ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その19
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 12:42:19ID:oKOFcPIk関連スレしらね
0666名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 20:51:23.15ID:WXwD34TWなんで自分を鍛えないのか？２ちゃんだけが頼りなんだろうな。
なんでスレの住人がお前を納得させなきゃならんのよ、知ったことかw
0668名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 21:14:35.32ID:A7zNmA7wもちろん有利になるのは間違いないが。
料理の良さを理解することは、良い料理をつくれることと同値ではない。
ただし、幼少の頃から接することで、大きなアドバンテージとなる。
スポーツしかり。
ベートーヴェンの理解は、むしろサイエンスの理解こそが近道といえる。
それはすなわち事象を理性的に見ること、これが最も重要なことなのである。
0669名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 21:18:57.15ID:Ro6DiLHH>>667の書いたとおりだが、こういうアホも駆除しないとなw ↑
0670名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 00:43:56.09ID:BEhwAEjN２CHで音楽の理解の深さを誇るなら言葉で説明する必要があるんでないの？
0671名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 08:01:15.20ID:9Q9CMG7v0672Vyger ◆/mAMkEQNE6
2011/04/13(水) 11:13:24.75ID:OoaYfcCM＞自然現象は言語化できない。
この件に関してはいつぞや書かせて戴きました。｢アインシュタインの考えている宇宙と言うものを言語化出来るかというとこれは出来ない。出来ればとうに誰かがしている｣と。
私が問題にしているのは『客観性』の一点に尽きます。
主観であれ客観であれ、いずれも自意識から出発しているのではないか？
ベートーヴェンの音楽についても、かなり以前書かせて戴きました。｢音を語るものは音しかない。この自明な事が、ベートーヴェンには大きな危機になったと｣。
モーツァルトという完璧な音楽からの脱却、ベートーヴェン以来、音が意志や情感を語る手段となった。その分岐点がおそらく交響曲2番/ピアノソナタ7番。
悲愴/エロイカはもう完全にベートーヴェンの音楽である。
小林秀雄の言葉を借りれば｢美が誠らしいものに取って代わった｣ということらしい。
自然現象はともかく、西行や芭蕉の｢詩(歌や俳句)｣は思想や情感の視覚化であろう。その姿は美しいが、それは意匠にすぎぬ。
小林秀雄氏はこうも言っている。
｢もし、音の方に意識があってだよ、我々の意識がその一部であったとしたら、どうして原音なんて言えるんですか？原音と言う限りはだね、我々は原音を超えていることが前提になる。
今の科学はみんなそうですよ。フェノメールを超えている。これはいけないことなんだ｣。
音/原音を｢客観｣と言い換えて御覧なさい。
0673名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 11:26:21.12ID:6T9hFwMgスルーしない人も多いので、あえてご忠告申し上げます
0674名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 13:39:27.38ID:6TQDFHI1音楽的に突出しているかどうか。
モーツァルトやシューベルト、シューマン、ブラームスとの関連で語られるべき。
それとマーラーとかシェーンベルク、ストラヴィンスキーが
わりと評価されているわりにはベルクなどは過小評価だと思う。
だが、宗教や哲学抜きで考えるとアドルノ、クンデラ、ベルクソン
ブランショ、レヴィナスあたりは心中ではスクリャービンが
最大の作曲家と捉えているふしがある。
0675名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 19:42:38.86ID:OWGM5+D+んでもって
俺には間違ってる・納得できない・バカげてる・相手にしたくない・・・
そうとしか思えないようなレスにはアンカが付く（´・ω・`）
逆さまの世界・・・正しいのは・・・おいらだな（`・ω・´）
--
追記
みずからの意見を補強するために
この2011年に小林秀雄をなんども持ち出すとは・・・お年を召されてるのかな？かなかな？
文学の世界ですらああなのにいわんや音楽をや(´･ω･)(･ω･｀)ﾓｷﾞｹﾝﾊｵｷﾆｲﾘﾀﾞﾈｰ
0676名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 19:55:47.49ID:SVaNE71P0677名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 21:25:17.96ID:4O5l4M/q薬に意識がないのと同様、古典音楽にも意識はないの。
美味いケーキにも美味い寿司にも意識はないの。
ある物は空気の疎密波であり、
ある物は単一の化合物であり、
ある物は糖であり、
ある物はタンパク質。
一方、文学は意識からなる。
すなわち哲学は自意識なしに成立しない。
両者の切り分けをしない限り、
いつまで経っても自然を主観的にしか捉えられない。
すなわち間違った解釈になる。
文学と音楽を混ぜ合わせることが、いかに危険かが分かるだろう。
0680名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 22:20:11.70ID:OWGM5+D+やっぱりあの東京帝大仏文科の錚々たる連中のひとり（しかも中心的）だし
でも例えば
中也と深い付き合いがあったことと中也を語ることの正しさは別だし
ベルクソンを学んだこととそれを近代の「超克」に用いることの正しさは別だし
それこそだれかさんのように他説をもって補強するようだけど
小林の自認（帝大仏＝傍流＝「私学」）とは逆に彼は「官学」とする橋本治の論はなるほどだし
そしてモオツァルトなら高橋悠治の批判の方がよっぽどだし
・・・だしだしうるさいけど
いま彼を「近代日本散文最高の達成」（江藤淳）などと言ったら
すくなくともおいらは（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
0683名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 22:57:42.94ID:6TQDFHI11年下の今日出海と東京帝大で同期だからやっぱりそうだよ。
0684名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 23:26:29.45ID:OWGM5+D+とりあえず検索で出ないのかな（見つからなくてもそういうのは自力で辿った方がいいよ）
>>682
おいらのレスが「いまさら」感をにおわせたのは否定しないけど
でも基本的に言説や思想を「いまさら」感だけで区分するのはよくないとおも
（小林が近代を「いまさら」的に扱ったことが批判されるように）
--
スレチレス続いてるんで（先日も「理解」やら「ことば」やら）
ギレについて
ようつべで聴いたラフマニノフop3-2やメトネルの回想ソナタは好き
でもベトピソはいちど盤でハンクラかなにかを聴いて「もおいいや（´・ω・`）」と
0685名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 00:42:40.28ID:qVKolXS6>>680
>>684
確かにいままでのレスをみると他人の説ばっかで正しそうなことばっかだけど
内容がないな、見当外れだし
正しいのは君かもしれんが面白くもない退屈。レスがつかないのもわかる
0686Vyger ◆/mAMkEQNE6
2011/04/14(木) 12:38:22.87ID:EWjrcV45＞音楽と文学/科学と哲学
やっと肝心なテーマに近づいてきましたね。
以前から申してますが、私は音楽であれ文学(小林秀雄の批評はそれ自体文学です)であれ、その作品に対するライナーノートや評論書の類は読みません。作品自体とだけ向き合います。
自然現象は言語化できない。｢音を語るものは音しかない｣という持論から演繹可能ですね、了解です。
で、ベートーヴェンです。前レスで｢美が真(まこと)らしいものに取って代わった｣と小林秀雄氏の言葉を引用いたしました。
この｢真らしいもの｣が、ショパンやワグナーの詩情や情念とは無縁の、｢自然現象を表す数式に近いものである｣ということなら話はまた別の事になります。
以前こうも書きました。｢モーツァルトという完璧な音楽から脱却するにはベートーヴェンという大手腕を必要とした。が、その事が彼をどんな孤独へと追いやったか。
彼は自分の蒔いた種は自分で刈り取った(ハンマークラヴィーア/作品131)が、その種はすでに音楽という荒野にばらまかれていたようである。シューマンの自殺未遂もその事と無関係ではあるまい｣と。
アインシュタインがした事と、分野こそ違え100年ほど前にベートーヴェンがした事が、私には不思議と重なる。
0687名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 13:58:08.58ID:h8frIpLK0689名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 21:07:35.96ID:3TGJL/rwお前は以前こうも書きました。
>そろそろクラ板からは身を引きませんとね。馬鹿を曝しすぎてしまいましたから。
>お世話になりました。では、去ります。
早く去れ、脳軟化症。
0690名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 21:33:51.51ID:kbTcI7Ixハンクラだけ聴いてギレリスの真髄がわかるとは思えないな。
ぜひ全部聴いてください。
0691名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 21:42:05.35ID:u/UG64BU底なしの空っぽのふーわふわ。
0692名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 22:57:58.07ID:CVuWZLkQここも誤っています。
ショパンの音楽は、ベートーヴェンソナタと同類の普遍性の高いものです。
私情に流された文学性、主観は排除されています。
ここは多くの人によってかなり勘違いされているところがあります。
実際に弾いてみることで、この誤解が解けるはずです。
練習曲はバッハの音楽性に溢れています。
紛れも無い、これ以上ない古典主義なのです。
技巧は技巧のためでなく、傑作のため、音楽のため、感動のために注がれている。
絶対に自分で音楽を変えることはしない。
http://www.youtube.com/watch?v=Wm4f6H0
http://www.youtube.com/watch?v=zFC_4UKQ7GI&feature=fvwrelo9R4
0693Vyger ◆/mAMkEQNE6
