロは世界見渡しても１人もいない。

「後世のため（笑）」と称して出鱈目を書き殴るナイーブなベル助が実にカワイイ。
常々思うんだが、どうして書き込む前にもう少し考えたり調べたりしないのかねえ。

つ http://hornplayer.net/sections.asp?action=list&country=Germany
つ http://hornplayer.net/sections.asp?action=list&country=USA
つ http://hornplayer.net/sections.asp?action=list&country=UK

前スレに俺が貼ったダムの吹いてるシェックの動画は見た？
親指と人差し指の迂回管のどっちが長いかわかるよ。

あとGoogleの画像検索でダムやシヴィルを調べてみるといいよ。
楽器を抱えた写真がたくさん出てくるから。

0021名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 15:41:49.98ID:zcHsz07/

見ろ、ベル助がゴミのようだ。

0022名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 15:55:52.72ID:oKn0JhqR

わるいけどEsdurは銀杏読みとかw譜面書き換えるwとか言ってる時点でもう音階練習も出来ないかしても全然身につかないバカ決定。

0023名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 16:16:40.41ID:O1pxyNgc

一応念の為『ホルンベル整形』でググると同じように間違った使い方してる人がいたｗ
ベル助の知り合いですかね？ハーロー繋がりですかね？

0024名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 17:15:23.40ID:oKn0JhqR

ベル助の何度も言う「やっさん」って何だ？
ヤクザに殴り殺されたやすし師匠か？

神のようなBホルン奏者の映像必死に探してたら奇跡的にあったので犬HKが消しにかかる前に載せる。
http://www.youtube.com/watch?v=9vqlFhAj4jY&feature=related

0025名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 17:39:36.11ID:cqZ3JXz2

>>24
なんで消しにかかるの？

他の所で紹介されてたので見たことがありました。
クルスペかっこいいですよね。

0026名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 17:44:21.72ID:wEyoo5Fr

>>24
> ベル助の何度も言う「やっさん」って何だ？

ええと、これは釣りだよな？釣りなんだよな？
あえて釣られておくが安原正幸さんだろ。
>>24の動画のホルンセクション後列向かって右にいる人だよ。

ついでに前スレ>>932 のベル助にも突っ込んでおく。

> でも、Ｂシングルで吹く千葉せんせーとヤマハ特注の上昇で吹くやっさんの
> ペアなんかは今みてもカコイイ。で、田中先生・一色さんがクルスペで下を
> 吹くＮ響。最強だねぇ。今より上手い。

純粋上吹き3人と下吹き1人でどうやってパート割りするつもりなんだか。
特に、首席でしかも跳躍が不得意だった田中正大さんが「下を吹く」ってなあ……

なんだかベル助、オケのことについて知識がかなり不足してるみたいだね。
音大出だそうだが、音大の学内オケに選ばれずブラスの方に回されたクチだろうか。

0027名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 17:48:16.11ID:oKn0JhqR

>>25これあげてる人のチャンネルの自己紹介欄見てみ。ワロス
NHKけっこう消すよ。。

0028名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 17:50:11.45ID:oKn0JhqR

>>26釣りに解説乙です。

0029名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 19:25:31.20ID:SzVQ/fnj

>>23
文句あるか、ｺﾞﾙｧ!
http://www.bell-seikei.com/

0030名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 19:43:26.80ID:O1pxyNgc

もしかしてナチュラルホルン製作レポートってHPはベル助の作ったサイトかね？
なんか前スレで出た情報とリンクする感じなんだが…

0031名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 02:07:49.83ID:VGj+WfmJ

>>20
567の赤とか、あの価格帯ならダントツにいい楽器だよなあと思っていたら
ちょこちょこ使ってる人がいてちょっと嬉しい。
あと664はやっぱり名器だね。ザイフェルトが662使ってたっけ。

0032名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 12:34:50.11ID:ZgPJbSqK

> 音大出だそうだが、音大の学内オケに選ばれずブラスの方に回されたクチだろうか。
音大出というのがそもそも胡散臭い。

0033名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 13:10:25.96ID:yRLlRhoT

大学出ても凡夫は凡夫。高卒でも天才は天才だよ。故黒沢勝義さんがその典型。

0034名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 13:53:25.03ID:yRLlRhoT

>>19の楽器。Bb第一抜き差し管が割り箸、ベルカットであるので、
ズバリYHR663でしょう。ラッカーは自然剥離か。

0035名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 17:40:13.32ID:dL8g+OrE

出鱈目蘊蓄が出口じゃないかという話題が出た事はあったな

0036名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 17:51:42.42ID:cqIJk/99

出口ってどういう意味？

0037名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 11:58:52.33ID:eARl4ISM

>>33
＞故黒沢勝義さん
氏に関係してひどい悪い噂があるが詳しく知ってるかね？

0038名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 19:27:53.05ID:YT8uBbYA

>>36

ナチュラルホルン出口で検索して美奈代

0039名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 17:00:21.64ID:W9K3nQ7r

ホルンのウォーターキイって使ってる？
自分のはどれもついてないタイプなので使ったことがないが
困ったこともない。
マウスパイプに穴があいているわけだから
音に影響あると思うのだが。

ちなみに世界のプロはあんまり唾抜きをしないように思う
金管アンサンブルでパイアットの演奏を聴く機会があったが
演奏会中に1回だけ抜くそぶりをしただけであんまりでていなかった。

0040名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 18:25:25.58ID:kLsz+3lz

確かに６６４には付いていなかったな

0041名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 19:13:40.27ID:WEhsaB+p

使わないようにしてる。ウォーターキーから抜いてたら中のバネが錆びちゃうから。

0042名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 19:34:12.08ID:NbvUfSnM

そんなの使い方が悪いだけじゃん

0043名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 20:16:07.33ID:v8E8w1wE

６６４ってどんなの？

他の一般的な金管楽器では、主にウォーターキーを使うよね。
トランペットもトロンボーンもチューバもあとユーフォニアムも。
水抜きの度にチューニング管を抜き差しするのはホルンくらい。

ウォーターキーの有無と水を抜く回数とについては、また違う次元のお話。
水を抜く回数については結構人それぞれじゃないかなあ。

ちなみに、個人的な経験での話でしかないけど、リハに比べて
本番のステージ上のほうが水が圧倒的にたまりにくいように感じる。

0044名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 20:17:43.93ID:W9K3nQ7r

ちなみに唾って言うけど
ほとんどは息ののなかの水分が結露した水ですよね
一流のプロが唾抜きが少ないのは息の量が少ない量で吹いてるから？

0045名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 21:42:31.18ID:cUvdr/QP

バネ錆びるとかｗ
どこの楽器だよｗ

0046名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 22:49:20.26ID:v8E8w1wE

> ほとんどは息ののなかの水分が結露した水ですよね
そう。ほぼ全て唾じゃない。
なのに、それがわかっているのになぜ唾抜きと言い続けるのかねキミは？
唾抜きってなぁ、撲滅したい単語のうちの一つだな。

> 一流のプロが唾抜きが少ないのは息の量が少ない量で吹いてるから？
もし仮に、一流のプロは水を抜く量が少ないのだとしたら、アマチュアよりも
息を多く使っているから管内の空気が暖まり、その結果息との気温差が少なくなり、
飽和水蒸気量をこえづらいので水がたまりづらいと考えたほうが
合理的だと思う。

0047名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 00:17:03.47ID:vf/eEp1U

某アマチュアホルン奏者、ホルンとトランペットと両方吹いてる。
自分ではいつも「自分の長所は音色」と言っているけど、ホルンは自己流で、
（正確には何年か前に師匠とケンカして破門になった）
トランペットでだけレッスンを受けているせいか、ホルンを吹いても
音がどうもホルンらしくないし、いつもなんだか不安定。

コルノダカッチャを頻繁に持ち出すが、その音の違いが顕著。
ハイトーンが得意なホルン吹きが吹くとディスカントホルンの音がするけど、
彼が吹くと出来の悪いトランペットのような音がする。

そういったことが理由で周囲から「どちらかに絞れ」と言われても、
彼はどうしても理解できず納得がいかないらしい。

0048名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 00:28:56.21ID:ryCALuG2

>>33
つまんない　何も
知らないんだ

0049名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 10:06:12.25ID:wrR65cN4

>>47
だから？

0050名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 10:40:22.44ID:4HxbnFXN

>>46
管内で結露するのは息が管内の空気に触れて結露するんじゃなくて
冷たい管に息が触れて結露するんじゃないの？

肺の中から発散される水蒸気量はみんな一緒として
もしかしたら、たくさん息を使うと息の湿度が下がるのでは
ないかと思います。結果、結露量が少なくなるし結露する前に
管の外に息が出ていくのではないでしょうか？

0051名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 11:15:36.78ID:MGL6dnbK

オカルト好きもいいかげんにしろ
単に緊張して喉が乾くからに決まってんだろ

0052名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 11:38:18.05ID:BjCLXgX9

舞台の温度が高いだけじゃないのか

0053名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 12:21:59.24ID:4HxbnFXN

のどが渇いても肺から出される空気の湿度は変わらんよ

>舞台の温度が高いだけじゃないのか
それはあるかも。照明も当たってるしね。
楽器自体が温まるので結露しにくくなる。

でもそれだけじゃ説明がつかないくらい水抜きが少なかった。

0054名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 16:35:52.99ID:ryCALuG2

ダブルリードかたちのアパーチュアだと湿りやすいんじゃない

0055名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 16:52:04.65ID:3lMBPXle

これを使っているんだな
http://www.dolce.co.jp/accessory/joykey.html

0056名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 17:27:37.22ID:aJWApH5s

もう恥ずかしくて出てこれないかベル助

0057名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 17:43:31.06ID:THR1QCWb

水抜きの音がうるさい奴いるよ。

0058名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 17:50:59.85ID:52nXWJeC

俺は、音を外したら、
とりあえず首をかしげて水を抜く動作をする。
水が入ってなくても。

0059名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 19:04:51.72ID:mkB/Vvnh

俺は音を外したら、とりあえず首をかしげて隣の人を見る。

0060名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 22:37:39.99ID:ryCALuG2

▼*ﾟvﾟ*▼ﾃﾍｯ!

0061名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 00:06:10.30ID:ryCALuG2

藤田乙比古
絶対飲酒運転やってるよこいつ。。

0062名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 00:07:56.23ID:8ipsPQwW

突然スマンがホルン吹きが評価するブル９はどれか知りたい

0063名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 05:25:50.40ID:1fsr6KiF

>>62
ジュリーニ・ＶＰＯ

0064名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 10:52:52.58ID:5/0KjS8U

チェリビダッケ・ミュンヘン

あのテンポであの音質であの音量で吹けるのは神。

0065名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 15:08:02.45ID:gKHdOEB/

人の演奏をあれだけけなした以上
自分の演奏をうｐしろよ。どれだけやるのか。

0066名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 15:13:32.50ID:gKHdOEB/

ちなみに、おれはあの人ではない。

0067名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 15:27:28.01ID:InEM6ajh

うｐまだぁ～？

0068名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 16:19:29.84ID:h6c+xryH

>>66
あの人って誰よ

0069名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 18:09:01.10ID:gKHdOEB/

あの人＞gestopfさん。あんたたちよりも立派な人だよ。

0070名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 22:12:12.64ID:5/0KjS8U

誰かのオケスタの演奏アップにて、
その話題終わったんじゃないの？

何を必死にその人を擁護しているのか知らんけど、
大半の人は、吹けるか吹けないかにかかわらず
演奏をYouTubeに上げている人でも、
ここに「これが俺のだ！！」とは書かないと思うよん。

0071名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 22:18:52.33ID:h6c+xryH

知り合いだからだろうね

0072名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 22:32:43.47ID:gKHdOEB/

勿論。意地の悪いやつがここでさらしたようだ。ただひたすら傷つけるのが目的で。

0073名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 22:34:23.31ID:gKHdOEB/

晒し者にした。笑い傷つけるのが目的で。

0074名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 22:37:31.14ID:v3470QSd

今さらその話題を蒸し返してること自体が晒しものにしてると思うけど

0075名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 22:40:33.17ID:gKHdOEB/

責任は取らないのか。

0076名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 22:51:59.38ID:5/0KjS8U

匿名掲示板に何を求めているんだ。

自分じゃなくて、他の人に張られたのであれば、
可哀そうだとは思うけど。さらに、他の人の演奏が
さらされれば満足なのか？

被害者が増えるだけだろう。

0077名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 22:53:19.53ID:5/0KjS8U

匿名掲示板に何を求めているんだ？

同情はするけど、仮に他の人のアップが増えても
被害者が増えるだけだぞ。

0078名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 18:35:22.46ID:k6lxyaW6

久々に見に来た。ベル助が消えたようで何よりだね。

>>38
ググって理解した。
一般名詞だと勘違いしてたので意味がわからなかった。

>>37
黒澤勝義さんは名前しか知らないけど、噂とはどのような？

0079名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 20:51:08.74ID:yEAt8ZND

↑黒澤先生追悼演奏会でぐぐれ

0080名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 01:13:32.56ID:Mmx/A9m1

で、78はベルのしわとりをするついでに自分のあたまをハンマーでたたいて
脳みその無駄なシワは消せたのか？？

６６ｘシリーズのヤマハなんぞクソだが。８６１、８６２も同様。

工業製品レベルのヤマハは新しいもののほうがいい。
アトリエ謹製のヤマハはまったく違うが。

0081名無し

2011/03/01(火) 07:16:06.63ID:JDUujeVL

アトリエでは作っていませんよ
改造だけです

0082名無し

2011/03/01(火) 07:16:27.46ID:JDUujeVL

アトリエでは作っていませんよ
改造だけです

0083名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 09:01:30.95ID:R7dFnQ2E

見たまえベル助がゴミのようだ。

0084名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 09:48:52.29ID:C3gm2kWH

>>80
>６６ｘシリーズのヤマハなんぞクソだが。８６１、８６２も同様。

別にいい楽器だと思うけど。
何か問題があるのかな？音程？音色？反応？
すべてにおいて問題ないレベルにあると思う。くそ呼ばわりは失礼。

0085名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 10:10:39.57ID:wtcJfH9B

>>80
そういうのさぁ、梅香崎中の後輩にでも教えてやればぁ？
お前の作ったへなちょこナチュラルホルンでも持って行ってよぉ

もうここに来るなよ、恥の上塗りすんなよなぁ

0086名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 18:36:53.71ID:cqNPstx6

何も知らずにヤマハのこと馬鹿にするやつ多いよね。

0087名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 19:24:07.07ID:r/YMhj6M

>>47
スーパーマルチ金管奏者のダヴィッド・ゲリエを目指すのはどうだろうか。

>>62
ブル9ではあまりホルンに注目して聴かないので，単に好きな演奏というだけだが

　・スクロヴァチェフスキ／ミネソタ管
　・ムラヴィンスキー／レニングラード・フィル

0088名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 21:01:49.64ID:UUqo48tR

これ、今はどこにあるのだろう？
http://zephyrus.jpn.ph/tv/s/test1298980816427.jpg
http://zephyrus.jpn.ph/tv/s/test1298980836705.jpg

0089名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 21:10:49.25ID:r/YMhj6M

>>79
黒澤さんの話を読んできた。驚いた。

しかし何もそう思い詰めなくてもなあ。
既にいくつかの音大で講師として教えてて、弟子も大勢いて、
「教授になれないと困る」わけではなかっただろうに。

それほど酷い嫌がらせがあったということだろうか。

0090名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 02:19:45.37ID:/Cq1cDHC

偶然だな。
僕も死亡フラグが今日立った所。残念だが消えるか。楽しかったぞノシ。

0091名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 11:51:37.24ID:q6nofDIF

>>70
> 誰かのオケスタの演奏アップにて、
> その話題終わったんじゃないの？

結論はどうなったんかいな？

0092名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 17:46:08.41ID:AnC8w2nP

宮本笑里さんを馬鹿にしたホルン吹きはいますか？
ちゃんと謝罪してください！

0093名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 13:55:12.20ID:wCvZ9tay

宮本笑里さんを馬鹿にしたヴァイオリニストなら何人も知ってるけど。
どう謝罪させたらいい？
どうも彼等の言うことは正しいように思えるんだけど。

てゆーかなんで急に宮本笑里？

0094名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 15:07:16.05ID:crWxCc2E

このスレの住人のレス↓

13 名無しの笛の踊り age 2010/11/24(水) 01:27:08 ID:S6i0gmcQ
宮元ファミリーって劣化が激しすぎて笑える

祖父；金はないけど、日本のせーがくでは結構有名＆業界に貢献した人
父　：要するにイージーリスニング専門のチャルメラ吹き
娘　：要するに提琴芸者

キャスターのまねごとやって、５年後はどうするつもりだか。
千住万個みたいに、デパートでおばさんだます営業でもするか？

0095名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 20:57:49.18ID:wCvZ9tay

11/24っていつの話だよまったく。
それに、父については反論出来るけど娘に関しては
言われてもしょうがないだろ。

0096名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 21:22:29.05ID:ebyXBJEU

元ケルン放送響の首席奏者をそこまで言うのか。

0097名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 23:06:42.80ID:u4pibuth

>>88
隣の家で花瓶代わりになってる

0098名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 23:14:58.84ID:crWxCc2E

>>95
最近になってアマチュアホルン吹きのレスだという書き込みがあったのです

0099名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 07:31:26.34ID:ADkbajTq

悪いが水槽板を当たってくれ

0100名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 18:13:18.07ID:bFnzbygJ

>>98
直接本人に言ってくれ
前スレとこのスレROMればどこの誰だかわかるからよ

0101名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 18:54:38.54ID:V30LKEMJ

>>90 >>98

ベル助のような輩に何を言われても気にすることないのに。
逆にベル助に絶賛されたりしたら、かえって大きな風評被害を被るよ。

0102名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 18:57:05.15ID:V30LKEMJ

すまん間違えた。>>90 >>98じゃなくて>>92 >>98だ。

>>90の「死亡フラグ」ってのも気になるが。

0103名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 19:50:50.47ID:bFnzbygJ

そういやオクの偽アレキ絶賛してたよなあいつ。
出品者が福岡で水槽指導してる奴でベル助も福岡の大学で水槽の指揮…
わかりやすい奴よのう…

0104名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 20:08:26.46ID:+jgkwciZ

ニセアレキ、吹いてみたいなあｗ

0105名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 21:27:24.61ID:HuK0Fer/

ニセアレキとかベル輔とか連呼してるやつって、厨房？
おまけに勝手に特定した相手の個人情報を２ｃｈ上でばら撒いてる。

これって、間違いなく名誉毀損になるんだけど、きづいてんのかね？

あたりまえだが、警察以外はアクセスログをとれない２ｃｈでは
誰が何を書いたか、誰もわかりません。

0106名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 21:31:19.30ID:HuK0Fer/

ニセアレキって、正確に言うとＶＥＢ製作のアレキコピーのことだろ。

ロータリー周りのコンポーネントを作ったのがＶＥＢ。
パイプやベル関係および組み付けをした工房がいくつかあるから
ものによって、完成度が全然違う。

シュナイダーもしくはメーニヒ製作のやつは、実はかなり良い楽器。

音は、そうだな、たとえるなら戦前の１０３に近い。
ハリはないけど、やわらかくてやや強めの音が出る。

0107名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 21:36:12.48ID:HuK0Fer/

宮本えみは、どうみてもただの提琴芸者だと思うがなぁ。

オヤジも、実は首席でいた期間が短い上、イージーリスニングやソロまがいの
仕事でしょっちゅう席を空けていたわけだし。このオケの名物ソリストという
次元ではまったくなかった。

それ以前の問題として、放送局オケの中で実はかなりレベルが低いオケなんだが。

0108名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 23:31:03.59ID:4cS3Lxew

ID:HuK0Fer/

必死すぎて笑えるｗ
いつもの口調で書けよ出口

0109名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 08:40:34.74ID:HGzK3HvD

まず宮本えみって誰だ？

父については、あれだけの美音と音楽性を兼ね備えたオーボイストが世界にあと何人くらいいるかを考えれば
(それを理解できる感受性があるならば)、
そういう否定の仕方は出来ないだろうよ。

0110名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 09:09:26.89ID:ax88lbpL

よそでやってくれ

0111名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 15:51:52.21ID:uQQ2kxro

で、出口という人に対して名誉毀損や個人情報漏洩をやってる・
つまり犯罪をやってるって自覚ある？？

脳内特定するのは勝手だが、第三者に迷惑かけてると警察くるよ。

感受性？？自分の貧しい感受性ｗを語られてもねぇ。
ミヤモト？？だれそれというのがクラシック界の評価。
提琴芸者・高島の大先輩であり、千住マンコなどの同期生であるというのが
ぎょーかいの評価です。sonyレコードさんがどうみてるかは知らんよｗｗ

0112名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 15:55:46.50ID:uQQ2kxro

あ、ログが残る２ｃｈの「後世の感心な人」対策を忘れてた。

アレキコピーの評判を下げた製品がもう１つある。チェコのリードルが作ったやつ

ぶージー等を通して世界に出回ったのは圧倒的にチェコ製が多い。
ＶＥＢ・ホイヤー製も実は数が少ない。

ちゅーわけで、アレキコピーをランクづけると、

メーニヒ・シュナイダー＞ＶＥＢ＞＞＞＞＞＞チェコリードル

となる。ちなみに１０４コピーなんて製品もある。

0113名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 17:54:20.88ID:MIVI2aWW

・ベル成形を【整形】と間違った使い方をしている
・母校が課題曲【キューピッドのマーチ】自由曲【アルバマー序曲】でコンクールに出ていた
・偽アレキ出品者と同じ地区で互いに水槽指導していた時期がある
・ハーロー関係の話題を熱く語る（いまだに木村マンセー）
・ホルンＭＬに参加していた

0114名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 18:07:03.29ID:HGzK3HvD

>>111の感受性＝乏しい
>>111の評価はクラシック業界の評価と相反する
>>111は罵られると過剰に反応するが誰よりも自分が他人を口汚く罵っていることに気付いていない。

ということが今日一日のやり取りでわかった。

0115名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 19:18:55.71ID:uQQ2kxro

で、出口氏および木村さんへの名誉毀損は？

きをつけな～みる人はみんなみている２ｃｈ。

0116名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 19:26:51.64ID:uQQ2kxro

そういやシヴィルのモーツァルト全曲録音のＣＤを出してるとこはわかったの？

古いタイプの細ボアアレキＢシングル、
親指はクラッチバルブで１番より長くした仕様

の楽器を構えたシヴィルがアップで写っている。

古いスタイルだけど、モーツァルトとしてはベストだねぇ。録音もいいし。

0117名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 19:34:16.04ID:uQQ2kxro

ちゅうこ１０３戦線に異常あり。

元音大生が楽器を手放すケースが相次いでいる。

今までは、ド定番な楽器ほど中古市場に出なかった。特に１０３の新しいやつは。
むしろ１０７とかトリプルのほうが玉数が多かった。

音大出て楽器を吹き続けるのはせいぜい２割（教員になるのを含め）。
のこりの８割、特に地方出身者が卒業後数年で楽器をうっぱらうケースが
相次いでいる。

とはいえこの手の「師匠の選定つき１０３」は、コネ経由でしかるべき人の手に
わたってしまうから、このスレに常駐している彫るトン吹きにはまぁ関係ないけど

１８ｘｘｘ番台～２０ｘｘｘ番台の１０３が６０万で買えたら超お買い得だわな。

0118名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 20:17:47.97ID:zffNeEQ5

>>117
50でいいんじゃない

0119名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 20:22:40.34ID:MIVI2aWW

名誉毀損もなにもベル助＝出口で確定なんだが
自分こそ長年ホルンスレでの悪態を反省して欲しいね

0120名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 23:59:35.05ID:cKDMydua

>>115
名誉毀損ってのはさ、簡単に言うと
公然と事実を指摘して人の名誉すなわち社会的評価を傷つけること、
なわけだ。

つまり、ベル助＝出口説、ベル助への批判、木村氏への批判を
名誉毀損だとして文句を言ってるお前さんは、
これらが事実だ、事実だからベル助（＝出口）、木村氏の評価が下がる、
って言ってることになるんだよ。
わかる？

あとさ、誰の利益にもならない、自分の想像だけが根拠の情報を垂れ流すの
もうやめてよ。

0121名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 17:30:57.95ID:gSAwnIkW

>>106,112

ベル助、相変わらず半可通な知識を垂れ流してるなあ。
8年前から進歩がないぞ。

http://mimizun.com/log/2ch/suisou/1043890756/289-

ああ、ニセアレキが偽物だと認識できるようになったのは多少の進歩か。
他の人は8年前に気がついてたことだけどな。

0122名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 21:27:00.11ID:neNfngOQ

636 名無しの笛の踊り 2011/03/07(月) 20:59:07.99 ID:fdqRVj4i
ケルン放送交響楽団のどこがレベルが低いんだ？
ライプツィヒ放送響とか、ケルンより落ちるオケは旧東ドイツにいっぱいあると思うが

0123名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 22:30:15.69ID:/7hU17c1

ねえ、宮本一族ネタやってるのって、どこのスレ？

0124名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 07:56:23.00ID:WdGh+Nvf

797 名無しの笛の踊り sage 2010/11/19(金) 21:07:39 ID:RBvhJUgE
とくせーといっちゃそれまでなのだが、「楽器が古い」せいもあるぞ。

２０００年～の楽器は各社ともにかなり改善されてる。

あと何気にあまりに高めの場合、そもそもどっか変なとこから
息が漏れてる可能性もある。

ヨーロッパのコンクールで日本人が２次あたりまで進めるのは、
楽器がいいから、らしい。まぁ新品Heckel持ってるのがふつーだもんな。
で、ファイナルで、20万ぐらいの旧東ドイツ楽器か100年前のヘッケルを
吹いてるロシア人に負けるｗｗとな。

0125名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 09:27:41.87ID:JxyNU4Wz

>>124
この痛いレスはベル介？ｗ

0126名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 19:09:59.44ID:1NpndxA3

楽器がファゴットのような気がするが・・・

0127クラ板のあちこちに出没してるね

2011/03/08(火) 20:48:34.41ID:WdGh+Nvf

271 名無しの笛の踊り sage 2010/08/31(火) 01:05:28 ID:79TjCWPt
１６年使ったロレーを同じ桶の高校生に売ろうと思うんだけど
いくらぐらいが適切でしょうか？

・ｄｍモデル、調整ばっちり、ＪＤＲもの

相手が高校生だし、高くうりたいとかそういう気持ちはないんでつ。
常識的な値段というと、いくらぐらいかなと思って･･････。

0128名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 10:08:08.96ID:/IWWy7Qy

ベル助は転売で小遣い稼ぎしてんのか？
仕入れは例の偽アレキ出品者か？

0129名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 15:17:50.18ID:C4LSdfsb

最近のオークションはパッとしないな。
レアものをみんな出してよ。

0130名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 01:40:53.10ID:w+WTIKXk

それはおまえさんがパッとしないからだよ。

0131名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 02:04:32.28ID:vr4lN1Es

ホルン～　ホルン～　ホルン～
ホルン　ホルン　ホルン！
ホルン　ホルン　ホルン！

スイスの山が　ふるさとだ
フレンチ　ホルン　ウィンナ　ホルン
フレンチ　ホルン　ホルン　ホルン
進め　休符の果てまでも
循環呼吸で　スパーク！

0132名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 10:57:30.86ID:5zf3wM3/

最近ホルンの音がしょぼくなってきたな
おれがしょぼいから？まさかな．．．

0133名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 13:54:28.46ID:w+WTIKXk

ん？
じゃあ楽器が経年変化でしょぼくなってきたとでも言うのかな？

0134名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 14:03:29.72ID:sOl/7lHP

耳が肥えてきたとか

0135名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 18:34:25.57ID:PRdShEP1

さて、出口さんには通報済み。福岡の人にも。

警察からでんわくるよ～そして君んちにもｗｗ

net上だからといって調子にのって悪事を働かない事。

もう、手遅れです。

0136名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 18:50:26.18ID:Jdmpbi+H

おお、ベル助が高らかに勝利宣言（笑）。

まあ頑張ってね。

0137名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 19:52:09.63ID:Jdmpbi+H

>>129
そこでニセアレキですよ。

0138名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 19:54:52.78ID:Jdmpbi+H

ついでに前スレのベル助に突っ込み。

前スレ>>586
> 俺が受験のときに使った１０３を１００万で売ってやろうか？？

前スレ>>952
> 俺の音大合格記念の１０３を100万で売ってやってもいいぞｗｗ

作り話をするんなら辻褄を合わせないと。

0139名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 19:58:40.16ID:661RO8XZ

ニセアレキ、集めた画像数点しかないよｗ
誰かが落札して、ニセアレキ試奏オフやらんかという話にもなったなあ。
懐かしい。

0140名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 23:06:47.17ID:hF+FsRKa

>>135

オッサン恥ずかしくないのか？息子いるんだろ

息子が親父の書いたレス見たらどう思うか考えろ馬鹿親！

0141↑

2011/03/11(金) 01:57:48.69ID:zRy9fXzO

というレスを>>140の親が見たらどう思うか聞いてみたい

親いないの？

0142名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 02:30:49.35ID:qgz8C3Y2

>>135
犯罪者木村が何だって？

0143名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 21:05:06.86ID:g62FM3rM

楽器屋に飾ってあるホルンとか大丈夫だったのかね。。。

0144名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 15:38:49.51ID:EIPToBdr

この流れの中なんだが・・・
昨日地震の前に日フィルの福ちゃんのランチコンサート行ってきた
ホルンのプロのソロコンサートなんて初めて行ったけどさすがに上手いですな
音もめったにはずさないし
それとＭＣがうまい
昼時のコンサートで観客はおばちゃんばかりだったけどイケメン風の風貌と
軽妙なＭＣでファンが増えたと思う
1時間のコンサートで1000円
ＣＤ3000円買ってサイン会でサインももらいました
満足
当方　トロンボーン吹きです

0145名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 12:25:26.72ID:+ODnelPN

なあ、そろそろこのスレ動かさないか？

0146名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 09:34:22.71ID:N/YVdmA0

103のハンドハンマーベル、吹いてきたけど、確かにバリっとした音が
でないね。

音はやわらかいけど、力を入れて吹いても、楽器が応えてくれない。

ラッカーがついててゴールドブラスだったらいいだろうけど、
イエローじゃちょっと厳しい。

ぼちぼち安売りが始まってるけど、ふつうの１０３より１０万高いんだと
ちょっと考える。

0147名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 17:35:48.44ID:a6AC0rhb

んー、なんだか言ってる事が矛盾しているようで、よくわからないな。

>音はやわらかいけど、力を入れて吹いても、楽器が応えてくれない。
楽器のキャパがノーマルの103より大きいから、鳴らすのに
より力量が必要なのかもね。

>ラッカーがついててゴールドブラスだったらいいだろうけど、
>イエローじゃちょっと厳しい。
もしかして、黄と赤と、逆で考えてるかな？
一般的に、黄色の方がより明るく、赤のほうがよりダークになるから
ハンドハンマーの特色がより強くなるのは赤のほう。
ラッカーがかかるとさらに抵抗感が増すし。

0148名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 14:27:48.26ID:nocdIJ0m

ネタ不足でつね。なんか、こう、香ばしい話題はないかね？

なんだかんだで、大学桶系で楽器を２本も３本も持ってる人は金持ちなんだろうな。
この不況にも関わらず、輸入楽器の売上げはほとんど落ちていないんだとか。
むしろマニヤックな会社の楽器が継続して売れてるらしい。

といってもトリプルだって中古だったら１００万ぐらいだもんなぁ。
新品でアレキとクルスペそろえても２００万でおつりがくるし。

ただ、オールド物はさっぱり動かなくなったとかなんとか。

0149名無しの笛の踊り

2011/04/07(木) 10:05:10.88ID:RgVoBxZJ

自粛しろや出口

0150名無しの笛の踊り

2011/04/07(木) 21:02:06.49ID:754zuX1H

マニヤックって・・・

0151名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 01:35:32.04ID:OCAfE9V+

で、警察から電話きた？

さっさと１０３かいな。４０００番台ぐらいのボロ楽器でもｗｗｗ

0152名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 09:34:10.96ID:OCAfE9V+

ヨダンだが、古い１０３（イチョウ取り・本物のアレキ内製のハンドハンマー）
のベル先を今の１０３のやつに交換＆マウスパイプはローソンにすると
あらまぁ不思議、今の１０３よりも強い音が出る。

アメリカのプロで１０３を使ってる人を数人知ってるが、
新しい楽器を使ってる人がとても少ない。そしてマウスパイプ交換がふつう。
で、マウスピースはバックかジャルディネリ。

セッティング次第で太め・深めで強い音も十分でるのが１０３。

0153名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 10:42:47.65ID:LHcfYIOU

警察から電話行くのは犯罪者木村

0154名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 12:21:52.49ID:1NkLUI+I

康平くん家にも宮本ファンが行くよ

0155加古浩SEX斎藤尚子なうなう

2011/04/09(土) 02:12:52.64ID:5M+WASDZ

0156名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 09:42:40.20ID:o1Q3TlWK

>>152
そんな音は１０３でわざわざ改造しなくてもコーンの８Dでよくね？

0157名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 10:31:39.45ID:B8yr/eP7

だからほっとけってば。

0158名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 23:28:59.20ID:5w/c3dr6

アメリカではすぐマウスパイプを交換してその楽器の良さを台無しにするんだよな。
103では聞いたことなかったけどクルスペではよく聞く話。

0159名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 15:40:20.46ID:hzy6m/9f

どんな楽器でもセッティング次第で音が変化するよ。
１０３にあらずんばホルンにあらずとか考えているのは
ベル助だけだよｗｗｗ

0160加古浩SEX斎藤尚子なうなう

2011/04/12(火) 00:37:02.07ID:Qj4//S1i

0161名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 13:52:37.81ID:BGEHaJ0n

103を悪くは言わないが103を他人に強制しようとする奴は心底嫌いだ。

0162名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 17:59:29.23ID:uQgferLU

康平のことですね

0163名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 21:40:33.90ID:pDVt7ZiM

クルスペでアレキ１０３のようなバスを突き抜けるような音が出るか？？
どんなマウスピースで吹いても出ません。

逆に、１０３でホーナーモデルのように下に行けば行くほど強く吹けるか？
マウスパイプを交換してもどんなマウスピースで吹いても出ません。

とはいえ、残念ながら今の大音量になったバス、木管に対抗できるのは
１０３しかない。というわけで～～輔とか連呼してるバカはさっさと
１０３を買いに行け。

話はそれからだ。

特選ネタで教えてやったように別に古い１０３でももうまんたい。
１０３は髪の楽器だからチューン次第でどんな音でも出る。

0164名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 21:52:28.60ID:pDVt7ZiM

９０年代の初めごろ、「上も下も出て、やわらかい音も１０３的な強い音もＯＫ」
という事で、Ｋモデルが流行った事がある。

ルイス、ヒル、ラウク、６６７、あとはではじめのキューンなど。

けどいずれも注文制作の楽器がほとんどだから、選定大好きな日本人には
受入れられなかった。そして出来・不出来の差がものすごかったし。

かといって１１０３や２００は音がなんだか１０３ぽいからな。

結局低音が出ないのに眼をつぶって１０３を日本人は全員買えばいいわけよ。

低音はヘタクソなホイヤーか彫るトンでも吹いてるヤツに吹かせればいい。

0165名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 22:11:46.09ID:l08K0eIV

かくして『ベル助君を愛でる会』が発足したのであった。
相変わらずお元気そうね。ここまで来ると最早普遍性のシンボルだな。

0166名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 00:45:43.92ID:hyO/mkZs

> クルスペでアレキ１０３のようなバスを突き抜けるような音が出るか？？
> 結局低音が出ないのに眼をつぶって１０３を日本人は全員買えばいいわけよ。
矛盾している。

> クルスペでアレキ１０３のようなバスを突き抜けるような音が出るか？？
> 逆に、１０３でホーナーモデルのように下に行けば行くほど強く吹けるか？
矛盾している。

> クルスペでアレキ１０３のようなバスを突き抜けるような音が出るか？？
> どんなマウスピースで吹いても出ません。
出る。マウスピースの問題でもない。
日本だけでなく世界を見回しても、クルスペで下吹きやってる人はいる。

> 残念ながら今の大音量になったバス、木管に対抗できるのは１０３しかない。
ウソ。103の巻きは大音量に対抗するのに最適ではないし、より適した巻きの楽器がたくさんある。

> １０３は髪の楽器だからチューン次第でどんな音でも出る。
ほぼウソ。どんな音でも出るわけではないし、本来持ってる良さを殺してまで出すセッティングは無意味。

> ９０年代の初めごろ、「上も下も出て、やわらかい音も１０３的な強い音もＯＫ」
> という事で、Ｋモデルが流行った事がある。
つまり、Kモデルの方が無理にセッティングした103よりもよい結果を出す場合がある。
103だけを買えと勧める意味がここでなくなる。

> かといって１１０３や２００は音がなんだか１０３ぽいからな。
ウソ。全くタイプの違う音が出ることすらわからないで薀蓄を垂れている事に気付くべき。

と、色々反応してあげても付け上がるだけで聞く耳は持たないんだよな、コイツは。

0167名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 13:31:29.22ID:6kS+ZBHh

なんだか大漁だね。

0168名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 15:15:04.51ID:zhyg3Y0B

アメリカ＝全員コーン８Ｄ　みたいな思い込み70年代まで。それも桶とハリウッド限定。

かのブルームですら、室内楽ではヴェンドラーモデル。
チャックにいたってはアレキの上昇つきＢシングル。

室内楽では楽器を使い分けざるえないでしょう、８Ｄでは。

で、すべてを１本でこなせるのがシュミットのトリプル。

0169名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 15:20:35.14ID:zhyg3Y0B

やれやれ、またウソつきが混じってる。

壊れかけの部品を交換するなんざ、ドイツでもアメリカでも「あたりまえ」。
むしろ楽団が負担してくれるドイツの桶のほうが一般的だったりする。

特にマウスパイプは５年もすれば内側がボロボロになってくる。ＹＢだとなおさら。

コーン８Ｄのマウスパイプをのっけたホーナーモデル、
ヤマハあるいはローソンのをくっつけたシュナイダー、
もっとすごいのは切り替えロータリーだけコーン８Ｄのに取り替えたとかね。、

10年以上経った楽器のマウスパイプを新品にすると、音程、ピッチセンター、音量
のすべてが「まちがいなく」カイゼンされる。

0170名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 15:29:42.90ID:zhyg3Y0B

ローソン改造の１０３は低音もある程度は出たのが印象的だったな。

まぁロータリーをゆるめにしたのと、マウスパイプのおかげでしょう。

ローソンのパイプは１０３用といえども、曲げが違うだけで、
テーパーとベンチュリは８Ｄ用と似てるからな。

0171名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 17:36:15.43ID:pbUjJobm

康平消えろ

0172名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 18:16:46.24ID:zhyg3Y0B

巻き別に分類すると、クルスペ巻きの楽器はプロの道具からもうほとんど外れかけている

残念ながら力がないと低音が出ないんだよな。F管の巻きがぐっちゃぐっちゃだから。

低音をスムースに出したいならＫ巻きでベルがやや太い楽器のほうが
よっぽど楽。したがって、パックスマンになります、と。

１～３番奏者は１０３。１～４番オールマイティーがパックスマン、
なんでもこれ１本のシュミットトリプル、持ち替え専用のヤマハトリプル

メインの楽器としてはこれ以外の選択肢はないねぇ。

0173名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 18:26:58.22ID:zhyg3Y0B

戦前に作られたオリジナルのホーナーモデル（ＮＳ・極太ベル）やそれを継ぐ
古いコーン８Ｄの完全レプリカが出来れば、低音奏者を中心に需要はあるに違いない。

けどどの会社も再現できてないからなあ。

ＮＳの楽器は難しいねぇ。メタルが今と昔じゃまるで別もんだからな。

0174名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 19:26:26.72ID:SPcvuOjo

うんこ

0175名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 19:55:46.34ID:lXodFZUe

ベル助って無職なの？

0176名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 21:40:45.27ID:V3dkcFun

僕、今でもYHR663使ってるよ、てへっ☆

0177名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 23:33:55.51ID:Y0hA+ebR

僕、861。うふっ

0178名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 23:47:53.24ID:ev+81g7O

20年前の103

0179名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 04:49:25.73ID:F/ENO9t8

ここでしか相手にしてもらえない意味不明な薀蓄馬鹿の音を一度聴いてみたい
もんだ。多分笑っちゃうような貧弱な音だろう。

0180名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 05:46:43.66ID:zfiuYedm

どうせアラを探して貶すだけだろうし自分の音を晒してから言いなって言われるのがオチだよ
自分がアップしたいとは思わないでしょ？

0181名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 05:55:26.61ID:amMWlxiv

ガタガタうるせえんだよ。
ベル助の音が聞きたいと言っているだけだろ、ヴォケが。

0182名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 08:45:57.74ID:j1Qq5PFs

やたらうまかったりして

0183名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 09:08:10.49ID:aqnF9+9X

完全に論理の破綻部分を指摘されまくって通常ならばぐうの音も出ないところを、
全くなかったことにしたばかりか臆面もなく持論を多少変化させて誰の役にもたたない
誰の興味もひかない蘊蓄を垂れ流す、ある意味最強生物だよな。

早く自分の存在意義のなさ、自説がいかに間違ってるかに気づかないかなあ。。

0184名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 17:15:06.60ID:k17ptszJ

出口って奴どこのアマオケに寄生してんの～？
シューマン１日5回くらい演奏しても完璧に吹くんだろうなぁ

0185名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 18:17:58.81ID:viGUsxNa

以上、すべて「プロの世界」の話。

アマヲタのもの集め・知識集め好きは、

アレキアンダ～オーナーズクラブに入って、神の楽器を持つ至福に浸ればＯＫ。

何？１０３買うカネがない？
だったら中古でアレキＢシングル買って
「千葉せんせーのさいらい」などとほざけ。

わかる人はわかってくれる。
ある意味１０３なんぞそれこそ「シロウトさんの楽器だからな。

0186名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 18:21:22.50ID:viGUsxNa

１０３はボアを広げてるのに低音が出ないという、ある意味珍しい楽器。

今売ってるやつは１２．１じゃなくて１２．３ぐらいだからな。
マウスパイプのベンチュリも太くなってて、ベルも太くなっている。

にも関わらず、よっぽどマウスピースを選んで手の使い方を工夫しないと
低音が出ない。

低音が出る・でないを決めるのは、最終的には巻きとマウスピースと素材。
その点で１０３は絶対に低音が出ない構造。

0187名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 21:12:42.19ID:roH3kUE+

バカ決定！ψ(｀∇´)ψ

0188名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 22:18:32.81ID:aqnF9+9X

サラは？
野見山さんは？

0189名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 08:46:47.31ID:XRizWfi6

野見山さんは俺の横で寝ているよ

0190名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 09:57:09.88ID:+2n00as4

悪趣味だね。

0191名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 23:35:17.10ID:+2n00as4

なんでこいつはみんなが103を持ってないと思っているの？
吹奏楽だとホルトンやヴェンツェルマインル、ホイヤーなんかも多いけど
オケだと103がかなり多いよね。
少なくとも首都圏の今までに見たことのあるいくつものオケではそうだった。

0192名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 09:30:41.17ID:DdNDkmdV

>>191
自分が持ってなくて羨ましくて書き込みしてるから？ｗ

0193名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 14:01:50.65ID:d5NEK3Dk

>>192
って思い込まなきゃやってられないんだろうｗｗｗ

0194名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 20:57:53.00ID:IRoB7Osh

出口うぜー

0195名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 23:12:06.04ID:SxXiQP5i

田舎のブラバンにいるからだろ。
Ｆ管も苦手なら、低音も出ないと。
中学生みたいだね。

0196名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 07:40:24.91ID:78B9RUKK

俺はハイＦ管で重低音を吹き鳴らす

0197名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 11:23:42.45ID:alyoPhnW

重低音

0198名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 12:29:05.72ID:r5RWgFWy

ベル助は梅香崎中OB

0199名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 13:02:44.73ID:KNINyY7y

あぁ、自分が出来ないのを必死に楽器のせいにしてるのか。
あとは頑張って情報収集して脳内で構築した信憑性のない
薀蓄を垂れ流して自己満足、と。

0200名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 19:24:21.33ID:HV6NU4TV

長崎出身なんだ

0201名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 23:46:37.31ID:NMQLuOBC

２ｃｈ上でしんぴょう性がどうだのいう時点でバカ決定！！なんだがｗｗ
もっとも、アｍヲタがじつめいでご披露する情報ほどバカなものはないがｗｗｗｗｗ

みる人がみれば、バカでもわかる。

0202名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 23:49:41.62ID:NMQLuOBC

そうそう、改造がうんたらとかいってたバカがいたが、

・３番管の抜き差し部分だけＹＢにする
・支柱の形状を変える
・マウスパイプにあとから銀メッキをかける
・マウスピースの素材をかえてオーダーする

こういう次元の事をプロは平気でやっている。ベル先かえるとかキャップを
かえるみたいな誰でもわかる改造なんてそれこそシロウトがやること。

ある意味、ローソンなんかはチューニングの究極の水準といえる。
マウスパイプのベントやベンチュリを変える、ロータリーをわざとゆるくするetc

0203名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 00:35:38.30ID:3G2hSDnm

マウスピースの素材を変えて注文ってそんな珍しい？

「2ch上で信憑性どうこういう奴が馬鹿」
自分の流す情報に信憑性が限りなく薄いという事をさりげなく認めちゃう、そんなベル助君がかわいいっ。
ほらほら釣られてやってんだからもっと踊れよ。
好き好んで赤い靴履いたんだろ？

0204名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 02:50:32.15ID:s8b6DPjB

> ・３番管の抜き差し部分だけＹＢにする
> ・支柱の形状を変える
> ・マウスパイプにあとから銀メッキをかける
> ・マウスピースの素材をかえてオーダーする

どれもそんなに鼻の穴を膨らませて言うほど特殊な改造じゃないねぇ。
改造がうんたらとかバカなこと言ってるけど、底が知れたなベル助も。
自分がやってるのが「ベル先かえるとかキャップをかえるみたいな
誰でもわかる改造」なんだろうな。

ちなみに、マウスパイプはあとから銀メッキをかけるなんて面倒な事しないよ。
銀メッキがかかった別のマウスパイプにかえるほうが一般的。知らないみたいだけど。

> その点で１０３は絶対に低音が出ない構造。
てゆーか、このウソについてはやく責任取れよ。

0205名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 04:13:52.15ID:xixQN6WG

エルクのホルンってどうですか？

クルスぺ・ホーナータイプを1本欲しいのですが、45～55万円の価格帯では、
ヴェンツェル・マインル、ハンスホイヤー辺りがありますが、
エルクが一番安い、そして、プロ奏者も使ってるらしいので・・・
（ホルン界の巨匠？が絶賛したとか・・・）
在庫あって、試奏出来る店ってある？
出来れば、京阪神地区で・・・

>>202
オーバーホールの時、マウスパイプをスターリングシルバーに、
あと、アレキサンダー103の金銀メッキモデルと同じようにメッキしてもらって、
「新品買っちゃった！」といった僕は馬鹿ですか？
オーバーホールで50万以上もかかっちゃったお！

0206名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 13:04:04.58ID:s8b6DPjB

エルクはね、中国で作られている楽器の中では精度は高い方。
それでも適正な値段をつけるとしたら15万～20万円くらい。
（なんで販売価格が跳ね上がるかは推して知るべし。）

で、音は悪くはないんだけど、販売されている状態から実際に本番で
使える状態にもっていくまで修理・調整するのにもう10万～20万くらいは
少なくともかかることを覚悟しておいた方がいい。
新品で売ってるのに修理･調整っていうのも変な話だけどね。

取扱店はこちらに問い合わせてみるといい。
http://music-trend.com/index.html
色々いざこざがあったようで大手楽器点は取り扱ってくれない楽器なので、
なかなか見つけられないから頑張って現品探してね。

0207名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 14:42:15.17ID:PtacA219

>>205
おおむね206の通りだと思う。あの定価は詐欺レベルだとは思う…。
あと輸入元は業界で良い評判が無い。
ちなみにELK販売店もELKの修理は嫌がる。
HansHoyer,WenzelMeinl（どっちも同じ部品だけど）にした方が長く使えると思うよ。
中古で手放した時も値段が付くと思うし。

0208名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 14:51:23.51ID:RbCSVheZ

イオは？

0209名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 14:57:26.55ID:uzgByRX9

>>206
どこを修理調整するのですか？
エルクってロータリーは問題なかったし
20万もかかる調整って、一度ばらして全部組み直しとかしないと
そんな金額にはならないよ。

0210名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 20:08:40.11ID:4r1VH1E/

ﾀﾝﾀﾝｲｵﾀﾝｶﾜｲｵﾀﾝ♪
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3182141

0211名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 02:50:58.19ID:QeTOY7ht

>>206
＞それでも適正な値段をつけるとしたら15万～20万円くらい。

試奏したことはあるが、これはちょっと言い過ぎかな？
これといって、気になるところはなく、普通に使える楽器、と思ったよ。
（ジュピターやイオに比べれば、エルクの方が断然良い）

ロータリーの精度も問題なし。
音色は悪くはない、といって、特別よくもない。
（演奏者の持ってる「音」がそのまま鳴る、って感じ）

音のツボが、アレキやヤマハなどの楽器と違い、
何か、遠くにあるような感じがした。
ハイトーンからペダルトーンまで、問題なく出る。

・マウスパイプを、クルスぺかヤマハの物に交換
・抜き差し管の調整

ここらをやると、大変身すると思う。
（やっぱ、10万くらいは必要か？ｗ）

0212名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 12:38:18.30ID:TnSCxjwu

誤解しないで欲しいんだけど、15万～20万円くらいというのは実売価格ね。
定価なら25～30万円くらいかなあ。いずれにせよ50万近くと言う定価はありえない。
この金額は、自分自身で何本か試奏した感想と、複数の楽器店関係者、工房関係者、
楽器製作関係者の意見が一致したものなので、間違った評価じゃないと思うよ。

本番で使えるようにするには、
・ロータリー再加工
出荷時の状態では、ロータリー本体はバリも取れていないような状態だし、ケーシングとの
すり合わせも出来ていないから、調整と言うか精度が出るまでの加工し直しが必要。
このへんはさすが中国製。
・音律調整
基本的にツボが広めで対応できる幅は広い楽器なんだけど、逆に言うとフォーカスされてないので
いざと言うときにすぐすっぽ抜ける。どの音域も音によってピッチのクセがかなりバラバラ。
このへんはさすが中国製。
ベル胴で調整、抜き差し管を切るまたは継ぎ足す、支柱の場所の変更など、時間と手間をかけて
使用音域全ての音のツボを使用に耐える状態にまで仕上げなきゃ、こわくて本番じゃ使えない。
・マウスパイプ
しょせん中国製。マウスパイプも大抵ひどく状態が悪い。
ついてきたマウスパイプにあうマウスピースを探してシャンク・バックボアを合わせるか、
使い物になってかつ本体と相性のあうマウスパイプを探してきて付け替えなければならない。

個体差がはげしい楽器だけど、どの個体も最低でもこれくらいはやらなきゃ話にならないので、
エルクの場合は買ってから使い物になる状態にするまでに結構な金額がかかるわけさ。
中途半端な金額を出して購入した後にまた結構なお金をかけて使える楽器に仕上げるよりも、
最初から使い物になる独製、英製、米製、（一応日本製も）を買っておいた方が、
以後の本番でずっといい結果が出せると考えたらずっとお得でしょ。

0213名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 21:08:31.54ID:4p/1RoXT

ツボだと音だのあいまいな書き方が多いな。

・管と管のギャップが大きすぎる。
・テーパーがかかった細い管に相当無理がある。

ロータリーはごく平均的な水準。彫るトンと一緒。

パーツ単位の出来、特にプレジョンブルブは悪くない。
けど、結局組み付けにかなり問題がある。

パーツ単位で購入して、日本の平均的なリペアマンに組み付けてもらったら
５６７水準の楽器になると思われ。

５０万という値段は無謀。２０万が妥当なとこだろう。

0214名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 21:15:16.26ID:4p/1RoXT

世界からパーツをかき集めて、好きな職人に組み立ててもらえるとして、
コストを考えた最強な組み合わせは、

・素材：ドイツ
・マウスパイプ：ヤマハ
・プレジョンバルブ、支柱：ジュピター
・ベル、シュトゥース、抜き差し管：チェコかハンガリー
・組み付け：日本の専門学校でリペアの勉強をしたちゅうごくじん

が最強だろう。これで２０万ぐらいか？
もっともあの会社もこの会社もこれに近い組み合わせで
楽器を作っていたりするけど。

0215名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 00:46:01.55ID:wem0GS3t

で、マウスピースはBach24AW

これ最強

0216名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 01:20:41.00ID:zkWUgHOT

なんかすごいねー。
で、プレジョンブルブ、プレジョンバルブってなに？

0217名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 07:51:27.87ID:x++Lwfl6

出口ベル助ｗ

0218名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 10:26:36.26ID:8Jvi8DxY

>>212
エルクって個体差かもしれませんが、3年ぐらい前に吹いてみた印象では
すぐに演奏会で使えるものと思いました。
もちろん個人の技量や楽器に求める品位の違いがあるにしろ
20万ぐらいの楽器と値踏みするのはあまりにも違うのではという印象です。
ヤマハなどと違って独特の音色を持ったいい楽器だと思いますけど

0219名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 10:47:37.05ID:3G7vn+f6

「音色」だの「吹奏感」だの「品位」だのはどうでもいい。しょせん個人の主観。

中国製管楽器の物理的な難点は、以下の通り。

・チューブ、ベルの真円が出ていない　倍音列がゆがむ
・組み付けが悪い　反応が悪い
・素材がよくない　耐久性がない

台湾での管楽器製造は既に一定の成果が出た。
最もパーツ供給やＯＥＭみたいに企画は別の国でやるのが主体だが。

中国はその水準までいかない、だろうねぇ。
人件費の点でも、もうメリットがなくなりつつあるから。

0220名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 10:51:47.60ID:3G7vn+f6

国内販売価格に関しちゃ無謀。

だって５０万実売４０万だよ？？

ヤマハのカスタム使用少だったらおつりがくる。
さがせば神の楽器１０３も中古で買える。

そもそも中国製を前面に出してるのが悪い。
パックスマンにカネ払って名前を使わせてもらえばいいのに。

0221名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 10:55:57.88ID:3G7vn+f6

やすもの管楽器・後進国製造管楽器の独自レーベル化は今までことごとく失敗してる。

イタリア、チェコ、台湾。

結局ＯＥＭかパーツ供給になる。旧東ドイツがなんとかそこから脱却できた
と思いきや、ここ１０年でパーツ供給や、リペアやになったとこは多い。

「音色」だの「吹奏感」だのいっても買い手の９９％にはわからない。
そんなことよりもベルに光りかがやくアレキワッペンのほうが
セールスの手段としてはよっぽど重要。

0222名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 12:07:29.67ID:x++Lwfl6

出ました！出口ベル助のデタラメ蘊蓄講座！

0223名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 13:12:17.90ID:8Jvi8DxY

>>219
確かに中国製は良くなかったですね
Parrotなんか吹いて気持ち悪くなる。

でもエルクは良かったけどな。
自分は１０３吹きだが、クルスペ巻きでは
ハンスよりエルクが好きです。

0224名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 17:38:59.88ID:xFvzD00k

不思議なのはエルクになると途端に擁護の意見が続出すること。
まるで、買ってしまった人が自分を納得させるために書いてるみたい。
宗教っぽい。mixiのエルクコミュニティも気持ち悪い。
それにしてもエルクの音はガサガサしていて好みではない。
ホルトンの方がまだいいと思うが。それでも買いたいなら止めはしないけど。

ただ実売15万～20万というのは妥当だと思う。
ミッチェルとか使ってる中高生にはエルクくらいのレベルの楽器が
10万円台で手に入るならいいんじゃないかな。

そういえばPAXMANの新しいやつも中国で組み立ててるらしいけど本当だろうか。

0225名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 17:54:45.18ID:BooJfO9f

フィンケ最高

0226名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 19:19:00.39ID:OX2iMFOZ

最近のオットーってどうかな。オリジナルのオットーさんは引退したみたいだね。土るチェでは未だにオットー製作としているが。

0227名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 19:46:04.76ID:xFvzD00k

>>226
そうなんだ！知らなかった。
ドルチェもねぇ･･･。

0228名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 20:38:29.11ID:3G7vn+f6

個人名で工房やってるとこだって、親方は検品程度しかしていない
パターンが多い。

別にオットーが工房を売ったならまだしも、彼のもちものなら
何も問題ないだろ。

ミアウェザーのシステムでは、最も良いデスカントダブルホルンだと思う。

0229名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 20:40:53.72ID:3G7vn+f6

ちゅうごくも台湾も、欧米のまともなメーカーと対等条件で
タイアップすりゃいいのに。

もっともそれをやると、売値で５０万ゾーンの楽器の市場を
もっていかれるだろうから、パーツ供給先として利用するに留まるだろうが。

0230名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 21:38:20.70ID:OX2iMFOZ

Otto、メインの職人=経営者=Ottoさんだと思ってた。それがお年で経営を、若きMartin Eckerに譲った、と読めるんだけど。新しいモデルの設計もEckerさんでは？

0231名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 21:58:46.86ID:3G7vn+f6

確かなリソースが何もない話を２ｃｈでされてもねぇ・

オットーもアレキに押されて結局はメジャーになれなかったよな。
今使ってる人は世界に２０人もいないんじゃないか？

ダブルはきついよねぇ。このあたりはキューンなんかも同じだろうが。

0232名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 23:10:22.33ID:OX2iMFOZ

いや、オットーのホームページで見たから言ってるんだけど。

0233名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 03:23:33.02ID:dPB9ff/I

相変わらず情弱なベル助。

0234名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 03:51:34.10ID:dPB9ff/I

>>183
> 早く自分の存在意義のなさ、自説がいかに間違ってるかに気づかないかなあ。。

阿Q式勝利法で自分をごまかす癖が染み付いてるので、もはや手遅れだろ。

0235名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 06:44:23.70ID:SIr38ppH

2chで「正しいこと」を追求するバカさ・むなしさに気づけよなｗｗｗ

そして挙句の果てにはかってに赤の他人の誹謗中傷。

冗談抜きで捕まるよ。

0236名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 06:55:48.01ID:SIr38ppH

オットーといえば、１５年ぐらい前に流行ってたＫモデルぐらいか記憶に残るのは。

最もその後シュミットが大量に出回るようになったし、
キューンみたいに安くてシュミットっぽい楽器もあるから
記憶に残りづらい存在になってしまったが。

ウィーンの人で持ち替えで使ってる人は今でもいるはず。

0237名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 08:05:38.65ID:5IAN882g

「正しいことを追求する虚しさ」を
自分の正当化に使う人間のことをね、「馬鹿」って言うんだ。
「本当に正しいこと＝真理」なんざそもそも無いんだよ、馬鹿が。だけど「誤謬」は存在する。
違うか。「２ちゃんねる」を正当化に用いてるのか。
便所の落書きにこそ「本当に正しいこと」の一片が顕れる。
「エル、知ってるか。北朝鮮で金正日の悪口が見えるの、便所の落書きだけなんだぜ」ってコピペあったろ？
だからお前の書きこみはお前の精神の症状を表している。１０３と警察があんたのちんぽ。

はいはいよかったでちゅねーただのちゃねらよかったでちゅねー。
挙げ句の果てに「警察が来るよ」だ？
ほんっとうに通報したのお？(にやにや)警察さーん、見てるう？

0238名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 08:14:07.72ID:0uhVPEdd

本当に通報してたり弁護士に相談してたりしてたら、
それこそ病んでる証拠だな。

0239名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 12:58:18.60ID:SIr38ppH

237は長文ごくろうだな。よゆうのなさがうかがえて香ばしくていい。
ま、出口さんがいる方角に向かって振るチンで土下座しとけよｗｗｗ

濃い音がするＫモデルは結局市場に残らなかった。
キューンもシュミットみたいになったし。

結局強い音がする１０３か、軽い音がするＫモデルしか選択しはない。

0240名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 13:28:43.19ID:RJ6ndwLS

>>239
なに自分にさん付けしてんだよ馬鹿康平

0241名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 13:49:53.08ID:SIr38ppH

おっ、そろそろ１１０番から電話きたか。チビるなよ。

オットーもキューンも特殊ホルンに活路を見出さざるえなかったんだろ。
日本のエージェントから発注がきても、プロは誰もつかわない。

１０７は原設計が８０年前の楽器。いろいろ無理がある。
もっとも新旧のミアウェザーシステムが一定の完成形だろうけど。
あとはシュミット。

0242名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 16:27:05.27ID:hAXpv7l8

おまえら友達なんだろ？仲良くやれよw

0243名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 18:53:52.70ID:5IAN882g

また長文落とそうと思ったのに消しちまった。

0244名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 21:30:47.38ID:SIr38ppH

切り替えバルブを分割するパターンがレイアウトが自由になるからベストだろうけど
１０７もシュミットもぶつけるのに弱いという弱点があるのがアレではあるな。

かといってヤマハはロータリーが遠すぎる。

コピー品が出回ってる事からもわかるように
ミアウェザーの旧型がベストなのかも。
マウスパイプをいじらないで済むし。

あれもオリジナルはクルスペ。戦前のクルスペは本当に偉大な工房だった。
パックスマンも初期はバルブを分割したが、結局クルスペに習ったわけだから。

0245名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 23:42:15.19ID:WWvz798T

>>224
別にエルクを擁護しているわけでもないけど
中国製と言うだけで非難しすぎだと思う。
価格が高すぎるだの
買わなければいいだけの話じゃないのかな？

0246名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 00:25:41.65ID:6IGdqKcJ

分流と合流が別になってる
5ローターのちゃんとしたダブルホルンどっか作ってくれないかね

0247名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 01:04:12.85ID:jAsyKii0

>>246

http://www.cornford.de/Modell_28_english.htm
http://www.b-and-s.com/index.php?id=312&L=1
http://www.thein-brass.de/content/en/instruments.php?itname=French%20horn&id=69
http://www.kunst-brass.de/doppelhorn.html

0248名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 01:33:55.69ID:p8Dqod0y

そんなややこしい高価な楽器使わんでも、ちゃんとした奏法ならちゃんとした
音が出るよ。他の楽器でもそうだけど楽器システム云々言う前に、取り敢えず
コンチェルトの一つも吹けるようになってから言えと。

0249名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 01:58:33.48ID:jAsyKii0

>>248

そりゃその通りだな。

0250名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 13:21:24.11ID:+dAeED67

ホルン吹き特にプロは保守的だからな。１０３、Kモデル、ホーナーモデル以外は
受け入れられないんじゃ？

ウニバルみたいなジョイントができたおかげで２つのバルブを確実に動かす事は
用意だけれども。

最もどんなに良い楽器でも、抵抗感がない楽器は受け入れられないとは思うが。

0251名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 20:29:21.59ID:+dAeED67

テーパーを緩くできるメリットがダブルホルンの場合は実はなかった
ということでしょう。切り替えバルブ分割レイアウトが普及しなかったのは。

F－Bで息の流れが逆になる問題も切り替えバルブのカイゼンで
だいぶよくなったし。

もっともフランス式の上昇システムでフルダブルを作るなら、
切り替えバルブ分割のほうが望ましいだろうけど。テーパーがきつくなる。

0252名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 20:58:55.50ID:d08a8h3Z

ここはお前の日記帳じゃねぇぞ
失せろ出口

0253名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 21:09:47.60ID:+dAeED67

２ｃｈで言論統制かｗｗ　１１９番に電話しろ。出口さんに逆恨みれて放火されるぞ

マウスパイプを長くとれるメリットはむしろベントを緩やかにできる点だろう。
急なベントは形成時にパイプにストレスがかかりまくる。

でもこの問題も工作機械の発達でもうまんたい。

とはいいつつも、マウスパイプ・シュトゥース共に長いシュミットの愛用者が
トップクラスのプロに一定数いるのも事実。

0254名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 22:08:14.70ID:QK7rABr7

関係者とやらにベル助が通報してる所を想像すると面白い。
「もしもし、アナタ僕みたいなクズ人間と間違われてますよ」とか言ったんだろうか。

いつものようにベル助の出鱈目薀蓄に突っ込み。
>>106
> ニセアレキって、正確に言うとＶＥＢ製作のアレキコピーのことだろ。

違うな。あのニセアレキ（アレキ103もどきの変なレイアウトの楽器）はリグナトーン。

0255名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 23:24:19.34ID:nhEzazAZ

プレジョン→プレシジョン
リソース→ソース
ベント→ベンド
かと思われます。無理しないで日本語使ったほうが良いよ。

0256名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 12:33:27.15ID:FRdJaVQV

