トップページ⇒classical
1001コメント315KB

アマオケを辞める理由　3度目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 23:43:21ID:B5DX3nEg
俺は

「音楽に情熱が無くなった
　忙しくなった
　他のことに趣味が変わった
　人間関係ウザイ
　いろいろあるでしょうが語ってください」

と提案する。

前スレ：
アマオケを辞める理由　2度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1287276157/1
過去スレ：
アマオケを辞める理由
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254930810/
0153名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 00:18:59.37ID:/s2vfG+X
俺はこのスレに書き込むことを主目的として桶に所属する。
0154名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 03:20:42.52ID:w9yaEAaU
対立は難しいねー。
アマオケって所詮趣味だけど、色々準備して客入れて聞かせるんだから
そこらへんのカルチャースクールに通うのとは訳が違う。

だから練習サボる、スコア読まない、全然さらわない、みたいな奴が沢山居ると
全体の士気も下がってしまう・・・。

かといって厳しく言い過ぎると「趣味なんだし」と反発をくらって
最悪崩壊しかねない。

気心知れた仲間で室内楽、チェンバーオケのほうが長続きするかもな。
足りなかったら上手いトラを呼べば済む。
大所帯のアマオケは色んな奴が居るから大変だと思う。
0155名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 06:49:24.51ID:7eQBW5bi
破局は「気にくわないならもっとやる気があって上手なオケに移れば?」か
「やる気のないやつはやめちまえ。足りない分はトラを呼ぶ」と実際に
言ってしまうことなんだろうけど、大抵はそこまで行かず、ぐちぐち言いながら
だらだら続けるか、何も言わずにやめるかのどちらか。
0156名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 07:34:26.31ID:zNY2iZFr
どこでも同じ悩み抱えてるんだねえ。。。
0157名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 08:25:53.44ID:7eQBW5bi
ブラバン上がりの管・打楽器と、おけいこ事あがりの弦楽器の仲違いも良くある。
0158名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 16:34:44.47ID:ZWyRQzqB
オケは中学高校のブラバンでも餓鬼のおけいこ事でもないって気づかないのが最大の問題だよな
0159名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 19:51:22.56ID:8xoHqFsv
まあ、アマオケも会社みたいなもんだ。

0160名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 20:10:40.14ID:/s2vfG+X
俺はオケの練習後一人熱心に取り組む。
http://www.youtube.com/watch?v=TUtNSRQXM5Q
0161名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 21:08:18.78ID:aFWo/1eG
>>159
つまりウンコだなｗ
0162名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 22:06:49.53ID:O1H0+xOO
正直仕事でへろへろの上に休日を丸一日潰すだけでもかなりの負担なのよ
その上練習が足りない、、もっと勉強しろと言われるとコイツは仕事をしていないのかとも
思う
0163名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 22:32:13.96ID:AQgQaYtD
>>162
無理スンナ。
さっさと時間合わないで辞めれば良いじゃない

幹部だったら知らないけど状況による
0164名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 22:41:10.73ID:O1H0+xOO
もう無理かもしれないな。

アマオケは時間に余裕のある若い奴か引退した年寄りでないと
厳しいかも知れない。
３０後半から４０歳位って、オケでも年齢層として薄いものな
0165名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 03:22:57.14ID:pzt6KrA1
結婚して子供も出来て、となるとオケなんてやってる暇ないよなー。
公務員なんかだったらまだ時間は取れるかもしれんが。

民間企業じゃだいたいの人がキツいと思うわ。
練習する暇が無いと、どんどん下手になって周りに迷惑かけてしまうし。
0166名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 10:35:30.86ID:pzt6KrA1
>>148-149
確かに多い。
「昔はもっと弾けた」「大学オケじゃ○○だった」やら。
で上手けりゃいいけど、たいして上手くない。口だけ達者。
びっくりするくらい上手い奴もたま居るけど、そういう奴はたいがい謙虚だ。