2011/04/15(金) 03:06:58.30ID:mrJKvEZiそうですか。私はピアノは日々弾いてはおりますが、とても｢音楽にはなっておりません｣ので、あくまで聴いて得たショパンの音楽を語るしか出来ない。
心が疲れた時はショパンがいい。癒されるんですね。｢ピリスのノクターン嬰ハ短調・遺作｣、ショパンはこれだけあれは今は十分だ。異論は百も承知。
ベートーヴェン(交響曲3番/7番/9番/ピアノソナタ・熱情)は、私には｢充実感と感動の(つまり意志と感情の)｣音楽(後期ピアノソナタ/弦楽四重奏曲は除く)である。ブラームス交響曲1番/3番終楽章しかり。
しかし、モーツァルトとなると、余程の覚悟が必要である。まさに言語化は不可能。自分が消え、耳が心と化して聴かねばならぬ程の精神状態を待つしかない。
ついでだか、｢美が真らしきものに取って代わった｣とは｢美が真らしきものに取って代わられた｣の意である。が、文体の美意識から敢えてそう書いた。賢明な諸兄はcontextから意は汲み取られていると思うが、念のため。
言いたい事は尽くした感がある。
ギレリス云々、どうぞお続けください。
0694名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 07:52:53.58ID:YlA0iDycエランドさんで、十分です。
0697名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 18:28:02.34ID:apbLuJSEモツ総合スレではもっともっと凄い土下座してたｗ
たしか２月上旬頃。あれこそ生き恥の中の生き恥ｗ
0698名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 19:57:47.03ID:/SszHAUfhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296555945/52
0699名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 10:39:49.92ID:aT/v1ffW0700名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 10:45:44.19ID:uwJnyj0n0701Vyger ◆/mAMkEQNE6
2011/04/16(土) 10:56:16.38ID:ROOOldJwどこが｢恥｣なのですかね？私は｢音大出の方｣のその後の行く末を最近を知り、それでも歯を食い縛って生活している多くの方へ謝罪しただけなのですが…
元々音楽の話をするつもりではなかった。認識論の話に興味をもったにすぎない。
｢マイクロ波宇宙背景放射の異方性｣によりビッグバンの存在が証明されたとはいえ、｢宇宙誕生後38万年の壁｣の向うは何をどうしても人類は知り得ない。
数式ですら書けない。
そこで『時間と存在』の問題に帰着する訳です。
でももう結構です。
陰湿なレスをしてる暇があるなら、これぞベートーヴェン・ピアノソナタである、その根拠をお得意の楽譜片手に語ってみては如何？
是非拝聴させて戴きます。
ﾜﾛﾀ
52 名前：Vyger ◆/mAMkEQNE6 [sage] 投稿日：2011/02/06(日) 09:44:24 ID:lxxdu1KF
＞44
レス有り難うございました。
昨夜｢ピュア板・パラゴンとオーディオについて語るスレ｣にて、｢己の愚かさ｣を痛感いたしました。
これまでこのスレッド及びクラ板に書き込みしました私の全てのレスを撤回すると共に、私のレスで気分を害された皆様に心からお詫び申し上げます。
更に、ピュア板及びクラ板におきまして、コテを変えたり名無しで書き込みをする事も今後一切しない事も誓ってお約束いたします。
昨夜、私は｢自分への過信｣と｢その愚かさ｣を痛感いたしました。遅きに過ぎたことも恥じております。
しばし、これまでの自分のアホレスと向き合い、その愚かさを肝に命じる所存です。
ピュア板は昨夜｢去る｣と明言いたしました(長期入院を期にオーディオ道楽とも決別いたしましたし)が、クラ板におきましても、音楽は素人ですので｢去る｣ことをここに明言しお約束いたします。
長きに渡り不快感とご迷惑をおかけした事を改めて謝罪いたします。
2011年2月6日
0703名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 11:09:26.80ID:uwJnyj0n違うでしょｗフランチェスコ・トラップに見事に引っかかって｢自分への過信｣と「己の愚かさ」を痛感したんでしょｗ
0704名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 11:14:01.29ID:CgaI6PxO0705Vyger ◆/mAMkEQNE6
2011/04/16(土) 11:18:23.15ID:ROOOldJwご忠告有り難うございます。
＞フランチェスコ・トリップですか。
それはもうないでしょう。トリップを仕掛けた者の意図は知る由もありません(その手の人間関係とは無縁の人生を生きてきましたので)が、フランチェスコはもう二度とレスすることはないでしょう。
私ならしません。
彼へのメッセージなら、あの時(相手が偽物であれ)しております。それでよいのです。
ただ、ご忠告は有り難くお受けいたします。
0706名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 11:19:14.32ID:aT/v1ffW0707名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 11:23:42.03ID:uwJnyj0nお前さん英語講師じゃなかったのかｗ
