ヴァイオリン本格派の集い 1回目
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0001名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 14:19:26ID:BunuKV83曲をさらう悩み、コンクール対策、留学、演奏活動など、本格的にヴァイオリンを語りましょう。
プロ・アマを問いませんが、参加資格は以下のとおり。
1.クラシックのヴァイオリン奏者限定。
2.中級レベル以上(歴10年以上、目安として鈴木の教本終了以上)
3.現役でなくても昔は中級レベル以上だった人。
以下の方は、別のスレへお願いします。
(これは差別ではなく、このスレが荒れるおそれがあるからです。)
1.初心者(歴10年以上でも教本レベルの方はお断り)
2.独学者
3.上記参加資格に達するまで以上の個人レッスンを受けたことのないアマオケ奏者
以下の話題はご遠慮ください。
1.これからヴァイオリンを始めたい相談。
2.初心者が中級以上になるコツを求める相談。
3.音律、ビブラート、鈴木たたき、のしつこい論争。
4.参加資格以外の方が参加を求める抗議。
以上、大人として常識のある楽しい交流をしましょう。
0323名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 09:41:01.49ID:ghSAZled0324名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 13:32:29.54ID:BJg1GAE5パールマン気分になったぜ。
0325名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 09:28:37.28ID:ebpPtjU3http://www.youtube.com/watch?v=UOY2SFbikN0
0327名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 14:18:55.18ID:mqpqqLWG326みたいなひどいことは言わないよ。
0328名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 14:28:32.76ID:MUorKDD1パールマンなんて手首を動かすだけで弓の1/3くらい
前腕を動かせば弓のほとんどを使えるんだもんな。
おれなんか必死でバランスとりながら右腕全体を使って弾いてるが
なんだか馬鹿馬鹿しくなってくる。
0329名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 15:24:54.83ID:d7b9yiSX0330名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 01:51:48.48ID:InPxvN7b0331名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 02:35:32.29ID:tYcUknw1いっぽうでハーンや庄司紗矢香のようにおれよりずっと手のちいさい女性が
10度の和音を完璧に取ってるのをみて、なんでおれはできないのかと凹む毎日。
0332名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 14:28:47.55ID:nMoy2Z46やっぱベルリンのコンマスの人?
0333名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 14:57:56.96ID:jnf4eWCy「だれが日本一か」なんていう問いがまったくの愚問だとは思わないのかね?
0334名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 15:03:19.74ID:kLbnSI8u0335名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 15:50:46.56ID:9Bsdpq/C0336名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 16:15:49.53ID:rqo1fzaa0337名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 00:15:36.31ID:2wAhm9tJ手がデカイと重音の時便利になりそうだが・・・
バッハを弾くときには不便だよ。
フーガやシャコンヌは、指の細い人が羨ましい・・・
バッハ(無伴奏)を弾いた人は、みんな思うはずだ!
重音は楽器でカバーする方法が楽だよね。
手の小さい人は指板の細い楽器を使うと楽になるよ。
私は手がデカイのに指板が細い楽器を使っているので・・・
2つの弦を同時に押さえる場合は非常に楽だが、フーガやシャコンヌ
は拷問に近い!
結構無理な手の形をしないと弾けない部分がある。
指先で弦を押さえたりとか・・・
0338名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 00:41:32.22ID:2wAhm9tJ絶対に到達できないレベルを身近な人に見せられて挫折したとか・・・
完璧な演奏は一生掛かっても無理とゆう絶望感とか・・・
私は両方経験して一時期完全に止めてしまいましたが・・・
0339名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 01:43:33.00ID:yWZ4elGV上達すればするほど、「完璧」がどれほど難しいかわかってくる。
上手くなればなるほど目標が遠ざかる。
それなりに難しい曲まではレッスンではやったけど
この曲なら傷なく弾き通せるという自信を持てる曲なんて、
せいぜいヘンデルのソナタ程度じゃなかろうか。
人に聴かせられるレベルとなると、ヘンデルでも自信ないし
まして感動させられるなんて、自分には絶対むりな領域だと思う。
0340名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 08:22:17.99ID:wa1EIosGクラシック音楽を諦めれば、意外と「感動させる」ことへの道は
近いと思うよ。逆にいうと、クラシック音楽で他人を感動させられる人は
プロなんだと思う。
0341名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 09:54:14.32ID:uLT9rBO+先生(もちろんプロ)の演奏を眼前で聴かせられると、
自分がその曲を選曲したことを後悔するのはいつものこと。
挫折はしないけど、絶望的な気持ちになる。
0342名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 02:57:45.51ID:VeoPIhUBそうか?
クラシックは曲がいいから譜面に注意を払って丁寧に弾くだけできれいに聞こえると思うよ。
(分不相応な難度の曲を選ばなければ)
ポピュラーやジャズのほうが、何の音を弾くかどう弾くかが奏者のセンス次第で
技術だけあってもあー念仏みたいヴァイオリンってダメだってなるんじゃねーの。
0343名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 23:07:23.13ID:C/ZP34mNそういう弾き方を習っていないレイトは来るなよ。
0344名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 12:20:23.37ID:2XaTqUNM0345名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 12:21:04.90ID:zetmWIhT0346名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 21:39:48.86ID:CrXMPNOSアーリーはそんなこと言わないからすぐわかる。
そういう絡みかたをするレイトは、いかにもレイトスレの住人だから巣へ帰れ。
レイトはレイトの場所があるんだから、他を荒らしに来ないでほしい。
0347名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 21:57:30.32ID:Sk9A8/Fa0348名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 22:36:26.36ID:d+9Ql+GL0349名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 23:08:36.95ID:niIuvIGC弾ける人はこういう書き方をしない
0350名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 09:20:40.74ID:YV6gqTt70351名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 12:01:25.68ID:taZtJHJj0353名無しの笛の踊り
2011/08/02(火) 09:35:10.58ID:ldtq53uz0354名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 20:00:13.55ID:XbnBSApl本格派っぽくないなあ >>343
練習の仕方次第なんであって毎日やるべきことを正しくつぶしていって
曲を着実に仕上げる、それだけ(神童については知らないよ)。
ある意味とても単純なことだと>>1の「本格派」なら言うと思うw
コンクールなんかで競うとなるとまた違う話になるけど。
0355名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 21:24:56.06ID:f/cIMpWcこの無伴奏のヴァイオリンの曲名を教えて下さい。
http://l.pic.to/7zdri
携帯でテレビの音を録ったので聞きづらくてすみません。
よろしくおねがいします。
0356名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 01:57:04.82ID:qKAx9j4U0357名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 07:03:20.88ID:anjkvDi5ヴァイオリンのスレで聞いてもわからないという事はクラシックじゃないんでしょうか?
教えてスレで聞いてみます。
ありがとうございました。
0358名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 07:24:23.74ID:jbsXAxLD0359名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 10:14:39.67ID:dinssyfi0360名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 14:05:26.24ID:v0LKPXEf0361名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 14:49:55.72ID:Yo7gqeeN0362名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 10:47:36.36ID:8k9GjsNU↑
この文章はレイトですね。
0363名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 00:15:11.78ID:qrPiEhPh0364名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 09:37:18.11ID:bVF5RPYPきったない音www
フィオッコならグリュミオーの演奏があるのにわざわざパールマンなんか聴かないでしょ
0365名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 03:14:27.13ID:DOjQnp4F効率的だとは思うけど、練習として動いた方がいいのか
あと、どうやっても届かないハイポジの時ってみんなどうしてる?
指板に親指引っ掛けるの見たことあるけど、あれどうやっても下りが出来ない…
0366名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 04:36:08.62ID:FBx0TJS7ここで訊いてこいよ。
ヴァイオリン レイトの会 20巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315911967/
0367名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 05:18:00.73ID:WWcHgC5Z0368名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 05:18:59.17ID:WWcHgC5Zバイオリンスレいくつもたてんなよ
0369名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 22:31:57.32ID:LEIT0V+k教本はクロイツェルを6曲ほどやったところです。
先生から好きな曲を選びなさいと言われましたがレベル的な検討がつきません。
よかったらアドバイスお願いします。
0370名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 22:58:13.95ID:SkVBn9FG0371名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 23:02:20.76ID:+OR/l+DBここで訊いてこいよ。
ヴァイオリン レイトの会 20巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315911967/
0372名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 23:14:12.95ID:LEIT0V+k弾くのは私ではなくて子供…
ちなみに6歳なのでレイトとはいえないかなと思って
ここで聞いてみました
スレチでしょうか〜
0373名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 23:19:15.14ID:ggBh4qTj【趣味で】ヴァイオリンのお稽古 第6巻【楽しく】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1308616336/
ここがスレチかどうか知らないけど、
6歳の子供なら、こっちじゃね?
0374名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 23:24:59.50ID:LEIT0V+kまあいいや。
どうもありがとうー
0375名無しの笛の踊り
2011/09/26(月) 00:43:41.14ID:CWQNnRJS弾きたい/弾かせたい曲候補を5曲くらい選んで、
その中からいい奴を先生に選んでもらうのが吉かと
0376名無しの笛の踊り
2011/09/26(月) 01:17:10.95ID:AGp4BGMn1つ仕上げるのにどれくらいかかるのかにもよるけど
まだ好きな曲選べってレベルじゃないでしょ
自分で選べっても年が年だし
ずいぶん適当な先生ですね
趣味で楽しくじゃないつもりなら放任主義の素人先生はさっさと見限った方がいいですよ
まともなプロにしたいなら後2、3年で全て決まりますから
0377名無しの笛の踊り
2011/09/26(月) 12:30:45.05ID:j/FJuhtU0378名無しの笛の踊り
2011/09/26(月) 13:18:04.83ID:CWQNnRJSわからんぞ
2の替えパターン全部完璧で13弾いたら隣のおばちゃんが感激しましたなレベルかもしれん
0379名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 05:41:28.61ID:xAird+7Rやるべきお勉強曲がまだたくさんあるので、先生にいくつか候補をあげてもらって
たとえばボーイングのバリエーションで苦手なものがある
とか飛ばしが入ってる曲とか各ビブラートの違いを曲にいかすとか、
今の課題に合ったものをやったほうが時間の無駄にならないかと。
6歳って年齢と進み具合からしてバロックからになると思うけど。
0380名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 21:19:13.78ID:bAYzXBkKそうなんです。時間を無駄にしたくない…それです。
3年後はブルーローズ\(^o^)/
少し補足します。
クロイツェル2番は弓変えパターンは半分くらい、テンポ80くらい。
白本はちょうど4巻終了、他はエアバリエ1~6
クライスラーのプレリュードとアレグロ
そのくらいです。
本人はアッコライが大好きでしたがエックレスの方が上手だった…
なのでやはりバロックなんでしょうね~
0381名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 21:27:01.89ID:bAYzXBkKとんでもない希望が出てくるので
次のレッスンまでレベルにみあった曲を数曲あげておきたいのです。
私自身は弦が専門ではないので今ひとつ難易度がわかりません。
本格スレだからこお聞きできるとおもってます
皆さんの6.7歳の頃のレパートリーをアドバイスお願いしますm(_ _)m
0382名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 21:54:53.72ID:S+NcLQbEバッハの協奏曲が無難だと思います。1番で物足りなければ2番。
0383名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 22:41:47.87ID:xAird+7R重音もやってるならべリオのコンチェルトもロンドも子供の発表会として
ポピュラーですよ。
0384名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 22:46:13.06ID:OOtWLDfe正直なところ、早く進んでいても6歳でそこそこの曲弾いても感動させられないと思う。
たまに曲想も考えず心も入らずただただ弾けるって子が難しい曲弾くでしょ。
聞いてられない。
0385名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 00:26:57.80ID:qECx4C7B何のための先生だよ
2ちゃん>先生とか、いろいろな意味で終わってるだろ
バカス
0386名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 07:59:59.57ID:YBwoSNKE本人がやりたい曲弾かせればいいと思うけどね。
発表会なんてジャイアンリサイタルのようなものでもある。
本人がやりきった、と思えればそれで良いような希ガス。
0387名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 09:36:54.37ID:Llgi9497カイザーは最後までしていないのかな?
クロイッツエルの6番をするぐらいまでエチュードが進んでいればモツ5ぐらいまで
進んでいそうなんだが・・・
私はモツ5をやっているときにクロイッツエルの2番を弾いていましたよ。
0388名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 10:21:41.04ID:qECx4C7B0389名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 10:37:28.80ID:h6Lp6RlC最近は386のような、子供の発表会を見たことのないレイトの知ったかぶり回答が混じっているので要注意。
クロイツェルの進み方と併用曲が必ずしも誰もが同じわけではありません。
発表会はクロイツェルの教本に併用曲が書いてあるのでその中から選ぶのも一つの方法です。
レイトの発表会は、分不相応な難しい曲を弾こうとしても先生は何も言わない場合が多いですが
子供の場合は、背伸びは禁物です。
特に発表会では、きちんと弾けない部分が無い曲で完成度をあげられる曲にしてください。
0390名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 11:06:54.97ID:AMGq5uPNカイザー一巻のあとの子もいるし、篠崎の後だとそんなもんかと。
私はクロイツェルまで4冊やったから6才では考えられないけど、
クロイツェルの2番でずっとバリエーションとか8?でずっとリコシェの練習とか
って使い方もあるから。
先生の指導に従えばいいんじゃない。
0391名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 12:10:19.59ID:7VXV6TJ0育児板へ行って来てください。
ここは「小さいのに難しい曲弾いてすごい」じゃなくて、
小さくなくなっても、すばらしい演奏を目指す本格派のための板です。
小さけりゃ難しい曲さえ弾かせてりゃ、ほめてもらえるけど、本当に大変で大切なのは
小さくなくなったときだよ。
6歳でエクレス弾こうとアッコーライ弾こうと曲芸の域を出てないんだよ。
すごいねえって言って欲しけりゃ、よそでどうぞ。
0392名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 13:52:08.73ID:AJfBd72+レイトには何年もかかるので、曲芸だと思っているかもしれませんが、
6歳でエックレスやアッコーライ弾いても、ごく普通です。
曲芸でも何でもありませんし、普通はすごいとも思いますせん。
このお母さんだってそういうつもりです。
0394名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 17:43:24.12ID:0MDA7Ywp0395名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 18:05:47.19ID:/l8zVDp3読むだけにしておけばいいのに。
0396名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 18:26:04.36ID:7VXV6TJ0世間でちっとも名の知れた人間にはなれなかった君たち負け組用のスレですね。
レイトにしかいばれない。
391ですが、レイトではありません。念のため。
6歳でそれくらい弾く子がいるのは知っています。
そして、街の教室ではおおいばりです。
本格派の教室には結構いますが、小学校高学年には大半が淘汰されています。
6歳でその曲を弾いていなくても、学コンのころには才能のある子は光ってきます。
何をどう弾くかじゃん、結局。
いいかげんレイトたたきはやめようよ、見苦しい。
0397名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 19:31:12.87ID:0MDA7Ywp俺のレスのどこで判断したんだろうw
まあ、このスレの住人は基本レイトと比較しての本格派
>>396の言ってるようなことは言わずもがなの前提
いまさらレイトたたきもなにもありませんね
ここの偉そうな人間を見てていやな気分になる人は、肝に銘じて下さい
自分の才能適当なところで見限ってやめることができた幸せな人間もいるけど、
音大まで行っちゃったりしてバイオリンで人生台無しにした、こういうとこで憂さ晴らししなきゃやってけない惨めな人間がいるってことを
0398名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 20:05:38.53ID:xqCWUxjM正直言って楽譜をなぞらえるだけで、演奏には程遠いと思います。
確かにス○キとか、若い熱血漢の先生だけど小さい教室とかに多いですよ。
6歳で新しい4巻でクロイツェルってなると、そのこの演奏を聞きたいとは思わないですね。
その先生がもっと大切に育ててやってほしいなとは思いますけど。
正直言って大事なのは高学年以降だと思います。
本当の才能かどうかわかりますから。
でもレイトを叩く方の気持ちもわかりませんけどね。早くからやって金だけ使って
本格的と思うのは自分ばかりじゃあ文句言えませんね。
0399名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 20:26:02.98ID:pRnBBuj80400名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 20:53:10.80ID:7VXV6TJ0大半の人間は、高学年以降、現実との折り合いをつけていくしかなくなるんだよ。
6歳なら、何弾くかより、表現するための基礎となる技術を着実につけたほうが良い。
0401名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 21:06:49.71ID:EpNGSOyL6歳母です〜
>396
その書き込み内容で396さんがレイトではないことは私にはわかります。
うちの門下はいわゆる本格派の門下だと思いますが
おっしゃる通り6歳でうちの子程度は普通です。
そしてこれまたおっしゃる通り4年生くらいになって見ないとわかりません。
さらに高学年になると諦めたり中受のためにやめたりと
おっしゃる通り淘汰されて行きます。
生き残り組は500万の楽器を買い可能性がある子はさらに上の先生、
例えばブロ○先生とかヴァンゲーロ○先生とかに引き渡されていくらしいです〜
正直そこまでは行き着けないにしても今母親としてやってあげるべきことは
きちんとやってあげたいんです。
選曲のことも門下の先輩達が過去弾いた曲を参考にすれば良いのでしょうけど
皆さんあまりにすごい曲だったのでうちの子にはちょっと違う気がして
かと言って難易度とかよくわからないし…
本格派スレの方達を頼ってみました。
結果やはりバッハ、ハイドンあたりで持って行ってみます。
明日レッスンです。皆さんいろいろ有難うございました。
ロム専に戻ります。
0402名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 21:33:03.53ID:EpNGSOyL有難うございました。
かなり参考になりました。
今うちの子に足りない点を考えて選んでみました。
行ってきます^^
0403名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 21:54:24.97ID:+F1Keqw/レイトであるかないか以前に、その感じの悪い書き込みが嫌がられる原因なんだよ。
レイトがさんざんそういう書き方してきたから、間違われても仕方ないんじゃないかな。
ここは、技術や歴が本格派というだけでなく、そうした態度ももう少し考えてほしいよ。
0404名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 23:24:23.03ID:hNngSFF60405名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 00:07:07.48ID:wOn6737l感じ悪いってか、6歳母も>>403も文章がうざいね
無駄にたらたら長いし、書かんでいいことまで書く母の方はネタ臭すら漂ってくる
ほんとに6歳児持ってるんなら子供可哀想…
先生より2ch頼りの馬鹿母だけでもROMってくれるようでなにより
0407名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 02:33:38.16ID:d1ixIvLy>書かんでいいことまで書く母の方
ってどれのこと?
403さんは別に長い文章じゃないと思うけどどの番号と同一人物だと思ってるの?
0408名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 07:10:42.37ID:kwBMEvSP0409名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 09:29:04.59ID:wOn6737l×>>403(2つめ)
○>>391
>>406で直したつもりだったけど理解していただけませんでしたかね…
あと母に付いてる修飾節は全部無視してもらっていいです。全部>>401のこと
他に母なんていないでしょ…
嫌み書きたかっただけなんで、2度も直すとあほらしいことこの上ないけど、まあ一応
0410名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 09:46:00.52ID:yP8BIplsと書くと「お前も含めてな」的な反撃を書くヤツが必ず出てくるけどそういうこともヤメにしてくれ。
レイトスレみたいな雰囲気になるのはうんざりだ。
0411名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 22:49:06.93ID:RHVb8MZH0412名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 23:40:42.56ID:JWoYbWSJうちの息子、4歳から始めて早10年、とある大会の全国まではいくけど1位はまだ
取れたことない。曲は教本系は終わったけどエチュードはローデやパガニーニに苦戦中
先生は名のある教授。これは本格的?
このスレの偉そうな人はいったいどのレベル?
0413名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 10:24:41.50ID:ji6tcfBT0414名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 11:37:20.09ID:wMTqXjww│お|ハ,,ハ
│断|゚ω゚ ) お断りします
│り _| //
└○┘ (⌒)
し⌒
0416名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 14:58:42.89ID:JZMUuxr7日本語わからない人だねえ。
今現役のうちがレイトならお前は何なんだ?
あほの一つ覚えみたいにレイトレイト言うなよ。情けないやつめ。
0417名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 14:59:26.92ID:p5f9wBht0418名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 15:11:50.13ID:pTw1pSIe0419名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 15:19:17.48ID:BIBboeJo「耳年増レイト」だ。
「うちの息子は」「うちの先生は」「うちの楽器屋は」っていいところばかり自慢して、
反論されると「やっぱり息子は」「やっぱり先生は」「やっぱり楽器屋は」って手のひらを返す。
まあ都合のよろしいこと。
残念ながら、息子も息子の先生も息子の楽器も息子の努力もあんたのものじゃないんだな。
「自分が頑張ったから息子はここまで伸びた」とか勘違いしてるならそれはただの虐待。
0420名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 17:17:33.29ID:LvCpBDVx0421名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 17:30:06.59ID:JMwgupDVトラウマになっちゃって6歳母とか14歳母に過剰反応するんじゃない?
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