って大東亜帝国が良いとは思わんが。。
0167名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 19:20:51.41ID:cW+//oTI
浜岡停止で関東地区、夏の定演は怪しくなってきたんじゃないか？
0168名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 20:06:51.39ID:ilXjNbUM
無知なのにむりやり時事ネタ書くなよ
0169名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 20:25:25.35ID:RQ87nXDg
計画停電でホール閉鎖。
普通に予想できる事態だ。
>>168以外には。
0170名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 20:33:47.21ID:ilXjNbUM
中部電力の浜岡原発が停止して、
関東のホールが閉鎖になるのを予想できないのはおれだけではあるまい。
0171名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 23:14:48.28ID:3c/+fjoU
お前の周りには一杯いそうだな
0172名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 23:49:29.26ID:RQ87nXDg
あっそうか

浜岡原発停止で中電から東電への電力融通が中止になるって事も
しらないお馬鹿さんか
0173名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 07:19:56.10ID:B0pRKlwV
今年の夏は計画停電しないってことを知らないお馬鹿さんがアマオケ関係者には多いということは分かった
計画停電とか、いつの話だよ・・・
0174名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 18:09:24.36ID:DamwdtgK
>>151
>>152
>>154

この辺りで結論が出たんじゃないかな？

確かにオケの運営はかなり高い負荷がかかるから
実力の伴わない人がやると大変だね。
0175名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 19:03:10.09ID:IkFlEsDO
アマオケやってる奴なんてキチガイのクズばかりだからなｗ
0176名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 20:44:49.62ID:ypHUsXa8
夏に計画停電しないなんて発表は無いし、
浜岡が止まる以上状況は悪化したわけだが
>>173
無理すんな無職
0177名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 20:50:21.27ID:MjNh/Pw6
俺は合奏場にあんどんを灯し練習終了後の深夜にあんどんの油を舐める。
0178名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 23:05:58.83ID:5krJlbs5
団員全員が、同じ考え、同じ熱中度でないのが普通、ということを受け入れないと、
ケンカして追い出してを繰り返してマザーグースになる。
0179名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 23:38:48.90ID:+Qgk2eFS
よし、分かりやすいように書いてあげよう。

まず夏の猛暑の中、一般の電気を止めてしまうと、お年寄りなど
体力のない人にとって命に関わるんだ。
去年の夏にニュースになっていたのは知っているかな？
いくら今の政府や東電でも、お年寄りを見殺しにするような
計画停電はさすがにできないから、一般の電気を止めることは
しないと決めてるんだ。君の期待に反して申し訳ないが。

よし、では次にどうするかだ。このままでは電力が足りない。
そこで東電は、工場など大量の電力を消費する施設の最大供給
電力を抑制することにしたんだ。
もともとこういった大規模施設は、いざという時には節電に
協力するという条件で、通常より安い料金で電気を使って
いるんだな。だから彼らはこの計画に従い、既に今年の夏に
向けて輪番操業をする計画を立てているという訳だ。

それに夏の電力が足りないとは言っても、それはピーク時の
数時間だけのこと。電力会社は、今回のようないざという時の
ために揚水発電という仕組みの施設を至るところに作って
いたんだ。当初は金の無駄使いと酷評された揚水発電だが、
今回これが陽の目を見ることになった。
揚水発電については自分で調べてほしい。
渇水時には使えない、数時間しか稼動できないといった欠点も
あるが、それでも今年の夏を乗り切るには十分な勝算がある
ということを分かってもらえると思う。
0180名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 23:50:58.42ID:+Qgk2eFS
1つだけ補足しておこう。
＞夏に計画停電しないなんて発表は無いし、
君の目の前に便利な箱があるから調べてみよう。
1ヶ月ほど前に東電が発表しているし、政府もその方針で対策をしている。
ただしこれはあくまでも1ヶ月前の話だから、状況は確かに変わっていると
いえよう。だが、その影響で人の生死に関わる真夏の計画停電という
死のカードを切る可能性は低いといえよう。
0181名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 00:15:21.97ID:McKNb30g
早く寝ろよｗ
0182名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 00:25:08.14ID:JmSL7XYH
>>142

