ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その19
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0001名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 12:42:19ID:oKOFcPIk関連スレしらね
0446名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 20:12:16.84ID:BromCQyW0447名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 20:36:43.77ID:l9AIoHPrじゃID:ij4tRrKxが理解できるわけはないな。
また、バカって言われに来たのか。
0448名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 21:37:02.93ID:epifp6gL教わったことを信じるしかないものね。
0449名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 22:30:37.72ID:VxSThC9X文学とサイエンスの違いですよ。
相対的な言語で表現される世界と、
記号で抽象化される真の空間との違いです。
この曲は恋人を連想して書かれた → 主観。無意味です
ここはfで弾くべき → 客観です。解釈から導かれるもの
バックハウスは善人だ、又は悪人だ → 主観。答えはありません
バックハウスのベートーヴェンは優れている → 主観ではありません、客観です
0450名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 22:53:42.35ID:ewiQc1070451名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 23:03:32.53ID:KEob+SxU449の知能は小学生より劣ってる → 主観ではありません、客観です
こうですか?よくわかりません
0452名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 23:13:09.51ID:1MTkfpkz証明のしようがないね。
論文書いたことがないのかな?
0453名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 23:18:35.00ID:Wa+TXOu+釣果あがってるぞw
ベートーヴェンのソナタについて主観も解釈も分からんのだから、住人の突っ込みも仕方ないところ
せめて楽譜を読みこなしてから出直せ、悪いことは言わん
てか、二度と来るな
0454名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 23:21:29.10ID:PU9FMTkP逸脱にも程があるw
もっと上手にやれ
0455名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 23:23:43.13ID:JUwkeNMH真性の池沼だったのか、バク厨よ
0456名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 23:25:43.72ID:VxSThC9Xでないと、好みは人それぞれ、自由、といった
履き違えた話になる。
全ては主観と客観を切り分けることから始まる。
いかに主観を捨て去るかにかかっている。
楽譜や音は二の次。技術は三の次。
0457名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 23:28:28.29ID:F/pqY09sお前は何を解釈したいのか、対象をはっきりさせないといけないぞ
0458名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 23:30:13.31ID:KEob+SxUだとしたら456の意見は第一に切り捨てるべきだなw
0459名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 23:36:55.42ID:yg7U92+z技術の研鑽を重ねる
その積み重ねが優れた解釈、人格をつくりあげる。
お前のように言語の世界で遊んでいるだけの雑魚が客観とか片腹痛いわ、バク厨
0461名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 07:03:30.21ID:kaoNQ6kz宇野信者って言わないと
0462名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 07:39:20.17ID:SnrEU/0dギレリスを褒める宇野信者はいない
0463Vyger ◆/mAMkEQNE6
2011/03/31(木) 11:31:45.85ID:yFqq1IPgB:それはその通りです。しかし、たとえ貴方の意識の中に無かったとしても、誰かの意識の中に月はあるのです。
もし、我々全ての意識から月が無くなれば月は存在しないのです。
A:私は人間の存在を超えた真理があることを信じます。ピタゴラスの定理は人間の存在とは関係なく成り立つ真理です。
B:真理とは「人間の」真理です。科学上の真理も所詮は「科学者の見方」にすぎません。
皆さんは、まだまだ思索が浅いです。
「試蜉マ」であれ、「給q観」であれ、みな人間の『意識』から出発してるんです。
自意識は科学では解明できないのです。
出来たとしてもそれも人間の意識(科学者の見方)にすぎないからです。
不毛な議論はお止めになられたほうがよろしいかと。
0464名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 11:39:42.24ID:3g9FNYUp0465名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 15:20:01.43ID:5rWhNOHs>>417は弦四は最高だが、ベトソナはダメだと言ってる。
0466名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 15:44:31.46ID:SqePpMA30469名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 19:43:10.48ID:JAlV1xEY0470名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 19:59:44.80ID:rDut4Vs8ギドは超越している
0471名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 21:58:05.79ID:UUdpnXoVEsse is percipi.
Berkeleyの出来損ないの弟子かお前はw
受験にも対応できない程度の知能しか備えていないのだからあまり粋がるなよ。
馬鹿さ加減が際立つだけだぞw
0472名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 22:13:46.13ID:gnrLeiqA聞く者の精神で変化しないのが古典音楽、ベートーヴェンピアノソナタの楽曲。
意識は関係ありません。
全員が認識しなくても、遠くに星は存在し、優れた楽曲は眠ってる可能性があるのです。
あくまで観測、解釈によって対象は理解されるのであって、
主観によって対象が変化することはありません。
0473名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 22:21:28.91ID:Kva1tm37>>468
ここは四大ソナタが良いということで。
シフを5巻分持っているが、無難というより出来すぎなぐらい。
珈琲飲みながら読書の友に適している。
バクやケンプのBOXはこの際売りたくなった。
ギレは持ってない。
0474名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 22:32:46.60ID:JAlV1xEY買わないやつは馬鹿だと思う
0475名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 22:37:24.45ID:EZhGsaN5その理屈によれば、全人類が認識(観測機器を使用する場合含む)
しなかったら今回の大震災も存在しなかったんだよな。
0477名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 23:21:03.76ID:wdiZQ/460479名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 04:08:34.42ID:V7FQ8EiMドイツの作曲家ベートーベン(1770〜1827年)が、ウィーン滞在中に残した直筆の買い物メモが30日までに、7万4千ユーロ(約860万円)でフランス人収集家に落札された。ドイツ西部ケルンの競売会社ベナートア・ウント・ハンシュタインが明らかにした。
この収集家は「新たな愛、新たな生活」と題された楽譜草稿も11万ユーロで獲得したという。
メモは1817年に、ベートーベンが家政婦に対しメトロノームを注文先の時計職人から受け取って来るよう記してある。当時、メトロノームは発明直後で、ベートーベンが最初に利用した音楽家という。
メモにはネズミ捕り器やひげそり、せっけんなども買うようにつづられている。筆跡鑑定した研究家は「大作曲家の日常生活が、よく分かる貴重な資料だ」としている。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011033001000397.html
0480名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 08:16:47.49ID:aCwiN2xYマジレスっす
0481名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 10:02:33.27ID:8YzgQbFs会計士やら応用情報やら受けようとしてて、
結果を出せないまま2年がたった。
今後正社員で働きながらでは、簿記1級の合格は大変だ。
今後の学習人生で、この2年間を生かせるといいな。
0483名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 10:33:18.78ID:GNhvZvFtお前、日本語の学習が先だ。
0484名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 11:18:23.34ID:8aR6gVZb0485名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 11:41:50.36ID:GNhvZvFt0487481
2011/04/01(金) 12:59:34.83ID:8YzgQbFs楽に早く合格できる自信でもなければ、
やめた方がいい。
0489名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 13:07:11.01ID:dxy4wrTMまず勉強の仕方を学んだほうがいい。
0491名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 14:16:58.84ID:8YzgQbFs最低限満足できる量の勉強が終わるまで、
これから2年と3ヶ月。
ある程度十分に満足できる量の勉強が終わるまで、
短くて、これから4年と8ヶ月かかる。
どうにかしてもっと早く始められればよかった。
もうこんな感じで後悔することがなければいいが。
ここにいるアマチュアのみんなは、
大曲に挑むのはほどほどに。
仕事とか、もっと大事なことがたくさんあるのだ。
熱情なら、第2楽章だけか第3楽章だけを弾くので
十分だよ。
0492名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 19:48:21.36ID:sWv/QgCo簿記1級程度でそんなに時間がかかるなら熱情を全曲弾けるようになるほうが
人生の肥やしになるだろw
0493名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 21:25:12.91ID:YFKHa+Nv即戦力なら簿記2級で実務3年という方が良い。
0495名無しの笛の踊り
2011/04/02(土) 14:06:06.48ID:PjbmlLYV0496名無しの笛の踊り
2011/04/02(土) 14:30:21.64ID:AVOIikeFピアニストはグールドです
0497名無しの笛の踊り
2011/04/02(土) 15:40:40.46ID:MjgopUVP0498名無しの笛の踊り
2011/04/02(土) 20:54:05.51ID:l7RZXeGb0499名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 12:15:24.21ID:RwLw9nS5日本音楽コンクールに入賞する技術もない
バックハウスやケンプを50、60年担いできた老害評論家に、
物申さなかったお前ら内耳に膿のたまったリスナーが偉そうにw
0500名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 13:44:37.85ID:0e1agoFNそういうあなたな文章から察する大脳のほうに膿がたまっているようですねw
0501名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 13:55:43.07ID:WWM5JXV90503名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 17:48:12.80ID:f0JHzj5j0504名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 18:14:25.88ID:B0zlBG1Jえーと、フェヒナーの『精神物理学要覧』はマーラーが生まれた年に出た。
音が耳を刺激する数値の増減を無限小まで縮めていく。
簡単にいえば微分方程式で「感覚量は刺激量の対数に比例する」
ということになる。実験心理学に追い風を与えたが、
ベルクソンは微妙な反論を企てた。
>>503
ギレリスごときは物理好きなオーディオマニアでも煙たがる。(嫌煙権)
0505名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 21:39:53.41ID:wIVVn0dB0506名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 22:06:31.01ID:J8k80JfK0507名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 22:15:50.75ID:sSCbwfcR0508名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 22:33:01.32ID:sSCbwfcR0509Vyger ◆/mAMkEQNE6
2011/04/04(月) 12:25:44.41ID:sH2kfsGSこのようなレスも、突き詰めれば「『脳という物質内での電気化学的反応』にすぎない」、とするのが私が↑で述べた「A氏の立場」である。
さて、いかに?
0510名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 12:46:45.52ID:WS9FGiGB釣り師もちょいちょい覗きに来るし…
0511名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 13:11:07.14ID:M8HAETax0512名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 19:19:36.41ID:yi0h6WEF0514Vyger ◆/mAMkEQNE6
2011/04/04(月) 21:12:04.96ID:sH2kfsGS『精神は脳の電気化学的反応にすぎない』
これが A氏の立場です。
が、その認識そのものも、また彼の脳の「電気化学的反応」にすぎないことに A氏は気付いていないのです。
一方でまた、A氏は「人間の心の自由と平等は大切である」と主張し、平和運動に身を投じたりもしたのです。
片や「電気化学的反応」、片や「心の尊厳」。
つまり、彼の精神は完全に分裂しているのです。
現代はこのような分裂病が至る所に蔓延していて誰も気付かないのです。
0515名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 21:43:00.80ID:Gkw7zvMS0516名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 22:09:20.56ID:QFVUEU5H反応したら負けだぜ
0517名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 22:45:09.92ID:T2fc/obXベートーヴェン ピアノソナタを傑作であるとすること。
そしてバックハウスやギレリスの演奏を優れたものとすること。
これらは理性の存在により、肯定される。
人間が自然と対峙する時にどうしても必要なもの。
明日太陽は西から昇るかもしれない。
音楽は意識から生まれるから無意味。
科学も意識から生まれるから無意味。
人間はこうした「自由」を許してはいけない。
真であることへの追求を常に求めなければならない。
自然は、人間の全ての知的活動の上位であることを忘れてはいけない。
0518名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 23:14:01.11ID:3gYET9uZこれらは理性の存在により、肯定される。
人間が自然と対峙する時にどうしても必要なもの。
そしてバックハウスやギレリスの演奏を優れたものであるかも知れない。
音楽は意識から生まれるから無意味。
科学も意識から生まれるから無意味。
人間はこうした「自由」を許してはいけない。
真であることへの追求を常に求めなければならない。
自然は、人間の全ての知的活動の上位であることを忘れてはいけない。
>>517が地球の最下層の生き物であることを忘れてはいけない。
>>517が酔って書いたなら許してやってもいい。
0519名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 23:26:26.35ID:PBUEnMIfでもバカはバカなりに楽しそう。
絶対になりたくはないが
0520名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 01:38:07.02ID:nWVdBuwaつまらないこと言ってるんだろ。
音大出の特徴は非常識、自己中、そしてバカ。
社会のことも知らない連中が深みのある演奏、音楽が
分かるわけがない。
0522名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 02:43:27.44ID:tPb2V9aF引っ込みつかなくなってgdgdな流れってのはもういいから
0523名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 07:09:19.89ID:BWviwQ8Cアクセントの付け方、タメ、テンポの変化、速さの無為、遅さの無為、
すべてがわざとらしい。
中身がまったく空っぽの演奏だ。
中学生が大人に教わった通り弾いてるような幼稚さ。
こんなものがいいとか言ってる奴はよほどのバカか、うんと若いゲーム厨としか思えない。
あまりに稚拙すぎて議論する気にもならん。
0524Vyger ◆/mAMkEQNE6
2011/04/05(火) 09:00:18.72ID:JAFAQ9oc『自然』というものが存在しているかどうか?