反応すればするほど自分が出口とかいう奴だと言ってるようなもんだろ
まぁ自分のレスが“まとも”じゃないって自覚はあるんだろうね

0257名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 20:16:01.05ID:1pUPLnH3

まさに出口のないズブズブに嵌ってしまったといえよう！

0258名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 00:08:23.94ID:rBH/3lKC

ベル助ってホルン協会に入っているのかな？

0259名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 08:42:52.34ID:RO+S+rHJ

ホルン協会？そんなのあるんだ、気持ち悪ぃ。。。
何の役に立つの？

0260名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 09:05:38.87ID:9eRWUuWr

協会あるよ。協会主催のイベントとかあるので役に立っている。
気持ち悪い？あなただけだよ

0261名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 12:29:29.31ID:blw1D9W7

ホルン協会ねぇ。会員になったら実質どれくらい恩恵に預かれるんだろう？
特定の演奏会やフェスティバルで入場料が5～10％とか500円オフ、
年一回会報が送られてくるくらいじゃない？
主催事業も、こないだ始めた日本ホルンコンクール以外では不定期に
開催されてるフェスティバルくらいでしょう？そのフェスティバルも
2010年秋はキャンセルされてなかった？

リニューアルされたとはいえいまだに異様なまでに遅いHPといい、
（一部の）ものすごくプライドの高い役員といい、気持ち悪くはないけど
どうも良い印象がないなあ。

0262名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 18:16:01.09ID:uoZVceqt

地方は蚊帳の外だろ。

0263名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 16:44:36.65ID:kgv0W2lG

会費高！気持ち…

0264名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 11:42:00.04ID:1FWyLHP2

悪いんだ

0265名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 12:02:31.38ID:2uZaMbZc

最近はYMTの方がいい仕事してるイメージすらあるね。

結局のところ、年5000円(だっけ？)払うメリットってのは何なの？
会員が確か500人だか600人いるらしいけど、年間250万～300万もの金を何に使ってるの？

0266名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 12:25:42.23ID:GfafWQbt

ＹＭＴってなに？

0267名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 18:01:22.32ID:3UVU+aOJ

知らないとは言って欲しくない

0268名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 20:42:35.34ID:gb1/GLMk

近頃は参加者が喜びそうなイベントの主催や
有名どころの外国人ホルン奏者の招聘はYMTがやってることの方が多い。

そういう時ホルン協会はせいぜい後付でその後援をやってる程度。

0269名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 21:12:10.80ID:alkCnYOK

ｙｍｔがやっている「いいこと」

アレキ１０３使用の、バカでもひっかかるべろりんフィルの人たちを
招いて販促イベントをやること

こうやって日本にますます１０３は広がっていく。
ムフフフ～

0270名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 21:14:35.70ID:alkCnYOK

もっとも１０３が神の楽器だなんて誰でもわかる事だから、例えば

・世界に１人しかいない４０３ユーザーを招いて販促イベント

とか

・絶滅危惧種のＢシングル愛用プロを招いて室内がく
・１５０マン・納期１年の上昇モデルを集めた展示会

なんかをやってくんね～かな。寝ろがやってた事の焼き直しをやられてもねえ

0271名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 22:03:34.50ID:XYzvkeNP

出口君、連休なんだから子供と旅行でも行けよｗ

0272名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 22:46:53.35ID:YTh1VjbO

ベル助って楽器コレクターもとい１０３コレクター
だったんだねｗｗｗｗ

0273名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 00:23:37.25ID:pga31bVW

いや、じっさいには持ってないんじゃないか？

0274名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 02:54:48.77ID:F99syJ9P

エルク、評判悪いみたいだね。

昨年、エルクの赤を実際吹いたけど、特に問題なかったよ。
音程も特に問題なかった。（全体的にピッチは低めか？443でメインチューニング管を1センチほど抜いた）
全音域、ムラなく鳴る。
音も柔らかく、今風の派出めな音でなく、落ち着いた音だった。

問題があるとすれば、ｆｆｆが鳴りきらない感じ？
（ラッカーが厚いのか？）

まあ、実売40万としては、いい楽器だと思ったよ。
これって、故山本昭一さんの手がかかってるメーカーだったと思うが、どうよ？

0275名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 09:43:58.22ID:S7hwC2ri

>これって、故山本昭一さんの手がかかってるメーカーだったと思うが、どうよ？
うん、インプレッションを含めて間違っている。

唯一正しいのはエルクの評判が悪いという事。
まあ値段の割りにエルクの質が悪いという事以外に
輸入元の素行が悪すぎるというのも大きいけどさ。

長く吹き続けるなら、マインルやホイヤーを買ったほうが
ずっといい結果が出るし、メカニカルトラブルで後悔する
可能性がはるかに少ない。

0276名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 10:16:06.82ID:0Nsj9OnH

アムウェイでひともうけして、中国で殺されたYもとSいちさんが
関わってた人たちがいるのは事実。

メカニカルトラブル？？あり得ない。
要はラッピングをやってないだけだから、最初のうちにオイルをつけまくって
使っていれば、そのうち「ちゅうこうせいなら使えるレベル」には十分なる。

問題は価格で、４０万出すなら、ちゅうこでアレキ１０３なり
ヤマハカスタムのほうが絶対お買い得。

「モノ」としてみてもよくコピーは出来てるけど、しょせんニセモノだなぁって感じ

メタルがよくないから、ラッカーがはげたとこにすぐ穴があく可能性があるが
どうせ２～３年使っておしまいな楽器だろうから、その点も、もうまんたい。

0277名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 12:15:11.95ID:PQn1afgh

にほんごがへたすぎていみわからないよ

0278名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 12:19:17.20ID:PQn1afgh

>>276は>>275を否定しているようで結局同じことしか言ってないことに
自分でも気づいてなさそうだ。
日本語だけでなく論理も破綻した人物、というわけだね。

0279名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 12:45:11.59ID:0Nsj9OnH

「バカ」のとくちょう。新情報は何も出せない。なぜなら何もしらないから。
パソ通時代はそれでもよかったんだろうがねぇ。ここはアングラ２ｃｈ。

メタルの問題はぶつけまくるこども向け楽器ではかなり重要な点だったりする。
ましてやホルンは薄いからな。へこだしして、裂けた～～なんてのは
ちゅうごくせい楽器じゃ良くある事。

中国台湾独自ブランドで、高価格帯の楽器を作れるようになったのは、
ただ１社のみ。それも人件費の安さを売り物にしてるだけだからな。

趣向品の世界ではネームが一番重要なのです。
あとはまわりの人と同じ楽器を持っているかどうか。
その点、１０３はあらゆる意味で神の楽器。

0280名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 12:49:57.04ID:0Nsj9OnH

おもひで。

Yもとｓいち氏もBシングルだったな。
もともとはとても上手い人だったから軽い楽器に目がいくのも納得。

ただ、「げーじつ家」じゃなかったんだろうなぁ。
カネ・カネ・カネになって、最後は惨殺とは・・・・・

0281名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 14:14:39.02ID:S7hwC2ri

> 「バカ」のとくちょう。新情報は何も出せない。なぜなら何もしらないから。
さらに、新情報どころか誤情報を垂れ流す。

ということで、>>276＝>>279＝>>280＝バカに決定。

0282名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 19:15:11.06ID:zK342Zxv

927 ：名無し行進曲 [sage] ：2010/08/21(土) 21:56:41 ID:WJJ9haQa
>>920
神大は全国金賞が人生の最終目標だから仕方がない。

>>925
コンクールだと、おにゃのこ捕まえた！で終わるからもうまんたい。

0283名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 19:30:43.18ID:0Nsj9OnH

で？

何でもいいからキミ自身がホルンについて経験した事・感じた事を書くことだよｗｗ

それがたとえば

・彫るトン最強ﾑﾋｮ~　　とか
・そんな彫るトン吹いてたら、じょしに気持ち悪いって言われました～　

などなど。

0284名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 19:34:26.19ID:0Nsj9OnH

そういやシヴィルの第一回目のモーツァルト全曲録音をどこが出してるのかわかったの？

パイパース１０年分全部読めばわかるよきっと。

細ボアのアレキBシングルにストップを１番より長く延長した仕様。

ちょーぜつ技巧はもちろんないが、モーツァルトとしてはベストな演奏。

アルコールさえなければ、彼もあと１０年は演奏できただろうに。

0285名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 19:53:10.40ID:zK342Zxv

580 ：名無し行進曲 [sage]：2010/08/21(土) 18:30:50 ID:WJJ9haQa
代表は、

祝吉
石田
大塚

0286名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 20:06:48.37ID:JrCguibL

>>282
だから“該当なし”って言われたときにキレて殴りこんだんだ。。。
みっともね。

0287名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 21:06:06.27ID:uTCstCY/

アルカイックでの話か・・・

0288名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 21:13:47.40ID:CmA1/Nuw

出口って九州出身だもんな
出口って水槽出身だもんな
擁護してた偽アレキ出品者も九州だもんな

なるほどねｗ見事に繋がる繋がるｗ

0289名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 07:40:53.71ID:Z/vbl8dz

>>287
ピンポン♪

0290名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 08:09:23.04ID:ahdhq049

>>284

つ　テスタメント

0291名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 08:48:40.20ID:k3afgUuI

>>116 >>284

ググれば2分でわかることを「バックナンバー10年分読め」って、
ベル助は本当に情弱だな。

>>270
> 世界に１人しかいない４０３ユーザー

また出まかせのガセ薀蓄。

0292名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 09:27:36.31ID:EPQAUJ/e

しかも、「パイパース」だもんね。
パイパーズ、が正しい。
いいかげん、オツムにパンパースして要らん情報のお漏らしを止めてください。

0293名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 09:59:36.64ID:k3afgUuI

おむつか。うんこ情報だけに。

0294名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 11:35:47.86ID:ZCFHt/nN

パイパーズ暫く買ってないわ。

まあ何の楽器でも良い音が出ればそれで良いけどね。

0295名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 18:32:19.93ID:Z4PdHi3+

103と相性が悪いと居所がない。

太ベルニッケルクルスペ巻きはお呼びじゃない。

0296名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 19:16:58.79ID:0NEkKzrE

相性云々するほど上手いアマチュアホルン奏者に
お目にかかったことがない。
シンセサイザーのほうがましという奏者が9割。

0297名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 20:06:34.89ID:Z/vbl8dz

まあそれはしゃあないw

0298名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 22:24:33.38ID:+9BdXpQ4

しゃあないな。
必然的に上手い人は上手い人で集まる。
実力がないとなかなかその輪に入るチャンスがめぐってこない。

0299名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 23:22:26.71ID:+RLjjBcR

アマでは２９５みたいな事を言っちゃうと
何処からもお呼びがかかって来なくなっちゃうんだね。

0300名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 00:00:04.49ID:1UnjBNLK

アマが上手くないのはわかるけど、下手でも楽器との相性は有るし、わかるんじゃないか？

0301名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 09:19:31.64ID:E0EIgSIn

もちろん本人はわかるだろうが、そいつが何を吹こうが周りはわからんw

0302名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 15:00:00.39ID:15nWhvod

何を吹いても
「ぼへ～」
「ビャ～」
じゃなあ。

本人は気づいてないようだけど

0303名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 17:12:34.16ID:E0EIgSIn

まあそう言うなよw結構必死に頑張ってるんだぜ。

0304名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 00:40:07.07ID:FSXFtLKm

今はカタログにもう載ってないけどヤマハのYHR-88Ⅱってほかのメーカーほかの機種と比べると
使用感とか音色ってどうですか？

0305名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 23:46:24.64ID:tWtU8Z09

やたら難しい質問ですねぇ。
一般論なら最近のどのモデルでも、メカ的精度は最高、音色的には悪くはないが華がない感じ？

0306名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 14:01:57.79ID:r8ADSnjt

下手な人って変に楽器に拘るよねー。バルブシステムとか個体差だとか・・
その割りに練習しないし、曲をさらわないし、根気がないし。
それよりヤマハの学生向けモデルをまともに吹けるくらいの実力をつけろと。

0307名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 14:28:33.90ID:y5/32NzC

こうして、
楽器にコンプレックスを持つホルトン吹き（腕はそこそこ）と
楽器がへたくそなアレキサンダー使い（アレキは３台目）の
不毛な争いでスレが埋まっていくのであった。

0308名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 16:01:22.34ID:E7qZhiEk

別に楽器なんてよい楽器・定番な楽器を永久に使いつづければそれでいいじゃん

１０３を尼なら20年に一度買い換えて一生ふく。それで十分。

不毛な争い以前に「バカでもわかる」結論です。

0309名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 16:11:00.53ID:E7qZhiEk

10年以上使い続けるのを前提にすると、ヤマハは割りと致命的な難点がある。
ラッカーと材料。ヤマハのラッカーは硬いんでスポット的に一箇所だけはげる
傾向がある。で、そこから穴があく。材料の点でも硬すぎてへコだしすると
まま裂ける事がある。

永く使うなら、伝統的な工法で作られた楽器のほうが無難。
そして伝統的な工法ありながら、精度が良い楽器の代表格が１０３．

0310名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 17:11:28.46ID:GjiD0wyE

康平消えろや

0311名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 17:58:44.12ID:r8ADSnjt

もしユーロが暴落してアレキのホルンがヤマハより安くなったら、ヤマハ
の方が高級な感じになって売れなくなるよ多分。
所詮伝統だの精度だのは跡付けのブランドストーリーであって、買う人は
値段で判断してるだけ。
ベルリンフィルとウィーンフィルが全員ヤマハにしたら、ヤマハが最新トレンド！
って言って間違いなく売れる。これもイメージ効果だね。
アマチュアなんか値段とメーカーのイメージを隠したら、何を買うべきか
殆どわかんないよ。

0312名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 19:07:58.94ID:KooRvwEo

↑吹き比べたことのない可哀そうな地方の方

0313名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 19:36:33.24ID:r8ADSnjt

>>312
ははは。吹き比べて何かわかりましたか？人の受け売りとかメーカーの宣伝文句
じゃなくて自分の言葉でどうぞ、具体的に。

0314名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 19:56:02.49ID:1vGaZFMc

アンタが103を吹こうが3万の中国製を吹こうが、周りには差がわからんw
これが現実で最終結論だww

0315名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 20:10:30.25ID:r8ADSnjt

>>314
随分幼稚だね・・やっぱりその程度か。楽器の評価など到底無理だろ。

0316名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 20:11:03.28ID:KooRvwEo

アンタ＝313

0317名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 20:18:29.31ID:1vGaZFMc

>>315
オレは103バカに言ったつもりなんだが。。。

ついでに言えば楽器の評価などクソの役にも立たんだろ？

0318名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 20:37:29.26ID:pSIS8Grl

やっぱりフィンケでしょ

0319名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 22:12:04.59ID:E7qZhiEk

ヤマハプロモデル、ヤマハカスタム、ハンス上級品、アレキ１０３の違いは
ブランドテストでも、誰にでも違いがわかる。

１１０３と２００の違いはわからないだろうが。

良い楽器を持つと気分いいよ～～出てくる音もいいしね。
何より気持ちよく演奏できる。

0320名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 22:39:33.12ID:E7qZhiEk

ヒンケは発明や兼下請けや。
自前でド定番・ハイクオリティな楽器を作る能力はない。

デスカントの切り替えバルブも、ぶつけるのに弱いと言う致命的な弱点がある。

0321名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 00:36:27.27ID:pf2j33oN

だまれ出口。

0322名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 01:36:14.74ID:le+DomcT

>>319
> ブランドテストでも

ブラインドテストと言いたいんだろうな。
相変わらず英語がまるで駄目なベル助君なのでした。

0323名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 02:08:37.10ID:VXXzzNz0

>>319
確かに・・・

前、ハンス6802赤と、103赤、カスタム862？（ニッケル製のクルスぺのコピー）を持っていて、
アンサンブルやってるメンバーにブラインドテストで、吹き比べた音を聞いてもらったら、
だいたいの人が当りだった。

評価は103＞カスタム≒ハンスだった。
ハンスホイヤーは、明るめで温かい、柔らかでふくよかな音、
カスタムは、太いんだけど少し暗め、というか、落ち着いた音。

それより、
YAHOOオークションでまたアレキサンダー307が出てきたねｗ
3月頃？出てたのが、先月、ドレミ楽器から出て、今はその落札者から出てるｗ
ケースにマウスピース収容の穴が1つ追加加工、
後切りベルカット、黄色の本体に、赤のベルフレア。
すぐわかるｗ

吹けないんだったら買うなよｗｗｗ

0324名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 06:29:50.50ID:deZPDYM/

>>320
おまえ、吹いたことも触ったこともない楽器について語るなよｗ
間違いだらけで話しにならんわ。

>>323
件のアレキ307を出している奴は、転売屋では？
評価の欄を見るといろいろな楽器を出していたようだ。

0325名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 14:05:11.17ID:NpjQDvoh

アレキのトリプルねぇ、３０３以外はいらないんじゃない？
子孫が発明したバルブも評判は良くない。結局ド定番の１０７改良型が一番いい。

F管をくっつけた代わりにメインで使うＢ管がダメなパターンが多いからなトリプルは

ふつーの人にとっては、シュミットのセミトリプル以外は選択肢はないでしょう。

0326名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 14:08:37.15ID:NpjQDvoh

ヒンケなど使ってるプロは誰もいない。
そしてヒンケのパーツがくっついた100万の楽器はいくらでもある。

これで十分でしょう。

0327名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 14:16:44.68ID:NpjQDvoh

実用性からかんんがみて、中古価格は

アレキトリプル（除３０３）５０まん　１０７　５５まん　神の楽器１０３　６０万
プロが使えるシュミットトリプル　１００まん

になるのも納得。市場がくだす判断はあんがい正しい。

0328名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 15:02:44.20ID:MvBD1t2j

>>326
> ヒンケなど使ってるプロは誰もいない。

はいはいダウト。
>>20見ろ。

0329名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 16:23:19.43ID:NpjQDvoh

え～プロとはべろりんフィルの人たちを指します。
キミが小中学生のときに聞いた、音楽教室のドサ周りの事ではありませんよｗｗ

0330名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 16:37:59.70ID:MvBD1t2j

出ました、ベル助くんお得意の阿Q式勝利。
まあ頑張ってね。

0331名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 16:46:46.01ID:NpjQDvoh

早く空き缶ひろいにいけ。じゃないと１０３が買えないぞｗｗ
ちゅうこでよかったら売ってやろうか？音大合格きねん１０３．１５０まんでｗｗｗｗ

0332名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 16:50:22.50ID:NpjQDvoh

１０３はふつーの尼には縁がないから、現実的にはホイヤーorヤマハになるだろう。

トップオブザラインのハンスだったらヤマハより間違いなくいい。
ひとむかし前は輸入元が無茶やってくれたから、投売りになる事があったが
最近は常識的な値段がついてて、正直やや割高な感じがする。

何気にダブルはホイヤーオリジナルまきのモデルが結構いい。

0333名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 16:58:20.85ID:MvBD1t2j

>>331
>>138をどうぞ。

>>332
> １０３はふつーの尼には縁がない

周りを見渡しても大学や社会人オケで持ってる人がうじゃうじゃいるけどねえ。

ということをこのスレの住人が何度も書いてるのだが、
「嫌なことは聞き流す」という癖がついてるベル助には伝わらんね。

0334名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 17:05:05.98ID:NpjQDvoh

ヘタクソな上、楽器は彫る豚なキミに特選情報！！

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d116367524

あこがれの神の楽器１０３が売りに出てるぞ！！
estimateは５０万弱。これだったら今すぐアコムへｇｏ！で十分キミにも買える！！

で、お金がなくなったら紙の楽器は結構いい値段でてんばいできるから
バンド仲間のおんなのこにキミの汗でさびさびにして売ってやるといいよｗｗ

0335名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 17:14:30.56ID:NpjQDvoh

今回のロットは上玉が多いな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b119887042

誰も入札しないだろうからこれは２０万。
クルスペだなんだという以前にドイツ製のハンドメイドのＢシングルが２０万は安い

クルスペはＢシングルなのに割と吹いた感じがしっかりしてるから、
尼ならこれ１本で十分かも。

ワシのマ～クが手抜きじゃない割りに貴重な１本かもしれない。

0336名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 17:23:29.78ID:NpjQDvoh

オーク損のせいでちゅうこ楽器はかくじつに価格破壊が起きたよな。

おまけにヲタ層が海外から個人輸入してみょーな楽器の玉数が増えに増えて
珍しい割には使い道がない楽器が国内にざっくざっくしている。

今回のＢシングル、中高生の１本目の楽器としても最適かもね。
ちゅうごく・台湾パーツ混じりのダブルホルンを買うよりははるかにいいかも。

0337名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 18:42:30.72ID:zamk/M36

>>336
じゃあ、ゆーへー君に買い与えたらどうかね
明日は子供の日だぞ

0338名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 22:52:14.38ID:Fm2EUiF8

ベル助って言うに事欠いてっていう
書き込み多いよねｗｗｗ

0339名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 07:27:14.30ID:u6fupheG

きっと３３７はアコムに行って「ひんみんにはご融資できませ～ん」と
言われてがっくしきちゃったんだろｗｗ

そんな貧民には俺さまコレクションのアレキマルワッペンをプレゼント。
それをヤマハBシングルに張ってアレキ所有者の気分にでも浸れｗｗｗｗ

0340名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 08:16:17.99ID:HM2Nm9En

有働さんきれい

0341名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 09:37:42.83ID:pISVulFB

>>329
> え～プロとはべろりんフィルの人たちを指します。

>>331
> ちゅうこでよかったら売ってやろうか？音大合格きねん１０３．１５０まんでｗｗｗｗ

つまりベル助は「僕は音大まで行った挙句プロになれませんでした」と自慢？したいのかねえ。

0342名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 11:04:16.87ID:aenCQOBc

要するにベル助はアレキのワッペンを付けた
１０３のコピーモデルを売りたいだけなんだろう？

0343名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 18:21:35.36ID:1fLwf5YF

>>339

で？ゆうへい君にはなにかプレゼントしたのかい
お前みたいな親を持ってかわいそうな子供だね

0344名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 18:56:18.91ID:HcjZexGV

BPOって弦楽付きブラスバンドのことだろ？どこがいいのかねえ。。。

0345名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 19:31:58.83ID:u6fupheG

デグチさんがきみんちに放火する予定で今家出ました。３０分後きみんちは火だるま。

ヤフオクの１０３、いくらになるか。ラッカーなしなのが痛いといえば痛い。
しかもさびがそれなりに出ちゃってるし。５５万以上なら２０万のクルスペか
ホイヤーＣ２のほうがいいでしょう。

0346↑

2011/05/05(木) 19:33:52.26ID:HM2Nm9En

ただいま犯罪予告がされました

0347名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 19:38:00.81ID:u6fupheG

相手は「名無しさん」なんだけどｗｗｗ　バカだと思われるよ。

Ｃ２は悪くなさそうだが、重いのとハイＦだからな。ドノーマル仕様で
トリプルのバルブを作るとアクションが結構にぶい。

シュミットと違ってダブルホルンの感覚で吹ける楽器じゃないねえ。

0348名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 21:14:22.98ID:1fLwf5YF

>>345

自分にさん付けして虚しくないかい
おい、さっさと消えろや

0349名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 21:57:14.04ID:u6fupheG

ヤフオク、ビットが伸びないねぇ。出品者が何でも屋だから、
ひょっとしたら盗品かハーロー経由の質流れかも。

やっぱし先生の選定（実は意味がない場合がほとんど）付きで、
ｙｍｔ物を買うのがふつーの人たちなんでしょう。

0350名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 22:38:30.78ID:It0uIL4g

あの103は20ー30年ものだし、それで状態がわからないんじゃな。なかなか手を出しにくい。

0351名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 00:38:37.54ID:td5Cntfz

２０－３０年ものとかいってる時点で「シロウト」確定なのだがまぁいいか。

状態以前にでどこが怪しいからだろうな。いまいちビットが伸びないのは。

定価で100万する楽器はやっぱしいろんな意味で「ネーム」が重要だね。

0352名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 00:40:24.05ID:td5Cntfz

やっぱし仕様もさほど良くない。いまどきラッカーなしでは・・・・・。
ベルカットなのは当然としても、キャビンケースじゃないし。

一番好まれるのは、ＹＢラッカーつきがＧＢラッカーなしでしょ。

0353名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 07:22:01.73ID:t0ubeBwM

自称「玄人」にしちゃ、随分とお粗末な知識だこと。

0354名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 08:09:07.27ID:8toz9ezO

ほんとにバカ。
そもそも、ビットじゃなくビッドだろ？
差がわからないなら、おまえの好きなメーカーは「アレキサンター」と書け。

0355名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 10:02:41.06ID:J5EBQJ8S

ああ、PAROTTOが出品されている。

永遠に回っていくんだろうな

0356名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 19:46:42.42ID:td5Cntfz

よしよし２ｃｈらしくなってきたぞｗｗ

ヤフオクのアレキ、estimateは、う～ん４５万ぐらいか？５０万はいかないでしょう

ましてや地震の後だ、消費は冷えこんでるし、実需の楽器だから、
あと３０万上乗せして、せんせーに紹介してもらってちゃんとした楽器かお
という人が、まぁ平均的な尼でしょう。

逆に平均的でないヲタ層は１０３などとっくに所有経験墨だろうしね。

0357名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 21:49:34.63ID:n3DYaT2+

出口のくせにｗ

0358名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 22:31:30.12ID:DkXsUNQo

> ２０－３０年ものとかいってる時点で「シロウト」確定なのだがまぁいいか。
お前が素人だろ。
各部の管の取り回しや親指キーの形状からいって年代はそれくらいなのは明白。
当時はラッカーかけて出荷なんかしない。キャビンケースも存在しない。
「シロウト」以外「ＹＢラッカーつきがＧＢラッカーなし」こんな表記しない。

出直してきな。

0359名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 23:43:21.22ID:td5Cntfz

アタマだいじょうぶかい？製造場号がいつから入ったか知ってんのｗｗ

サテ、残り１５分で４５万ちょい。estimateがあたるでしょうか？

もっとも３５８はいちえんでも落札価格を下げたい入札希望者だったりしてｗｗ
おとなしく新大久保で３万ぐらい選定料払って新品かいなｗｗ
いっしょう「オークションで買った安物アレキ吹き」ってバカにされるから

0360名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 23:46:56.83ID:td5Cntfz

ノーラッカーベルカットだと安い経路から新品をひっぱってくれば、
７０万でなんとか買える。

そう考えると、５０万超えになっても入札する価値があるか・だね。

GBだったらまだしもYBのラッカーなしだとちょっと微妙ですな。

0361名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 23:48:33.74ID:td5Cntfz

0362名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 23:49:33.94ID:MJVgZ6F9

ノーラッカーの音も好きだけどね
何故そこまで否定するかな？

0363名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 23:49:44.30ID:td5Cntfz

0364名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 23:53:16.20ID:td5Cntfz

結局妥当な価格で落ちそうだな。マルワッペン時代だと４０万越えがいいとこ。

ただ、微妙な時代な楽器。音色優先でもないし操作性優先でもない時代の１０３

バルブとベルの減りがどんなもんか。焦点はそこだね。

0365名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 08:13:54.34ID:g+F80e/I

>>359
上手ければ誰もバカにしない。そんな発想が出るのは自分がヘボだからだなw
まあ練習頑張れや。少しでも上達すればアホみたいなレスが減るだろ？

0366名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 09:08:34.83ID:Wxenuicw

結局４５万３千円で落札。

ベルの減りは少なそう。ただマウスパイプがＹＢだ。たぶん内側が侵食してる。
ベルはおそらく外製に切り替え始めた時期。で、２枚どり。

やや中途半端な時期な１０３と言える。今のより吹きづらかろう。
Ｃ２が３０万なのを考えると、やや微妙だねぇ。尼がメインで使えるかというと
やや微妙なレンジの１０３。

0367名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 09:58:32.15ID:91a73G/2

なんでここって、ものすごいバカで偏ったマニアックな知識しかないくせに
自信過剰なヤツがわいてるの？
人をバカにする事でしか自己を確立できない、心の病を抱えた方なの？

0368名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 10:16:12.61ID:xwG2vl5l

>>367
＞バカで偏ったマニアックな知識
しかも間違っている

0369名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 11:08:16.66ID:zj2E2wwD

>>366
俺のも同年代の楽器だがマウスパイプは赤だよ。
当時ラッカーモデルはカタログに無かったんだよ。

0370名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 14:24:42.00ID:mbZuZVwK

銘器だろうが高級品だろうが、どこぞの有名プロが使用していようが、そんなもん
楽器で注目されるのは音を出すまでだよ。
一旦演奏したら「な～んだ・・下手糞ｗ」で終了だから。
だからそういう楽器フェチはみんなの前で絶対吹いたらいけない。
折角の投資が水の泡だ。
私の場合は例え中学生の楽器を借りて吹いても、聴く人が必ず感心してくれるので、
とっても安上がり！
まあ大人の趣味だからコレクターもありかなとは思うけどね。

0371名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 14:35:29.56ID:jm9kDaU7

まず、あれだな。

田舎または閉じられたにいると東京にはアレキが
ごろごろいるというのが、
「ヤマハ or ホルトンしか持ってない奴の負け惜しみ」
に見えるんだろうね。

で、逆にアレキをきちんと吹いているほうが
安い楽器をきちんと吹くよりも良いということが理解できる
レベルのプレイヤーにも、遭遇しないんだろうね。

不幸で不毛だな。

0372名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 15:10:53.24ID:0rTxmyze

いまどき田舎の楽器店でも103はヤマハと並んでショーケースにあるんだがな…

0373名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 16:13:23.54ID:Wxenuicw

赤パイプが完全標準仕様になったのはいつごろからか？
最もキャンセル・選定不可なオーダー品の場合、注文時にパイプの色を
聞かれるが。

外注から内製にゆいいつ切り替わったのがラッカー。
昔のアレキのラッカーは酷かった。

0374名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 18:00:59.32ID:g+F80e/I

ここを覗くとどんどんアレキが嫌いになる不思議w

0375名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 20:53:00.42ID:HzW4J8pl

不思議だよな
こいつらきっと中野式罵詈雑言の使い手なんだよ

0376名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 20:56:34.45ID:xwG2vl5l

楽器には何の罪もないのにｗ

0377名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 21:19:11.29ID:aI08MYIy

非常に良い楽器なんだけどな、アレキサンダー。
ただ割高だとも思う。

0378名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 21:33:11.77ID:0rTxmyze

国内の楽器店だと割高感あるよね。これからますますユーロ安なのに値段据え置きだろうね。

0379名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 22:35:52.89ID:mbZuZVwK

フツーの楽器なのに何でそんなに馬鹿高いかって言うと、イメージ戦略と
それに乗せられてどんどん買う日本のアマチュアのせいなんだな。

0380名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 00:03:29.87ID:eV9NXxgR

やっぱりヤマハ買っといてよかった。

0381名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 00:20:17.47ID:0o8TU7/X

新品で良い状態の103でも、信用のある楽器店でフェアをやってる時期に
さらに値引いてもらって買えば随分安くなるけどね。
定価からちょっと値引かれてる時期にそこからさらにすこしだけ値引き、
くらいしか引かれてない状態で買うと、馬鹿高い金額で買う破目になる。
それこそ20～30万は簡単に変わってくるからな･･･。

0382名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 01:19:39.02ID:UH6xE5Th

そうやってタイミングよく購入の意思を示して、楽器屋とも良い関係が築けてるなら
20～30どころか40～50もあり得るでしょ。ふつーに。

0383名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 08:07:40.87ID:ZAABq40X

いくら103とはいえ、多くのアホに試奏されまくって、はじかれまくったハズレを
40～50オフとはいえ買う価値があるのかあ？

0384名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 08:48:43.96ID:5zU3KvQI

オブジェとしてあるいは徴として

0385名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 09:02:41.40ID:lWd8Xz3K

>>383
俺は某楽器店のホルンフェアで103がたくさん売れ、在庫がなくなり、
まとめてまた入荷した翌日朝、10数本の中から選定することが出来た。
楽器がほぼ決まった頃、プロ奏者2人が来て選定し始めたが、
「これが一番いい！」と、俺の選んだ楽器にコメントしてくれた。
楽器店の計らいでその場で、「某先生選定書」を書いてもらったよｗ

もう10数年前の事だが、交渉の結果、約40万円値引きしてもらった。

今はUターンで田舎暮らし。
不景気だし、都会にいた頃に比べれば給料少ないし、新しいアレキを買うのは難しい。
（お金に関しては、嫁がうるさい）
ミドルクラス（実売50～80万）の楽器や中古を買っては売却、を繰り返してる。
（ケースの数は変わらないから、嫁は多分は知らないｗ）
オークションで6万以上儲けた事もあった。
（約10万で落札した667を、1年後、オークションに出すと17万で落札された。
　オークションはこれがあるから面白い。
　購入した金額をスタート価格にしてるから、殆ど損はしないｗ）

そのアレキは今でも使っているが、オーバーホールもしたし、
今でも良く鳴ってくれる。

0386名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 09:22:40.32ID:ZAABq40X

>>385
そういうのはマジ羨まし。。。足繁く通う環境にないので基本的には
残りカスにしか出会ったことがない（アレキに限ってだが）
自然と購入するのはその他のメーカーになっちまった。
ブランド価値がないせいか、たま～に買う価値のある楽器に出会うことが
あるが全てアレキ以外wアレキに関しては385さんのような幸運に
恵まれないならおとなしく先生に選定してもらうのが吉だと思う。

0387名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 11:19:35.12ID:D5ejJbrz

やれやれ、そもそもつるしの楽器と化した１０３にはずれ楽器はない。特にＹＢ。
ここにも選定好きな日本人の悪い習癖が見て取れる。

ま、お金を払う自分への最高の言い訳だよね、「選定」って。

0388名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 11:29:14.97ID:5zU3KvQI

吹けない奴が、アキレサンダー

0389名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 15:12:21.64ID:ZAABq40X

>>387
ハズレ普通にあるよ、オマエにわからないだけだよ。練習しな。

0390名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 17:13:24.16ID:MiEFmN/J

自分が103買った時には選定品もあったんだけけど
結局選定品じゃない方が自分に合ったからそっちにした。

てか自分が吹く楽器を他人に選んでもらうのってつまんなくない？

0391385

2011/05/08(日) 19:27:22.53ID:lWd8Xz3K

ハズレ、普通にあるよね。

某音大卒の女の子
　（全国常連だった一般バンドに入ってる。
　今は、毎年毎年疲れるので、支部大会金あたりを目指してる）
の、同じ103赤、ラッカーを吹いたけど、鳴らん！ｗ
で、俺の楽器吹いて「なんで～～～！なんでこんなに違うの～～～？」と・・・

0392名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 19:48:02.27ID:0o8TU7/X

つーかさ、>>387とかその前のYBやらGBって表記が
そもそも素人くさくてやだね。

個体差はもちろんある。
それをアタリと感じる人もいればハズレと感じる人もいる。
多くの人にとってハズレと感じる楽器でもアタリだと感じる人もいれば、
その逆もある。

0393名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 19:51:06.76ID:D5ejJbrz

１枚やイチョウの時代はベル職人による差が大きかった。
アレキも昔は職人を指定して作ってたプロが少なくない。

けどプレスと絞り加工の精度が上がって、さらにマウスパイプみたいに
テーパーがついた管の加工で器械を使うようになってからは、
ふつーの人にとって有意な「あたりはずれ」は存在しなくなってしもた。

ただＧＢとＮＳは要注意だねぇ。実は単品誂えに近い工程で
作ってるとこが少なくないから。特にドイツのメタルだと。

0394名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 20:07:30.27ID:jwSEIyIA

楽器の当たり外れって実は組み立て工程が大きなウエイトを占めているそうで

外れの楽器も国内の工房で組みなおしてもらえばいい楽器になるのでは？

0395名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 20:08:41.59ID:WYTsPLRq

当たり外れ無いならみんな個人輸入するじゃん
馬鹿だなぁ、出口君ｗ

0396名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 20:15:31.21ID:ZAABq40X

>>391
そういう楽器でフツーに吹いているその女の子がスゲーと思う。

0397名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 20:21:06.65ID:0o8TU7/X

> 楽器の当たり外れって実は組み立て工程が大きなウエイトを占めている
そのように主張している人がプロを含めて結構な人数存在し、
その要求にきちっと時間とコストをかけて対応してくれる工房が存在し、
ある程度以上の期間楽器を工房に預けて結構な費用を払って全組み直しを
してもらう人が結構な人数存在するのは確かだね。
ハズレじゃなくアタリの楽器でも自分の持って行きたい方向へ調整がきくから、
本番で使えるサブの楽器を用意できるならしばらく預けてやってもらいたいなあ。

>>393
あらら、入れ違いで素人くさいって表記のまま書き込みさせちゃったね。
ごめんね。

0398名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 21:01:27.99ID:D5ejJbrz

毎年発行される価格表の表記はむかしっからＹＢ、ＧＢ、ＮＳだけどなｗｗ
シロウト、乙って事で。

組み付け？尼には関係ないよ。プロはゆうえんとむえんハンダの違いまで
わかるけどな。

だまっておとなしく１０３．これ最強。そして練習あるのみ。

0399名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 21:28:39.18ID:0o8TU7/X

一生懸命だね。一部のカタログに載ってるからそれが一般的な表記とでも？
少なくとも偏った知識は一部のカタログばかり読み漁ってるところから
きてることがこれでよくわかったね。
だから素人くさいんだな。

ちなみに、君の大好きな103の載ってるアレキのカタログにはどこを見ても
YBともGBともNSとも書いてないよ。色はMとGで表記されてる。変だねえ？

0400名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 00:24:12.90ID:XiEX0VOY

バカだから相手にされてないの気づかないのｗｗｗ

組み付け神話の発端はアメリカの楽器が時給６００円のろーどーしゃに
よって作られ始めてから。内側にハンダはたれてる、バルブのバリは取れてない
それ以前に管はすべて楕円とか恐ろしい状態になってしまった。

マイスターが作る楽器に関しちゃ工房直渡しじゃない悪さが出てしまってる。
最後の最後の検品をロットで輸出する楽器はどうも省く傾向があるのは事実。

ただねぇ、ねっこはちゃんと技能者が組み立ててるわけだから、
館内洗浄とか場合によっては曲がり棒でごしごしやっただけで戻る。

0401名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 00:29:12.25ID:XiEX0VOY

もっとも販売店がホールせールに走ってちゃんと検品・確認をしなくなったのが
そうとう悪いんだがなｗｗ

マインツ直渡しの１０３はすべて「アタリ」な楽器です。

0402名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 01:07:29.39ID:tj0PFDnu

でもさ～、ハンスホイヤーって、統合後、格段に良い楽器を作るようになったね。
その、最高傑作が、俺個人は、6801、6802の、クルスぺタイプの楽器と思うけど・・・
値段も安めの設定になっているし、
正直、もう少し高い値段のクルスぺタイプの楽器
（ウィルソン、コーン、ヤマハなど）と比べても、全然劣ってはいないし、
むしろ、低音から高音までムラなく鳴るし、コントロールも楽。
同じ巻きで、Mベルの5801、5802はそうでもないが・・・

でも、6801とかの上級機種、7801って見かけないが、使ってる人いるのかな？

俺的には、今のクルスぺに90万出すくらいなら、ホイヤーに50万出すｗ
ニュー・クルスぺって、販売数に対して、中古の数が多いよね？
それって、やはり、実際買って、失望する人が多い、という証拠といえる、と思う。
キチンと整備された、オールド・クルスぺとは全く別物だおね！

それと、エルクって吹いてみたけど、安いし、音、音程に問題ないし、
その上、安いし、いいと思う。
輸入元がどうのこうの、という意見もあるが、楽器としての完成度が高いのは事実。
ハンスホイヤー6801といい勝負、だと、俺は思う。ｗ
（ロータリー調整もせず、中蓋を浮かせてごまかしてる、輸入元のヤ○ハ、
　その点だけを見たら、エルクの勝ち。ｗ
　そして、ケースはMB1にそっくりだから、いいど～！）

マジでエルクを1本買おうと思う。
　
いや、東京佼成WOの某氏じゃないけど、音は本当にいいと思うし、
もし、買った楽器に欠陥があれば、そこにお金かけてでも吹きたい、という音を持ってると思う。
特に、木管アンサンブルや、室内楽によく合う音だと思う。

俺、先月受けた健康診断で、聴力は問題なかったから・・・
MRIで、脳にも問題なしだった、お！

0403名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 07:04:22.49ID:FRBzNvnd

相手にされてないっていう割には反論出来ないで話そらしてばかりだよね、いつも。
そして嘘を繰り返し、突っ込まれ続ける。
本当の意味で相手にされてないのは果たしてどちらかな？

0404名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 07:10:33.14ID:Rg6OJVtC

どちらがキモいかは一目瞭然。えんがちょされてるだけだろ。

0405名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 13:41:34.49ID:BQicIAOn

ベル助の方だねｗｗｗ

0406名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 14:30:13.42ID:cPJ7xVEi

誰も聞いてないのにまたエルク援護厨が出た…。

0407名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 14:53:49.58ID:z4JXtLDe

>>400
組みつけで管が楕円にはならんだろ。

はんだで固定してあるのを熱をかけると
バチッと言って外れるときがある。
見た目では分からない歪みやひずみが
新品の組み付け段階で起きていることもあるのではないでしょうか？

0408名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 16:59:35.09ID:XiEX0VOY

「それ以前に」と書いてやってるだろｗ　バックの問題は書くに値する。

管理がめんどーなんで中に詰め物をして曲げるというのを今は極力少なくする工法が
主体になってしまった。時間も短縮できるしね。未熟練な人でも一定な物ができるし

けどそのせいでチューブにストレスがかかりまくる。で、元に戻ろうとすると。

外見はどの楽器でも常に一定な会社ほどこの点が危ない。ホイヤーなど特に。
バルブ周りだけ最新鋭の技術を投入したシュミットがプロから評価が高いのも納得。
最も上手い人じゃないと吹き散らかしになるけど。

0409名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 17:01:55.28ID:XiEX0VOY

熱を出さない・音を出さない・カタチは誰でも同じ物ができる
という成型技術も、音への影響を考えると、びみょーだね。

もっともテンションがきついＹＢが一番音量は出るから、
トレードオフの関係ではあるが。その利点を最大に生かしたのが１０３．

0410名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 17:57:21.76ID:mZMEJXvF

仕事しろ

0411名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 19:35:22.46ID:XiEX0VOY

というわけで新品時の組み付け神話が適用されるのはアメリカの工場生産品のみ
ドイツの楽器は管内洗浄すりゃどれもいっしょ。ただしＧＢ、ＮＳは要注意。

問題はちゅうこ楽器で、尼はへんなとこをぶつけたり輸送時に楽器をゆがませる
パターンがほとんどだから、楕円になってる箇所がいっぱいあるのがふつう。

こういう楽器は歪み補正や組み直しで大幅に良くなることがある。

0412名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 20:07:43.89ID:z4JXtLDe

自分のオールドクルスペは見るからに楕円な部分がたくさんあるけど
音質に問題はないけどな

そういえば103をオーバーホールしたら一か所はんだがついていないところが
あって、ただ刺さっている状態だった。

0413名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 20:37:46.79ID:Pmyg6JCv

ここには犯罪者木村の関係者がいるのか？

0414名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 20:57:42.43ID:6bOZJg7z

おや、ベル助よ何年もホルンスレで『整形』って書いてたくせに急に『成形』になったなｗ
じゃあ、さっさとお前が昔作ったアトリエハーローでのナチュラルホルン製作ホームページも
ベル整形の記述をベル成形に修正しとけよ～

0415名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 21:13:22.63ID:XiEX0VOY

ねぇ「放置」って言葉、知ってる？

器械成型で硬くなりなくったＹＢ、太ボア、程よい重さ、強い音を補強するラッカー

これらすべてを兼ね備えた神の楽器が１０３ＭＢＬ
屁理屈をたれるのは１０３を吹きこなしてからだ。

さっさと貯金にはげめよ。彫る豚やヤマハを噴いてても
誰にも相手にされないぞｗｗ

0416名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 21:15:00.59ID:XiEX0VOY

そいや彫る豚ＢＴはいくらで落札された？そせいはいい楽器だよな。

もっとも組み立ては時給６００円のろーどーしゃだがｗｗ

0417名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 21:41:53.73ID:6bOZJg7z

あれっ、いつの間にかベル助ホームページ消したのかい？
わかりやすい奴だねｗ

0418名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 21:41:57.77ID:XiEX0VOY

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k135671868

これ、前回の１０３よりははるかにお買い得だなぁ。飽きて売るのを考えると苦労するが

前回の１０３を落札しちゃった人はある意味気の毒。

0419名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 21:57:09.97ID:9SMmYudl

書き込みを読むとアレキのユーザーを馬鹿にしたくなるスレはここですか

0420名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 00:11:31.72ID:g7gLyrmu

いいえ、馬鹿なアレキユーザーが１人いるだけですよ。

0421名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 01:41:03.21ID:RpndZvxi

こいつらつくづく「バカ」だなｗｗ
仮想空間で何の楽器使ってるかがよくわかりますね。アナタエスパーですか？？

そもそも１０３を常用してるなんて、一言も言ってないんだけどねｗ

0422名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 01:42:56.34ID:RpndZvxi

ともあれ、さつたばクラスの楽器で一番安定していて誰にとっても良い楽器が
１０３である事は間違いない。

そしてプロが愛用し、改良が進められてここ１０年でも進化を続けている楽器

パックスマン、シュミットもいいが、万人向けとは言いがたい。

0423名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 06:49:52.75ID:9fwwMYyA

数日ぶりに見に来たらベル助が大暴れしてるな。

>>421
> 仮想空間で何の楽器使ってるかがよくわかりますね。アナタエスパーですか？？

と言いつつ>>117とか>>334みたいな書き込みをしていたエスパーベル助くん。
さすがです。

0424名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 07:11:28.60ID:vmxm8kFa

>>421
そもそも持ってるのか？

0425名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 14:29:23.85ID:jvdbcRft

持ってないからまつりあげてるんじゃん。
持ってる人が羨ましくてしょうがなくて。

0426名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 18:24:45.77ID:RpndZvxi

ｗｗ２～戦後すぐ、赤が主流の時代、７０年代、製番つき始め、４０００番台、
７０００番台、あとは１０００番台きざみ

こんなレンジで１０３を比較すると大変面白いねぇ。最先端のプロ桶が
何を要求していたか、よくわかる。

最終的には音色より操作性。で、誰にでも吹けて売上げにつながる
良い楽器になりましたとさ。４０００番台の１０３など高校生が
コンクールでふけるものじゃない。

0427名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 18:32:13.05ID:RpndZvxi

本番の前にさつたば持っていきなりそのままステージへっていうのを仮定すると
選択肢は１０３以外ないねぇ。

キューンもシュミットもその点では危うさ残る。

0428名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 20:52:44.83ID:TdymVpXv

もういい。
アレキ103の薀蓄を語る専用（隔離）スレを立てるか・・・

【下手糞】アレキ103専用スレッド【薀蓄馬鹿】

0429名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 21:18:56.48ID:VLegMnW0

>>428
もっとストレートに

【アキレ】ベル助くんと語り合おう【蘊蓄】

0430名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 21:19:26.88ID:RpndZvxi

むしろ是で確定だろｗ

【貧乏・貧民】103買いたいスレッド【知識なし・万年初心者】

0431名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 21:34:38.01ID:RpndZvxi

で、ここで交通整理。なぜ１０３ＭＢＬが世界最強な楽器なのか？

１．力強い音、ほかの金管・木管・バスに打ち勝つ音が出る。
硬いＹＢ、音を強くするラッカーにベルカット、太ボア、短いマウスパイプ

２．世界のプロが愛用
ベルリンフィルが1920年代から愛用。

３．選定不要。品質は高水準で安定
YB、ラッカーつきなら選定不要。

４．中古でも高く売れる
5年落ちできれいだったら、６５万はいく

こんな最強な楽器を使わないヤツは、馬鹿でつねｗｗ

0432名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 21:43:24.38ID:RpndZvxi

１０３よくあるＱあんどＡ

Q1.ワンピースは？
A.やめとけ。持ち運びが不便。そしてベルが減ったときにメンドウ

Q2.ラッカーなしは？
A.やめとけ。音が沈むし、手入れが面倒。

Q3.マウスピースは？
深め・ボアが4.2mm以上ならなんでも可。

Q4.右手は？
限りなくオープン。出ないと低音が出ない。

Q5.GB,NSは？
当たり外れがある。そして音が沈むし、吹いててきつい。

0433名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 21:43:25.39ID:jH5C2z/k

>>431
おい、出口。なんでホームページ削除したんだよ。

0434名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 22:29:12.95ID:RpndZvxi

これから君んちに放火しにいくからだよｗ

0435名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 23:45:31.25ID:Xyw8VWvf

103は20年ぐらい前の楽器が音がいいと思うのはおれだけ？
少々きついが、高校生がコンクールで吹くような楽器じゃないことは
確かだな。

0436名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 00:22:49.44ID:wrM62Gvb

20年まえの１０３にしか出ない音が存在したのはマチガイない。
今の１０３ふうの音がする楽器はいくらでもある。

ただ、今は音色＜操作性なのでしょうがない。

音色優先でGBの１０３がいいという人がいるのもわかる。
ただ黄色基準でみると当たり外れがあるのがねぇ

0437名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 00:37:26.30ID:0JAoWdzR

103は細ベルなんだけど・・

0438名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 01:20:37.25ID:wrM62Gvb

初心者QあんどA

Q．紙の楽器は細ベルなのでは？
A.２１世紀のホルンで「純粋」細ベルの楽器は存在しない。
　20年前と比較すると、右手周りはいっしょでも、シュトゥース～指賭けが
　すべての楽器においてかなり太くなっている。例外はヒルとハッチぐらい。

Q.紙の楽器のMPは浅め・ボア細めできまりだね！！
　だから中低音がでないんだﾎﾞｹｪ。古い1103でもその欠点に気づいたプロも
　多い。だからJ4・J6などというMPが存在する。ただボアが太いので、
　カップが深いMPは厳しいようだ。

紙の楽器は炸裂大音量が出る構造になっている。だからそれを生かすには
相応のMPが必要。

0439名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 01:23:34.21ID:wrM62Gvb

ただし、すべてがぶっとい楽器を嫌がるプロも結構いる。

あのクルスペですら戦後はシュトゥース・指賭け付近を太くしすぎて
結局バランスが悪い楽器になってしまった。

で、戦前のボロ楽器を使いたいプロはしょうがないから彫る豚使うと。

親指ぱかぱかピストンのシュミットの愛用者が根強くいるのもこのせい。

すべてが細い楽器から生み出される音は、もう今の楽器には存在しない。

0440名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 09:10:12.02ID:0JAoWdzR

物凄い過大解釈と思い込みだね。
ばかみたい

0441名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 09:53:01.17ID:u7/HTBue

自分のクルスペのセミダブルはアレキに比べて細ボア、細べるなんだけど
確かにでかい音は出ない。
しかし、音色はいいし音程も太ベルと違ってコントロールしやすい。
木管五重奏なんかには最適だと思ってる。

今の神の楽器とやらは吹く気がしないね

0442名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 12:33:15.08ID:OIZnVr7A

もりやまさんが今の１０３
特にベルカットモデルが
ダメダメだっていってたよ。

0443名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 15:21:52.50ID:OIZnVr7A

ベル助は間違っていることをドヤ顔で言うんだねｗｗｗ
でそれを指摘するとマジ切れしちゃうんだねｗｗｗ
でさらに出鱈目を書き込んじゃうｗｗｗ
惨め過ぎるよ。

0444名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 16:39:33.79ID:wrM62Gvb

現役時代はヘタで評判だったG大教授のいう事などほっとけばよろしい。
ベルリンフィルが100年にわたって１０３ユーザー。この事実で十分。

音量・ねいろ、操作性の３つのバランスが一番いいのが１０３。
もっとも操作性に関しちゃ２００のほうが上かもしれないが、
あの楽器は安物に見えるので除外。

0445名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 16:43:40.84ID:wrM62Gvb

ねいろと音量のバランスはけっこう難しい問題。

炸裂大音量スパ～クを狙った楽器や、とにかく太い音がする楽器だと、
あり？これホルンとは違う音じゃんという事になる。PDやシヴィルは
こうした楽器をかなり嫌った事で有名だった。

かといってボロクルスペやクノッフではほかの楽器と合わない。

そこでシュミットな人が結構いる。一番現実的な選択肢でしょうな。

0446名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 16:46:49.48ID:wrM62Gvb

0447名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 17:56:01.89ID:wrM62Gvb

ハンドハンマーも音色優先（＋かねもうけ）で考えた戦略だが、
炸裂大音量が出ない。まぁ当たり前だわな。１２．３ｍｍのボアじゃダメ。

音色優先だと今の１０３に不満が出るのはある意味もっとも。
かといって古い１０３は操作性が悪い。

4000番台の１０３（１２．１ｍｍボア）のベルをハンドハンマーに
載せ代えて、ローソンのパイプをくっつけるのが現実的か？

もっともロータリーが死んだ楽器しか手に入らないだろうが。

0448名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 18:00:14.26ID:wrM62Gvb

ま、ボアサイズをあげると結局ねいろはダメになるというこったね。
クリアーも１２．５ｍｍボアの特注ヤマハを結局やめてしまった。

ブレイン、シヴィルが１１．７５ｍｍのＢシングルを好んだのも納得できる。

１２．１が限界じゃあねえのかなぁホルンは。

0449名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 20:59:02.44ID:NGEHJvr+

↑クーリアだろｗｗｗ

0450名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 21:29:10.12ID:fHGBlozo

このベル助ってアマチュアなんなの
腹がよじれるくらい笑えるんだが

0451名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 00:54:52.60ID:8OeqYYmJ

で、空き缶広いにはいったのか？ハードオフでヤマハ買ってあれきワッペンを
つけるのもいいぞ。で、バンドのじょしに「こいつバカ～」と言われるｗｗ

音量・操作性優先から音色優先に戻りたくても戻れないのが
今のプロの実情。で、１０３の天下は続くとな。

0452名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 00:58:19.32ID:8OeqYYmJ

キューンみたいに昔のねいろを意識して作ってたとこもあったが、
結局シュミットみたいな音色になってしまった。クルスペにいたっては、
「日本の代理店別注専門の楽器やさん」になってるし。

ねいろ優先でいくなら１０３ＧＢかねぇ。けど高い割には出来不出来があるから
あるいは１０７のＧＢか。

0453名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 06:03:07.08ID:Bo6TZEo7

1人でアレキのイメージを地に落とす馬鹿

0454名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 07:56:52.83ID:EWeI5fFH

そもそも103がそんなに高い楽器じゃないと思うんだが
ベル助とやらはそんなに必死に働いて買ったのか？

0455名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 10:22:29.46ID:P0MtsXI4

>>447
いちいちレスするのもなんだか疲れてきたが

>もっともロータリーが死んだ楽器しか手に入らないだろうが。
ロータリーの気密確保は10万も出せば新品の時みたいに
してくれるところもあるよ。時間はかかるし腕のいいリペアマンに
頼まないといけないから一般的じゃないけどね。

ロータリーの気密はとっても重要。気密の確保で楽器がとても変わる。

0456名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 13:14:30.48ID:lDGZOPSS

ベル助はうんちくを傾けているつもりなんだろうねｗｗｗ

0457名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 15:24:34.64ID:lDGZOPSS

ベル助は自分の知識が間違っていることを
認めたくないんだねｗｗｗ
　　

認めたら叩かれなくなるのにねぇｗｗｗ

0458名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 16:03:54.51ID:8OeqYYmJ

わかる？相手にされてないの。では後世の人に正しい知識を。

ロータリーのリビルトでは新品時にはもどらない。なぜならしょせんめっきだから
めっきは凹面状にしかかかんないからね。まぁなんのことやらさっぱりだろうがｗ

著名なチューナーは耐久性の悪さとコストの問題を考えて、内臓全体を取り替える
のを薦めるパターンが実は多い。もっとも最近は新品の流通がよくなったので
「あたらしいのかっちゃいな」というふうになるけど。

0459名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 16:08:48.44ID:8OeqYYmJ

１０万（すり合わせ・再めっきを繰り返すまともな人なら２０万はとる）も
かけて修理してたのは、７０年代当時のアメリカの状況のせい。

クルスペ手にはいらない、コーンダメ、彫る豚は品質低下気味で、結局古い楽器を
使い続けざる得ない人が実は多かった。

けど３ヶ月待ち・２０万で修理してボロを使い続けるより、
今なら、１００万のシュミットかホイヤーで十分という事になる。

物不足の時代が生んだ、やむにやまれる再生技術、それがロータリーめっき。
ドイツの場合はロータリー総交換となります。

0460名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 16:13:26.63ID:8OeqYYmJ

ここ２０年でロータリーの精度が上がったからな。機密がますますよくなった。

ドライヤーみたいな手工芸品からマインルシュミットに代表される機械製品に
進化している。

もし３０年前の未使用１０３が見つかっても、今の感覚からすると、
抜き差し管・ロータリーから息漏れがあると感じるだろう。

0461名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 16:14:47.07ID:8OeqYYmJ

0462名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 18:02:06.91ID:dbTK0Dn5

連投ウザい。。。本当にウザい。そしてためにもならず面白くもない。

0463名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 19:36:05.56ID:EWeI5fFH

ベル助とやらはメッキ前に円筒研削やジグ研削するリペア知らないんだろうなぁ…
いつ仕入れた知識なのか知らないが恥ずかしいから消えてね、おじちゃん

0464名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 20:06:58.58ID:aDA3em0O

アレキサンダーの１０７のﾉｰﾗｯｶｰ使ってる。先月楽器屋巡りして中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして吹きやすい。息を入れるとすんなり音が出る、マジで。ちょっと
感動。しかもホルンなのにハイＦ管付いているから高音も簡単で良い。デスカントは低音が出にくいと言わ
れてるけど個人的には遜色ないと思う。フルダブルと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただドボ８とかの第三ホルンとかはちょっと怖いね。いきなり低いＤとか出てくるし。
音域にかんしては多分ﾃﾞｽｶﾝﾄﾀﾞﾌﾞﾙもフルダブルも変わらないでしょ。フルダブル吹いたことないから
知らないけど低いＦ管があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもデスカントな
んて買わないでしょ。個人的にはデスカントでも十分にオケで使える。
嘘かと思われるかも知れないけどショスタコの5番の第4楽章でマジで１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを
出した。つまりは１０３ですら１０７の低音には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

0465名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 23:27:36.33ID:P0MtsXI4

>もし３０年前の未使用１０３が見つかっても、今の感覚からすると、
抜き差し管・ロータリーから息漏れがあると感じるだろう。

30年前から同じ103ですけど、最近リビルドしました。
昔から息漏れはありませんけど。

0466名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 19:00:53.26ID:g/3oAIxY

バカが相変わらずのさばってるな。ベルリンフィルの楽屋にろーたりーめっき
した楽器を持っていくといいよｗ　「こんな息漏れ下楽器ヤダ～」で終わり。

ロータリーの機密をあげざる得なかったのは、技術の低下とオンピッチ要求の
せいでしょう。逆に超絶技巧なプロの中には音色優先でゆるめのロータリーを
好む人もいる。ただ上手い人のみに許された特権。

わずかでも漏れてる楽器では、炸裂大音量&常にオンピッチ演奏が出来ない。

したがって、再生されたふるいクズ楽器など使えない。

0467名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 19:07:01.49ID:g/3oAIxY

なぜ古い楽器がほんのいち時期もてはやされたか

１．アメリカではプロが使える楽器の供給が一時期なくなったから
２．炸裂大音量な楽器への反動

ただ２がクセもので、機密がゆるいと音はいっけん良くても、オンピッチで
演奏できない上、低音域の音量がまったくでない。しかも大掛かりな部品交換
なしの楽器は耐久性が極めて悪い。

「器械部分は最先端テクノロジーだけどむかし風な音を狙った楽器」が
今は手に入りやすいから、ボロ楽器を使うメリットは今のところゼロでしょう

0468名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 19:21:19.67ID:g/3oAIxY

ただメカを乗せかえるのは細心の注意がいる。今の楽器のメカは精度が高すぎるから

ホーナーモデル（NS/極太ベルのフィラデルフィア仕様）に例えば８６８とか
ホイヤーのメカを乗せても、奏者は間違いなくＮＧを出す。逆にドライヤー
のバルブだったらＯＫだろう。

「製造当時の状態」にしないで継ぎ接ぎにしちゃうと結局ダメになる。
問題なのは製造当時の作り方でパーツを作ってるとこはほとんどない点だな。

クルスペにあえて６８年以前のコーンを持ってきて合体させるとか、
ライスマンにクノッフの内臓を乗せるなんてのをプロは平気でやるから。

0469名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 19:25:08.44ID:g/3oAIxY

というわけで、

今ふうに正しく演奏したい人は１０３ＭＢＬもしくはパックスマン

上手でねいろにこだわる人はシュミット

目立ちたいけどヘタくそな演奏でいい人はそのたの楽器

これ以外に選択肢はない。

0470名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 19:28:37.87ID:QbXCRp3j

馬鹿丸出し。下手糞が目に見える。死んだ方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0471名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 19:34:55.95ID:g/3oAIxY

ぼった栗レストア屋が時代遅れな尼をひっかけてる　ら・し・い

ｶﾞｲｼｭﾂだがめっきはしょせんめっき。
どうやっても凹面になる。そして磨耗しやすい。

ただ、手間としてはカンタン。それで１０万とれるからオイシイｗｗ

で、バカな尼は「息漏れなくなったんﾀﾞﾆ~」とか喜ぶｗｗ
で、１年もすればすっかり息は漏れ出す、とな。

ちなみに内臓総交換の場合、費用は４０万はかかる。

ま、鉄くず屋行きなのがボロ楽器の正しい処分法だね。

0472名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 19:36:51.08ID:oUVnbT+W

ねえ、いい年して何書き込んでいるの？
恥ずかしくないの？

0473名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 19:56:01.50ID:3Yt6IiNg

>炸裂大音量

金管楽器の破裂音が大嫌いだ。だが聴衆どもはそれを「迫力」と称する。
だからバカなオケだけが生き残り、オレはオケを引退した。

0474名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 20:14:10.35ID:6b26nGN2

>手間としてはカンタン

腕のいいリペアマンに失礼。
銀メッキや真鍮メッキでリビルドしてもらいましたが
部分メッキを繰り返す大変ち密な作業。とてもこの金額では
割に合わない金額でやってもらっています。
メッキについて少しでも勉強なされたらいいかと思います。

1年たったら息が漏れだす根拠は？
耐摩耗性がメッキにしたらないとでもいうのですか？
軸のぶれ取りまでやってないからまた漏れだすのでは？
リペアマンに恵まれてないのですね。

0475名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 21:32:11.20ID:NHRtRQtt

>>471
ちゃんとしたリペアに依頼すれば凹になりません
いつの時代のリペア技術で話してるんですか？おじいちゃん

0476名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 22:25:33.20ID:ydakpIvd

相変わらず大暴れなベル助くん。実生活でなんか嫌なことでもあったのかね。
普段よほど話し相手がいないんだろうな。

>>426
> ４０００番台の１０３など高校生がコンクールでふけるものじゃない。

>>451
> ハードオフでヤマハ買ってあれきワッペンをつけるのもいいぞ。
> で、バンドのじょしに「こいつバカ～」と言われるｗｗ

話が見えない。高校生？コンクール？バンド？
ああブラスバンドなのか。

ブラスバンドのホルンなんて居ても居なくてもいい脇役なんだから、
楽器なんかどうでもいいだろうに。
アレキのホルンよりベッソンのテナーホルンの方がいいんじゃないのかね。

0477名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 22:25:37.86ID:MR9bmLyk

＞バカが相変わらずのさばってるな。

鏡貸してやんな。

0478名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 22:36:52.79ID:ydakpIvd

>>477
ブーメランはベル助の得意技だからね。
自爆してることに本人だけが気がついてない。

ちなみにベル助は前スレではこんなことも書きこんでいた。

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/classical/1282953467/146
> かね取らない（＝責任がない）のに、奏法とか楽器の話題を
> 全国に向かって発信しちゃうおバカさんの第２次発生ブームですな。

0479名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 22:48:32.41ID:NHRtRQtt

ベル助って水槽時代は103使いの2ndとかだったんだろ？で、1stがホルトン使いだったと。
だからいまでもホルトン見ると思い出して頭にくるんだろ？
キューピットのマーチとやら吹くのに神の楽器とやらが必要なのかねぇ、ベル助君よ

0480名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 23:36:07.53ID:MR9bmLyk

久しぶりに涙が出るようないい話を読んだ。

せつねえな。

0481名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 02:14:53.48ID:8pImqd8P

やれやれ、世の中バカが多いなｗ　きっとこういうのは
「びりょうの放射線は体にイイ」とか言われて信じるんだろｗｗ

磨り減った物は何をしても元には戻らない。負荷がかかる部分のめっきはすぐへる

バカでもわかる「科学的事実」でつ。
ま、ボラれてるのを２ｃｈで披露するくらいだからおつむが弱いんだろうが。

0482名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 02:19:19.45ID:8pImqd8P

もっともヘタくそだから大音量が出せない＆漏れてる楽器でも何でもいっしょ
な可能性が高いがｗｗ

メルヒオールから乗り換えたザイフェルトが感動したのが、
「ヤマハならさらに大きな音が出る」ことだった。

Ｈベルでも、バルブの精度が悪い楽器じゃ彼の炸裂大音量に
耐えられなかったんでしょう。

彼はやはりシビアで、同じ機種を数年ごとに新調してる。
さすが超１流。楽器に対する感度もするどいってこったね。

0483名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 02:27:18.94ID:8pImqd8P

ま、ボロ楽器をメインの楽器として使ってるプロは１人もいない。

この事実で十分。

別にさつたばでアレキかシュミットでいいじゃん。
いくらヘリクツこねたって、鉄くずは鉄くず。
骨董品としてどうかはしらんよｗｗ

0484名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 02:35:13.18ID:8pImqd8P

製番なしのアレキの大多数は既に鉄くずだが、～４０００番台ぐらいまでなら
デスカントやBシングルなら器械が生きてる楽器はいくらでもある。

そういう楽器のベル交換として、ハンドハンマーベルはなかなか良いはず。
今のプレスベルをくっつけても、器械とのバランスが取れない。

「太いマウスパイプ＋息漏れなしバルブ＊硬くてやや厚めなベル」
以外のセッティングで大音量が出る楽器への需要は常にあるけど難しいね。
シュミットというスタンダードがあるから。

0485名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 06:28:05.55ID:zKm0F+ov

でかい音にそこまでして固執するのはなぜ？

もしかしたら吹奏楽の人？

0486名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 08:17:55.35ID:roBeEBCH

そういやあザイフェルトはアレキを吹かなかったなあ。
彼はアレキをどう評価してたのかな？

0487名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 08:45:49.83ID:qJgjnoQG

>>481
ま～た出鱈目。というか君の知ってるリペア技術ってどこの零細からの受け売り？

新品のロータリーを研削、ラップしてDLCコーティングを施すプロとかいるんだよ
表面処理を施す事で耐用年数を延ばせる（他にもメリットが多い）のだが君の蘊蓄とは真逆だねぇ

0488名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 09:12:52.15ID:swwT9xHx

プロ奏者の話。
「なんでそんなにならせるの？」と、上屋の人に本気で不思議に思われてる
下屋の人が使っているのは、各所のレストアを繰り返しているオールドクルスペ。
ベル助の理屈が正しければプロの現場での使用にすら耐えられないような楽器。

ザイフェルトが晩年メルヒオールからヤマハに乗り換えたのは、
「より大きい音量がでる」からではないよ。知ったかぶっちゃいけない。
一度に何本も買って、早いスパンで吹き潰していたのは事実だけど。

あ、機密→気密ね。日本語は正確に。

「炸裂大音量」にこだわるのは一般的なアマオケ・プロオケよりも
日本のコンクールバンドだよね。音の暴力だけで点数が随分上がるし聴衆はすぐ
ブラボーと叫ぶ宗教的気持ち悪さがあの世界にはある。
つまりそれが君の生きている世界。こっちに顔出してこないでおくれよ。

0489名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 12:37:51.50ID:VYU7zDvD

＞やれやれ、世の中バカが多いなｗ　
鏡。

ブラバン同士の内輪もめは水槽板でよろしく。

ここにえんえん書き込んでるアレキのうんちくは
一文字も役に立たん。

0490名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 12:43:15.31ID:ihH2d013

なんだ、結局、「これだから水槽は」ってだけの話だったのか。

0491名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 13:03:46.81ID:7dYw0dvM

具体的にどのような楽曲を演奏するという話題が全くない

0492名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 13:31:20.75ID:U9x7nrbT

ベル助みたいなやつは水槽でもバカにされるよ。

0493名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 14:19:41.31ID:U9x7nrbT

つまりベル助は間違っていることばかり
いっているのはバカでもわかるということだねｗｗｗ

0494名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 16:23:44.32ID:U9x7nrbT

中二病のベル助君に何を言っても無駄というのは
みんな分かっているだねｗｗｗ
ベル助君の反応を見て楽しむだけのために
みんな書き込んでいるんだねｗｗｗ
要はベル助の言うことなんかどうでもいいということだwww

0495名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 23:51:41.55ID:8pImqd8P

お、まだ空き缶拾いにいってないみたいだな。資源回収日の早朝が勝負だぞｗ

ついでにいっとくと、ザイヘルトがヤマハに乗り換えた「理由」など
一行も書いていないのだがｗ

何をしたって負担がかかる部分の機械はもとに戻らない。
で、めっきしようが何しようがすぐに磨耗する。バカでもわかる「科学的事実」

そして、再生ロータリーの楽器を使ってるプロは今は１人もいない。
もっとも内蔵総交換な楽器を使っていたプロは世界に一杯いるけどなｗｗ

0496名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 00:02:44.38ID:VcefQusc

注目しなきゃいけないのは紙の楽器がいつボアサイズを戻すかだねぇ。
これ以上広げないのははっきりしている。

コーンもクルスペも７０年代の行き過ぎを反省して楽器を軽くした。
もっともボアサイズはほぼそのままだが。

ただボアサイズを戻したらベルの厚さを変えないと音量を保てないでしょう

炸裂大音量の要求と操作性への要求はそのまま普遍だろうから、
昔のボアサイズのママでどうやって音量を維持するか。
みどころですねぇ。

0497名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 00:07:00.18ID:VcefQusc

炸裂大音量・操作性・音色をどうやってバランスを取るか。
音色優先で音量を減らさない楽器は作れるが、売れないし上手い人でないと無理

あとは違うレイアウトを採用すりゃいいんだろうが、
神の楽器を所有した満足感が得られないカラダメだろうし。

ま、スパイダーロータリーとキャップの彫刻、ベルのワッペンを持つ
楽器を所有する喜びは大変大きいという事で、ふつーの人にとっては
是に勝るものはなかろう。

よって１０３は神。

0498名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 00:48:48.66ID:Q0UmG5uu

まだ楽器練習してないみたいだな。
若いうちが勝負だぞwww

もう手遅れか。
　・
　・
　・
とりあえず水槽板行けよ。

0499名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 06:40:03.92ID:fhw9r8u8

摩耗を防ぐためにメッキをするのは楽器に限らず一般的なんだがｗ

0500名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 08:38:48.72ID:brAchT86

ザイはなんでも吹けるから金出すメーカーを優先したんじゃねえの？

0501名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 11:40:30.05ID:X3qkNX49

■在日朝鮮人とは？

・強制連行されたと言うくせに、本国に帰えせとか、帰りたいとは絶対に言わない！
・祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない！
・帰る祖国が存在するのに、帰る場所は無いと言う！
・日の丸を見るのも嫌な鮮人のくせに、日本から出て行こうとはしない！
・立派な朝鮮人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で使用する！
・嫌いなはずの日本人に、日常でもネットでも成りすまし、使い分ける！
・祖国の参政権も無いのに、何故か先に日本での参政権を欲しがる！
・祖国を良くするための発言はしないが、日本に寄生し、内政干渉をする！

0502名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 16:58:02.58ID:hXr2kxEq

>>497
プレーヤーとしては残念だけど、田舎の楽器店で中高生や下手糞なアマチュアを
騙して高い楽器を売りつける悪徳店員になれれば御の字だね。
でもこのスレだと馬鹿にされるだけだからそろそろ黙っとけ。

0503名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 23:09:49.06ID:TAIPnooM

アレキ103Ｍの5800番台持ってるけどいつ頃の制作でしょうか？

0504名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 08:26:16.70ID:xaso8X0y

他所スレで見たけどウィンナホルンにこだわる一派って早稲フィル出身者なんですか？

0505名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 10:47:32.23ID:A9m+DIXe

>>503
それ中古なのかい？
多分２５年くらい前じゃないかな。

0506名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 14:43:34.40ID:/aXDR50A

60 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 09:58:51 ID:zFQ8DiOr
アレキ１０３で製造番号５８００番台っていつ頃の制作ですか？

0507名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 21:26:53.85ID:aPK+/Cl6

＞ウィンナホルン派。

20人に一人くらいの割合で、家に1台持っている人がいる。
T大卒で2名、K大卒でも2名知り合いがいる。
特定オケに固まっているわけではないのでは？

0508名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 22:22:49.37ID:xaso8X0y

ウィンナホルンてやっぱウィーンから輸入するの？
ネットとかで買えるわけ？

0509名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 00:50:16.73ID:VAkCCpDU

>>505
ご丁寧に回答ありがとうございました。
すっきりしました。
中古で２０年近く使ってるもので。

>>506
気にしてくれてたんだ。
来月くらいアンサンブルしないか？
手帳を持ってきてくれ！

0510名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 23:14:04.14ID:mAKNTpHj

>>508
日本でも、ヤマハに注文とか、ウィンドクルーの吊るしとか。

0511名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 00:38:51.66ID:6ylI0hK0

手帳持ってこい！

0512名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 21:50:36.34ID:KVJmrjYh

ベルの中に生クリームをぶち込めば、ウィンナホルンだお

0513名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 23:48:18.38ID:wZeF8h4n

>>504
> 早稲フィル
これって早稲オケとは別？それとも同じ？
初めて聞く呼び方なので、横道とは思いつつ聞いちゃいます。

0514名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 03:41:10.11ID:N4u0ajNE

ヤマハの85V欲しい！
最近、中古もなかなか見当たらないね・・・

ヤマハにオーダー入れたら作ってくれるんだろうか？

0515名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 05:26:07.00ID:ekAHsFPS

８５Ｖ、新品で買った尼が何人いた楽器だろうか？

価格はカスタムとほぼ一緒、けど巻きはちょっとヘン。
ブラス競合校が備品として購入と言うケースが一番多かったらしい。
あの値段じゃあと３０万足して１０３になるよなふつーは。

ラッカーつき・パイプは白の８５Ｖがおそらくヤマハでは
一番でっかい音がする楽器じゃなかろうか。アクションもいいし。

もっとも５６７で十分その代わりにはなるだろうけど。

0516名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 06:52:59.84ID:ekAHsFPS

８５Ｖについてはナゾが１つ。なぜ販促にザイヘルトを使わなかったんだろう？

プロトタイプ（ノーラッカー・ロータリー彫刻なし）時代から
かれこれ１０年以上８５Ｖを使っていたはず。それもメイン楽器で。

当時の１０３はやや吹きづらかったし、今ほどべろりんフィル以外の桶メン情報が
手に入らなかった。それにドイツでもヤマハのシェアは今より高かったはず。

0517名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 07:59:23.65ID:Kr6u7qH6

ベル助の日記帳だなここ

0518名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 15:33:56.92ID:NjqKu1SL

>>516
ベルリンフィルのホルン全員で吹いてるポスターあったろ。

0519名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 21:18:03.14ID:ElfH5WNP

>>516
それって85vのプロトタイプというか、667じゃないかな？

0520名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 21:45:10.77ID:ekAHsFPS

いや、ザイヘルトはかなり早い時期からデュアルプレーンバルブ組込みの
プロトタイプを使ってる。ラッカーなし・ロータリー彫刻なしのやつ。

惜しむらくはその後１０３が吹きやすい楽器に変わってしまい、
日本の尼がそっちになびいた事だろう。

いろんな意味でよい楽器だったが、結局ラボ＝デスカントかトリプルに
なってしもた。ダブルホルンのド定番には入らず。もっとも５６７という
偉大な副産物が出来た点は大きな成果ではある。

0521名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 00:01:51.01ID:j3NIsudb

技術に見合った楽器を持ってる人って（ｒｙ

0522名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 00:48:24.80ID:9JkRx7BZ

あらゆる意味でザイヘルトは孤高の存在だから、彼を全面に押し出しても
８５Ｖが売れたとはおもえねーけどな。

それ以前の課題として超人は何を吹いても超人。
メルヒールだって特注に応えてくれただけで、特に良い楽器ではなかった。
クルトガーゲンが死ななきゃ彼も別に乗換えはしなかったでしょう。

裏を返すと８５Ｖ自体はどってことない楽器なのかもしれない。
８０年代においてアレだけ息漏れしない楽器は珍しかっただろうが。

0523名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 00:54:25.82ID:9JkRx7BZ

メルヒオールはＢシングルとデスカントがいいらしい。

もっとも重いから音が沈みづらいというだけで、
吹きやすいという意味ではない。

0524名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 06:05:09.88ID:sAUFWuAH

ベノレ助氏ね

0525名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 08:12:38.79ID:9JkRx7BZ

壁のほーかいとドールさまのおかげでテレビに映る楽器はますます１０３が多くなった

メーニヒみたいな中途半端な楽器が売れなくなったのもうなづける。
ＴＶに写らなくなったもんな。

ＧＤＲ系の楽器が淘汰されてＴＶも１０３、先輩はホイヤーか１０３。
こうして日本の１０３化はどんどこ進むのであったムフフフ～

彫る豚・コーンは代理店がへぼだから、今後廃れる一方だろう。

というわけで、１０３はあらゆる意味で神の楽器。

0526名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 09:58:50.28ID:bR2GkqM+

ここを読んでたら１０３を手放したくなった。

次はパックスマンかな２０Mぐらいが良さそう。

0527名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 12:56:48.80ID:cBEmpp3L

ベル助はホルトンにコンプレックスを持ってるな
大方水槽でホルトン吹きの女に振られたか1st吹いてたのがホルトン吹きとかだろう

0528名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 14:29:33.47ID:rD1JlRz8

ベル助が何を言いたいのかよくわからないｗｗｗ

0529名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 15:14:52.90ID:rD1JlRz8

言ってることも支離滅裂だし

0530名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 17:59:38.33ID:9JkRx7BZ

相変わらず１行レスお疲れｗ　キミが知ってるネタを書くことだよ。
例えば、「フレンチの巨匠ルシアンテ～ヴェは１０３で神のようなちりめんを効かせて
ラヴェルを吹いた」とかね。

彫る豚は主要な設計者が独立してからますますダメになっとるねぇ。
ガイヤーのデットコピーもホイヤーのほうが１００倍いいし。
デスカントも同じレイアウトだったらホイヤーが十分。

XDCさえつくってくれてたらそれで十分。ジャルディネリも元ジャルディネリの
職人が作ったもののほうが１００倍出来はいいし。

0531名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 20:16:54.49ID:sAUFWuAH

>>526
25が吹きこなせたらネ申

0532名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 20:23:51.57ID:A+FDF5BN

このスレつまんね。。。

0533名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 20:27:53.09ID:5qsmyf28

>>530
薀蓄好きな君には伝説の職人とか、奇跡の工作機械とか、本場の伝統芸とか
そういう似非名品ストーリー満載のボロ楽器を高く売りつけるのは簡単そうだなｗｗｗ

0534名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 21:40:41.66ID:9JkRx7BZ

まぁそれはないね。なぜなら俺様が一番何でも知ってるから。。

そしてそういう人間が繰り返す。

１０３は神の楽器。まずは１０３を手に入れそして練習してからヘリクツこねろ。

0535名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 22:09:32.39ID:cBEmpp3L

ベル助の書いてる事ってデタラメばっかりじゃねぇかよ

0536名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 00:02:22.66ID:KKKo2147

やあ、あれだけど、ハンスホイヤーのディスカント「RT-91・赤」がオークションに出たね。

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x168631824

この楽器って、俺も持ってるけど、
意外に全音域よく鳴るし、本当にいい楽器だと思うが、
なぜ、買ってすぐに手放したんだろう？5月11日購入って・・・

でも、ケースはいいな、セミハードで・・・
俺のRT-91は、ハードケース・・・　重たい・・・
GALAXのケースに入れたらちょっときつくて不安。
欲しかったMBのかまぼこケースには入らなかった・・・（涙）

でも、B♭管の3番抜差し管、今はもうひとつ付いてないのかな？
（俺のは、形状の違う管が一つ付いていた）

ヤフ億、最近ちょっといいね。
アレキの307から始まって、103が2本、ハローのウィンナ、初代カスタムの862・・・
862は、某所でオーバーホールすると、凄い楽器になってくるから欲しい。
でも、落札出来ても、オーバーホールするお金がないｗ

0537名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 00:09:24.82ID:qypcLfS/

８６２は駄楽器。５６７以下。

ヤマハが自分で巻きを考えて結局自滅したパターンといえよう。
デットコピーにはしった８６３とウィンナは世界で相応の評価を得たのに。

製造後のヤマハをチューン？あり得ない。
まぁカスタマイズやもどきの修理やが最近いろいろ沸かせてくれるよな。
アトリエ出身ならまだしも。

0538名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 01:07:47.64ID:quzu+5YZ

アトリエ出身よりも本場で修業して信用を得て帰ってきた職人の方が
はるかに信頼できると思うのは俺だけか。

0539名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 01:09:30.60ID:KKKo2147

＞８６２は駄楽器。５６７以下。

そうかな？元ヤマハ社員の某氏の工房でオーバーホールしたものを吹いたけど、
ありゃあ凄かったよ。
マウスパイプはクルスぺの物に替えて・・・
凄く吹きやすくて、いい音だった。
上から下までよく鳴るし、大変いい楽器に変わってた。

0540名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 01:43:21.41ID:qypcLfS/

ヤマハ出身問わず「本場で修業」というのはほとんどがマユツバ。
正確に言えば「本場の工房で短期間研修をしました」に過ぎない。

初期のヤマハカスタムでいまだに現役なのは８６３のみ。
８６２は玉数は多いが、現在プロの使用者はゼロ。

これで十分でしょ。

0541名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 06:00:01.95ID:qypcLfS/

ホイヤーのデスカントは、良い楽器ではあるが１０３との持ち替えには厳しいかも
かといって８Ｄの持ち替えには軽すぎる。これ１本で済ませたい人向けでしょう。

器械や作りが極めていいのはｶﾞｲｼｭﾂ。

デスカントを持つ層はふきごこちや持ち替え感を優先するだろうから
その意味では売れづらい楽器ではある。

0542名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 06:12:43.26ID:qypcLfS/

ヤマハのダブルで初めて評価されたのは６６７だろうねぇ。
初期のモデルはコピー屋らしからぬ独自臭が強すぎてダメ。
それに当時はまだ現役で使えるクルスペがゴロゴロしてた時代だし。

一番評価が高かったのは、Ｂシングルである点はｶﾞｲｼｭﾂ。
カスタム以前の段階からプロが実戦で使ってどんどん改良されていった。

ウィンナも悪くはなかったが、アンケルエンゲルが現役だったから
評価されには至っていない。

0543名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 14:25:20.94ID:A2+arZau

＞初期のヤマハカスタムでいまだに現役なのは８６３のみ。
＞８６２は玉数は多いが、現在プロの使用者はゼロ。

８６２を使っているプロの方が多いじゃんｗｗｗ

0544名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 15:49:59.25ID:qypcLfS/

今８６２使ってる人なんているの？

ヤマハがコピーに徹したのはセミダブルぐらい。あとは独自路線だけど、
特殊ホルンを除いて一定のシェアを得るには至っていない。

供給の谷間をつくのが上手い会社ではあったが、
しょせん「学校の備品」を作る工場。それがヤマハ。

0545名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 15:53:53.52ID:A2+arZau

>>837
どこを変更したか言えるんだよね？

0546名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 16:31:06.03ID:qypcLfS/

ま、ヤマハのチューンは、ふっとうさせたミルクを飲ませる程度にしとくこったｗ

精度が高い工場生産品に何をしたってムダ。

0547名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 17:33:54.64ID:ODA3PoIP

>>540
> ヤマハ出身問わず「本場で修業」というのはほとんどがマユツバ。

へー。
前後の話からもわかるように、要するに自分が知らないだけでしょ。
自分が知らない＝そんな事実はない、と決めつけて周りにも強要するなよ。

0548名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 19:09:42.80ID:NeUKV2p6

>>837
絶対忘れてるよな

0549名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 20:05:32.51ID:qypcLfS/

気晴らしにこんせつてーねいに解説してやらうｗｗ

管楽器に関しちゃあっちでマイスターの資格をとった人間なぞいないんだよ。
修行中のわかぞうはいるけどな。

最低７年。これでようやくベル製作・支柱づくり・組み付けができるようになる

「あっちで修行した」なんてのは、要するに
取引先のあっちの工房に修理部品を取りに行って、表敬訪問したついでに
リペアの仕方を教わりましたというだけ。

わかった？

0550名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 20:09:19.51ID:qypcLfS/

もっとも、露出がうまいしゅうりやのくちぐるまに乗せられて
だまされてるだけだと思うがなｗｗ

チューニングのほうが火はつかわないし、よっぽど楽なのだよ。
もっとも「何もしていない・ようは部品交換」なだけだろうが。

今は楽器やで１０３買って即本番で使えるからなぁ。
プロの需要が実は大幅に減って、バカなアマヲタをだます路線に
天候した人がけっこういる。ヤマハもそうだったりする。

0551名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 20:57:04.10ID:KmeK3qHJ

>>550
ID:qypcLfS/
朝から晩まで、一日中の書き込みご苦労さんです。
今日はリペアの仕事無いのですか？

0552名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 21:24:44.97ID:mY1wadSN

http://mimizun.com/log/2ch/suisou/1043890756/
これ見ていると、全く進歩が無いのが解るよね。

0553名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 22:30:29.97ID:lgbg17vX

ベル助って何歳なの？
いい歳だよね

0554名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 23:53:57.66ID:JibbSiv7

>>550
買って即本番で使える楽器なんか存在しないよ。

0555名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 00:41:09.26ID:2T3eo4Yn

>>554
同じくそう思う。

0556名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 01:24:19.62ID:+RpktkAS

>>549
> 管楽器に関しちゃあっちでマイスターの資格をとった人間なぞいないんだよ。

へー。
また「自分が知らない＝そんな事実はない」と決めつけて周りにも強要してるな。
たとえば中川崇雄氏。2004年4月に管楽器製作を学ぶ為にドイツに渡り、
同年12月からズィーレの工房で働く。2008年7月に晴れてマイスター資格を取得。

あれ？7年もかかってないね？工房で働き始めてから4年かからずに取っちゃってるよこの人。
てゆーかそもそも日本人で現地のマイスターの資格取った人間なんていないって豪語してたねぇ？

他にもマイスター資格を取って管楽器再生工房を開いてる職人さんはいるけど、
お前がその存在を知らないだけでしょ？

0557名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 01:26:06.95ID:+RpktkAS

>>554
>>555
新品について言えば同じくそう思う。

0558名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 01:46:51.50ID:+RpktkAS

こういう、自分は周りよりよく知ってるんだ、周りは自分より無知なんだ、
ってなぜか思い込んでて、しかもその知識が正しくないヤツって始末に終えないね。

俺の身近にもいるんだけど、ことあるごとに作曲家や曲の解説を始めたり、
この楽器がどーだあの楽器がどーだとかごちゃごちゃ言い始めたり、
そのくせ言ってることは間違ってる上に実力はからっきしだったりするんだよな。
本当邪魔くさい。家から出てこないでネットからも隔離されればいいのに。

0559名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 06:58:53.52ID:NNWoZuwv

チューナーと修理やの違い

チューナーは半分ビルダー。マウスパイプ人によってはベルを自分で作る。
修理矢は文字通り修理するだけ。ロータリーのめっきも修理やレベルの仕事。

個人の設備で絞りと鉛を詰めて管を曲げられる人は日本に２，３人もいない。
ここがアメリカとの差、だねぇ。

0560名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 07:01:25.06ID:NNWoZuwv

ローソンやガイヤーがなぜ偉大だったか？

少なくともベルまで自分で作れたから。
で、自分とこで作った部品を組み込んでいたから。

金管の世界でＯＥＭパーツをハンダづけするだけの人間をチューナーとはいいません

0561名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 08:17:18.45ID:psn96WGq

あれあれ、苦しい言い訳だねぇ。

話をそらそうとしてるけど、少なくとも君の言うところのチューナーが
日本に存在することは認める訳ね。

0562名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 08:52:37.08ID:NNWoZuwv

パイパ～ス坊はいい加減にしたほうがいいよｗｗ　相手にされてないの気づいてないのｗ

げんこーの制度だとベルもマウスパイプも作れなくても
（仮）マイスターは取れるんだけどねｗｗｗ

そうそう、ロータリーにめっきしても、故道具は小道具だから。
漏れてる楽器なんて誰も使わないよ。

0563名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 09:06:19.79ID:NNWoZuwv

もっとも今はベルはベルやから買えばいいから、もーまんたいなのかも。

ただなぁ、バイトの研ぎ方も、絞りの技術もしらないただの組み立てやじゃ
出来る事などたかが知れてるし。

あらゆる意味でシュミットは最強だねぇ。
ベルマイスター自前、ロータリー自前、設計者は元ベルリンフィル。
もっとも究極に上手い人が作った楽器だから上手い人にしか向かないけど。

0564名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 09:58:36.02ID:lcZJRdLu

話を逸らしても騙せるのはベル助自身だけ。

何を間違えるとこういう可哀想な人間が出来上がるのかね。
人格形成期にまともな大人が周囲に居なかったんだろうな。

0565名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 10:55:21.47ID:S73ZcfDD

＞もっとも究極に上手い人が作った楽器だから上手い人にしか向かないけど。
じゃあお前には吹きこなす事が出来ないんだなｗｗｗ

0566名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 11:04:48.77ID:NNWoZuwv

で、今朝の空き缶拾いはどうだった？１０３がほしくてたまらない自分の
よくぼうにしょうじきにいきましょうｗｗ

ヅーレねぇ。先代の功績は大きいが、実質シモクラ楽器ライピツヒ版だろ。
プロは誰も使わない電子楽器販売店。そこで修行した？？

まぁもっとも日本じゃ古道具に手を入れて喜ぶアマヲタしかいないから
十分だろうけどなｗｗ

0567名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 11:06:43.33ID:NNWoZuwv

ヅーレのバッハホルンは今吹いてるプロはいるのかね？

タインで十分だからな。あとはド定番のアレキ。

しかしパイパ～スのぢづらを２ｃｈで披露するバカには心底わらわせてもろたよ

0568名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 11:12:45.49ID:NNWoZuwv

ベルはおろかマウスパイプのろくにつくれなくていい（仮）マイスターは
いうなりゃマインルとかホイヤーで働く人向けの資格。かんばんあげられない。

基本的にぜんぶ自分で作れて、けどコストの問題から外注を使う
マイスター（本）。自分の名前で商売できる。

ここいらへんまで押さえてないとねぇ。
ま、今じゃマイスター（本）は実質的に必要ないわけだけど。

0569名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 14:09:26.00ID:7K7jbSDO

自分のスレ持てばいいと思う。

0570名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 15:18:28.86ID:lcZJRdLu

>>569
過去に何度か隔離スレができてる。
でもベル助は（ベル助に限らずアレな人々に共通の特徴だが）
聴衆がいないと満足できないのさ。

0571名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 15:56:27.52ID:rXfT5Bny

褒めてあげればつまらなくなるんじゃないか？

いやー、こんな博学なひと見たことない！

いいかげん、相手するのやめようや…

0572名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 17:24:52.00ID:S73ZcfDD

>>571
そうだね。出鱈目ウンチクにも飽きちゃったし
彼がどんな書き込みをしても完全無視しよう。

0573名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 17:29:46.14ID:lcZJRdLu

>>571 >>572
すまんね。つい嘘や出鱈目やブーメランに反応してしまう。
今後はスルーするよ。

0574名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 17:45:22.90ID:i6nGbRcf

だね、ベル助スルーしましょう。

0575名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 19:33:21.66ID:NNWoZuwv

料理人と同じでしゅうりやもあっちで修行ブームだからなここ数年。

ただねぇ、ベル作れないマウスパイプしぼれないロータリーはもちろん作れない
ろくに楽器も吹けないそれで組み付けとバフがけをあっちでべんきょうしました
といっても、マァ意味はないだろうな。

それだったらグロさん専門学校２年＋学販系のとこで２年修行のほうが
よっぽど食っていきやすくなる。

0576名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 19:35:47.64ID:psn96WGq

それがいい。そうすることにするよ。

苦し紛れな言い逃れを見続けるのにもいい加減飽きてきた。

0577名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 19:47:07.84ID:NNWoZuwv

気づかない？？相手にされてないよｗｗｗｗ

じょうほうげんはパイパ～スしかないボク。

７００いくら払う代わりに転載してくれるバカがいてありがとうだね。

0578名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 19:52:01.35ID:NNWoZuwv

そもそも論だが、日本のレベルを考えるとチューナー自体が必要ないんだよな。特にホルン

神の楽器は、購入後すぐ使える、ヤマハホイヤーみたいなとっても出来がいい
工場生産品がどこでも売ってる。こんな状況だと修理やのしごとは、
１年１回のロータリーのお掃除ぐらい。

で、５年もしないうちに次の楽器に買い換える、と。

学校関係が減りに減ったしゅうりやなりヤマハｸﾋﾞｨになった連中が
次に何に目をつけたか。そうです小道具鉄クズ再生ビジネスですよ奥さん！！

世界的にみてもシュミットパックスマンが納期3ヶ月で手に入るから、
よほどの人でない限り、チューニングする必要すらないんだよねぇ。

0579名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 21:04:56.96ID:i6nGbRcf

知り合いの楽器の話題

パックスマンを新品購入したんだが当たりらしく長く使用することを考えて
ロータリーをCNC研削機で追加工をしてTin系コーティングをした楽器を見せてもらった
アクションも加工前より滑らかで音の集中性が高くなる、
なによりロータリーの気密性が長期にわたり保たれるらしい

俺も次に楽器購入したら依頼する予定、価格は12万程。

0580名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 23:30:59.99ID:0yxpA5rQ

数年前、アレキをオーバーホールしたが、
ベル胴部の修理痕が良くない（円が取れてない）とのことで、
伸ばして真円にして、また曲げ、をしてもらった。
また、ロータリーも銀メッキ。

オーバーホールしたことで
・凹みがすべて修正された
・綺麗になった。
・全音域のコントロールが楽になった。
・低音域が出やすくなった。（これは顕著ｗ）
・金管他パートの人からfffが凄く鳴るようになった。（本人自覚なし）
・数年に1回くらい工房入りすれば一生使えるよ、と言われたｗ

もう少ししたら、ハンスホイヤーをO/H、か、何か別の楽器を買うか、検討中。

0581名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 23:51:27.59ID:NNWoZuwv

と、かねを浪費しているアマヲタが申しておりますｗｗｗ

要するにお金の使い道がないバカたちにたいするプラシ～ボなんだよ。

その証拠にプロは誰もこんなことしない。というより今の楽器には
する必要がない。古いクルスペつかってた人たちも、もういなくなったし。

0582名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 00:34:28.36ID:BGN6T8j+

567赤はいい楽器

0583名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 05:45:24.35ID:Kni35KQ1

レプレのソロは難しいねえ

0584名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 06:10:22.60ID:02dhO/uv

ベル助は1967年生まれ

0585名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 06:11:59.24ID:02dhO/uv

砂川南高校卒、札幌●●●楽団を追放された

0586名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 06:12:41.57ID:02dhO/uv

ベル助のmixi
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5354998

0587名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 10:40:49.76ID:CKiyce3i

５６７赤、どうかねぇ。音がやや沈むから。ＹＢでもアクションはＧＢの
モデルがあるからそっちのほうがいいでしょう。

尼に必要なのはチューニングじゃなくて「修理」。特にマウスパイプ交換。
台湾か中国で１０３のコピーマウスパイプを作らせて１万円で売ったら
実需では需要があるはず。

もっともアマヲタはマウスパイプ交換よりも、管内洗浄とハンダ盛り増し
という「チューニングもどき」に１０万払う可能性が高いがｗｗ

0588名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 12:06:51.49ID:DpVl3l+K

ロータリーやマウスパイプの表面処理しているプロもいるんだけどね
自分の知らない事は受け入れない、老害なんですな

まぁ、うんちくネタ元が雑誌やネット、知り合いの時代遅れのリペアマンじゃしょうがないか

0589名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 12:34:48.05ID:CKiyce3i

そんなプロは、いません。いたとしても音楽教室専門のセミプロｗｗ
あとはバンドの指導者とかな。キミの近くにいる。

機密がよくなって高音域は確実に当たるようにはなったが、
低音奏者はこれではつらい。もっとも大音量は出るようになったが。

そういう事を考えてあえてロータリーを緩くする。
このレベルをチューニングというんだよ。

別に小道具におけしょうすることではないからｗｗｗｗ

0590名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 12:40:39.95ID:CKiyce3i

ハイトーンはずさない信仰がどこでとまるかだねぇ。１０３があれだけ
普及したのもマウスパイプが短くて上のツボがかなりはっきりしてるから。

その反面、下は確実に出なくなってる。

ふつーのホルンでマウスパイプが長九手なおかつ上も当てやすい楽器と
なると、ま、５６７だろうがプロが使う楽器ではない。

５６７のレイアウトにハンドメイドなベルとマウスパイプが現時点では
一番低音が出手使いやすい楽器と思われ。

もっともシュミットのハイＥｓトリプルでいいじゃんとなっておしまいだろうが

0591名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 14:03:00.74ID:qilY4UN5

>>588
嘘吐きの言う事なんかどうでもいいじゃんwww

0592名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 16:21:12.83ID:qilY4UN5

>>582
大学の後輩が使っていたよ。
いい楽器だと思うよ。

0593名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 20:23:55.17ID:DpVl3l+K

>>589
実際にドイツのプロがやってるんだよ
信じないなら結構、数年後にお前が知る事になるだろうがね

偽アレキの時のようにな

0594名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 21:24:48.51ID:xkUXvB2n

君たち…
どうしても相手したくなっちゃうんだね！
あんなになんでもよく知っている人はいないんだから、神と崇めとけば良し！

0595名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 21:35:18.59ID:Kni35KQ1

なあ、音楽の話しようぜ。

0596名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 22:42:32.46ID:nwl/htJr

楽器云々より練習だろ。
くだらん。

0597名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 23:20:46.11ID:48mo+yLS

21日に初台で読響聴きに行ったんですが、(マラ５)
ホルンのトップメチャウマでした。
あまり見ない顔でしたがどこのどなたでしょうか？
情報通の方教えて下さいませ。
客席に山岸氏の姿も見えたのでひょっとして後継者候補？

0598名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 00:05:45.02ID:mEF8UegT

つ http://yomikyo.or.jp/info/member-info.php

0599名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 00:10:45.17ID:mw71JsCJ

>>597
東フィル首席の高橋氏ですね。

0600名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 07:44:22.23ID:bSxTr3AI

故楽器再生と言うなのバッタクリ事業のほうほう（ただし尼ヲタむけ）

１．オーク損で３０万ぐらいの楽器を買わせる
２．酸性の液体のプールに楽器をつけ、ベルがブリキになるぐらいバフをかける
３．音にはよくないむえんハンダをサービス山盛りにする
４．ロータリーは軸をバカぢからでしめて、下地処理しないでめっきする

ご予算１５まんえん。で、ぴかぴかで吹奏感がきっつい楽器の完成ｗｗ

どう？

0601名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 09:37:14.77ID:KVTGZt72

>>600
２．の酸性の液体も使うけどお勧めは中性のものがあるよ。下地を痛めないので安心。
３．なぜ無鉛？はんだの更新は有効。ただし適量。
４．めっきは下地処理しないとつきませんよ

ずいぶんひどい目に会って恨みを持たれているようで。ご愁傷さま

0602名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 20:37:13.43ID:Q2eU0x62

そういう店に出入りしてるんだベル助
で、そこで出鱈目蘊蓄を仕入れるんだね

0603名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 21:09:56.19ID:Cf3OQBJe

既に水槽しかいないようだな。

0604名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 21:25:57.35ID:2uA03mbR

音楽・楽曲に関する話がほとんどないし。

0605名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 22:26:25.98ID:V1/MTV7F

話題、提供しておくれ。

0606名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 08:22:52.93ID:afO7EOIC

>>599
ありがとうございます

0607名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 21:07:16.69ID:FXG3kWWB

今まで吹いたアレキで一番良かったのは４０３Ｓだった。１０３は下が駄目、１１０３は中音域が転ぶ。
音はパックスマンの方がずっと良いね、但しずっと吹くにはややキツい。
シュミットは軽くて良いが、支えをしっかりしないと転びやすい。
自分で吹いてて良い音と思ったのはクルスペ、人が良い音と言ったのはクノップ。
安定してるけど面白くないのはコーン８Ｄ。今はローソンを吹いてます。

0608名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 21:17:59.76ID:7etD1mSh

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t212846967
なんだこりゃ

0609名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 21:47:22.45ID:9C41eT86

古～いのをオブジェとして飾っているのは見たことあります。

0610名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 22:37:44.13ID:CyyY8y03

>>608
Lidlとかにあるよな、このタイプ。
それにしても状態悪いな。

0611名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 07:22:18.50ID:LI22Qi0u

新しい巻きのふつーのホルンは普及しないでしょう。不合理だけど。
１０３は改良しようがないとこまで来てしまってるから、
どこに重点をおくか、だろうね。

もっとも１０１のＧＢでボアがぶっといＭＰだったら問題なく低音は出るけど。

0612名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 07:40:45.26ID:LI22Qi0u

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k136220134

これ、estimateが３５万ぐらいなら最高にお買い得。
枝管を含めぜんぶＹＢだと音も柔らかいだろうし。

５０３は違うロータリーとベルやが違う。機密はゆるいが、
その分ハリは少ないけどやわらかめの音が出る。

問題はマウスパイプまで黄色だから、たぶん侵食してるでしょう。
ベルカット＋マウスパイプ交換で＋１２マンぐらい金をかける価値はある。

この楽器、この仕様だと世界に数本しかないんじゃなかろうか。

0613名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 11:50:39.20ID:UAviGu7J

>>612
なぜにベルカット？そのままのほうがおとがいいし

0614名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 17:57:45.02ID:nvfoMnBG

>>612

何度も再出品されてるんだけど、吊り上げ失敗してまた出品というパターンじゃないか？

枝菅がＹＢなのはクノプフは標準、１１０３も最初の頃の奴は全部そうだった。
別に珍しくはないよ。

0615名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 19:24:24.15ID:/CDhMyPM

いつもスクーターで移動してると
ベルカットにして背負いたい衝動にかられる

0616名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 19:25:48.78ID:J311U2/N

ワンピース用のショルダーバックあるんじゃないの？

0617名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 19:26:57.39ID:/CDhMyPM

バランス悪いじゃん？

0618名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 19:43:54.47ID:J311U2/N

そうかも。

これ、オブジェとして欲しいなｗ
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t202338102

0619名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 19:56:05.41ID:ZU4GiQkU

大丈夫、ワンピース用のＣ．Ｃ．シャイニーもＢＡＧＳも、
背負って特にバランス悪くないよ。

0620名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 21:03:02.49ID:LI22Qi0u

不便以前にワンピースは構造的に弱いからな。一番弱いのはベルのノド。
ベルカットだとちょうどそこにリングがくるから強度が足される。

今はリングで軽いのがあるから、音への影響も少ない。
６６７かＢＴモデルのリングが最強。

0621名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 21:07:48.26ID:LI22Qi0u

５０３はあと２時間。３０万だったらお買い得だねぇこれ。
５０３にホイヤーのデスカントで一生ＯＫだろう。

５０３は高級楽器を目指して結局ふつーになったよな。
ロータリーとベルが違うから、ちょっとＧＤＲ系っぽくて良かったのに。

枝管を含め全部ＹＢ（正確にいえばＹＢではない）仕様は
今のアレキに特注かけても、たぶん断られる。
その意味ではレアな楽器だねぇ。

マウスパイプも１１０３とは違う長さ・ベントだから、
全音域ふつうに吹けるだろうし。

0622名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 22:23:36.89ID:LI22Qi0u

503は結局出品者が流した。新品で買った（６０万～７０万）みたいだから
落札価格の低さに耐えられなかったか。

アレキはやっぱし神の楽器以外はダメだねぇ。中古でも値段がつかない。

先日のトリプルといい今回の５０３といい、安すぎる。

0623名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 22:33:48.86ID:agB0eOpV

つまんねースレ
馬鹿の日記帳だな

0624名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 23:52:33.89ID:LI22Qi0u

つまんねーとか１行がきするバカのほうがよっぽどつまんないｗｗ

楽器を複数本持ってるモノヲタ層もまだ持ちこたえてるみたい。

思ったより売りが少ないからな。

0625名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 23:58:55.83ID:LI22Qi0u

出品者もアホ。

何度も出品すりゃするほど手あかがつくし、結果的に落札価格は下がる。
出品を繰り返す事自体「売れない証拠」みたいなもんだ。

高く売りたいなら、売りたい値段で売りに出せばいい。
１円スタートは実はかなり高度なテクが必要。

0626名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 05:15:21.93ID:X3ZXat6m

出品者の評価見ればすぐ分かるけど、名古屋のドレミ楽器の出品を２０万で買ったやつだろ。

転売するならもう少し知恵使えよっ、って感じ。

0627名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 06:30:27.86ID:1AffTU8x

626がホントだとしたら、５０３は楽器やで20万でしか売れない楽器という事。

やっぱりアレキは神の楽器以外はあり得ない。

0628名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 06:40:47.95ID:mduBCk7L

ブラームスの交響曲第２番の第１楽章コーダに出てくるホルンソロは本当に素晴らしい。
>>627のような者には、まず演奏することの出来ないもの。

0629名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 06:42:30.47ID:1AffTU8x

20万で仕入れたなら２５マン一撃落札つきでさっさと売ればいいのに。

クルスペのＢシングルは結局１８マンまで下がってる。

冷えこむ一方の市場だから早く売ったもん勝ちだろ。

0630名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 06:44:06.99ID:lDHD9BSs

621 名無しの笛の踊り 2011/05/26(木) 21:07:48.26 ID:LI22Qi0u
５０３はあと２時間。３０万だったらお買い得だねぇこれ。

w

0631名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 06:51:46.95ID:1AffTU8x

５０３が35万でしかるべき楽器やに並んでたら，２週間で売れるね。
したがってお買い得なのは間違いない。

しかも今は買えない仕様だからな。
アレキ臭が少なくてよっぽど吹きやすい。

転売やは裏を返すとホルンの事を知らない人間なんでしょう。
２０％抜かれる事を考えても、委託で楽器やに置いてもらったほうが
確実に売れる。

0632名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 06:54:49.90ID:i6/3jq77

「626がホントだとしたら」って、出品者の評価欄を見れば明らかなんだが。
写真もドレミ楽器の奴そのままだし。

0633名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 06:55:02.48ID:X3ZXat6m

前にドレミ楽器の出品から見てたけど、ラッカー剥げが凄いよ。

今の出品画像では、綺麗に写って見えるけどね。

0634名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 07:00:03.59ID:1AffTU8x

ホルンはやっぱし「ネーム」が重要。

大前提としてアレキ、そして１０３、そして信用のある楽器や

その意味でオーク損は不利だわな。

しかし５０３が20万とは・・・・。デフレ万歳。５６７ですら30万するのに。

0635名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 07:06:01.64ID:i6/3jq77

>>633
なるほど、あの写真は絶妙なわけね。風俗店のパネマジみたいだ。

そしてまた出品ｗ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k141616487

0636名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 07:40:40.92ID:1AffTU8x

ま、アレキのラッカーははげてても音や耐久性にはほとんど関係ないんだけどｗｗ

コンポーネントの値段を下げても組み付けや仕上げには手を抜かないのはさすがアレキ

むしろ抜き差し管の磨り減りがどのくらいあるかが問題。
マウスパイプはたぶんボロボロでしょう。

0637名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 07:52:19.03ID:lDHD9BSs

636 名無しの笛の踊り 2011/05/27(金) 07:40:40.92 ID:1AffTU8x
ま、アレキのラッカーははげてても音や耐久性にはほとんど関係ないんだけどｗｗ

w

0638名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 08:05:19.10ID:1AffTU8x

そもそもラッカーがはげたといっても表面積の１０％もはがれることはあり得ない。
手があたるとこだけだからね。

ただし、Ｅコートのラッカーはまずい。硬くて厚いから、ピンポイントではげる。
で、そこから侵食。穴が開く。

その対極がアレキ。ホルンみたいにぐちゃぐちゃしてる楽器に
やわらかく・薄くラッカーをかける技術では世界いちでしょう。ちなみに内製。

ちゅーことで、ラッカーがはげ気味のアレキは、「シロウト」が避ける分お買い得

キャップにプレス彫刻なしってのもいいねぇ。heldenモデルみたいでｶｺｲｲ

0639名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 12:37:04.89ID:X3ZXat6m

妙な能書きワロタ

0640名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 23:59:32.65ID:Nuz8RScz

アレキのラッカーは剥げやすいというのは
誰でも知っている事だね。

0641名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 00:41:52.98ID:XBWh1vFR

バカだねぇ。

はげ易いラッカーのほうが音には影響はない。
そしてはげても楽器の耐久性を落とさない。

組み付けはもちろんだが、こうした工程はちゃんと内製しているのが
アレキの良いところ。

0642名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 09:03:50.42ID:kAWNqwXq

次スレから楽器蘊蓄禁止にはできないのか？
あるいは使用禁止用語設定とか（「神」だの「最強」だの…）

過疎るのも寂しいが、この流れは一番つまらなくて、かつ役に立たない。

0643名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 09:25:35.29ID:BHYPy4bG

役にたたないのに、ましてやそのアホうんちくで人をバカにするクズの書き込みとわかってるのに、どーしてみんな相手にするの？
どんな楽器にも合わせられる、ホルン吹きの悲しい性なのか？俺は不思議でならぬ。

0644名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 09:49:46.28ID:mJFtmqLq

>>642
放っておけ。
見たくないなら専ブラ入れてNG設定すればいいだろ。

0645名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 10:59:56.48ID:6qD+rE1U

渋谷の楽器屋HP見たら、バウマンさんの写真が載ってるね。
お元気そうで少し安心した。
それこそ俺の中では神。
http://neromusic.jp/09sp/photo/2011_alexander/img/31-1.jpg

0646名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 16:23:53.10ID:TUGnpqfd

>>641
音に悪影響を及ぼさないように
薄くラッカーを塗ったら
ラッカーが剥げやすくなっちゃった
というのが正しい。

0647名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 19:43:08.59ID:DKZCveEZ

これに対するバカ蘊蓄まだ～？

0648名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 19:52:34.63ID:LtT3GeIH

>>645

同感。バウマンのナチュラルで吹いたモーツァルトに、バーチ先生が「史上最高の演奏」というライナーノーツを
書かれていたのを思い出す。あれは衝撃的な録音だった。

0649名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 20:36:30.43ID:42YcmdDp

バウマンのグリエールのコンチェルト最高

0650名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 20:41:33.04ID:7StdNoo7

>>649
あれいいよな
特に2楽章が好きだ

0651名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 00:16:31.26ID:KVlFaVR/

場生まんねぇ、「お役目終了、乙」という印象しかないな、２１世紀となっては。

モーツァルトはテクニックが間違ってる。
繰りエールは今の水準じゃ通用しない。

マスタークラス主体で専任教授に逃げなかったのは評価できるが、
晩年は楽器をとっかえひっかえしすぎて結局寿命を縮めてしまった。

初期、それもクルスペと１０３を吹いてた時代が一番いいね。

0652名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 00:22:00.85ID:KVlFaVR/

特にミァウェザーシステムの楽器を使いはじめてから、技術の低下が目立ちすぎ。
上昇付きはまだしも、B/Baltoの楽器を使ったあたりから、メタメタだった。

復活に際してアレキのシングルに戻したのは大正解だったな。

彼の全盛期は４５歳ぐらいまででしょう。

0653名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 07:01:49.72ID:PbyrrbNz

何様だよ

0654名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 08:42:48.46ID:SUVX9dA4

バウマン思い出すなー。
もう３０年以上前だったか、ベートヴェンのホルンソナタを
ナチュラルホルンで吹いたんだけど、いきなり音外して
初めからやり直したのは良いんだけど、また同じ所で間違えた。
さすがに今度はそのまま行ったけどねorz

0655名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 13:03:16.31ID:uWPG9N7Q

"モーツァルトはテクニックが間違ってる。 "とか
"繰りエールは今の水準じゃ通用しない。 "とか
ドヤ顔で書きんでいるようだけど、
言っているお前が間違っているからｗｗｗｗ

0656名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 13:18:06.57ID:7Y179foH

ホルンのリードパイプって材質によって音が変わるのですか？
イエローブラスやゴールドブラス、ニッケルシルバーなど
最近はスターリングシルバーとかもあるみたいで
現在ゴールドブラスですが詳しい方教えてください。
楽器はアレキの103です。

0657名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 18:07:27.60ID:vF9wAGFl

オマエはアホか、何故燃料を投下する。。。

0658名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 20:23:16.85ID:wEwiGfPS

バカ蘊蓄、大チャンス～
すげー役立つレスが来るから、
みんな、楽しみにしてスルーだぜ！

0659名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 22:08:27.48ID:GBAU8il3

なかなかレス来ないとは、今回は妙に我慢強いな、薀蓄ん
まだ見てないだけか？

0660名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 00:53:31.61ID:Cb+3ZKiJ

バウマンはナチュラルゆり戻しのきっかけを作った人間としては評価できるが
「ナチュラルホルン奏者」としては評価の対象外だね。

テクニックがそもそも間違ってる。時代考証も不正確。
ただ当時はあの人ぐらいしかナチュラルを吹いていなかったわけで。

70年代後半～がやばいのは周知でイヌ今日でやったシューマンもメタメタだった。

0661名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 00:56:19.38ID:Cb+3ZKiJ

マウスパイプの素材なんて尼はどうせ何ふいても一緒。
それよか５年に１度は新品と交換する。

それぐらいだね。

0662名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 07:26:42.88ID:DAuE6Acz

時代考証だって（）

0663名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 07:49:54.11ID:Vbu8cfKQ

１○３だろうが、シュミットだろうが、楽器なんて尼なら何を吹いてもそんなに変わらない。

ま１０年に一回位買い替えるこった。そんくらいだな。

0664名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 08:58:23.25ID:Bir0bXpP

『プロオケ奏者だけどなんか質問ある？』でどこの馬の骨ともわからん自称プロには必死に質問してたくせに
バウマソ先生に駄目出しするなんて随分偉くなったなベル助よ

0665名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 09:07:06.91ID:Cb+3ZKiJ

さて、「バカ」は放置して・・

バウマンは専門がないソリストだったな。しかも要するに上手くなかった。
はずさず吹けるのが基本中の基本なのに、実はそれすら出来ない。
で、デスカントに頼って潰れておしまい。

実はトップクラスの桶の首席をつとめあげる能力はなかったんじゃ？

この楽器、ソリストが演奏する音域で確実に吹き続けるには、
ある種の才能が必要。バウマンの場合、音楽性はあったが、ホルン付記としての
才能はなかったと思われ。

0666名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 09:17:50.66ID:Cb+3ZKiJ

彼は楽器の好みが180度変えた人間。

最初は軽い楽器専門だった。ARDコンクールの楽器は一部セミダブルなアレキ、
その後はクルスペと１０３。そして数々のデスカントシングル。この頃の軽やかな
スタイルにあこがれた人も多いはず。

しかし技術が落ちてから楽器を重くする。P社のトリプル、デスカントのように
楽器の抵抗に頼った吹き方に変わってしまい、同時に技術的にもボロボロに・・・

鳴らしまくる人じゃなかったから、P社の楽器に変えたのはまずかったと思われ。

0667名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 12:00:52.57ID:Bir0bXpP

>>666
恥ずかしがるなよｗベル助がクラ板のあちこちで真面目なレスで“教えてちゃん”なのバレバレなんだからよ
お前の出鱈目蘊蓄もそんな所から拾ってくるんだろ？

0668名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 13:34:10.91ID:ux0BPzCC

つまり音楽性のないベル助クンは
出鱈目薀蓄しか頼れるものがない
ってことだねｗｗｗ

0669名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 15:21:08.26ID:2EhUoRCZ

>>661
なぜ5年に一度？
どうせ歯磨きもしないで楽器吹いて
水も抜かずに放っておいてるんだろ

今はスワブを通しておくと腐食は少ないと思われるがいかがかな？

0670名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 15:27:18.22ID:FQuRC8Ho

K514 ってどんなメロディーですか？
もしかすると昔（違う楽器で）習ったかもしれません。

0671名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 19:19:33.80ID:Cb+3ZKiJ

もっともホルンのソリストの場合、トリプルに頼らざる得ないから
（楽器をたくさん持ち運べない）しょうがないといえばしょうがない側面はある。

ただPDのようにBシングルにこだわった人もいるわけで、
その点バウマンは楽器の選択と自分のフィールドを間違えたから寿命が縮まった。

生まれるのがあと５年早かったら評価がだいぶ違ったかもしれない。特に晩年。

0672名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 21:04:06.46ID:Ujw/YAi6

>>671
楽器をたくさん持ち運べないからトリプルに頼らざるを得ないってｗ

0673名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 23:09:10.31ID:F05PMiEM

いやー、物知り。
素晴らしい。

0674名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 23:14:27.76ID:Cb+3ZKiJ

また変なのが湧いてる。

デスカントダブルあるいはシングルとダブルを両方持ち歩きたい人は多い。
けど軽いケースがない時代は１本で済まさざる得なかった。で、トリプル。

当時はEs管なんてないし楽器も試作レベルだったからな。
で、ハイトーン連続の毎日で結局潰れる、と。

所属桶なしで純粋にソリストとしてやるには本当に人を選ぶねぇ、ホルンは

0675名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 23:50:27.56ID:Cb+3ZKiJ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e115079457

５０３は転売や乙という事で、これ、悪くないねぇ。
ただベルが厚いしボディがLTW仕様じゃないから、彫る豚らしからぬ
えらく吹きづらい楽器と思われ。

＋１０万でマウスパイプと亀ケースだったら尼には悪くないでしょう。
２０年前の赤ベルファーカスLTWでも出て区りゃ最高なんだが。

0676名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 00:03:16.42ID:Eb8PYFW5

いやいや、ほんとに物を見る目をお持ちだ。

0677名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 00:06:57.40ID:Eb8PYFW5

相手にされてないの気付いてないのw

0678名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 00:17:56.50ID:MfGSR++D

まだマウスパイプとか言ってるしｗ

0679名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 01:37:58.74ID:WSEyV6b2

>>670
Ｋ５１４ってケッヘル５１４のこと？
だったらホルンコンチェルト１番の２楽章だぞ？

0680名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 02:38:19.67ID:khThCUTy

2chで相手にされるもクソもないだろｗ　まぁ水準は押して知るべしだがなｗｗｗｗｗ

者集め尼の2nd楽器がだいぶ市場に出回ってきたが、さすがにメインの楽器は
売らないねぇ。１０３の出物はやっぱり少ない。

0681名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 05:27:00.42ID:khThCUTy

不況とはいえ、上玉でレアな楽器は使いでがなくても買い手がついてるついてる。

独身でまぁまぁいいとこに勤めてて、ボーナスはぜんぶ趣味にぶちこむぞ～
みたいなのが一定数いるという事でしょうホルンは。

逆に中途はんぱな実用品（デスカントとか）のほうがよく売りに出てるのは面白い
１０７なんか今なら５０万も出せばかなりいいやつが買えるもんな。

0682名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 15:06:30.63ID:6255Ctbh

ねぇ、これベル助の書き込みIDでしょ？

ID:79TjCWPt
ID:QPqqRJNI

0683名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 22:35:51.91ID:OYQfAgUh

http://www.yamaha.co.jp/u/naruhodo/answer/result.php?p=1&inst_cd=&search_flg=word
このページのほうがよほど役に立つ

0684名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 23:40:46.45ID:khThCUTy

まず、大前提として、ヤマハはそのままでは仕事道具にはならない。
音が良くないから。

音程の取りやすさ・吹きやすさでは、ほかにならぶものはないのは事実。

したがって、ダブルならマウスパイプ交換、デスカントならレシーバー交換で
使ってる人が１００％。もっともアトリエ謹製チューンという裏技もある。

５６７ＧＤＢが30万なら買っときな、という程度。
６６７以前のプロモデル・カスタムはすべてダメ。
８６３も新品で買えるシュミットモデルがいくらでもあるから今では洋ナシ。

0685名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 23:47:39.16ID:VRxYBzir

アマ水槽ごときが楽器を選ぶなよ。

仕事道具？アホか。

0686名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 00:07:14.67ID:JQIwxaBZ

６８５みたいな事を言う権利は誰にもないよ。

0687名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 01:39:31.54ID:H9E+51cs

>>686
負け惜しみかい？

最近どうも付け上がってきていて見てて腹立たしい。
自分の価値観が全て正しいと信じて疑わず、プロ奏者の意見すら頭ごなしに否定する。
そして自分は自分の未熟さを完全に棚にあげて中途半端な知識を振りかざして悦に入っている。
調子にのりすぎ。そろそろお灸をすえてやらなきゃいけない時期なのかも。

0688名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 07:12:58.69ID:zn/ODZuz

オマエも同類にしか見えないんだが。。。
ベル助とやらいう友達とスレ建てたらいいんでないかい？

0689名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 10:10:27.90ID:+eq9ONl2

あらら。

どこの誰の話か知らないが、本人が図星言い当てられて
的外れな反撃に出てるのかな？

0690名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 12:08:41.91ID:dzTI2nt/

>>682
ベル助はね、最近でこそホルンスレから出ないけど以前はIDそのままで他スレに出没してたから。
過去スレ見るといろんな事がわかるよ。しかしチューバ吹きとセクロスとはねw

0691名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 19:14:39.61ID:zn/ODZuz

>>689
やじ馬だよ。ベル助ってのもウザいが、687みたいなのもえんがちょ。
お灸をすえるだって？？お手並み拝見しようww

0692名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 19:41:23.16ID:uhr/kYUh

相手にしなきゃいいのにね。

0693名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 21:21:04.78ID:TiZEgQlp

とりあえずヤマハの中の人に土下座しとけ。

以上。

0694名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 21:23:11.45ID:TiZEgQlp

あ、693＝685ね。
連投すまん。

685は、腹が立ったのでつい。
ちなみに俺の楽器はルイス＝デュルクだ。

0695名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 01:26:14.86ID:/Jtme2H1

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k136563602

これ、買っときな。バカな転売やさまさまだな。もっともあと2週間も待てば
１７～８万まで下がる可能性もある。

マウスパイプは死んでるだろうから、ホイヤーかローソンをくっつければＯＫ。
アレキ臭がしないアレキ、それも世界に10本もない仕様ってのも悪くない。

問題は抜き差し管がどれくらい減ってるかだね。
ケースも、ヴィンターのがついてるから、尼ヲタのちとボロい亀ケースと
握手で交換なんて可能性もある。

0696名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 01:29:33.51ID:/Jtme2H1

ぐたぐた言ってるバカどもは、

１．１０３が買いたくても買えないビンボー人。対策：空き缶広い
２．物集めヲタ。対策：１０３以外すべてをうっぱらい毎日ロングトーン

の２種類しかいないでしょ。

ヤマハ？「ちゅうこうせいのバンド用備品」の会社だよしょせん。

ヤマハを吹いている限り、一生うまくなれません。

上手くなりたかったら今すぐ１０３を買うこと。これ真実。

0697名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 01:42:40.28ID:lU/x0U2c

なぜ1103やパックスマンやシュミットじゃだめなの?

0698名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 05:01:15.73ID:eimMXcrX

引きこもりのメンヘラ野郎は、スルー進行で。

0699名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 05:22:55.33ID:TgoOYFfP

本当に病気なんだね

0700名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 19:11:30.43ID:vpemyooG

お灸マダー

0701名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 19:46:58.06ID:mhyij0cU

ベル助はよほど苦労して103を買ったんだろうな…
たかだか軽自動車程度の値段なのに買えない奴などいないだろうにｗ

0702名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 22:06:10.59ID:gAiKxxA/

ロングトーンだけやっても上手くなれないよ。

0703名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 22:22:50.91ID:lU/x0U2c

リップスルーもやんないとねぇ

0704名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 22:23:14.85ID:lU/x0U2c

間違えた!リップスラー

0705名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 22:33:19.21ID:RaiS4XVj

むしろベル助スルーをやれ。

0706名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 22:38:10.95ID:lU/x0U2c

ゴメン

0707名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 23:11:33.87ID:FiOV7h8i

バウマン＝神という話が出たが、
結構世代によって神は違うようね。
おれはザイフェルト。

今の若い子と話すとドールとか、バボラクが多い。
バボラクのテープぐるぐる巻きの402？をみると
楽器なんて関係ねーんだなと思う。

んで、ブレインは別格。
おまいらの神は誰？

0708名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 00:01:27.21ID:5QvT0gAr

そりゃもう、ドレスデンの巨匠、ペーター・ダム

0709名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 00:10:05.77ID:opynkZz/

ヴラトコヴィッチとクレベンジャーが好きすぎる。

0710名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 03:24:40.72ID:U0XDFle+

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k136563602

この出品者、アホ？２０万で出品して今度は１円スタート・・・・
どんどん手あかがつくのに。そしてビッターからは見放される。

送料その他入れても２０万でさっさと流したほうがいいのに。
転売やなら、「高く売るより早く売れ」がふつーだろ

0711名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 03:29:53.22ID:U0XDFle+

今の若手は確実に吹く能力があるから安心だわな。
その祖先がザイヘルト。

音楽性うんぬんになると桶にい続ける意味は大きい。
その点でヴラトコビッチは簡便。あとカナディアンブラスの人とかも。

ザイヘルト、相変わらず金コマなようだ。
年金受給権ゲット直前でクビになったもんなぁ。
ああいうキャリアの人が日本で出稼ぎされたら周りも気をつかうだろうさ

0712名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 03:56:08.90ID:eJI4EGK9

よくわからんが、ザイフェルトは音楽ダメダメじゃね？そういう事が言いたいの？技術はウルトラだけど。

0713名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 11:02:23.61ID:7TqO8+Wx

ザイフェルトも良かったけど、ハウプトマン最高！
今もじいちゃんになっても吹いている姿に感動すら覚える。

0714名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 12:04:25.00ID:9VVNY9lk

>>711
お前の師匠の元在京プロでの40年痔主の爺さんはさぞかし上手いんだろうなｗ

0715名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 12:21:03.33ID:S8PbL1NH

>ハウプトマン
体は小さいけど、若い頃は格好良かったね。

0716名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 19:39:15.21ID:fQF38doP

近藤望先生

0717名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 20:56:53.08ID:3ioXGjcF

stefan dohr

0718名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 22:09:27.64ID:fQF38doP

http://www.shimokura-gakki.com/wind_instrument/img/used/fhorn_d3_01.jpg
これもニセアレキなの？

0719名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 00:51:09.20ID:tm1Vh90w

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k136605126

どうしようもなくバカだねぇ。

今度は自分で撮った写真で再出品ｗｗ
しかもケースなし・ボケまくりの写真。ヴィンターのケースだけでも
まぁまぁ付加価値があるのに、そういう事はまったく考えてない。

どうせ今回も出品取り下げでしょ。

さっさと２０万一撃落札で売っちゃえばいいのに。

0720名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 01:10:19.02ID:XFCz80QN

>>718
ニセアレキじゃないよ。

0721名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 07:25:39.94ID:PKe0qaO2

>>720
微妙に違うような…

0722名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 07:28:25.01ID:PvxxR60y

ケース、留め具が壊れて不安定、って書いてあるじゃん。また出た。
おっと、スルー、スルー。

0723名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 08:05:12.43ID:tm1Vh90w

つくづくバカだねぇｗ

ワンピースのケースがある事自体、立派な「付加価値」なんだよ
しかもヴィンター。ふつうに買えば半年待ちで３～４万

留め金？そんなもんせんえんもあれば直るよ

0724名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 08:17:29.64ID:tm1Vh90w

http://www.shimokura-webshop.com/upload/save_original_image/05070721_4dc4745a8d719.jpg

これ、抜群にいいねぇ。はずれ楽器に後から手はかけないから、
この楽器ならまず露骨な組み付けミスはないでしょう。

それが６５万。髪の楽器は「当たり障りない名品中の名品」だが
裏を返すとありふれすぎている。その点これなら他人と差がつけられる

億でマウスパイプがＹＢ時代の１０３を落とした人はある意味悲劇。
こっちのほうが拭きやすい上、目立つ。

0725名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 08:40:43.12ID:gJg+UE8u

>>718
ディユルクのアレキ巻きだね。
日本じゃニセとか言われるからあまり見ないけどいい楽器だよ。

>>724
こんなんはずかしくて持ってられない。めだちすぎ

0726名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 08:43:10.05ID:ORRjIpON

>>724
出品者乙

0727名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 08:50:58.05ID:Vw2s9KKj

>>687
お灸マダー

0728名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 09:49:38.99ID:tm1Vh90w

ま、725みたいな「典型的な日本人」がいるおかげで、
髪の楽器・１０３ＭＢＬは大普及してくれてウシシシシなのだがｗｗ

かといってデュルクみたいな「ぱちもん」を持っててもしょうがない。

というわけで、最強はアレキＢシングル。ナチュラルＦをつけて、
「ブレインの再来」などとほざけｗｗｗ　ベルには光り輝くアレキワッペン

0729名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 09:50:23.31ID:tm1Vh90w

0730名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 09:51:19.10ID:tm1Vh90w

しっかし、楽器やのＨＰなのに「出品者」とかいうのはなんとかならんのかｗｗ

0731名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 10:16:18.20ID:mvfE9Y+x

デュルクはアレキで修業した職人。
が独立して作った工房。

最近ではさらにアレキ→デュルクから独立した
人のブランドもある。マルクだったかな？
ま、中の人だな。

家系ラーメンみたいな感じだな。

0732名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 10:30:22.45ID:bAwaVggY

さっきはニセ呼ばわりして済まなかった。
てか、「アレキ103」巻きが、カテゴリーの一つとしてあってもいいよな。
クルスペとかガイアーとか、世界中のメーカーが作っているからなｗ

0733名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 11:36:45.81ID:gJg+UE8u

しかし、2回必ず書き込むの何とかならんかね。

>>724
同じ仕様にしたのをブログで見たことがあったけど
売りに出したのね。
銀メッキや金メッキでお金がかかったろうに。いじりすぎで
飽きちゃったのかな。

アレキのB♭シングルいいよー。ほとんどの曲はこれだけで吹ける
Fナチュラルは響が落ち着くからシングルぽくなくなってだめ
桶でB♭シングル使うときはありかも。もちろんワンピースベルに
ノーラッカー。ワッペン時代より刻印のころのがいい。

0734名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 11:44:54.07ID:tm1Vh90w

まぁアレだ、どこで修行しても修行先のオリジナルをコピーしたとこで
あんまし意味はない。ガイヤーみたいにもう会社がなければ別だが。

コピーはコピー。オリジナルのほうがいいに決まってる。

その意味でヤマハはダメ。しょせんニセモノを工場で品質管理して
作っただけの会社。ラボは別だが。

0735名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 13:40:20.45ID:mvfE9Y+x

デュルクの場合、ルイスの設計を貰った
ルイスデュルクも作っていて、
クルスペ巻きの楽器も作っている。
１０３の設計が好きなわけではないんじゃない？

あと設計の才能と、楽器の個体を仕上げる
職人芸は別物ちゃうんかと思うが…

＞オリジナルのほうがいいに決まっている

ブランドが違うだけで、一緒なんじゃねえの？
ある時期はその人が作ってたのもあるんだろうし。

0736名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 16:38:04.81ID:OIudJhFI

>>734
はい、出番ですよ！

0737名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 19:08:06.12ID:Vw2s9KKj

お灸モナー

0738名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 19:41:39.94ID:dYZ0xgfj

高い音が出せない・・・・。

0739名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 20:19:45.99ID:bAwaVggY

浅いマウスピースを使って（アレキ４など）、ハイＦ管使えば一発貫太くん。

ただし、おすすめはしない。

0740名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 20:25:42.91ID:tm1Vh90w

733もイタい。あれはファクトリーオリジナルのシルバー。
近年定番になった仕様の１つだわな。ドイツでも結構売れている。

アレキの１～４番は本物のデスカントホルン用。
近現代のダブルホルンに使ってはいけません。

0741名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 20:33:34.00ID:tm1Vh90w

pre70のアレキBシングルは実用品としてはダメだねぇ。クルスペとおんなじで。
ボアは狭い、ベルは薄いでどう頑張っても音量が出ない。

かといって今のアレキを吹くなら１０３で十分。

最後のBシングル奏者が５バルブ上昇付きになったのもわかるような気がする。
ああいう仕様じゃないとほかの楽器に対抗できる音が出ない。

つうわけで、４バルブのBシングルはゴミ。
ピアノ伴奏で吹くならいいが。しかも音程悪いし。

0742名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 21:13:10.09ID:gJg+UE8u

音量って？
音色がまず第一でしょ。

音程については１０３のB♭と同じ
補正用でF管を使うしかない腕しかないので音程が悪いという。

0743名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 21:48:03.48ID:tm1Vh90w

あ、尼の事は知らないからｗｗ

周りの足並みを揃え、なおかつ自分の音が聞こえるようにする。これ基本。

そして２１世紀の今、桶の中でシングル吹いている人は誰もいない

十分でしょう。

0744名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 22:08:38.11ID:ol5FnMI1

>>743
お前アマチュアじゃん、なに言ってんだよｗ

0745名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 22:44:23.43ID:gJg+UE8u

今のアレキでだったらB♭シングルでも桶で通用するんでしょ
矛盾だらけだね。

アマは自分の好みで楽器選んでいいんじゃね？

0746名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 22:44:44.51ID:wWm5Uz02

精神病だからな
>>586

0747名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 23:16:04.89ID:tm1Vh90w

事実：

プロ桶でＢシングルを吹いている人はいません。

以上。

0748名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 23:52:03.32ID:wWm5Uz02

メンヘラ

0749名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 23:59:55.84ID:tm1Vh90w

「事実」を事実として認識できない人って病気？（ｷｬﾊ

そもそもＦ／Ｂの下降管フルダブルホルン・アレキサンダー１０３じゃないと
オーディションすら受けさせてもらえないのだがｗｗｗ

もっともダブルホルンのような音がするＢシングルも今の技術だったら
作れるかもしれない。けどそれだったらここ30年で大幅に進化した１０３で
いいじゃんという事になるしねぇ。

ザンネンながらアレキのＢシングルとセミダブルはここ30年進化が止まったママ
パーツやの都合でボアサイズが変更になったぐらいだな。

昔のＢシングルに近い楽器はシュミットとヒンケぐらい。

0750名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 00:08:09.87ID:umWLv0gC

>>747
プロが使っていなくてもいいんだよ。

それに尼の事を知らないお前に
あれこれ言う権利はないよ。
それよりお前ホルン吹きじゃないんだろう？

0751名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 00:44:25.53ID:3nq7uCPs

好きな楽器で吹けばいいじゃん。

くだらん話ばっかりでつまんねー
音楽の話しようよ

0752名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 01:46:57.55ID:umWLv0gC

ＦシングルだろうがＢシングルだろうが
セミダブルだろうがフルダブルだろうが
好きなのを使えばいいんだよ。

0753名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 07:14:05.57ID:WW5BS6TH

２ｃｈで権利だって(pu

・楽譜に書かれている音をまぁまぁ正しい音程でふける
・ほかの楽器に負けないでっかい音が出る
・しかし自分の吹いている音はしっかり自分に聞こえる

上記３条件を満たす楽器こそアレキサンダー１０３。

それ以外の楽器を使っている人はおつむが弱い人。

0754名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 08:05:27.53ID:W9JMVzQi

夏の夜の夢の「夜想曲」のソロをやってみたいなあ。

0755名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 08:42:06.80ID:9rSN7VC3

・楽譜に書かれている音をまぁまぁ正しい音程でふける
・ほかの楽器に負けないでっかい音が出る
・しかし自分の吹いている音はしっかり自分に聞こえる

ホルトンでもヤマハでも私できます。
アレキを使ってない桶は世界にたくさんあるが
どう説明するのかな？

0756名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 09:29:08.34ID:WW5BS6TH

それはアナタの脳内限定です

そしてアレキを使ってる桶が世界でほとんどです
それ以外はシュミット・Ｐ社。

おつかれさまです。

0757名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 11:14:34.13ID:9rSN7VC3

アレキだけの桶は世界ではむしろ少数

ロンドンシンフォニー、マリインスキー劇場管弦楽団とパックスマンを使っている
桶は上げられるが、アレキだけの桶をあと２０上げてくれるかな

0758名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 11:20:36.07ID:W9JMVzQi

>>757
この話題はつまらないので、反応しないでくれるかな。

0759名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 12:45:22.59ID:WW5BS6TH

ドイツの桶ぜんぶ。これで十分だろｗｗ

あ、そうそうキミががきの頃に聞かされたおんきょーで吹いてたクソプロも１０３．

そういや５０３はどうなった？損きりしちゃったほうが楽になるのに。

0760名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 12:57:41.41ID:68zEx/qU

ベル助って所詮はパックスマンやシュミットが買えなかった貧乏人だろ
やっと金貯めてかった103がよほど愛おしいのだろうね

0761名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 13:38:38.12ID:07eo8LQz

くっだらねぇ

0762名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 13:53:35.59ID:Hf24wtXY

ホルン吹きじゃありませんが、香ばしいスレですね。

0763名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 14:58:30.23ID:3nq7uCPs

>>754
いいよねあれ。俺大好きだよ。

0764名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 18:30:43.35ID:9rSN7VC3

ケルンもバイエルンも全員アレキじゃないよ

ドイツに行って確かめたら？行ったことないだろうけど

私はアレッシオ・アレグリーニの音が好き
パックスマンにはあこがれるな。

0765名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 18:41:11.58ID:9rSN7VC3

クレベンジャーもいいな。

103を使っている桶のトップって何人いるんだろう
意外と少ないよね

0766名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 21:03:41.71ID:6LxUQ3Gu

・・・無限ループ。

クレヴェンジャーと同じ楽器を使っている
俺が来ましたよ。
当然同じようには吹けないわけだが。

ところだ、ザイフェルトってさすがに
ioでは本番やってないんだろうか？
YAMAHAではガンガン吹いてたみたいだが。

0767名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 21:13:06.02ID:WW5BS6TH

かねの亡者・ザイヘルトとはいえ、さすがにイオでは本番吹いてない。
イオはかねもうけ対策なだけだから。おかげで手持ちのメルヒオールも
日本のバカな尼に高値で売りつけられたし

無限ループも何も、べろりんフィルが全員１０３．

この事実で十分でしょ。アレキのシェアはざっと９割ちかくってとこだろうね

0768名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 21:43:42.67ID:yiXpkChB

>べろりんフィルが全員１０３．

w

0769名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 22:01:13.12ID:WW5BS6TH

とうざいドイツ統一のおかげで今じゃドレスデンとかライプツィヒも１０３．
ロシアや東欧みたいに軽めの楽器を好んだエリアじゃ１０７の普及がめざましい

グローバル化＝１０３化・アレキ化

ととらえておいて間違いなかろうｗｗ

クルスペがダメになってくれたおかげですね

0770名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 22:01:51.74ID:h/3cWnan

ヴァレンドルフさんは・・・

0771名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 22:06:18.49ID:HKtWGPK4

相変わらず「読んでいると不思議なことにアレキが嫌いになるスレ」続行中かよ
いつになったら終わるんだ、この話題？

0772名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 22:35:00.47ID:9rSN7VC3

バカが持論を当たり前のようにしているからね

本人は吹けるのだろうか？

0773名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 22:49:21.26ID:3nq7uCPs

ベル助って人、いったい何者なんですか？

0774名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 22:50:03.12ID:WW5BS6TH

アレキがうらやましくてたまらないちゅうぼーがぞうしょくちゅう

キミがやる事はアルミ缶拾いだよｗ。１０万個でアレキ１０３が帰るよ！！

0775名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 23:01:58.78ID:iqjIqlEe

ほんとに病気だね、この人。
2ちゃんとはいえ人に迷惑かけるな、カスw

0776名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 23:07:33.55ID:yiXpkChB

>>774

「なるほど。ところで昨日はよく眠れましたか？」
http://yucl.net/man/19.html

0777名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 23:23:24.18ID:umWLv0gC

ベル助も引っ込みかつかなくなっちゃったんだねｗｗｗ

0778名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 23:39:29.07ID:umWLv0gC

夏の夜の夢は結婚行進曲しかやった事が無いけど
他の曲もやってみたいよ。

0779名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 00:10:51.95ID:g8rmEBZW

ソロもいいけどホルンのだいご味はやっぱり
アンサンブルだろう。

魔弾の射手やヘンゼルとグレーテルの冒頭、
ブラ3の1楽章後半、ブル8の3楽章の後半あたりは
履修しておきたいところだ。

0780名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 01:01:50.78ID:aFThcsU7

？？それは桶の中でアンサンブルとは言わないが。

もっともホルンだけのアンサンブルなぞ退屈すぎて聴いてられない

0781名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 07:07:34.09ID:1pbdWAgk

オケパートの中の多重奏のこともアンサンブルと言わないのか？

0782名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 08:00:47.98ID:8OB1X43h

あんまり言わないな。

>>780
聞いてるほうは退屈でもやってるほうは面白いんだよ
だいたい桶の練習に行っても正味1時間吹くか吹かないか
アンサンブルだと常に吹いてられるしテクニックもつく。

0783名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 08:14:33.35ID:VVSipPH8

自分の周りでは普通に使うよ。

0784名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 11:13:54.08ID:WKfhVnUG

オケパートの中の多重奏はアンサンブルと言うよ。
780は辞書を引いて出直し。

0785７

2011/06/06(月) 15:29:50.17ID:aFThcsU7

よしよし、断定してやるか。

桶でホルンだけはだかになるときは少ない。

と、いう事は、ほかの楽器の中で演奏していても自分の音が聞こえる必要がある
すなわちプロジェクションが良い楽器が絶対必要。

したがって、ホルンはアレキサンダー１０３ＭＢＬ。

0786名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 16:21:26.04ID:s8joPtgf

引きこもりのメンヘラ野郎は、かまってちゃんなのか？

0787名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 16:40:32.62ID:sVYxy9xR

ホルンアンサンブルだったらゼイフリートの小組曲が好きだ。

0788名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 17:03:13.65ID:sVYxy9xR

狩人の合唱もいいな。

0789名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 17:33:39.24ID:Ox7wJbTV

ホルン吹きじゃないが、、、
スペイン奇想曲の２曲目がいいな

0790名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 18:09:16.81ID:ToTOA6wY

>>789
あれいいよね。
ウチのオケでもやるけど、若い子に任せた。
楽しみだわ～

0791名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 19:12:08.05ID:Ox7wJbTV

↑聴きに行きたいなー
いつ、どこで？

0792名無しの笛の踊り

2011/06/07(火) 16:38:41.64ID:Y3D0bksI

先日の佐渡裕指揮ベルリンフィルで
1番ホルンを吹いてた人って誰?
公式サイト見ても写真が載ってない。

0793名無しの笛の踊り

2011/06/07(火) 17:52:50.99ID:o1MvIjbm

あちゃー見逃した

0794名無しの笛の踊り

2011/06/07(火) 18:17:47.25ID:QOwBVCuL

Les Lecons Particulieres de Musique - Hermann Baumann

http://tower.jp/item/2850700/Les-Lecons-Particulieres-de-Musique---Hermann-Baumann
ホルンの神様、ヘルマン・バウマンによるレッスン。

0795名無しの笛の踊り

2011/06/07(火) 21:49:21.73ID:VMYyr5jE

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k136787424

さぁどうなるか。再出品もう10回目ぐらいか？
取り下げを繰り返せば当然bidderからは見放される。
で、ネダンはどんどん下がっていく、と。

ひょっとしたらベルはイチョウか１枚取りかもしれない。
バルブとベルが違うって事は、ふつーのアレキとはまるで違う楽器だね。

ま、転売やが損するのは確実。
手数料を含め、出品を繰り返せば繰り返すほど損が膨らむ。

0796名無しの笛の踊り

2011/06/07(火) 22:18:35.21ID:JdX4v2vn

>>793
11日にBSで放映されるよ！

0797名無しの笛の踊り

2011/06/07(火) 23:17:46.06ID:VMYyr5jE

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k136787424

即決価格は今までかかった経費と手数料があるから２２万にしといたほうがいいよｗ

割安に買うのは誰でも出来るが、売るのがとても難しい。
それがシュミの世界。

仕入れ値を知ってしまった分、１６万なら買ってもいいかな。

0798名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 00:32:19.41ID:/FhjouWi

>>796
土曜日の夜１１半からだね。情報ありがと。

0799名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 00:55:28.36ID:SdVjOsNX

コンセルトヘボウのホルン、いい音だなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=wWyzVgHu2ZI

0800名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 05:52:23.97ID:wbml/uxs

>>799
(*´Д｀)/ヽァ/ヽァええ音～

0801名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 12:43:13.08ID:W/dQ1vOg

アレキのBシングルですね。かっこいい！

0802名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 12:54:57.31ID:BKJF2BLR

メーニッヒのシングルしばらくぶりに出してみるかな

0803名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 08:47:00.53ID:uAgStZxR

メーニッヒいいですよね。ペーターダムの気分

0804名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 10:02:01.83ID:fXMHc8wN

>>803
俺もダムに憧れて買ったよ
癖が強いが愛おしい楽器だ

0805名無しの笛の踊り

2011/06/10(金) 13:52:48.14ID:fN+8Yx5i

フランクロイドの一人トッカータとフーガ聞いたことのある人いる？

0806名無しの笛の踊り

2011/06/10(金) 14:41:32.81ID:2ZmSmDZF

>>805
> ロイドのトッカータとフーガ

これのこと？

http://www.youtube.com/watch?v=WFY7qwJy9Cw

0807名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 07:25:18.68ID:xDljk4DD

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k136821010

とうとうねを上げたようだ。仕入れ価格２０万で出品。
手数料・手間を考えると赤字。バカだねぇつくづく。

悪くないモノなんだから、売り方を間違わなければ抜けたのに。
もっともまた再出品なんて事にもなりうるけどｗ

0808名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 07:28:36.98ID:xDljk4DD

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d117753412

これ１０万ならお買い得。皮膜の出来かたからして、使われ方もていねい。
マウスパイプ交換に亀ケースで+７万ぐらいか。あとは親指レバーは要直し。

今のヤフオクは面白い物が出ない代わりに、中級品がバーゲン価格で
ざっくざっくしてる。１本めの楽器はヤフオクが一番お買い得かも。

0809名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 08:56:44.53ID:PKahyphG

>>807

入札は新規だから吊り上げじゃね？

>>808

出品者はプロ奏者

0810名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 10:22:55.02ID:xDljk4DD

吊り上げようにも億相場では「２０万の価値しかない｣事がはっきりしてるのに
新規ID手数料その他を考えるともう２万は赤字が確実に出てるんじゃ？

ホイヤーはなるほどねぇ、口木の人か？

中古じゃある意味一番うりづらい楽器だわな旧GDRのものは
唯一の例外はクルスペぐらいで

0811名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 11:14:29.37ID:WgdxWdIb

>>810
そんなに気になるならお前が落とせばイイじゃん、蘊蓄ん。

0812名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 11:23:26.48ID:xDljk4DD

お、空き缶拾いはどうだった？雨の日はつらいだろうなぁｗｗ
髪が便所BBSに「真の情報」を書いてやってんだからありがたく拝聴しとけよ

モノ集め尼が溜め込んだ2nd楽器がざくざう売りに出てるねぇ
セミダブル、Ｂシングル、トリプルなどなど・・

今ほどホルンが安くかえる時期はないかもしんない

日本は管楽器に関しちゃ新品信仰がはいっつーことで、いいことです

0813名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 11:46:47.51ID:QDyfvAdz

>>743
> そして２１世紀の今、桶の中でシングル吹いている人は誰もいない

>>747
> 事実：
> プロ桶でＢシングルを吹いている人はいません。

>>749
>「事実」を事実として認識できない人って病気？（ｷｬﾊ

→ >>799

w

0814名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 14:15:08.39ID:Kcvi/R47

>>806
ありがとうございます。噂には聞いていましたがすごいですね。
ライヴで聞いてみたいです。
UKのホルンってやっぱしパックスマンなのですか
ロンドンシンフォニーとかかっこいいですもんね

0815名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 14:28:29.82ID:xDljk4DD

あにょ～事実を自分の都合の良いように組み替えてはいけませんよｗｗ
押しＦの話のときとおんなじだよな。

ま、オランダ本国に行って定期演奏会をずっと聴いててみ。
あたりまえだけど、普段はずーっとダブルだから。

そもそもオーディションの段階から振るダルルホルンでしか受けられない

たまたまシングルつかってて、どうしてそれが
「常にＢシングル常用」と読み替えられるのでしょうかｗｗｗｗ

0816名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 14:34:03.38ID:xDljk4DD

桶でＢシングル「常用」奏者ってぇと。。。
メジャーだとＰＤが最後だろうねぇ。
あと千葉先生。やっさんは結構いろんな楽器を使ってたからな。

クラッチでクヴァルト延長をしたとこで、ザンネンながら今のＢシングルじゃ
マーラーやブルックナーで要求される音は、出ない。

0817名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 14:42:21.97ID:xDljk4DD

ＰＤのすごいとこは、シュミットやクノッフのダブルも使っていたのに
桶では、特注のメーニヒＢシングルで通したとこでしょう。

ぼんびゃくな奏者なら、周りに合わせることを強制されるからあり得ない。

薄いベルに４ロータリーの楽器１本でモーツァルトからシュトラウスまで
吹き通す、周りがどんな大音量でもくっきり聞こえる。

まぁ、天才だね。

0818名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 14:59:51.27ID:KQ0A4oHL

>>817=>>815=>>816
”常用”だとか”たまたま”だとか
そんなのどうでもいいことなんだけどｗｗｗ

0819名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 15:06:55.23ID:QDyfvAdz

ベル助「俺はじゃんけんで無敗だ」
→ベル助チョキを出してグーに負ける
→ベル助「相手がグーを出さなければ無敗だって言っただろ？」

0820名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 15:25:58.18ID:xDljk4DD

思うにツアー中に楽器を壊したんじゃないか？
曲目がばらばらなのにＢシングルはあり得ない

で、近所の楽器やに突入したはいいが、あったのは、ヤマハから
押し付けられたＢシングルだったとかｗｗ

半ば冗談だが、ありそうな話ではある。

楽器１本しかもっていけないツアーでＢシングルはありえねーからな

0821名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 16:50:17.97ID:JxvV6aYt

負け惜しみしか言っていないID:xDljk4DDは
もの凄く惨めなんだね。

0822名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 17:05:47.46ID:/u32uYS6

連投乙。

顔を真っ赤にしてわめきたててる感じだな。
このスレの結論。

ホルン吹きは人に合わせる性格なので、
キチガイをスルーすることができない。

0823名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 17:46:59.80ID:0WP182Tz

メンヘラだからな

0824名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 18:28:09.12ID:dcII1wH7

チューバみたいな身体のチューバ吹きを抱く漢だからなベル助は

0825名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 19:07:35.86ID:CL3IgOcH

ザロンドンホルンサウンドは面白かった
ああいうCD他に知らないかい

0826名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 19:39:04.10ID:5dQY0DU+

ホルン多重奏のCDなら、
アメリカンホルンカルテット+ニューヨークフィルホルンセクションの、とか
ウィンナホルンのとか。
アルバム名失念、ゴメン！！

0827名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 20:11:47.53ID:Kcvi/R47

>>820
だからアレキのBシングルだって

実はヤマハの321はいい楽器
学校の備品でバカにしている人多いけど

0828名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 20:41:30.25ID:PKahyphG

メンヘラ野郎をスルー進行すると、展開が面白くない。

しかし、かまってやるとウザい。

どうすれば良いのか。。

0829名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 21:24:32.95ID:Kcvi/R47

ネタを投入して
様子を見れば？

0830名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 21:36:08.28ID:5dQY0DU+

音のいい楽器は吹きにくく、吹きやすい楽器は音色がイマイチに感じることが多い。マウスピースもそう。
そんなことないですか？

と、燃料投下テスト。

0831名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 22:50:45.17ID:krrGxy93

Ｂシングル、ナチュラルFつけて『押しB』じゃないと
使いにくい

0832名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 23:27:26.98ID:xDljk4DD

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k136884356

このスレにはバカ満載だがｗｗそれを上回るバカだよなこいつ。

＋10万抜けるとでも思ってたんでしょ。
で、何度も再エントリーするほど結果的にネダンは下がる、と。

さっこんの過剰流通もあり、安く買うのはカンタン
けど売るのはいろんなイメージやネームがないと難しい
それがしゅみの世界

0833名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 23:47:01.20ID:0WP182Tz

57:名無し行進曲 :2011/05/25(水) 20:24:19.54 ID:DdVdeKWH
おれのクルスペFシングルをゆずってやるよ
30万でいいよ。

58:名無し行進曲 :2011/05/26(木) 07:22:30.44 ID:ncZYmgeA >>57
その話、もっとkwsk
http://m.mixi.jp/show_friend.pl?guid=ON&id=5354998
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5354998

0834名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 01:45:39.83ID:3qXPe4En

Ｆシングルねぇ、実戦でまるで使えない楽器になんじゅうまんかけても
意味ないでしょ。いくならひとっとびでウィンナかナチュラルまでいかないと

もっとも古いクルスペのＦシングルはマウスパイプも細いし
楽器がえらく軽いから、確実にふける楽器であるのは間違いないが

それでもクルークを交換してＥｓ、Ｅ、Ｇ、Ｆでふけるようにしとかないと
意味がないと思われ

0835名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 01:49:00.54ID:3qXPe4En

60年代初頭まで、Ｆシングルを使ってたプロはいたけど、
譜面たてのとこにＥｓとＧのクルーク常備がふつうだったからな

でないと管の真円が出てない楽器でいろんな曲は吹けない。

真円が出ていてなおかつ細ボアなら、かなりいろんな事ができるのは
ユングヴィルトの活躍を見てもわかる通り。

0836名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 05:52:14.37ID:m6rWCORq

>>778
＞結婚行進曲
あれ、最悪だなｗ
音域が高めでキッツいし、音程も取りにくい音ばかり。。。

0837名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 21:18:24.14ID:8/EQnizi

>>834
実際に手元にFシングルがあるが、うまい人が吹けば
ほとんどの曲が吹けるよね。

クルスペのFシングルだがやはり相当抜き差し管は抜かないとピッチが合わない
クルークでG管にも対応できるように抜きしろが用意されているのでしょう

ほんといい音がするんだよね。

0838名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 21:38:27.45ID:g5cI9tis

ただ「安全確実」には演奏できないから

ウィーンの連中がヤバい場面だと躊躇なく１０７を使うのがよくわかる

ダブルのF管と違ってイントネーションがいいんだよなぁシングル管は
マウスパイプをいっぱいいっぱい長くとれているからでしょう

0839名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 21:40:29.90ID:g5cI9tis

Es、F、Gのクルークがあれば、たいがいのものは吹ける
特にGクルーク＋軽いボディで桶の中ではほとんど吹けるんじゃ？

もっとも２管編成レベルじゃないと、音量的には厳しいだろうが

クルークなしのデザインでもアレキとかヤマハもとてもよい楽器だよな
特にアレキは

0840名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 21:40:51.50ID:glhVr5LT

チューバ吹きの女との一戦も蘊蓄交えて書けよｗ

0841名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 22:08:33.72ID:m6rWCORq

肝心の音楽の話が、無い。

0842名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 23:56:19.28ID:16lUKfSz

なぜならアマチュアホルン吹きに「音楽」まで
行ってる人が少ないから。

0843名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 01:30:26.86ID:t5cksghr

フルートやクラと違ってそもそも「楽譜通り正しく吹く」のが
プロでも困難な業界だからね

その意味で、尼にも「確実に吹ける道具」は重要。

したがって１０３は紙

0844名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 04:03:26.79ID:t5cksghr

もっともマウスパイプが短すぎて誰でも上から下まできっちり出せないのが
今の１０３。

0845名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 08:44:07.17ID:agM3R93t

>>844
マウスパイプ厨にお聞きしますが、
いつの時代の１０３が良かったのでしょうか？

0846名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 09:03:47.35ID:djxFLws4

クルスペのBシングルなんか直接マウスパイプからロータリーにつながっていて
短いタイプのものもありますが上から下まで良く鳴りますよ。

0847名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 13:18:48.91ID:C1WmPtTZ

かといって下の音もまともにでないバカに楽器を云々される筋合いもない

0848名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 15:45:22.90ID:VWRKkZd7

マウスパイプにチューニング管を取らないデザインはコルソロ由来だが、
結局廃れてしもた。Ｂシングルみたいにマウスパイプが長く取れれば
それほど違いは出ないという事でしょう。アレキもだいぶ前にやめてる

Ｂ管サイドを考えるとマウスパイプをどう取るかはひじょーに難しい問題。

短くすれば、上のツボははっきりするが、間がダメになる
かといって長くすると、上がフラット気味になる

あらゆる意味でバランスがいいのは４０３だが、いかんせん形がヘンだから

ま、今の１０３にはノイネッカーのベントかあるいはベンチュリが広い
ローソンで決まりでしょう。ノーマルだと、構造的に中音域～下が
絶対出ない。

0849名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 15:47:35.08ID:VWRKkZd7

ま、あとは１０３がいつマウスパイプを長くするかだね。

「高音域はずさずくっきり吹くぞ信仰」の結果だからな今の極端に短い仕様は

全音域をイーブンに吹けるという点ではホーナーモデル（Ｂチューニング管付き）
のほうがはるかに優れている

0850名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 16:55:55.56ID:K+CU6osS

>>849
で、チューバ吹きの女とはその後どうなったの？

0851名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 21:15:28.50ID:ZJ1Ba4Nu

そうそう、楽器の蘊蓄はもういいから、オンナの蘊蓄語ってyo

0852名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 21:36:33.12ID:UOGCjhEl

やっぱ、女は太めがいいよな！

0853名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 22:41:49.78ID:K+CU6osS

さっさと答えろよベル助

0854名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 14:51:56.82ID:FOeoh4VU

いつ頃の１０３のマウスパイプが良かったのか、
答えはまだですか。

0855名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 15:24:15.31ID:Tfm7I2iZ

キミが持ってる彫るトンのマウスパイプが最高だよｗｗ
はずせば憧れの１０３そっくり。パイプだけだけどな

これで満足かい？

耐食性を度外視すれば、黄色のパイプにＧＢの本体も悪くない。
何気にＧＢ本体にＮＳパイプとかＮＳボディにＧＢパイプも定番中の定番

0856名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 16:05:39.18ID:+PKdXvQg

>>855
おい、チューバ吹きの女のレビューまだかよ

0857名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 19:55:17.68ID:PqqTwh+n

>>855
おい、女の抱き心地について語れよ。

0858名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 23:10:42.68ID:QYoXtTcb

>>855
GBにSSのパイプはどうでしょう？

0859名無しの笛の踊り

2011/06/15(水) 07:29:49.67ID:tu0zy/Tr

>>858
パイプではなくバイブの話をしろ、ヴォケ。

0860名無しの笛の踊り

2011/06/15(水) 11:23:55.33ID:zlS5KwM0

エロネタいらん

0861名無しの笛の踊り

2011/06/15(水) 15:30:45.61ID:1a1kLqC5

普通の作りだとＳＳはきついんじゃないのかねぇ
その点シュミットはなかなか良いとか

ホルンが重たくなって、ゆいいつレギュラーな素材から外れたのがＳＳ。
ナチュラル時代は定番素材の１つ。楽器が軽いトロンボーンなどでは
いまだに定番素材だったりする。

近代的なホルンではレシーバーかマウスピース止まりじゃない？

0862名無しの笛の踊り

2011/06/15(水) 15:50:29.13ID:1a1kLqC5

ＳＳは物性がほかの３素材とはまるで違うから、
そもそも圧延や絞りが上手くいってんのか？？という気がするが。

フルートの東部管をやってる人じゃないと思った形に出来ないでしょう。

その意味で、ＳＳのマウスパイプはリスクが大きいねぇ
旋盤で削るだけなら、割かし評判がいいのはヤマハのマウスピースで実証済み

0863名無しの笛の踊り

2011/06/15(水) 17:54:26.64ID:xomA8fcJ

>>862
おい、チューバ女のレビューまだかよ

0864名無しの笛の踊り

2011/06/15(水) 22:48:26.64ID:zlS5KwM0

ssのパイプに換えてみようかな

0865名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 04:34:17.83ID:ThCRnUL5

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k142342897

バカすっぴんしゃのおかげでｗわかった事がいくつか。
初期モデルの５０３は１１０３とはどうやら設計が違うね。

heldenモデルでしょう原型は。巻きが大きいし、マウスパイプのベントが
１１０３とはかなり違う。

Ｆ管の巻きこそ１１０３だが、バルブやベルはどちらかというとＧＤＲ系に
近いはず。近代的な「強い音」を目指したアレキとは違う音がするはず。

これ20万しないで買えたらお買い得だなぁ。
バリバリした強い音じゃなくて「やわらかいけどよく通る音」がする楽器だろうから

0866名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 04:49:14.67ID:ThCRnUL5

いい時代になったもんだ。

・中級機種の中古は10万～20万
・新品のヤマハは　30万
・髪の楽器は　　　50万
・ヲタ楽器は　　　50万　

で「常時」出物がある。ブラバン人口とシュミに金を惜しまないアマヲタが
増えに増えてはや２５年。楽器が過剰流通してネダンがどんどん下がってる。

0867名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 06:04:18.63ID:fz8IP2VY

で？
音楽の話が出来ないのなら、せめて女の話をしろ。
やっぱりチューバのように膝の上に載せて抱きかかえるのか？　あ？

0868名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 06:57:53.82ID:ThCRnUL5

おまいのチンチンにカテーテルとみなしたマウスパイプをソウニュウせよ！
きっと気持ちいいぞｗｗｗｗｗ

0869名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 07:08:53.08ID:ThCRnUL5

ま、あらゆる意味で、

ボディはＹＢ＋銀メッキ、マウスパイプはＧＢ

が最強でしょう。安物の楽器は彫る豚を初めとして白が多い。
一方でネダンが高い楽器はラッカー。だから高い楽器で白は目立つ。
しかも元が黄色なら加工も楽だし。

0870名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 07:51:08.77ID:UWviNmCH

>>869
おい、チューバ吹きの女の蘊蓄まだかよ、早く書けよ

0871名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 10:52:28.32ID:1tY8DXZB

＞初期モデルの５０３は１１０３とはどうやら設計が違うね。
今頃わかったのか？大したことないな。

0872名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 12:24:07.45ID:UWviNmCH

177：名無しの笛の踊り：10/09/02(木) 04:49:51 ID:QPqqRJNI
Ｑ１．楽隊おんなと弦とかのじょうそー階級のおんなどっちがいいですか？
いっかいチューバ吹きのおんなとやったけど、肉体もチューバみたいだった･･･。
Ｑ２．息子ががくたいになりたいといったら止めますか？
　　　俺が知る限り、とめるのに成功しても実は楽器ぐらいしかとりえが無い
　　　２世が結構多いように思う。

0873名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 13:56:19.50ID:5nBEVfzR

なんかね、ミクシィやブログなんかではいい顔してるのに、
ツィッターでは身元バレしてないと思ってるのか人を超見下した
失礼なことばかり言ってるヤツがいるのね。
バレバレだけど。

下手くそなんだけど、その大言壮語ぶりから「吹ける人なんじゃ？」と
勘違いしてしまっている人にしか相手にしてもらえなくなりつつあるなあ、彼も。

0874名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 14:08:48.06ID:UWviNmCH

82：名無しの笛の踊り：10/08/31(火) 01:10:46 ID:79TjCWPt
プロどの、ありがとうございます。ちょっと追加。
Ｑ１．音大の専任教授と桶メンだとどっちを選びますか？
Ｑ２．桶だと演奏旅行等で自宅を空けることも多いだろうけど、
　　　それでも家庭は上手くいくんでつか？
Ｑ３．おれのせんせー、元在京桶のセクションのトップだった人だけど
　　　１レッスン３ぜんえんです。これって安い？
みみせんは、銃砲店で売ってるやつがお勧めです。

0875名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 14:11:30.76ID:UWviNmCH

91：名無しの笛の踊り：10/08/31(火) 03:03:11 ID:79TjCWPt
特定クンがうざいのでまた～りモードで。
Ｑ１．仕事で神経使うだろうけど、健康に影響でたりしませんか？
　　　おれの師匠は、40年前からウオッシュレット。じ　らしい。
Ｑ２．ステージって暑かったりまぶしかったりするの？
　　　ピットはなんかカビくさそう。

0876名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 14:14:25.13ID:UWviNmCH

179：名無しの笛の踊り：10/09/02(木) 07:01:58 ID:QPqqRJNI
おはようございます。
Ｑ１．世界広しで本当にピッチって違うんですか？
　　　ベルリンフィルがはじめ４４３終わり４４５らしいが･･･。
Ｑ２．おふらんすの桶メンが逝ってたけど、弦楽器は日本に来ると
　　　しっけでとたんに鳴らなくなるってほんと？

0877名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 18:13:32.25ID:c1dvnNwo

リンク貼らないとなんの事だかわかんないと思うよｗｗ

しったかぶりこいてるバカがいるけど、モデルheldenとかＧＤＲとか
いってもどうせわかんねーでしょこのレベルになっちゃうと

億村の５０３はガイヤーちっくとはいえ、バルブの配置が１０３的だから
構えた感じはＫタイプとはだいぶ違う事は違うだろうな。

吹いた感じは恐らく「音程が良くて比較的軽い感じの80年代ホイヤー」でしょ
ガイヤーモデルと音色・水槽感は似ても似つかないはず。

0878名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 19:27:52.73ID:n2dhB+aM

つまんね、あくびがでちゃうw

0879名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 19:56:08.83ID:vqv8YL7O

おめぇら、へたくそなんだから、話くらい面白くしろよ。

0880名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 20:13:00.94ID:MG2zHgCl

燃料でも投下しようか？

0881名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 20:22:52.16ID:Oy8gUcD6

あーあ本当に下らない情報ばっかり。何の役にも立たない。
つーかハッタリにもならない糞レベルの薀蓄。

0882名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 22:16:32.28ID:OhBHKmim

http://www.youtube.com/watch?v=bipiMNzbAB0#t=3m52s
この楽器どこのですか？

0883名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 22:38:41.86ID:pFwYmh8h

>>817
亀レス、すまん。

ダムは、シノーポリ指揮の第九のDVDで、シュミットのフルダブルを使っている。
本番後、彼の楽器見たけど、シュミットのK巻きで銀メッキ、薄いベル、ストップキー付き。
（メーニッヒのダムモデルに、F管を付けたような楽器だった）

0884名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 22:51:41.25ID:MG2zHgCl

YHR867KRDと868GD、ハンス6801と、
型番忘れたけれどヴェンツェルの赤を試奏した。

ヴェンツェルは独特の癖があって、合わなかった。
真っ赤だったからかも知れん。
6801は悪くはないんだけれど、
めっちゃ惹かれたわけでもない。
なんか物足りなかった。

0885名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 22:54:09.64ID:MG2zHgCl

で、867。
音程すごくいいし、音もびっくりするくらい抜けた。
側鳴りなのかもしれないけれど、吹いた感覚は「突き抜けすぎる」。
吹奏楽限定ならいいだろうけれど、
今後木管アンサンブルや、もしかしたらオケの機会があるかもしれない、
そうすると合わないな、と思った。

868の方は落ち着いた音で、
他の楽器とうまく調和させられると感じた。
わたしの吹き方がきつめ、ということもあってか、
868の方が幅が広がると思って、868を購入した。

0886名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 00:22:03.58ID:9PenNQn5

ほら、デニス・ブレインの使用楽器がオクに出ｔるぞ

http://cgi.ebay.com/Alexander-Bb-french-horn-owned-Dennis-Brain-RARE-/260802345201

誰か買えｗ

0887名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 05:52:34.39ID:YahBOySG

やだ

0888名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 08:10:03.27ID:89JnH1LC

>>886
デニスブレインってほんとかね？
特注みたいだけど演奏している写真は残ってないなー

0889名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 10:04:41.63ID:Bva0DxC9

まあ「愛用」なら話は別だが。

0890名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 11:47:10.77ID:7ey4l7RR

なんておこがましい。
常に人の上から「～してあげている」という考え方しか出来ない人はキライ。
だから「望まれてもないのにお節介」→「あいつウザいよね」につながるんだよねー。(ちょっと物真似)

0891名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 17:43:32.64ID:gaxtCVLx

計５～６本はこの仕様の楽器があるはず。

ただなぁ、よほど音楽の基礎が出来てる人じゃないと、
室内楽向けの飛び道具にしかならない。

ブレインはいろんな意味で超人だね。
楽器の発明をこれだけやった人はいないでしょう。
補助システムとしての上昇（フランス式にあらず）、Ｂ－Ｅｓなどなど。

0892名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 17:46:58.30ID:gaxtCVLx

今のホイヤーをあえて積極的に使おうという人はいないでしょう
機能的にはまったく問題ないし、吹きやすいし、音程はいいけど、
だったら２割安いヤマハでいいじゃんとなる

もっともＣシリーズはだいぶ違うが。
とはいえ、しょせんコピー品だからオリジナルのシュミットで十分だし

0893名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 17:55:08.41ID:gaxtCVLx

ダムのシュミットは２本あったはず。

ＧＤＲ時代に入手したのは確かＢシングル
後年になって指摘があったダブルストップつきシルバーを室内楽でよく使ってた

メインだったメーニヒがくたびれたか、
壁が崩れて回りが大音量で吹くようになったから合わせたのと両方でしょう

超人だねえ。周りが炸裂大音量楽器でも、
あれだけくっきり聞こえるように吹けるんだから

ハンドハンマーＧＢベルにシルバーって組み合わせがシュミットじゃベストでしょう

0894名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 17:56:16.26ID:iAMsjY72

ブレインの使っていたラウーだったら
欲しいと思うけど
アレキのＢシングルはどうでもいいや。

0895名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 18:57:14.68ID:Bva0DxC9

よく見れば転々虫だしな。。。

0896あぼーん

NGNG

あぼーん

0897名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 22:49:41.46ID:Gjkr09qT

>>893
おいコラ、はやくチューバ女のレビュー書けよグズ

0898名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 05:24:11.05ID:qTl6Nvit

ブレイン試作で終わったアレキのB-Esデスカントは今誰の手にあるのかねぇ
20年ぐらい前に日本に入ってきたが

ブレインが死んだせいで、桶内でデスカントを常用する流れが
20年遅れてしまったよな。highFじゃ常用はつらいが、haigEsだったら
万人にとって使いやすいのに

0899名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 19:19:45.07ID:nK8gQtHF

そいつは今俺の手に…

0900名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 21:17:20.25ID:qTl6Nvit

アレキのB-Esデスカントは「モデルデニスブレイン」とでもいえばいいか。
本体とベルで色が違うなどなど試作っぽい感じ山盛りだった

１本きりの特注モデルかと思いきや、20本ぐらいは生産されてるはず
バルブの配置は同じだが、レイアウトが全然違う。

ただアレキを求める人は明るい音と確実に上が吹けるのを求めるんで
結局マウスパイプが短い１０７が主流になりましたとさ

0901名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 21:47:43.84ID:gxf7E59n

チューバ女の話まだかよベル助

0902名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 23:48:06.83ID:qTl6Nvit

EsだとBと関係づけられるし、なんといっても吹き易い
しかもBシングルと違って楽器が軽すぎないし

・B管メインでいくならB-ハイF
・上下両方均等に使いたいならB-ハイEs
・ハイF管メインでいくならハイF－Bのセミダブル

で決まりでしょう

0903名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 04:43:38.90ID:3/Nv3Fff

メンヘラはスルー進行でっ。

ところで、
バボラクが今年入れたモーツァルトの４番のコンチェルトはどうでしょうか？

0904名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 08:48:50.36ID:gL/uL3er

空き缶広いの成果はどうだった？貧民あこがれの１０３まであと99万9千個ｗｗ

先日プチ金持ちっぽいおやをつれた高校生が１０３を買ってたな中古だけど
１４ｘｘｘ番台が60万。悪くないんじゃない？

１０３Ｃは明らかに「はずれゼロ」
組み付けが悪い個体に手をかけないからな職人の気質としては
めっきの技術もここ10年で大幅向上。マス的な楽器では
もう１０３に勝てる楽器はない

0905名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 09:19:07.60ID:6ILH2GPF

チューバ嫁はどうなったの？

0906名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 09:23:49.42ID:jbvhO4bc

＞先日プチ金持ちっぽいおやをつれた高校生が１０３を買ってたな中古だけど
それどこで見たの？

0907名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 11:30:26.89ID:bys85hC5

>>904
涙拭けよｗｗｗ

0908名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 11:34:57.98ID:u0xASZln

中古で60万とか馬鹿じゃないの。
50万円出せば97％のアマチュアには十分すぎるくらいの新品の楽器が買える
のに。本当にイメージやブランドで買っちゃう素人が多いよねー。

0909名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 12:19:48.11ID:waC/a7ME

イメージ？新品のホイヤーなら中古の質の良いアレ期に決まってるだろ。
プロもアマチュアも楽器は良い物にした方が良いんだよ。

0910名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 13:10:13.48ID:u0xASZln

＞プロもアマチュアも楽器は良い物にした方が良いんだよ。

もしそれが本当なら中高生でも厳選された新品の極上アレキ買うべき。
社会人ならお金貯めてシュミットのトリプルくらいは買える。
それで本当に演奏が素晴らしくなるなら安いものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100万円出すなら300万円出した方が3倍素晴らしくなる？

0911名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 13:20:39.93ID:X0+0zQn6

NHKを批評する気はない
ラジオのトラフィック情報でMozartの曲が　なぜか長年流れunzari
あわただしいだけでマっチ感ない、好きでないせいかもしれない
とたわごと言ってみた。

0912名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 14:50:11.00ID:waC/a7ME

いいんじゃないの？中高生でもアレキ、買えるならさ。実際に
買ってもらって吹いてる中学生とかいるが、やはり音が全く違うね。
値段分だけ上手くなるって、おまえ喧嘩ふかけてんのか？アフォォ。
うまくなるかどうかは、本人の努力と資質だろ。ただ良い楽器
使った方が上達するのは絶対有利だって話。

0913名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 15:38:45.00ID:u0xASZln

＞ただ良い楽器使った方が上達するのは絶対有利だって話。

今普通に店頭に並んでる楽器にダメなものはない。中国台湾の通販はともかく。
名のあるメーカーで”上達に不利な楽器”とやらと挙げて欲しいもんだ。
本当にその楽器じゃ上手くなんないの？？嘘ばっか。

0914名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 15:41:47.91ID:z4utlXYx

>>904
生活保護受給者が何いってんだよｗお前が空き缶拾えｗ

0915名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 15:49:03.28ID:udzmnlPa

はやくチューバ女のレビュー！

0916名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 19:08:51.54ID:waC/a7ME

＞今普通に店頭に並んでる楽器にダメなものはない
おまえこそ嘘バッカ。ようするに、どれが良い楽器か
わからないだけじゃないのかい？？？？
アレ期とは書いたが、良い楽器ならGOODじゃないの。
だけどアレキの良いのと、ホイヤーの良いのとはレヴェルが違うでしょ。
おれはアレ期なんか使わないけどね。

0917名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 19:43:08.74ID:gL/uL3er

「今りゅうつうしている楽器は値段が高ければ高いほど音も良く拭きやすい」

こんな単純な事実を認知できない人ってｗｗｗｗｗｗ

これが20年前だったら違った。プロ用の楽器は音色＞操作性で設計されてた
からね。

したがって、紙の楽器は誰が吹いても音がよく、楽に吹ける。
それは中高生でも同じ。

ホルン初心者だからこそ１０３を薦めたい

あ、おかねがない人のことは知らないよｗ

0918名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 19:50:27.01ID:gL/uL3er

20年前の１０３、ライスマン、ヤマハ８６４　あたりと
現行の１０３、キューン、ヤマハ８６７　を比べるみるといい

今の定価100万楽器はシュミットやP社を除いてものの見事に
「誰にとっても良い楽器」になっている。

もっとも最初からシュミットなんてのも悪くない
力加減をふまえて大音量で吹けるようになれれば最強だしね

0919名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 19:55:54.71ID:6ILH2GPF

こんな話をしてよいとは誰も言ってないぞ。
チューバ女の話をしろと皆は言っている。

0920名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 21:00:39.92ID:udzmnlPa

チューバ女の話さっさとしろよベル助

0921名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 21:21:03.42ID:gL/uL3er

自分のまずしー経験を相対化できないアマヲタって多いよねぇ
「おぢさんはメロホンで始めて大学桶に入りようやくダブル、
　社会人になって１０３、以後めいそ＾」みたいなｗｗｗ

楽器に迷ってくだらない時間をすごさないためにも、
ホルンは最初から１０３。できれば１０３Ｃがベスト。

0922名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 21:26:05.68ID:gL/uL3er

なぜ１０３のシルバーか？
特注っぽい仕様なのに単品あつらえじゃないから

ＮＳとか１０２なんかは受注扱いで常時ストックがあるわけではない
一方１０３は年中作ってる。そして年中作っている中から良い個体を
セレクトしてめっきをかけているのが現状。

職人としちゃ、不出来なものにさらに手を加えたくないからね
比較的出来の良い個体が選ばれているのが現状なので

音も若干ダークになり、今の傾向と合っている
第一目立つし。

0923名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 21:47:18.58ID:udzmnlPa

>>922
おいコラ、チューバ女の対戦記録を書けよ

0924名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 22:40:15.31ID:bys85hC5

ベル助の経験が一番貧しいよｗｗｗ

0925名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 00:55:07.24ID:V2by+RsR

そもそもツーバ拭きのプロなんているのか？
エウポは盛りだくさんだが、みんな太めｗｗ

だいぶ前、皆川智子さんていうＦ管が上手い人がいたが、
今はどこでどうしてるかなぁ。コンクールでも入賞したはず

0926名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 07:38:06.07ID:V2by+RsR

１０３ＭＢＬは選定など不要
心配なら同じバンドの一番ヘタクソな人を連れて行って
「レバー押さないで吹ける倍音ぜんぶ吹いて」で十分

今の市場には

・髪の楽器
・髪の楽器っぽい音がするぱちもん（ホイヤー、キューンなど）
・工場生産のまぁまぁ出来の良い楽器（ヤマハ）
・プロ用楽器（Ｐ社、シュミット）
・その他ヲタ用楽器

しかないわけで、したがって１０３は最強

0927名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 07:41:19.56ID:cyTtZ4PX

チューバ女の試食記まだ～

0928名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 07:56:34.78ID:traPXWu1

>>926
ごまかさないでちゃんと書けよ、お前のやったチューバ女は水槽なんだろ
はやくレビュー書けよ

0929名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 09:52:04.01ID:E1BaS7yv

>>922
＞第一目立つし。
バカ丸出し～

0930名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 11:52:07.89ID:gKRp+LTy

>>926
１０３が最強の楽器なわけないじゃん。

0931名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 14:16:53.54ID:V2by+RsR

・ベルリンフィルが100年愛用
・シェア率は持ち替えを含めるとほぼ１００％
・１０３を通過していないプロはいない

こんな楽器を「最強」だと思えない人は頭がどうかしてまつねｗｗ

0932名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 14:20:11.72ID:V2by+RsR

もっとも髪の楽器がシェア１００％になった弊害も

それまで割と独自路線だった会社がこぞって１０３ぽい楽器を作るようになった事

ガイヤータイプ、ホーナーモデルでも、１０３を目指した楽器が
ざっくざっくしている。ホイヤーがその典型。

Ｄがあたらないが、音圧を感じさせるホイヤーの音色、
吹き手を選ぶが、爆音が出るライスマンやベルナー

こういう楽器がみんななくなって、形は昔と一緒でも、１０３ぽい音を
目指す楽器に変わってしまった。もっともプロ桶の要請があって初めて
今の１０３が出来上がったのでしょうがないといえばしょうがない

0933名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 14:27:30.38ID:V2by+RsR

アレキ持ち替えパターン

「みんな１０３」の時代の前はアレキの主製品はＢシングルやデスカント。

ふだんはシュミットで室内楽のときは１０７やＢシングル、
あるいは教会ではデスカントシングルの人はいまだにとても多い
あと根強い人気がある３０３とか

ダブル、デスカントダブル、トリプル、シングルぜんぶ
一定のレベルの製品を作ってるのがアレキのすごいとこでしょう

１０３、１０７、９０っていう原設計が100年前でなおかつ100年間
改良を続けられてきたのがとても大きい。実はＫモデルもそれに近い。
１１０３なんてホントに良くなってるからなぁ

0934名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 15:01:09.14ID:traPXWu1

>>933
チューバ女の話を早くしろ

0935名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 15:36:18.21ID:V2by+RsR

キモチ悪いんだけど。バカみたいに同じカキコを繰り返すのってｗ

最初１０３、次はＰ社かシュミット、結局めくりめくって加齢と演奏技術の低下に
伴いアレキのほかの楽器かヤマハラボになるプロが多いが、
これも当然の帰結でしょう。

間の楽器買い替えで４～５００マンは損してるだろうから、
要は３年おきに１０３ＭＢＬか１０３Ｃを買い換えればいいだけのハナシ

尼にいたってはいうまでもない。一生１０３で十分

0936名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 16:21:11.88ID:traPXWu1

>>935
だったらサッサと答えて終わりにしようや
で、チューバ女の体重も１０３だったのかい？
チューバ女相手ににゲシュトップ奏法したのかい？

早く答えてね

0937名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 16:26:15.50ID:runI6KU2

お灸マダー
口先だけじゃないことを見せてくれよ。
ベル助とかいうお友達も待ってるぜw

0938名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 16:31:11.46ID:wxnOhFeG

>>935
生活保護もらって、障害者手帳までいただいてるお前は、おとなしく作業所で働いてろｗ

2chやmixiコミュでぐちぐち言ってる暇があるなら働けよ
ひきこもりメンヘラー

0939名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 16:31:26.81ID:V2by+RsR

つまんないねぇｗｗ

新情報は何も示せず煽りだけ

それもちょー低レベル。「昨日ネットが開通しましたあ～」みたいなｗｗ

0940名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 16:58:43.13ID:wxnOhFeG

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=bokusinnogogo

0941名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 17:42:18.99ID:gKRp+LTy

ID:V2by+RsRがちょー低レベルの書き込みしか出来ないから
それに合わせてレベル低くなっちゃったんだねｗｗｗ

0942名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 17:58:50.76ID:gKRp+LTy

>>932
１０３ぽい音なんてないんだけど。

0943名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 18:08:45.64ID:cyTtZ4PX

肝心の奏法や音楽の話がないもんな。
出来ないのなら女の話の方がいいわな。

0944名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 18:38:11.83ID:V2by+RsR

かつじの世界で奏法のハナシをして何か意味あんのｗｗｗ
音楽？はずさず吹けるようになってからねｗｗ

もっとも奏法も音楽も１０３で４オクターブ吹きこなせてからだけどな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0945名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 18:59:54.20ID:hVFn2YE1

ベルから手を抜かないと第一倍音が出ない楽器は欠陥楽器だろう

0946名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 19:13:08.89ID:V2by+RsR

ヤマハの「退化」で興味深いのは８６８シリーズ。

初代はえれー吹き辛いというかオリジナルのクルスペをある程度意識してた。
ＮＳオンリーだったし。

その後20年にわたって「改良」が加えられた結果、
１０３みたいな音がして、誰でも吹きやすく、どんなマウスピースでもＯＫな
ふつーな楽器になりました。

このあたりがシュミットはまるで逆。ＢＭ時代の楽器のほうがふつうの人には
むしろ拭きやすかったりする。

Ｐ社はその中間か。だから割かしいろんな人に好まれるんでしょう。

もっとも奏者を選ばないと言う点では、髪の楽器にはかなわない

0947名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 19:53:03.85ID:CoIYqkIX

へー、そんなこと思ってたんだ。やっぱり井の中の蛙なんだよねー。
都心だけでも、トップクラスのアマオケなんかにはもっとうまい
ホルン吹き達がたくさんいまっす。
（物まね強調気味）

0948名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 20:08:23.30ID:traPXWu1

チューバ女の話さっさとしろ

0949名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 20:43:34.37ID:bTPQAe2+

ベル助は俺よりも演奏レベルが下。
それだけは断言する！（笑）

0950名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 21:20:53.73ID:/8+RBjBo

バンドの話は、水槽板でやってくんないかな。

0951名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 23:02:31.76ID:gKRp+LTy

ベル助は音楽の話をしないのではなく
音楽の話ができないんだよ。

0952名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 23:52:22.49ID:9Vbl8ITq

１対それ以外になってるw
悪い意味でタフすぎんだろw

0953名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 06:50:11.04ID:bNamqOmk

何回もいってんじゃんｗ
音楽の話なんて１０３で４オクターブ吹けるようになってから

奏法？活字の世界でそんなハナシして意味あんの？

1人の髪が、その他のバカに知識を伝授してやってるという構図になってるのは
誰しもが認めると・こ・ろ

0954名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 07:46:41.51ID:lk6jTu4T

>>953
チューバ女の知識はやく書けよ

0955名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 10:11:04.68ID:kRi4wxdb

間違った知識を伝授されてもねー
中学生も見てるかもしれないのでうそは書かないように。

アレキ好きはいいが、せめて工房ぐらいいったことがあるのか？

0956名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 10:47:35.19ID:RDHyFmip

楽器の話はもういいので、そういうアマの方々は何が吹けるの？例えばモーツアルトの４番ふけるとか
シェックをレッスンつけてもらっているとか。
吹奏楽コンクールで祭りの１ｓｔ吹いたとかいうのなしね。ちなみに俺はレッスンでシューマンを
みてもらっっている。

0957名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 10:59:21.96ID:JbJqhcT2

>>953
一人のお子ちゃま（ベル助）が寝ぼけたことを言って
集中砲火を受けているというのが正しい。

0958名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 12:03:39.00ID:ihQTT0i8

＞1人の髪
自分の事を紙ってか？かなり病んでるねー
ここ見ててチューバ女とやらに興味が湧いてきたよｗ

0959名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 16:28:31.01ID:2vbTX2Wg

>>956
先生爆笑ってかww

0960名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 17:05:16.14ID:2+IoHdVE

まだ続いてたのか
皆暇なんだな

0961名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 17:27:00.97ID:sVcvG1Si

親の財産をいかにも自分のものかのように話すのも感じ悪いよねー。

30過ぎて自分の車も持っていないくせに親の車乗り回して環状線はサーキットなどとほざいたり、
何年も前から親の別荘にホルン吹き集めて合宿したいなんて言ってるけど口だけだったり。
偉そうなこと言っておいて実は独り立ちすら出来ていない。
まず、自立すれば？

0962名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 06:00:24.57ID:UpK7iQBj

メンヘラで寄生虫？

0963名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 15:06:51.81ID:nxgnfERu

いまどき２ｃｈでﾒﾝﾍﾗ呼ばわりでつかｗｗ　香ばしさ全開だね

音楽？楽譜の音もろくに並べられない人に語る資格なし
奏法？まず１０３買ってこい。で、毎日ロングトーン２時間

こんなとこが事実でしょう
くっだらない堂々巡りをしたいなら、アマヲタ掲示板かMLへでも。
アマヲタ番長がこねつてーねいに相手してくれるよきっとｗ

0964名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 15:13:21.10ID:nxgnfERu

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d118086728

対コストで一番出来が悪かった時期のヤマハカスタム。
コピーなのか独自路線なのかまったくはっきりしない。
それでいて、価格設定はアレキに近いというとんでもないシロモノだった

もっとも時代はまだバブル残り香華やかりし頃。
尼で８６８とか８６４を買った人も多いのでは？

しかしカスタムより６６７のほうが良く、もっといえば５６７のほうが良い

0965名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 18:00:38.57ID:fnYRykI8

ここにいる人間がみんなへたでプロじゃないって決めつけてもねー

自分と他人を一緒にしないように。

もしかしたら楽譜の音もろくに並べられないのは自分だけかも
謙虚になろうね

0966名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 19:40:25.62ID:UpK7iQBj

そうそう、結構プロも見てるyo

そんで、笑いものになってる。。

（悲、というか痛）

0967名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 19:57:48.53ID:0Aia9k3t

楽器屋に行って五年振りにホルンを吹いて、
その中で103も吹かせてもらったけれど、
ブランクあっても４オクターブなんか普通に出たぞ。
（868GDでも867KRDでも107でも6801でも出た。）
さすがにペダルＦはなんとか出せるレベルだったが、ペダルＢは楽に鳴る。
別にどこぞの誰かが言うような、
「構造的に低音が出ない楽器」だとは想わなかった。

やたら４オクターブにこだわるのは、
自分の音域が狭いからだろうか。

長文スマソ。
もうすぐこのスレも埋まるから、一回誤字大好き厨に釣られてみた。

0968名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 20:33:26.52ID:s2FT4I3N

五年ぶりに吹いた音、、ひどい音だったろうな。
出りゃいいって満足げな967は可哀相だわ。

0969名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 21:34:15.77ID:ma6TL90n

早くチューバ女のレビュー書けよ

0970名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 23:14:57.14ID:W9A9AxnI

音域自慢に名人なし

0971名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 02:16:41.35ID:EvDBW7ka

それ超名言だね。

0972名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 07:20:22.34ID:bq2J4ap6

お灸と
チューバ女と
ベル助の音うｐまだー？

0973名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 10:11:23.63ID:zk3v9kBf

昔はベル助は他のスレにもIDそのままで出没してたのにねぇ
特定されるのがよほど恐いのか最近ではホルンスレを休んで他スレで文体変えて出没してるね
まぁ過去ログ漁ればベル助の履歴がわんさか出てくるんだろうが面倒くさいｗ

0974名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 16:34:40.36ID:qHfXQtE7

早くベル助とやらにお灸すえろよ！
口ばかりで使えねえ連中だな。

0975名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 18:03:46.60ID:nJHUlfO2

>>970
うん、名言だわ。

0976た

2011/06/24(金) 09:30:29.02ID:WLn++X1F

ベル助という人間はいらない人間

0977名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 09:36:23.22ID:WLn++X1F

アレキがいいならみんな買ってるし、ほかの楽器は売れない。
これこそアレキが完璧なんかじゃないって事実。
ほんとにいいならベル助がアレキと別の楽器吹いて違いがわかる動画貼れば？
ベル助の発言見てて哀れ!!

0978名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 14:05:45.03ID:WicyQU6B

>>970
その通りだよね。

0979名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 20:12:06.84ID:+BwHenR3

http://www.youtube.com/watch?v=aVTfNjxPfRo&feature=related
高校生のアマチュアって今こんなに吹けんのかｗ

0980名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 20:56:40.79ID:JeTjOcUD

>>979

素晴らしい！

ベル助に爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。

0981名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 21:00:35.81ID:Av2bRFTb

今時ロングトーンを２時間もやる馬鹿はいないよ。
結局ベル助はホルン吹きじゃないから
奏法について何も言う事が出来ないんだね。

0982名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 21:01:14.92ID:C1ZZMcNS

べる助さんてどんな方？

0983名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 21:04:24.88ID:almTuQZw

女房に相手にされずチューバ吹きのデブ女と不倫したオッサン

0984名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 21:04:42.91ID:Dl6G+pnD

次スレ建てる？

>>1は>>464の文章でいいかな？

0985名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 21:58:20.53ID:C1ZZMcNS

983 色んな方がいますね。ホルンは上手いんですか？

0986名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 22:05:22.05ID:Dl6G+pnD

超絶に下手

0987名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 23:01:03.69ID:almTuQZw

>>985
ベル助はアマチュア、上手いも下手もないでしょ。
ただ蘊蓄はデタラメがほとんどだねぇ、正しい蘊蓄あっても一昔前のリペア技術とか。

メカ好きなただのオッサンだね

0988名無しの笛の踊り

2011/06/24(金) 23:51:30.51ID:Ey4MMkS3

ベル助残り少ない人生有効に使えば？
2ちゃんにホラ吹くのは時間ねムダー
ホルン吹きじゃなくホラ吹きじゃー誰も聞いてくんねーよ
10代で純粋な僕にはわからないことでごめんなさーい

0989名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 08:57:32.69ID:TvSzFRqe

次スレ必要か？

0990名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 10:19:36.79ID:TRhn5T8Y

不要

0991名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 14:36:09.99ID:3n27UvKJ

必要

0992名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 17:01:32.86ID:ZTg+LS/j

(゜⊿゜)イラネ

0993名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 17:46:00.52ID:yhk2WsZW

どっちでもいいや。

0994 忍法帖【Lv=40,xxxPT】

2011/06/25(土) 20:58:48.99ID:d1ZgLB6E

じゃあスレ建てにチャレンジしてみる。
大丈夫だよね・・・

0995名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 21:02:20.07ID:d1ZgLB6E

建てられた。

ホルン総合スレ　その４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309003290/l50

0996名無しの笛の踊り

2011/06/26(日) 17:47:39.95ID:Tzf7G1zf

チューバ

0997名無しの笛の踊り

2011/06/26(日) 19:25:05.33ID:X7yJlY0N

>>995
乙といえよう。

0998名無しの笛の踊り

2011/06/26(日) 19:39:19.31ID:puHTRULg

ume

0999名無しの笛の踊り

2011/06/26(日) 19:40:42.42ID:wAP8FzEM

>>999なら俺はホルンの神になりたい

1000名無しの笛の踊り

2011/06/26(日) 19:43:45.24ID:cGtb8bHu

１０００なら>>999の願いがかなう

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ホルン総合スレ その3

ホルン総合スレ　その3