おまいさんのことは好きじゃなかったけど今の状況には同情する。

0183名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 00:44:25.86ID:K6DYbBOR
俺は観客に涼しくなってもらうため小泉八雲の怪談に寄るバラードの
オーケストレーションに取りかかる。
http://jugem.jp/mono/amazon/4111613101
0184名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 01:56:19.77ID:pgKNkuz7
「親父の地口による連作歌曲『猫が寝込んだ』」の管弦楽版とかのほうが絶対効果ある
0185名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 05:17:21.92ID:uMoX+LVZ
計画停電ってすでに死語だなあ。
電力需要の落ちる土日に、23区内で開催する演奏会なら、停電に巻き込まれる可能性はないだろうね。
0186名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 07:07:15.03ID:McKNb30g
徹夜か
0187名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 16:38:44.70ID:PnM+8f21
ニーポッポw
0188名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 23:11:12.77ID:9AIY4buf
>>178

アガサ・クリスティーと書いてもらったほうが分かりやすかったかも。

> 団員全員が、同じ考え、同じ熱中度でないのが普通

これ、受け入れても我慢できなくなることがあるんだよね。たまに。
ま、それはいけないことなんだろうけど。

楽しみ方は人それぞれにしても、
みんなで一つのものを創り上げることを趣味としている以上
楽しむための最低限のことってあるとおもうんだよね。

それを運営サイドがどのように認識するか、かな・・・・？
と思うようになった。

ついでに言うと、上手くない人が運営に携わると
上手い人を排除しにかかったりすることがあるので、
( 上手い人は黙って練習に来て黙って弾いて黙って帰れ、みたいな感じ )
可能であれば運営は楽器の上手な人がやって欲しいと思う。
0189名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 23:16:36.44ID:K6DYbBOR
俺は難解なパッセージを言語化し演奏によって運営上の指示を発令する。
0190名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 23:31:18.70ID:McKNb30g
実際土日しか練習できない人も大勢いるわけで。
出来ることにも限りがあるからな。
あくまで技術至上主義でいくなら、アーリー様か
専業主婦ジジィしか残るまい
0191名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 05:48:51.82ID:TiV3OnKD
みんな死ねばいいのに
さぁて今日もひきこもりだぜ
0192名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 11:28:37.39ID:qsDlrJ3Y
ぶっちゃけゴールドマンに勤めてるとかじゃなければ、忙しくても1日30分くらいは普通に練習時間とれるだろ
0193名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 11:52:58.30ID:fTIUL69S
だって忙しいことを理由に練習しない口実を作っているだけだもん
0194名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 17:48:07.63ID:DXWanpvQ
そりゃあ近隣家族への迷惑を顧みるより、練習の方が優先だよね☆
0195名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 18:25:34.15ID:fTIUL69S
今どき防音対策されてない住居に住んでる貧乏人さんだ☆
0196名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 21:06:55.48ID:xEOC5erQ
と、叫ぶ無職であった

192 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 11:28:37.39 ID:qsDlrJ3Y
ぶっちゃけゴールドマンに勤めてるとかじゃなければ、忙しくても1日30分くらいは普通に練習時間とれるだろ

193 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 11:52:58.30 ID:fTIUL69S
だって忙しいことを理由に練習しない口実を作っているだけだもん
0197名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 21:24:54.31ID:1Va1EtK1
　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-　
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~巛/~巛/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　≪∬|　|~巛　|~∬/＾∫）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　)~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~巛/~η|~巛　巛 .|~　|~巛|~/）　
　　　　　　　　　 (巛へ＾〈,|,,､,,|,,､η,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~∬/⌒|）)
　　　　　　　　　　|::::::::　　　゛　　゛ 巛　　　　　巛　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　_______,,,,;;:::::::::::::::　　 　　 　_--_ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　-＿__　　　　::::　　　　　＜'◎,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,＠＞　　　::::::...　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　ヾ　　　| 尊師な俺様は
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　 　　ο ,:ο　　| 自分の才能が怖い
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　ふふん
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
..　　　　　　 　　　　　　　　＼　ヽ.　　　　　∪ ヾニ二ン"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　 　　　　　　　　　彳＼　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 彳　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |　　　　ヽ
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　Φ　|　　　　　ヽ
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/一―――､/　　　　　　　＼
　　　ζ　　　　　　　　　　　　　　＼　Φ丿　　　　丿　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　〆　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
0198名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 21:46:05.99ID:xEOC5erQ
オケオタのキモイところは練習を日々の生活で最優先させるのが
当たり前だと思っていて他人に押しつけることだな。
0199名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 00:30:22.77ID:pDc5bKLR
>>190