本当の所それすら解らないのです。
ベートーヴェンのピアノソナタが私達の「心に響く」ことは確かです。しかし、「なぜか?」を科学で証明することはできないのです。
クラ板に書き込みをすることは「音楽は素人である」故に控えておりました(3.11/V.P.Oによる追悼演奏会についてモーツァルトピアノ協奏曲スレッドに2つばかりいたしましたが)が…
「主観/客観」が話題になっていたため敢えて書かせて戴きました。
幾つかのスレッドに「成り済まし」君が居るようですが、私が「トリップ無しで書き込みをすることはない」と再度申し上げておきます。
0525名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 09:50:12.70ID:e8Xu4zpOモーツァルトのいくつかの作品が熱情に追随する完成度を誇るが、それでも超える事はない。
0526名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 12:47:55.46ID:pxqA1dqr0527名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 16:15:15.26ID:JZCvgNCw0529名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 17:53:14.18ID:gweWDMP70530名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 20:24:21.50ID:QYuU2vma0531名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 21:23:09.25ID:pi+wp45V管窺の輩がヒュームばりの不可知論をふりかざしてしたり顔か。
もし信念を持って語っているなら被災地でその手の御託を並べてみろ。
『地震』『津波』というものが存在したかどうか?本当の所それすら解らないのです、ってな。
0532名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 21:44:05.77ID:e8Xu4zpO0533名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 22:54:15.21ID:4y/f4Sbphttp://www.youtube.com/watch?v=7lIdJU3Pblc&feature=related
0534名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 23:01:03.45ID:WxoeSa74ベートーヴェンピアノソナタも同じです。
主観ではありません、客観です。
これらは人間の主観の届くところではありません。
勝手な主観による解釈は、全て妄想と同類のものです。
過去にどう解釈されてようが、専門家が何を言おうが、
自然はそのはるか上を行きます。言語は無力なのです。
理性、深く注意深い解釈によってのみ、人間を津波から守り、
ピアノソナタの正しい解釈へと導くのです。
一方、菅直人の政治が存在するかどうかは、主観なのです。
指導力があるかどうか、正しい行いをしているかの解は存在しないのです。
これは現代音楽の演奏と同じ関係です。どう解釈しようと
それは個人の勝手なのです。
逆に言えば、作曲家の言動で決まるもの、と言ってもよいのです。
0535名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 23:09:29.64ID:ffWEF0GHお前も被災地で喚いてこい
0536名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 23:13:22.75ID:89W9qPJY0539名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 00:36:50.82ID:UZIF8Tiy0540名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 01:47:50.59ID:Yv8EHeRD0541名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 03:01:57.52ID:If6y99JKこれ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000ICM0YY/fc2blog06-22/ref=nosim/
0542Vyger ◆/mAMkEQNE6
2011/04/06(水) 11:44:29.78ID:6wN9BZPh被災者の心情を想うと、このようなスレッドでこの度の震災を話題することは避けてきましたが、論点が多少ずれております。
地震も津波も今や世界中の人々の意識にある事実であり、ニュートン力学で説明可能な現象です。
現代版万里の長城とも言えるオランダの海岸線に果てしなく建設されている巨大堤防があれば被害も今回のような災害をもたらすことはなかったはずです。
では火星で度々起こる巨大砂嵐はどうでしょう?火星のほぼ全てをのみこむ程の、今回の地震+津波を遥かに超える巨大現象です。
更にそれすら砂漠の中の一粒の砂つぶにすら喩えられる「触覚銀河」と呼ばれている『二つの巨大銀河の衝突現象』はいかがでしょう?
これすら天文学者を始め多くの「宇宙に興味を持つ人々の」意識にあるのです。
『全ての人々の意識からその存在が消失すれば、それは存在しないのです』。
被災者の心情も「脳の電気化学的反応にすぎない」、とは私はに決して言えません。
0543名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 11:50:31.83ID:0kPC5t/Iどうだった?
よかったら感想をうpしてください。
0544名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 15:09:14.18ID:Yv8EHeRD0545名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 15:38:33.26ID:MhCBn26/何番録音してんの?
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