ヴァイオリン本格派の集い　1回目

0001名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 14:19:26ID:BunuKV83

クラシックのヴァイオリンをたしなむ人のためのスレです。
曲をさらう悩み、コンクール対策、留学、演奏活動など、本格的にヴァイオリンを語りましょう。

プロ・アマを問いませんが、参加資格は以下のとおり。
1.クラシックのヴァイオリン奏者限定。
2.中級レベル以上(歴10年以上、目安として鈴木の教本終了以上)
3.現役でなくても昔は中級レベル以上だった人。

以下の方は、別のスレへお願いします。
(これは差別ではなく、このスレが荒れるおそれがあるからです。)
1.初心者(歴10年以上でも教本レベルの方はお断り)
2.独学者
3.上記参加資格に達するまで以上の個人レッスンを受けたことのないアマオケ奏者

以下の話題はご遠慮ください。
1.これからヴァイオリンを始めたい相談。
2.初心者が中級以上になるコツを求める相談。
3.音律、ビブラート、鈴木たたき、のしつこい論争。
4.参加資格以外の方が参加を求める抗議。

以上、大人として常識のある楽しい交流をしましょう。

0002名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 14:27:08ID:Gu069adh

なお、「中級」の定義論争もご遠慮願います。
レベルはドント35の巻末を目安に、初心者以外ということで。

0003名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 14:47:23ID:/7uBF1/4

こんなスレが成立する筈がないｗ
ばーかばーか

0004名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 16:39:51ID:SDIOiwbG

選民思想って、くだらないと思わないのだろうか…

0005名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 17:41:42ID:wLnI2qZ/

初心者は初心者同士、上級者は上級者同士話したほうがわかりやすい話題もある。
選民思想と考えるのはひがみ。ここはレイトの来るところじゃない。
レイトにはレイトの話をするスレがあるからそこへ行けばいい。
自分に当てはまらないスレを汚しに来るのは大人として恥ずかしい行為。

0006名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 17:47:14ID:wLnI2qZ/

例えば、メンコンの次にどの協奏曲をさらったらいいか、
バッハの無伴奏はどれからさらったらいいか、
そういう話題は初心者には当座関係ない話なわけで、
そういう段階の人同士が話をするスレがあってもいいと思う。
それは選民思想でも何でもない。

0007名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 18:38:56ID:cmlxr85R

歴１５年、スズキを４巻で引退→すぐ別の個人の先生で６巻まで、
その後スズキ教本やらずにクロイツェルとオケ曲ばっか(先生は継続)の私は中級ですらないのか…ｗ

0008名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 20:56:51ID:zzEea+/k

鈴木の教本終了以上ってことは、鈴木をやれという意味ではなくて、
モーツァルトの協奏曲がとりあえず弾けるレベル以上ってことだよ。
当然、音階ではダブルストップをやっていて、クロイツェルも
終盤の重音地帯のレッスンを受けているか、弾けているということ。
歴何年より演奏能力レベルの問題。
7さんが、モツ4やモツ5(カデンツァも含めて)が弾けるなら、ここのお仲間だよ。

0009名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 21:19:42ID:uOt1ovcp

SNSでやったら？

0010名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 22:15:30ID:cmlxr85R

私はおそらくここの住人にはなれないようですノシ
モーツアルト弾くだけならできるでしょうけど、
重音がピンポイントで苦手だったり、すべからく技術がついてるわけではないので

0011名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 00:50:07ID:O0PKE+5q

４歳から始めて鈴木１巻～８巻をやり（スズキの先生ではない）、その後小野アンナ、カールフレッシュ
をやりつつ白本４巻～６巻、クロイツェル、ロード、ドントをやった。
その他高卒までにバッハ無伴奏全曲、パガニーニカプリースいくつか、イザイ１、３、
コンチェルトはモーツァルト３、４、５、ブルッフ、サン＝サーンス３、メンデルスゾーン、スペイン交響曲、
小品色々（例えば華麗なるポロネーズ、ミシミシ、スケタラ、ロンカプ、チゴイネルなど）を習った。
コンクール上位入賞歴とかはなし。まあ普通かな。特に才能はないと思う。
もっと上手い奴ごろごろいるし。

大学オケに入ったらいきなりコンマスやらされた。オケの曲って弾くだけならけっこう簡単じゃんと思った。
それまであまり合奏やったことなかったから新鮮だった。大学卒業後は室内楽に専念。

0012名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 01:26:32ID:YrpKUjcn

自分も4歳から。で、篠崎～白本を小学生時代に終わらす。間にやったコンチェルトは、バッハ、ブルッフ、スペイン交響曲、メンデルスゾーンあたり。エチュードはカイザー、クロイツェル、ときてローデのさわりまで。
中学受験でちょっとお休みした後、クロイツェル後半からやり直してローデを修了、チャイコンに挑むも勉強に忙しく一年以上かかる。部活動に球技を選び先生から顰蹙を買う。
高校受験でまたちょっとお休み後、パガニーニのカプリースへ。
この辺りから自分で裏で楽譜漁って色々弾くようになる。エルンスト、ヒンデミット、リーガー、イザイの無伴奏とか。また時間をかけてブラームスのコンチェルトを仕上げる。受験に向けて忙しくなり練習がなぁなぁに。
そして大学受験前に教室をやめる。
あとは気ままに弾いてる。主に無伴奏のヴィルトゥオーゾピースとかを中心に。
コンチェルトはヴィニャフスキをゆっくり仕上げてる。難しすぎるからね。
教室では下手な方だったけど、とても厳格で妥協のない良い先生に巡り会えたおかげで、才能のない自分でも一通り弾けるようになれたんだと思う。

0013名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 01:28:21ID:YrpKUjcn

大まかに書きすぎたな、補助の教本とか、誰でもやるような小さなコンチェルトとかソナタは省いて、ざっくり書きました。連投すいません

0014名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 01:36:52ID:PgI2jMZQ

俺はハイフェッツを少しさらった程度だが中級の仲間に入れてくれるかい

0015名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 05:40:42ID:+vElsJe2

文章はいいから、演奏をうpしてください。

0016名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 08:16:00ID:uOkJVK21

鈴木10巻卒業じゃだめ？
このスレの趣旨がわからないんだけど、研究科卒じゃないと出てけってふんいき。

0017名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 09:28:51ID:sGRNMKkK

鈴木10巻卒業でもいいよ。初心者じゃないし、これから大曲に取り組んでいくんだろうし。

0018条件不足

2011/01/27(木) 09:38:58ID:Dkin7X0x

条件が足りないな。あと
　4.楽器はオールド以上を使用ている
　5.親子二世代以上つづけてヴァイオリンをやっている
　6.レイトなんかとは生まれも育ちも違うんだというプライドをもっている
　7.他人の上手な演奏にめちゃ嫉妬を感じる、とにかくボクちんが一番というプライドがある

0019名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 09:44:06ID:sGRNMKkK

>16
要は、初心者やアマオケオンリーじゃなくて、個人レッスンに通って
基本的にソロ曲弾きとして研磨してきたというコースを辿っている人同士の集まりだから。
同じような過程で育ってきた者同士、仲よくやろうよってこと。
16さんの場合は、研究科卒の後輩になるわけだから、話も合うでしょ。

0020名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 10:20:53ID:7rVbFgKu

ここ鬼女板？ｗ

0021名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 10:35:31ID:nQlWeCtK

スペイン交響曲って、全楽章やりました?

0022名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 13:22:46ID:YrpKUjcn

最初にやった時は第一楽章だけだったよ。周りもそうだった。
その後、なぜか第五楽章のロンドだけやったけど。

0023名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 15:28:10ID:jffkLSMQ

内容はともかくスレタイそのものが選民思想だと思うんだが。

0024名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 16:22:15ID:AfLKeHkV

> スペイン交響曲
間の楽章も嫌いじゃないけど、さらうのはとりあえず1楽章だけでもいいんだね。
1楽章って、ブルッフの1楽章と比べてどちらが簡単?
スペイン交響曲の1楽章ってメンコンより簡単?

0025名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 17:12:30ID:/1E2H+Rj

脳内でイザイになれる 2ちゃんねる

0026名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 17:36:27ID:PEPV2o3L

いっそのことレッスン代と楽器代を総計して１０００万円以上つぎ込んだとか、のほうがわかりやすいんじゃね。

レッスン料　一回５０００円×４×１２ヶ月×１０年
発表会　　　一回５万×２×１０年
1/8　100000　1/4　200000　１/２　500000　1/1　800000

うちの子供には最低これくらいつぎ込んでる。

0027名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 18:14:41ID:9RSIftMN

妄想はいいから、早く演奏をうｐしろ。

0028名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 19:05:14ID:O0PKE+5q

>>21
オレは先生の方針で全曲やった。

>>24
個人的考えだが、スペイン交響曲の1楽章はメンコンの1楽章より技術的には楽だと思う。
ブルッフの1楽章と同じくらいかな?
ただ、この曲はラテン的な雰囲気や色気を表現できないと意味ないわけで
そういう意味では2楽章や3楽章のほうが難しい。

0029名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 19:13:06ID:sdNNTJlH

>026 それに加えてコンクールの参加費用、
伴奏者への謝礼、衣装代、楽譜代…ってとこ？

0030名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 19:14:34ID:YrpKUjcn

>>24
ただ表現とは別に演奏するってことなら。スペイン交響曲は、第一楽章だけならそんなに難しくはないですよ。ブルッフより簡単かも
重音もないようなもんだし、ポジション移動が激しいところはありますが、エチュードをしっかりこなしていれば、充分対応できると思います。
それより速いテンポ(というよりうねるような曲想)に流されず、しっかりリズムをキープしながら、音を弾きとばさずに演奏することが大事だと思います。
スペイン交響曲をやって初めてヴァイオリンを演奏している手応えを掴めたような感じが当時ありました

0031名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 21:39:08ID:n8eT741s

>>28,30
なるほど、ありがとうございます。
基礎とラテン的な感じですね。

0032名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 21:52:21ID:O0PKE+5q

高校生のとき、フーベルマンみたいに奔放に弾きたくて、ＣＤを何十回、何百回も聴いて
ボーイングやヴィブラートを色々工夫しながら練習したなあ。
結局あんな風には弾けなかった。足元にも及ばない。
天才を凡人（オレ）が真似しようとしても無理だということを悟ったよ。いい経験だった。

0033名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 22:17:59ID:YrpKUjcn

>>31
いえいえ、スペイン交響曲ならクロイツェルで充分大丈夫ですよー
確かクロイツェルの５番だっけかな(番号は失念)、ラドミラドミラド……って、G線から順にハイポジにAへ移行していくスケール、あれが結構効いてくるので、集中的にちゃんとやれば良いと思います。

0034名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 00:16:06ID:7UcY/G1d

AじゃなくてE線へでした、間違い訂正

0035名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 07:34:13ID:rPzsRRTf

本格派とか言うんだったら、先ずは演奏のうｐをよろしく。
それと、ソロリサイタルとか頻繁にやっているのでしょうから、その案内もよろしく。

まさか、脳内だけということはありませんよね？

0036名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 07:56:46ID:GWagp5pq

子供が今クロイツェルのトリル地獄を出るあたり、
曲はべリオなんだけどスペイン交響曲近いかな～？

0037名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 08:27:54ID:7UcY/G1d

>>36
ベリオといいますと、７番と９番どちらでしょうか？
前者の場合は、たしかまだ白本の５巻あたりだと思いますので、終えて６巻のレゲンデやパルティータをやってからだと。先生の方針には色々あるので、一概には言えませんが。

0038名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 08:58:12ID:puhova0P

>>35
>>1のレベルで「ソロリサイタル」とか、やっぱり馬鹿だと思う。
このスレに書き込むべきではないよｗ

0039名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 09:51:38ID:vN/2CeJo

スペイン交響曲って、モツ4,5の次にやる協奏曲って感じでいいんですか?
それともその間に出来る大曲ってありますか?

0040名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 09:53:19ID:ED4W7jIY

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/fineviolinist
知恵袋のキチガイ

0041名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 09:59:34ID:vN/2CeJo

39の続き
それと協奏曲だけでなく、バロック以外のソナタでも
スペイン交響曲やれるあたりかその直前にできる有名なものはありますか?

0042名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 10:26:55ID:7UcY/G1d

>>39
自分は、白本６巻の最初の方（パルティータとか）をさらってからスペイン交響曲に入りました。
モツ５はそれより結構前にやって、あとミシミシとかモツのソナタとかやったり。
スペイン交響曲を弾けるあたりかぁ、自分はそのまま白本６巻に戻ったので、ヴィニャフスキのポロネーズとかチゴイネルとかかなぁ。あとヴィターリのシャコンヌ
この辺りは先生によってまちまちなんだよね

0043名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 16:58:24ID:f5DGEzat

>>42　ありがとうです。
39だけど、ミシミシ、ヴィターリ、ラ・フォリア(レオナルドのカデンツァ)、パルティータはやりました。
チゴイネはまだですけど、そろそろチャレンジしどきかな。

0044名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 22:06:00ID:/8vbLrSr

やっぱ普通に上手い人いるじゃん
うｐがなければありえないって言われてたレベル

0045名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 22:06:58ID:/8vbLrSr

やっぱ普通に上手い人いるじゃん
うｐがなければありえないって言われてたレベル

0046名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 22:19:15ID:ZcCXiIzS

2人の先生についているときってどうしてますか?
もともとの先生の他に、もっと上の先生にもときどきみてもらう場合、
同じ曲をみてもらいますか?

004736

2011/01/28(金) 22:56:50ID:F6Q2ApwR

>>37
9番です。まだまだかな？

0048名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 23:19:31ID:7UcY/G1d

>>47
９番でしたか。というと、どちらの教本をお使いで？
教本未収録のコンチェルトがありますと、度々脱線しながらメジャーな(誰もが通る)コンチェルトに専念して仕上げて、また教本に戻る。
という方法が一般的だと思いますが(エチュード、スケールも平行しながら)、ベリオの９番はどこか他の(白本以外)教本に収められてるのでしょうか？
クロイツェルのトリル地獄を終え、ベリオの９番を弾いたとなりますと、ハイポジを大分使いこなせ、速いパッセージにも慣れたのでは、と思います。
まだクロイツェルには重音地獄が残っておりますが、自分の場合は、それより少しまえにスペイン交響曲をさらいました。
勝手なことは言えませんがたぶんあと少しなのでは。

004936

2011/01/28(金) 23:37:30ID:F6Q2ApwR

去年くらいからミシミシとかヴィターリのシャコンヌとか都度曲を与えられてます。
スペイン交響曲のような本格的な曲に入るのが楽しみです(^^)

0050名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 23:44:38ID:7UcY/G1d

そうでしたか。もう結構本格的なようでは。
お子様楽しんで上達出来ると良いですね。多分今が弾いている手応えを掴み始めて、充実した時期であると思うので。その分きついでしょうけれども(笑)

0051名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 00:24:00ID:M86FFTRE

>>41
スペイン交響曲に手が届くレベルなら色々なソナタにチャレンジできるでしょう。
例えばモーツァルトの後期、ベートーヴェン（クロイツェルを除く）、あるいはシューベルト
のソナチネなどはどうでしょうか。
ブラームス、リヒャルト・シュトラウス、フランク、フォーレなどのソナタは基本的に大人の音楽
ですから、技術的になんとかなっても音楽的理解力、表現能力がないと曲作りができませんし、
なにより優秀なピアニストのパートナーが絶対に必要になります。
上手なピアニストの友人を作っておくといいですよ。

0052名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 00:31:08ID:v1Rbyrlw

ここは本人が演ってる人が参加限定だよね？
子供が～は本人が弾けないから鬼板の方へ移動してもらいたい。

0053名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 00:47:44ID:M86FFTRE

自分は、正統的な訓練を子供の頃から積んで来ているので技術的にはそれなりに
一応弾けるんだけど、今になってみるともっと音楽性を身に付けたいなあと思っている。

クライスラー、エルマン、ティボー、シゲティ、ブッシュ、ハイフェッツ、オイストラフ
など昔の巨匠の演奏を聴くと素直に凄いなあと思うよ。どうやったらあんなに
個性的で独特な音楽表現をできるようになるのかなあ。

0054名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 07:40:00ID:ZWtsx1R2

>52 はいはい、じゃあもう来ないよ。
どうせおいらはチェロ弾きだし。

0055名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 07:59:02ID:KgAEVA+9

>>53
ボーイング自体が最近のアメリカ流とは違うから。プーレ先生は古いタイプだよ。

0056名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 09:08:45ID:8uhqlgy9

>>54
俺もチェロ弾き。協奏曲をやってた？やってなきゃレイトだが。
クレンゲル、ヴィヴァルディ、ゴルターマン、ハイドン1、サンサーンス、
ボエルマン、ボッケリーニ、ラロ、ダヴィドフ、ハイドン2、ドヴォルザーク、
あたりは一通りやった。ロココ、ポッパー、シューマンやってない。
上の方で、ソナタは大人の音楽とあるけど、ドビュッシーのソナタを
ちゃんと教わったのが自慢かな。

0057名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 09:11:40ID:v1Rbyrlw

チェロはチェロ本格派の集いスレを立てれば？

00581

2011/01/29(土) 10:06:09ID:fhHLJI8l

ここは自分が弾ける人の集いだけど、多少は、子供の相談でもいいですよ。
その子のレベルや話題が1に該当していれば。
協奏曲の難易度や、どれからとりかかればいいかというのは、十分に1の話題だからいいですよ。
ただ、相談限定で、自分が弾けない人(親)は演奏技術については必要以上にに知ったかぶりしない、
「うちはこうだった」といった、習ってきた過程や環境の経験談の範囲という条件で。
そして、内容によっては育児板のほうがふさわしい場合もあるので、そのあたりは常識的に判断ということで。

0059名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 19:23:23ID:8uhqlgy9

>>57
楽器板にスレがあるから、まあ1レスだけ許せｗ

ヴァイオリンは、クラシック板に拘るな。まあ、楽器自体に
クラシック以外の用途が結構あるから楽器板には逝きたくないのだろうか。
それとも楽器板の存在を知らないか、って感じかな。

0060名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 10:23:51ID:+GwBKqr3

私はこのスレに参加する資格はありませんが
（>>1、鈴木の教本は飛び飛びしかしていない）
とても興味深く、ROMっています。

0061名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 15:36:13ID:ygKytmVQ

いえいえ、大丈夫ですよ。
結局はうpのできないヘタレどもばかりなので。
言葉で威嚇出来ても演奏でギャフンと言わすことはできない連中の集まりです。

0062名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 16:41:54ID:VSP1F5v+

研究科卒ってその後、先生はどうやって探すの?

0063名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 23:53:53ID:5G7o2vNU

>>61
そこまで言うなら君が率先してうpしてみたらいかが？www

>>62
お前は研究科まで出ていながら自分がどういう音楽をしたいのかもわかっていないのか?
自分がつきたい先生ぐらい、自分で探せ。

0064名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 00:22:04ID:HbpDd8f7

アーリーがうｐ出来ないのは正直なところだと
ガキの頃からやってっても個人差が大きい事と
下手すればレイトじゃねーのｗ？と罵られる確立が大だからだろ
そいつが底辺の学校でも音大生だったらシャレにならん
俺もそうだけど怖くてうｐなんて出来ねーよ....

0065名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 00:36:13ID:Y8cJhGZf

２ちゃんで参加資格wwwwwwwwwwww
もちょっと別なとこで語らえば？？？

0066名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 00:45:01ID:Omq7fBp4

アホらしい。
そんなにアーリーの演奏が聴きたきゃ、自分の先生なりプロのソリストの演奏なり聴けばいいだけだ。
まず間違いなく、幼少時から習っているアーリーだろう。違うか？

それともなにか、「アーリーでもこんなに下手な奴がいる」ってことでもっと下手糞な自分を慰めたいのか？
くだらねえ。
もっと建設的な話をしようぜ。

>>64
確かにアーリーだろうとレイトだろうと上手と下手の差は大きい。
だが、統計的に見ればヴァイオリンやピアノにおける早期教育の有効性は否定できない。

0067名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 00:56:34ID:0/WW+lDe

＞だが、統計的に見ればヴァイオリンやピアノにおける早期教育の有効性は否定できない。
そこを否定している人は何処にもいないよ

00681

2011/01/31(月) 09:44:49ID:7QqQ7+Ae

荒らしに反論するのはやめてください。スレが荒れるだけです。
それから、ここを荒らしに来ている人は、自分たちが気持ちよく話ができるスレに行ってください。
演奏をネットに上げろとか、参加資格の議論は一切やめてください。
あなたがたは、いつもそういう荒らしをどこかしらのスレでやっていないと気が済まないようですが、
ここでするのはやめてください。
そういう話をするために立てたスレではありません。

0069名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 10:30:38ID:JflOvgg6

1は2ｃｈのスレを私物化するな。
1ずらしたかったら別のネット媒体でやれ。

0070名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 13:03:16ID:Y8cJhGZf

>>69
同意
1何様だww

0071名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 15:29:55ID:geJPJ50M

1って傲慢だよね？レイトスレが嫌いです立てた人でしょ？

0072名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 16:27:35ID:wuyThJoW

しかし、あきれるね。69～71には。レイトスレへ戻りな。
ここに書きたくたって演奏能力もない、スペイン交響曲の話題にも乗れない、
クロイツェルも弾けないで話もできないんだから、荒らすことでしか
書くことがないんだから哀れだよ。
自分のレベルにふさしいスレに戻れよ。
それともレイトスレも荒らして行くところがないのかな。
クズはとことんクズだよ。

0073名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 16:51:22ID:0yVzkfTO

>>72はヴァイオリン弾けても人間性はクズだな。

0074名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 16:53:01ID:boZJBRqe

>>72
あんたか。変な書き込みをレイトの集いに投げ込んでったのは。
なにがあったか知らないがかき混ぜないでくれ。
　　　　　　↓
「本格派スレで暴れているおまえらの仲間をひきとってくれ。迷惑だ。」

0075名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 09:21:05ID:9/n0linB

バッハの無伴奏は、どの曲から弾き始めましたか？

0076名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 11:30:56ID:Wc4VjG+4

バッハの無伴奏は、パルティータ3番からやるのが普通ですね。
曲単体でやるなら、それぞれのソナタの最終曲は単音なので、それほど難しくないですよ。
ソナタ3番のアレグロアッサイなんか、パルティータ3番のプレリュードより
技術的にはずっと簡単なので、教本レベルの人でも挑戦できますね。
でも、単品でなく「何番から」というなら「パルティータ3番」がいいでしょう。

007775

2011/02/01(火) 12:10:36ID:9/n0linB

>>76
情報、ありがとうございます。
それで、やってみます。

0078名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 19:33:19ID:tre/jVea

パルティータ３番後半のブーレとジーグが一番易しいのでこのあたりから始めることが多い。
プレリュードをきちんと弾くのは大変。
ガヴォットも意外と難しい。

0079名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 19:45:47ID:0kHH7fzI

教本の流れだったら、白本６巻でパルティータ３番プレリュード→ガボットとくるわけだからね。
でも白本６巻までの実力がない人だったら違うのから始めたほうが。っていうよりそれまでの技術がない人だったらバッハの無伴奏を弾くのは無意味じゃないかな。
そこらへんのジーグとかプレストでもエチュードと変わらなくなるよ、ただ音にするだけになっちゃうだろうから。
エチュードの代わりにするんならいいだろうけどw

0080名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 23:19:36ID:tre/jVea

アルマンド、サラバンド、ルーレ、メヌエット、ガヴォット、ブーレ、ジーグなどは舞曲、
つまり本来ダンス音楽なんだよね。じゃあどんな踊りだったんだろう。
そういうことも考えてバロック奏法の本とか読んでみると面白いよね。

0081名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 23:28:51ID:sFJRi1BK

バロックダンスならようつべで見れるよ。
楽隊までコスプレしてるコンサートとか面白い。

0082名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 00:04:41ID:H2b3C3Ea

私見だけど、バロックを追究していこうとしたら奏法はもとよりバロックヴァイオリンを弾かないといけないところまできちゃうよね。モダンヴァイオリンでバロック的に弾いているの見ると、本当ダサくてしらける。
モダンヴァイオリンで弾くのであれば徹底的にモダンにテクストを読みかえた演奏じゃないとまったく面白くない。そのためには徹底的にバロックを勉強しなきゃならないんだろうけど。
だからミルシテインとか初めてバロックからきれた形の演奏をモダンヴァイオリンの洗練された方法で成し遂げた嚆矢だと思うんだよね。
古典のよみかえ、脱構築を考えたらなぜかストローブ=ユイレの映画とフォーサイス(たしかミルシテインのシャコンヌに振り付けをしていた)が思い付いた。
現代のヴァイオリン奏者だったら、ヴェンゲーロフがバロック楽器を使って逆にモダンに解体するとか、FPZがあの徹底的に無内容なフォルマリスティックな演奏でバッハをフレージングの堆積に解体しちゃうとか、シュミッドなら…
とか色々妄想してたけど、引退するやついるは、払底してるはで何一つ。
そんな中、Baratiの新盤だけは救いになった。愚直さと真摯さに貫かれた演奏で、結局シゲティ的なパッション(受難＝情熱)があらゆるものに勝るのだと思いしらされた。

読み返したらクソみたいな長文だな。

0083名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 00:24:37ID:IM8uguiQ

面白けりゃなんでもありだと思う。こういうのって「正しい、正しくない」の問題じゃなくて
「面白い」「つまらない」の問題だから。
モダンのほうがある意味で楽器、弓の性能は向上しているわけだからモダンでしか
できない表現というのは確かにあるわけで、例えばグールドのピアノで
弾いたバッハがこれだけ受け入れられているのもそういうことだろうと思う。
今やバロックというと古楽器でやるのが当たり前みたいになっているけど
古楽器やバロック奏法もかなりスタンダードになってある意味マンネリ化しつつある
感は否めないから、ひょっとするとモダン楽器で演奏するバロックが
今後新鮮な魅力でもって復活する可能性は十分あると思う。
そこまで意欲のあるモダン奏者がいるかどうかだけど。
私はグリュミオーの弾くバロックが好きで、私的にはモダン楽器で
バロックを弾く人が激減してしまったのは残念なことだと思っている。
バロック楽器だろうとモダン楽器だろうとヴァイオリンに違いないし、
バロック音楽はヴァイオリン音楽の貴重な遺産だと思うから。
エルマンが弾くナルディーニのコンチェルトとか最高なんだけどなあ。
今の子供は弾かないみたいだけど。

0084名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 00:32:10ID:IM8uguiQ

ついでながら、スズキの教本の7巻だか8巻に載っているヴェラチーニのソナタ、
あれ子供の頃習った時すごく好きな曲だったんだけどティボーやボベスコぐらいしか弾いていないよね。
あの楽譜は後世の改竄版でおまけにピアノ伴奏ときているから邪道には違いないけど、
上手な人が弾けば魅力的な曲なのに・・・と思う。

0085名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 00:50:02ID:5KncClbd

ついに諏訪内晶子フランスの女性雑誌で脱いだね
http://vip.toypark.in/vip/2011003jpg

0086名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 01:11:06ID:xjAfRB5F

>>80
シャコンヌは南米のダンス

0087名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 01:14:37ID:eKqOwL/J

＞南米

ちげーよ。

0088名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 01:23:44ID:Gm8hecx9

　　宦Q＿＿宦@　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　怐@　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|忿　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　寃m ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

0089名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 07:31:57ID:xjAfRB5F

>>87
でかい釣り針だな。バッハの時代にはとっくに南米は発見されていて、南米特産の「スネークウッド」の弓は
当時普通に使われているのだが。

http://yamaha.jp/pianorg/detail/127
「シャコンヌ」は南米で生まれ、スペインに持ち込まれた舞曲がもとになっており、I,V,IV,Vという和声進行も特徴である。

http://alqnews.exblog.jp/8748641/
サラバンドはもともと、南米が起源のテンポの速い踊りでしたが、あまりに官能的だったので一時禁止され、後に
フランス宮廷で、遅いテンポの舞曲へと様式化されて普及しました。

0090名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 09:49:32ID:h2FLjcki

あまり深く追求しすぎてもね。それはもう学問の領域なわけで。
古代の料理を忠実に再現しても、現代人の口に合わないか、
紅茶はインドからといっても、英国風の雰囲気でたしなみたい人が大半なわけで。
バロックも、今となってはバロックの時代をそのまま再現するのは
いろいな意味で無理があるから、あまりにもかけ離れない程度に美しく弾くのでいいんじゃない?
少なくとも、古楽器で弾くことに固執しすぎるのはどうかと思うね。
古楽ったって、100%その時代を再現できているわけじゃないから。

0091名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 10:09:30ID:4p9r0gJO

「100％その時代を再現」というなら、バロック・オペラの主役は
カストラート（去勢された男）がやってたわけなんだから、
「100％再現」ならまずボーイソプラノの誰かのお○ん○ん切って、
という話になる。

しかるに、現代ではそんなことできるわけないだろ！！

よって、「100％その時代を再現」は、実現不可能。

証明終わり！！　ＱＥＤ！！

0092名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 19:46:15ID:L2+0J4Mj

>91

つ米良

0093名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 02:50:03ID:i+GEJqzO

2ちゃん米良

0094名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 21:42:10ID:fMe2vWTC

ヴァイオリンを子供の頃から習っていた人はピアノもある程度弾けるもんだと
思っていたけど、どうなのかな？
ちなみに自分は高校のときツェルニー40番を終えてショパンエチュードをやっていた。
メインはヴァイオリンだけど（ピアノを始めたのはヴァイオリンより大分後から）。

0095名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 09:43:17ID:MVKwVYyy

自分はピアノはツェルニー30番程度。
ピアノは好きだけど、ヴァイオリンがメインだし、両方やるほど時間もないし、
そんななかで半分ずつにすると、どっちも中途半端になるから
ピアノはあくまでヴァイオリンの練習して余った時間ぐらいに考えている。

0096名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 10:21:54ID:KF1e2LB3

ラルゴエスプレッシーボが見つからない

0097名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 15:41:05ID:cgHA4ZXN

>>96
http://imslp.org/wiki/6_Violin_Sonatas,_Op.8_(Pugnani,_Gaetano)
こいつの三曲目だ

0098名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 02:18:55ID:T9StwVK9

当方幼少から長年習っていた者ですが、ワンボウスタッカートが超苦手です。
ホラ・スタッカートに出てくるワンボウスタッカートはどうやって練習すればいいのでしょうか？
映像で見るとハイフェッツはアップでもダウンでも自由自在に弾いていますが、どうやったら
あんな風に鮮やかに弾けるようになるのか、まったく見当もつきません。

0099名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 10:01:42ID:4mlCGWo1

ワンボウスタッカート、そんなのできないよお。orz......

0100名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 13:15:06ID:F/I4wCvp

噛むとフニャンでも弾いてなさいってことだ

0101名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 14:44:59ID:DADy6PDc

＞98
本当かどうかわからないけど、うちの先生はできる人とできない人がいるって言ってました。
ちなみに私は、最初からなんとなくできた。

0102名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 16:07:18ID:zK4l5gKQ

教えかたがまだ確立してないみたい＞一弓stacc.
って「五本の柱」に書いてあっただけだが
オラも何となくしか出来ね

0103名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 20:36:51ID:T9StwVK9

皆さんは「序奏とロンド・カプリチオーソ」のAllegro ma non troppoに
入ってから５２小節から５３小節と５５小節から５６小節の上昇音階は
譜面どおりワンボウでやってますか？
私はアップダウンに切ってやっています。人前で弾く場合もこれで別に
問題ないわけですが、できればワンボウでカッコよく決めてみたい。
できる人が羨ましいです。

0104名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 12:26:34ID:HD93QpVE

ワンボウスタッカートがこのスレに出て来たもんで、
昨日「ワンボウスタッカートをらくらく弾いている」夢、
見ちまった。本当は出来ないのに。

0105名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 13:08:39ID:rHg+AZ0+

ワンボウって安い弓や楽器でできるもの？

0106名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 14:31:45ID:RbYsOqaQ

安すぎる弓は無理。でも、このスレの人なら、そんな弓は使っていないはず。

0107名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 22:11:06ID:UHXZqAem

>>９８さん　ワンボウスタッカートについて４ページほど書いてある本が手元にあるので
かいつまんで、引用。　私は普通にできましたがもっとレベルの高いことを言われてたらすいません。

右手：前腕でコントールし、上腕はリラックスさせ、手をクレーンで持ち上げたように
だらーと手首からしたが垂れ下がったような形で、指を積極的につかう。
その際、指は時計と逆方向に傾け音を出した後まっすぐ時計向きに少し傾け次の音にそなえる。

アップのワンボウ：弓を外向けに傾け腕を上げ気味にする、弓先をすこーしだけ指板にむけ、
手はすこしだけ小指よりに向ける。

長すぎるので、練習方法として３つだけ。　
１．上半分の弓でしっかりと毛を弦に押し付けスタッカートではなくスラーで切って
ワンボウで練習。その際弓は少ししか使わず各音をクリアに全部同じ発音をするよう
心がける。　２．アップ、ダウンで１６分音符の同じ音（たとえばレとか）後、
スラーで切って練習。　３．伝統的にこれらの練習はクロイツェルno.4が使われる。

てな感じで書いてあります。　かなり抜粋しましたが長いですね。よかったらどうぞ。

0108名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 23:05:17ID:fX4OYx28

バシュメットは安い弓使ってるらしいね。サラサーテのインタビューに書いてあった。

0109名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 00:18:44ID:OaOiBnkV

だからあんなボーイングなのか
おいらも参考にしたほうがいいのかも

0110名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 13:51:02ID:Jrul7v4v

サラサーテ読んでるって・・・

0111名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 13:52:59ID:0P3a50e6

さすが本格派は読む物からして違いまつねｗｗｗ

0112名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 16:41:45ID:27UKujkA

「サラサーテ」読んでるって、レイトだってバレバレだよ。
ここの住人が読むなら普通は「ストリング」だろ。

0113名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 17:16:02ID:dmbUNgSy

いや、Starad だよ。

0114名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 17:29:41ID:iiWHqNII

横やりでｽﾏｿが、The Strad　は昔はどちらかというとプレイヤー向けというより、
楽器製作者などの技術者やコレクター向けの内容が多かったから、
子供のころから習っている人の読者は多くないのでは？

0115名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 19:28:10ID:SE0qxBoW

本格派の人って演奏は披露しないけど、持っている蘊蓄だけはものすごいね。

0116名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 21:55:39ID:x316XoSt

ストリングには自分の習った先生が載っていたりするからね。

0117名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 09:50:15ID:5899kBRB

昔通っていた先生の家では、前の人のレッスンが終わるのを
ソファで待っているんだけど、机の側にいつもストリングがあって、
そこで読んでいた。
お小遣い少ないので、自分では買わなかったけど。

0118名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 21:56:45ID:S87qlocp

>115

むしろレイトの方が蘊蓄好きじゃないかな。いわゆる下手の横好きというやつw

0119名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 22:09:05ID:ep7oSRuA

115はやっかみで荒らしに来ているだけだからスルーすればいい。

0120名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 23:23:42ID:0r7Gp/VX

>>115
一銭にもならない演奏公開はいたしません。
どうしても見たい聴きたいとおっしゃられるなら、DVDやCDを買ってください。

0121名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 01:07:04ID:ZfsBOwDY

じゃあDVDやCDのタイトル言えよ

0122名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 05:35:04ID:O5n0UwsM

>>120
リサイタルは？
いつ、どこでやるの？

0123名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 07:23:49ID:5ld1bYRH

>>120
プロの方ですか？
お名前をお伺いしたく思います

0124名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 11:14:34ID:4u/kC9y4

　:||:: ＼CD買ってやるからよｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　＿＿＿　　　　＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　　∧＿∧　＜　おらっ！出てこい>>120
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「　　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　　　　　　￣|　　　 .| :||│ 　　 ;, 　 │||; へ//|　　｜　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　　　　:|　　　 :.| ||│ 　　　 (＼／,.へ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　　　　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　　 | 　￣
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0125名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 12:27:20ID:JCkN8Tnm

こんなところでお会いしたのも何かのご縁ですし
私も是非CD・DVDを購入したいと思います。

0126名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 16:52:24ID:kfMVuZS/

121～125はさっさとレイトの巣に帰れよ。

0127名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 17:56:07ID:mtnLs25i

これはどうみても120が悪い。

0128名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 21:12:27ID:0q1jeA6W

なにかといえば、うpしろと言いだすヤツが一番悪い。
レイトのルールをここへ持ち込むな。
うpごっこはレイトスレでどうぞ。

0129名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 21:22:26ID:k4pIo2ew

>>120 が、
> DVDやCDを買ってください。
って頼んでるから、親切心から｢買ってやろう｣って言ってんだろうが。
>>120 にも印税が入るんだし、何に文句があるんだよ？

0130名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 21:35:13ID:0q1jeA6W

いいがげんにしろよ。

0131名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 22:14:02ID:b/RCAW5e

よく釣れるなここ

0132名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 05:39:37ID:7tp3qRY1

うpもできないくせに減らず口をたたくのを、いい加減にしろと言いたいね。

0133名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 11:18:30ID:hG169oLv

レイトスレの住人もちょっと調子乗りすぎだから
もう止めたほうがいいんじゃないですか？

0134名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 12:15:45ID:mbX+LS4W

>>128
あなたは契約書で詐欺にあうタイプですね
一言で言うと馬鹿です

0135名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 14:35:43ID:Y6pGcqMw

2ちゃんねるってのはこういう所なんだ
>>1よ、もういいだろう

0136名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 16:24:51ID:hUlgjrZ1

　　　　 ,.　'"´￣￣￣｀`ヽ、
　　　 .／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　 /.:.:.:.:;､;､;､;､;､;､;､;､;､;､;､:.:.:.ヽ　　　､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ ノヽ､_ノヽ､_
　　ｲ.:.::.l´　三ミー彡三　ヽ:.:.:ﾄ　　　)
　　ﾐ.:./　‐-ﾆ､｀二´ , ﾆ-‐　 l:.:.ﾐ　　く　　 |　ﾉｰ─‐ 　ｉ　　　,　　　　＿＿_ヽヽ＿ｊ＿　｢７｢７
　　ﾍ:{！　　ヾ、　ノ　　亅}:.ﾒ　　　）ﾉ |ヽ_仁仁l　　|　　　 |　　ヽ　　 /´　　　 r|　　 l/ l/
　　　Ｎ　`＝=- ﾐ}　 k -=＝"　{う　＜,　　|　└┴┼　ヽ_ノ　 V　　　ヽ__　　　ﾌ　ＯＯ
　　 .kﾚ　｀￣　,ｨ　ｋ　￣´　､り　　　 )
　　　丨　　／≧ｰ≦＼　　 |　　　　｀ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ
　　　 {l、　{ ｒｲ元云元ﾍ, }　　ﾘ
　　　　＼〈匕ﾆ二二ﾆ斗〉／
　 _,　-‐ 个‐ ﾆ二＿二ﾆ ‐个 ‐-　､_
´　　　　　＼〃　ハ　ヽ／　　

0137名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 17:37:04ID:/BVLYZV9

>>136

【レス抽出】
対象スレ：ヴァイオリン　レイトの会　13巻目
キーワード： hUlgjrZ1

933 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 02:49:51 ID:hUlgjrZ1
俺はあと一曲でトリル地獄を抜けるところ。
16番くらいから？なんの修行かと思ったｗ
一曲左手がもたねー

レイト最凶！！！
あっちはどんな挑戦でも受けるそうだよｗ

0138名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 18:11:54ID:f526Gduu

120以降の流れはレイトというよりも
２ｃｈの作法みたいなもんだろｗｗｗ
ネタ投下するほうが悪いｗ

0139名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 22:33:18ID:ZVqtIeVB

とにかくレイトはここに来るなよ。
自分が出来ないことは他人が出来るわけがないと決めつけて
ここのレベルを妄想だのと荒らしに来るのはやめてほしい。
レイトにはレイトの場所があるんだから、そこで好きなだけ勝手なこと書いていればいいだろ。
それともヴァイオリンに関するスレをすべて自分たちの支配下にしないと気がすまないのだろうか。
ここの住人は、いちいち演奏を公開して証拠を見せろなどとは考えない。
書いてある内容読めばだいだいレベルはわかるし、ネットで演奏を評価し合うようなくだらないことはしない。
どこまで行っても、レイトには理解できないのかもしれないけど、だからこそ、
自分たちの巣へ帰れよ。

0140名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 22:53:27ID:fkcE7dzC

同意。

0141名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 22:59:12ID:f526Gduu

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
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　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　__　　ヽ
　　|　　　. 　＿＿　　　　 '＜'●,　　 |
　　|.　　'"-ゞ,●＞　.:: 　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　::: :⌒ 、　　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　へーすごいじゃん。レイトはまで読んだ。
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼

0142名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 23:08:10ID:cxrLNDPA

禁断の一言を書く本格派

0143名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 23:59:16ID:mbX+LS4W

勘違い乙

0144名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 05:56:40ID:1HcOByj+

相当レイトに対してコンプレックスを抱いているようだな、この本格派様は。
無理もない、とりあえずは楽器を演奏できるレイトに対して、本格派様は脳内妄想に留まっているからな。
まあ、脳内でクーレンカンプ、ハイフェッツ、パールマン、堀正文になろうが勝手だがね。
ここまで劣等意識をあらわにされると見苦しいわｗ

紙箱に輪ゴムを張った一弦琴でも弾いてなさいってことだ。

0145名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 08:36:09ID:N+EAxjvj

↑もっと内容のある書き込みはできんのか、レイト。

0146名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 09:25:35ID:V6iXbygw

いったいここに何をしに来るのだレイトは。
自分たちの巣へ戻れ。

0147名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 09:57:03ID:KLw+lFaK

図星突かれたの？
弾けもしない本格派さん（）

0148名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 10:06:31ID:97HDDK8A

弾けないなら本格派じゃないだろｗ
私はアーリー崩れだから参加資格みたしてないが
アーリー崩れも参加不可なんだからレイト・駄レイトは巣にお帰り
もちろん弾けないクラヲタも

0149名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 11:58:54ID:w46YZW5Z

本格派平日朝から 2ちゃんねる

0150名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 12:36:07ID:7/vKfVuB

検察feat前田恒彦もびっくりの破綻を誇る本格派w

0151名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 12:41:30ID:/fCQicX8

平日って何人？

0152名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 16:29:38ID:DBBWMWrj

ああそうか、今日は紀元節か
天気悪いから勘違いした
まったく、今上さんになってから毎年天気が悪いのう

0153テスト

2011/02/11(金) 17:13:25ID:EvJQa4jM

!ninja

冒険の書(Lv=1,xxxP)

0154名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 17:49:40ID:fHgSNUpt

×本格派
○アーリー崩れ

0155名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 18:08:16ID:ts/n9DTP

紀元節言葉に詰まる本格派

0156名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 07:57:06ID:tB133cbk

こっちにもコピペしとくよ。

最近まで、こういうスレはなかった。
(情報系の大学関係者のみならず)みんながネットをやりだして15年。
徐々に、全然弾けないのに薀蓄ばかりを振り回す人による
ヴァイオリン関係の発言が増えてきた。
彼らのことを「レイト」と呼ぶようになった。
「レイト」って言葉自体が流行しはじめたのは数年前だろ？
で、「レイト嫌い」を公言できる時代が来たのがこの1年くらいってことか。

0157名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 08:21:50ID:sNCFUeNy

本格派さんよ。
妄想でいい加減なことを書き散らかすのはやめてくれないか？

0158名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 10:36:11ID:tB133cbk

>>157
156が「本格派」だと思ってるお前が、「妄想」ｗ

なぜなら、俺は>>1の定義に当てはまらないピアノ弾きだから。笑えるｗ

0159名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 11:07:59ID:tB133cbk

黙りやがった。馬鹿めが。

0160名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 11:58:05ID:/uFx+UhA

>>馬鹿めが。
なかなかこうゆ言い方って最近聞かないよね
流石自ら本格派と名乗る皆さんの集うスレだな

即時治療が必要なレベルの重度の中二病と思われます

0161名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 12:38:49ID:sNCFUeNy

すげえ自意識過剰な輩がいるな（）

0162名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 12:55:21ID:x6Cf2Ny8

本格派　ああ本格派　本格派

　　　　　　　　　　友蔵

0163名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 21:36:20ID:tB133cbk

ヴァイオリンについて語るネット人口において、レイトスターターの
絶対数が多いんだから、それ自体に文句を言う人はいないんじゃないかな？

問題は、練習もしないでネットで知識を増やすこと自体が主目的だったり、
「アーリー」や「本格派」に対して喧嘩を売ることが主目的だったりする、
間抜けな馬鹿レイトの存在がうざがられるんだと思うよ。

俺は、パート１からこのスレにいる、ピアノはアーリーで、
ヴァイオリンはレイトの、レイト・ヴァイオリニストだ。
アーリーの人々を尊敬しようよ、もっと普通に。

0164名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 00:18:27ID:+iCPpDph

>>163の煽り煽られ属性も何とかしてくれればもっと平和になると思う人の数→

0165名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 05:29:35ID:rBN7QYNW

尊敬すべき人間は本格派（笑）以外に山ほど居るから心配しなくてもいいぞw

0166名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 08:05:29ID:vbo/B5IH

>>164
レイトは、こういうことを本気で考えているｗｗｗ

39 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 22:47:11 ID:0Yubted/
>>34
> アーリーの人々を尊敬しようよ、もっと普通に。
どして？
なんでバイオリンが上手いだけの人を尊敬しなきゃいけないの？
自分のレベルに合ったツボを丁寧に教えてくれる人なら、
アーリーでもレイトでもクラオタでも尊敬するけど。

0167名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 08:06:41ID:vbo/B5IH

>>164
レイトは、こういうことを本気で考えているｗｗｗ

42 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 23:29:06 ID:0Yubted/
いやバイオリンの世界自体が師弟関係にしろ
楽器販売にしろ製作修理にしろ旧態然として
問題が多いように思うな。レイトはそんな
独特の世界観なんか持ち合せてないから、
例えば「お金を払えばお客様」という、
ごく普通の健全な感覚なんだよ。

43 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 23:35:40 ID:0Yubted/
バイオリンが上手い＝＞偉い＝＞尊敬されるべき
って世界観も独特だよね。尊敬されたいなら、
上手いバイオリンを生かして尊敬されるべき「何か」をしなきゃ。
それが世間一般の常識的な考え方だよ。上手いだけではねぇ。

0168名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 10:16:35ID:DCoO+oPq

レイトがどう考えようが、現実問題として、167の43みたいな人間を生徒にしてくれるまともな先生はいないな。
先生の多くは、金のために教えているんじゃない、と思っている人多いし、
生活のために教室やっていても、収入が減ったとしても嫌な生徒はやめさせる傾向にあるしね。

167の43みたいな人間は、社会でも上手くいかないよ。
それはこう言っているのと同じだろ

社会的地位が高い(社長、上司)＝＞偉い＝＞尊敬されるべき
って世界観も独特だよね。尊敬されたいなら、
仕事ができて人間的にも尊敬されるべき「何か」がなきゃ。
それが世間一般の常識的な考え方だよ。営業成績がいいだけではねぇ。

と、面と向かって上司に言うような人間はいないよな。

0169名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 10:23:22ID:AR9ncvLW

部下が上司にカネ払う会社があるか?

0170名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 10:43:48ID:DCoO+oPq

おまえさあ、もうここへ来るなよ。
根本的に何か勘違いしていないか?
教えてもらうということは「何かを貰う」ということなんだよ。
先生に金を恵んでいるんじゃないんだよ。
少なくとも、ここのレベルの生徒を教えるような先生は
おまえみたいなヤツは誰も生徒にしないよ。
だから、もうここへは来るなよ。おまえはおまえの世界で好きなことを書いていろよ。

0171名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 10:53:16ID:vbo/B5IH

>>169
そこが君の馬鹿なところなんだよ。
君が働いて年収500万だったとしよう。
君の労働に起因する会社の売り上げは、君の給料の倍以上はあるわけだ。
君は、会社の看板を使わせてもらうかわりに、上納金を会社に貢いでいる
ようなものだ。それが、君の労働の本質だ。

まあ、そんな比喩はさておいても、ID:0Yubted/ の糞レイトは
「芸術」や「スポーツ」に参加するのに相応しくない奴だというのは間違いない。
こいつには向上心ってものがカケラもない。あるのは、「俺が客だ」という
浅薄な消費者マインドのみ。芸を学ぶってことは、金の問題じゃないんだ。
>>168さんが言いたいのは多分そういうこと。
自分より上手な人がいたら、その人の技法から学ぶ、その人の取りくむ姿勢から学ぶ、
あらゆる「学び」を総動員して、少しでも上達したい、それが「文化を学ぶ」というもの。

子供の頃から、ロクな教育を受けてないから、消費者マインドしか身につけられなかった
哀れな、哀れな奴なんだよな。何か一つでも、ヴァイオリン以外に、
文化的な何か(お茶やお花でも、スポーツでも、自然科学でも何でもいい)を
学ぶ機会があれば、こんな奴にはならなかっただろうに。

本当に、気の毒だ。

0172名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 11:20:22ID:YpxYE+SG

高々妄想家ドン・キホーテの本格派様に教えを乞うている奴がどこにいるというのかｗ
まったく、自意識過剰も大概にしろよｗ

0173名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 12:13:59ID:vbo/B5IH

残念。ID:0Yubted/ の糞レイトには実態がある。

0174名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 12:24:58ID:fWI/7jAh

>社会的地位が高い(社長、上司)＝＞偉い＝＞尊敬されるべき
>って世界観も独特だよね。尊敬されたいなら、
>仕事ができて人間的にも尊敬されるべき「何か」がなきゃ。
>それが世間一般の常識的な考え方だよ。営業成績がいいだけではねぇ。

>と、面と向かって上司に言うような人間はいないよな。

面と向かって言うやつはいないけど、たいがいみんな思ってるよね
それにしても「バイオリンが上手い」を「社会的地位が高い(社長、上司)」に例えるとは、、、

真性中二病患者の巣だ、ここ

0175名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 12:31:32ID:s/4R8W6U

ハイフェッツ>>>>>現代のプロ>レイト

0176名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 16:51:05ID:u8YU2QjZ

うんざりだよ、レイトは来ないでほしい。

0177名無しの笛の踊り

2011/02/14(月) 12:01:15ID:2HeGg7HY

1月からスーパーヴァイオリンレッスンが放送されるなんて噂があったけど、
結局なくてオペラで残念。
オペラが終わったらやってくれるのかな?

0178名無しの笛の踊り

2011/02/14(月) 14:30:27ID:d8uLBLma

噂っつーか、講師未定で公式発表だったじゃん。
講師決まらなかったんで延期したんだろう。

0179名無しの笛の踊り

2011/02/14(月) 17:10:25ID:ex+vEjg4

そうだったのか。講師誰になるんだろう。誰になってほしい?
考えてみたら、NHKなんだから堀さんやマロさんに頼めばいいのに。
スーパーレッスン的ではないかもしれないけど。

0180名無しの笛の踊り

2011/02/14(月) 21:26:16ID:vb0P0hqk

本格派を名乗る人物が「俺にやらせないと（ｒｙ」と脅迫したので中止になりました＞スーパーレッスン

0181名無しの笛の踊り

2011/02/14(月) 22:48:51ID:XBhjEjk3

こいつのやってることも立派な荒らしなんだが

125 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 22:16:44 ID:udMOlcRY
ゴミを撒きに来るのはもうやめてください。

180 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 21:26:16 ID:vb0P0hqk
本格派を名乗る人物が「俺にやらせないと（ｒｙ」と脅迫したので中止になりました＞スーパーレッスン

0182名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 01:30:45ID:tNwDQ5aZ

本格派皆に飽きられスレ放置

0183名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 08:48:24ID:LYZ1sDz9

台風一過まで嵐が居座り

0184名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 12:17:42ID:bOtqVBJ7

「あたしLiquorちゃん、今梅の実漬け込んで熟成中なの」

0185名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 13:49:05ID:ZDI5Tf3R

昼下がりｺﾋﾟﾍﾟに精出す本格派

0186名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 21:58:52ID:LYZ1sDz9

アホアホレイトにストーカーされ

0187名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 23:06:49ID:a6UFPW6p

そろそろ、本格化するか。

0188名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 10:07:50ID:H6uOBIAR

友蔵がいっぱいw

Vn歴40年(うちﾚｯｽﾝ歴25年)
最近になって昔習っていた先生と再会し、ﾊﾟｶﾞﾆｰﾆやｲｻﾞｲに挑戦することに。
ﾚｯｽﾝ辞めてからｱﾏｵｹでずっと弾いていたけれど、さすがに腕がサビサビ…。
子供と一緒にｾﾌﾞｼｯｸ、ｸﾛｲﾂｪﾙでﾘﾊﾋﾞﾘしないと弾けない。
でも新しい曲はなかなか指が覚えてくれないけれど
10代の頃がむしゃらに練習した曲は、今でも数回さらえばラクラク弾けるのね。
先生が当時「一生のﾚﾊﾟｰﾄﾘになるわよ」って仰ったのがよくわかる。

0189名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 14:23:06ID:JBremDEZ

その気持ちわかります。
昔やった曲は何故かよく弾けるのよ～
急に人前で弾く時なんかは、昔やった曲にしておくと安心できる。

0190名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 18:10:10ID:xNhrQVF2

さらしあげ

0191名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 18:12:16ID:xNhrQVF2

あげてなかった

0192名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 10:25:35.07ID:LTUzBLhD

金がないああ金がない金がない
友蔵

0193名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 10:59:51.42ID:6MwIVAdH

心の俳句

0194名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 23:42:55.68ID:wWVKiXzn

俺、ヴァイオリンの先生やってるけど
ここにいるようなキチガイは生徒にとりたくないな・・・＾＾；

0195名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 23:56:50.79ID:GHdIHAi3

大丈夫
みんな脳内だから

0196名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 23:55:47.66ID:5WanHWmw

190～195
荒らしはやめてください。

0197名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 04:33:44.63ID:h8F3Iel+

>>194
お前さんが先生だと仮定してだな、まともな先生なら
そもそも大人の弟子はとらないだろう。
多かれ少なかれ、子供はもう少し素直だぞｗ

ってことで、残念ながら大人の弟子ってものをイメージしている
お前の存在は糞レイトの煽りにしか見えない。

0198名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 04:36:57.17ID:h8F3Iel+

大人の弟子(たとえば、俺の師匠は「君がコンクールにもう一度出るなら
教えます」と明言している。普通はそれくらいじゃなきゃ教えない)のこと
といい、レイトとアーリーとは、会話の前提がそもそも違うんだから
スレを荒らさないで欲しい。せっかく>>1が、糞レイトを排除したスレを
建ててくれたんだから。

繰り返すけど、会話の前提がそもそも違う。
会話の前提がそもそも違う。
別に差別してるんじゃくて、単純に、事実として、「育ち」が違うんだから
別のスレに分かれた方が幸せだ、というだけのことだ。

0199名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 06:38:55.86ID:BVPDH9d6

その結果がこの体たらくかw

0200名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 06:48:43.56ID:5qE16vZB

このスレのピークが>>120だったか

0201名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 07:02:55.18ID:89tYOLSc

閑古鳥　ああ閑古鳥　閑古鳥

　　　　　　　　　友蔵　

0202名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 07:17:25.32ID:VU1rvqkI

アーリー本格派、弟子。
アーリー崩れ、生徒。
一般レイト、生徒
レイト崩れ、客

0203名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 09:43:37.90ID:xXvdb8pg

自分の師匠も、本気の人には大人でも教える。
本気という意味は、プロになるならないという選別ではなく、
ヴァイオリンをとことん極めるつもりがあるかどうかということだけど。
だから、とりあえず弾ければ楽しきゃいいという、曲数こなし型で
先生をサービス業と考えて、生徒は客として扱え的な、某レイトスレに何人かいるような
タイプの生徒は辞めさせる。それで生徒が減ってもかまわんとさえ言っている。

レベルが初心者か上級者かという問題じゃないんだな、取り組み方というか。
でも、結果として門下は子供か、大人はこのスレレベルの人間しか残っていないわけだけど。

0204名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 09:48:06.40ID:L+WYp/3y

そりゃ東大院の授業とFラン教養の授業じゃ違って当然

0205名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 10:02:31.34ID:xXvdb8pg

結局、アーリーとして育った大人は、大人になって再開しても
レイトの教室に行くより、子供がいるスタンダードな教室に
戻ったほうが気持ち的にもしっくりくるんだよね。
世界が違うんだと思う。
レイトにはそもそも子供が通うスタンダードな教室のレッスン内容が
わからないわけで、ある意味、レイトは独自の新しい分野を作ってしまったわけだ。

0206名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 10:11:31.34ID:SigzjKJE

>>203
だいたい同意
ヴァイオリンと音楽が大好きで、限られた時間で必死にさらって成長する生徒なら
アマでもプロ志望でも年齢関係なく教え甲斐がある
教師は、弟子の成長を後押しするために教えるものだよ

0207名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 12:45:20.96ID:Lt3O2bwt

でもそういう必死のひと最初はいいけれどある程度弾けるようになったら
自分の限界にぶちあたってやめるひと多いのよね。以外とのらりくらり
やってるひとが長続きして最終的には上手になってたりするし。
なんんお世界もそうじゃない？

0208名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 14:42:31.64ID:PtOL1aPL

207はレイト的発想だな。
きちんと極めることが必ずしもキュウキュウに練習することではない。
曲の完成度をどのあたりに持って行くかの考え方の違いだよ。
時間がなければ、少ない曲数、短い曲、簡単な曲で完成度をあげることを考えるから
限界にぶちあたるとか、そういう窮屈な気持ちではないね。
レイトから見れば、ここの住人は厳しい練習をさせられてかわいそう、
つまらないだろう的なことを言う人もいるだろうけど、それは違う。
最初から完成度の目標の置き方が違うから、おのずと練習の仕方も違う。
忙しかったら、どこをどう省略するか、どこを少なくするかなど、
根本的にレイトとは考え方が違う。
だからここの住人であっても、ダラダラやって楽しんでいて完成度を保つ人もいるわけ。

極端にいえば、レイトはつっかえつっかえ音程外しながら背伸びして
ベートーヴェンの「春」を何年で弾いたとか自慢するけど、
ここの住人は、練習時間が毎日とれなければ、ゴセックのガボットを美しく弾くことを考える、
という違いだ。
そして、レイトに自分は「春」が弾けるのにおまえはゴセックかとバカにされても、
悔しくも何ともない。そもそもそういう比較がバカバカしいと思っているから。

0209名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 14:57:56.55ID:EEs6t6tU

覗いたら、なんか昼間から必死な長文。暇なﾁｭﾌﾟ？学生？
極めるとか精神がとか必死でさらってとか、どうでもいいと思うよ。
上手く弾ければ。

0210名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 15:05:45.80ID:D5sx5J2m

ここはレイトの来る場所じゃないよ。巣にお帰りなさい。

0211名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 18:37:11.84ID:ALWlK66z

＞以外とのらりくらりやってるひとが長続きして最終的には上手になってたりするし
ほんっと、こういう都合のいい妄想が大好きだよなｗ

0212名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 20:54:57.62ID:w7OLFhRD

レイトスレからアーリーを追い出してくれたらここには来ないよ

0213名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 20:57:24.27ID:OPUBO6Sl

2ちゃんねるで「このスレに来るな」って言うのって、
うんこに臭いって文句言うくらい無駄なことだと思うな

0214名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 20:57:59.82ID:w7OLFhRD

レイトスレからアーリーを追い出してくれたらもうここには来ないよ
もともとアーリーの行いが問題だと言うことを理解したほうがいいな

0215名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 21:33:47.48ID:5LsVasvJ

レイトにはあきれる。
ヴァイオリンの腕の問題より、もう人間性というか育ちの問題だ。

0216名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 22:09:51.96ID:7SkoSrLP

アーリーの人間性が問題だろどう考えても
レイトスレのアーリーの書き込み見れば一目瞭然

0217名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 22:51:20.54ID:ch4Vi9sv

レイトの自演じゃないの？
本当のアーリーってレイトに興味ないと思うよ。

0218名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 22:58:21.83ID:5LsVasvJ

>216
だからさ、もう来ないでよ。
おまえのそういう書き込みで何もいいことなんかないんだよ。

0219名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 23:01:42.85ID:4xdeHBAn

168 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 00:10:11.02 ID:ch4Vi9sv [1/7]
五ヶ月がうpすると単発IDの絶賛レスが何故か増えるが偶然だろうねきっと

198 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 15:58:05.47 ID:ch4Vi9sv [2/7]
なるほど、レイトってそんな活動もしてたのね…

208 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:32:44.61 ID:ch4Vi9sv [3/7]
年齢を重ねてからでは絶対に上達しないバイオリンという楽器を大人になってから始め、
自分は上達出来るという根拠の無い希望を抱いちゃう人たちにはある程度似通った性質があるとは思う
人の話を聞かないとか妄想ばかりしているとか、ある種の宗教にハマりやすい人種に近いよね

209 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:34:45.58 ID:ch4Vi9sv [4/7]
普通は無理だからやめよう、時間の無駄だって一発で判断できるから

213 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:46:25.99 ID:ch4Vi9sv [5/7]
その下手くそアーリーにも絶対勝てないんだから残酷な話だよな

224 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 22:49:17.37 ID:ch4Vi9sv [6/7]
レイトってうpする前に保険かけるよなw
五ヶ月だけどー、怪我したけどー

226 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 22:55:58.12 ID:ch4Vi9sv [7/7]
レイトさんにはその辺の教室の中学生の演奏で充分じゃない？
その子がどんなに落ちこぼれだとしてもレイトとのテクニックの違いは明らかだから。

0220名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 23:02:02.65ID:OPUBO6Sl

そんなに特定の書き込みが嫌だってなら削除依頼でも出せばいいと思うんだ

0221名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 23:17:10.26ID:4xdeHBAn

>>220
お前らもぜひそうする事だな
230 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/03/02(水) 23:14:03.73 ID:sW+iGT+V [1/2]
219 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 23:01:42.85 ID:4xdeHBAn
168 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 00:10:11.02 ID:ch4Vi9sv [1/7]
五ヶ月がうpすると単発IDの絶賛レスが何故か増えるが偶然だろうねきっと

198 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 15:58:05.47 ID:ch4Vi9sv [2/7]
なるほど、レイトってそんな活動もしてたのね…

208 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:32:44.61 ID:ch4Vi9sv [3/7]
年齢を重ねてからでは絶対に上達しないバイオリンという楽器を大人になってから始め、
自分は上達出来るという根拠の無い希望を抱いちゃう人たちにはある程度似通った性質があるとは思う
人の話を聞かないとか妄想ばかりしているとか、ある種の宗教にハマりやすい人種に近いよね

209 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:34:45.58 ID:ch4Vi9sv [4/7]
普通は無理だからやめよう、時間の無駄だって一発で判断できるから

213 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:46:25.99 ID:ch4Vi9sv [5/7]
その下手くそアーリーにも絶対勝てないんだから残酷な話だよな

224 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 22:49:17.37 ID:ch4Vi9sv [6/7]
レイトってうpする前に保険かけるよなw
五ヶ月だけどー、怪我したけどー

226 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 22:55:58.12 ID:ch4Vi9sv [7/7]
レイトさんにはその辺の教室の中学生の演奏で充分じゃない？
その子がどんなに落ちこぼれだとしてもレイトとのテクニックの違いは明らかだから。

0222名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 17:46:02.88ID:UduO/r56

もうレイト来るなよ。

0223名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 21:15:19.37ID:Wdkxkyxn

>>1が偉そうなスレって絶対駄目になるんだよな
これ鉄則

0224名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 21:18:38.20ID:qBfajRAA

だからもうレイト来るなよ。

0225名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 21:23:27.03ID:Wdkxkyxn

もうそれしか言えないの？？？？？・・・
>>1の偉そうな勢いはどこへ行ったの？ｗｗｗｗｗ１１１１

0226名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 21:28:34.19ID:qBfajRAA

バカと話す気はない。Wdkxkyxnはもうここへ来るなよ。
おまえが荒らすから、みんなが迷惑するんだよ。

0227じゃあID変えよう

2011/03/03(木) 21:32:51.06ID:YREwrrrJ

馬鹿が偉そうなこと言うなよ
お前さ、道とか歩いてて恥ずかしくないの？
あ、恥ずかしいからそんなになっちゃったのか

0228名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 21:30:07.28ID:7tLZQYb1

だが語ること無し

0229名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 11:44:46.43ID:qR+UnPI/

本気で演ってる「本格派」な人はあまり物言わないものだから、
これが本来の姿なのではないかと思う。

0230名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 15:43:20.38ID:AZUXYo6g

単に話題が無いだけでも「本格派な人は・・・」とか妄想を広げてしまう
頭のおかしい人たちのスレですね

0231名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 20:13:26.91ID:d97N2z2p

ここの本格派のひとかどうかしらないけれど昨日深夜の庄司さやかの音
スカスカって言ってるひといていろんな感想あるんだなって思った。
加藤知子のパガニーニのときもスカスカな音って書きこんでるひといたし
あれより上手く弾ける本格派日本にもいるんだって驚いた。

0232名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 20:15:06.47ID:cYYrhKNL

全てのクラヲタを否定してしまったね

0233名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 22:45:22.28ID:JxqhsyPW

過去100年のベストと比べてるわけで。

0234名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 23:45:17.16ID:dF/I3szQ

実際に聴いた奴が書き込んでるわけないだろ
・とりあえず反論
・スレの内容を読んだだけで反論
・コピペ
彼らのやることはこれだけだ

0235ねらーAZYtqrGjの華麗なる

2011/03/06(日) 00:08:46.01ID:EUQrBaSx

↓ほら、このとおりだ↓

325 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 00:04:23.44 ID:AZYtqrGj
他スレを荒らすのはやめろ。

234 ：名無しの笛の踊り：2011/03/05(土) 23:45:17.16 ID:dF/I3szQ
実際に聴いた奴が書き込んでるわけないだろ
・とりあえず反論
・スレの内容を読んだだけで反論
・コピペ
彼らのやることはこれだけだ

0236名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 09:56:29.93ID:AAhqeWOF

コピペやってる暇があったら弾いたら。

0237名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 11:06:10.64ID:ax88lbpL

いや、コピペ猿はそもそも弾けませんから。

0238名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 22:31:07.06ID:Yz7iEdHI

あげ

0239名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 19:02:12.37ID:r5VFV2kB

こちらの住人さんは、書き込みがないから、一生懸命弾いているのかな。
私はさぼってます。

0240名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 19:04:11.03ID:r5VFV2kB

あ、そもそも私は本格派以下ですが。

0241名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 22:43:43.98ID:pWG/NyCa

本格派の人であるほど自分が本格派だとは思わないだろうな

0242名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 18:00:13.48ID:08HCfIuH

どうしてこうやって荒らしにくるのか、もうよして欲しい。
前のほうにはまともなやりとりがあったのに、すぐぶち壊して何が面白いのかわからない。
大人から始めた初心者には、大人から始めた初心者同士の話題があるように、
本格的にヴァイオリンをやっていこうと思っててる人たちにも、その人たち同士の話題というものがある。
だから、大人から始めた人たちは、大人の初心者同士で話せる板に戻って、ここにはこないでほしい。

0243名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 02:02:31.37ID:UZ9He98F

沈む沈むスレたち

0244名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 11:16:55.76ID:whlFbpN0

ソロばっかしててオケに入ってオケ弾きできずに困ってるんですが
半飛ばしのやりかたをだれか教えてください

0245名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 11:24:52.78ID:6MhTJZua

>>244
つ練習
クロイツェルの二番でも使え

0246名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 11:37:49.98ID:whlFbpN0

りょーかい　

今、モーツァルトのロンドを半飛ばしの練習にしてるんだけどどうだろうか。

0247名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 11:13:19.07ID:Rv/+5O4z

楽曲で技術練習するのは…
作曲家が可哀相、遠慮するべき。
練習曲使おうよ
…

0248名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 20:28:07.54ID:fI+5Y521

以前　ブログで音階練習目的でメンコン練習している人がいたｗｗ
先生についている人が　先生の提案でだよ。
メンコンのあとは白本５→４だった。

0249名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 01:14:27.32ID:LHzqa5Ig

カイザーだって聞かせられる弾き方することはできるぞ
上手ければな
セブシックみたいのはちょっと違うとこあるけど

0250名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 02:39:26.70ID:FqdNpEiI

カイザーは普通に名曲揃い

0251名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 11:10:02.37ID:mR0AUck4

バッハはエチュードとしても最高だよね

0252名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 11:19:43.47ID:kbtU096U

ｳﾞｨﾆｬﾌｽｷの練習曲集って、使う先生あまりいないよね？？
ﾊﾟｶﾞﾆｰﾆよりこっちの方がとっつき易いし便利な教材だと思うんだけど…

0253名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 21:52:00.37ID:/g23h4QN

クレモナの新作最高品とモダンのそこそこ、どっち買うか迷っています。あなたならどっち買いますか？純粋に音色の好みで別れますか？

0254名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 22:34:54.42ID:i65EyoXG

お前そこらじゅうで聞きまわってるだろ
新作とモダンどっちがいいかって

0255名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 23:51:45.47ID:n1AbacSJ

＞あなたならどっち買いますか？
弾き比べて、気に行った方
＞純粋に音色の好みで別れますか？
世の中にクレモナ新作最高品とモダンのそこそこのヴァイオリンが二台しか存在しなかったら、
分かれるだろうとは思う

0256名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 03:28:23.57ID:OOkaeLjg

クレモナ新作最高品を買うと思います。私なら。
下取りもそっちのほうが有利でしょうし。有名作家っていうのが
気持ちいいし。お金があって最高のモダンが買えるなら勿論モダンのほう
選ぶけれど、微妙なのはあとでいいわけ考えなくちゃいやだから嫌です。

0257名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 12:11:23.51ID:hB31eTmb

問題は、世の中には微妙なクレモナ新作と微妙なモダンばかりがごろごろしてることだｗ

0258名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 19:34:53.93ID:iwwa6fBu

ベニヤで作った楽器と大差ないだろ

0259名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 10:49:10.38ID:3rjlMW+2

３才からヴァイオリンを習い、小学生の時にいくつかのコンクールで入賞している娘が、
公立の中学に入学して、部活動を決めなければなりません。
ヴァイオリンに役立つ部活がいいと娘は言いますが、弦楽部やオケ部はありません。
皆さんは、どんな部活動に所属されましたか？

0260名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 11:02:00.64ID:nuZopRsT

＞ヴァイオリンに役立つ部活
帰宅部だな

0261名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 11:18:46.70ID:g2dbQBKY

>>259
合唱部のピアノ伴奏に一票

0262名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 12:40:13.14ID:wBFJP4JV

まだ国内にいるんだ……だったらもう好きな事させてやるのが一番だよ

0263名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 15:39:38.58ID:Ce/iPcrT

レッスン・練習・塾・勉強ってやってたら
部活してる時間はないと思う。

0264名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 18:08:21.08ID:N7mvklgg

>259
サボッても何か言われないようなゆるい部がいいね。
でも、音楽系の部活でいいのがないなら、美術部がいいよ。
視覚イメージを作ったり色彩感覚のイメージを作ることが育てば、音楽に役立つし、
西洋美術は西洋音楽と密接に関係あるから。

0265名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 23:30:14.14ID:nuZopRsT

中学の部活ごときで何かが学べるとかどんだけレベル低いんだよ
日本の学校なんて行くだけ無駄なんだから、鼻で笑い飛ばしてさぼってればおｋ

0266名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 05:48:58.37ID:4r1VH1E/

なんだ、不登校のひきこもりか。

0267名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 07:13:15.06ID:3CwMIzNt

いや、265に同意だけどな。

俺は水泳部だったよ。文化部には高校出るまで所属したことがないのが自慢。
いや、だってレベルが低すぎだろう。

でもまあ、親が「○○部がいいよ」なんていうのは、そろそろ
やめる時期じゃないかな。自分で創造する人間になるんだろう。

0268名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 09:56:36.22ID:NALFwY5p

部活は何かに入らなければならないって決まっている学校もあるから、
259の場合は、とりあえず何か選ばなければならないんだと思うよ。
ヴァイオリンに関係ない部活の是非はこのスレには関係ないから、
とりあえずもうやめにしよう。

0269名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 11:20:07.78ID:IXBurEKN

3rjlMW+2です。ありがとうございます。
部活見学体験の時期で、今は陸上部の筋トレやジョギングに参加しているようです。
「集中力や体力作りはヴァイオリンに役立つかも？でもエネルギーと時間とられすぎちゃうかな。」
なんて悩んでました。やるなら幅跳びがいい気がしたけど、、、とも言ってました。

ハイフェッツがフェンシングをやって集中力を高めたとか読んだらしく、また
日本のヴァイオリニストでもジョギングやマラソンで体力持久力を高める人もいるときいたようです。
先生に言われてのぞいた吹奏楽部では、全員での半音階練習を聴いて、
耳に良くないと思って慌てて外に出た、と言ってました。
合唱部はないそうです。

0270名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 13:33:54.68ID:m9o4K+Pk

>>269
＞先生に言われてのぞいた吹奏楽部では、全員での半音階練習を聴いて、
＞耳に良くないと思って慌てて外に出た、と言ってました。

ああそれよく分かる。
自分も、小・中学校で一番困ったのが、「音楽」の時間だった。
小学校はもちろん、中学は一応音楽専任の先生だったのに超ヘタクソな
ピアノに合わせて愚にもつかない歌とかクラスの他の生徒と一緒に
歌わないといけなかったり。

たまりかねて、「俺はプロのヴァイオリニストを目指してるんです。
こんな超低レベルの「音楽」の授業に出るのは時間の無駄です。」
と音楽の先生に言ったら、「中学校は義務教育」とか訳の分からんこと
言い返された上に逆ギレされ、校長にタレコミされて、校長室で
長々と説教食らったことあった。

まさに日本の学校教育は個人の才能をつぶして集団に適応させる
ためにやってるんだなとよく分かったよ。

0271名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 13:57:02.21ID:elQrgebt

災難でしたな。
＞中学校は義務教育
やっぱこんな大間違いのこと言ってるバカ教師っているんだねえ。

義務教育の「義務」は
『教育を受けたいと思っている子どもに、それを受けさせる周囲の大人の義務』であって
子どもが学校に行かなきゃいけない義務などではない。
憲法のどこにもそんなことは書いていない。

0272名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 14:34:08.89ID:v/WSWz6z

で、プロのバイオリニストにはなれたの？

0273名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 14:42:34.37ID:1/1Rak94

>>270
がまんしろよ
頭のイイヤツは教科の授業中同じことをおもってるんだ。

0274名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 17:50:04.90ID:2DfVAEwz

普通の授業中は寝てればいいけど、音楽はそうはいかん

0275名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 20:39:45.74ID:17rJw3Bp

ゆとり教育の真の目的は本当にデキる人を下らない授業に拘束しないことだったのに。

0276名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 23:16:44.87ID:JjoSl3nL

で、プロのバイオリニストにはなれたの？

0277名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 23:32:28.47ID:e5S8FTIS

なれた。

0278277

2011/04/22(金) 05:55:25.57ID:B8NEKRu+

だけど仕事は、ない。

0279名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 10:50:29.38ID:Dl1vHPmO

>>253
>クレモナの新作最高品

これがそもそも怪しい。
クレモナっていうブランドに騙されてるんじゃない？

この情報化社会で、クレモナ「だけ」楽器作りが優れてるわけもない。
じっさい、新作なら世界中に（もちろん日本にも）腕のいい職人はいるし
その腕前はクレモナの職人と比べてもぜんぜん差がないか、むしろ上。
おなじレベルの楽器なのに、クレモナ製というだけでかなり割高だよ。
（ま、リセールバリューもそれなりに高くはあるが）

というわけで、おれなら絶対にモダンを選ぶね。
新作なら、むしろクレモナを避けて
日本か中国の腕に定評ある職人さんに、好みのモデルで作ってもらう。

クレモナはたしかにストラッドやガルネリが活躍した町だが
楽器作りの伝統はいったん完全に途絶えてたんだぜ。
クレモナの弦楽器作りは20世紀にムッソリーニが復興しただけのもの。
典型的なブランド商法だよ。

0280名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 11:12:55.15ID:X3mDBPQO

誰でも知ってることを。。。

0281名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 11:41:46.03ID:FtXOa4qd

２５９の3rjlMW+2です。答えて下さった方、ありがとうございます。
水泳部だった方、ヴァイオリンや勉強との両立は大丈夫でしたか？
きっと体力ついて、全楽章弾いても最後までパワフルでしょうね～♪>267

0282名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 21:49:17.39ID:pHwna/R1

>>281
水泳部のシーズンである夏は、音楽の方もユースオケの合宿だとか多忙だったので、
音楽とスポーツの両立するので精一杯でしたよw

でもまあ、他の時期はサボれるので（というか、水泳が遅いくせに
陸上トレーニングが得意な奴が偉そうにしていたりして不本意だった）、
音楽に打ち込めましたよ。

スポーツも音楽も有名ではない、進学で有名な学校の話ですが。

0283名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 22:05:18.72ID:pHwna/R1

あ、ちょっと教育的なことを補足すると、
陸上は、水泳と同じある観点から良いと思いますよ。

それは、筋金入りの価値観、「モノサシ」を体感できるから。
世の中って沢山のモノサシがあるでしょう。
ここでは主に音楽と勉強だと思いますが。
ヴァイオリン弾きは全員、コレルリの末裔なんです。
これって、時間と空間の軸を考えたら途方もない気持ちになるでしょう。
教室の隣の席にいじめっ子が座っていても、存在を吹き飛ばせる力がある。
コンクールに出たら隣の県の同世代の人と戦える。いや、そんなものじゃなく
世界の人と共通の音楽言語で語り合える。

陸上競技や競泳も一緒で、今、100mを1分で泳げるとしたら、
その倍のスピードで泳げれば世界新記録なんですね。
世界につながる一直線のモノサシが手に入るのです。

勉強以外の、いくつのモノサシを手に入れることができるかが、
その子の心の豊かさ、精神の安定をもたらすと思うのです。
一本の木の上に立つよりも、三本四本の木で椅子を作った方が
安定するでしょう。親の仕事の関係で幼少期から転校が多く、
馴染めない学校もあったけれど、音楽とスポーツにどれだけ救われた
ことかわからないです。

でもまあ、こういうことは自分で気づくべきことですが。長文失礼

0284名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 13:06:35.98ID:VZokXJlU

259です。
本当にありがとうございます。鳥肌が立ちました！>282, 283
一直線の丈夫なモノサシ。。。

実は私自身は、周囲から音楽の道に進むように説得を受けながら、芸大音大を受けず、
勉強の道に進みました。今は大学で教員をしています。
でも、これまでの人生でどれほど音楽のモノサシに救われてきたことか。きっとこれからも。

中１の娘は実際にはヴァイオリン中心の生活を送っていて、専門家を目指しているようですが、
勉強も両方がんばることで自分のバランスがとれると言います。
様々な経験や様々な学びによって、ヴァイオリンの世界も広がるんだと言います。
陸上の短距離が得意で、これまでにも代表で大会に出ていました。（コンクールの合間などに）
でも、大会前にだけ練習する小学校の時と違って、部活では時間が取られることを恐れていました。
部活で得られるものも失うものもあるのかもしれませんが、よくわからないので、
ここでヴァイオリニストの方々のご意見を伺いたいと思った次第です。

0285名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 13:09:41.45ID:VZokXJlU

259、続きです。

282,283の言われる通り、
娘がヴァイオリンを通して揺るぎない自分の世界を持っていることは確かで、
そのおかげで様々なことが頑張れてうまくいっているようには感じます。
そのような揺るぎない『モノサシ』は、たしかにいくつもあった方がより素晴らしいことです。
でも、二兎・三兎を追うもの一兎をも得ず、にならないかと心配もしたのでした・・・臆病かしら？

本人は、陸上の練習がヴァイオリニストの行うボディトレーニングの代わりのようなものになるのかな？
とか、知りたがっていました。＞どなたか教えて下さい。
あくまでもヴァイオリンに役立てたい様子です。

水泳や陸上に共通する自分との戦いの『モノサシ』は、ヴァイオリンにも共通する気がしますね。
ありがとうございます。

0286名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 19:01:41.24ID:mRaJ7jVd

陸上でやる柔軟体操は役に立つと思う。
体の柔軟性ってバイオリン弾く上でかなり重要。
体柔らかいと使うエネルギーも減って、持久力上がるし。

桐朋のメンタルトレーニングの矢野教授は陸上界出身の人で
陸上選手の体の使い方を、楽器を弾く人に応用して音大の学生に教えているよ。
ナンバ式骨体操でぐぐると、矢野先生の本がいくつか出てくるから読んで見るといいかも。
私も講習会受けた事あるけれど、体が柔軟になると1日弾いていても疲れない体になってびっくり。

0287名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 08:37:55.44ID:brWvyX7X

>>284-285
お子さん本人も、いろんなことが良く見えているようですので、
まあ細かいところは気になされなくても良いかもしれませんよ。

>でも、二兎・三兎を追うもの一兎をも得ず、にならないか

ものすごく高いレベルで両者に秀でている場合以外は、無問題だと思う。
ありがちなのは、浪人してから志望大学にいくハメになる程度でしょう。

私も結局音楽についてはアマチュアで、同業者ですよw

0288名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 11:13:56.22ID:YyGU5yUF

親ってのはこれだからよう
馬鹿すぎる

0289名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 15:09:26.13ID:MC+Qv5uE

>>288
実際のとこ馬鹿かどうかは知らないけど
大学の教官って
自分の中でだけ偉くなってるような
変な人が結構多いからねえ・・・

0290名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 00:01:37.89ID:zMt4aNhQ

>>288
あなたは何も分かってないわ。親っていうのは愚かで馬鹿なものなのよ。

0291名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 02:11:09.75ID:06HUDSO6

馬鹿で愚かなのは勝手にしろだが
巻き込まれる子どもはたまらんな

0292名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 06:42:29.16ID:N4h33/Dg

>>290
松坂慶子のセリフですな

0293名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 06:51:44.25ID:BGRXduSv

まあ、「本格派」の大半は巻き込まれた人々なのであるが。

0294名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 20:33:13.93ID:9MFNR4N8

泣いて嫌がっても辞めさせてくれなかった親に感謝してるよ。今は。

0295名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 00:57:41.09ID:ySRf0StY

松坂慶子にドヤ顔されても困るわい

0296名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 01:33:56.73ID:mWqPQukg

自分の場合

　　練習嫌い
→　練習しないんならやめなさい
→　なぜかやめたくない
→　仕方ないから練習

というパターン。無理強いはされなかったから嫌いになったことはないな。

0297名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 21:17:44.99ID:nLwuGHKk

みんなどんな順番でロマン派以降のコンチェルト弾きましたか？
どんなパターンがあるのか知りたい。

ちなみに私はブルッフ→ラロ→メンコン→シベリウス→サン=サーンス3→ウィニャフスキ2
→ブラームス→ハチャトリアン→チャイコ…
ソナタとか小品を間に挟みつつ。
ﾊﾟｶﾞﾆｰﾆとﾍﾞｰﾄｳﾞｪﾝやっておきたかったな。
大人になってからだと本当に練習しても身に付かなくて嫌になる。

0298名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 11:07:39.28ID:KAsK44ab

このスレの住人さんはこのくらいは弾けるのかな。
http://www.youtube.com/watch?v=YJwCuyJBceA

0299名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 12:40:10.15ID:+B/N25i6

面白くもない動画をあちこちに貼って回るな。マルチうぜぇんだよ。

0300名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 19:11:48.63ID:KAsK44ab

はい、3カ所に貼りました。
うざいとお思いになってしまったのなら、すみません。

0301名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 21:17:46.81ID:gobVbOd3

>>299
過疎スレに来ていただけるだけ有り難いと思え

0302名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 11:28:57.07ID:5aUASP5l

>>298
こういうセンスというか趣味というか、どうかと思う・・・

0303名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 16:32:30.62ID:Z8YIB6zW

302とは永遠に話が合いそうにない

0304名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 14:26:55.52ID:BM5AOKdO

youtubeでパールマンがフィオッコのアレグロを弾いてる動画をみたんだが
あんなスズキの象徴みたいな曲でも、名手が弾くとりっぱな音楽になるもんだな。

で、スズキ育ちのおれとしては懐かしくなって、
何十年かぶりでフィオッコのアレグロを弾いてみたんだが
5度の移弦が多くて、どうしてなかなか、意外に難しい曲ではないか。
くやしくなって、しゃかりきにフィオッコ練習しちゃったぜ。

0305名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 14:43:07.99ID:qS4CPrJE

スズキで本格派になれるんだｗ

0306名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 15:51:55.39ID:BM5AOKdO

ヒラリー・ハーンもさいしょはスズキメソッドだぜ？

0307名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 19:31:08.92ID:FzswJpLN

三浦文彰君もな。

0308名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 02:15:22.59ID:Lo1cbeiv

フィオッコって白本4巻ぐらいにも載ってたような気がする。
やっぱsuzuki教本と言えばキラキラ星だね。

タカタカタッタ　タカタカタッタ　タカタカタッタ　タカタカタッタ

ほら、音程が聞こえてくるだろう？

0309名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 14:23:59.66ID:lmEHUERd

フィオッコは白本3巻

0310名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 19:16:25.08ID:SKCjjC35

>>306
まあ「最初の一年」と書いてあるけどな。
俺も個人レッスンだったけど鈴木の1巻はやった。

0311名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 19:33:38.61ID:d+KuDjx4

ハーンは鈴木式レッスンが楽しそうだったのでヴァイオリンを始めることにしたそうだ。

0312名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 22:08:10.06ID:pi9hfwLN

さいごまで才能教育でプロになったひとはめったにいないだろうが
才能教育でヴァイオリンをはじめて
見込みがありそうだからべつの先生に就いて
その後、音大、プロという人は掃いて捨てるほどいるじゃん。
>>305はそんなことも知らない素人でしょ。

0313名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 22:27:24.17ID:d+KuDjx4

最後までの意味がわからんが江藤俊哉などは留学するまで鈴木門下だろう。

0314名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 07:33:47.08ID:9+dQes1E

まああれは一種の宗教だな。

集団でキラキラ星を弾く映像を見たけどキモイ。

0315名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 07:49:27.15ID:LZ68kub7

宗教ではなく子供の柔軟な言語取得能力(子供のうちは正確にイントネーションを擦り込める)を利用した教育メソッドだよ。

0316名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 08:06:36.70ID:ff4JLXMb

>>314－315
典型的に荒れる展開だからよそでやれや！

といいたいところだが、このスレも過疎だからべつにいいか。
↓　では、スズキと非スズキの不毛な罵り合いをどうぞ！

0317名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 08:30:51.89ID:LZ68kub7

ちなみに今の鈴木メソードのトップは元東京外国語大学長の中嶋嶺雄。

0318名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 09:21:53.56ID:YztOfHQD

ここはメソッド卒業レベルが来るところ。
鈴木の是非の論争はここでしないでほしい。
やりたかったら、自分たちで専用のスレを立ててくれ。
ここを違う目的で荒らすな。

0319名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 12:11:43.78ID:Zep5PqIP

触発されておれもフィオッコ弾いてみたが、たしかにけっこう難しい。
メトロノーム通りのアレグロで弾くのはかなり大変だな。
子供のころは弾けた気になってたけど、
たぶんもっと遅いテンポで弾いてたんだろうな。

弾きやすいけど音程の粗が目立ちやすいG-durだし、
５度の移弦も多いし、エチュードとしてすごくいい曲だわ。
爽快感があって楽しいしね。

0320名無しの笛の踊り

2011/06/07(火) 14:35:00.67ID:GLzs72ma

パールマンのフィオッコ観てみた。すごい。
練習しよう・・・

0321名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 01:24:33.51ID:BJg1GAE5

これだね。
http://www.youtube.com/watch?v=a4KLosVvEFo&feature=feedlik

パールマンもすごいが、ピアノもうめぇぇぇぇぇぇぇ！！

0322名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 08:04:05.13ID:/h6qH8TJ

>>321
これもしかして分数楽器？
なんか違和感がある

0323名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 09:41:01.49ID:ghSAZled

ちがうよ、パールマンが顔大きくて指が太いから楽器が小さく見えるんだよ。

0324名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 13:32:29.54ID:BJg1GAE5

甥っ子の１／２の楽器を弾いたら
パールマン気分になったぜ。

0325名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 09:28:37.28ID:ebpPtjU3

ついでに、分数楽器でチャルダッシュも弾いてみよう。
http://www.youtube.com/watch?v=UOY2SFbikN0

0326名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 10:53:56.85ID:owuX7IHr

>>321
手も顔もでかいんだな
馬場と同じ病気か

0327名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 14:18:55.18ID:mqpqqLWG

ヴァイオリン弾いていてパールマンの演奏を知っている人は、
326みたいなひどいことは言わないよ。

0328名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 14:28:32.76ID:MUorKDD1

手が大きいというのはほんとうにうらやましい。
パールマンなんて手首を動かすだけで弓の1/3くらい
前腕を動かせば弓のほとんどを使えるんだもんな。
おれなんか必死でバランスとりながら右腕全体を使って弾いてるが
なんだか馬鹿馬鹿しくなってくる。

0329名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 15:24:54.83ID:d7b9yiSX

10度が楽々届きそうでうらやましい。

0330名無しの笛の踊り

2011/06/10(金) 01:51:48.48ID:InPxvN7b

あのふくよかな指から繰り出すヴィヴラートがうらやますい

0331名無しの笛の踊り

2011/06/10(金) 02:35:32.29ID:tYcUknw1

パールマンのように手の大きなヴァイオリン弾きをうらやましいと思い、
いっぽうでハーンや庄司紗矢香のようにおれよりずっと手のちいさい女性が
10度の和音を完璧に取ってるのをみて、なんでおれはできないのかと凹む毎日。

0332名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 14:28:47.55ID:nMoy2Z46

日本一うまいヴァイオリニストって誰？
やっぱベルリンのコンマスの人？

0333名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 14:57:56.96ID:jnf4eWCy

タイムや飛距離を競ってるわけでもないのに
「だれが日本一か」なんていう問いがまったくの愚問だとは思わないのかね？

0334名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 15:03:19.74ID:kLbnSI8u

そして、日本一床上手なヴァイオリニストについて熱い議論が戦わされるのであった

0335名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 15:50:46.56ID:9Bsdpq/C

レイト出ていけよ。

0336名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 16:15:49.53ID:rqo1fzaa

レイトすれからアーリーが出ていったらな。

0337名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 00:15:36.31ID:2wAhm9tJ

>>331
手がデカイと重音の時便利になりそうだが・・・
バッハを弾くときには不便だよ。
フーガやシャコンヌは、指の細い人が羨ましい・・・
バッハ（無伴奏）を弾いた人は、みんな思うはずだ！

重音は楽器でカバーする方法が楽だよね。
手の小さい人は指板の細い楽器を使うと楽になるよ。
私は手がデカイのに指板が細い楽器を使っているので・・・
2つの弦を同時に押さえる場合は非常に楽だが、フーガやシャコンヌ
は拷問に近い！
結構無理な手の形をしないと弾けない部分がある。
指先で弦を押さえたりとか・・・

0338名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 00:41:32.22ID:2wAhm9tJ

ところで、皆さんは挫折や絶望感を味わったことはありませんか？
絶対に到達できないレベルを身近な人に見せられて挫折したとか・・・
完璧な演奏は一生掛かっても無理とゆう絶望感とか・・・

私は両方経験して一時期完全に止めてしまいましたが・・・

0339名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 01:43:33.00ID:yWZ4elGV

そんな絶望感、毎日味わってるよ。
上達すればするほど、「完璧」がどれほど難しいかわかってくる。
上手くなればなるほど目標が遠ざかる。

それなりに難しい曲まではレッスンではやったけど
この曲なら傷なく弾き通せるという自信を持てる曲なんて、
せいぜいヘンデルのソナタ程度じゃなかろうか。
人に聴かせられるレベルとなると、ヘンデルでも自信ないし
まして感動させられるなんて、自分には絶対むりな領域だと思う。

0340名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 08:22:17.99ID:wa1EIosG

>>339
クラシック音楽を諦めれば、意外と「感動させる」ことへの道は
近いと思うよ。逆にいうと、クラシック音楽で他人を感動させられる人は
プロなんだと思う。

0341名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 09:54:14.32ID:uLT9rBO+

>338
先生(もちろんプロ)の演奏を眼前で聴かせられると、
自分がその曲を選曲したことを後悔するのはいつものこと。
挫折はしないけど、絶望的な気持ちになる。

0342名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 02:57:45.51ID:VeoPIhUB

>>340
そうか？
クラシックは曲がいいから譜面に注意を払って丁寧に弾くだけできれいに聞こえると思うよ。
（分不相応な難度の曲を選ばなければ）
ポピュラーやジャズのほうが、何の音を弾くかどう弾くかが奏者のセンス次第で
技術だけあってもあー念仏みたいヴァイオリンってダメだってなるんじゃねーの。

0343名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 23:07:23.13ID:C/ZP34mN

クラシックを正しく弾くってどれだけ難しいかわかってるのか。
そういう弾き方を習っていないレイトは来るなよ。

0344名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 12:20:23.37ID:2XaTqUNM

なんで正しい弾き方を知っているのは自分だけだと思うんだろうｗ

0345名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 12:21:04.90ID:zetmWIhT

自分で考えたからだろｗ

0346名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 21:39:48.86ID:CrXMPNOS

正しい弾き方知らんのは、342と344,345だろ、レイトは来るなよ。
アーリーはそんなこと言わないからすぐわかる。
そういう絡みかたをするレイトは、いかにもレイトスレの住人だから巣へ帰れ。
レイトはレイトの場所があるんだから、他を荒らしに来ないでほしい。

0347名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 21:57:30.32ID:Sk9A8/Fa

自分だけが正しいとか、ギトリス翁が悲しむな。

0348名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 22:36:26.36ID:d+9Ql+GL

レイトってなんでこうも恥知らずなんだろうね

0349名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 23:08:36.95ID:niIuvIGC

343はへたくそなアーリーかおこちゃま
弾ける人はこういう書き方をしない

0350名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 09:20:40.74ID:YV6gqTt7

レイト来るなよ。レイトの書き込みは文章ですぐわかる。巣へ帰りなさい。

0351名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 12:01:25.68ID:taZtJHJj

はいダウト

0352名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 22:55:54.78ID:PzqzvdAH

そろそろ>>115にリピートしよう

0353名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 09:35:10.58ID:ldtq53uz

レイト来るなよ。

0354名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 20:00:13.55ID:XbnBSApl

技術があるのが普通の人っぽくない
本格派っぽくないなあ　>>343
練習の仕方次第なんであって毎日やるべきことを正しくつぶしていって
曲を着実に仕上げる、それだけ（神童については知らないよ）。
ある意味とても単純なことだと>>1の「本格派」なら言うと思うｗ
コンクールなんかで競うとなるとまた違う話になるけど。

0355名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 21:24:56.06ID:f/cIMpWc

質問していいですか？
この無伴奏のヴァイオリンの曲名を教えて下さい。
http://l.pic.to/7zdri
携帯でテレビの音を録ったので聞きづらくてすみません。
よろしくおねがいします。

0356名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 01:57:04.82ID:qKAx9j4U

オシエ・テ・クレ作曲の「Szyrka Sonano」です

0357名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 07:03:20.88ID:anjkvDi5

>>356
ヴァイオリンのスレで聞いてもわからないという事はクラシックじゃないんでしょうか？
教えてスレで聞いてみます。
ありがとうございました。

0358名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 07:24:23.74ID:jbsXAxLD

ちっとも本格的ではない自称本格派である

0359名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 10:14:39.67ID:dinssyfi

レイト来るなよ。

0360名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 14:05:26.24ID:v0LKPXEf

本格派（）笑

0361名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 14:49:55.72ID:Yo7gqeeN

レイトは分相応なレイトスレで遊んでな。

0362名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 10:47:36.36ID:8k9GjsNU

レイト来るなよ。レイトの書き込みは文章ですぐわかる。巣へ帰りなさい。
↑
この文章はレイトですね。

0363名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 00:15:11.78ID:qrPiEhPh

くだらない荒らしはやめろよ、レイト。

0364名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 09:37:18.11ID:bVF5RPYP

>>321
きったない音www
フィオッコならグリュミオーの演奏があるのにわざわざパールマンなんか聴かないでしょ

0365名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 03:14:27.13ID:DOjQnp4F

ポジ移動の時に親指動かさないってのはどうなんだろう
効率的だとは思うけど、練習として動いた方がいいのか
あと、どうやっても届かないハイポジの時ってみんなどうしてる？
指板に親指引っ掛けるの見たことあるけど、あれどうやっても下りが出来ない…

0366名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 04:36:08.62ID:FBx0TJS7

>365

ここで訊いてこいよ。

ヴァイオリン　レイトの会　20巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315911967/

0367名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 05:18:00.73ID:WWcHgC5Z

本格派もレベル低すぎ絶望した

0368名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 05:18:59.17ID:WWcHgC5Z

おまえらみんなレイトスレでいいじゃん
バイオリンスレいくつもたてんなよ

0369名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 22:31:57.32ID:LEIT0V+k

発表会の曲でご相談です～
教本はクロイツェルを6曲ほどやったところです。
先生から好きな曲を選びなさいと言われましたがレベル的な検討がつきません。
よかったらアドバイスお願いします。

0370名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 22:58:13.95ID:SkVBn9FG

エチュード弾くばっかりで他の曲に興味なしだったのかい

0371名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 23:02:20.76ID:+OR/l+DB

>369

ここで訊いてこいよ。

ヴァイオリン　レイトの会　20巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315911967/

0372名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 23:14:12.95ID:LEIT0V+k

うん?わたし？？
弾くのは私ではなくて子供…
ちなみに6歳なのでレイトとはいえないかなと思って
ここで聞いてみました
スレチでしょうか～

0373名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 23:19:15.14ID:ggBh4qTj

>>372
【趣味で】ヴァイオリンのお稽古　第6巻【楽しく】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1308616336/

ここがスレチかどうか知らないけど、
6歳の子供なら、こっちじゃね？

0374名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 23:24:59.50ID:LEIT0V+k

趣味で楽しく…でもないんだけどなあ
まあいいや。
どうもありがとうー

0375名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 00:43:41.14ID:CWQNnRJS

やさしい小品集みたいのがいくつか出てるから適当に一冊買って、
弾きたい/弾かせたい曲候補を5曲くらい選んで、
その中からいい奴を先生に選んでもらうのが吉かと

0376名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 01:17:10.95ID:AGp4BGMn

クロイツェルって…
１つ仕上げるのにどれくらいかかるのかにもよるけど
まだ好きな曲選べってレベルじゃないでしょ
自分で選べっても年が年だし
ずいぶん適当な先生ですね
趣味で楽しくじゃないつもりなら放任主義の素人先生はさっさと見限った方がいいですよ
まともなプロにしたいなら後２、３年で全て決まりますから

0377名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 12:30:45.05ID:j/FJuhtU

ここは隔離スレだからな

0378名無しの笛の踊り

2011/09/26(月) 13:18:04.83ID:CWQNnRJS

>>376
わからんぞ
2の替えパターン全部完璧で13弾いたら隣のおばちゃんが感激しましたなレベルかもしれん

0379名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 05:41:28.61ID:xAird+7R

クロイツェル6曲ぐらいだとスズキの７，８巻、白本４，５巻から選ぶのは。
やるべきお勉強曲がまだたくさんあるので、先生にいくつか候補をあげてもらって
たとえばボーイングのバリエーションで苦手なものがある
とか飛ばしが入ってる曲とか各ビブラートの違いを曲にいかすとか、
今の課題に合ったものをやったほうが時間の無駄にならないかと。
6歳って年齢と進み具合からしてバロックからになると思うけど。

0380名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 21:19:13.78ID:bAYzXBkK

暖かいレスを有難うございますm(_ _)m
そうなんです。時間を無駄にしたくない…それです。
3年後はブルーローズ＼(^o^)／
少し補足します。
クロイツェル2番は弓変えパターンは半分くらい、テンポ８０くらい。
白本はちょうど4巻終了、他はエアバリエ1~6
クライスラーのプレリュードとアレグロ
そのくらいです。
本人はアッコライが大好きでしたがエックレスの方が上手だった…
なのでやはりバロックなんでしょうね~

0381名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 21:27:01.89ID:bAYzXBkK

本人任せだとカルメンファンタジーだのブラームスだの
とんでもない希望が出てくるので
次のレッスンまでレベルにみあった曲を数曲あげておきたいのです。
私自身は弦が専門ではないので今ひとつ難易度がわかりません。
本格スレだからこお聞きできるとおもってます
皆さんの６．７歳の頃のレパートリーをアドバイスお願いしますm(_ _)m

0382名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 21:54:53.72ID:S+NcLQbE

>381
バッハの協奏曲が無難だと思います。1番で物足りなければ2番。

0383名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 22:41:47.87ID:xAird+7R

バッハややったほうがいいですよね！　
重音もやってるならべリオのコンチェルトもロンドも子供の発表会として
ポピュラーですよ。

0384名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 22:46:13.06ID:OOtWLDfe

白４終わったとこならラフォリアは？
正直なところ、早く進んでいても６歳でそこそこの曲弾いても感動させられないと思う。
たまに曲想も考えず心も入らずただただ弾けるって子が難しい曲弾くでしょ。
聞いてられない。

0385名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 00:26:57.80ID:qECx4C7B

神童じゃないならなに弾いたって同じだから適当なの選んでもらえばいいじゃん
何のための先生だよ
２ちゃん＞先生とか、いろいろな意味で終わってるだろ
バカス

0386名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 07:59:59.57ID:YBwoSNKE

無謀でも何でも、
本人がやりたい曲弾かせればいいと思うけどね。
発表会なんてジャイアンリサイタルのようなものでもある。
本人がやりきった、と思えればそれで良いような希ガス。

0387名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 09:36:54.37ID:Llgi9497

白本の4巻終了時点でクロイッツエル6番ってなんか変だね・・・
カイザーは最後までしていないのかな？
クロイッツエルの6番をするぐらいまでエチュードが進んでいればモツ5ぐらいまで
進んでいそうなんだが・・・
私はモツ5をやっているときにクロイッツエルの2番を弾いていましたよ。

0388名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 10:21:41.04ID:qECx4C7B

そもそも本格派は白本なんか使わない件

0389名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 10:37:28.80ID:h6Lp6RlC

>369
最近は386のような、子供の発表会を見たことのないレイトの知ったかぶり回答が混じっているので要注意。
クロイツェルの進み方と併用曲が必ずしも誰もが同じわけではありません。

発表会はクロイツェルの教本に併用曲が書いてあるのでその中から選ぶのも一つの方法です。
レイトの発表会は、分不相応な難しい曲を弾こうとしても先生は何も言わない場合が多いですが
子供の場合は、背伸びは禁物です。
特に発表会では、きちんと弾けない部分が無い曲で完成度をあげられる曲にしてください。

0390名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 11:06:54.97ID:AMGq5uPN

日本が早めに子供にクロイツェルやらせるのは有名だよ。
カイザー一巻のあとの子もいるし、篠崎の後だとそんなもんかと。
私はクロイツェルまで4冊やったから6才では考えられないけど、
クロイツェルの2番でずっとバリエーションとか8？でずっとリコシェの練習とか
って使い方もあるから。
先生の指導に従えばいいんじゃない。

0391名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 12:10:19.59ID:7VXV6TJ0

このおかあちゃんは、子の進み具合の速さをみんなに感心してもらいたいんだよ。
育児板へ行って来てください。
ここは「小さいのに難しい曲弾いてすごい」じゃなくて、
小さくなくなっても、すばらしい演奏を目指す本格派のための板です。
小さけりゃ難しい曲さえ弾かせてりゃ、ほめてもらえるけど、本当に大変で大切なのは
小さくなくなったときだよ。
６歳でエクレス弾こうとアッコーライ弾こうと曲芸の域を出てないんだよ。
すごいねえって言って欲しけりゃ、よそでどうぞ。

0392名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 13:52:08.73ID:AJfBd72+

391はレイト板へお帰り下さい。
レイトには何年もかかるので、曲芸だと思っているかもしれませんが、
６歳でエックレスやアッコーライ弾いても、ごく普通です。
曲芸でも何でもありませんし、普通はすごいとも思いますせん。
このお母さんだってそういうつもりです。

0393名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 15:46:54.98ID:AK+jkUbz

>>391=>>392
ボクにだってわかるよ

0394名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 17:43:24.12ID:0MDA7Ywp

このスレではどんな書き込みもこういう話に収束する不思議

0395名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 18:05:47.19ID:/l8zVDp3

391,393,394といったレイトが指をくわえて覗きに来るのは恥ずかしい。
読むだけにしておけばいいのに。

0396名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 18:26:04.36ID:7VXV6TJ0

だからさあ、小さいのにすごいと言われてきて、自分は本格派だとほざいてるけど、
世間でちっとも名の知れた人間にはなれなかった君たち負け組用のスレですね。
レイトにしかいばれない。
３９１ですが、レイトではありません。念のため。
６歳でそれくらい弾く子がいるのは知っています。
そして、街の教室ではおおいばりです。
本格派の教室には結構いますが、小学校高学年には大半が淘汰されています。
６歳でその曲を弾いていなくても、学コンのころには才能のある子は光ってきます。
何をどう弾くかじゃん、結局。
いいかげんレイトたたきはやめようよ、見苦しい。

0397名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 19:31:12.87ID:0MDA7Ywp

なんかレイトにされちゃってるしw
俺のレスのどこで判断したんだろうw
まあ、このスレの住人は基本レイトと比較しての本格派
>>396の言ってるようなことは言わずもがなの前提
いまさらレイトたたきもなにもありませんね
ここの偉そうな人間を見てていやな気分になる人は、肝に銘じて下さい
自分の才能適当なところで見限ってやめることができた幸せな人間もいるけど、
音大まで行っちゃったりしてバイオリンで人生台無しにした、こういうとこで憂さ晴らししなきゃやってけない惨めな人間がいるってことを

0398名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 20:05:38.53ID:xqCWUxjM

子供が結構長く習ってますが、小さいのに進度だけすごい子は履いて捨てるほどいます。
正直言って楽譜をなぞらえるだけで、演奏には程遠いと思います。
確かにス○キとか、若い熱血漢の先生だけど小さい教室とかに多いですよ。
6歳で新しい4巻でクロイツェルってなると、そのこの演奏を聞きたいとは思わないですね。
その先生がもっと大切に育ててやってほしいなとは思いますけど。
正直言って大事なのは高学年以降だと思います。
本当の才能かどうかわかりますから。

でもレイトを叩く方の気持ちもわかりませんけどね。早くからやって金だけ使って
本格的と思うのは自分ばかりじゃあ文句言えませんね。

0399名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 20:26:02.98ID:pRnBBuj8

そんな話要らねー

0400名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 20:53:10.80ID:7VXV6TJ0

そうそう、小さければ小さいだけ、夢見られるからね。
大半の人間は、高学年以降、現実との折り合いをつけていくしかなくなるんだよ。
６歳なら、何弾くかより、表現するための基礎となる技術を着実につけたほうが良い。

0401名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 21:06:49.71ID:EpNGSOyL

一晩見ないうちに盛り上がっていますね(^^)
6歳母です～
>396
その書き込み内容で３９６さんがレイトではないことは私にはわかります。
うちの門下はいわゆる本格派の門下だと思いますが
おっしゃる通り6歳でうちの子程度は普通です。
そしてこれまたおっしゃる通り4年生くらいになって見ないとわかりません。
さらに高学年になると諦めたり中受のためにやめたりと
おっしゃる通り淘汰されて行きます。
生き残り組は500万の楽器を買い可能性がある子はさらに上の先生、
例えばブロ○先生とかヴァンゲーロ○先生とかに引き渡されていくらしいです～
正直そこまでは行き着けないにしても今母親としてやってあげるべきことは
きちんとやってあげたいんです。
選曲のことも門下の先輩達が過去弾いた曲を参考にすれば良いのでしょうけど
皆さんあまりにすごい曲だったのでうちの子にはちょっと違う気がして
かと言って難易度とかよくわからないし…
本格派スレの方達を頼ってみました。
結果やはりバッハ、ハイドンあたりで持って行ってみます。
明日レッスンです。皆さんいろいろ有難うございました。
ロム専に戻ります。

0402名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 21:33:03.53ID:EpNGSOyL

>>379
有難うございました。
かなり参考になりました。
今うちの子に足りない点を考えて選んでみました。
行ってきます^^

0403名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 21:54:24.97ID:+F1Keqw/

>>391,396
レイトであるかないか以前に、その感じの悪い書き込みが嫌がられる原因なんだよ。
レイトがさんざんそういう書き方してきたから、間違われても仕方ないんじゃないかな。
ここは、技術や歴が本格派というだけでなく、そうした態度ももう少し考えてほしいよ。

0404名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 23:24:23.03ID:hNngSFF6

だが、書き込みの感じはレイトスレの粘着アラシに近いモノがあるな。

0405名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 00:07:07.48ID:wOn6737l

>>403
感じ悪いってか、６歳母も>>403も文章がうざいね
無駄にたらたら長いし、書かんでいいことまで書く母の方はネタ臭すら漂ってくる
ほんとに６歳児持ってるんなら子供可哀想…
先生より2ch頼りの馬鹿母だけでもROMってくれるようでなにより

0406名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 00:08:05.59ID:wOn6737l

>>403ごめん
文中の安価は>>391ね

0407名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 02:33:38.16ID:d1ixIvLy

ごめん405のいってることが良くわからん

>書かんでいいことまで書く母の方
ってどれのこと？
403さんは別に長い文章じゃないと思うけどどの番号と同一人物だと思ってるの？

0408名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 07:10:42.37ID:kwBMEvSP

レイトは長文だよなｗｗｗ

0409名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 09:29:04.59ID:wOn6737l

読み返したら酷い文章だったw
×>>403（２つめ）
○>>391
>>406で直したつもりだったけど理解していただけませんでしたかね…
あと母に付いてる修飾節は全部無視してもらっていいです。全部>>401のこと
他に母なんていないでしょ…
嫌み書きたかっただけなんで、２度も直すとあほらしいことこの上ないけど、まあ一応

0410名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 09:46:00.52ID:yP8BIpls

レイトスレみたいな低レベルの言い訳や反撃含めてもういい加減にしな。

と書くと「お前も含めてな」的な反撃を書くヤツが必ず出てくるけどそういうこともヤメにしてくれ。
レイトスレみたいな雰囲気になるのはうんざりだ。

0411名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 22:49:06.93ID:RHVb8MZH

質が低いから量で稼ぐしかない。

0412名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 23:40:42.56ID:JWoYbWSJ

レイトレイトって、どういう人をレイトって言うの？
うちの息子、4歳から始めて早10年、とある大会の全国まではいくけど1位はまだ
取れたことない。曲は教本系は終わったけどエチュードはローデやパガニーニに苦戦中
先生は名のある教授。これは本格的？

このスレの偉そうな人はいったいどのレベル？

0413名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 10:24:41.50ID:ji6tcfBT

412どっかいけよ。そういう論争はレイトスレでやれ。

0414名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 11:37:20.09ID:wMTqXjww

　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

0415名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 13:21:46.42ID:BIBboeJo

＞このスレの偉そうな人はいったいどのレベル？
>>412本人くらいのレベルだと思います。

0416名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 14:58:42.89ID:JZMUuxr7

だからさ、どういった人間がレイトなわけ？ってきいてんの。
日本語わからない人だねえ。
今現役のうちがレイトならお前は何なんだ？

あほの一つ覚えみたいにレイトレイト言うなよ。情けないやつめ。

0417名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 14:59:26.92ID:p5f9wBht

この流れって…口先だけは本格派って事なのかねぇ。

0418名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 15:11:50.13ID:pTw1pSIe

自分以外を見下したいだけだから

0419名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 15:19:17.48ID:BIBboeJo

そうだね、>>412はきっとレイトに入るね。
「耳年増レイト」だ。
「うちの息子は」「うちの先生は」「うちの楽器屋は」っていいところばかり自慢して、
反論されると「やっぱり息子は」「やっぱり先生は」「やっぱり楽器屋は」って手のひらを返す。
まあ都合のよろしいこと。
残念ながら、息子も息子の先生も息子の楽器も息子の努力もあんたのものじゃないんだな。
「自分が頑張ったから息子はここまで伸びた」とか勘違いしてるならそれはただの虐待。

0420名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 17:17:33.29ID:LvCpBDVx

414以降はレイトスレに行ってくれ。

0421名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 17:30:06.59ID:JMwgupDV

419のママはかなり厳しかったんだ…きっと。
トラウマになっちゃって6歳母とか14歳母に過剰反応するんじゃない？

0422名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 17:57:40.68ID:p5f9wBht

どの程度の本格派？っと尋ねられて、レイトスレ行けとか。
余程触れられたくない話題なのだなぁ。

0423名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 21:16:34.03ID:Xq10c4Ih

思うに419はかなりコンプレックスがあるのか、自分の思う通り発言じゃないと
すべてレイト扱いだねえ。
なんなんだよ、耳年増レイトって。
こういう人って、幼少から始めて今コンプレックスとなってるかわいそうな人なんでしょうな。

>残念ながら、息子も息子の先生も息子の楽器も息子の努力もあんたのものじゃないんだな。
どこをどう読んだらこんな解釈に？
うちは息子の今はすべて息子の努力と先生のお力添えあってだと思ってるけど。
親は金だけです。

0424名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 21:21:37.52ID:2mV+3y6q

421～423はレイトスレへ行ってやってくれ。

0425名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 21:23:01.48ID:2mV+3y6q

レイトであるかないかということが問題なのではなくて、
421～423みたいなレイトスレでよくあるような嫌な会話はここでするな。
そういう意味でレイトと同じと言われるのだ。

0426名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 22:16:32.25ID:2ox5n/fO

本格派（）

0427名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 22:17:30.73ID:ldoRFAKN

レイトと同じ感じの人がこんなに多いんだったら、板分ける意味なくね？
本格派と言っても腕前がたいしたことないんだろうなんて言い出したら、さらに分ける必要ないじゃん。
プライドの問題かな

0428名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 22:52:19.46ID:Xq10c4Ih

ネットは言いたい放題だしねえ。
本格的な話はしたい。留学、大学、オケ、仕事、コンクール。
でも俺はレイトじゃない、レイトはよそへ行けって熱く語るのはどうでもいい。
そもそもそいつが何者かを証明なんてできないから。
ちゃんとした話をしようよ。
とりあえずレイトかどうかもどうでもいい。

0429名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 08:12:03.58ID:aB+W7eND

ミルシテインみたいに無伴奏弾きてぇ。
ビブラート癖、研究した奴教えてくれ。

0430名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 22:20:39.81ID:AdxAQkCg

ミルシテイン
ちょっと間延びした感じがあまり好きでない

0431名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 17:59:33.54ID:bbRD8r2c

バイオリン歴16年です
4歳から始め、中2のとき毎日新聞コンクール東京大会の予選通過

やったことある主な曲や教本はローデとバガニーニ、ヴィエニアフスキーのエチュード、カールフレッシュ、セヴィシックvol1とvol2、
メンコン、ヴュータン四番、スペイン交響曲、ブルッフ1番、スコッティッシュファンタジー、モーツァルト3.4.5番、ヴィエニアフスキー二番などです

正直大学入るまではかなりうまかったんですが、大学オケに入ってから信じられないほど下手になりました

どうやったら改善できまふか？

0432名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 18:36:12.84ID:3NR5C8z9

タイムマシンを使う

0433名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 18:44:51.16ID:cWDFXBKM

周囲を見下してると自分もどんどん下手になります
毎日セブシックとローデやりなさい
オケ曲なんてせいぜい一回さらえば十分だ

0434名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 09:13:34.83ID:me9k90W1

周囲を見下してるようには見えないが。
341の発言が周囲を見下してると受け取るほうが、かなりのヘタクソかレイトの初心者だろう。

0435名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 12:55:40.80ID:VIcULl75

学オケに入れない人は数字もちゃんと打てない

0436名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 15:54:47.86ID:jeH/j8sX

練習だべ。

0437名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 17:17:35.93ID:TwMMWijo

そうだ、レス番をちゃんと打つ練習もしなさいね

0438名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 19:23:14.90ID:iasYwZc4

>>432
座布団3枚(^O^)／
それにしてもまたこの流れ…
またまた過疎るよね。

0439名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 10:01:16.61ID:AkGQ66gO

あげ足とりが好きな人はたいてい二流。

0440名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 11:45:06.36ID:L4TDFJa7

あげ足とりが嫌いな人は一流。

0441名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 15:06:22.43ID:E/yOBzBU

あげ足をとられる人は三流ですね

0442名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 22:11:15.07ID:WcDh9j3C

クズは相手が一流であろうとどんな相手であろうとあげ足をとろうとするのに必死で、何かと負けずだ。
他にかなうところがないから、そんなことしかすることがないからだ。

0443名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 23:46:35.41ID:E/yOBzBU

資本家は自分の首を吊るす縄まで売り、ねらーはクズのあげ足まで取る

0444名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 02:40:11.27ID:Z0PzPx/a

もぐもぐ、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

0445名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 10:12:58.26ID:E6ZTXQIR

あげ足とりができなくなるとAAで荒らそうとする幼稚なヤツは
このスレの話題のレベルに縁のない初心者だな。

0446名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 13:32:24.12ID:VqlYSPFG

初めて見たけど、このスレってスレそのものが釣りっぽくも見える。
レイトスレの派生みたいだけど、>>1は本気なのだろうか？
レイトスレを元々立ち上げた人の心意気はとっても共感できたけど、
このスレの内容なら、誰かも言っていたけどSNSでやったらいいよね。
なぜに２ちゃん？

0447名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 14:13:08.56ID:kdL1xAaa

>446
1は本気だよ。普通に話の出来るスレにしたくて努力していた。
でも、ご覧のとおり、一部の嫌なレイトがさんざん荒らしてこの状態。
そういうレイトたちとの会話がかみ合わないから、このスレを作ったのに荒らしに来る。
荒らすレイトでなくても、レイトはそもそも子供から習う普通のヴァイオリン教室の様子を
知らずに、自分たちの知っていることがすべてだと思って、あげくの果てには脳内妄想だと言いだす。
だからこそ、1は棲み分けを考えたのに、それでも潰しに来る。

一方、ちょっと年数の経ったレイトは、最初は悪気なしと、中級気どりと、憧れでここに来るのだろうけど、
ここの住人のフリをして知ったふうなことを言うがすぐにバケの皮がはがれる。
はがされると逆恨みして荒らしと化す。
その繰り返しだよ。

だからこのスレでは何度も「レイトは巣に帰れ」と言われている。
そうするとまた逆上するわけだけど、それは意地悪で言うのではなく、
レイトにはどうやっても子供から教室通いをしてきた世界はわからないわけだし、
レッスンの内容も違うから、やはり仲間は仲間同士がわかりやすいだろうから、
巣に帰れというのだ。それをバカにされたと思ってまた荒らしを始める。

0448名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 18:17:03.65ID:CZLYw6Bs

>>444
なつかしいな

0449名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 03:40:54.57ID:HrVbPOJT

ここはレイトって言われるのが嫌で嫌でたまらない自称本格派君の>>1が立てた事実上のネタスレだよ
読んでわかるとおり、>>1はレイトを忌み嫌っている。レイトという単語さえ見たくないくらいらしい
スルーできなきゃ「トイレ(笑)」とか呼んで馬鹿にしてりゃいいのに、それが出来ない可哀想な人なんだ
何があったか知らないが、よほどプライドに触るんだろう
そんな>>1の「本格的」なヴァイオリンなんて傍目にはレイト同然だろうけどね

0450名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 08:22:45.68ID:mNhCQtjC

アーリー崩れのスレで良かった。

どうせプロ未満のレベルで本格派（）な訳だし

0451名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 23:02:57.09ID:fL4XCZke

自分の主観と経験を元にバイオリン弾きのレベルを作成してみました。修正歓迎。
初級下：鈴木の１～３巻、白本１巻レベル。まあ雑音の域を出てないかな。
初級中：鈴木の４～８巻、白本２～４巻レベル。ちょっとした曲が弾けるようになるから
　　　　勘違いしてオケに入団する奴がいる。当然全く戦力になんない。
初級上：鈴木の９・１０巻、白本５巻レベル。アーリーでも５人中３人はここまでで消える。

0452名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 23:22:36.99ID:fL4XCZke

続いて中級。スレタイの本格派はここからなのかな。
中級下：白本６巻、メンコン、ベトコン、ブルッフ、チゴイネルワイゼンに挑戦するレベル
　　　　○足学園、○和音大、○野学園等レベルが高くない音大なら合格できます。レイトでも
　　　　「いい先生についてる」「素質がいい」「曲より基礎練を重点的にする」のうち２つ以上
　　　　揃っていればこのレベルに到達可能
中級中：チャイコ、ブラームス、パガニーニ、シベリウス、サンサーンス等のコンチェルトやバッハ
　　　　の無伴奏等の難曲に挑戦するレベル。○○ハの音楽教室や町の音楽教室の先生はこのレベルでも
　　　　やってる人が多い。アマオケでなら十分に戦力になる。
中級上：ただ弾けばいいなら中級中のレベルの曲はほぼノーミスで弾ける。レベルの高いアマオケでも
　　　　コンマスが出来るでしょ。選ばなければプロオケにも入団可能かも。キリトモ上位、Ｔ芸大全般、
　　　　Ｋ立音大やＭ野音大の特待生クラスは中高の時点でこのレベルに到達してる。

0453名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 23:37:14.84ID:fL4XCZke

上級下：キリトモ上位、Ｔ芸大全般、Ｋ立・Ｍ野音大特待生レベル。フバイのカルメンファンタジーやヴィエニャフスキーのファウスト幻想曲等の超絶技巧の曲も弾ける。
上級中：ちゃんとした全国コンクールの一般の部で入賞するレベル。日本の最高レベルのプロオケに入団可能。
上級上：世界の権威あるコンクールで入賞するレベル。国内でならソロ活動で食べていけます。
特上下：世界相手にソロ活動できるレベル。○○内とか樫○とか？
特上中：世界中どこでも客を満員にできるレベル。ＣＤでも常連。ハーンとかパールマン等々。
特上上：神・伝説レベル。オイストラフやパガニーニ？
まあ特上のレベルはみなさんの方が詳しいでしょ。　　　　

0454名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 22:53:53.37ID:QPST2Zmd

演奏活動で飯が食えるのは上級中くらいから？

0455名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 01:26:46.34ID:Tv41Judn

>>451-453が何にも知らない脳内なことだけが判りました
「コンチェルトが“弾ける”」とかもうね

0456名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 02:35:14.31ID:qPfC9s4W

>451-453

本格派教室を中学受験で辞めたオレは中級下の入り口だったんだな。
上手い子は小学生の段階で確かに中級上よりチョイ下、僅かながら
どうしてもミスがでるというレベルだった。

上級になると途端に大雑把になるところも含めて、実に味わい深いリストだ。
挑戦する、弾けるという言葉遣いまで、気を配っているのがよく判る。
例えも判り易く正確だ。GJ !

>455

ここでいう「弾ける」というのは、専門家の前で弾けるという意味。
レイトの「弾ける」とは別物だから気にするな。

0457名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 06:52:31.92ID:a6SkhACP

>>454
一流オケに入団できても、大抵は生徒見て稼がないとやってけないらしい
楽器とかそれなりでないとやってけないし、それなりの楽器をポンと買って平気でいられるのは一握り
あと、>>451
そのレベル分けがどうやって何に役に立つのか、どうしてつくったのか分かりやすく教えてください

0458名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 11:51:26.58ID:HKh6m4Oy

>>451
ただの世間知らずだな

0459名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 13:59:30.31ID:LIsY6W+z

世間知らずだし、あまり弾けないから上のレベルはどんぶり勘定だな。

0460名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 14:56:22.05ID:59WtHNun

>>1の規則に従うと誰もこのスレに書き込めなくなるような気がするんだけど

0461名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 00:14:38.33ID:329aqhMC

なんか別のスレ２つあるから適当に選んでageで書けばそれでいいんじゃないの
レイトがわざわざ自分で差別化図ってスレ立ててんのに、わざわざ新スレたててスレタイで本格派まで語って必死にレベル分けとか下らん…

0462名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 07:44:05.80ID:SdcDXMUN

だって本格派（）ってそういうものじゃん

0463名無しの笛の踊り

2011/12/08(木) 09:29:42.77ID:ATXmwL5i

このスレの趣旨は
よく言う「本当に頭のいい人は他人を馬鹿と言わない」を対比で表現する
でおk？

0464名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 00:08:16.59ID:f9xTqnLu

×対比
○対偶
これ豆な

0465名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 15:29:49.66ID:rHMEgcIR

それ数学にしても日本語にしても使い方おかしいからw
最近それ流行ってるよね
流行には勉強してから乗らないと恥かくよ

0466名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 17:48:33.77ID:tX9ZEQIg

対偶が絶賛流行中のスレと聞いて飛んできました

0467名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 06:15:12.68ID:k+1IDHpl

ちなみに、○○と聞いて～はもう流行ってない

0468名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 13:25:45.21ID:9pkZm0mE

このスレで絶賛流行中です

0469名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 00:12:34.51ID:dfQU5bIy

ほむほむ

0470名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 13:19:18.24ID:ch26Wthk

やはりヴァイオリンは対向配置が良いな。

0471名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 00:11:29.49ID:dbS5BlGg

はいはい

0472名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 00:33:37.77ID:iZ2R70w2

新スレです。

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/

0473名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 13:48:37.35ID:x80bVuK5

あげ

0474名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 12:16:26.91ID:nM+t4pDj

age

0475名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 16:26:59.47ID:zsqjWQHD

age

0476名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 11:25:47.84ID:raQvttgO

あげ

0477名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 17:17:19.19ID:7S3bjDaP

age

0478名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 14:46:43.61ID:XA2n9Tcf

あげ

0479名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 21:26:05.45ID:zzHnQzIF

保守

0480名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 12:55:51.80ID:3Df1SRqn

あげ

0481名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 23:55:16.62ID:88RQZMv1

お

0482名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 23:55:28.61ID:88RQZMv1

はよ

0483名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 23:55:43.04ID:88RQZMv1

う

0484名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 23:55:57.89ID:88RQZMv1

ご

0485名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 23:56:09.60ID:88RQZMv1

ざ

0486名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 23:56:23.75ID:88RQZMv1

い

0487名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 23:56:37.31ID:88RQZMv1

ます

0488名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 23:56:54.62ID:88RQZMv1

♪

0489名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 23:57:11.63ID:88RQZMv1

も

0490名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 23:57:23.65ID:88RQZMv1

う

0491名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 23:57:37.40ID:88RQZMv1

１ヶ

0492名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 23:57:51.45ID:88RQZMv1

月

0493名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 23:58:04.10ID:88RQZMv1

くら

0494名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 23:59:19.12ID:88RQZMv1

い

0495名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 23:59:44.34ID:88RQZMv1

前

0496名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 00:01:41.90ID:MPLq4h3b

に

0497名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 00:03:29.70ID:MPLq4h3b

な

0498名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 00:04:14.83ID:MPLq4h3b

る

0499名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 00:05:29.37ID:MPLq4h3b

ので

0500名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 00:05:48.79ID:MPLq4h3b

す

0501名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 00:07:20.33ID:MPLq4h3b

が

0502名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 00:07:37.10ID:MPLq4h3b

・

0503名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 00:08:16.75ID:MPLq4h3b

・

0504名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 00:09:27.62ID:MPLq4h3b

・

0505名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 00:09:43.80ID:MPLq4h3b

・

0506名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 00:12:03.09ID:MPLq4h3b

実

0507名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 00:12:26.20ID:MPLq4h3b

は

0508名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 00:13:46.90ID:MPLq4h3b

、

0509名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:09:34.85ID:MPLq4h3b

自

0510名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:09:51.27ID:MPLq4h3b

分に

0511名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:10:05.91ID:MPLq4h3b

と

0512名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:10:16.73ID:MPLq4h3b

って

0513名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:10:26.62ID:MPLq4h3b

、

0514名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:10:46.12ID:MPLq4h3b

あ

0515名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:11:50.18ID:MPLq4h3b

る

0516名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:12:05.02ID:MPLq4h3b

意

0517名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:12:20.74ID:MPLq4h3b

味

0518名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:12:35.38ID:MPLq4h3b

と

0519名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:12:47.69ID:MPLq4h3b

て

0520名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:13:00.87ID:MPLq4h3b

も

0521名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:13:12.98ID:MPLq4h3b

贅

0522名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:13:34.51ID:MPLq4h3b

沢

0523名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:13:47.11ID:MPLq4h3b

で

0524名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:14:01.50ID:MPLq4h3b

はな

0525名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:14:14.74ID:MPLq4h3b

い

0526名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:14:29.37ID:MPLq4h3b

か

0527名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:14:43.70ID:MPLq4h3b

？

0528名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 04:14:53.44ID:MPLq4h3b

と

0529名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 08:40:15.47ID:MPLq4h3b

思

0530名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 08:40:29.39ID:MPLq4h3b

わ

0531名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 08:41:03.15ID:MPLq4h3b

れ

0532名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 08:41:15.33ID:MPLq4h3b

る

0533名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 08:41:30.04ID:MPLq4h3b

買

0534名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 08:41:52.81ID:MPLq4h3b

物

0535名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 08:42:06.83ID:MPLq4h3b

を

0536名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 08:42:28.60ID:MPLq4h3b

し

0537名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 08:42:44.54ID:MPLq4h3b

まし

0538名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 08:43:04.47ID:MPLq4h3b

た

0539名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 08:43:15.94ID:MPLq4h3b

。

0540名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 08:43:27.00ID:MPLq4h3b

そ

0541名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 08:43:48.59ID:MPLq4h3b

れ

0542名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 08:44:05.45ID:MPLq4h3b

が

0543名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 08:44:28.31ID:MPLq4h3b

、こ

0544名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 08:44:44.05ID:MPLq4h3b

ち

0545名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 08:45:01.45ID:MPLq4h3b

ら

0546名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 08:45:15.68ID:MPLq4h3b

。

0547名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:50:10.89ID:3bh8nAi3

ス

0548名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:50:52.58ID:3bh8nAi3

カ

0549名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:51:18.89ID:3bh8nAi3

ル

0550名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:51:48.86ID:3bh8nAi3

プ

0551名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:52:12.02ID:3bh8nAi3

Ｄ

0552名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:52:32.68ID:3bh8nAi3

ボ

0553名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:52:57.11ID:3bh8nAi3

ー

0554名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:53:21.55ID:3bh8nAi3

テ

0555名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:53:43.15ID:3bh8nAi3

であ

0556名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:54:25.86ID:3bh8nAi3

り

0557名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:55:05.51ID:3bh8nAi3

ま

0558名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:55:30.60ID:3bh8nAi3

す

0559名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:56:04.94ID:3bh8nAi3

。

0560名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:56:52.16ID:3bh8nAi3

Ｃ

0561名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:57:17.86ID:3bh8nAi3

Ｍ

0562名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:57:39.96ID:3bh8nAi3

な

0563名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:58:11.14ID:3bh8nAi3

ど

0564名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:58:31.33ID:3bh8nAi3

で

0565名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:58:56.64ID:3bh8nAi3

お

0566名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 09:59:24.52ID:3bh8nAi3

お

0567名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:03:17.45ID:3bh8nAi3

な

0568名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:03:43.51ID:3bh8nAi3

じ

0569名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:04:09.37ID:3bh8nAi3

み

0570名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:04:48.55ID:3bh8nAi3

の

0571名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:05:23.26ID:3bh8nAi3

、ス

0572名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:06:01.89ID:3bh8nAi3

カ

0573名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:07:05.42ID:3bh8nAi3

ル

0574名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:07:40.07ID:3bh8nAi3

プ

0575名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:08:09.30ID:3bh8nAi3

Ｄ

0576名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:08:35.30ID:3bh8nAi3

の

0577名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:09:19.05ID:3bh8nAi3

女

0578名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:09:44.35ID:3bh8nAi3

性

0579名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:10:07.48ID:3bh8nAi3

用

0580名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:10:37.76ID:3bh8nAi3

の

0581名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:11:10.82ID:3bh8nAi3

やつ

0582名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:11:40.82ID:3bh8nAi3

で

0583名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:12:07.35ID:3bh8nAi3

す

0584名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:12:41.48ID:3bh8nAi3

。

0585名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:13:46.57ID:3bh8nAi3

今

0586名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:14:59.75ID:3bh8nAi3

の

0587名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:15:44.35ID:3bh8nAi3

と

0588名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:16:13.41ID:3bh8nAi3

こ

0589名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:17:17.33ID:3bh8nAi3

ろ

0590名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:18:01.58ID:3bh8nAi3

・・

0591名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:18:53.59ID:3bh8nAi3

・

0592名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:19:30.52ID:3bh8nAi3

・

0593名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:20:04.91ID:3bh8nAi3

薄

0594名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:21:38.00ID:3bh8nAi3

毛

0595名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:22:27.92ID:3bh8nAi3

に

0596名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:23:16.73ID:3bh8nAi3

悩

0597名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:24:21.39ID:3bh8nAi3

んで

0598名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:25:07.63ID:3bh8nAi3

る

0599名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:26:14.27ID:3bh8nAi3

と

0600名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:26:40.88ID:3bh8nAi3

か

0601名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:27:18.56ID:3bh8nAi3

、

0602名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:27:59.35ID:3bh8nAi3

差

0603名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:28:40.87ID:3bh8nAi3

し迫

0604名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:29:20.62ID:3bh8nAi3

っ

0605名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:29:44.19ID:3bh8nAi3

た

0606名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:30:13.90ID:3bh8nAi3

た

0607名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:30:59.45ID:3bh8nAi3

状

0608名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:31:31.61ID:3bh8nAi3

態

0609名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:32:04.10ID:3bh8nAi3

で

0610名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:32:41.96ID:3bh8nAi3

は

0611名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:33:05.07ID:3bh8nAi3

な

0612名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:33:48.69ID:3bh8nAi3

い

0613名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:34:22.13ID:3bh8nAi3

の

0614名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:35:10.37ID:3bh8nAi3

で

0615名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:36:07.78ID:3bh8nAi3

すが

0616名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:36:58.24ID:3bh8nAi3

（

0617名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:37:41.70ID:3bh8nAi3

笑）

0618名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:38:34.16ID:3bh8nAi3

もと

0619名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:39:16.03ID:3bh8nAi3

と

0620名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:39:50.07ID:3bh8nAi3

も

0621名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:40:32.67ID:3bh8nAi3

と

0622名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:41:16.62ID:3bh8nAi3

、

0623名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:41:51.83ID:3bh8nAi3

髪

0624名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:42:54.76ID:3bh8nAi3

に

0625名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:43:41.10ID:3bh8nAi3

コ

0626名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:44:15.80ID:3bh8nAi3

シ

0627名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:44:55.49ID:3bh8nAi3

が

0628名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:45:52.62ID:3bh8nAi3

な

0629名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:48:19.33ID:3bh8nAi3

く

0630名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:49:18.38ID:3bh8nAi3

て、

0631名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:49:58.61ID:3bh8nAi3

ぺ

0632名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:50:27.47ID:3bh8nAi3

タ

0633名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:51:05.43ID:3bh8nAi3

ン

0634名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:51:49.71ID:3bh8nAi3

っ

0635名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:52:42.10ID:3bh8nAi3

て

0636名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:53:21.24ID:3bh8nAi3

な

0637名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:54:32.61ID:3bh8nAi3

り

0638名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:55:21.10ID:3bh8nAi3

や

0639名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:56:09.72ID:3bh8nAi3

す

0640名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:57:03.62ID:3bh8nAi3

い

0641名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:57:42.20ID:3bh8nAi3

んで

0642名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:58:16.74ID:3bh8nAi3

す

0643名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 10:59:05.99ID:3bh8nAi3

ね

0644名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:00:06.42ID:3bh8nAi3

～

0645名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:00:41.65ID:3bh8nAi3

。

0646名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:01:31.06ID:3bh8nAi3

若

0647名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:02:06.96ID:3bh8nAi3

い

0648名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:26:12.37ID:MPLq4h3b

こ

0649名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:26:37.75ID:3bh8nAi3

ろ

0650名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:26:50.24ID:MPLq4h3b

よ

0651名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:27:03.95ID:3bh8nAi3

りも

0652名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:27:12.52ID:MPLq4h3b

さ

0653名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:27:31.31ID:MPLq4h3b

ら

0654名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:27:35.68ID:3bh8nAi3

に

0655名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:27:51.28ID:MPLq4h3b

ボ

0656名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:28:12.68ID:3bh8nAi3

リ

0657名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:28:15.45ID:MPLq4h3b

ュ

0658名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:28:38.06ID:MPLq4h3b

ー

0659名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:28:50.99ID:3bh8nAi3

ム

0660名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:29:03.53ID:MPLq4h3b

ダ

0661名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:29:18.25ID:MPLq4h3b

ウ

0662名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:29:26.14ID:3bh8nAi3

ン

0663名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:29:52.69ID:MPLq4h3b

し

0664名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:30:08.28ID:MPLq4h3b

た

0665名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:30:20.36ID:3bh8nAi3

よ

0666名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:30:39.43ID:MPLq4h3b

う

0667名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:31:05.93ID:MPLq4h3b

な

0668名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:31:19.50ID:MPLq4h3b

気

0669名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:31:46.95ID:3bh8nAi3

が

0670名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:31:54.34ID:MPLq4h3b

す

0671名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:32:11.43ID:MPLq4h3b

る

0672名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:32:19.88ID:3bh8nAi3

し

0673名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:32:36.88ID:MPLq4h3b

、

0674名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:32:55.09ID:3bh8nAi3

そ

0675名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:33:01.04ID:MPLq4h3b

れ

0676名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:33:18.08ID:MPLq4h3b

に

0677名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:33:28.31ID:3bh8nAi3

、

0678名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:33:52.23ID:3bh8nAi3

な

0679名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:33:59.16ID:MPLq4h3b

ん

0680名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:34:14.70ID:MPLq4h3b

だ

0681名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:34:28.84ID:3bh8nAi3

か

0682名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:34:32.25ID:MPLq4h3b

抜け

0683名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:34:51.63ID:MPLq4h3b

毛

0684名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:35:04.09ID:3bh8nAi3

が

0685名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:35:08.67ID:MPLq4h3b

多

0686名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:35:25.15ID:MPLq4h3b

い

0687名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:35:35.00ID:3bh8nAi3

な

0688名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:35:43.24ID:MPLq4h3b

ぁ

0689名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:36:05.31ID:MPLq4h3b

～

0690名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:36:12.77ID:3bh8nAi3

～

0691名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:36:18.49ID:MPLq4h3b

と

0692名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:36:41.82ID:3bh8nAi3

思

0693名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:38:00.87ID:3bh8nAi3

か

0694名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:38:46.74ID:3bh8nAi3

思っ

0695名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:39:36.75ID:3bh8nAi3

て

0696名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:40:26.63ID:3bh8nAi3

。

0697名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:40:58.35ID:3bh8nAi3

そ

0698名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:41:51.06ID:3bh8nAi3

れ

0699名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:42:14.71ID:3bh8nAi3

に

0700名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:42:49.50ID:3bh8nAi3

、

0701名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:43:28.31ID:3bh8nAi3

な

0702名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:43:59.13ID:3bh8nAi3

んだ

0703名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:44:37.05ID:3bh8nAi3

か

0704名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:45:27.75ID:3bh8nAi3

抜

0705名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:45:59.95ID:3bh8nAi3

け

0706名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:46:42.20ID:3bh8nAi3

毛

0707名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:47:09.96ID:3bh8nAi3

が

0708名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:47:57.37ID:3bh8nAi3

多

0709名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:48:39.96ID:3bh8nAi3

いな

0710名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:49:56.61ID:3bh8nAi3

ぁ～

0711名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:50:46.17ID:3bh8nAi3

～

0712名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:51:25.21ID:3bh8nAi3

と

0713名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:52:05.23ID:3bh8nAi3

か

0714名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:52:52.39ID:3bh8nAi3

思

0715名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:53:33.82ID:3bh8nAi3

っ

0716名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:54:10.20ID:3bh8nAi3

て

0717名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:55:54.14ID:3bh8nAi3

。

（

0718名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:56:33.42ID:3bh8nAi3

髪

0719名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:57:04.87ID:3bh8nAi3

を

0720名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:57:42.57ID:3bh8nAi3

乾

0721名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:58:10.42ID:3bh8nAi3

か

0722名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:58:45.06ID:3bh8nAi3

し

0723名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 11:59:14.91ID:3bh8nAi3

た

0724名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:00:41.51ID:3bh8nAi3

り

0725名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:01:47.40ID:3bh8nAi3

セ

0726名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:02:25.04ID:3bh8nAi3

ット

0727名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:02:53.58ID:3bh8nAi3

し

0728名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:06:13.17ID:3bh8nAi3

た

0729名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:06:45.61ID:3bh8nAi3

あ

0730名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:07:45.25ID:3bh8nAi3

と

0731名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:08:27.95ID:3bh8nAi3

に

0732名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:08:57.71ID:3bh8nAi3

、

0733名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:09:30.54ID:3bh8nAi3

床

0734名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:10:01.70ID:3bh8nAi3

に

0735名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:10:47.75ID:3bh8nAi3

落

0736名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:11:48.19ID:3bh8nAi3

ちて

0737名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:13:07.79ID:3bh8nAi3

る

0738名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:14:09.69ID:3bh8nAi3

髪の

0739名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:14:47.10ID:3bh8nAi3

毛

0740名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:15:29.77ID:3bh8nAi3

と

0741名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:16:02.80ID:3bh8nAi3

か

0742名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:16:37.74ID:3bh8nAi3

・

0743名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:17:22.39ID:3bh8nAi3

・・

0744名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:18:25.56ID:3bh8nAi3

）

0745名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:20:00.39ID:3bh8nAi3

だ

0746名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:20:32.01ID:3bh8nAi3

か

0747名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:21:22.77ID:3bh8nAi3

ら

0748名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:22:26.01ID:3bh8nAi3

、

0749名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:23:07.07ID:3bh8nAi3

思

0750名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:24:32.31ID:3bh8nAi3

い

0751名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:27:24.28ID:3bh8nAi3

切

0752名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:28:35.83ID:3bh8nAi3

ってこ

0753名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:29:22.46ID:3bh8nAi3

の

0754名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:29:56.05ID:3bh8nAi3

シ

0755名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:30:35.32ID:3bh8nAi3

ャ

0756名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:31:08.40ID:3bh8nAi3

ン

0757名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:31:57.16ID:3bh8nAi3

プー

0758名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:32:38.78ID:3bh8nAi3

を

0759名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:33:28.65ID:3bh8nAi3

買

0760名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:35:19.13ID:3bh8nAi3

っ

0761名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:35:56.18ID:3bh8nAi3

てみ

0762名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:36:42.18ID:3bh8nAi3

たわ

0763名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:37:38.51ID:3bh8nAi3

け

0764名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:38:08.41ID:3bh8nAi3

で

0765名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:39:26.19ID:3bh8nAi3

す

0766名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:40:14.42ID:3bh8nAi3

。

0767名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:41:32.46ID:3bh8nAi3

使っ

0768名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:42:17.14ID:3bh8nAi3

て

0769名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:42:57.24ID:3bh8nAi3

１

0770名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:43:41.65ID:3bh8nAi3

ヶ

0771名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:44:10.35ID:3bh8nAi3

月

0772名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:44:46.97ID:3bh8nAi3

の

0773名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:45:28.50ID:3bh8nAi3

感

0774名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:46:18.06ID:3bh8nAi3

想

0775名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:46:54.29ID:3bh8nAi3

は

0776名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:47:32.58ID:3bh8nAi3

・

0777名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:47:57.96ID:3bh8nAi3

・

0778名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:48:35.73ID:3bh8nAi3

・

0779名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:49:05.43ID:3bh8nAi3

・

0780名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:51:00.57ID:3bh8nAi3

や

0781名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 12:51:50.08ID:3bh8nAi3

っぱ

0782名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:23:10.37ID:3bh8nAi3

り

0783名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:50:35.41ID:MPLq4h3b

高

0784名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:50:47.40ID:MPLq4h3b

い

0785名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:51:11.38ID:3bh8nAi3

だ

0786名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:51:15.04ID:MPLq4h3b

け

0787名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:51:35.02ID:MPLq4h3b

の

0788名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:52:05.92ID:3bh8nAi3

こ

0789名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:52:08.26ID:MPLq4h3b

と

0790名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:52:24.95ID:MPLq4h3b

は

0791名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:52:34.00ID:3bh8nAi3

あ

0792名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:52:37.36ID:MPLq4h3b

る

0793名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:52:55.63ID:MPLq4h3b

w

0794名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:53:23.42ID:3bh8nAi3

(

0795名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:54:02.67ID:3bh8nAi3

ﾟ

0796名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:54:08.49ID:MPLq4h3b

o

0797名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:54:38.67ID:3bh8nAi3

ﾟ

0798名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:54:40.76ID:MPLq4h3b

)

0799名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:55:16.64ID:MPLq4h3b

w

0800名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:55:39.21ID:MPLq4h3b

ｵ

0801名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:56:05.51ID:3bh8nAi3

ｵ

0802名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:56:20.13ID:MPLq4h3b

-

0803名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:56:46.08ID:MPLq4h3b

!

0804名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:56:51.95ID:3bh8nAi3

髪

0805名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:57:02.50ID:MPLq4h3b

が

0806名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:57:28.99ID:MPLq4h3b

本

0807名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:57:39.06ID:3bh8nAi3

当

0808名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:57:56.43ID:MPLq4h3b

に

0809名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:58:13.72ID:3bh8nAi3

根

0810名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:58:16.64ID:MPLq4h3b

元

0811名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:58:33.12ID:MPLq4h3b

か

0812名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:58:37.97ID:3bh8nAi3

ら

0813名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:58:54.11ID:MPLq4h3b

立ち

0814名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:59:08.47ID:MPLq4h3b

上が

0815名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:59:15.83ID:3bh8nAi3

る

0816名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:59:29.64ID:MPLq4h3b

感

0817名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:59:42.98ID:MPLq4h3b

じ

0818名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 13:59:46.74ID:3bh8nAi3

で

0819名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:00:09.08ID:MPLq4h3b

フ

0820名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:00:33.96ID:MPLq4h3b

ワ

0821名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:00:43.70ID:3bh8nAi3

ッ

0822名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:00:57.07ID:MPLq4h3b

と

0823名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:01:15.78ID:MPLq4h3b

し

0824名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:01:19.42ID:3bh8nAi3

て

0825名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:01:29.48ID:MPLq4h3b

く

0826名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:01:40.45ID:MPLq4h3b

れ

0827名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:01:53.59ID:3bh8nAi3

る

0828名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:01:56.28ID:MPLq4h3b

のが

0829名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:02:10.38ID:MPLq4h3b

何

0830名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:02:23.99ID:MPLq4h3b

よ

0831名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:02:31.87ID:3bh8nAi3

り

0832名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:02:34.76ID:MPLq4h3b

う

0833名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:02:50.77ID:MPLq4h3b

れ

0834名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:03:04.54ID:MPLq4h3b

し

0835名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:03:07.50ID:3bh8nAi3

い

0836名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:03:17.66ID:MPLq4h3b

。

0837名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:03:38.58ID:MPLq4h3b

そ

0838名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:03:45.69ID:3bh8nAi3

し

0839名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:03:52.22ID:MPLq4h3b

て

0840名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:04:09.11ID:MPLq4h3b

、

0841名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:04:20.78ID:3bh8nAi3

抜

0842名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:04:31.30ID:MPLq4h3b

け

0843名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:04:49.56ID:MPLq4h3b

毛

0844名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:04:52.91ID:3bh8nAi3

が

0845名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:05:47.47ID:3bh8nAi3

明

0846名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:06:08.82ID:3bh8nAi3

ら

0847名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:06:44.40ID:3bh8nAi3

か

0848名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:07:47.69ID:3bh8nAi3

に

0849名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:08:58.82ID:3bh8nAi3

減

0850名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:09:37.36ID:3bh8nAi3

り

0851名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:10:18.66ID:3bh8nAi3

まし

0852名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:10:43.54ID:3bh8nAi3

た

0853名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:11:05.82ID:3bh8nAi3

。

0854名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:11:33.81ID:3bh8nAi3

さ

0855名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:11:56.40ID:3bh8nAi3

す

0856名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:12:49.15ID:3bh8nAi3

がに

0857名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:13:24.73ID:3bh8nAi3

髪

0858名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:14:09.64ID:3bh8nAi3

が

0859名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:14:56.69ID:3bh8nAi3

増

0860名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:15:26.67ID:3bh8nAi3

え

0861名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:15:55.72ID:3bh8nAi3

てると

0862名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:16:22.82ID:3bh8nAi3

は

0863名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:17:01.44ID:3bh8nAi3

思

0864名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:17:28.38ID:3bh8nAi3

い

0865名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:18:07.01ID:3bh8nAi3

ま

0866名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:18:38.34ID:3bh8nAi3

せ

0867名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:19:07.73ID:3bh8nAi3

ん

0868名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:19:39.76ID:3bh8nAi3

が（

0869名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:20:07.74ID:15NmBHep

もういい加減にしろよ。こうしてスレを潰そうとするのは。
何を妬んだりしているか知らないけど、自分の世界で幸せになりな。

0870名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:20:15.89ID:3bh8nAi3

笑

0871名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:21:14.72ID:3bh8nAi3

）

0872名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:22:01.48ID:3bh8nAi3

抜

0873名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:22:58.52ID:3bh8nAi3

け

0874名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:23:40.47ID:3bh8nAi3

毛

0875名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:24:16.57ID:3bh8nAi3

は

0876名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:24:49.39ID:3bh8nAi3

絶

0877名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:25:33.31ID:3bh8nAi3

対

0878名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:26:27.16ID:3bh8nAi3

減

0879名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:27:05.93ID:3bh8nAi3

りま

0880名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:27:59.75ID:3bh8nAi3

し

0881名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:28:41.70ID:3bh8nAi3

た

0882名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:29:14.39ID:3bh8nAi3

。

朝

0883名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:30:49.59ID:3bh8nAi3

、掃

0884名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:31:26.87ID:3bh8nAi3

除

0885名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:31:58.07ID:3bh8nAi3

機

0886名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:34:01.25ID:3bh8nAi3

を

0887名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:34:27.40ID:3bh8nAi3

か

0888名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:34:51.64ID:3bh8nAi3

け

0889名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:35:19.53ID:3bh8nAi3

る

0890名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:36:08.96ID:3bh8nAi3

と

0891名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:36:46.79ID:3bh8nAi3

き

0892名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:37:18.96ID:3bh8nAi3

に

0893名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:37:52.18ID:3bh8nAi3

落

0894名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:38:41.39ID:3bh8nAi3

ち

0895名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:39:10.80ID:3bh8nAi3

て

0896名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:39:45.04ID:3bh8nAi3

い

0897名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:40:35.16ID:3bh8nAi3

る

0898名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:41:21.28ID:3bh8nAi3

髪

0899名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:41:50.33ID:3bh8nAi3

の

0900名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:42:20.95ID:3bh8nAi3

毛

0901名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:42:49.14ID:3bh8nAi3

の

0902名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:43:27.53ID:3bh8nAi3

数

0903名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:44:32.63ID:3bh8nAi3

が

0904名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:45:38.90ID:3bh8nAi3

全

0905名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:46:11.58ID:3bh8nAi3

然

0906名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:46:51.87ID:3bh8nAi3

違

0907名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:47:32.36ID:3bh8nAi3

い

0908名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:48:25.44ID:3bh8nAi3

ますから

0909名無しの笛の踊り

2011/12/26(月) 14:51:32.38ID:3bh8nAi3

。

0910名無しの笛の踊り

2011/12/27(火) 19:08:08.35ID:kFujayUq

スクリプトにしては文字の区切り方がお粗末だな。

もしかして延々と2chに張り付いていたのか？

0911名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 14:04:15.48ID:7g4gUBTQ

バイオリン名器の音色、現代モノと大差なし？
【ワシントン＝山田哲朗】何億円もすることで有名なバイオリンの名器
「ストラディバリウス」や「グァルネリ」は、現代のバイオリンと大差ない
とする意外な実験結果を仏パリ大学の研究者らが３日、米科学アカデミー紀要
で発表した。
研究チームは、２０１０年、米インディアナ州で開かれた国際コンテストに
集まった２１人のバイオリニストに協力してもらい、楽器がよく見えない
よう眼鏡をしたうえで、１８世紀に作られたストラディバリウスや、現代の
最高級バイオリンなど計６丁を演奏してもらった。どれが一番いい音か尋ねた
ところ、安い現代のバイオリンの方が評価が高く、ストラディバリウスなどは
むしろ評価が低かった。
これまで、木材、塗料、製造法などの分析でストラディバリウスなどが
優れている特段の理由は解明されていない。研究チームは「今後は、
ストラディバリウスの秘密を探るより、演奏者が楽器をどう評価しているか
の研究に集中した方が得策」と、名器の歴史や値段が聞き手の心理に影響
している可能性を指摘している。
（2012年1月4日10時56分読売新聞）

0912名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 14:36:03.05ID:AZjqNCWT

>>911
ちゃんとリンクつけなよ。馬鹿なの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120104-00000304-yom-sci

0913名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 17:50:11.21ID:rwGRDi29

>911
くだらん。
その21人が、ヒラリー・ハーン、パールマン、ツィンマーマン、キョンファ、シャハム、
ヴァディム・レーピン、クレーメル、ムター、イダ・ヘンデル、ギトリス、
ヴェンケーロフ、サラ・チャン、ムローヴァ、ミンツ、ギトリス、
アッカルド、フィッシャー、アーヨ、神尾真由子、諏訪内晶子、五嶋みどり、樫本大進、
なら信じる。
21人にこの中の一人も入ってないだろ。

0914名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 18:03:44.20ID:PyFecqx5

大家なら信じるって
もう音関係ないなｗ

0915名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 19:02:08.04ID:wLJQZodQ

伸びねぇスレだな
1年たって１レスもおわんねえんか

途中荒らしに占拠されていたしな

>>913
なんか重複してるのもいるし、あの世の人もいる
おまいはシャーマンか？

0916名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 19:03:55.96ID:SdtYTxXD

なんというか、あれストラドだよ…って言われて聴いて１割２割増の演奏になるなら、それでいいじゃんと思う
実際にいい音が鳴っているかどうかは関係なく
だってそんなクイズみたいなことするのが目当てで聴く演奏自体、まず触れる機会はないわけで
個人的にも触れたいとは思わない

これはどうでもいいけど、ストラドとグァルネリの聴き分けは大体あたります、自分
音の良い悪いはひとまず忘れて、そういうことある程度出来る人は多いんじゃないかなと言う気もする
音の善し悪しというよりは個性、好き嫌いなんじゃないかね
どっちが優れてるか、って聞かれると、いろんな意味で感覚が迷う気がする

0917名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 21:53:11.11ID:jT5FxhsM

>914
ストラドを弾いたことのある人、ストラドの音を知っている人ってことだよ。
頭ごなしに大家だからと思うのも貧しい発想。

0918名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 22:52:52.21ID:W7ChpmeC

メジャーどころは大抵弾いた事あるだろ
挙げた名前がもうね

0919名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 23:02:12.30ID:M9wTzymW

>>917
悔しかったの？

0920名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 23:37:38.10ID:jT5FxhsM

「大家なら信じるのか」とバカするやつが哀れだ。
ヴァイオリニストを名乗る人間はゴマンといて、そういう無名の21人のほうが
一流奏者より信用できると思うのは、レイト的感覚だな。
913のうちの一人でも生演奏を聴いていれば「大家なら信じるのか」というセリフは出てこないのが普通。

0921名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 23:45:29.47ID:SdtYTxXD

いや、結局人の言うこと信じてるだけ、自分で音判断してるわけじゃないって時点で五十歩百歩って話なんじゃないの？

0922名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 23:45:49.00ID:SdtYTxXD

ごめんねマジレスしちゃって

0923名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 23:47:45.20ID:yV+E6l/i

>>920
だいぶ悔しかったみたいだねｗ

0924名無しの笛の踊り

2012/01/05(木) 00:22:38.93ID:9SAGc86l

なぜヴァイオリンをやる人間には屈折した人が多いのかねw

0925名無しの笛の踊り

2012/01/05(木) 05:18:13.71ID:5MvhFGVe

だって本格派（）だもん

0926名無しの笛の踊り

2012/01/05(木) 11:06:08.66ID:9SAGc86l

本格派埋め

0927名無しの笛の踊り

2012/01/05(木) 16:13:12.42ID:couk33Xh

まともにヴァイオリンをやっている人とレイトの頭でっかちとでは、
どこまで行っても話しが合わない。
教わるべきことを教わっていないレイトには、何を言っても理解できないから。
だからここへ来るなよ。理解しあえる仲間のいるスレへ帰れ。

0928名無しの笛の踊り

2012/01/05(木) 17:58:45.37ID:XGkFOhNY

意外と楽器本来の音を出すってのは難しいんだよね
楽器本来の音と自分のトーンは別物だからね

0929名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 00:55:07.93ID:zOcPvhxa

レイトの音とそうでない人の音を聴き比べる、なんていう
実験をするバカはいないだろうな。

0930名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 01:33:21.33ID:fAU4ZbjT

定性的に判断できるからなあ
ぬか味噌が腐るほうがレイト

0931名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 21:05:26.05ID:FXoMWz16

脳みそが腐ってるのは？

0932名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 06:10:48.72ID:9dshvw+k

レイト

0933名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 08:28:37.21ID:zeKZ18k4

と、本格派（）がもうしております。

0934名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 13:20:08.21ID:zShkzUqY

>929
大人の発表会ですぐにわかる。

0935名無しの笛の踊り

2012/01/20(金) 00:11:47.86ID:edI73yCS

レイトですが質問

白川のカーボン弓ってバランスいいですか？
只今、検討中。

0936名無しの笛の踊り

2012/01/20(金) 20:09:42.60ID:9iqrXaN7

白川のはわからないな～
ヤマハの10万くらいのは使いやすかったけどね

0937名無しの笛の踊り

2012/01/20(金) 20:27:23.59ID:1Q3oyPce

今度はレイトスレになったんだw

0938名無しの笛の踊り

2012/01/20(金) 20:55:21.60ID:9iqrXaN7

やべぇな
のっとられちまうかな？？？

0939名無しの笛の踊り

2012/01/20(金) 23:10:52.26ID:x+HlBjwx

レイトですが、このスレ乗っ取らせてもらいます(^_^)b

白川の一番安いカーボン弓。宮本笑里が使ってますよね。
弓に10万以上出せないから、このカーボン弓のバランスがいいならメインで買おうと思ってます。

0940名無しの笛の踊り

2012/01/21(土) 14:12:00.47ID:eEBGVrdd

レイトはレイトスレでやりな。
荒らしてる内容でなければいいだろうというのは違う。
同じ趣旨のスレはダメだから、レイトはレイトスレで質問してください。

0941名無しの笛の踊り

2012/01/21(土) 14:31:18.14ID:TOZM4w1R

レイト、またの名を本格派。

0942名無しの笛の踊り

2012/01/22(日) 18:09:09.87ID:nbL/jfl9

>>941
荒らしはやめてね。

0943名無しの笛の踊り

2012/01/22(日) 19:33:45.10ID:t3HXPGmG

一年がかりやなぁ。
さらしあげ

0944名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 23:13:54.97ID:n0T82pWM

いつになったら出来ることやら

Paganini Nel Cor Piu Non Mio Sento Variations
http://www.youtube.com/watch?v=Ovnky2hwgWM

0945名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 23:32:21.87ID:aS/Gf1ko

音程悪w
昔の人はテク適当でもプロになれて羨ましいね☆

0946名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 02:41:10.54ID:/gQCUEGL

>>945
耳の不自由な方は自分の音程に悩む事もなさそうで羨ましいね。

0947名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 07:41:28.96ID:cU01+UL9

>>944
一生かかってもムリと判断しました．．．

レオニードすごいよな
こんなに弾けて、フツウに結婚して子供2人もいるんだぜ

0948名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 09:29:16.98ID:+JqsVe7A

言っちゃ悪いけど昔の大御所よりも現在の若手ソリストの方が遥かに上手いよ
技術、音程の正確さ等々比較にならん

0949名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 11:48:24.09ID:QlkCJiTN

それがどうかしたのか？

0950名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 14:10:15.80ID:/xjSmWyr

今はどんだけセンスあっても機械的な正確さが前提だから
結果ハーンみたいのが台頭して昔と比べて聞きがいのある若手は減っていくね
>>946は音外れてるの分からないの？
君こそ人のこと羨ましがらなくても、一生自分の音程で悩む必要ないと思うよ☆
だって正しい音程がわからないわけだから、直すだけ無駄無駄☆
始めっから適当な目盛りの定規じゃ長さは測れないもんね

0951名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 14:14:23.48ID:/xjSmWyr

ちなみに、別にコーガンが下手なんていってはいないよ
ただ、あの音程じゃもう通用しないってだけ
右手はスゴイし、最近の録音よりは遥かに聴いてて楽しい演奏
２０世紀の録音は大体そうだけどね
今はヴァイオリニストを聴くというよりは、作曲家をいろんな解釈で聴く時代だね

0952名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 14:25:05.76ID:fcktKPOg

「コーガンをdisれる俺ｶｺｲｲ」(笑)

0953名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 16:26:57.89ID:ZBMSS3CI

そういう趣旨のスレですから…
次回は本格派（）レス、あるいはもっとひねりの利いたレスして下さいね
>>946みたいなイタい人レスも、時々ほんまもんの本格派（）を誘い出すので大歓迎です

0954名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 11:23:28.42ID:SoDldKrV

ヴァイオリン演奏なんて半分はスポーツ的要素なんだから
現代の基準で見ればむかしの技術レベルが低いのは当たり前。
マラソンのアベベの世界記録なんていまや女子記録と同レベルっていうのと同じだ。

それでもアベベが偉大であることには変わりがないし
おなじようにコーガンも偉大だよ。
ハイフェッツなんかよりははるかに上手いし
現役の演奏家でもパールマンやズッカーマンの世代では
まだコーガンにはかなわない。

0955名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 14:08:38.07ID:VLF343LB

不覚にもちょっとわらった

0956名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 15:51:18.76ID:y/R0Oto0

このスレまだあったのかｗ

0957名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 00:36:51.09ID:4+TziH1z

ヒラリー・ハーンそんなに上手いかね？
ヌルいテンポでチンタラ弾いているだけ、覇気がない優等生的な演奏しか
出来ず、右手の表現力だってまだまだ発展途上だし、自分の音楽作りの
核というものをまだ確立できていない、駆け出しの若手に過ぎん。
まあ才能はありそうだから将来は大化けするのかもしれんが、音楽家としては
コーガンとは比較の対象にもならないな。

0958名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 03:01:30.24ID:kiak1jjz

ハーンスレのぞいたらわかるよ
ハーン信者は、演奏中顔が変にならないから好きとか、
音程外さないのはしゅごい～とか、馬鹿な事言ってる奴らばっかだよ
まあ当たり外れがないっつーか、とりあえず期待通り（というか予想通り）の演奏が聴けるって意味で、
そう悪くはないんじゃないの
あんまし音楽知らないくせに楽譜至上主義者なしったかには大受けするタイプだろうね

0959名無しの笛の踊り

2012/02/09(木) 12:33:58.50ID:SRCA1nvD

>>957さ～ん、釣れてますよ～

0960名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 01:59:33.62ID:ywoVI6yv

7:ギコ踏んじゃった :2012/02/18(土) 03:01:08.18 ID:wIQkLBFc
大人に教えるスキルも熱意も無いくせに
「大人のための」「中高年歓迎」
とか言っちゃうのは絶対に良くないと思う。

0961名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 03:35:15.31ID:8rBwbPvD

>>959
釣られてるのは君
次回は本格派（）レス、あるいはもっとひねりの利いたレスして下さいね

0962名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 02:42:55.55ID:gLcY5aVW

ヨーロッパ行った時に向こうの教会で聴いた音が忘れられない。

単純なテクニック問題なら何とかなるが
ああいう音質とか音響とかって
日本で再現（せめて近づける）にはどうすればいいんだ…

0963名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 07:32:09.62ID:jitYy00M

>>962
他スレでも書いたことあるが
吹き抜けになってる棟の階段の踊り場とか
掃除をさぼってるような公共のトイレとかが近いだろうねぇ

0964名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 12:19:00.69ID:qNTnXWYg

本格派のみなさん、教えてください。
①ブルッフ、②ドヴォコン、③メンコン、④ヴュータン、⑤チャイコン、
⑥ベトコン、⑦ブラコン、⑧シベコンを弾きこなすとして、難易度順に並べるとどうなる？

0965名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 20:34:27.43ID:3/e2IyCk

>>964
複数あるのがいるんで、ちゃんと何番とか言えよ

0966名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 20:37:19.52ID:lYYKgBTj

メンコンの有名じゃないほうは
かなり簡単だった記憶がある

0967名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 21:31:38.92ID:DSFJlzVz

>965
何番か書かなくても、この羅列で何番をいうのかわかるのが本格派。

0968名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 21:55:04.30ID:maftUs66

ブラームスは立ってるとすごく疲れる
最初

0969名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 22:06:33.71ID:3/e2IyCk

>>967
おまいは④はどれだとおもう？？？

0970名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 00:02:53.10ID:PIaKCFtl

どうかんがえても５番

0971名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 09:06:51.17ID:g/vRZL2u

>>968
ベートヴェンのために、なにかいいヒマツブシしらない？？？

0972名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 22:50:53.55ID:PIaKCFtl

客席とにらめっこ

0973名無しの笛の踊り

2012/03/27(火) 13:30:56.61ID:KTElEVhJ

ティンパニに合わせてケンケン

0974名無しの笛の踊り

2012/03/31(土) 11:55:22.62ID:PtXFcO1E

序奏を気にせず出だしのオクターブを必死でさらうのが真の本格派

0975名無しの笛の踊り

2012/04/02(月) 08:32:06.62ID:Y0IjB/8T

新スレ立てた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1333323030/

0976 忍法帖【Lv=25,xxxPT】【東電 91.7 %】

2012/04/07(土) 20:14:50.62ID:dRzNPATz

さて埋めよう

0977 忍法帖【Lv=25,xxxPT】【東電 91.7 %】

2012/04/07(土) 20:15:12.82ID:dRzNPATz

さぁ埋めよう

0978 忍法帖【Lv=25,xxxPT】【東電 91.7 %】

2012/04/07(土) 20:15:38.71ID:dRzNPATz

うまいよう

0979名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 17:13:24.21ID:lT19y9c0

>>975
乙。

0980名無しの笛の踊り

2012/04/10(火) 07:41:48.66ID:cWS7ppxh

ここに東電オケのやつっているの？？？
襲撃したいんだけど

0981名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 02:42:21.74ID:OCmzrdwh

（　＾ω＾）

ヴァイオリン本格派の集い 1回目

ヴァイオリン本格派の集い　1回目