実は家族が良い顔をしていないなどの理由から、
土日の練習すら厳しい人も多いと思うが、
であれば、そのような練習が厳しい人が居ても、
本番での完成度がある程度見込める曲を選曲すれば
>>152 や >>155 に書かれたような

----
「楽しみたいだけならオケである必要はない」
「気にくわないならもっとやる気があって上手なオケに移れば?」
　　↑ VS　↓
「他人のレベル向上を望むならアマオケなんかにいるな」
「やる気のないやつはやめちまえ。足りない分はトラを呼ぶ」
----

という対立の構図はかなり緩和されるかもしれないね。

そこを運営が割り切れるかどうかだね。
0200名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 03:26:06.35ID:c/B88dP9
>>188
逆に、上手い人が「へたくそなクセに指図をするな」といわんばかりに運営を排除しに
かかることもあるしね。
もうプロオケみたいに、専門の事務屋をいれた方が良いんじゃないかｗ
0201名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 03:29:51.58ID:c/B88dP9
>>199
選曲会議も阿鼻叫喚だよｗ
0202名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 03:38:16.55ID:ErqCDudY
俺は排除された団員を拾うため各所に旅する。
0203名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 11:38:30.21ID:IjcNMoRl
>上手い人が「へたくそなクセに指図をするな」
それは誰もが抱く普通の心理。
だから、中心になる人たちが圧倒的に上手くないと、まとまりにくくなる。

そもそもオケはいったい誰のためにあるものなのか。
あとから入ってきた社員が創業者一家を追い出しにかかる会社みたいなオケあるよね。
創業者一家はそこそこの味でも安い菓子をたくさん作りたいのに、あとから入ってきた社員が
味の追及をして高級菓子を作るほうが儲かる、と言って創業者一家を追い出しにかかる。
高級菓子を作りたかったら、オマエが自分で会社起こせよ、と創業者一家は思うわけだけど。
自分で会社も起こせないくせに、既にある会社を我が物顔で変えようとするのは、
いくらそのほうが儲かるからといっても、そういう問題ではない、というところもあるわけで。
そういうと、創業者一家に向かって「会社はもはや私物ではない」と言う。

オケもそんなもので、一つ言えることは、運営側は独裁者になっていいんだよ。
このやり方で賛同できなければ「やめてくれ」でいい。
「ウチはこういう路線なんだ」ということをはっきりさせず、みんなで意見を出し合ってなんて言っているから
いつまでたってもケンカがたえない。

だからオケはいやだ。独裁室内楽をやるほうが気楽だ。
0204名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 14:08:43.69ID:sgfc7kyx
＞だからオケはいやだ。独裁室内楽をやるほうが気楽だ。

喧嘩が下手な奴ってそう思いたがるよな
事後処理とかも含めての話
0205名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 15:05:18.68ID:W3NoeDou
ケンカするのは高校生まで。
大人はケンカしたらそこで終わり。万事休す。
それがわからないのは、お子ちゃま。
0206名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 15:09:49.22ID:3Yt6IiNg
>>203
オマエMじゃねえか？オマエのせいでどれだけ苦労させられたか？

いや、違うか。。。Mは下手くそだしな。。。
0207名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 15:16:45.02ID:sgfc7kyx
ガキの喧嘩と大人の喧嘩は違う
大人になってもガキの喧嘩しか出来ないから
＞大人はケンカしたらそこで終わり。万事休す。
こうなっちゃうんだな
0208名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 15:23:26.79ID:ErqCDudY
俺は団員が対峙している所に「あいや！待たれい！」と割って入り
「あぁこの線からはいっちゃいけねえよ」とギャラリーを 仕切り、
両腕を組んで「ファイ！」と叫び、その興行費で団を潤す。
0209名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 15:38:11.59ID:pDc5bKLR
> 「ウチはこういう路線なんだ」ということをはっきりさせず、みんなで意見を出し合ってなんて言っているか

これは恐らく二つの事情があって、一つ目は、団員の大量募集が喫緊の課題にみたいになっていて
オケの路線をはっきりさせることによって新入団員が減ることを危惧するが故に
ハッキリした路線を決められないでいるパターン。
二つ目は、路線をハッキリ決めたつもりでいても、実はそれがとても漠然としていたパターン

例えば単純に「技術志向」「スキル重視」なんて掲げたところで、
具体的にどの方向でどの部分の何を重視するかが非常に曖昧だったりする。

そこで
「うちのオケは参加メンバを広く募り、
　技術的に落ちる人を排除しない代わりに
　後期ロマン派や近現代などの技術的に難しい曲は
　まずやりません」
くらいハッキリしてくれると判り易くて良いと思う。

いずれにせよ、最初の ( 希望者が入団を考えている ) 時点で
ハッキリさせておくことは重要だね。
※実際にはっきりさせているオケは長続きしている気がする。
0210名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 17:06:27.77ID:GGDN1lNO
ヴァイオリンに限って言えば、この曲がこの速度で弾けない場合は入れないとか、
弾けないうちは2ndだ、とはっきり言うほうがいい。
初心者でもOKなんてあいまいなこと言っていると、ほんとに弾けないヤツが平気で入ってくる。
歴が5年であろうが10年であろうが、弾けないやつはほんとに弾けない。
でも、大人から始めたやつは、歴5年だとそこそこ弾けると思って入ってこようとする。
そういうやつを入れると「難しい曲はやるな」「たまには1st弾かせろ」と文句を言いはじめ、
そいつの要求をのむとだんだん出来る曲がなくなっていく。
しまいにはそいつに合わせた編曲になり、ヴァイオリン教室の発表会みたいになってしまう。
こうしてレベルの低いオケはますますレベルが低くなっていく。
0211名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 20:24:43.05ID:Q0h65vWz
俺はあり得ないくらいの速さで「運命」の2ndVnを弾いて入団する。
0212名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 20:45:02.68ID:ErqCDudY
俺は>>211氏の演奏後チャイムを鳴らす。
http://www.youtube.com/watch?v=h_m_kJAwvvI
0213名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 20:54:19.84ID:sgfc7kyx
回りも聞かずに暴奏した挙句半拍早くffに飛び込む奴が後を絶たないんですが＞うちのオケのヴァイオリン
ほんっとにリズム感ないのな連中
0214名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 21:17:45.00ID:Q0h65vWz
俺はその後>>212氏に「あり得ないくらいの速さでしたが、いかがでしたか？」とインタビューされて
会場の娘の方を見る。
0215名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 22:15:16.30ID:6x2S6HNC
NHKのど自慢みたいに､公開オーディション
カネ2つで2nd入団､カネ3つで1st採用
とかやればいいね
0216名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 23:07:41.06ID:GGp0cn75
それに団員も、年1回は、一人ずつソロで全団員の前で弾かせて、
実力をお互いに知ってもらうほうがいい。
0217名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 23:10:28.29ID:ErqCDudY
俺は団費にて購入する。
http://www.youtube.com/watch?v=sBEvBnXUx5I
0218名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 23:35:50.60ID:GFV2Cwkv
逆に「自分下手だから」とか言って群れてヒヨるVnはどうすれば良いだろう？
一桁経験で成長中ってんならまだ分かるけど、二桁経験のいい年したおっさんおばちゃんが
頑として2ndから動かない。向上心無いのか？ハイポジで朗々鳴らす経験だって大事なのに。
逆に暴奏者は1stに多いから、いっぺん内声勉強して来いって言いたい。少しは管ソロ聴けよ。
演奏会ごとに1/3位ずつ強制的に入れ替えとかやりたい。
0219名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 00:22:02.89ID:SrDLSTBw
尊師のウ○コフリカケの即売会はいつですか？
0220名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 06:15:36.07ID:bUJKxC7n
>>213
まじ管楽器とか音符少ないのに偉そうだよな
簡単な曲しかやらず難しい曲には絶対に挑まないくせになｗ

挑んでも練習もろくにしないから失敗するんですねわかりますｗ
>>218
Vnは練習のセンスとか色々問われるからやる気ない奴は練習からしてダメ
本人が理解してやってるなら安心して財布と思えばいい。
0221名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 10:57:25.05ID:4f9UR6lo
ヴァイオリン入団対策
独学と歴3年以下は演奏を聴くまでもなく入れない。
レイトは歴年数に関係なく、弾かせて演奏を聴いてから入れるかどうか決める。
20歳以上は、現在より上手くなることを期待しない。現在の演奏力のままだということを前提に入れるかどうかを決める。

>218
>「自分下手だから」とか言って群れてヒヨるVnはどうすれば良いだろう？
ペンギンみたいたな。
半年に1回ぐらい、団内の内輪の発表会をして、ソロ曲を弾かせる。
ペンギン2ndを1stに、暴奏1stを2ndにしたカルテットを作り、発表会をさせる。
その組み合わせをVnの人数分作る。つまり、1stが10人いたら、カルテットを10個作って発表会をさせる。
0222名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 11:03:35.50ID:7dYw0dvM
そして>>221を追い出す
0223名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 13:15:11.64ID:Z+366jEc
>>218

おそらくそういう人達は、曲を演奏することよりも
オーケストラに参加していることそのものに楽しみを見いだしているだろうから
( つまり、楽しみ方が >>218 とは違う ) そこから先は考え方になると思うよ。

１つ目としては「そのような人でもそれなりな完成度を目指せる曲を選ぶようにする」
２つ目は「話しあって、その人達に考え方を変えてもらう」

現実的に考えたら２つ目の選択肢を選ぶことはまず無理なので、
一つ目の選択肢を考えることになると思うけどね。
0224名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 16:05:20.49ID:mqAlTOHt
まさにアマオケ法だなｗ
0225名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 16:52:12.44ID:yg+cDlhZ
まあ、だからアマオケを真剣にやってはいけないのだよ。
やるなら室内楽。
0226名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 17:23:49.37ID:bAT1byjJ
> まじ管楽器とか音符少ないのに偉そうだよな
と、「弦楽器とか弾けないところは弾かなくてもばれないのに偉そうだよな」も
永遠の対立だｗ
0227名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 17:46:37.84ID:5k5DsAVr
確かに、完全にソロパートの管のプレッシャーは
大人数の弦の人には理解されないところもある。
短いフレーズでも1000人の客の前でソロを弾く事を考えたら
凄いプレッシャーだと思う。

どっちもどっちだよ。
0228名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 18:28:53.90ID:xVkguI74
楽器が違えば同じパッセージでも難易度も違ったりするしね
0229名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 19:08:42.60ID:s1alB9v8
俺はコントラバスだけど、マラ１のソロを弾いたときは本当に緊張した
tuttiであのフレーズが出てきても特に緊張せずに弾くと思うんだけど
同じフレーズを２回繰り返すのがまたいやらしい。というわけで俺はいつもソロばかりな管楽器奏者を尊敬してますよ
0230名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 19:13:19.72ID:xXtEVOeT
>ハイポジがまともに弾けなくても、コンバスはトップが勤まるの？
>バヨリン弾きには想像もできないよ。
>コンバスを見る目が変わりそうだ。
>
>mixi　2月20日の日記
>
>「コントラバス弾きバトン」
>
>■最低音域とハイポジ、どっちがカッコイイと思います？
>
>低い音のほうがかっこいい。
>ただハイポジの音が出ません
0231名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 21:16:38.19ID:bAT1byjJ
「弦なんてコンマス以外はアシみたいなもんだろ」と口走ったラッパ吹きはさすがに大顰蹙だった。

0232名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 23:29:31.59ID:bUJKxC7n
やる気あるやつはやりゃできる
やる気ない奴は何しても無駄
0233名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 11:03:10.26ID:GridmjeF
まあ、お互いにお互いを馬鹿にしあっていれば
どっちかが辞めるか両方共辞めるかどっちかにはなりますね。

転勤で続けられないとか、
周辺環境の変化 ( 結婚した、子どもができた、親の介護が必要になった、等々 ) で
オケを辞めざるをえなくなった場合は除いて
辞めにくいオケを目指すのであれば、オケの方針を確定させた上で
それによって考えられる施策の実行を徹底することだと思う。

例えば本格的に技術重視なのだとすれば、許容させる技術レベルの下限を設定して
入団オーディションを実施するようするとか、
継続オーディションをある一定期間ごとに行うとか。

逆に仲良しクラブで行くのならば、
技術的な部分は無視する旨を事前に明示するとか。

ただ、長くやっていると「考え方が変わる」ことってあるから
その時にどうするかの対処は必要だね。
0234名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 19:35:30.49ID:brAchT86
>>233
スレチだ。オマエの理想論はスレ建てろ。
0235名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 21:58:24.42ID:D1MbyG2o
社会人なのにオケに理想を追求したり、オケにはまってるオケ人ってどっか
ずれているんだよな。

会社で冷や飯の人が多いのかな
0236名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 22:20:53.89ID:D1MbyG2o
選曲もアマオケトラブルの定番だね。
選曲委員会の選曲が、毎回毎回
メンバーの好みに左右されすぎ。
メンバーが嫌いな曲は難しいところがあると
すぐ落とされる割には、好きな曲はかなりの難曲でも
最終選考に残っていたりして。
弦のトップの発言力が強くて、そいつの好きな曲が残ることが
非常に多い。
まあ、ある程度仕方がないんだろうけど
0237名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 22:30:42.26ID:ZY6Sbbc9
俺は選曲会議ではあえて嫌いな曲投票にて採決を取り
ツンデレ作用により妥結点を探る。
0238名無しの笛の踊り2011/05/16(月) 00:12:50.50ID:+Y435dwW
だけど、選曲が気に入らないからオケをやめるって人は少なくない?
選曲会議のいざこざでうんざりしてやめる人はいるけどさ。
0239名無しの笛の踊り2011/05/16(月) 10:22:51.64ID:Xl1Lkobz
なんだかんだ言ってやりたい曲すら無難に出来ないのがｱﾏｵｹｸｵﾘﾃｨ

やりたいとか言っていたやつがテンポ崩れたまま練習するのとか見ると萎える。
0240名無しの笛の踊り2011/05/16(月) 17:59:38.49ID:cL+e1j2G
文句あるなら上手くなれ。
0241名無しの笛の踊り2011/05/16(月) 18:23:20.44ID:TIPUYA8H
と上手い奴が言うなら説得力があるんだが。。。
0242名無しの笛の踊り2011/05/16(月) 20:18:33.10ID:+Y435dwW
腕に自信があるなら、弱小オケにとどまらず上を目指せ。
0243名無しの笛の踊り2011/05/16(月) 21:38:17.11ID:cIY3T0+i
弱小オケの一番嫌なところは、腕だけでなく団員そのもののレベルも低いことだな。
音楽の話とかしても、ろくに音楽を理解してないことがすぐにわかる。
好きな音楽は、素人受けしそうな安直な曲ばかり。
プログラムは、やりたい曲を３つならべただけで何も考えてない。
音楽そのものより、飲み会で騒ぐのが目的。

こういうオケは、いずれ飽きる
0244名無しの笛の踊り2011/05/16(月) 21:51:44.21ID:4SpmUU6R
俺は難解な楽曲を好む者を招集し腕組み眉を釣りあげ口角泡飛ばし
議論を戦わせやがて上目遣いにおちょぼ口をしてそっぽを向く。
0245名無しの笛の踊り2011/05/17(火) 00:45:05.39ID:ds4kstVY
アマオケ５大トラブル

・選曲
・乗り番VS降り番
・アーリーVSレイト
・独裁運営VSわがまま団員
・男女関係

意外にもお金のトラブルって、あんまり聞いた事無いんだよな。
ある？
0246名無しの笛の踊り2011/05/17(火) 00:47:10.39ID:rO4t16BP
>>245

水槽厨ＶＳ弦を忘れてるよ
0247名無しの笛の踊り2011/05/17(火) 09:59:47.91ID:JF3e2dUJ
>>246
あるあるwwwww
0248名無しの笛の踊り2011/05/17(火) 18:10:38.35ID:LNKs7dWK
降り番のない人数で、アーリーの男しか入れず、独裁運営で選曲。
が平和?
0249名無しの笛の踊り2011/05/17(火) 20:39:18.00ID:XcOkp8ip
>>248

ホモがいたら・・・・・。
0250名無しの笛の踊り2011/05/17(火) 20:43:50.36ID:hLEvVZ6/
俺はショタを恐れる。
0251名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 00:18:46.43ID:KEo2Ez2J
>>294
言うと思ったよ・・・・ホモオケかあ・・・
0252名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 02:04:17.67ID:q3akJaAu
>>248
それって、一発オケだよな。
今はメールやネットが発達して人集めしやすいし、一番合理的なのかも。
需要と供給の合致？って感じ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています