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ヴァイオリン　レイトの会　14巻目

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0001名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 19:00:26ID:9FP9Ib1A
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
基本的にアーリーの方はROMでお願いします。
どうしても発言したい場合は簡単にでいいので演奏をうpしてからにしてください。
あくまでもここはレイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で語り合うスレです。

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.「幼少期に始めないとバイオリン用の身体が出来ないので不可能だ」等の個人的見解によるレイト批判

※前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　13巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294847122/
0002名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 19:02:37ID:qoVg4Fyk
>>1乙です
あのまま埋まるかと思った
0003名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 19:04:54ID:PO16xw6p
１乙
前のテンプレも載せとかない？
0004名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 19:17:48ID:9FP9Ib1A
>>3
前のって何巻の？
うp強要禁止の注意書きって今のテンプレと矛盾するし、新スレの前に決めときゃよかったね
ま、次スレまでに考えるってことで
0005名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 19:26:24ID:PO16xw6p
11巻。
矛盾しないところだけでも載っけとくか。
0006名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 19:28:50ID:PO16xw6p
教本用語

鈴木　←　鈴木ヴァイオリン指導曲集1〜10巻
白本　←　新しいバイオリン教本1〜6巻
篠崎　←　篠崎バイオリン教本1〜4巻

カイザー　　　←　カイザー　ヴァイオリン練習曲1〜3巻
クロイツェル　←　クロイツェル教本42の練習曲
ローデ　　　　←　ローデ 24のカプリース
ドント　　　　←　ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドント37とは区別すること)
パガニーニ　　←　パガニーニ 24のカプリース

セヴシック　←　セヴシック　バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)

小野アンナ　←　ヴァイオリン音階教本
フレッシュ　←　カール・フレッシュ　スケールシステム

レベル
初級　カイザー
中級　クロイツェル、ローデ
上級　ドント35、パガニーニ
0007名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 19:30:21ID:PO16xw6p
よくある質問
回答は一般にいわれていることです。
(例外的な意見もあります。)

(質問)ヴァイオリンは独学で出来ますか?
(回答)独学は無理です。レッスンを受けましょう。

(質問)ヴァイオリンは、サイレントやエレキでもいいですか?
(回答)全く別物です。初心者がサイレントやエレキで練習しても、普通のヴァイオリンは上手くなりません。
クラシック音楽をやりたい人は、最初から普通のヴァイオリンを使いましょう。

(質問)これらか習いたいけど、楽器はどうやって選んだらいいですか?
(回答)一人で勝手に買わないで、習う先生に相談しましょう。あまりにもひどい安物を買ったために、レッスンでは使い物にならない場合もあります。

(質問)古い楽器は高いんですよね? 古くなれば値段が上がりますよね?
(回答)そういうのは元値が高い価値のある楽器だけです。
量産品の安い楽器は、古くなればただの中古で安くなります。

(質問)鈴木ヴァイオリン指導曲集を使う先生はすべて鈴木メソッドですか?
鈴木メソッドでなくても、鈴木の教本を使ってレッスンをする個人の先生はたくさんいます。
メソッドには大人は入れませんので、レイトがメソッドで習うことはありえません。
0008名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 19:32:30ID:PO16xw6p
ヴァイオリン弾きにはいろいろな人がいます。

A.エリートアーリー　幼児から専門教育を受けて音大へ行きプロコース。
B.一般アーリー　　　幼児や小学生から町の教室で始めてコンクールは受けるようなことはない。
C.アーリーミドル　　中学から高校で始めて、アーリーのような個人レッスンで育つ。
D.一般ミドル　　　　中学・高校の部活オケで始めて、個人レッスンは受けていないが、後に上達を目指して受けたりする。
E.大学レイト　　　　大学オケから始める。20代から個人レッスンで始める。クラシック好き。
F.社会人レイト　　　20代から40代で、社会人になってから、お稽古ごととして始める。
G.シニアレイト　　　50代以上で始める。
0009名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 19:36:41ID:gqkQ45ZJ
これも載せとかない？
楽器と弦について


弦は長くても半年に一度は替えろ。
弓の毛は長くても一年に一度は替えろ。
一年に一度は楽器の調整に出せ。5万円以下の楽器は出すだけ金の無駄。
弦の種類は、何でもいい。ただし、音程の悪いおまえらは、ガットはやめておけ。
同じ種類の弦をずっと使い続けると、いろいろな変化がよくわかるようになる。
上達の度合い、環境による鳴りの違いなど。(頻繁に弦の種類を変える初心者にはわからない)
松脂の種類は何でもいい、種類より塗り方。
肩当は身体に合えば何でもいい。
10万円以上の弓を買え、50万以上の弓は万年初心者には宝の持ち腐れだ。
5万円以上の楽器を買え、100万以上の楽器は万年初心者には宝の持ち腐れだ。

万年初心者のおまえらは、店で一番売れているものを買っておけ。(レアなものを試して喜ぶな)
そして弦の種類や松脂の種類にこだわらないで、同じのをずっと使っていると、むしろ、アーリーっぽく見える。

以上を一言でいうと、先生に「それはひどい」と言われた時だけ違う物にしろ。
0010名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 19:39:55ID:gqkQ45ZJ
Q　レイトとは？

A
楽器の調整に余念がなく
弦の種類から駒、松脂に至るまでプロ奏者や熟練した職人を超える
意識で細心の注意を払い、弓は経済的に許す限り良い物を購入、
平坦な音で、綺麗に聴こえても弦の上に弓をすべらす感じの音を出し
音程は怪しく、ひとたびプールにでるとレーザー・レーサー着用してしまいがちな
人のことです。
0011名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 19:45:01ID:OJHraD29
レイト崩れも忘れんでくれ('A`)ﾉｼ

0012名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 19:55:38ID:1HcOByj+
本格派（）とは？
0013名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 21:29:17ID:ER9k5835
他人のことにまで口を出すな。レイトはレイトのことだけを考えればいい。
レイトが上級者にケンカ売ってどうする。
0014名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 23:52:01ID:18s3mG+F
上級者よりも自信家が多いのもレイトの特徴。
0015名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 00:00:08ID:pWhEY271
>>14
脳内の本格派よりはましでしょ？別に自信家でもいいじゃない？
0016名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 00:03:06ID:ER9k5835
>15
>139 ：名無しの笛の踊り：2011/02/10(木) 22:33:18 ID:ZVqtIeVB
>とにかくレイトはここに来るなよ。
>自分が出来ないことは他人が出来るわけがないと決めつけて
>ここのレベルを妄想だのと荒らしに来るのはやめてほしい。
>レイトにはレイトの場所があるんだから、そこで好きなだけ勝手なこと書いていればいいだろ。
>それともヴァイオリンに関するスレをすべて自分たちの支配下にしないと気がすまないのだろうか。
>ここの住人は、いちいち演奏を公開して証拠を見せろなどとは考えない。
>書いてある内容読めばだいだいレベルはわかるし、ネットで演奏を評価し合うようなくだらないことはしない。
>どこまで行っても、レイトには理解できないのかもしれないけど、だからこそ、
>自分たちの巣へ帰れよ。
0017名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 00:16:25ID:9wcfbyqz
>>15
自信家だから他所を荒らしていいのか？
アップするかどうかは自由だから
怪しくとも脳内かどうかは不明だろ。

その論理だと自信家のクラヲタが
このスレを荒らしていい事になるｗ

とにかく、くだらない事するなと言いたい。
0018名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 01:36:37ID:kaS33hOn
クラヲタ
自分は楽器を弾けないのにプロとアマの演奏を比べる
ここをこうすればと蘊蓄を垂れ流す最も卑劣な人間モドキ
0019名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 06:17:48ID:8AN6DuLz
序奏
ラ・マンチャの村に住む男がヴァイオリンの本を読んで妄想にふけり、自分が本格派ヴァイオリニストであると思い込んでいく。
主題
本格派はアーリー崩れを引き連れ、冒険に出る。
第1変奏
本格派は風車をレイトと思い込んで戦いを挑むが、風で風車が回り、地面に叩き付けられてしまう。
第2変奏
ドン・キホーテは羊の群れをレイトと勘違いして蹴散らす。
第3変奏
冒険が嫌になったアーリー崩れと本格派が言い合いをする。
第4変奏
本格派は、懺悔者の一行がAKB48だと思い込み、一行に突入するが、叩き付けられて失神してしまう。
第5変奏
本格派は、架空の恋人前田敦子への思いに耽る。
第6変奏
本格派は、通りかかった不器量な田舎娘を前田敦子だと信じ込むが、娘は気味悪がって逃げてしまう。
第7変奏
女たちにからかわれ、だまされて目隠しをした本格派とアーリー崩れは、乗せられた木馬を魔法の馬だと信じて、巨人退治に夢中になる。
第8変奏
川岸で櫂のない小舟を見つけた二人は、それにのって囚われの王子を救出に向かうが、水車に巻き込まれて転覆し、ずぶぬれになってしまう。
第9変奏
本格派は二人の修行僧（2本のファゴット）をレイトと勘違いして襲いかかる。驚いて修行僧たちは逃げるが、本格派は意気揚々と旅を続ける。
第10変奏
本格派を妄想癖から治そうと、彼の友人がヴァイオリン教師に扮して、決闘を挑む。本格派はついに冒険をあきらめ、寂しく村に帰る。
終曲
本格派は故郷の村で死の床にある。本格派は静かに自分の生涯を回想する。
0020名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 06:20:06ID:8AN6DuLz
何が言いたいかと言うと、本格派とはドン・キホーテ型妄想家だということだ。
0021名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 07:28:42ID:x6Cf2Ny8
自身を「本格派」って言ってるのは、演奏だけじゃメシ喰えないから
他のことやって稼ぎながらトラに行ったりするセミプロとかじゃないの？
あるいは音大まで出たけどプロにならなくてもメシ食う心配のない資産家の子供とか。

0022名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 08:38:43ID:I8kTiRIv
156 名前：名無しの笛の踊り ：2011/02/12(土) 07:57:06 ID:tB133cbk
こっちにもコピペしとくよ。

最近まで、こういうスレはなかった。
(情報系の大学関係者のみならず)みんながネットをやりだして15年。
徐々に、全然弾けないのに薀蓄ばかりを振り回す人による
ヴァイオリン関係の発言が増えてきた。
彼らのことを「レイト」と呼ぶようになった。
「レイト」って言葉自体が流行しはじめたのは数年前だろ？
で、「レイト嫌い」を公言できる時代が来たのがこの1年くらいってことか。


157 名前：名無しの笛の踊り ：2011/02/12(土) 08:21:50 ID:sNCFUeNy
本格派さんよ。
妄想でいい加減なことを書き散らかすのはやめてくれないか？
0023名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 09:24:54ID:7i7o4bNB
あっちもレイトをバカにしてるかもだけど、
こっちも自称本格派なんてどうでもいいんだけど。
上手い人やプロは絶対そういうこと言わないし。
0024名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 09:54:56ID:kaS33hOn
レイトがここにうｐしてもレイトにバカにされて説教されるんだよな
説教する奴はお手本を弾けもしないのに
0025名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 09:56:01ID:kaS33hOn
クラヲタもレイトも狂ってるよ
弾けないなら口出すな一生ROMっとけ
0026名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 10:38:42ID:tB133cbk
>>25
クラヲタ=楽器を演奏できない(あるいは大人になるまで楽器を習っていない)クラシック音楽マニア
レイト=大人になってから楽器を習い始めたヴァイオリンマニア

だから、クラヲタ=レイトであることはあっても、いわゆるアーリーと
クラヲタは被らないことが多い。アーリーの奴はクラシック音楽の豆知識や
演奏(CD)については不勉強な人が多いものだよ。
0027名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 10:59:13ID:7i7o4bNB
>>25
おまえが黙れよ。
弾ける奴は絶対そういうこと言わないから。
お手本なら、先生や一流のプロがいるから。
0028名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 16:37:31ID:VEDs07Q1
159 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 11:07:59 ID:tB133cbk
黙りやがった。馬鹿めが。


160 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 11:58:05 ID:/uFx+UhA
>>馬鹿めが。
なかなかこうゆ言い方って最近聞かないよね
流石自ら本格派と名乗る皆さんの集うスレだな

即時治療が必要なレベルの重度の中二病と思われます


161 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 12:38:49 ID:sNCFUeNy
すげえ自意識過剰な輩がいるな（）


162 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 12:55:21 ID:x6Cf2Ny8
本格派　ああ本格派　本格派

　　　　　　　　　　友蔵

0029名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 17:36:02ID:kaS33hOn
>>27さんは「弾ける奴」なんですね
あなたのレスは笑えますｗｗｗ
0030名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 18:02:14ID:kBuMI6x9
誰か「ヴァイオリン本格派スレが嫌いスレ」を立てててあげてー
0031名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 18:42:16ID:3sdE7ylu
>>30
もう馬鹿馬鹿しいから放置したら。本格派がこんなとこ来るはずもないし
病気の人は構わないほうが
0032名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 19:10:14ID:VUC76m3n
てゆーか暴れてるのって
絶賛されると思ってうｐしてみたら
全然ほめてもらえなかったレイトでしょ？

レイトスレが嫌いスレに行けよｗ
手放しに褒めてほしいならYouTubeにでもうｐれ。
本格派スレに迷惑かけるな。
0033名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 20:02:06ID:hvtP0Qut
思ってたよりもレイトが弾ける事に愕然としたアーリーが暴れているという説もある
0034名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 21:33:47ID:tB133cbk
ヴァイオリンについて語るネット人口において、レイトスターターの
絶対数が多いんだから、それ自体に文句を言う人はいないんじゃないかな？

問題は、練習もしないでネットで知識を増やすこと自体が主目的だったり、
「アーリー」や「本格派」に対して喧嘩を売ることが主目的だったりする、
間抜けな馬鹿レイトの存在がうざがられるんだと思うよ。

俺は、パート１からこのスレにいる、ピアノはアーリーで、
ヴァイオリンはレイトの、レイト・ヴァイオリニストだ。
アーリーの人々を尊敬しようよ、もっと普通に。
0035名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 21:48:59ID:3sdE7ylu
レイト・ヴァイオリニスト（笑
0036名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 21:56:20ID:VUC76m3n
>>33
思ってたよりレイトが弾けてもアーリーに何の不利益もねぇよｗ


ID:tB133cbk
間抜けな馬鹿レイトとはお前のことだ。
早くピアノスレへ行って二度と帰ってくるな。
0037名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 22:03:34ID:tB133cbk
>>36
残念ながら、レイトスレの書き込みはお前と俺と、あと一人の
三人で成り立っているのだよｗ
0038名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 22:09:58ID:VUC76m3n
>>37
そうか、今まで自演お疲れ様。
試しに10年ほどピアノスレへ出向してみてくれないか？
0039名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 22:47:11ID:0Yubted/
>>34
> アーリーの人々を尊敬しようよ、もっと普通に。
どして？
なんでバイオリンが上手いだけの人を尊敬しなきゃいけないの？
自分のレベルに合ったツボを丁寧に教えてくれる人なら、
アーリーでもレイトでもクラオタでも尊敬するけど。
0040名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 22:57:50ID:xFNEvXjP
救いようがない。
0041名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 23:09:58ID:nuIKoU9c
レイトって人間性に問題ある人が多いのか？
ヴァイオリン上手い下手以前の問題のような気がする。
0042名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 23:29:06ID:0Yubted/
いやバイオリンの世界自体が師弟関係にしろ
楽器販売にしろ製作修理にしろ旧態然として
問題が多いように思うな。レイトはそんな
独特の世界観なんか持ち合せてないから、
例えば「お金を払えばお客様」という、
ごく普通の健全な感覚なんだよ。
0043名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 23:35:40ID:0Yubted/
バイオリンが上手い＝＞偉い＝＞尊敬されるべき
って世界観も独特だよね。尊敬されたいなら、
上手いバイオリンを生かして尊敬されるべき「何か」をしなきゃ。
それが世間一般の常識的な考え方だよ。上手いだけではねぇ。
0044名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 23:42:45ID:xFNEvXjP
レイトとは、日本に来たアメリカ人が、日本人に向かって
「オレ様とは英語で話せ。おまえの家には土足で上がらせろ。靴は脱がないぞ。」
と言う人種のようなもの。
日本家屋では靴を脱いで上がるのだと説明しても、
「靴を脱ぐのは面倒くさい、靴を脱ぐやつらはバカだ、靴を脱いで家に入るヤツがいるわけない、オレ様が正しい」
と思うような人種。
「だったら日本に来るなよ」と言う日本人に向かって、「日本に行くのは自由だ」と言い張る人種。
「日本に来たかったら靴脱いで日本語話せよ」と言う人に対して、旧態然として問題が多い
なんてことを言う。
何様だよまったく。
0045名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 23:47:36ID:fqtdUxsW
流れぶった切るようであれだけど、
肩当てのオススメ聞いてきたよ。
エベレストとか言って最近出回ってる奴で、
メーカーはアメリカだって。

http://www.digimart.net/images/2860/DS00994486_1.jpg

公式サイト
http://www.everestshoulderrest.com/Shoulder-Rest/

国内では定価で２〜３千円程度から。
フィット感あり、安くて見た目も良い。
楽器の鳴りも邪魔しない…気がする。
が、当然のごとく万人に合うわけでもなく、
楽器が下がりやすいとか、肩当てが外れやすいとか、
なで肩とか首が長いような人は試す価値あるかも。
0046名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 00:00:24ID:ArxX8vBx
オレも楽器が下がりやすいんだけど、その肩当ては高さが他のより高くなるの？
0047名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 00:08:52ID:+iCPpDph
マデインチナとか書いてありそうなんだが
0048名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 00:18:51ID:CiptgjrZ
>>46
角度は固定されてて取り付ける時の深さ(肩当ての横幅)と
高さのみ調節できるんだけど、
最低位置がKUNなどより高め。
一枚目の画像で、大体どんな構造か分かると思う。

>>47
何それ？
0049名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 00:19:50ID:H0gPWTHg
それ前から知ってたんだけど（おれが知ってるのは↓）評判のいいものだったのか

http://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00994486

カラーバリエが多いのはいいけど、ばったもんっぽいなと思ってた
しっかりしたものなら買ってみようかな
エレバと色合わせたいだけなんだけど
0050名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 00:26:42ID:CiptgjrZ
>>49
自分は現物を見て、その場で見た目買いしてしまった。
エレバとは合うと思う。
付け心地も自分には良かった。
カラータイプは箱がレインボーだから縁起いいよ多分。

>>46
職人さんの話も聞いてあげて。
http://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/halten2.htm

自分がお世話になってるのは、違う職人さんだけど。
忙し過ぎててホムペ作れないんだって。
0051名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 00:27:42ID:ArxX8vBx
>>48
なるほど
公式サイトにある木目のが売られてればポチったかもな
0052名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 00:34:40ID:ArxX8vBx
>>50
先生が高さが高い肩当てを付けることを薦めてたから
姿勢的には問題ないんだと思う
0053名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 00:44:12ID:1nqBCR1Y
また、「ウンチ　く」スレになってるけど、みんなちゃんと練習してんの？
0054名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 00:59:17ID:CiptgjrZ
練習なら5時間ほどしたよ。
たまの休みなもんだから。
ブランクおくより毎日少しずつのがマシとは聞くけど。

>>52
もうね。こんだけ種類があるとね…ｗ

http://www.violinsupply.co.jp/Link/items/Shoulder/shoulder.html

どれでもいいだろってなっちゃうかもね。
まだ日本に上陸してないのもあるんだろうし。
エベレストの公式トップには、
海外発送歓迎って書いてあるみたいよ。
0055名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 01:02:21ID:1nqBCR1Y
>>54
その成果をぜひ聴かせてくれ。
まさかｷﾗｷﾗ星を５時間弾いてたわけじゃないだろうから期待して待つ。
0056名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 01:13:08ID:ArxX8vBx
>>54
ポチッたｗ
送料込みで$25.99
0057名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 01:31:00ID:CiptgjrZ
>>55
前スレでリハビリ中とか言ってた者だけど、
過去曲のリハビリ課程でもうｐしてやんよ。
この短期間でラフォリアは無理ｗ
五ヶ月とか初見とか、どんだけ勇者なんだ…

ケツ動画を貼ってワロスとか言われていたのも自分だけど、
ネットで購入した３万円ほどの本体に
1セット千円程度のスチール弦を張って調整に持って行ったら、
職人さんが悲しそうな目で色々な話をしてくれて
心を入れ替えたよ。

でもそんな楽器でもちゃんと調整して貰うと、
別モノのように弾きやすくなったよ。

>>55
US$ 25.99 = 2 170.17368 円
マジかｗｗ
それ本当に木製？
0058名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 01:42:48ID:ucUzpiaB
ヴォルフのフォルテ、ジョイントパイプ附属するのか！
自分が買った時はついてなかった。
首が長くて高さ足りないからジョイントパイプだけほしい。
0059名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 01:48:03ID:1nqBCR1Y
>>56
わざわざ円安のターンに入った時期にポチるなんて・・・
来週円高に戻ったときにポチればいいものをｗ
0060名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 04:04:39ID:CgsOOS5N
欲しい時に買うのがいいのさ。
値切るったり節約したりするのは車買う時って決めてるんだ。
0061名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 05:59:16ID:YpxYE+SG
http://web-cache.chocomaru.com/jplayer.html?QT664&%7Eue%3E4%60se51&EJ666402%3F2&1&nrrv%3C%29%29qqq%28nkp%28ei%28lv%29ch%29vtibser%29bcrgoj%29063%3F%3F&74%3F132276%3E
0062名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 06:10:01ID:YpxYE+SG
↑直張り不可でしたね・・・
http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/60599

他の楽器の大変な名手が、ゴセックのガボットを弾いているので思わずここに張りたくなりました。
スレ汚しごめんね。
0063名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 08:00:41ID:Scgozusf
165 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 05:29:35 ID:rBN7QYNW
尊敬すべき人間は本格派（笑）以外に山ほど居るから心配しなくてもいいぞw

こういうのがアレですな。
0064名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 08:03:06ID:E5wluOvR
薀蓄が嫌いな奴は来なければいい。
だれもが自由に練習できる環境にいるわけじゃない。
今は受験シーズンだから家の界隈は楽器の音などもってのほかだ。

カネがあれば防音室を作るのにな・・・
0065名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 08:07:56ID:vbo/B5IH
ID:0Yubted/が面白すぎるｗｗｗ

「下手糞はすっこんでろ」というのが、芸事やスポーツの基本だよ。

39 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 22:47:11 ID:0Yubted/
>>34
> アーリーの人々を尊敬しようよ、もっと普通に。
どして？
なんでバイオリンが上手いだけの人を尊敬しなきゃいけないの？
自分のレベルに合ったツボを丁寧に教えてくれる人なら、
アーリーでもレイトでもクラオタでも尊敬するけど。

42 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 23:29:06 ID:0Yubted/
いやバイオリンの世界自体が師弟関係にしろ
楽器販売にしろ製作修理にしろ旧態然として
問題が多いように思うな。レイトはそんな
独特の世界観なんか持ち合せてないから、
例えば「お金を払えばお客様」という、
ごく普通の健全な感覚なんだよ。

43 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 23:35:40 ID:0Yubted/
バイオリンが上手い＝＞偉い＝＞尊敬されるべき
って世界観も独特だよね。尊敬されたいなら、
上手いバイオリンを生かして尊敬されるべき「何か」をしなきゃ。
それが世間一般の常識的な考え方だよ。上手いだけではねぇ。
0066名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 08:29:06ID:XxTthf9r
>65

面白いというより、こんなに捻くれちゃって可哀想にと思う。
0067名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 10:56:16ID:vbo/B5IH
>>66
そのとおり。
ID:0Yubted/ の糞レイトは
「芸術」や「スポーツ」に参加するのに相応しくない奴だというのは間違いない。
こいつには向上心ってものがカケラもない。あるのは、「俺が客だ」という
浅薄な消費者マインドのみ。芸を学ぶってことは、金の問題じゃないんだ。
自分より上手な人がいたら、その人の技法から学ぶ、その人の取りくむ姿勢から学ぶ、
あらゆる「学び」を総動員して、少しでも上達したい、それが「文化を学ぶ」というもの。

子供の頃から、ロクな教育を受けてないから、消費者マインドしか身につけられなかった
哀れな、哀れな奴なんだよな。何か一つでも、ヴァイオリン以外に、
文化的な何か(お茶やお花でも、スポーツでも、自然科学でも何でもいい)を
学ぶ機会があれば、こんな奴にはならなかっただろうに。

本当に、気の毒だ。
0068名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 11:13:59ID:H0gPWTHg
>>67
いちいちあっちとこっちに同じ文章貼るのやめてくれないか
今の流れならたいがいみんな両方見てるから必要ないと思うよ
内容はどうでもいいんだけどうざい
0069名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 11:48:13ID:AR9ncvLW
朝っぱらからマルチで荒らす本格派サマwww

底が知れますなwwwww
0070名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 11:56:33ID:vbo/B5IH
>>68
後の人が過去ログを参照するときに、考えてもらうためだよ。
それが文化、だ。
0071名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 12:18:02ID:AR9ncvLW
文化という大義名分掲げりゃあマナー違反もなんのその、ですか。
さすが本格派サマは痛さのレベルも半端じゃありませんねぇ。
0072名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 12:22:23ID:PZ4X7Knp
荒らしの相手をするのも荒らし行為
0073名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 12:44:26ID:E5wluOvR
わしはこういう不毛な論争はいやじゃ
やっぱりレイト崩れのスレがほしい・・・・

0074名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 13:53:02ID:61PMpz8q
他人の家に捲かれたゴミは、持ち主の家に戻します。

172 ：名無しの笛の踊り：2011/02/13(日) 11:20:22 ID:YpxYE+SG
高々妄想家ドン・キホーテの本格派様に教えを乞うている奴がどこにいるというのかｗ
まったく、自意識過剰も大概にしろよｗ


173 ：名無しの笛の踊り：2011/02/13(日) 12:13:59 ID:vbo/B5IH
残念。ID:0Yubted/ の糞レイトには実態がある。


174 ：名無しの笛の踊り：2011/02/13(日) 12:24:58 ID:fWI/7jAh
>社会的地位が高い(社長、上司)＝＞偉い＝＞尊敬されるべき
>って世界観も独特だよね。尊敬されたいなら、
>仕事ができて人間的にも尊敬されるべき「何か」がなきゃ。
>それが世間一般の常識的な考え方だよ。営業成績がいいだけではねぇ。

>と、面と向かって上司に言うような人間はいないよな。

面と向かって言うやつはいないけど、たいがいみんな思ってるよね
それにしても「バイオリンが上手い」を「社会的地位が高い(社長、上司)」に例えるとは、、、

真性中二病患者の巣だ、ここ


175 ：名無しの笛の踊り：2011/02/13(日) 12:31:32 ID:s/4R8W6U
ハイフェッツ>>>>>現代のプロ>レイト
0075名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 13:53:10ID:LfOmwbLY
バヨのテクだけは上手くても、人間的には最低、というヤシ
（もちろん女もいるが）は結構たくさんいるよ。
バヨの先生してる人たちの中にも、そういう人結構多いよ。
何せ、音高、音大って、とにかくテク上手いヤシが偉い、上位に
立つという世界だから。
そんな世界の中でずっと育ってきて、社会人としての常識
なんか全く何も知らないまま「先生」でございと大きな顔を
している。
人間的に見たら、自分が教えてるレイトの生徒たちの方が
本来よっぽど先生なのに、バヨの腕だけは立つもんだから、
偉そうにしまくって、生徒たちにも上から目線だけ。
社会人、人間としての出来から言ったら、こっちの方が
よっぼど先生だ。
人にものを言う時の礼儀とか、こっちが教えてやりたい。
0076名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 13:56:20ID:61PMpz8q
じゃあ、習うなよ。せいぜい上手くなりな。
0077名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 14:08:02ID:NBnIV/he
ヴァイオリンが上手い人を尊敬しろというのは
妙な価値観だな。一般社会では受け入れられない一種独特の価値観だわ。

置き換えてみるとよくわかる。

東大卒の人を尊敬しろ
偏差値の高い人を尊敬しろ
医者を尊敬しろ
イチローを尊敬しろ
ハイフェッツを尊敬しろ

あり得ないだろ？
0078名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 14:15:26ID:75ClPi0B
だいたい「バヨ」なんて気持ち悪いこと言ってんじゃないよ。
ちゃんとバイオリンとかヴァイオリンとか言えよ。ヘドが出そうだ。
自分では業界っぽいつもりになっているんだろうけど、恥ずかしいよ。

75はどうせ、学生時代も部活とかで上下関係に組み込まれたことはないんだな。
自分が辿りつけない上のレベルの人を尊敬する気持ちのかけらもないんだから。
他人のことを人間的にどうこうだと言うやつほど、無能なやつが多い。
先生が上から目線で当然だ。先生なんだから。
金払えば教えるのが義務だなて思っているのだろうか。
本当は金貰っても教えたくないことはたくさんあるのが普通、
他人より何かが上手くなるというのはそういうことだから。
それを「教えてください」と頼みに行くのが生徒の立場だ。
0079名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 14:17:09ID:75ClPi0B
とにかくおまえらは、このスレから出てくるなよ。
0080名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 14:21:05ID:Scgozusf
クラヲタ・レイト・上級者上等の
「ヴァイオリンの蘊蓄を語る」
スレがあるといいかもです。
0081名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 14:22:06ID:+iCPpDph
バヨンバヨン
0082名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 14:27:30ID:PZ4X7Knp
やばいわ
今度の先生、細かい所までつぶさにチェックしてくれて有り難いんだが
同時に一年間無駄に過ごしてきた事がハッキリしてしまった
だいぶ変な癖が付いてるから矯正するのが大変だわ
でもちゃんと治さないと先に進ませてくれないようだから
ちょっと安心だ
何を言いたいかと言うと、良い先生に当たって良かった
0083名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 14:56:20ID:+iCPpDph
「こういうやり方だと妙な癖ついて駄目なんだ」って一年で学習できんたじゃないか
0084名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 15:22:23ID:s/4R8W6U
妙な癖って流派の違いに過ぎないかも
0085名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 15:56:40ID:LfOmwbLY
結局バヨの先生って、みんな自己流なんだよな。
自分が子供の時から習ってきたことを、深く考えもしないで
オウム返しに生徒に伝えてるだけ、って感じが強くする。
だから教本もいつまでたっても鈴木とか白本とか全然進歩がない。
教える方に進歩がないんだから、生徒に進歩がなくて当たり前じゃんか。
0086名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 17:33:26ID:vbo/B5IH
>>77
真性の馬鹿だな。
本当に、文化的なものと無関係に大人になってしまったんだな。

大学といっても、いまだに学生気分しか知らない。
いいか？大学の「格」というのは大事だ。
駅弁教授よりも東大教授の方が「偉い」。
それだけの、社会的な責任が東大にはある。

野球を「やっていたら」、
草野球選手よりもイチローの方が偉いのは、当然だ。
草野球選手の中にプロ野球選手よりも野球が上手な奴が
ゴロゴロいるのだとしたら、誰が金を払ってプロ野球の試合を
見に行く？

文化には、権威がつきものであり、それを頭ごなしに否定するのは馬鹿の証拠。
0087名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 18:05:05ID:PZ4X7Knp
変な癖が付いてた所は我流でやっと所だけど、弾き方のほとんどが我流だったんで一からやり直しの状態
一年間レッスンうけてても何も指導されなかったようだった
もう無駄になった時間的が一年ですんで良かったと思うしかない
0088名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 18:10:02ID:NBnIV/he
釣られてやろう。

・東大卒の人を尊敬しろ
→東大卒であることと、人として尊敬に値するかは無関係。
　東大卒の犯罪者は尊敬に値するのか？

・偏差値の高い人を尊敬しろ
→上に同じ

医者を尊敬しろ
→上に同じ

イチローを尊敬しろ
→尊敬したい人間が尊敬すればいい。　　　　

ハイフェッツを尊敬しろ
→ハイフェッツが尊敬したい人が尊敬すればいい。
　自分の価値観（○○を尊敬しろ）を相手に強制しても無意味。
0089名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 19:23:37ID:ArxX8vBx
先生が大人はキレイに弾きたがるからうまくならないって言ってたな
最初は誰しもきれいな音が出なくて当たり前なのに、はじめから
きれいな音を出す事にこだわってしまって、違う道に進んでしまい
結局上手くなれずにやめていってしまうケースが多いそうな
0090名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 19:51:06ID:uc9wO7sc
>>89
いい先生に教わってるね。
うらやましい。
0091名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 21:22:48ID:30v5SKHR
自分が上達できないことを、自分の努力不足は棚に上げて
すべて先生の教え方が悪いと不平不満を鳴らすレイトが
急増中。

バイオリン講師同士の間では「モンスターレイト」と呼ばれて
恐れられている。
0092名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 21:33:03ID:4MZ2VDEt
>>86
お前が真性のバカ。
ツッコミどころは
「イチローとハイフェッツだけなんで個人名なんだよ」だろ。
前半と後半は論旨が支離滅裂。
ヘタクソなオリックスの選手も居れば
東大卒の前総理も居るが、あんなの尊敬できるか？
0093名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 21:45:45ID:uc9wO7sc
>>92
支離滅裂なことくらいみんな気づいてるって。
相手にするのやめろよ。

前スレのうｐの流れがうそみたいだｗ
0094名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 21:55:58ID:pNc1XiHI
>>89
それを丁度考えてたんだ。

子供の集団レッスンの風景をテレビで見たんだけど
全員それは豪快にギゴギゴと威勢よくボウイングの練習してた。
あんな凄い音出した事無いから度肝を抜かれたけど、落ち着いて見たら
ボウイングの正確さと、雑音がありながら発音がしっかりしている事に気付いた。
ああやって弓や楽器の感覚を染み込ませていくんだろうね。

弦をこする一見綺麗な音には我ながらうんざりなんだけど
あそこまで威勢よくギゴギゴやる勇気がorz
0095名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 22:00:02ID:CiptgjrZ
色々怪しいけど、うｐするよ。
３万の本体と１万の弓で。

http://voon.jp/a/cast/?id=s9km71vyyle1kdns&c=4&t=1

voonて音割れないか？
0096名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 22:05:04ID:vbo/B5IH
>>92
プロ野球選手であるって、それだけで凄いことなんだよ。
下手でも、その道にｈこっとでも入ったことがあればわかる。

それが、君がヴァイオリンを通して学ぶべきことだよ。
0097名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 22:06:11ID:YpxYE+SG
>>96
支離滅裂になってきたね。
精神大丈夫？ドン・キホーテさん。
0098名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 22:07:25ID:vbo/B5IH
>>97
1分後にレスを書くほど、追い詰めたかい？ｗ
0099名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 22:09:40ID:LfOmwbLY
>>95
早速拝聴。
上手いねえ〜。３万のバヨと１万の弓でこんな美音出せるとは
めっちゃすごいじゃん。
歴は何年ほどですか？
0100名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 22:13:38ID:ArxX8vBx
>>90
うん
なんかもうこの先生の言う通りにしてれば
上手くなれそうな気がする

>>94
それを乗り越えないといくらレッスンしても上手くなれない
レッスン代が無駄だっていってた
オレはそれを乗り越えてみようと思ったよ

>>95
ウマすなー
歴何年ですか？
ちゃんとした楽器で聞いてみたいな
0101名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 22:15:42ID:uc9wO7sc
>>95
公約遵守乙。
16分音符の連続のところいいね。

ビブラートの幅とスピードがうまくかみ合ってない気がする。
二胡みたいな音に聞こえたｗ
録音のせいもあるだろうけど。
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