0708名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 11:28:17.55ID:iqL4rKKT0710名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 12:03:06.73ID:CcOzF9zH言い訳が過ぎます。見苦しいですよ。
疾く去りたまえ。ラファよ。
0711名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 12:30:00.69ID:phxRgB01あと、｢肝に命じる｣もﾜﾛﾀ
んで、モーツァルト総合スレ見に行ったら
そこでもやっぱり当時指摘されてコケにされてたんで更にﾜﾛﾀ
それと、接続詞の｢さらに｣を漢字交じりで書くところも学力低過ぎって感じｗ
0712Vyger ◆/mAMkEQNE6
2011/04/16(土) 12:36:41.58ID:ROOOldJwほんと、こういう流れ、お好きですね。
trap＞トリップ、是はこちらのミスですね。以後送信前に読み直すことにします。
｢去れ、去れ、去れ｣
の大合唱ですね。元来人間関係は淡白ですが、リアル世界では人に取り囲まれている日々で閉口しておりますので、その言葉は実に『新鮮』です。
copy paste 云々よりも、前述した｢ベートーヴェン・熱情の真価を楽譜片手に語って｣みてください。それこそがこのスレッドに一番沿った書き込みでは？
｢なるほど！｣となれば、見直しますよ。
さて、出来る人はありや？
0713Vyger ◆/mAMkEQNE6
2011/04/16(土) 12:40:33.67ID:ROOOldJwアホレスは華麗にスルー♪
0714名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 12:56:25.55ID:3aQkWZEF全レスを公平に見て、お前がダントツトップのドアホなわけだが。
このザマで、来月２日で５８というのだから哀れとしか言いようがない。
0715名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 13:07:49.18ID:uwJnyj0n「音楽は素人」だと自分で認めておきながら、なんでこんなに高飛車なんでしょうか。
叩かれて口惜しい気持ちは分かりますが、いい大人の書く文章じゃありませんねえ。
0716名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 13:17:54.54ID:c3DMLF/Jお前にとっては爆釣で嬉しいだろうがw
砂糖と蟻じゃないよ。
座敷に入ってきたムカデを追い立てているだけだ。勘違いするな。
0717名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 13:58:42.98ID:R+WrdtaN？？？
copy and paste
それから、お前には恥というものがないのかｗ
0718名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 13:58:59.81ID:RPjzMJdBこのひとからいつも反論がもらえないけど
このひとより「アホレス」はしていないつもりなんだけどなあ（´・ω・`）
0719名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 14:05:00.27ID:KDJfItzcビッグバン後1秒〜10秒ごろまでは分かってなかった？
カントのビッグバンの前はどうなのか？に対するハイデガーの答えを
あんたは知ってる？
0721名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 15:45:21.98ID:R+WrdtaN0722mizuho4107
2011/04/16(土) 18:59:19.40ID:FEWEvPVaかみそうな名前の女流ピアニスト、全然知らなかった。
ウクライナ生まれで、アメリカではかなり人気がありそう。
お口直しに聴くには最適という感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=xz7usUEPWsc
0723名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 20:47:30.70ID:vsuzxMvbポリーニやブレンデルよりずっと良いがグールドよりは音楽的感動で劣る
やはりベートーベンは男の世界なのかなと思いました
0724名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 20:58:16.05ID:KDJfItzc東京音大出のフィアンセ披露宴でこの格好で弾いてもらうことに決めた。
むろん白のヤマハグランド。
0725名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 21:38:32.05ID:0+2P5q8w>｢なるほど！｣となれば、見直しますよ。
見直すとかいうなら
そう書く自分が、まずは成る程と人に言わせることを書かなきゃねえ
やって見せ言って聞かせてさせてみて褒めてやらねば人は動かじ、ですよ
0726名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 21:47:28.80ID:3cqxaTgYこいつのベートーヴェンとかバッハとか聴いてられない
ショパン以降だけだな聴けるのは
0727名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 22:15:34.30ID:1KfsC4Yd認識論、すなわち見たものは事実とは関係ないという
現代物理学の走りは、古典を解釈する上で危険なのです。
認識がそのまま感情とリンクしていないといけないのです。
音を疑うことは罪といえます。
音を聞くことで、何のバリアもなく熱くなれる、これこそが
ベートーヴェンを理解する力なのです。
人間は思索という名の下、哲学という名の下に
音と感情、感動の間にストーリーを構築してしまう生物なのです。
ベートーヴェンの楽曲は、この２者を直接つなぐ回路の設計図であって、
後世の音楽とは桁違いに価値が高いのです。
0728名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 23:02:59.29ID:KDJfItzc演奏家の出来不出来は無視で絶対的に価値がある、なんて
それは音楽じゃないでしょ。
0729名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 23:13:08.67ID:1KfsC4Yd感動にできるのです。音にしないと感動は生まれません。
楽曲は数式であり、物理法則であり、化学構造式であり、DNA配列と同列のものです。
レシピだけでは料理にならないのです。
料理人の力があってはじめて、いい料理になるのです。
建築家と大工さん両方がいて、良い家が建つのです。
0731名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 23:32:15.92ID:p6ii23sZﾛﾏﾝ派もﾎﾞﾛﾎﾞﾛじゃないの？
0732Vyger ◆/mAMkEQNE6
2011/04/17(日) 01:34:24.69ID:BHDqkjrd『1.0011596………』
………に五桁の数字を入れてみてください。
どうぞ。お待ちします。
0733Vyger ◆/mAMkEQNE6
2011/04/17(日) 01:58:41.28ID:BHDqkjrd727氏はともかく、私が低能であることは認めます。
↑の数字は｢現代物理学の要になる数値のひとつ｣であることは低能且つ門外漢の私ですら存じております。
730の貴方のレス、専門家とお見受けしました。
数値と、この数値が持つ意味、ご教示ください。
お待ちいたします。
0734Vyger ◆/mAMkEQNE6
2011/04/17(日) 02:46:49.75ID:BHDqkjrd山本五十六の言葉を以前正してくださった方ですね(別人でしたらご容赦)。
私は楽譜は読めません。が、熱情がベートーヴェンのピアノソナタのひとつの頂きであることは感じております。理由はありません。モーツァルトのみに心酔した感性の答えにすぎません。
そこで、音楽の専門家が楽譜を通して聞き取っているベートーヴェンと、その感性の声がどれほど違うものか？
私がベートーヴェンの音楽に感じることは前述した通りです。
730氏からのレスはまだですかね。
0735名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 03:34:39.37ID:+T3FEWRW0736名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 03:51:11.89ID:S3LSDx3Pいくらでも頭下げます。この通りです。スレを荒らすのをやめてください。心からお願い申し上げます。
一つのスレが、ラファさんによって朽ち果てていく様を見るのはもう懲り懲りです。
0737名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 04:15:54.41ID:9tMKd+050738名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 04:22:45.26ID:gUTCs5kW0739名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 06:37:54.42ID:JgQh7X1fケンプ
グルダ（アマデオ盤）
コワセヴィッチ
0740名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 07:08:43.51ID:shyCYUWtケンペ
ノリントン
コンドラシン
0741名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 07:12:32.11ID:shyCYUWtアバド
ケルテス
モグラ
ノーノ
0742Vyger ◆/mAMkEQNE6
2011/04/17(日) 08:16:10.97ID:BHDqkjrd解りました。そういたします。
727氏のお言葉には日を改めてレスするつもりでしたが、736さん、あなたのお言葉を受け、これで止めにします。
元々約束違反ですし、内容が完全なスレ違いでもあることはすべて私に非があります。
主にモーツァルト関連スレッドに｢成り済まし｣くんがちょこちょこ出没しているようですが、トリップ(トラップではありません(笑))無きレスは私ではありません。
今朝は上機嫌のモーツァルトで朝を迎えております、｢オーボエ四重奏曲・K.314/1楽章｣
ではこれにて失礼いたします。
0743名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 08:18:26.93ID:qrNSwZxS自分が煙に巻かれ音楽から遠ざかってる件
0744名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 09:14:14.21ID:lS8YFF2+本当はここで最も語られるべき重要な問題であって、
この問題の議論なしにバックハウスだギレリスだ言っても意味ないはずだぞ。
現代物理学を取り入れずに古典に集中する。
ここが大前提となる。
0746名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 11:15:41.71ID:qrNSwZxSDG録音、なるべく廉価盤で買えるの限定で
0747名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 11:27:04.51ID:7xXtYoZm踏まえた議論をしなければベトソナは語れない。
モオツァルトもそれに相応する。
0748名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 11:50:06.09ID:TSswve3H過去レスみると、こいつの頭には脳じゃなくて鼻糞でも詰まってそうｗ
少なくとも思考力は底辺校のヤクザ予備軍以下じゃないか。
>>542
>全ての人々の意識からその存在が消失すれば、それは存在しないのです
という考え方を採るなら、人々の意識に存在する前の物体、事象の存在を否定すべきなのに、
>>578>>597では人間の意識に現れる前の事象の実在を前提とした応答をしてしまい、完全に破綻ｗ
>>597じゃ、話題の｢太陽の崩壊｣という事実の有無を｢知りようがない｣という理由で事実無しと断定ｗ
事実があったかないか知りようがないなら、事実の有無についてどちらかに断定できない。
判断できないのに判断するってどないよ？Ａと非Ａがある。どちらか知りようがない。だから非Ａ同然、って何それｗ
刑事裁判と勘違いしてないか？ありゃ無辜の不処罰って大前提があってのことだぞ。
こいつ、ほんっとに、アタマ悪ぅーwww
0749名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 13:55:29.88ID:13HKBs5Dラファさんて、たしかに頭はよくない。かなり悪い。
楽典を勉強するっていうから進み具合の報告を見てたら、これがいつまでたっても全然進まない（失笑）
小学生でもラファさんの３倍速で進むのではないかというくらいダメダメ。
しまいには、こんなもの勉強したって仕方ない！と捨て台詞残して挫折したし。
それに、頭が悪いのにやたらと知ったかぶるのも顰蹙ものだ。
0751名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 19:16:43.42ID:qrNSwZxS0752mizuho4107
2011/04/17(日) 21:06:04.66ID:7cVPi4O/絵も音も良好で楽しくなる、文字どおりの音楽
http://www.youtube.com/watch?v=CFamUNlx9Zw
0753名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 21:10:29.71ID:shyCYUWtキワモノ
モグラ
ノンダクレ
0754名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 23:37:37.39ID:NWtA1yFe0755名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 00:01:03.94ID:qEVmyR6E奴は自分の直感には絶対の自信を持っている！よく直感の冴えを自慢してるぞ。
0756名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 00:38:07.99ID:ZKiLLM7q全人生が
負け戦
みつを
0757名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 01:31:51.16ID:FxM89SOSダメの一言
0758名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 02:50:14.73ID:ZIE0BGilアラウお爺ちゃんのひなびた演奏を聴け
http://www.youtube.com/watch?v=w7GftdLYSsI&feature=related
0759名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 03:19:56.47ID:FxM89SOS0760名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 06:08:42.34ID:9WKv946u過去は二つのかたちで存在する。一つはレッスンの暗誦、
つまり自動化された運動性というかたちであり、もう一つは
読書していたり朗読しているときに、友人の来訪が思い出される
ような特別想起である。
このような精神的な記憶を示すことは理論（持続）を確証するもの
であり、巧みに説明できると主張されている記憶の空間性を
否定するものである。
0761名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 06:15:53.50ID:9hjZbOb+ごくろーはん（´・_ゝ・`）
0762名無しの笛の踊り
2011/04/19(火) 05:39:36.20ID:INvJCrku肉体性の発露であり、記憶といった何らかの作為性があるものではない。
必然的に楽譜とズレが生じる。
空間表現は通常の３次元とは異なり、
時間と空間の歪みが表現されないといけない。
楽譜からの時間的な音のずれ、これが本質なのである。
もちろん絵画や彫刻では絶対表現不可能な領域である。
0763名無しの笛の踊り
2011/04/19(火) 05:43:24.41ID:XPTZ6tvfごくろーはん（´・_ゝ・`）
0764名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 13:37:12.07ID:APntHPT7MP4をリンクしていただけると助かります。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています