モーツァルト総合 KV11
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0001名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 19:25:45ID:zCHa2YTl. -‐ ''  ̄ ̄ ‐- .
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`ヽУ: : : : : : : : : : : : : :  ̄VY戈ー:、
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,/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ー}7
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ミ{
モーツァルトの楽曲や彼自身について、総合的に語ろう!
関連スレは>>2あたり
煽りや荒らしには構わないように
前スレ
モーツァルト総合 KV10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254542819/
0153名無しの笛の踊り
2011/03/13(日) 23:16:45.71ID:SGU9o42g世間知らずの戯言とスルーしていただければ幸いです。
すみませんでした。
>>147
その話は初耳でした。
自分にも神戸に当時知人がおりましたが、その人間は音楽を
聴きがっていたもので(モーツァルトではありませんが)。
0155名無しの笛の踊り
2011/03/13(日) 23:43:04.04ID:MCIX0MPUレクエムを聞いて寝ます。
みんな何かをしたいんだけど、何がいいのかわからないし、人それぞれだし。
みんな同じ思いだよ、きっと。
0156名無しの笛の踊り
2011/03/14(月) 00:31:58.63ID:tnBi+svSモツは不思議とどんなシチュエーションにも合うような気がする
0157名無しの笛の踊り
2011/03/14(月) 12:51:20.47ID:/9fnpfH2モツとかの知ってる曲が聞こえて不意打ちのラッキーを感じることもある
もちろん人それぞれだけど
0158名無しの笛の踊り
2011/03/14(月) 17:50:50.87ID:fzrMSo/9アレグロ変ロ長調K400(372a)とは全く違う曲なんですか?
他のサイトを覗いてもなかなか分からなかったので、教えて下さい。
0161名無しの笛の踊り
2011/03/14(月) 21:16:46.64ID:8ogEMpaJどちらの曲も聴いたことはないですが、そもそも
K.372は「ピアノとヴァイオリンのためのソナタ(のアレグロ)」
K.400 (372a)は「ピアノ・ソナタ(の楽章)」
だから、ぜんぜん別の曲なんじゃないですかね。
ちなみに、モーツァルトの場合には「ヴァイオリン・ソナタ」
ではなく「ピアノとヴァイオリンのためのソナタ」または
「ヴァイオリン助奏付きピアノ・ソナタ」の方が
モーツァルト自身による呼び方に近いと言われてますね。
実際、判明している範囲ではすべてはピアニストのために書かれていて、
ヴァイオリニストのためなのがはっきりしている曲は皆無だそうです。
0162名無しの笛の踊り
2011/03/14(月) 21:52:34.62ID:fzrMSo/9いろいろ教えてくれてありがとう。
K372とK400(372a)の372という番号つながりで
同じ作品なのかどうなのか迷っていました。
0163名無しの笛の踊り
2011/03/14(月) 22:03:58.47ID:8ogEMpaJご存じかもしれませんが、モーツァルトの作品のことなら
「Mozart con grazia」
http://www.marimo.or.jp/~chezy/mozart/
を見れば大概のことがわかりますよ。
このサイトは素晴らしい。
0164名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 03:53:37.51ID:BFruUuRSそのサイトのことは全然知りませんでした。
ほんとに何から何までありがとうございました。
モーツァルト好きには悪い人はいませんなあw
0166名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 19:47:31.22ID:ig18CR7z0167名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 20:04:14.15ID:FsYcPqqeモーツァルトの書簡が現代にも残ってる数少ない資料だとか。
0169名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 21:15:56.85ID:FsYcPqqe冒頭でヴェスヴィオ山の噴火に言及してる。
”ポンペイの”って言い回しは完全に自分の勘違いでした。
ポンペイって地名でそこにヴェスヴィオ山があるのかと思ってた。
0170名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 14:55:02.54ID:tW1X8qPrモーツァルトの楽曲でこれだけは、っていうオススメ教えてください
0171名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 18:48:13.13ID:3SMHOnhI「魔笛」は最有力候補のひとつなんじゃない?
モーツァルトのいろいろな要素が含まれていて、
作品の規模も小さすぎることはなく、
ワーグナーが「ドイツオペラは魔笛から始まる」
と言ったように歴史的にも非常に重いものをもってる。
ひとつだけなら私は魔笛を挙げる。
0172名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 00:42:39.50ID:ApIIrD+v0173名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 21:52:59.64ID:ZR8xdD+Dリート『すみれ』を作曲したものの、自作の歌詞を結尾に書き加えているくらいだし
0174名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 22:10:42.54ID:6pDkM4Wg知らなかったらしいよ。
0175名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 22:15:14.81ID:6pDkM4Wg自筆譜には「ゲーテの詩による」と書かれてある
らしい。間違った。訂正します。
ただ、元々この詞は「ドイツ・リート集」という中に
ゲーテの名の代りにグライムの名で発表されていた
ものだそうです。
0176名無しの笛の踊り
2011/03/18(金) 15:20:38.57ID:5a3u53l0リヒテルは落ち着かないし、買うのはやめたよ。
0177149
2011/03/18(金) 22:54:06.51ID:52Owaovx自分の方がしっかり止まって、相手を落ち着かせてあげてから、
もう1度最初から、きれいに演奏できれば良かったな。
できなかったのは、自分がごまかしが得意なだけで、
相棒と同じぐらい小心者だったからだ。
無理言って自分に付き合わせたのに、
1人で勝手につっぱしってすまんかった。
子供の頃の話だけどな。
0178名無しの笛の踊り
2011/03/18(金) 22:54:38.46ID:52Owaovx0179名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 08:53:57.14ID:lsMSLSjd作品番号の「KVAnh」と「KV追加」は同じものですか?
0180名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 12:14:43.24ID:yyAyOfja基本的にはL.フォン・ケッヘル「モーツァルト全作品年代順主題目録」の第6版(1964年)に従っている
例えばK.356(617a)のように初版番号をK.で示し、第6版番号を( )で示すことが多い
必要に応じて第2版、第3版番号はK2. 、K3. として記す(2や3はu←のように右肩の数字)
また例えばK.173とK.174の間に成立したと見なされた作品にはK.173a、K.173b、……のように小文字を追加する
さらにK.173dとK.173eの間に成立したと見なされた作品にはK.173dA、K.173dB、……のように大文字を追加する
Anh.(アンハング)は「ケッヘル目録」の追加番号、(deest)はいずれの版にも未収録の作品であることをあらわす
0181名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 12:26:43.78ID:lsMSLSjd要するに「KVAnh」と「KV追加」は同じものということですか?
0182名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 12:49:41.88ID:yyAyOfja0183名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 13:17:31.20ID:lsMSLSjdありがとうございました。
0184名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 13:27:33.54ID:yyAyOfjaケッヘル(1800〜1877)は科学者、作家で作曲家、出版者でもあった。
「モーツァルト全作品年代順主題(作品)目録」(1862年)の出版者として知られる
ヨハン・ヨーゼフ・フックスの作品リストも作っているが「ケッヘル目録」といえば専らモーツァルトのものを差す
0185名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 21:23:58.64ID:AwNa5Jpvケッヘルの作品を一曲くらいは聴いてみたいな
やはり保守的な作風なのだろうか
0186名無しの笛の踊り
2011/03/22(火) 00:17:44.54ID:QQOh6p4qブル8スレより。
0187名無しの笛の踊り
2011/03/23(水) 03:11:52.47ID:osRak74o<このスレのみんなへ>
俺はラファのトモダチだ。
お前ら、ラファのこと悪く言うんじゃねえよ。
0188mizuho4107
2011/03/24(木) 01:39:42.57ID:buvlB5G/多少は演奏されているみたい
http://www.youtube.com/watch?v=EzYitR4TFAI
0189129
2011/03/24(木) 06:42:05.11ID:IbDWzn4Eアイネ・クライネ・ナハトムジークの第1楽章のアレンジじゃないか。
こりゃベートーヴェンは、モーツァルトの盗作だらけだね。
しかし、ヴァイオリン協奏曲に限って、モーツァルトを超えられたのかな。
0190名無しの笛の踊り
2011/03/24(木) 23:36:50.31ID:zbTX4B3kそう?
あまり似てないけど
しかしあのヴァイオリン協奏曲の第3楽章は、好きなんだけど、
ある意味すごい俗っぽい歌でもあるね。
ポップスに編曲しても通用するんじゃないだろうか。
0191名無しの笛の踊り
2011/03/25(金) 01:44:03.15ID:QSeXAZc50192名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 07:55:41.00ID:YaHihX5r0193名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 20:53:09.41ID:j3cebj7e彼はあるカッフェの隅に火のついた葉巻を啣えたまま、
向うの蓄音機から流れて来る音楽に耳を傾けていた。
それは彼の心もちに妙にしみ渡る音楽だった。
彼はその音楽の了るのを待ち、
蓄音機の前へ歩み寄ってレコオドの貼り札を検べることにした。
Magic Flute ― Mozart
彼は咄嗟に了解した。
十戒を破ったモッツアルトはやはり苦しんだのに違いなかった。
しかしよもや彼のように、・・・・・・・
彼は頭を垂れたまま、静かに彼のテエブルへ帰って行った。
0194名無しの笛の踊り
2011/03/27(日) 01:14:05.15ID:RQcLj14kバイバイ
0196名無しの笛の踊り
2011/03/27(日) 20:06:46.35ID:/d56o/Ty時々なんとなしに怖いもの見たさに覗いてしまう
そしてやっぱり2chは引きニーアンチ基地の巣だと実感する
0197名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 02:26:19.93ID:sfAuZjogこの人のピアノの一番の武器は「ピアニッシモ」である。
ショパン:ノクターン20番中間部最終音でも、それが解る。
ピリスと同じく、あそこを「ピアニッシモ」で弾く。
が、再現されるあの美しいテーマが弱い。
更にコーダ近くに曲芸紛いの弾き方をしてしまう。残念。
「あの素晴らしいハイドン44番/49番」
「K.595の…」「ショパン:ノクターン20番」
これだけでバレンボイムという人が解る。
音楽が解る人なら解る。
ワグナーなど振ってはいけません。
これは論理ではない。モーツァルトのみ、その音楽のみに心の同質感を持つ者の感性である。
0199名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 12:52:08.98ID:sfAuZjogスイカ頭の相手はこのくらいにして、仕事へ参ります。
0200名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 12:05:40.50ID:7dlr7N5sマリア・シュターダーが歌ったモーツァルトのオペラはあるのかな。
0201名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 21:09:01.10ID:pT0kUBKWちょっとぐらい自分でも調べろやw
0203名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 20:16:12.52ID:wo/IScjShttp://www.youtube.com/watch?v=C7KtxIDZBeg&feature=player_embedded
これの詳しい情報が欲しいです。
厚かましいですがヨロシクお願いします。
0204名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 21:34:19.35ID:dhP3yWZ3モーツァルトの弦楽四重奏曲第14番ト長調でアルバンベルク四重奏団の演奏
ってとこまではリンク先から読み取れるからそういう意味ではないんだろうけれど。
曲に関する蘊蓄だったら、個人サイトだからURLは貼らんけどググれば割と上位に
たぶん2、3ページ目くらいまでには良くまとまったサイトが出てくる。
0205名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 21:37:33.73ID:wo/IScjS解決した!!w
0206名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 06:32:51.05ID:dmi3vR98http://www.tk-telefilm.co.jp/mozart.html
0207名無しの笛の踊り
2011/04/19(火) 20:25:52.92ID:8XJP2Gdu0208名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 10:56:32.35ID:XTlCfFfw0209名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 17:07:57.07ID:U2a5EPRs0210名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 19:40:43.92ID:cSzSfPwh音楽学者のアルフレート・アインシュタインですか?
0212名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 22:59:56.37ID:uDZiVvLTわからないから質問してるんだよ。
ネットで調べても両方の名前があってわからんかった。
0213名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 10:10:29.80ID:67EUD0HJ0214213
2011/04/26(火) 14:26:04.11ID:hflEJbg30215名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 19:28:08.74ID:5kMDRheX0216名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 20:16:19.56ID:rL1fxerjそれとも同じアレグロの曲でも違いがあるとでも?
0217名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 21:39:07.33ID:67AT6IkQ同じアレグロといっても、モーツァルトの時代にはメトロノームは発明されていなかったし、
仮に同時代に存在していたとしても、モーツァルトは一笑に付したことだろう。
ベートーヴェンは何であんな発明品を気に入ってしまったのか、ちょっと理解に苦しむね。
0218名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 22:15:15.56ID:KEnyA5AP今一つ質問の意図がわからんので何とも答えられない。
0219214
2011/04/27(水) 03:03:33.05ID:kgiHRDYl>>215
リンツ聴きました。よかったです。
>>216
アレグロって言ってもテンポ135ぐらいからテンポ180ぐらいまでありますよね?
僕は145〜170ぐらいの4分の4拍子の古典派の曲調が大好きなので、もっとそのテンポの曲をいっぱい知りたいなと思いまして。
>>218
序奏はあってもなくてもいいです。
ちなみに一番好きなのは「不協和音」第一楽章です。
0220名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 04:59:37.76ID:ub1ZBwk4とりあえず言っときたくなった。
しかし、ドラクエ7のハーブ園のロマンスが傑作なこととか、
つい忘れてしまうのは、悲しいことだな・・・。
0221名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 21:19:17.35ID:MzGAkIgo0222名無しの笛の踊り
2011/05/13(金) 00:02:13.96ID:jPbkNuOwですけど、買いですか?
俺はオペラは、
フィガロ・ドンジョバンニ・魔笛 ベームとカラヤン
コジ ベーム
くらいしか持っていないので、興味あるのですが。
0223名無しの笛の踊り
2011/05/13(金) 19:17:12.15ID:ghjtB+5g最初は日本語字幕付のDVDが無難だと思うけど
演奏はいいよ
0224名無しの笛の踊り
2011/05/24(火) 19:31:35.55ID:qdjKKSK6http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306180930/l50
0225名無しの笛の踊り
2011/05/25(水) 06:14:19.38ID:XgaydSTd0226名無しの笛の踊り
2011/05/26(木) 22:31:57.73ID:VO9KRU2X私のお気に入りの「イントゥリーグ」は増えに増え今や数十本、それぞれにこれまた数十のワインレッドの大輪を咲かせダスクスモダンのあの芳しい香りを放っております。
時を同じくして神代植物園で苗木を購入した「ガーデンパーティー」は弱い品種らしくまだ3本までしか増やせておりませんが…
ハイブリッドティー特有の清楚な気品を帯びた20cmはあろうかという大輪から、より清楚でクリーミーな仄かなダスクスモダンの香りを放っております。
その他神代植物園で知り合いになった女性に紹介された薔薇園の経営者から同じ年に「ミセス・アイリスグロー」「ブルームーン」「ティファニー」ほか10種の苗木を購入し、もう今や拙宅の煉瓦の小道のある30坪程の庭は薔薇園状態です。
音楽はと言えば、モーツァルトの次に昔から好きなヴィヴァルディを最近はよく聴いております。
『気品ある哀愁』は格別ですし、その無垢で清楚なメロディーと「タンノイGold」が奏でる弦楽合奏の響きは、えもいわれぬ美を湛えており、まるで「ガーデンパーティーの風情」を感じています。
先日、女優の堀北真希そっくりの高2生が私の体験授業を受け入塾を決めました。
0227Vyger ◆/mAMkEQNE6
2011/05/27(金) 12:00:27.86ID:F/UlhzzAここにもいましたか。ピュアAU「パラゴンとオーディオを語るスレ(400)」に書いた私のレスのコピペですね。
私は一向に構いませんが、出来ればモーツァルトに関するレスにしていただけませんかね。
そこでひとつ。
「映画アマデウス」、確かによくできた映画だと思います。特に音楽の選曲と美術。しかし、モーツァルトの内面はというと、これはあくまでサリエーリの目を通した描き方で大分デフォルメされてますね。
私はフンンス(放送協会?)版の『モーツァルトの生涯(台詞はフランス語で、江守徹さんがモーツァルトの吹き替えをしております)』をβマックス(120分×4本+90分×1本)に録画してあります。
冒頭はシーンは、暗い夜に馬車から降りたレオポルドが幼いモーツァルトを抱いて歩いてゆくのですが、その後ろ姿を写しながら「K.488・2楽章」が流れます。
アマデウスよりモーツァルトの成長、クリスチャン・バッハやハイドンとの交友師弟関係、ウィーンに出てきてからのモーツァルトの内面等がよく描かれております。
ちょっと理屈っぽいモーツァルトですが、本当のモーツァルトは、これとアマデウスのモーツァルトの中間だったのではと思います。
ちなみに、私はこの作品に登場するアロイジアを演じる女優さんのファンです。
0228名無しの笛の踊り
2011/05/28(土) 05:52:21.91ID:vhxztlPaあんたしかし薔薇の趣味、成金趣味だな
自分だったらモーツァルト以前の薔薇を愛でるな。
ガーデンパーティ。。。タッパウェアパーティと同類だぜ、
モーツァルトは知らんが薔薇愛好家としては、はっきりいってあんたは論外だ
0229名無しの笛の踊り
2011/05/28(土) 06:03:40.44ID:vhxztlPa自分は音楽は知らんが薔薇にはうるさい
1980年代のイントリーグといい1960年代のガーデンパーティといい
あんたクラシックよりもジルバとかロックンロールのほうが実は性にあってるんじゃないかね
趣味を高尚にしたいなら、あんた今の薔薇は全部、うどん粉病と黒点病とともに
一旦全部焼き捨てることを薦めるね。
人間なにをするにしろ、遅過ぎるという事はないよ、あんたも頑張りな
0230Vyger ◆/mAMkEQNE6
2011/05/28(土) 11:19:10.28ID:n2C4ebKvご意見有り難うございます。薔薇について語れる(とんだスレ違いですが)とは嬉しい限りです。
何年か前、神代植物園の薔薇フェスタに出向いたのがきっかけでした。
薔薇には美の要素が3つありますよね。
@ 花弁の形・大きさ(要は姿)
A 色(私はワインレッド、アプリコットピンク、クリームホワイトを好みます)B 香り(ダマスクスモダン/ティー/柑橘系/シャルルドゥゴール系他とありますが私はダマスクスモダンを好みます)
でイントゥリーグは「HTではありません(Fですね)が」、色とそのダスクスモダンの香り(パパメイアン程どぎつくなく、いかにも薔薇の香りそのものですね)に惹かれたのです。
ガーデンパーティーはそのすべてに於いて完璧です(クリームホワイトの花弁の淵に淡い紫を鮮明に出すことに苦労しておりますが、よろしければご教示ください)。香りはイントゥリーグより清楚でクリーミーですね。
ミセス・アイリスグローは、これは「色」ですね。一応アプリコットピンクとなってますが「クリームオレンジ(チャイコフスキーと同じですが、花の中央から周辺へのグラデーションはより美しいです)」と言ったほうが近いです。ピンクではないです。
私にとって薔薇は女性そのものなんです。私の好む上記の薔薇には過去恋をした女性(少女)達が重なります。
ダブルディライトの柑橘系の香りは昔ストーカー擬いの振る舞いを「された」ある人を思い出し敬遠してます(笑)。
0231名無しの笛の踊り
2011/05/28(土) 11:44:20.72ID:qPmIIft60232名無しの笛の踊り
2011/05/28(土) 11:46:06.71ID:kYD/hgxE0233名無しの笛の踊り
2011/05/30(月) 20:27:38.70ID:EYZL8jCg0234名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 03:30:32.95ID:rOn1g9qb0235名無しの笛の踊り
2011/06/24(金) 10:06:05.54ID:C+gkW6JA0236名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 11:41:12.22ID:QBGKtCDU0237名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 14:37:07.67ID:364y7Zsvこれを聞いた当時の人は暗然としてしまったのではなかろうか。モーツァルトは暗い曲を書かせると
本当にもう、これでもかってくらい救いのない曲を書く。
0238名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 22:04:44.21ID:UpEfiSk+そうですね。だから私の場合、ピアノ・ソナタK.457と幻想曲K.475は、
残念ながら、きつくて聴けません。
レクイエムとハ短調ミサ曲は大丈夫なんですが!ということで、ご存知のように、
ペーター・ノイマンの全集がやっと再発売されます。
塔も犬も予約がすごそう。
0239名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 20:52:52.91ID:2FfKFgxB自分もK.457とK.475を聴いてあまりの暗さに嫌気がさした。
ポ○―ニの演奏だったので彼のせいにしていたがそうではなくて音楽自体が暗いのか。
0240名無しの笛の踊り
2011/07/05(火) 22:29:51.72ID:4GhEbXrn0241名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 11:02:43.90ID:tvL1hhdQ0242名無しの笛の踊り
2011/07/07(木) 05:21:28.71ID:ysBUXPCa0243名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 19:02:55.54ID:gKQ7GS/40244名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 02:49:41.71ID:DM4dZUzr生(せい、(い)きる)とは、モーツァルトを聴くことだ
0245名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 12:08:39.56ID:fpHkYa3H0246名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 12:18:16.72ID:EQIYHEl3もおつあると、だっふんだ。
そのときしてたイヤホンが音漏れのしやすいものだと後で気付いた
恥ずかしいお
0248名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 14:52:07.50ID:UopqxbVD0249名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 03:26:46.37ID:zU1W1Csi0250名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 12:28:40.01ID:tKRd9kPsまさしく
「怒りの日」になったな。
0251名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 14:35:43.79ID:haivVEiN0252名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 16:06:05.80ID:gc/ND1Xdラクリモーサ【涙の日】聴いて、
人前で涙を見せるのも恥ずかしいお。
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