▼頑張れ▼ SACDを聴こう! 7 ▼復活▼
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0001名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 00:23:59ID:f585rhf2http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1279341668/
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0097名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 01:30:39.38ID:XbTZNIsNだめだったら夏期休暇まで待って
0098名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 02:49:37.92ID:j9J1Ls8SエソのSACDは基本的にデッカ>DG>EMI
の気がするのですが。
0099名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 06:06:36.38ID:CNPts/Zx驚き。
0100名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 11:50:01.66ID:Zvoj5BX80101名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 18:44:57.43ID:f1voL38gブラ2は感じでいくとデイビスのベートーベン序曲集みたいに地味に音が良い。ブラームスだからオーディオ的なスリルはないですし、
システム次第でだいぶ印象が違うのでは?ブラ2といい、曲と演奏内容で選んでください(笑)。この時代のウィーンフィルの弦をマトモな音
で聴きたい人向け。EMIの音の薄さが嫌いな人にはだいぶ改善されているというか、EMI正規盤って厚みがだいぶ薄くなっているのねという
ことがよく分かります。
0102名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 23:46:41.96ID:zT6bhIWY0103名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 19:30:21.38ID:hXGDqFOR聞き慣れた音源だが、ものすごく新鮮クリアな音質になって驚きました。特に昔のフランスオケの木管のかわいらしい音の艶とか、打楽器の響きが生々しくって40年前の録音とはとても思えない。
CDとは全然違いますよ。迷ったけど買って良かったよ。
エソのリマスターはほんとに趣味良いね。
0104名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 20:53:11.60ID:ywoh2ezlただ、両盤とも金管楽器の音色がしょぼく聞こえた。EMI原盤の限界かな。
ミュンシュのブラ1、カラヤン関連が次出るといいな。
0106名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 23:52:13.50ID:jlkXV0eS金管楽器の豊麗な雰囲気はSACDならどは。
今回特に思ったけど、この当時の録音て、
それなりのフォーマットで聞くと素晴らしいね。
通常CDで聞くとがさつで、うるさく感じることもあるけど
SACDだと初級者用プレーヤーでも、その差歴然。
0107名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 16:33:08.58ID:gNQfOJeT箱がカッコイイよぉ〜買いなおしさせる気かよぉ〜(>_<)
0108名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 18:12:35.31ID:ZsoqpWWa0109名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 21:47:44.29ID:SXNhppc00110名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 22:09:58.03ID:tGUiGyMl最近は「アレは交響曲ではない」という説も出てる
0111名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 22:29:01.08ID:nBwQblASレコ芸で出るようなこと書いてあったハイティンク LSOの出るの待つしかない。
ジンマン次は、シューベルト録音しているみたいだけどSACDで出すかな?
0112名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 22:51:15.28ID:dTxf0wpz0114名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 23:59:44.59ID:8xFWSllT話変わるけど、ここの住人でもあれ聞けた人いるんでしょう?
ウラヤマ!
0115名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 01:46:19.77ID:CE+398zP0116名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 11:32:41.03ID:VsHk2E2/0117名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 11:52:58.69ID:CQjGb7ZM0118名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 12:04:31.11ID:kzL02X/aあんなもんSACDとか金の無駄だわ
0119名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 12:44:01.22ID:p4uwMTWb0121名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 19:20:43.47ID:2KrRNfsO少なくともNYPの「復活」とコンセルトヘボウの9番は欲しいな。
0122名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 19:36:25.18ID:jIGbgdA00123名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 20:24:36.07ID:2KrRNfsO>>122
なるほど…。
ただエソテリックのクライバー、ブラームス4番は
素晴らしい音質だと思う。
0124名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 21:32:33.18ID:snQya6sr0126名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 21:53:23.71ID:snQya6sr凄いですねw
0128???
2011/03/08(火) 01:06:29.32ID:867SODejエソのクライバーのブラームス4番はSACDレイヤよりも
CDレイヤの方が音がよい。
やはり16ビットPCM録音はSACD化のメリットは無い
のではないかという気がする。
0129名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 06:15:51.77ID:Nhv3dVUdプラシーボ万歳!!www
0130名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 09:03:22.33ID:drZ7L8xiマニュフェストにするべきだ。
支持率が微増する。
0131名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 09:29:25.16ID:tC7W0yNn通常CDや国内LPよりはましだが、俺は、正直、この2つの復刻盤は期待はずれだった。
このSACDは、たぶんもう聴かない。中古盤屋逝きだと思う。
フランスEMIの1970年代の再発LPを持っているのだけれど、このSACDが出たからには
もう面倒なLPは聴かなくて済むと思ったのが間違いだった。音色・色彩感がCDよりはマシ
だがフランス盤のLPと比べちゃうと全然ダメ。LPだとすごく色っぽいんだよ。そして、この
色っぽさが出ないと、これらの演奏の魅力は半減する。
送られてきたデジタルマスター自体がダメなんじゃ?まだ、カラヤンのワーグナーやバ
ルビローリのブラ2の方が復刻としては成功していると思う。
幻想は、これより13年前の録音のボストン響とのもののSACDの方が音が良いよ。
0132名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 09:49:13.54ID:vZ+9TJCJアナログのモコモコな音から脳内補正ですね。わかりますw
0134名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 02:03:03.51ID:6vb+ojfkEMIになって、マスターが悪いせいか、音質が落ちてきたような気がするが、
それでも買い支えようという気になる。
ユニバは、もっと条件が良いだろうに、あれくらいがんばれないものか。
でなければ、出し惜しみせずにエソにマスターを提供してやれ。
一番気がかりなのは、フルベンSACDが好評で、EMIまで、エソへのマスター提供を出し惜しみすること。
0135名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 06:08:29.89ID:P8tZrRjW0137名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 06:57:12.22ID:VIAfh/wYhttp://www.universal-music.co.jp/classics/release/superaudiocd/index.html
0138名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 06:59:57.97ID:v4Z5VfZ50139名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 08:34:18.82ID:iv71dyCU0140名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 11:17:17.81ID:5Y0izWIy0141名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 11:55:55.94ID:6vb+ojfk0143名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 14:54:50.33ID:67EZDSio他のEMI(ワーグナー、ブラームス)に比べてレンジが狭く、音に厚みがなく、音場が悪い。
お団子で楽器の定位がわからん。
たとえばバルビローリのブラームスなど、超低音をフィルターでカットしていないらしく、ホールの暗雑音入っているが、幻想はテープヒス
は聞こえるものの、雰囲気感はほとんどないなあ。これは、フランスEMIからのマスターに入っていなかったんだろうな。
一方テープの継ぎ接ぎとか演奏のアラはよく分かります。
金管、第5楽章のチューバの量感とかトロンボーンの音の芯とかは無い。ちょうどEMI輸入盤CDに音のキャラクターににている。
たぶん馬鹿にされて悪いマスターを送ってきたのだと思う。ただ、国内盤EMIの音になれた人にはベールを剥いだ音に聞こえるのでは。
ルビジュウムのクロックとか、丁寧な制作とか以前の問題のような気がする。
0144名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 18:06:21.35ID:vagkbDxwミュンシュはボストン時代が断然良い
0145131
2011/03/09(水) 18:13:50.00ID:endh15gE自分のところのSACDプレーヤーが普及して売れるのを助けるように、いつまでたっ
てもソフト屋さんが出してくれない定評ある音源のものの高音質SACDを出そうとい
うスタンスなんだけれど、通常CDよりも明らかに音質の良い状態で発売してくれな
ければ、なーんだSACDってこんなものかCDとさほど変わらないじゃないか、と思わ
れてしまう。それは営業的に具合が悪い。昔のアナログLPに明らかに負けるような
音質状態で出さないで欲しい。
送られてきたデジタルマスターが劣悪だったら、その音源のものは発売を止める
くらいの勇気が必要だ。
0147名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 19:03:33.76ID:endh15gE家族に聴き比べさせても、未成年のアナログLPを全く知らない世代の人間が
この音源に関しては、時々少しプチプチいうのを除けばはっきり仏盤のLPの
方が良いっていうから。この音源に関してはそのくらい差がある。
逆に、バルビローリのブラームスは、やっとこさLPは不要だと思うソフトに巡り
あえたと思っている。
0148名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 19:10:49.20ID:67EZDSioありがたいと思うのだけれど。
ちなみに俺はレギュラー盤もって無くてエソでこの演奏初めて聴いたのです。いやEMIの盤って買うのが怖くって(笑)。
けれど、国内盤のリマスター聴かされている大多数の人は、むっちゃくちゃ音が良くなって喜んでいるのじゃないかな?
0149名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 19:22:26.01ID:iv71dyCUという音だった。
0150名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 19:23:33.33ID:67EZDSioズシッと沈み込むように深い。悲劇的序曲の最初の前奏の残響でシステムのチェックに使えそう。
EMIのマスターにはこんなに情報が・・・と教えてくれた初めてのSACDです。
カラヤンのワーグナーも低弦群が支える音響ピラミッドのうねりというのか実在感が、さすが今は聴けなくなったベルリンの低弦か!
とDGレギュラー盤では味わえない楽しみがある。
売り切れる前にもう一枚買っておこうと思って黙っていたけど、是非みなさまにもオススメします。
クレンペラーの大地は予備用に2枚確保しました・・・ゴメンナサイ・・・
0151名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 20:11:25.81ID:endh15gE確かに、EMIのアナログ録音時代の復刻CDは音が悪いものが多い。音が細くて弦なんか、
ささくれてしまっているものがあるからね。昔のLP時代は、国内盤と英仏盤とくらべると、今
の通常CDとSACDの違い以上に音質差があって、なるべく手に入れられるものはフランス
録音のものはフランス盤で、それ以外は英国盤を集めた。
CD時代になって、外盤のCDも国内LPみたいな感じに音質が劣悪で、買っても買っても
LPの方が良い音で聴けるものが多くて自分的にEMIのものはLPからCDへの交代があま
り進んでいなかった。もちろん例外もあるよ。通常CDのART盤でも60年代後半〜70年代
前半のオペラものは、ほとんどCDに切り替えた。
一例を挙げれば、マイナーだけれどパヴァロッティとフレーニのマスカーニ「友人フリッツ」
やムーティのヴェルディ「アイーダ」は外盤なら通常CDでもかなり良い音なので、LPは処
分してしまっている。こういった優れた録音のやつをSACDにしてくれたなら、凄い音質のも
のが出来ると思う。
でも、聴きたいものでLP処分がまだなものが沢山残っている。デュ・プレの一連の録音の
ものやミルシテインのEMI録音、フランスものだとクリュイタンスやフランソワの録音の全て。
外盤LPで聴くとCDみたいにあんなにひどい音じゃない。本当はEMIは落ち着いたかなり良
い音のものが多いのだよ。
0152名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 20:24:06.60ID:67EZDSioあなたの耳はたしかそうですね。私はほとんどEMIを聴かないのですよ。フランス録音はフランス盤に限りますね。
私はLPをきちんと鳴らせる自信がないのでLPに手を出しません。再生不能になることがあるし。
LPは子供のころ買っていたので国内輸入盤の音質差はよく知っていますよ。
幻想は意外ですが、音、演奏ともにアバドCSOの国内アートン盤CDを気に入っています。
0153名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 00:01:20.66ID:cTw3eH9+0155名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 01:42:56.03ID:mAaOCaJH0156名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 01:58:30.30ID:O1CyjuuG0157名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 02:11:27.50ID:N+TPQ4yGボストン時代の方が圧倒的に上手い
RCAからSACDも出てるからぜひ聴いて欲しい
0158名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 02:26:54.63ID:kX21xRsh豊麗な音色とかふわっとした音場とかはないのでつらいね。
取り出して聞き比べしてみたけどRCAの54年録音の方が音の厚みとかみずみずしさがある。
0159名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 06:02:03.81ID:mP0FzGpDまあ商売の仕方もあるのだろうな。
0160名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 06:13:19.39ID:ZKwe+q+vこいつが持ち上げてるだけ
0161名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 09:37:16.17ID:/najOIdtおれは正直言って、パリ管のミュンシュは耄碌している印象しかないんだよな
名盤ってやたらに持ち上げられているけど、縦の線が全く揃ってないgdgd演奏ばっかりだし
0162名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 11:11:57.92ID:wn6MZbge0163名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 14:13:30.81ID:LExD6Caxユニの5月新譜・・・。
エソにマスターを貸してやってくれ。
0164名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 14:24:15.40ID:RL5Op4BI0165名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 16:02:34.25ID:cQEYyaH+0166名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 16:13:20.71ID:M5ghkWJp0168名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 16:54:58.52ID:ph9a9rsI0169名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 16:56:46.45ID:ph9a9rsI0170名無の笛の踊り@放送中は実況板で
2011/03/10(木) 19:40:04.55ID:Rb+hIVSXジャズでもロックでも、もっとファンが食いつく作品を出せるはずなのに。
0172名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 20:27:10.81ID:box/MoE1ヴァントのベト分売どうなったのですか?
0174名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 21:47:35.67ID:xl4xol03ハゲシク同意。
エソは全部買ったが、ユニバのシリーズで買ったのは、ベームのレクイエムだけ。
0175名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 22:02:24.22ID:oVB4IPsD経済な奴だ
0176名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 00:17:13.64ID:n5g3V2INらしい
0177名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 00:23:15.47ID:5GR7jiFo限定300セット
今回、山崎浩太郎の誤訳本はついていませんw
0178名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 00:27:21.59ID:NX5FJXg10179名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 00:33:25.36ID:5GR7jiFo0180名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 00:52:05.65ID:n5g3V2IN0181名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 00:57:32.67ID:65XTJxg4ナイスな情報サンクス!
0182名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 00:59:47.81ID:5GR7jiFo4/11発売
DVDと山崎誤訳本はつかない体裁
200セットはステレオサウンドの販売
0183名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 01:54:10.69ID:zRy9fXzO0184名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 06:03:46.83ID:dD15aJsy0185名無しの笛の踊り
2011/03/12(土) 14:52:18.05ID:XC4UeEUnフルヴェンの続編もあり。
http://www.hmv.co.jp/search/list?genre=700&keyword=SACD&advanced=1&formattype=1&direction=1&sort=date
0186名無しの笛の踊り
2011/03/12(土) 15:35:20.07ID:uwZEydVC情報サンクス!
新譜もやって欲しいね。
0187名無しの笛の踊り
2011/03/12(土) 17:43:38.05ID:m5ameK9N0188名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 08:59:21.57ID:z5uqVwG9スレテオサウンドの指輪販売ページが出来てたよ
0189名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 09:13:18.01ID:W2xCVpF6壊疽「ニーベルングの指環」300セット限定復刻
4/11発売 価格4万9.000円 DVDと山崎誤訳本なし
※200セットはステレオサウンドの販売
http://www.stereosound.co.jp/cd/backnumber/es/ESSD90021_34/?action=view&year_c=2011&month_c=3&day_c=11
0190名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 09:48:34.37ID:VEZaEu2e0191名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 17:18:01.47ID:82hagb0Zあんな本も対訳もDVDもいらなかったんで、今回の再発の方が絶対良かったな。
悔しいが、音は本当にいいです。
0192名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 23:50:57.86ID:5+jLUZ8w素晴らしくよい!
0194名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 03:53:28.62ID:PFEjt6Je0195名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 08:11:36.99ID:/kPerhIUヴァントBOX欲しい
0196名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 14:04:16.57ID:PAD7BCJz■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています