クラシックギター総合スレpart54
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0001名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 02:21:31ID:h5nkAdcs勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点など
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
前スレ
クラシックギター総合スレpart53
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292382386/l50
0002名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 09:38:50ID:eMPk/l5y0003名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 09:40:00ID:1Yb2Q3b40004名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 10:20:46ID:uzjsxTVM0005名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 11:55:17ID:mx2iiQ00出演した奴のメモ(批評が書かれたものね)を見せてもらったことが
あるが、音が綺麗だの、よく練習してるだの、社交辞令ばっかり。
無記名なのに本音はなかなか書けないってことか。
>前スレ977
ニーズは俺もあると思う。でもリーダーが余程しっかり管理しないと、
自称上級者が出しゃばって女に教えたがるだけの集まりになりそうな予感がする。
誰かしっかり管理できる人がそういうサークル作らねーかな
0006名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 12:10:26ID:+CNQ4Qw40007名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 12:14:36ID:EVzMA5WZ今でもいろいろあるんじゃないかな。
ただ、地域とかレベルとか、そもそもクラギ人口が少ないので自分にあったところを見つけるのが難しい。
結局普通の教室にいくのがいちばん早い。
教室に行きたくない、あるいは教室だけでは飽き足りない、コンクール出場の腕試し、なんていう人の集まりだと協調してやっていくのは難しそうだ。
教室に払う費用がもったいない、という人も他人と一緒にやるには不向きじゃないか？
＞しっかり管理できる人 というのはみんながその人の指示に従う、ということを含むから先生以外だと大変だろう。
0008名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 15:56:55ID:8zLq5aog0009名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 16:22:06ID:eMPk/l5y閉鎖されたみたい。
名残がここにある。
http://www.eiyus.com/guitar/gblog_ama.html
0010Segovia Sor No.16
2011/01/14(金) 17:50:58ID:mu/m8rDXこれって和音だったり単音だったりして、統一性も見出せません。
このEtudeはどう解釈して練習したらいいんでしょうか。
0011名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 18:18:13ID:8zLq5aog閉鎖されたんだ、勿体ないね…
0012名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 19:45:21ID:JR+n5XOH細かいことだけどOp.29 No.11は間違いでOp.29 No.23だな
統一性に深い意味はあるのかな？
とりあえず混合された状態でメロラインが均一に弾けるようにしたらいいんじゃないの
0013名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 22:37:39ID:rxwUcJ9hここの「Season of joy」って楽譜が通販で欲しいんだけど全然売ってる所が見つからない
いいところ知ってる人いない？
0014名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 23:28:27ID:rodTdEkY今の若い奴らはけいおんとかアホみたいなアニメばかりみて
みなしごのバラードの哀しみはわからないだろう
0016名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 00:10:01ID:3E8sTDbp0018名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 08:10:16ID:6RmHBgGzそんなことはどーでもいんだ。テレビも地デジ化だがＣＤの音は加工されてるところもあるしな。
クラギの生音はあれだなやっぱり。ギターブームの頃はポピュラー全盛でもあったから
色んなメロディーが混在していて、郷愁も得られたし８０年代まで続いてその頃がギターには一番良ったかも知れんが音楽の幅は今の方が断然厚いだろな
古河メロはどっちかていえば中国だし、ブローウェルは架空のも多い。ギターだとやっぱりカタロニア民謡が合うと思うな。理屈こねないないで歌ってみろ。。
なんてね
0019名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 08:19:26ID:CwEIxDsW0020名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 08:54:15ID:gI8xz6srと、かつてギターのウルフと言われた俺が答えてみる
0021名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 09:00:32ID:6RmHBgGz0022名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 09:21:40ID:BbG3vOY1頭がだいぶ悪くなっているからまともな意見は言えないくせに、「長く生きてる分自分が正しいはずだ」
というわけのわからない自信はあるから、自分は正しくて他の人が間違っていると思い込む
それで匿名掲示板でアホアホ連発するしかない状況になる
お前らが若い頃タイガーに夢中になっていたように今の若い人がけいおんに夢中になっているというだけの事
それが気に入らないのは、お前らが若い人に嫉妬しているというという話
老人は自分の老害を自覚しろ
0023名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 09:42:54ID:EtHdCAmd0024名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 10:11:49ID:CwEIxDsW24歳の女性もバハーです。ピチピチの18歳キャバ嬢のみが若者です。
0026名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 13:30:32ID:3E8sTDbpだからアホといわれんだw
正しい間違ってるなんて一言も言ってねーだろ
不味いもんを不味い、アホみたいなもんをアホといってるだけだ
おまえはマックはチープで不味くて食えんというやつに
それは間違ってるとでもいうつもりかよ
けいおんの音楽なんてしょうもなくて聞いてらんない
タイガーのバラードは胸をうつなあと感想を書いただけだ
くだらん妄想ひろげてネットでいいがかりつけてるうちはいいが
リアルでやるんじゃねーぞ腐れが
0027名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 14:06:43ID:AnQrQ1vzrick foster はじめて知りました。
しぶい演奏でいいですね
CDなら売ってるけど楽譜ないみたいだね
0028名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 14:35:07ID:CwEIxDsW0029名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 15:25:06ID:vKlndFs10032名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 16:22:05ID:CwEIxDsWどういう関係なのかさっぱりわからん。けいおんってのを知ってる
ってことは実は老人ではなく「ヤング（昭和の時代はこう言った）」
なんじゃないのか。ミミラーちゃんちゃちゃん・ミーミレーちゃんちゃちゃんタタタジャーングールーにー♪
0033名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 17:26:51ID:BbG3vOY1アホ爺がまたアホな事を書くなアホ
屁理屈を言っているが自分の理解できない作品に対して
アホ言ってることは変わらないだろうアホ
だいたいワイドショーでタイガーのニュースを見てタイガーを
思い出した程度の底の浅い馬齢を重ねただけの団塊が
何偉そうな事を書くんじゃねえ
自分が先に他作品に悪口を言っておきながら反論されたら
単に感想を言っただけってアホなのもいい加減にしろアホ
ちなみにお前の言い分によると「アホ」というのは悪口では
なく単に感想だそうなので俺もお前に悪口を言ってるわけ
じゃないからな馬鹿
0034名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 17:45:16ID:CwEIxDsW×アホ○アホくさい
△団塊○高度成長期に日本を背負ってこられた方々
△ゆとり○ゆとり教育を受けられた方々
×うざい△うざったい○うっとうしい
×じじー◎おじさま
×くそガキ△クソおぼっちゃん◎おぼっちゃま
ーーーーーーーーーーーーーーー皇室御用達用語抜粋
0035名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 17:45:55ID:4OC4m8Qp0036名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 17:53:13ID:wo7y717cメンタルに弱いから人前で緊張して上手く弾けなそうなイメージがある。
0038名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 18:15:39ID:LRkIdD/Kどうも若い連中を妬んでる偏屈老人と、団塊にコンプレックスを持ってる擬似ヤングの醜いいがみあいなんだろうね。
0039名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 18:21:08ID:3E8sTDbpだらだらしたクソみたいな文章読む気せんな
なんかまた妄想が入ってるしw
要するにまともなギロンでは反論できないから
姑息な人格攻撃ににげたと
そういやはじめからお前はそうだったw
確かに妄想性人格障害のおまえを相手にした俺が
馬鹿だったよ、ごめんよwww
0040名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 18:22:37ID:3E8sTDbp33 ○
0041名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 18:42:51ID:1ZQIXP1Hみんな今なに練習してるんだ?俺はアラビア風だ、誰かやってる奴いないか?
0042名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 18:54:45ID:CwEIxDsW白熱してたんで遠慮してたよ。
0044名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 19:02:14ID:1ZQIXP1Hえっ？ソルのエチュードやってるってことはカルカッシのOP.60終わったんでしょ?
アラビア風は手が届く範囲だと思うよ。 って俺が弾けないで悩んでるんだけど。
0045名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 19:04:32ID:3c42gGOSオレはマティーカのソナタ。ヴァルカーお婆ちゃんの演奏で気に入って取り組みを
始めたけど、いつまで経っても出来るようにならない(;_;)。
0046名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 19:07:56ID:3E8sTDbp常識が通用せん基地外乙と今から書いとく
相手して欲しけりゃ妄想の謝罪してからだ
0048名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 19:28:22ID:3E8sTDbp僕ちゃんのけいおんをアホ呼わばりしやがって、ブヒー（←40代w）
なんとか反論したいがアホっぽいのは事実だし
よし、こういうときは場外乱闘だあ！www
0049名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 20:06:54ID:CwEIxDsWも前のニフティーサーブの時代からこんなこと繰り返してる。匿名コミュニケーションの
限界かもね。
0050名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 20:08:40ID:ylC+7QN0「タイガーマスクより劣っているけいおんが好きな奴はアホ」
から始まってるのか。叩くにしても心が狭すぎないか。
「俺の気に入らないものを好きなやつはアホ」に等しいぞ
0051名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 20:17:14ID:3E8sTDbp「タイガーマスクより劣っているけいおんが好きな奴はアホ」
なんて言っとらん。
0053名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 20:34:40ID:ZGvMdV+xセゴビア版16って、>>12がOp.23って書いてたんで調べてみたら、
自分が持ってる現代ギターの徳岡弘之校訂だと23なんだけど、ソニーミュージックの三木理雄校注とポリグラムのイエペス演奏CDだと11になってる。
どっちなんだろうねw
セゴビア16ならイメージとして『NHKの囲碁講座とかで流れてそう』みたいな感じでメロディーラインつかんでから正確に弾いていけばいいのでは？
>>44
うちの先生はﾁｮﾄ頭おかしくてw練習曲を順番にはやらない。ちなみにカルカッシは一曲もやってない。ソルも飛び飛び。
それだけこなしてるならアラビア風は難なく弾けそうなんだけど？（音楽性とかいうのは除いて）
因みに今、ヴィラロボスの練習曲の7、8、11を同時進行でやってる。
一曲仕上げるよりも勉強になるところを抜粋してやるのでレッスンでは一曲仕上がらない…orz
後は自分で仕上げてレパートリーにして下さいみたいなw
0054Segovia Sor No.16
2011/01/15(土) 20:57:30ID:CwEIxDsWその続編がOp.29のようです。Op.29単独ならNo.11、通しでNo.23ということの
ようです。あまり神経質にならずに譜面どおり練習してみます。
0055Segovia Sor No.16
2011/01/15(土) 20:59:34ID:CwEIxDsWその続編がOp.29のようです。Op.29単独ならNo.11、通しでNo.23ということの
ようです。あまり神経質にならずに譜面どおり練習してみます。
0056名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 22:25:03ID:OtHGqTnd16番は、20番と並んで最難関。メカ的には、20番より難しいと思う。
和・単音の不統一が、結果的に右手の柔軟性に繋がる。
弾く前に、右手の運指をある程度の法則性をもってきっちりと決める。
左手の拡張と脱力にもってこいのエチュード。
スラーの箇所も難所。
消音にも気をつける。前拍の和音が次拍に残らないように。特に開放弦。
よりミスをしない運指がある。
メカのしんどさは、アラビラより16番のほうが遥かに上。
がんばってくだされ。
0057名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 00:17:01ID:bJtTnlrSが付いてるそうだが。。「他人の厨房に勝手に入って料理を出すのはのれんへ冒涜」
て感じで、好意的にはみれん
0058名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 00:55:21ID:WfKIH+Tx別に構わんと思うけどなぁ。
セゴビア編をベースにソルのオリジナルに戻したものを教材としているケースは多い
でしょ。その模範演奏がある方が有りがたい。
0060名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 08:31:34ID:E2YpaGGR著作権の話しも音楽にかかってるものは分かるが、ただの出版物としてしか著作がかかってないものは毒だなと自分は思うことがある
あらたに作曲されたスコアが1000円というのは分かるんだが、
ピアノのショパンみたいな楽曲には金がかかってないものの再販が3000円とかは出版社の横暴だよなとｗ 小説の文庫本みたいにすべきなのにね
まあバッハやジブリのアレンジ物も他人の土俵で金稼ぎと感じないこともなくはないなｗ
そういうのはどんどんやって音楽を広げてほしいわけだが、音楽著作より出版著作が高すぎるのが足引っ張ってるときはあるわｗ
0061名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 09:19:49ID:UwZO99hdたしかに、ソルの練習曲からセゴビアが自分の教育的な意図に基づいて20曲を選び、運指（曲の解釈）を付けたもので、運指を除いてしまっては20曲を選んで順番を付けた意味もなくなる。
そう考えるのが普通だろう。
この新版は、セゴビア編の校注を拡大したものといった性格なのかな？
セゴビア編と原曲の演奏を、あらためて比較したいような上級者には意味があるのだろう。
0062名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 10:37:40ID:grzSHlcNだがそれでは売れる自信がないということかな
0063名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 12:11:11ID:EpnF16NX補足
個人的にはセゴビア編の各曲ごとの詳細な解説のほうがありがたい。
文献的なものではなく、あくまでもセゴビアの意図に沿った曲ごとの練習目的や音楽的、技術的な留意点など。
もう出てるのかもしれないけど、あったら教えて。
0064名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 12:13:43ID:Fm07E+iwのが沸いてくるな。
セゴビア編の楽譜はもうあるわけだし、同じ楽譜出すくらいなら違った
アプローチの楽譜出すほうが意味があるんじゃないか。
今回のだってセゴビア編ないがしろにしてるわけじゃなくセゴビア編と
原典版、コスト版とかの比較載せてあるし、ここからセゴビアの意図が
見えたりとか興味が沸く企画だと思うよ。
>>62
ＧＧのソルは、２つの全集（中野標準版、徳岡編）のほかに解説付きの
練習曲と教則本全訳の増刊号もう出してる。
http://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&products_id=129960
0065名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 12:26:29ID:P1qBl7Yx選曲の問題と言うより、そう言ったニーズがあったという事じゃないの？曲は
セゴビア編、譜面はソルのオリジナルと言う。
本来は教師や学習者が自分で揃えてセゴビアの改訂、運指と比較すべきだと思う
けど、面倒だという気持ちも分かるし。
0066名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 12:30:03ID:grzSHlcNそんな姿勢に疑問があるのさ
0067名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 16:06:37ID:oiI5CinEセゴビア編にはセゴビアの意思があって、それを使うことの
何が問題なわけ？誰もがソルの研究家になりたいと思ってギター
やってるわけでもあるまいし。
0068名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 16:11:49ID:fZVebfyA0069名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 19:19:23ID:bJtTnlrSセゴビアは手が大きかっから、小さい手との兼ね合いで考えれば分らないでもない。
でも原典標準版でもそんなに変わらないんじゃない。運指を省略したら多種多様
のアナリーゼは生かされないし強化にもつながらない。それ以上曲に合ったの
ってあるのかな。それならソル以外も含めて、セゴビア選に匹敵するエチュードを
編んだ方が夢があっていいかもね。セゴビア２０選は昔からのギターのバイブルのひとつ
そういう、版の問題に切り込むのはいかがだと思う 爺さん泣いてなきゃいいけど草葉の陰で...
0070名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 19:37:49ID:ErACsmVDそんな覇気のないことだからクラギ界はいつまでたっても（ｒｙ
0071名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 19:51:23ID:cClK7Hatそれだけ偉大だったって事でしょう。
他人任せにできないならご自身でどうぞ
0073名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 20:03:15ID:ErACsmVD陳腐な脳味噌のクセに人に向かって偉そうに書きやがるからおちょくってやったまでだ
0075名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 21:24:51ID:ByeatZ/2初期のＬＰレコードには楽譜もついてて古参の住人ならお世話になったのでは？
0076名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 22:16:06ID:KyvoB6AFどっちでもいいじゃん。
0077名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 00:55:36ID:QIdSXc09,、、、----‐‐‐‐‐--、,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-、 ,:‐、） | どっちでもいいじゃん
l.. | | |
| __,-'ニ| |ヽ_ |
ヽ: ヾニ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`、::::: | ￣￣＼/ ノ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
0078名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 01:20:58ID:1vFKXnuK0079名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 01:21:40ID:SfAiRFdp0080名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 01:32:26ID:h9rZV5uv0081名無しの笛の踊り
2011/01/18(火) 13:19:33ID:nlvtfbRZ0082名無しの笛の踊り
2011/01/18(火) 23:51:52ID:217vcne00083名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 01:28:47ID:RUNoa/Y10084名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 08:59:47ID:32B2OstU0085名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 09:31:38ID:JqdWKLtT何て威張ってるのと同じ
0086名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 10:07:09ID:l3TAvF7o0087名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 11:09:10ID:7mJoX0ri通用する･しないってどういう意味かよくわからないけど、セゴビアの
音楽表現が好きならとりあえずとことん真似してみるのもいいんじゃない？
0088名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 11:12:09ID:u8Au33/iYes ただし、数ある選択肢、応用問題の一つとして。
その前に基本問題に取り組んだ方が良いと思う。
0089名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 11:48:17ID:l3TAvF7oアルアイレ多用の手首を斜めにする現代的な奏法と、セゴビアのアポヤンド多用の弦に直角にアプローチする奏法
これらで使用するテクニックというのは殆ど別物といっていいんじゃないか、という疑問があって質問させていただきました。
0091名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 12:27:33ID:l3TAvF7o0092名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 12:58:10ID:Z0jpkx8Fセゴビアが弦に直角だとか，タレガがどうだとかいうのは大体その主張者の
決めつけ
本当に自分で見て判断してる？
0093名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 13:13:24ID:+48J8p4Q0094名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 13:17:56ID:7mJoX0ri基本弦に対して直角にアプローチするのは今も昔も同じ。(求める音色によって
多少の微調整は必要だけど)
セゴビアは手首をやや小指側に折って調整したけど、最近はネックの角度を
より立て気味にしたり爪の削り方(imaの爪の親指寄りを短めに削る)で調整
する人が多いんじゃないかな?
俺は多分、手首を小指側に折ったら、手首まっすぐのときに比べてかなり
握力が落ちると思う。別に弦をはじく位で握力のMAXパワー必要なわけじゃ
ないが、仮に
弦をはじくのに必要な力=1
手首まっすぐのときのMAXパワー=10
手首を小指側に折ったときのMAXパワー=8
だとしたら、1/8で弾くより1/10で弾いてたほうが余裕があるからミスも減る
だろうし故障もしにくいと思ってそうやってる。
0095名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 13:35:00ID:l3TAvF7o古い映像のしか見たことないですけど、指の運動方向は弦にほとんど直角じゃないですか？
たまに斜めのアポヤンドがありますけど、基本は直角に見えますよ。
生で見たことはないので断言はできませんが。
>>94
youtubuとか見てると最近の演奏者は直角というよりは、
imaの親指側の部分を使って斜めに振りぬくようにアルアイレする奏法してる人多くないですか。
それと小指側に折ったらmaの分離も悪くなる気がします。
0096名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 14:56:37ID:7mJoX0ri> maの親指側の部分を使って
その分爪を斜めに削ってるわけで爪対弦の角度は直角に近いと思う、自分の
場合はね。
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/57266.pdf
セゴビアに比べて最近の奏者は地面(水平線)に対する角度は斜めになってるけど
その分楽器を立ててるから爪対弦の角度は大差ないと思うけど？
0097名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 15:04:06ID:ljMXRXneそう思うんなら自分が信じるとおりにやればいいんじゃないか？
楽な弾き方、美しい音、曲への思い入れ、いろいろなことがタッチに現れる。
流行もあるが、人それぞれの感性で選べばいい。
結果として、表現された音楽のどれが好きなのかによるだろう。
0098名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 15:22:28ID:yja5Rzs4思ってたよん
0099名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 15:28:10ID:l3TAvF7oPDFを見てなんとなくですが理解できました。なのですが、やっぱり最近の奏者を見てると、
ずいぶん指の角度が斜めっている気がします。これが分かりやすいので貼ってみます。
http://www.youtube.com/watch?v=5oqZ-17m-qU
http://www.youtube.com/watch?v=irDQnTuDW1k
http://www.youtube.com/watch?v=hR7NeXglJuE
それと改めて、本題？の話なんですが、セゴビアのようにアポヤンド多用で弾くと、
上の弦の振動をストップさせてしまうので、音価によってはそれを回避することを念頭に運指を考えると思うんです。
今はアルアイレが全盛で、上のようなテクではなくて、プランティング等を駆使してコントロールすることになるので
セゴビアの運指から学べることは少なくなってしまっているんじゃないかなと。
0100名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 15:47:37ID:l3TAvF7oそうですね、人それぞれですよね。この頃、自分のフォームやらなんやら、
本当にこれでいいのかなと不安に思えてきてました、信じるやり方でやってみます。
0102名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 16:03:49ID:7mJoX0ri爪の小指側を使うのはフランスの人が多いような気がする。ラゴヤとかね。
>>100
>>99へのレスを長々と書いてたけど先に>>100を読んで全部delした。
自分の目指す音楽に最適な方法を見つけて邁進して下され。
視野を広く持って、誰がどうしてるからとか、現代的奏法はどうだからとかじゃなくて、
自分がどうしたいか、そのためにはどの方法が最適化という基準で判断するのが
よろしいかと。
出来ることならよき師と巡り合って師事することが一番かとは思う。
0103名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 16:50:20ID:Z0jpkx8Fタレガの時代から弦に直角と言われていたが，その直角という意味はみんな
バラバラだ
あなたも何が何に対して直角か，全く明らかでない
そういう議論は虚しいといっているの
0104名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 17:02:05ID:32B2OstU0106名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 17:26:19ID:VxRMAcKl曰く「プレスティのスタイルは・・云々」、「セゴビアは・・云々」、「ラッセルは・・」
みたいにスタイルの物理的違いとその結果の音や功罪まで説明してくれたら、その先生には安心して師事したらいいと思う。
でも、なんかテキトーなことしか言わない人だったら変わった方が。話せば長く面倒なのでテキトーに、てな事もあるかもだけど。
0107名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 17:55:25ID:PcMtQaRE国自体へのツッコミは無しで。。
これで3歳って、すごすぎないか？
本当に弾いているのだろうか？
0109名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 20:08:04ID:StHZyurG0110名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 20:19:26ID:cf//UxlSなにこれｗｗ
ギターもやっぱここまで笑顔でやらんと表舞台には流せないのかｗ
これほんまもんだったらすごい娘になるなｗｗ
0111名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 20:29:06ID:+48J8p4Qオークションに出されている。質問したがいまだに返事が返ってこない。
0113名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 20:58:42ID:1r9dq4od0114名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 21:20:18ID:cf//UxlSというか音にあわせて弾いてるエアーギターのようなものと思えばいいかも
まあ面白いイベントだと思うｗｗ
0115名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 21:29:34ID:KKJODeTSこっちはどうだろう？
http://www.youtube.com/watch?v=njG_dQC-cnk&feature=related
かなりしっかり指が動いて見えるのだが。。
0117名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 21:44:41ID:+48J8p4Qオフオクラミレスは3日たった本日ラストあと2時間。返事なし。入札してる人
知ってるのかな。
0118名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 01:10:36ID:Dj2lsgEV斜めって右手まっすぐ弦に対して斜めということでしょうか。
最近思いますが右手、固定することなく楽曲に合わせてどんどん変えていってもいいのでは。
自分自身は様々な形にして弾いています。それにしても指って都市とともに動かなくなるのですね。
特に、右手の甲に力が入ってしまって。指がつるような感覚。
0119名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 01:29:35ID:OHgg1wVl形より音で判断したほうがいい
この音が出てれば大丈夫みたいなね
形はあくまで、その人がその音をだすときの一例にすぎないわけで形を真似るのはあまり意味がないよ、音を真似てください
0120名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 01:46:27ID:QXrlcnsd> 特に、右手の甲に力が入ってしまって。指がつるような感覚。
甲側に力が入って、と言うことは弾いた後に力任せに指を準備位置に戻してない？
力を抜く事によって指を準備位置に戻し、同時に筋肉を休ませた方が良い。
また、手の筋肉より腕、上腕、肩、背筋を協調させたり、手や腕の重みを使って、
楽に弾けるようにした方が良いと思う。
それに、常に力が入っていると、疲労が溜まる。故障につながるから気を付けな
いといけない。指がつるような感覚の弾くのは危険だと思う。
0121名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 02:43:44ID:KAYn2ezEアルペジオもpimaとpamiではpimaの方がスピードでるし安定してる機がするんですが、私だけでしょぅか。
0122名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 03:30:53ID:OHgg1wVlトレモロのpamiがpimaでも何の問題もない、音が大事
同じ理屈でラスゲアードもamiが一般だが、imaでも何の問題もない。
強調させる音によって使い分けてもいいし、同じ指使いで複数の表現力があるならそれでも良し。
だけどもアルペジオでimaよりamiが安定しないのは要練習かと
0123名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 08:40:46ID:KAYn2ezE0124名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 09:23:36ID:khmn9q0t0125名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 09:33:56ID:KAYn2ezE0126名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 12:22:40ID:Vl8umw82paの方が楽でしょ。
0127名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 12:35:55ID:KAYn2ezE難しいところはある指ではじいたすぐ後に次の指で弦を止めてしまいがちなことでは
ないでしょぅか。そう考えるとプランティングよりもむしろ指を離した状態で弾く練習を
すべきなのかと思ってしまいます。なにかいい練習法はないでしょぅか。pmiaが一番
指が独立としてるように感じます。
0128名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 13:02:13ID:wUfmccouこの基準に従って右手運指を組み立てるケースが多い。
トレモロの場合は、同一弦をタッチするため、Aを最初に弾いたほうが
多元を弾いてしまうなどのミスタッチを防げる。
指の独立的には、トレモロ自身が、スケールと違いそれほどの独立性を必要と
するほどでもない。
トレモロは、1音一音しっかりとしたタッチで弾くこと特に愛が弱くなり易い。
3レンプにならないように、音を良く聴くこが涵養
0129名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 13:16:56ID:khmn9q0t0130名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 16:07:55ID:KAYn2ezE村治氏の1弦トレモロでiの振りが大きいパターン、ロメロ氏のimaすべて一列に第二間接中心に曲がって弾くパターン、
ギリア氏の指第三間接の付け根から振り動くパターンです。もっとも効率的なトレモロはどれでしょうか。あと
ひとつ気づきましたがウィリアムス氏のトレモロはaを弾くときにpがプランティングされているのを発見しました。
0131名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 20:03:35ID:OHgg1wVlそこまで気にする人なら村治は参考にしないほうがいいぞｗ
村治の場合は考えてそうしてるというよりは、子供のころから教えられたものを素直に吸収してるだけであまり理屈は考えてない
いわゆる英才教育だから、自分で考えるよりは伝統的とされてるスタイルを身につけた形
もっと効率がよかったり理にかなった方法を考えてるなら個性のある奏者を参考にしたほうがいいだろう
0132名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 21:29:19ID:sbsI5G0Yってだれかいるんですか。ぜひ参考にしたいです。テンポはギャロップになら
ないんですが、つー・たー・たー・たーというトレモロにしたいのに、
つー・たっ・たー・たーか、つっ・たっ・たっ・たっ、っていう感じに
なっちゃうんですよ。
0133名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 21:44:44ID:Dj2lsgEVろくに何も弾けないギター好きなだけの田舎者です。
４０年ほとんど誰とも（クラシックギターを弾く人のことです）交流することなく
ただ一人悶々とギターを弾き続けてきた者ですが興味本位に２ｃｈをのぞいてみたら
なんとまあ、クラシックギターを語り合う場があるではないですか。話題は多種多様に富んでいて
情報量が多すぎて最近加齢とともに暗譜できなくなってしまったのと同様に
ほぼ年寄りの部類に入る私には、ついていくことのできない話題ばかりですが
トレモロのことが話題になってましたね。
私の場合、pami,pimaどちらも練習してどちらでも弾けるようになりましたが
、速さではpami,粒揃いはpimaです。
どちらかを優先させるとどちらかが犠牲になるといった、トレモロって
本当に難しい奏法だと私は思います。
アルハンブラに必死になって取り組んだ高校時代がとても懐かしいです。
0134名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 21:45:23ID:lqDjx63Ghttp://www.youtube.com/watch?v=viVl-G4lFQ4&feature=related
0136名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 22:14:12ID:ZtE0RJoS0137名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 22:37:12ID:wUfmccou正確無比さを感じるのは、フェルナンデス。ただし、音がそのものが、それ程
でないため、全体として美しいとは言い切れない。
定番は、セゴビア、ぺぺ、ジョン、イエペス。
この4人では、ぺぺが一番上手いと思うが、感動的な演奏は、セゴビアが一番。
イエペスは、最も速いが、一音一音が繋がって聴こえない。
佳織ちゃんの演奏は参考になると思う。四つ打ちのスケールの感覚で弾いていると感じる。
実際に、4つ打ちのスケールの感覚で弾くと粒が揃う。
ナクソスの５－２とか、日本ではさっちゃんが美しいトレモロを弾く。
男性だと、北口さん。この人のトレモロは上手すぎ。
↑は、円のフォールホースト。瀬戸国債で優勝した人。バリオスが得意。
0138名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 22:47:44ID:2dYrFSrp日本人だと稲垣稔と山下が完璧だと思う。あと意外にも宮下祥子が上手。
0139名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 22:48:12ID:dec1Bycxでも歌を感じるはジョンだけだなあ
0140名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 00:19:11ID:dr6AHxJVで見た記憶があるが、トップ交換してあるラミレスは見分ける方法がある。
教えたが結局最後まで質問に回答はなかった。落札者は知ってるだろうか。
今はハウザーがでている。なんかあやしい。まあ2chもいい面があるな。最近、急に
ヤフオクの文面がまともになった。このスレの貢献じゃないのか(笑)。
0141名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 00:22:21ID:c/yz1SR7http://www.nicovideo.jp/watch/sm1375936
とりあえずテナントのを見てみては
0142名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 00:26:09ID:c/yz1SR7アルハンブラだとこっちか
0143名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 01:06:19ID:Pfq6dS+vトップの交換したものってどうやって見分けるの？
0144名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 01:27:49ID:jNyjxPtZねぇねぇ。
トップ交換したのどうやって見分けるの？
どうやって見分けるのぉぉ？
おせーてねえっおせーてぇぇ。
答えてよぉぉぉぉ！！
0145名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 01:28:52ID:dr6AHxJVトップのボトムヒール近くに数字のスタンプがある。
それがなければ交換されたものの疑いあり。
0148名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 05:31:59ID:l7Kp5Xcw0150名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 08:35:04ID:+a1JzSCmめんどくさいならローズの楽器でいいかと思ってるけど。
0151名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 08:46:04ID:dr6AHxJVhttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/138892956
また出品されるかもしれないので今のうちによく見ておこう。このラミレス。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/138892956
0152名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 09:25:29ID:jNyjxPtZ教えてくれてありがとぉぉぉぉ。
ところで、
トップのボトムヒールって、
AMとかPBとかスタンプがあったところ？
ですか？
>>146
痛いってなんですか？
0153名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 09:56:55ID:R3FAQT5P0154名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 10:01:37ID:ZqGgRVexラミレスの水色枠ですね、赤の次だからこの値段なら買いでしょう。
当時の定価100万は赤の方ですね、水色は殆ど入ってきませんでした。
0155名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 10:50:15ID:jNyjxPtZよくないです。
トップのボトムヒールって、
AMとかPBとかスタンプがあったところ？
ですか？
0156名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 11:16:12ID:dr6AHxJVしてからではなかったでしたっけ。自分の記憶だとおおまかですが、ラミレスの定価は1970年後半で
40万から50万1980年代は50万から70万ぐらいの定価でした。勘違いされているよう
ですが赤ラベルは2級品ですよ。セゴビアモデルというラベルで2aという場所を隠し
た問題品。それとAMなどのスタンプはネックのヒールにあるやつ。このスタンプ廃止後に
トップの見えずライトころに押されるようになったスタンプ番号のこと。今現在作られている
ラミレスにもスタンプ押されているが番号ではなく幾何学模様のスタンプ。探してみるとおもしい。
0157名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 12:58:47ID:MTeiqZnG番号が書いてないなら１世の可能性が高いが、
駒の象牙を使用してるところが茶色になってないし、
新しいように見える。
また
2世以降は番号が書いてあるから偽モノの可能性
は高いね。
0158名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 13:14:52ID:dr6AHxJVるのがこのハウザーだ。知るひとぞしる、昔、ハウザーの贋作作る日本人一人いましたよね。
0159名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 13:47:43ID:4rKg0gqA古酒菌の往時
0160名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 13:52:03ID:xFJvoaZkごめん自分の勘違いです、赤が2級品ですね、
当時の現代ギターにラベルのこと詳しく書いてあった。
しかし30万落札は20年前の買取金額だね・・・
0161名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 14:34:49ID:dr6AHxJV0162名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 17:14:49ID:PLukpwoz今のモデルはプロもアマも使ってる人はほとんど見かけないな。
0163名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 17:22:58ID:31HHXPIt彼のラミレスはいつ頃のモデルなんでしょう？ 何本かあるみたいだが。
0164名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 17:36:15ID:yUh0i2H+しかしラミレスって弦高がアホみたいに高いの多いよな。
調整の余地を残して作ればいいのに、中古屋で見かけるのは
サドルをこれ以上削りようがないくらい低くしてあるのが殆ど。
0165名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 17:49:23ID:c/yz1SR7ヤフオクみたがボッタでわろたｗ
このタイプの奴は前にも8万くらいで売れ残ってたな
0166名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 18:44:49ID:dr6AHxJV音聞けばすぐわかる。1960-701年代のノスタルジックなラミレスがいいという人は
パークニングをすすめる。
参考
ヒストリーチャンネルの番組がラミレスのYouTubeでみれる
http://www.youtube.com/watch?v=iENSTPMve20
このあたりから今のラミレスの音 セゴビア演奏
http://www.youtube.com/watch?v=vx9fPeaD_Ns&feature=fvsr
最初の曲は今のラミレスそのもの
http://www.youtube.com/watch?v=k2WYrOEJl4Q
工房の様子はこちら
http://www.youtube.com/watch?v=bz9R3I33u-c
http://www.youtube.com/watch?v=LK4VQh8qRi8&feature=related
0167名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 18:58:58ID:vFTlV6dH周りで使ってる人も欲しがる人もいないな。
今はプロもアマもハウザー一世系のギターがもてはやされてるようだけど。
0168名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 19:10:58ID:eZ4vfph8ただラミレスでバッハの組曲弾いてるギターリストどうも馴染めないね
山下、イスビン、ミクルカ、なんか高音と低音のバランスがおかしいと思う。
他の曲に関しては当然素晴らしいと思うけどね
0169名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 19:20:37ID:dr6AHxJV流行がある。ラミレス全盛の後は、いろいろ出てきて2000年ごろに杉の再流行が
あった。今は書籍の影響でトーレス、マニュエルラミレス等のオールドスタイル
が流行。19世紀ギターブームは落ち着いてきたね。レイテスブレーシングは日本
ではあまり受け入れられていないように思うが。
0170163
2011/01/21(金) 19:35:20ID:31HHXPItありがとうございます。
0171名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 20:11:28ID:SGd1sm9V今はラミレスを欲しがる人はかなり少なくなったみたいだ。
今でも欲しがったり名前を出す人は50代60代のラミレス全盛時代に憧れてた人達。
逆に若い世代の人達からは話題にもでて来ないね。
実際に量販楽器店や地方の楽器店ではまだラミレスを置いてるけど、
クラギ専門店だと置いてなかったりするからね。
0172名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 20:16:01ID:dr6AHxJV0173名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 20:22:55ID:W075U5Uoこれらはプロアマ問わず使いたがる人は多いね。
話題のラミレスだけど若い人で使ってるのは見ないし話題にも上がらないかな。
0174名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 20:30:18ID:tJ/wcn/280年代以降はやはり650mmが良いとスケールの長いギターは敬遠されるようになっていった。
ラミレスも時代に合わせて650mmを作るようになったけど、
評価は以前ほどでは無かったのだろうね。
0175名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 20:31:56ID:dr6AHxJV昔のあこがれからラミレスを欲しがる人はとっくにラミレスもってる。今欲しがっているのは山下の
影響。あれこれ浮気しない。かっこいいよな。フレタ、ハウザーはセゴビア、ロマニはブリーム、あれ？こっちも50代60代のラミレス全
盛時代に憧れてた人達が若い世代じゃないのか？
0176名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 20:34:49ID:c/yz1SR7クラプトンみたいな有名アーティストがラミレスを使用したりと、若い層だとセゴビアよりこっちで知った人が買いたがる方が多い現状
100万クラスのラミレスの需要はたしかに退職金はいった団塊世代くらいのターゲットしかないなぁ
0177名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 20:43:35ID:dr6AHxJVただ、グラナダ一派のギターやアメリカなどの最近出てきた人たちのギターは欲しくない。仕事が
なくてギター作りをはじめたり趣味がこうじて製作家になった人が作ったギターはいずれ消えていく。
ポール・ジェーコブソン(元踏み切り監視員)だのアントニオ・マリン(元自動車工)なんかはしょせん
しろうとが転じてギターづくりになっただけ。
0178名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 21:08:36ID:motWfpbi有名ギタリストの使ってるギターは、ハン
フリー〔フィスク〕、ダマン〔ラッセル〕、
スモールマン〔ジョン、楊雪霏〕、
ラミレス〔山下,パークニング,楊雪霏〕あたり
じゃないですか。削除されたけど楊雪霏がラミレスエリート使ってる
動画あったよな。あとギタリストといっても
いろんなレベルがいるからよくわからない。詳しく教えてくれ。
0179名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 21:09:29ID:+a1JzSCm現物みたことないけどいいんだろうか？
0180名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 21:14:22ID:KqC3WTHu何だかんだでラミレス持ってるプロは多いんじゃないかな?サブかもしれないけど。
0181名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 21:18:17ID:motWfpbiいいんじゃない。世界の名器Mr.Kohnoは元現代ギター社社長だぞ。
0182名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 21:32:36ID:0NmizMBO若い人でラミレスの話をしてるのを聞いたことは無い。
逆にロマニ、ハウザー、フレタは年配者から若い人まで憧れてるからね。
0184名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 21:38:04ID:qdzSyAPV0185名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 21:47:53ID:dr6AHxJV譲った、というか売った相手は20代前半の台東区有名楽器店教室の青年だった。
オルティゲスももってるといってた。特定はしないでくれよ。フレタ、ハウザー
は値段からしてまさしく年配退職金世代のギターじゃないか。若い人でフレタが
ほしいってのはあまり聞かない。ハウザー三世がよくないってのは全世代できく。
0186名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 22:00:19ID:XslgTvkh0187名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 22:05:10ID:qdzSyAPVスモールマン使ったときは驚いたな、
当時日本じゃ知られてなかった楽器だしね
0189名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 22:08:03ID:dr6AHxJV使っていたギターは売却してしまっている。まあ、一流ギタリストをめざすわけじゃ
ないからギター教室の先生たちがよく使っているマリンもいいかもしれない。いゃ、
やはり山下が使っているラミレスがいいな。セゴビアにあこがれてラミレス買う人は
若い世代ではいないんじゃないかな。
0190名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 22:11:15ID:qdzSyAPV0191名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 22:31:12ID:XslgTvkh0192名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 22:57:54ID:J5dh01nX話題にもならないラミレスの話がここ最近このスレで出るようになったのは、
ラミレスマンセーの君一人で無理やり盛り上げてるだけだったんだな。
0193名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 23:00:35ID:dr6AHxJVないいかたはやめてくれよ。全然関係ないじゃないか。ここから出て行ってくれ。
0194名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 23:02:27ID:0NmizMBOアンタがラミレスが大好きなのはよく判ったよ。
でも若い人はラミレスもセゴビアも山下も興味ないのも判ってあげてね。
0197名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 23:04:40ID:dr6AHxJV「マンセー」なんていかにも挑発的で在日の人を馬鹿にしている。みなさん、失礼する。
0199名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 23:08:08ID:R3FAQT5P0200名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 23:28:32ID:0NmizMBO＞当時赤ラベルは日本に輸入されてないですよ。定価百万円は平成に入ってしばらく
＞してからではなかったでしたっけ。自分の記憶だとおおまかですが、ラミレスの定価は1970年後半で
＞40万から50万1980年代は50万から70万ぐらいの定価でした。
＞185 ：名無しの笛の踊り：2011/01/21(金) 21:47:53 ID:dr6AHxJV
＞正直、今31歳だがラミレスが一番好きだ。
2011年の今が31歳だから1982年だと2歳。お前は2歳の記憶があるんだな。
さらに生まれる遥か前の70年代後半の定価まで記憶があるのはすごい(笑)
0202名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 00:20:41ID:thXAlQFe0203名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 01:00:00ID:w4g+C/sK0205名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 01:47:03ID:QECRaKWDグーテンアーベント
在日コリアンも在日チャイニーズも在日アメリカンも在日フレンチも、いろいろいるんじゃないか？
0207名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 02:05:15ID:6gLTP75Gラミレス大好き爺さんはご自慢のギターについて、
人気が無いとの指摘に怒ったのだと察するが。
0208名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 05:50:41ID:vrKLJB1y＞譲った、というか売った相手は20代前半の台東区有名楽器店教室の青年だった。
31歳の人が20代前半の人を青年と言うかな？言わないわな。
このラミレスを持ち上げてる人は60歳以上のおじさんだろうね。
0209名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 06:28:41ID:4QzFvVV6しょせん若造の君らにはラミレスの良さなど何を言っても分からないんだろう。
ギターを長く弾いてる人なら当然周知だがラミレスは世界一、いや地球一のギターなんだよ。
こんな事も分からない浅い知識ならギターの評価など語る立場ではない。
0210名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 06:39:24ID:xx1uqW/H0211名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 08:04:40ID:8A676k+wほそぼそと生活ているから、大企業に活躍してた団塊にコンプレックス持ってる。
ギター教師ってけっこうみじめなんだよ。大目に見てくれ。
0212名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 08:40:22ID:CAD7SP6P0213名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 09:18:40ID:8A676k+w気持ちも考えろ。。伊達直人になって就職もまともにできない連中にアントニオ・マリンでも
プレゼントしてやれ。さっさとスペイン行って３５万で新品買って来い。そしてラミレスみたいな
ひどいギターはオレにあげちゃえ。
0214名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 10:02:46ID:Ri+sFnyD逆差別的というか、この辺でなんとなく年齢層がわかるな。
ハイル！だったらドイツ人を馬鹿にしてるって言うのか？？
差別区別してるのは自分だと気が付けよ、腐れ団塊。
0215名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 10:20:07ID:8A676k+wラミレス好きも多いんだろう。でも他のスペインのギターも1度弾いてみても
いいんじゃない？ 弦長短いから弾きやすいと思うよ。ラミレス以外だったら
３、４十万で買えるんだから団塊の小遣い程度で買えるしスペインに旅行がてらに
行ってきたらどう？ ラミレスはオレにあげちゃいなよ。大事に使うから。
0216名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 10:23:15ID:n+JL47bl>新堀のセゴビアトーン
>新堀のセゴビアトーン
ネタ・・・だよな？ｗ
0217名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 10:34:28ID:8A676k+wのやり方にケチつけてないだろう？ それとも新堀に嫉妬してんのか？
0218名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 10:51:18ID:8A676k+w町の先生の自宅のお教室でチメチメお稽古ごとしてるからってケチつけんなよ。
まともな設備や環境、仲間がいてはじめて音楽が学べるんだよ。貧弱なお部屋
教室でチメチメ弾いてろよ。
0219名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 11:31:28ID:LyJlzOoNどっかの国とかなんかの宗教団体の名前見ただけで脊髄反射的に
同じ反応する奴
で、それが２ちゃんで洗脳されたものということに気づいてない
0220名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 11:35:15ID:cNLA+M68文脈と使い方だよ。
唐突に韓国語がでてくるのには違和感はあるよ。
普通、日常会話では使わないからね。
＞腐れ団塊 とか、くだらないことを書き込む連中がよく「マンセー」とか使ってるようだ。
「そのことに固執して他が見えていない」といった否定的な意味でね。
0221名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 12:02:04ID:s7RO7JxS0222名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 12:33:59ID:8A676k+wとつるんでえらい高っけー値段で生徒に売りつけてるらしいじゃん。
アントニオ・マリンが250万だっけ？ ボロ儲けだな。
0223名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 13:20:25ID:LyJlzOoN牛耳っているゴッドファーザーはあのショップ
0224名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 13:37:17ID:BGIoNHkTクラギ専門店を維持するには利益率を高くしないと厳しいんだよ。
0225名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 14:22:52ID:Hm7WqFyV１月３日放送の「世界まる見え新春スペシャル」で、安いギターとハウザーを聞き比べる
目利きクイズコーナーに若手ギタリスト岡本拓也さんが出演されたんですが、
その時彼が演奏した曲目をご存知の方はいらっしゃいませんか？
だいぶググったのですが判りませんでした。
0226名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 14:53:01ID:iPzTYEVe１日どれくらいギター弾いてますか。
私は、サラリーマンなので週日は全くダメ。週末に２時間程度です。
小品を中心に難しい曲はほとんど弾けませんが。
0227名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 15:42:17ID:8A676k+w0229名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 17:42:24ID:CAD7SP6P0230名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 17:58:53ID:xEJwwj3Wさっそく韓国をライバル視する輩が多く、反韓みたいなカキコしてるが理解できんｗ
そこまで韓国って脅威か？？
俺的にはあそこは日本の一部のつもりだし、喧嘩をする気もさらさらないんだがなぁｗ
弟分の韓国を悪く言うなって
とりあえずイランに我が弟たちが勝ってくれることを祈るだけさ！
今日は応援しようぜ！！！！
0231軽音万歳さんへ
2011/01/22(土) 18:17:40ID:8A676k+w団塊ジジーとか腐れ団塊という。家庭環境の問題つまり団塊である親父さま
と小さい頃からうまくいかずに育ってんだろうか。まともに就職もできず失業者と
して社会人をスタートしたのかもしれない。アコギ好きの軽音オタクさんだが
ここで威張り散らすことで自分探しをしているのです。彼の居場所はここだけ
なのです。暖かい目で見守ってやってください。
0235名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 00:14:48ID:Ula2uNbi0236名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 00:53:48ID:iXkEVboeまだまだ元気そうね。
もうギターは弾けないんだって。
0239名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 01:11:47ID:Ula2uNbi0240名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 06:37:22ID:P3005XFd習った所がどうであれクラシックギターなんてどれも一緒。
世間からすればどれも陰気でぱっとしない音楽に変わりないんだよ。
0241名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 07:23:25ID:Ey3GCXYB「クラギ弾き達は」 っておまえは何者なんだよｗ
世間からすれば君も陰気でぱっとしない人間に変わりないんだよ。
0242名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 08:29:31ID:Ula2uNbi>どうであれ<
>クラシックギターなんて<
>どれも<
この3つは彼の口ぐせですね。part53でも頻発してましたね。
0244名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 09:02:35ID:iBO4Y3tl53スレ見てきたけど、どうであれ、クラシックギターなんて
っていう単語は検索に引っかからなかったんですけど
0245名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 09:04:23ID:iBO4Y3tl脳内に仮想敵作るのはよくないことですよ・・・
0246名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 09:15:42ID:Ula2uNbi0247名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 10:55:34ID:+OIvneCJ＞クラシックギターなんてどれも一緒
＞世間からすればどれも陰気でぱっとしない音楽に変わりない
反論する内容じゃないよね。そのとおりだから。
マニアックな人たちからすればクラギにもいろいろあるんだ、ということだろうが
音楽に興味がない人たち ＝ 古賀メロディー
普通の音楽ファン ＝ 村治はすごいと思うけど、それだけ
クラファン ＝ オケじゃ使えない難しすぎる特殊な楽器
こんなとこだろ。
でも、そういうクラギがたまらなく好きな人たちもいるんだよね。
0248名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 11:37:53ID:5NXzbF20／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
0249247
2011/01/23(日) 12:04:15ID:+OIvneCJ一般世間の人たちからクラギが楽しいと思われてないのは確か。
たとえば結婚式の余興でクラギを弾いたってほとんど関心を示されない。
それでも自分で弾いているととても楽しい。
自己満足だが音楽は弾くのも聴くのもすべて自己満足の世界なんだから。
音が小さいからアピールしない。でも音が小さいから家で練習できる。
クラギ嫌い君の書いてることは特に変だと思わないけど、なんで執着するのかがわからない。
0250名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 12:06:51ID:x04cIb0d0251名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 12:25:58ID:Ula2uNbiクラギ<<<アコギの世界で使われる言葉。アコギからスタートした20歳代の人たちが持ち込んだ用語。
このような高校生ぐらいからアコギをスタートしたレイト君たちが、小さいこからクラシックギターを
始めたアーリーさんたとを恨めしくおもって軽蔑的に「クラギなんて・・・」などという形で使用する。
言う風に使う。
0252名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 12:56:20ID:v/eR5GSc＞このような高校生ぐらいからアコギをスタートしたレイト君たちが、小さいこからクラシックギターを
＞始めたアーリーさんたとを恨めしくおもって軽蔑的に
それは無い無い。
ギター弾いてる人は多いけどクラギなど全く関心無いさ。
聞きたいとも弾きたいとも思ってないしね。
クラギを弾く人以外からすれば存在感すらない感じだよ。
0253名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 13:01:55ID:Ula2uNbi一生懸命ここで書き込みしてるところが正直だな。
0254252
2011/01/23(日) 13:31:03ID:P3005XFd＞一生懸命ここで書き込みしてるところが正直だな。
あんた誰かと間違ってるよ。それ俺じゃないし。
俺はクラギを長く弾いてきた思いを率直に書いただけ。
例えば初対面の人にギターを弾いてますと言えば感心を持ってくれるけど、
それは100％エレキギターの事だと思ってるから。
実はクラシックギターですと言うと、途端に無関心になってしまう。
淋しい事だがクラシック音楽が好きな人にもギターが好きな人にも、
ジョンやセゴビアの名前すら知られてない。
これが現実だからね。
0255名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 14:39:56ID:Ula2uNbi>>>>>>淋しい事だがクラシック音楽が好きな人にもギターが好きな人にも、
>>>>>>ジョンやセゴビアの名前すら知られてない。
そりゃそうだろう。弦楽が好きな人がなんでクラシックギター知ってなきゃいけないの。
エレキやアコギやってるやつはジョンやセゴビアを知る前にまず楽譜を読めるようになれ。
よくクラギの演奏会はクラギやってる身内ばかりしかこないっていう人いるけど、オケだっていつもおなじみの身内さんばかりだよ。
一度目はチケットなんとか買ってくれと頼む。二度目は時間がないと断られる。三度目はただでいいから誰かにあげてくれという。
一般人が弦楽聞きにいくなって皆無に等しいよ。
でもまあ、ほんと君は無関心といっときながらほんとクラシックギターがきになってしょうがないんだね。いいことだよ。
0256名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 15:02:05ID:NlU7ILNf0257名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 15:18:21ID:aNgYTNcB楽器演奏をする人でも知ってる方が稀だよ。
音大に行った人で何人か知り合いが居るけど、ジョンもセゴビアも知らなかったけど。
0258名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 15:27:04ID:iBO4Y3tlいやまじで
0259名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 15:32:45ID:Ula2uNbiアコギ専攻なら♪神田川♪は必須だぞ。
0260名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 15:36:10ID:P3005XFd＞エレキやアコギやってるやつはジョンやセゴビアを知る前にまず楽譜を読めるようになれ。
楽譜が読める事に優越感を持ってても仕方ないぞ。
リスナーからすれば演奏者が楽譜が読める読めないなど関係ない。
ただ良い演奏をしてくれるかどうか重要なんだがね。
もっとも楽譜など誰でも勉強すれば読めるようになるけどな。
ギター弾きは楽譜が読めなくても耳コピ出来る人で良い演奏をする人がかなり居るし、
逆に楽譜が読めても駄目演奏しか出来ない人も多い。特にクラギの人。
0262名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 15:52:50ID:Ula2uNbiアコギの世界だけだぞ。まあアコギにクラギレベルを期待するのは間違っているが。アコギ弾きは
演奏以前の問題の人が多いからな。でもそこをビジュアルチックな面でカバーするのがアコギの
いいところだ。ピックでお手軽に弾き、といれのぉかみさまやでぇ♪と歌う。そこがアコギの魅力なんだ。
ジョンやセゴビアなんて知らなくたって気にするな。聞くほうも演奏するほうも知らないだろうから。
0263名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 16:48:05ID:iBO4Y3tl堂々と楽譜を読み間違ってたりするのが不思議
ヨークとかポップス寄りの曲だったら、アレンジかなとも思えるんだけど
バッハとかでも普通に読み間違ってたりするから、やっぱり特殊な世界だなと思う
0264名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 16:54:23ID:Ia/bv7so0265名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 17:07:17ID:JSYUP8FH> バッハとかでも普通に読み間違ってたりするから、
バッハの場合は新バッハ全集と旧バッハ全集で音が違うケースがあるから、
注意が必要。例えば、リュート組曲１番プレリュードの前半部は「旧」と「新」
で微妙に違う。
耳慣れたアレンジは「旧」に基づいているけど、「新」で弾くギタリストも
いる(セルシェル等)。その場合はどの版に基づいた演奏なのかの違いで、読み
間違いではない。
0266名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 17:20:30ID:iBO4Y3tl間違ってる部分の拍子が変わっているというか、小節に収まりきらない謎の音を余分に弾いてたから
そういうタイプのものじゃなかったと思う。
0267名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 17:21:26ID:Ula2uNbi名前をおぼえましょう。名前だけでOKです。知ってるっていう顔ができればいいんです。
一般社会人程度の教養ができたら、セゴビアという人の名前ぐらいは覚えてください。
そしたらアコギ世界のレベルをちょっとで上げるようがんばってください。
0268名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 17:43:31ID:qCX9pJ5Lそんな演奏があるのか？
バッハのころには拍子の概念も確立してるんじゃないかと思ってるんだが。
別に調べたわけじゃないが。
そういう演奏の例があるなら教えてくれ。
0269名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 18:54:52ID:/0/dPv0dブリームが1965年録音のバッハのフーガBWV1000で、
64小節1拍裏から2拍にかけての上声部ソソソをラララで
弾いてるのなんかはどうなんだろう？
ttp://www.youtube.com/watch?v=WRcGdLaRbSo
問題の箇所は5:01。
バイオリン（BWV1001）でもギター（1000、1001両方あり）でも、
他にラララでの演奏を聴いたことが無いし、
読み間違いだろうと思ってきたけど、そういう版があるのかな。
0270名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 19:24:08ID:Ula2uNbiゆとり教育のもと薄っぺらい教科書でのびのび育ってきたのでセゴビアを知らなくて当たり前。
それを「知らない」とおもいっきり自分のバカさ加減を口に出してしまうところが、まあ素直と
言えば素直。しかし、こんな底辺音大もレイト君に入学の機会を与えてる点では社会的貢献をして
いることも忘れてはいけない。たちあがれ!アコギ・レイト君。
0271名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 19:46:19ID:0Jxfs4vOオーケストラ楽器のアンサンブルの人ではジョンはともかくセゴビアト山下と村治は知ってたな，たいていの人が
名前程度だけど
だからどうってこたあないけど
0273名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 20:36:28ID:Ula2uNbiつもりらしいが、こういうのに限って弦楽四重奏を聞きながらタクトを振るマネをしちゃったり
するんだよな。いゃそれはオレのことか？
0274名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 21:08:43ID:uVUeI8wT0275名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 21:13:50ID:wkDOt6OV0276名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 21:30:37ID:Ula2uNbiするやつがいる。クラギでいうならジョンは左派、ギリアは極右なんて感じでね。無調音楽に入り込んでる
音楽に傾倒する武満を褒め称えるヤツもいれば、吉松は調性に頼りすぎと批判するやつもいる。いろいろ意見は
あるが、クラシックファンなら武満や吉松を知らないヤツはまれだし、武満や吉松のギター作品も知ってるよ。
そして山下献呈、ブリーム献呈作品あるんだから、クラシックファンでクラシックギター全然しらないというのは
ありえないね。アコギを全然知らないってのは当然あるけど。
0277名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 21:37:14ID:Q3AiDye9武満で一番知られている曲はなんでしょうか。（ギターに関係なく）
この前ノベンバーステップスを聞いて退屈でしょうがなかった。
0278名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 21:52:58ID:Ula2uNbiでも、それが好きって人もいるんだよ。大げさに言うと世界の武満がクラシックギターの作品書いてるんだよ。まあ、
フォークソングも手がけていたらしいのでその意味ではアコギにもブがあるね。
0280名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 22:15:52ID:Q3AiDye9世界の武満なのかなー？
世界中で知ってるのかなー？
俺代表曲知らん。
0281名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 22:21:33ID:Ula2uNbiとおさななじみだ。これはマジだ。これ以上はいえないがな。
0282名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 22:47:06ID:JSYUP8FHサーカスの「燃える秋」とか石川セリがカバーした「翼」は個人的には好きだな。
クラシックでは「カトレーン」とか。
ただ、好みがあるから、お気に召すかどうか…。
0283名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 22:54:30ID:wkDOt6OV0286名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 06:54:09ID:2Zz85Jpa大変な読書家だったらしいけど、文章は全くダメ。
外国語にも翻訳されてるみたいだけど、恥ずかしいな。
0287名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 10:36:06ID:bFPsftXqジョン・ウィリアムズ＝「ジョン」だったら、
アンドレス・セゴビア＝「アンドレス」ではないのか？
若しくは、「ウィリアムズ」と「セゴビア」
この辺のことは一体どうなっとるのか？
0289名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 10:45:57ID:sclSNpn710BASEはテンベース、なのに100BASEはヒャクベース
1LDKはワンエルディーケー、3LDKはサンエルディーケー
統一性がない日常語なんざ腐るほどある。「一体どうなっとるのか？」って
ネタだよな？
0291名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 13:33:46ID:2fpoNwqD久し振りに聴いた。
ある意味全部完璧なのにどうしてこんなに糞つまらんのだろう
逆に不思議だ
0292名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 13:43:14ID:sclSNpn7音もやたら人工的だし、MIDI聴いてるみたいな感じ
でもこの人、こないだのコンサートはみんな絶賛してるんだよな・・・
生はイイっちゅーことかね
0293名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 14:02:12ID:zHX3ky7+0297名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 18:30:28ID:9QDJacWKおれ武満が芸大落ちて落ち込んでたころよく飲みに連れてっておごって
やったよ。音楽の未来についてよく語ってたっけ。実験工房に入って
からはそっちに夢中になって遊ばなくなったけど。
0298名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 19:01:35ID:0QygD2mk音楽性が無いんだよ
ギターを弾きこなすのと音楽を表現するのは別だから
ブリームがラッセルのテク持ってればねえ
0299名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 20:25:53ID:Qs6sVwcM0300名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 20:29:35ID:0QygD2mk0301名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 20:30:53ID:Qs6sVwcM0303名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 22:03:49ID:PhLNt2hrどうしたんだろうね？
0304名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 01:39:53ID:iOFvaegI素人レベル。作られた曲は｢音楽以前の問題」って酷評された。でも一度名声を得ると
「タケミツ」のネームバリューで絶賛されてしまう。
目の前に使い古しの弦があったとする。ただのゴミだ。しかし、このゴミはセゴビア大
先生が使ったものであったらどうだ？団塊オジサンにとってはダイヤモンドにみえるに
ちがいない。ネームバリューとはすごいもんだ。
0305名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 01:42:49ID:iYkF1LWoその点ポップスのアレンジものは誤魔化しが利かないからよく分かるはず
であの編曲は結局いいのか？曲の良さが出てるか？
0306名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 07:49:01ID:vxPJhfI+理解力が無い上、勉強する気も努力する気もない連中の典型だな
「クラシック音楽」自体がほとんどの一般人からそう(わかってるフリしてるだけだろ)
思われているだろうが
ただ一般人でもそんな恥ずかしいことを言い出す人間もそうもいないだろうが
武満はストラビンスキーが「世界で三本の指に入る作曲家」とほめていたが
世界中で尊敬されている大作曲家がギターのためにたくさん曲を書いてくれたのに
勉強しようともせず作曲家を傷つけて理解力がなくて怠惰な自分を肯定しようとする
俺は「フォリオス」と「すべては薄明かりの中で」は本当に素晴らしい、聴くたびに感動
させられる、ギター最高の名曲だと思う
0307名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 08:18:03ID:JMz3nPB5武満のハミングを音にした感じだなあ
かっこ付けた言い方だけど彼方の音を採譜したような。。
0308名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 08:22:44ID:iOFvaegI0309名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 08:26:33ID:iOFvaegIいんるだから。作家だって「才能」さえあれば校正だなんだは出版社のプロにまかせればいいのさ。
0310名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 08:27:57ID:i//hZ6zM何が何でも否定しようとしか考えず、やらない理由、出来ない理由を並べるヤツを
相手にするのは時間のムダ。
嫌いというヤツは自信を持って「オレは武満の曲は嫌い」と言えば良いのだけど、
それを出来ないヤツがいるんだよね。
0311名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 08:28:36ID:iOFvaegI0312名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 08:35:08ID:84j4c034１２の歌のことなら、その通り
別荘にこもって楽譜は全く見ないで記憶を頼りに編曲したものらしい
鼻歌を楽譜に起こしたとかインタビューで答えてた記憶がある
0313名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 09:09:41ID:IsuFiuSmタケミツ大好きなんだなｗ
俺なんかどれひとつも弾く気おこらんよ
0314名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 09:26:35ID:4ziieV5m理解力？
古賀メロディーが嫌いな人に対して「全ての曲を聴いて勉強もせず理解力も無い奴だ」と
避難してるのと同じだw
ある作曲者やある音楽がつまらない、と個人的に感想を述べるのがなぜ悪い？
なぜ全てを勉強して理解する必要があるんだ？
音楽は「考えて楽しむ」のではなく「感じて楽しむ」ものだ。感性だ。
評価が低ければ、少なくともその時代や地域や世代ではその程度の音楽でしか
ないということ。好きな人にとっては傑作音楽でも、つまらないと感じる人にとっては
クソ音楽なのだ。
0315名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 09:50:31ID:eF4NZ7G4俺は弾きたいが、難しくて弾けない。
誰か武満の曲で簡単なの知らないか？
0316名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 10:11:33ID:vxPJhfI+自分の怠惰と理解力のなさを認めたくないために他人を攻撃するのはいい加減に
したらどうだ
理解力が無さすぎて306を理解できないようだが、「武満、および武満を賞賛する人達」
を先に攻撃しているのは明らかに>>304。306は単にそれに対して反論しただけ
「音楽は感性であり個人が評価できるかどうか」と言いながら、他人の評価する音楽を
攻撃しているのが314。個人が評価できるかどうかなら、自分の理解できない音楽を
攻撃する必要もない
自分が理解できないからと言って、「武満の音楽は頭で理解するもの」というでたらめな
言いがかりをつけているが、もちろん音楽はすべて感性で理解するものであって、武満
例外ではない。しかし、音楽を理解するためにある程度の勉強も必要だというのは
クラシック音楽の常識だろう
武満を理解できるかどうかは個人の感性もあるかもしれないが、武満が現代のクラシック
音楽として重要な作曲家であることは、ストラビンスキーなどの一般の音楽家もほぼすべて
認めているし、ギター作曲家として重要であることも、ブリーム、ジョン、バルエコ、福進など
ほとんどのギタリストが認めている。「クラシックギター」をやる以上、理解できるかはともかく
として、武満は重要な作曲家となるだろうし、まったく勉強も研究もしないで批判するなら
「怠惰」「無知」と言われても当然だろう
0317名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 10:41:20ID:4ziieV5mは？ 俺は>304ではないし、>304の率直な「主観的意見感想」を非難する君に
意見しただけだ。ここは２ちゃんだ。北の国じゃあるまいし、なんで「武満を賞賛
する人達」などに気を遣いながら書かなきゃいけないんだ？
>304は理解できない音楽を攻撃しているのではなく、つまらん（と感じてる）音楽を
「つまらん」と言ってるだけだろ。あんた、バッカじゃないの？w
＞他人の評価する音楽を攻撃しているのが314
>>314で攻撃してるのはどの部分だ？
評価する人もしない人もいるのだ、と言ってるだけだろ。
0318名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 10:51:45ID:4ziieV5m＞音楽を理解するためにある程度の勉強も必要だというのは
クラシック音楽の常識だろう
君は勉強家だね。そこまで言うなら「クラシック音楽の常識」ではなく
「音楽の常識」だろう。なにもクラ音楽だけが特別ではない。
で、クラシック音楽を理解するためには「雅楽」と「アフリカの
太鼓音楽」と「バグパイプ」の勉強も必要と思うが、ある程度は勉強してる？
0320名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 11:09:07ID:wkRrKHaUそれより，ストラビンスキーが賞賛し，ブリームも，最初は理解出来ないと
言ったのに，後に評価して録音をした，武満のいいところって具体的になんなんだろう？
少なくとも私は「理解」出来ないので，好き嫌い以前に判断不能だ。
音大出るくらいの音楽理論に通じれば判るものなのだろうか？
因みに，音楽は感性だ，理解するものじゃない，何て話しはもういい
0321名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 11:20:05ID:eF4NZ7G4ここで話題になってるのは
音楽は現在の自分の感性で受け止めるものがすべて
という考えと
音楽は常に自分の感性を磨いていくことで始めて本当に理解できる
という意見の対立じゃないのか？
どちらであるにしても冷静に語り合ったらどうかな。
0322名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 11:21:45ID:xebOjDwe> わかってるフリしてるだけ
こんな過疎スレまで来るようなコア層はともかく一般的なクラヲタの多くはその通りだから困る
0323名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 11:46:03ID:4ziieV5m>>306も「わかってるフリ」ちゃんだよw
どの程度クラシック音楽を理解するための勉強をしてるのか>>318に回答して
ほしいものだ。まさか「なんで雅楽や太鼓の勉強が必要なんだ？」て回答はないと思うがw
0324名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 12:08:02ID:eF4NZ7G4いや、その、なんで？なんだが。
なんで雅楽や太鼓の勉強が必要なんだ？
ヨーロッパの言葉や歴史でも勉強したほうがまだいいんじゃないか？
0325名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 12:25:19ID:4ziieV5mなぜ必要なのか。。。
もし「わかってるフリ」ちゃんでなければ きっと>>316が教えてくれるよw
0326名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 12:32:35ID:iOFvaegIでいったじゃん。誤解してるぞ。
0327名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 12:33:45ID:iOFvaegI0328名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 12:35:29ID:iOFvaegI0329名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 12:42:25ID:2VQ2DhW9http://kakalov.cocolog-nifty.com/
0330名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 13:13:59ID:xuTW9BwA＞＞ブリームも，最初は理解出来ないと
言ったのに，後に評価して録音をした，
あたりに音楽を「聴取」することの不思議さというか面白みがあるのかもしれないですね。
勉強という言葉はしっくりこないけれど>>316さんの書いていることは
私には共感できるものがあります。
「考えて」わかる、あるいは、面白く感じるというのも感性といえると思います。
例外的な天才を除いて、多くの人は自分が幼少の頃から
今の「感性」の状態であったわけではないでしょうし…。
0331名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 13:15:19ID:4ziieV5mクラシック音楽は高尚な音楽などと知った風な口をきく奴に対しては、
どれだけクラシック音楽を解ってるか、次の質問を投げかけてみるとよい。
まともに答えられる奴はほとんどいないだろう。
【質問】
「クラシック音楽」を理解するために「雅楽」や「アフリカ太鼓」についての勉強（理解）が
必要なのはなぜ？
0332名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 13:22:59ID:iOFvaegI【答え】うーん、わかない・・・。
>>>304
を書いたのはオレだ。気づいたら荒れていたのでびっくりした。挑発したわけでじゃない。
オレが武満を理解する力がないだけだ。武満が好きなやつをかけらもバカにしたつもりはない。
武満の文章に否定的なコメントがあったのでそれを受けて自分の意見をいっただけだ。誤解しなでくれ。
0333名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 13:27:36ID:4ziieV5m君の>>304の発言は、俺と>>306の議論のきっかけにすぎない。
君のように思ってる人も少なくないはずだし、特に君が言い訳することではないよ。
0334名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 13:29:23ID:4ziieV5m音楽が俺の好みに合わないだけだw
0335名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 15:10:47ID:4ziieV5m＞音楽は現在の自分の感性で受け止めるものがすべて
そう、俺の主張。
＞音楽は常に自分の感性を磨いていくことで始めて本当に理解できる
そういう理屈なら、世界中のあらゆる音楽がすべて同価値と言える。
0336名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 16:47:29ID:aTjodkW/現代音楽って楽譜が入手しにくいのが難点。
0337321
2011/01/25(火) 17:04:46ID:5wb/ALdc＞そういう理屈なら、世界中のあらゆる音楽がすべて同価値
の理由もわからないが >>318の
＞クラシック音楽を理解するためには「雅楽」と「アフリカの太鼓音楽」と「バグパイプ」の勉強も必要
な理由もわからない。
こういう断定的な言い方は本人の思い込みに過ぎない場合も多い。
説明が必要だよ。
0338名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 17:14:42ID:NIL2FFcb一人の作曲家の名前も挙げることは出来まい。
背伸びして挙げて見たた所でその作曲家についてちょっと突っ込んだ質問をすれば
すぐに馬脚を現すに違いない。
0339名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 17:18:58ID:+3TIcLKm0340名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 17:29:46ID:4ziieV5m＞音楽は常に自分の感性を磨いていくことで始めて本当に理解できる
ある音楽に理解を示さない人に対して「感性がたりんな」と主張できるからだ。
＞クラシック音楽を理解するためには「雅楽」と・・・
こういう断定的な言い方は本人の思い込みに過ぎない？
だったら本当にクラシック音楽を理解してる>>316のような人が
「思い込み」に過ぎない理由（根拠）をきちんと示してくれるだろう。
>>338
作曲家の名前をたくさん知ってて、その作曲家のことをよく知ってれば偉いのか？w
馬脚を現す？ 俺は好きか否かで音楽を楽しんでるだけだ。 学者でも評論家でもないよ。
0341名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 17:38:04ID:Tj+RhQc5そうなると評論に対する批評を受け入れないと駄目になるので、
相手のレベルが見えない匿名掲示板ではこういう不毛な流れになってしまう。
ディスるときのレス内容は単純に好き嫌い、の範囲に止めておくほうがいいと思う
0342337
2011/01/25(火) 18:04:20ID:5wb/ALdc「主張できる」ことと「すべて同価値」と断定することは違うよ。
主張は主張、客観的な価値は客観的な価値。
俺の読み違いじゃなければ>>340は
音楽に勉強が必要だとすれば雅楽や太鼓の勉強が必要だ
という趣旨のことを書いたんだよね？
なぜ勉強の内容が雅楽や太鼓になるのかな？
何も説明してない。
他人に対して皮肉めいたことを書いても自分の価値が高くなるわけじゃないよ。
>>341
せっかくの議論だ。不毛だなんて決め付けるのもどうかと思う。
むしろ他人の好き嫌い、なんてどうでもいいじゃないか。
0343名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 18:20:57ID:4ziieV5m客観的な価値は誰がどうやって判断する？
＞他人に対して皮肉めいたことを書いても自分の価値が高くなるわけじゃないよ
自分の価値を高めようなんて考えてるのは>>316のような奴だろw
とりあえず>>316とかクラシック音楽を理解している人の回答を待ってみようぜ。
0344名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 18:30:15ID:xuTW9BwA＞＞武満の詩は確かに素人作品そのもの
武満さんの詩（あるいは詞）には良いものもありますよ。
「小さな空」や「○と△の歌」、病床の詩などは観察眼やユーモアに惹かれます。
＞＞作られた曲は｢音楽以前の問題」って酷評された。でも一度名声を得ると
「タケミツ」のネームバリューで絶賛されてしまう。
正確には評論は「音楽以前である。」で、発言は山根銀二氏のもの。最初期の「2つのレント」の評。
これは、ある意味、武満さんの音楽をよく表しているのかもしれませんね。
音響が音楽として芽生えてくる、と私は受け止めています。
音楽学校も出ず、そんな異端の存在であった武満さんの音楽にともかくストラヴィンスキーは興味を抱いたわけです。
この辺は自分の感性がなんたら…にも関係するかもしれません。
0345名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 18:31:09ID:xuTW9BwA＞＞ストラビンスキーが「世界で三本の指に入る作曲家」とほめていた
は、指揮者の岩城宏之さんの言葉ではないか、と思います。
残る2人はドビュッシーとメシアン。
これも正確には、「現代の世界の三本の指に入る作曲家」だったと思います。
ストラヴィンスキーの言葉は
「この音楽は実に厳しい。このような厳しい音楽があんな小柄な男から生まれるとは…」です。
ちなみに評された作品は「弦楽のためのレクイエム」。
武満さんの文章は、理系で論文なんかを書かれた経験のある方たちには面白く感じないかもしれません。
ロジックに積み上げていくようなものではないので。
私自身は、武満さんが30代のころに書かれた文章が好きです。
武満さんのギター作品では「フォリオス」が好きです。弾きにくいけれど。
「すべては薄明…」は弾きやすいけれど「フォリオス」程の霊感は私には感じられません。
編曲集である「12の歌」も書法がギター的でないように思えます。
難しさの割に演奏効果が上がらないというか…。
でも今の若手は難なく弾きますね。
長文失礼しました。
0346名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 18:39:45ID:oJSbUtkd0347名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 19:14:52ID:5wb/ALdc音楽の価値という概念が成立するかどうかを含めて、客観的にどうやって判断するかを議論してるんじゃないかな？
具体的な議論が進むといいと思う。
0348名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 20:10:34ID:HkrgYk340349名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 20:12:12ID:oobpuZvU0350名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 21:58:15ID:Vgr6CSfS0351名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 22:27:26ID:UXeqLeNi2chのDTM板より、2chレーベル(SNS)ができました。
アーティストユーザーの方は自由にご自分の楽曲を公開でき、リスナーユーザーはそれらを自由に聴く事が出来ます。
またグループやイベント、ブログ機能など、SNSとしての機能もありユーザー間などの交流の場としても利用可能です。
まだ建ち上がったばかりで、ユーザーは少ないかもしれませんが、使いやすいサイトになる用頑張って参りますので、
是非ご参加下さいませ。
0352名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 05:10:41ID:Z9hk629E国内のこの反応の差はなんなんだｗ
【韓国】
＜アジアカップ準決勝＞韓国代表に辛勝 ザッケローニ監督辞任への動きも （スポニチ）
２５日に行われたアジアカップ準決勝で行われた日韓戦は延長でも決着が着かず２－２のPK戦の末、日本代表が決勝へと駒を進めた。
圧倒的有利とされていた格下との戦いで苦戦が続いているザックジャパンに対して、国民やサポーターから不満の声があがっている。
今回のアジアカップはこれまで、ヨルダン戦、シリア戦、カタール戦 と、いずれも苦戦続きで勝ち進んできた。
格下チームを相手にした試合内容は決して良いとは言えず、それはこの日韓戦でも再現された。
２－１とリードした試合終了直前にドーハの悲劇を彷彿とさせる同点ゴールを韓国に浴びて、勝敗の見えないPK戦へともつれ込んでしまった。
優勝の２文字を持ち帰れば結果論で良しとなるが、サポーターは日韓戦への不満を露わにザッケローニ辞任要請の抗議をはじめている。
【日本】
＜アジア杯＞韓国代表 王者日本代表に２－２と善戦 （韓国紙）
韓日戦となったアジア杯 準決勝 は、土壇場で同点に追いつくなど粘り強いプレーを見せ世界にアピールした。
１－２とリードされた終了間際の延長後半１５分、フリーキックから黄載元（ファン・ジェウォン）が同点ゴールを決め２－２に追いついた。
試合はＰＫ戦の末敗れたが、韓国代表の健闘に国内は大きく揺れた。
このアジア杯で代表引退を示唆している、マンチェスターU（イングランド）の MF朴智星（29）は次の３位決定戦が代表最後となる。
自身の代表１００試合目で日本に健闘したこの試合は、代表引退へ花を添えた形となった。
試合前には京都時代に一緒にプレーしたことのある遠藤と互いの健闘を誓い合うシーンも見られた。
試合終了後、選手たちは 朴のもとに集まり輪をつくり健闘を喜んだ。
ソウル市内のカフェに集まったサポーター達は涙を流して選手達の健闘を称え、韓日戦での善戦は国民に大きな希望と夢を与えたようだ。
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0354名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 07:14:08ID:H/kijWUYＩn the still of the night
0355名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 09:47:46ID:El7n9kAVクラ理解するのにそんなもん必要ないって
妙な知識はそれこそ分かったようにさせるだけだ
分からない音楽は無理に分かろうとせず放っておくべき
寝かせるというか自然に熟成するのを待つしかない
縁があれば作品から応答がある
作品のアナライズとか歴史的背景とか太鼓の知識wなんてのはその後やりゃいいの
0356名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 10:05:17ID:/byGTXIdオニオンリング喰いたい。
0357名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 10:12:35ID:uOt1ovcp0358名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 10:47:51ID:mLWuoAsA理解ということとは違うと思うが自分の感じ方を。
俺は小学生のころからクラシックと昔の映画音楽が好きだった。
演歌はもちろんだがＪポップスもうけつけなかった。
どういうジャンルを好むかは音楽の勉強なんかじゃなくて、環境によるんじゃないだろうか。
俺の場合はクラシックの音楽一家とかそういうことはまったくなくて、なぜクラシック系が好きなのかはわからない。
いずれにしても音楽の勉強と音楽の好みとは関係なさそうだ。
0359名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 10:57:24ID:fhbBwZq8コンクールでは最終予選通らなかったけど健闘した！ 夢と希望を持って！
なのか。
0361名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 11:04:48ID:rOA7ft2T0362名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 11:08:42ID:dCiwd75K原音に近づけようとしているのでしょうが…。
ドビュッシーなんか唇噛みそうになりますよ。
フランス人なんか東京をトキオと言ってすました顔してる。
近頃ではドボルザークをドヴォルジャークと表記する人もいますよね。
あ、そうそうビラロボスもヴィラロボスになりましたね。
0363名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 11:09:33ID:x2xVDPaf何の興味もないものをただ知識を得るためだけに勉強することは社会人の趣味の範疇なら無意味とも思える。
今、ある音楽に博識である人はその音楽が好きであるからに他ならないと思うが。
0364名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 11:21:55ID:uOt1ovcpクラシックギターもそろそろクラシカルギターというべきなのか？
スペイン語ではなんていうんだ、クラシコ・デ・ラ・キターラか？
0365名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 11:28:23ID:pt8Et15r> 作品のアナライズとか歴史的背景とか太鼓の知識wなんてのはその後やりゃいいの
その後の話をしてる人とその前で止まってる人の話がかみ合わないんのはあたりまえ。
0366名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 11:34:39ID:uOt1ovcp0367名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 11:37:53ID:uOt1ovcpそういえばテレビでおなじみの青島先生が
ドレミファソラ「シ」
じゃなくて
ドレミフィソラ「スィ」
だって著書でいってた。そういうだけで正しい音楽教育を受けてきたとみなされるから
ぜひ、そう発音してください、だって。
0368名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 11:56:51ID:El7n9kAV手段が目的になっちゃったり頭でっかちになって音楽が二の次になったりするよ
本当に必要な知識は限られててそれ以外は有害ですらあると思う
まあでも人それぞれかなあ
0370名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 13:30:07ID:uOt1ovcpっていうかよくないっていうじゃないですか？それってけっこうキモいすよね。・・・やっぱり
むりだ。おやじことばでいいや。
0371名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 17:02:15ID:3Y9oh5pPその青島先生って、マンドリンは好きだけどギターは大嫌いなんじゃなかったっけ？
どうでもいいけど。
0372名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 18:59:52ID:eyOrQZ5g青島先生の一般人向け著書って自分みたいなシロウトでも興味深く読めるように
なっているので立ち読みの価値あり。話しぶり返すわけじゃないけど、武満や山下
のように超一流は芸大でてるわけでもないのに、芸大でてもそれっきりという人が
いる。武満、山下をもちあげてるんじゃないよ。スポーツでも本当だったら全大会を
日本体育大学が優勝してもいいように思うんだけど、明治だの早稲田だの一般の大学に
まけたりする。どういことなんだろうね。
0373名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 20:27:57ID:3Y9oh5pPギターになじみの作曲家だと伊福部昭、三善晃、吉松隆なんかも音大出身じゃないよね。
もちろん音大出の作曲家は多いけど。
まあ、音楽と学歴はどう見ても関係ないだろう。
0375情報求む
2011/01/26(水) 22:03:41ID:uOt1ovcp100枚も買えば一通りのレパートリーはそろいそうだ。もう少しよく選べばよかった。
ここ2,3年くらいの新しいギター作品おすすめのあったら教えくれない？新しい作曲
されたものはないですか？
0377名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 22:56:33ID:5lwbjKDH彼のCDコタとかサリュートは、お薦めできるかは･･･
たまたま、昨日、spork,crijns,goodma,maier,berioの作品を聴いていたけど
どれもね、ベリオだってどうなんだろう。
タネンバウムとかアズレイ当たりのCDが無難かな。
ライヒの作品は比較的好きなほうかな。
0378名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 23:09:24ID:5lwbjKDHクラシカルな作品ではないけどね。
ちょっと古いけど、コシュキンはどうだろ。
ミクルカが、コシュキンとラックの作品を弾いたCDがあるけど、
これは昔、よく聴いた。好きなCDの一つ。
0379名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 23:20:35ID:R8yQ37QR貧相な音で ペン♪ ペン♪ ペン♪
陰気な曲を ペン♪ ペン♪ ペン♪
自分勝手なリズムで ペン♪ ペン♪ ペン♪
高貴なクラシックなのだ ペン♪ ペン♪ ペン♪
でも世間に相手にしてもらえず ペン♪ ペン♪ ペン♪
クラシックとも認められず ペン♪ ペン♪ ペン♪
クラギ弾きにしか聞いてもらない ペン♪ ペン♪ ペン♪
唯一のやり甲斐はコンクール ペン♪ ペン♪ ペン♪
しかし入賞してもレッスンプロしか道が無い ペン♪ ペン♪ ペン♪
それでもめげずに ペン♪ ペン♪ ペン♪
他人には解らない芸術なんだよ文句あるのか？ ペン♪ ペン♪ ペン♪
今日も自己満足 ペン♪ ペン♪ ペン♪
0380アコギレイト君へ
2011/01/26(水) 23:35:46ID:uOt1ovcpパパかママに怒られたか？
学校か職場でいやことでもあったか？
就職面接に落ちたか？
電車で隣の人に足を踏まれたか？
つらかっただろう？今日はゆっくり休め。
0381名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 23:49:40ID:pej/Bi2k>>379
> クラシックとも認められず ペン♪ ペン♪ ペン♪
> クラギ弾きにしか聞いてもらない ペン♪ ペン♪ ペン♪
↓のサイトの昨年12/12付けの記事、どう思う？
ttp://www.jscm.net/
0382名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 23:53:56ID:wz2X/ag6確かに
0384アコギ・レイト君へ
2011/01/26(水) 23:56:37ID:uOt1ovcpとってもすばらいポエムだったぞ。とりあえず今日はうまい物でも食って、
軽音ミュージックでも聞いてゆっくり風呂でも入ってぐっすり休め。
0385アコギ・レイト君へ
2011/01/27(木) 00:13:16ID:Dkin7X0x>383も応援してくれてる。そのとおりだっていってくれてるぞ。君は一人じゃない。
ヤケをおこすなよ。
0386名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 00:28:50ID:Il6EXHMVちょっとリズムが悪くないか？
こんな感じでどうか。
ヒンソな音で ペペンペン♪
陰気な曲を ペペンペン♪
ジブーン勝手なリーズムで ペーン♪ペーン♪ペペンペン♪
高貴なオンガククラシック ペーン♪ペーン♪ペペンペン♪
デーモー 世間ハ相手にしてクレナイ ペンペンペン♪
クラシックトーハー認めテクレナイ ペンペンペン♪
クーラギ弾きシカ聞カナイヨ ペン♪ ペン♪ ペンペンペン♪
以下同様
少しはリズミカルになったろ？
0388名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 01:54:04ID:3WUTl0Ft0390名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 03:37:23ID:kRS0C21iレコードの現代曲カップリングしたCDにははいってないが
バークリのソナチネはいいよ、他の奏者もかなり弾いているしね
0391名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 05:04:05ID:Aiy8lw4m国内のこの反応の差はなんなんだｗ
【日本】
＜アジアカップ準決勝＞ 韓国代表に辛勝 ザッケローニ監督解任の声も （スポ○チ）
２５日に行われたアジアカップ準決勝で日本代表は韓国と対戦し、延長でも決着が着かず２－２のPK戦の末、日本代表が決勝へと駒を進めた。
圧倒的有利とみられた格下との戦いで苦戦を続けているザックジャパンに対して、国民やサポーターから不満の声があがっている。
今回のアジアカップはこれまで、ヨルダン戦、シリア戦、カタール戦と、いずれも苦戦を強いられながらの逆転劇で勝ちあがった形だ。
格下チームを相手にした試合として決して良い内容とは言えず、それはこの日の韓国戦でも再現されてしまった。
２－１と日本がリードした試合終了間際、ドーハの悲劇を彷彿とさせる同点ゴールを韓国に浴び、勝敗の見えないPK戦のふるいにかけてしまった。
優勝の２文字を持ち帰れば結果論で良しとなるが、サポーターの一部はこれまでの日本代表への不満を露わにしザッケローニ解任への抗議をはじめている。
【韓国】
＜アジア杯＞ 韓国代表 王者日本に２－２と善戦 国民は涙と拍手で称える （韓国紙）
アジア杯 準決勝 で韓国代表はランク上の日本を相手に、土壇場で同点に追いつくなど粘り強いプレーを見せ世界にその力をアピールした。
１－２とリードされた終了間際の延長後半１５分、フリーキックから黄載元（ファン・ジェウォン）が同点ゴールを決め２－２に追いついた。
試合はＰＫ戦の末敗れたが、韓国代表の奮闘劇に国内は大きく揺れた。
このアジア杯で代表引退を示唆している、マンチェスターU（イングランド）の MF朴智星（29）は次の３位決定戦が代表最後となる。
自身の代表１００試合目で日本と対等に戦ったこの試合は、引退へ花を添えた形となった。
試合終了後、選手たちは 朴のもとへ集まって輪をつくり笑顔で喜び合った。
朴は 「日本は強いが左サイドの守備が弱い、その穴を突いて２点を取ることができた。王者日本を敗北の瀬戸際まで追い詰めたことは誇りだし若い選手の自信になる。」 と語った。
ソウル市内のカフェに集まったサポーター達は涙を流して選手達の活躍を称え、韓日戦での善戦は国民に大きな希望と勇気を与えたようだ。
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0392名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 05:56:27ID:t9Z2g43xギター界ではクラシックギターはもっとも底辺で格下の存在だ。
クラシック界では底辺どころか相手にされない仲間だとも思われない存在。
クラシックギターとさぞ権威のあるジャンル名も実は名ばかりで、
現状はクラシックファンもギターファンにも聴いてもらえない過疎音楽である。
と、本音の書き込み。
↓
そんなことは無いとクラギ弾き達のああだこうだの屁理屈詭弁の反論が湧いてくる。
↓
そしてループが続く。
結局はクラシックギターを弾いてる人はクラシックギターの事を良く解ってるつもりだけど、
実際にはクラシックギターの駄目さ加減が一番解って無い人。
さらに言えばクラシック音楽もギター音楽も全く解ってない人。
0394名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 07:29:43ID:0TK41AcI今回、反論あった(笑)？
一つだけ言えることは、ありもしないことをあったと言い張るヤツ(あなたを含む)がいること。
0395名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 07:41:13ID:clLTyXsN0396名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 08:22:58ID:WYMsbPN5喜んでもらうのは難しい楽器だと思う。
以前も書いたんだが、一般にクラシック音楽の演奏と言うとオーケストラ楽器や
ピアノでの演奏というイメージが強すぎるということ。例えれば、名曲アルハン
ブラが三味線アレンジされて三味線界で大人気になっとした場合、ギター界その他の
人達がどんな反応を示すか・・・アルハンブラならやはりギターだろ・・・と思う人が多いだろう。
興味を持つのは三味線界の関係者だけとなるのではないかとw
クラシックギターは素晴らしい楽器だが、独奏楽器だからと言ってなんでもかんでも
弾けばよいというものではない。楽器には、ふさわしいジャンルや曲というものが
あると思う。ある意味、クラシック音楽演奏を中心にクラギ界を築いてきた偉人達は、
そのためにどんどん閉鎖的な世界にしてしまうという誤った歴史を築いてきてしまったようだ。
そして現在進行形でもある。
また、しょぼい音などとよく言われるが、本来クラシックギターという楽器は、
せいぜい１０数人の前で弾いて聴かせる楽器なのだ。「メダカ」が一匹入った水槽を
大きな会場のステージに置いて、数百人で観賞するようなものだ。すぐそばで見るか
らこそ愛らしく感じるのだ。大会場で見てもしょぼい魚でしかない。
クラシックギターが悪いのではない。使う人間が悪いのだ。
目覚めよ！
0397アコギ・レイト君へ
2011/01/27(木) 08:25:35ID:Dkin7X0x一晩ぐっすり休めたか？新たな気持ちで今日もがんばって来いよ!
友達や同僚にいじめられたり、お客さんや上司に怒られたり、ハパやママからしかられたり
就職面接落ちたり、そんなときはペン♪ペン♪ペン♪と口ずさめ。
友達のいじめがなんだ!ペン♪ペン♪ペン♪
お客や上司なんてくそ食らえペン♪ペン♪ペン♪
パパやママなんて大嫌いだペン♪ペン♪ペン♪
どうしてもつらくなってこらえきれなくなってらここに来い。
ここにきてペン♪ペン♪ペン♪とまた歌えばいい。自暴自棄になるたよ!
君のポエムを応援してくれお友達がここには大勢いることを忘れるな!
0398アコギ・レイト君へ
2011/01/27(木) 09:19:05ID:Dkin7X0xなんか心配になってきた。ひょっとして>>379はクラシックギターをもってないのか？
お金がなくて楽器もってないのか？ママにねだっても買ってもらえないのか？だから
ペン♪ペン♪ペン♪と口で歌うことしかできないのか？心を開いて本当のことを
団塊おじさんにいってくれ。
0399名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 10:06:31ID:qAfVWo80なるほど。
しかし１０数人向けの楽器ということだと、コンサートで稼ぐのは無理だな。
0400名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 12:19:07ID:Dkin7X0xそんな若者がたくさんいるってことを忘れちゃいけない。ンベン君を暖かく見守ってあげる気持ちを
ここの住人にはもってほしいな。ミジメな思いをした人にしかわからないミジメさがあるんだよ。
0401名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 12:57:11ID:hnGyDkch新鮮な響きで、おっと、思ったけどね。ディアンスは、もう、聴き飽きた。
0402ぺんぺん君へ
2011/01/27(木) 13:02:28ID:Dkin7X0xぺんぺん君の独特の言い回し、くせのある単語、書き込みする時間帯の特徴から
ニートの特徴があちらこちらにあらわれている。でも以前に比べてニートっぽさが
多少減ってきている。ニートを卒業するまでいましばらくかかるだろう。それまでは
オレがここでいつでもぺんぺん君のめんどうをみてやる。新しいポエムができたら
ここでまた歌ってくれ。楽しみにまってるぞ。
0403名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 14:03:23ID:Cias+Nfc初めてですごい衝撃うけたな
アンコールで弾いたのだが、たぶん日本初演だったと思う。
0404名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 15:24:36ID:xANl2CUeまあタレガも神髄は少人数の友人の前での演奏だけで，コンサートはあまりうまくいかなかった
みたいだしね
0405ぺんぺん君をみまもってあげましょう
2011/01/27(木) 17:06:06ID:Dkin7X0x混在しているようだ。ペンペン君はこの複数の心をどうコントロールしていいか迷っているようだ。
さぁて、今度現れるペンペン君はどんな人かな？次回も応援してくれよ！チャンネルは決まったぜ！
0406名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 17:26:56ID:qNu8BLXu0407名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 19:18:39ID:B0uDxZvG本質をついてると思う。クラシックギターが大衆に知られていないかといえば
そうではない。映画禁じられた遊びの「ロマンス」や「アルハンブラの思い出」
は誰でも知っている。アランフェス協奏曲はだれもが聞いた憶えのある曲だ。
まあクラシックギターが好きな人だけ聞いてくれればいい。
AKBが好きな連中に演歌を好きになれって言ったって無理だろう。もちろんその逆もね。
なにも相手にケチをつける理由なんてないと思うけどね。ぺんぺんさんはこの後、何度
ここに登場するだろうね。クラシックギターがトラウマになってるみたいもね。
0408名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 19:41:38ID:3gXVn3+vそらしょうがない。
0409名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 20:26:48ID:hnGyDkchフォーコをCDに入れていたけど、おそらく邦人では初録。
ちょっと、今の人とは違う弾き方をしていた記憶が。
0410ぺんぺん君の過去
2011/01/27(木) 20:28:04ID:Dkin7X0x負けないと自負していた。ところがある日2chでの言い争いがきっかけでコンクールに
応募することになった。優勝を確信してまずテープを送ったが存念ながらその時点で
選考落ち。2chでえらそうなことをいってた自分が実はクラシックのクの字にもひっかからない
存在であることにはじめてきずいた。独学で亜流の癖がありもう大人になって
手も固まっている。そして決めたんだ。アンチクラギストとして生きていくことを。
応募したコンクールのコンテスタントのことを思い出すと今でも怒りがこみあげてくる。
そしてその恨みをはらす場所をみつけた。それがこのスレだ。
0411名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 20:29:36ID:M0x5jUsn不自由すぐる
0412名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 20:33:06ID:M0x5jUsn0413名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 22:04:10ID:AQiaKbnfギター合奏のよさがいまだに分からない。。。
微妙な音色の変化とかも殺してしまうし、素人の学芸会みたいにしか聞こえないんだけど
0414名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 22:36:42ID:P4230SeYユパンキ自作のギター曲は好きなんだけど、歌は勘弁してもらいたい。
0415名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 22:49:58ID:0TK41AcIギターやりたいヤツが沢山集まった時に皆で何かをやるための手段だと思う。一本
の楽器では出来ない音楽とか、他人の音楽とのぶつかり合い、融合、触発と言った
楽しみもあるけど、後から着いてくるものだし、合奏より重奏の方がそっちの要
素を味わえると思う。
0417名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 22:55:11ID:Fj6jac26ただ，特殊楽器にこだわり，ギターの良さを生かす方向に行けなかったこと，団体としての成長が自己目的
になってしまったのは残念
あ，合奏のことね
0418名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 23:34:09ID:AQiaKbnfなるほど、最初から合奏が目的というより、ギタリストが大勢集まったのでなんかやろうか、という感じですか。
私はクラシックギターのよさはなんといっても音色と、多彩な音色の変化だと思うので、
たとえば1stなら1stが3人も4人もいて、同じ音を奏でてボヤっとした音になるのに何か意味があるのかなとおもって。
一流どころのギタリストが合奏なんていう話も聞きませんが、合奏で何かお勧めのCDとかグループとかあるのでしょうかね。
重奏のよさはわかります。ソルの2重奏の曲なんかは私も好きですね。
0419名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 00:36:59ID:6I8W9GHdギターでも他の楽器でも人と合わせるのは楽しい。
ギターは同じ音を複数で弾くと音の輪郭がぼけやすい。
それは残念なんだが、１人１パートの重奏だと独奏と同じでミスが目立つ。
だからアマチュアが気楽にギターで他人と合わせるにはひとつのパートを複数の奏者で弾く合奏がいい。
0421名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 01:07:22ID:fod0M9APギターの良さが失われる。
0422名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 01:08:53ID:ebxhefMjまた違った音色になるような気がする。
0423名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 01:24:52ID:6I8W9GHdどれほどのアマチュアがギターの良さを表現できていると？
クラシックギターを弾く人でも一生懸命練習しているなんてのはほんとに少数だよ。
0424名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 01:28:40ID:w0ySVdQCバイオリンは多彩な音色の変化がないのか
同じ音を奏でるとぼやっとするのか
バイオリンの良さが失われるのか
0425名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 01:55:59ID:fod0M9AP聞いて入られない状態になるね
平気で聞ける人は耳がおかしい
0426名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 01:56:07ID:TLqygirr0427名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 01:56:48ID:fod0M9AP0428名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 02:01:24ID:w0ySVdQC一般的な（平均的な）技術的レベルの問題でしょう
0429名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 02:02:00ID:6I8W9GHd日本語の勉強を忘れないところがえらい。
でも他人の楽しみにけちをつけるところはペンペン君と同じレベルだね。
0431名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 02:07:29ID:fod0M9AP擦弦楽器は同パートの奏者のアタック開始がずれても違和感が少ない
撥弦楽器は同パート奏者のアタックがずれると ペペンとなる
ぽーんとなるはずの音が ぺぺぺぺん となる
0433名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 02:09:19ID:w0ySVdQCまたそんなアホな話しを
擦弦楽器はアタックの位置がはっきりしてなくてずれてもいいとでも思ってるのｗ
0437名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 02:13:48ID:fod0M9AP0438名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 02:14:35ID:6I8W9GHdだからね、いやなら聴く必要はないし、ましてや参加する必要はもっとない。
誰も君のことを誘ってないんだよ。ひとりで練習してなね。
0439名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 02:16:26ID:fod0M9AP一人で こもって練習するね
0440名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 02:17:16ID:TrvynIk3エンベロープがまるで違うと思うが
否応なく音が減衰してしまう楽器は不利だと思う
ハツゲン楽器に限らずピアノやマリンバ等打楽器系でも合奏は厳しそう
0441名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 02:20:05ID:fod0M9APそうだよね
ピアノで同パートすく数人というのはめったに無いだろうけど
マリンバなんかはパフォーマンス的な合奏でありそうだけどね
誰も音楽としては聞いていないように思う 見せ物だよ
0442名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 02:25:01ID:6I8W9GHd何だ、素直に引っ込んだのかと思ったら、また出てきたのか。
それじゃ太鼓の合奏はどうだい？ あっちこっちでやってるよ。
0443名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 02:26:20ID:TrvynIk3ギターだってトレモロに徹すれば問題ないかｗ
>>441
マリンバ重奏は一般的みたいだけど合奏は本格的なの聴いた記憶がないかも
機会があればアタックのズレ等に注意して聴いてみたいな
0444名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 02:27:18ID:fod0M9APメロディーがぺぺぺん はいやだから
やっぱり一人で練習に専念するよ がんばろっと
0445名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 02:29:01ID:fod0M9AP0446名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 02:34:34ID:6I8W9GHd嫌いな人は近寄らなくていいからね。
0447名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 02:35:43ID:fod0M9AP0448名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 03:01:19ID:ebxhefMj低音が大きいような気がするんですが、そんなもんでしょうか。相対的に
1弦は特に細くもないけど強くもなく明るさがないように感じるんです。
河野オーナーいますか。
0449名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 03:45:37ID:1ouoIzyT0450名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 05:30:46ID:AIsF8j0uひとつも出てこないところが全ての答えだと思います
0451名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 07:13:56ID:nPq2YmNrｎも軽妙洒脱で戦慄も走ってギターらしい音が入るとグッとくる
音楽を楽しむには合奏にはパーカションはあった方がいいと思う、ウッドベースはだめなの。。
ソロに対抗するならあれだけどオケにだったら、アクセントと強弱で表現幅を広げた方がいんじゃない
あんなに首振って大丈夫なのかな 内のことは知らないけど学校は生徒をいじめない方がいい
0452名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 07:39:51ID:ebxhefMj0453名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 07:43:06ID:FAIUGQjP第１回の庄内国際ギターフェスティバルでイベントとして合奏やった。曲は
藤井真吾のパッサカリア(楽譜は出版されている)。その時は村治、大萩、鈴木
大介も参加している。あと、どこか外国のフェスティバルでも似たようなイベ
ントがあってラッセルあたりが参加していて、こちらはCDも出ているはず(あま
り詳しくは知らない(^^;)。
ただ、常打ちのアンサンブルみたいなものはＮ系、一部の教室系、学生や社
会人のアンサンブルくらいで、プロフェッショナルなのは知らない。
0454名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 07:48:43ID:nTRJKAHf0455名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 08:05:09ID:ebxhefMj0456名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 12:45:44ID:oHlLR5v3同様に、ソルの月光なんかも。
ユパンキの弟子のソンコマージュもアルハンブラを弾いているけど、これも洒落だね。
0457ぺんぺん君調査委員会
2011/01/28(金) 13:00:58ID:ebxhefMj0458名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 13:55:55ID:FGpHF//X自分の演奏に陶酔した。
数え切れないほど禁じられたを弾き続けきた今は感動のかけらもない。
アメリア姫の八度上のハーモニックスにも感動した。アポヤンドで弾くかアルアイレで弾くか迷った。
ただ、音が小さすぎる。
バイオリンにもハーモニックスはあるが、コンサート会場でもマイクなしで十分聴こえるんでしょ。
0459名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 14:08:00ID:PvJZKGr20460名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 14:14:11ID:ebxhefMj求めるならバイオリンに転向してみたらどうだ？クラギにかじりついていて不満を
のべてていも何の解決にもならないぞ。ピアノや管楽もある。それこそバイオリン
スレはレイトとアーリに分かれてる。内容もかなり手厳しい。そちらに行ったらどうだ。
0461紹介状
2011/01/28(金) 14:25:57ID:ebxhefMjhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294847122/l50
↑
ここに紹介状出しておいてやったよ。向こうの世界でがんばれよ。元気でな。
紹介状----------------------------------------------------------
クラシックギター総合スレ54からバイオリンに転向したい人がこちらへ
来たがっています。初心者ですが、ひとつ、よろしくお願いいたします。
----------------------------------------------------------------
0462名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 15:36:54ID:/4CoE9URカブトガニみたいなひらぺったいマイクを床に置くやつ
ギタルラ社で扱ってて８０万円くらいの大萩も使ってたよね
0463名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 15:46:22ID:lv8ZjEqRそう聴こえてるとかアホなこと言ってるなあ
実際に試しもしないで，撥弦たからとか，減衰音だから，とかいって～に違いないって脳内認定
だけで決めつけることが駄目とといってるんだけだ
実際にビートやリズムをﾁｬﾝと感じて演奏してないやつはソロであっても，聴衆の感覚に
合っていないし，モヤっとしてるし聴いてらレないぞｗ
まあ，そういうのは自分では合ってるつもりなんだが
実際には，打点の合ってないレベルのギターアンサンブルはよくあるが，そのレベルの弦楽合奏は
ほとんどないから，現実の演奏で比較しても意味内。
0464名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 16:08:37ID:ebxhefMjhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294847122/l50
ではクラギ嫌い、クラギしょぼい、クラギべんべん君たちを大先輩たちが舞ってくれているぞ。
たっしゃで暮らせよ。
0465名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 16:08:38ID:Yi2I6Qfcカルテットぐらいの規模で、超一流どころが集まってるのは違和感ないんだけど
それ以外は一人一人では上手いんだろうなとは分かっても、
合奏としてはてんでバラバラで、上のほうで言われている発音のズレが気になって仕方ない
0466名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 17:23:43ID:fod0M9AP0467名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 18:28:28ID:JWbgZFPiあんたがデリケートなのはよくわかった。
合奏はもちろん、重奏も聴かないようにしようね。
ソロでも奏者と曲をよく選びなさいね。
嫌いなものは嫌いでいいよ。
0468名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 18:33:54ID:JWbgZFPiあ、それから、たかがアマチュアギター弾き？の分際で
俺、耳がいいんだぜえ、とかやってると、ちょっと痛すぎるよ。
0469名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 18:44:27ID:fod0M9AP0470名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 19:11:12ID:PvJZKGr20471名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 20:53:54ID:ebxhefMjハウザー(クラシックギター:Hermann Hauser アコギ:犬の名前)
ラミレス(クラシックギター:1a アコギ:1Eカッタウェイ)
演奏家(クラシックギター:ギタリスト アコギ:プレーヤー)
合奏(クラシックギター:アンサンブル アコギ:バンド)
高級ギター(クラシックギター:100万円以上 アコギ:5万円以上)
右手(クラシックギター:pima アコギ:vビック↑↓)
古典楽譜(クラシックギター:タブラチュア アコギ:タブ譜)
ギター(クラシックギター:クラシカルギター アコギ:クラギ)
アコギ(クラシックギター:フォークギター アコギ:アコギ)
0472名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 21:08:18ID:ebxhefMjアコギ・エレキ ベンベンベンベンベンベンベン
2 クラシックギター 楽譜を読む
アコギ・エレキ 空気を読む
3 クラシックギター タキシード
アコギ・エレキ ぴっちりパンツ、上半身はだか
4 クラシックギター 高級
アコギ・エレキ お手軽
5 クラシックギター 幼少からやる必要あり
アコギ・エレキ 中高年からでも十分間に合う
6 クラシックギター 厳格な音楽性
アコギ アドリブOK
7 クラシックギター ビブラートでエレガント
アコギ・エレキ チョーキングでエキサイティング
8 クラシックギター 音楽を楽しむのにそれなりの教養が必要
アコギ だれでも楽しめる大衆向け音楽
よって、アコギの勝ち。
0473名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 21:32:32ID:JWbgZFPi＞アコギの勝ち には全面的に同意。
でも ＞8 クラシックギター 音楽を楽しむのにそれなりの教養が必要 は全然違う。
教養なんか必要ない。ただ、好む人がすごく少ないだけ。
0474名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 21:41:55ID:ebxhefMj積んで初めて楽しむことができる。教養がない人にはそれなりの大衆本がある。
クラシックギターも同じ。さまざまなレパートリーを知識としてとしてもち、
あるいはギター演奏を学ぶことによって、初めてクラシックギターの音楽を楽しむことができる。
このような教養がなけば優雅なクラシックギターの音色も「ぺんぺんぺん」としかきこえてこない。
そういう人たちは万人向け大衆音楽があるのでそちらをたのしめばいい。
0475名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 21:56:16ID:JWbgZFPiうーん、ぺんぺん君の次は教養君かあ・・
つられてみよう。
ギターだけじゃなくてクラシックの好きな人たちだって、ただ好きなだけ。
いちいち勉強してからシューベルトを聴きにいくわけじゃない。
だいたい音楽の好みは子供のころからあまり変わらないもんだ。
クラが好きやつはクラから少し広がる。
ほかのジャンルが好きなやつもそこから少し広がる。
それだけ。
勉強したからクラシックが好きになったやつなんて、聞いたことがない。
0476名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 22:03:50ID:PvJZKGr2音楽もあれこれ聴いたり弾いたりして感動することで
はじめて審美眼も育つ。教養なんてのは後でやりゃいいんだよ。
0477名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 22:06:21ID:ebxhefMjこれを教養っていってるんだよ。勉強ばかりが教養じゃないよ。あなたのゆうとおりさ。
0478名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 22:17:08ID:JWbgZFPiだから、音楽の好みは子供のころから変わらないって。
人生経験しても、あれこれ感動しても、そんなに変わらないって。
ま、シェークスピアだって歌舞伎とおんなじように大衆演劇だったんだしね。
0479名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 22:18:55ID:74iKrGRq長い人生、いろんな女性を見てきたが、俺の好む女性のタイプを
言うと「蓼(たで)食う虫も好き好きだね」と皆から言われる orz
0480名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 22:21:15ID:ebxhefMjだからウチの親は演歌がすきなのか。自分がなぜいまだに無調音楽が楽しめないのが
わかってきた。つまり小さいときに調性のある音楽に慣れきってしまったてことか。
0482名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 22:48:54ID:PvJZKGr2何を美しいと思うか人それぞれなんだが
主観を掘り下げて普遍にいきつこうとするのもアートの醍醐味でもある
客観性を強調するアーティストとか二流だと思う
0483名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:19:02ID:74iKrGRq美の世界は主観の世界であり、それ以外のなにものでもない。
0484名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:22:21ID:RxPY/sRd0485名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:23:14ID:74iKrGRq0486名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:23:53ID:fP3Ko8lOクラギの問題に聞く耳を持つ人が増えてきたところでレスするよ。
以前書かれてたものだけど、以下のような事柄がそもそもの原因あるのではと思うが・・・
クラギは徒弟制度もどきが常になってるよな。
そしてクラシックギタリストはこうであると杓子定規に定義づけしてる。
（ギターは左足におく・PAは絶対使わない・ナイロン弦しか使わない・レッスンプロに師事するetc）
↑に従ってない人間はどんなに上手くても、 クラシックギタリストから仲間外れにするんだよな。
その結果残ったクラギのプロとやらは演奏で稼げない連中だ。
こんな構造だからレッスンプロばかり生まれて来るんだよ。
0487名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:24:25ID:RxPY/sRd0488名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:26:23ID:RxPY/sRd昔ポストに入ってた幸福の科学のアンケートハガキ
Q 大川隆法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？
・知っていた ・今知った
なんだこの二択ｗ
0489名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:28:37ID:Yi2I6QfcPA使うとクラギの魅力が損なわれるし、ナイロン弦orガット弦じゃないと魅力が（ｒｙ
レッスンプロに師事しないと技術向上し難いし・・・
0490名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:31:25ID:74iKrGRqエーザイのセルベール整胃錠。これは効く。
0491名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:35:46ID:/WylZDfEクラギ弾き以外の一般人からは全く聴いてもらえないという事実を知っていますか？
・知っていた ・今知った
0492名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:41:43ID:ebxhefMj君は何と比較してるの？アコギ？
アサドは担いでるぞ。
巨匠ジョン・ウィリアムスはPA使うじゃないか。
スチール張ればアコギじゃないか。チャプダレインはどうだ。
セゴビア、イエペスは独学だぞ。
演奏で稼げる稼げないはクラシックギター故の問題じゃないよ。何と比較してるのか
示してくれないと答えようがない。どの世界ならレッスンプロばかり生まれないのか？
話の全体から裏を読むとアコギプレーヤーがクラギストに不満をぶちまけてるように感じる。
0493名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:47:20ID:37Oiwf+u右足に置いてるギタリストの方が幅広い演奏してるが・・
＞PA使うとクラギの魅力が損なわれるし、ナイロン弦orガット弦じゃないと魅力が（ｒｙ
そう思うのはクラギ弾きだけ。普通のリスナーからは貧相な音でしかも小さすぎて聞こえない。
＞レッスンプロに師事しないと技術向上し難いし・・・
聴いてて眠たくなる人や知り合いしか聴きに来ない人に技術や芸術を教そわって一体何になるのか？
まぁクラギの場合はレッスンプロになる為にレッスンプロに師事する必要があるのだろう。
しかし他の本物の職業ギタリスト界ではレッスンプロに師事してるしないなど無関係。
0494名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:48:02ID:ebxhefMjとってもすばらしい質問だぞ。今日は何があった？友達に仲間はずれにされたか？
パシリにされたか？つらかっただろう。ここで大きく口ずさめ。
友達がなんだ、ぺんぺんぺん。
パシリがなんだ、ぺんぺんぺん。
君のポエムは心に響くぞ。今日もゆっくり休めよ。
0495名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:49:59ID:Yi2I6Qfc0497名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:53:22ID:ebxhefMj話が複雑になるから一人二役やるときは名前欄にぺんぺん①、ぺんぺん②と書いて
くれるとうれしいな。細かいこと気にせずにぐっすりやすめよ。
0498名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:53:40ID:bvqjVhpZ> ギター左足に置かないと自由度が無くなるし
Redmond O'Tooleだけど左足に置く必要なんてない訂正してもらえないか
ttp://www.youtube.com/watch?v=AqadV7UNJmw
0499名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:54:12ID:Yi2I6Qfcクラシック音楽を奏でるには左足にのせたほうが合理的じゃないっすか
音が小さくても密度が高いクラギの音に耳を欹てるのも楽しいものですよ
職業ギタリストがどこからどこまで含まれるのか分かりませんけど
基本的に今やポップス方面でもほとんどの人が誰かに師事してるのが普通だと思いますよ
0502名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:57:44ID:bvqjVhpZ話はそれるが太田胃酸のCMにショパンのワルツが使われている訳は
0504名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 00:07:44ID:PbxGY6nv0506名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 00:11:47ID:+LwWdpCa0507名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 00:15:08ID:PbxGY6nvぺんぺん君はぐっすり眠ってくれたかな？きっと今ごろいい夢をみてるよ。
カーネギー・ホールで「ぺんぺんの歌」を歌っている夢をね。
0508名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 00:18:38ID:z4aV3kqm例外はあるにせよクラギ弾きの90％以上は>>486の事例に該当するよ。
その心は>>489みたいな人ばかりだから。
それとジョンは立派なポピュラーギタリストだよ。
彼をクラシックギタリストなどと呼べばそれは失礼な事。
彼自身クラギ弾き達がPAを使わない事に疑問を持っている。
0509名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 00:25:04ID:PbxGY6nv0510名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 00:29:56ID:OvK4wkQj伝統的な奏法に倣っていなくても、PAつかってたとしても上手かったら認められると思うけど。
例えば誰が陽の目を浴びてないの？
0511名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 00:36:41ID:K6yeHodnそれは真っ当な意見だと思うね。
だんだん寂れてきてる音楽だからいつまでもこのままでは良くないと思う。
若い人で危機感を持つ人はいるが根本的な問題はキャリアを積んでる人達の心だね。
クラギの伝統的な形が崩れると他のギターとの差別化が無くなってしまう。
これで一番困るのは教えることで食べてる人達。つまりキャリアを積んだ人達ね。
結局は芸術伝承ではなく教える事で食う人達の為に守ってる伝統だとも言えるよね。
0512名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 00:40:34ID:+LwWdpCa俺アパートだから絶対無理。でも夜の方が気分良く弾けるよね。
0513名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 00:40:48ID:PbxGY6nv心の病んだ人を作り出すご時世なんだね。
0514名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 00:42:40ID:OvK4wkQj伝統批判するならよりよい形を己の才能でもって示せばいいじゃん
本当にいいものだったらクラシックギタリスト全員にそっぽ向かれても
誰かが絶対拾い上げてくれると思うよ
0515あえて意見
2011/01/29(土) 00:50:40ID:PbxGY6nvに賛成意見て、みんな文章構成同じにみえない？IDもみんな一回かぎり。今日一日見てきたけど
このクラギに批判的なトピックスがでると急に賛成意見がくっついて現れる。クラシックギターのスレでだよ。
反対意見はID複数回出てるのに。いつもこのパターンだけどなんかへんじゃない？
0516名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 00:56:27ID:+j3qpKCy夜はいいよね
クラシックギターは夜が似合うよね
寒く張り詰めた空気に響きわたるよね
でも ご近所から苦情がくるよね
0517名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 00:59:22ID:+LwWdpCaピアノは電子ピアノだからヘッドフォン使えばまだ良いけど、ギターは難しいよ。
でも、ギター弾きたくなるんだよ。でもそれ以前に胃が痛くてダメだ
0518名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 01:01:25ID:OvK4wkQjhttp://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/guitars-basses/silentguitars/
これ買えばいいと思うよ
0519名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 01:03:07ID:+LwWdpCa0520名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 01:15:24ID:cP7xvpJ5プレリュード7番はキーがA、つまり胃腸調だからさ。
サッポロ一番も昔のCMではミソラーメンの音程がミソラーソラだったが、
今は長二度下がってレファソーファソになってしまった。
CM制作家のセンスが無くなってしまったね。
0521名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 01:20:23ID:PbxGY6nv>>491 >>493 >>508 >>511
これ>>486のいつものクラギ批判のあとにつづき「そうだ、そうだ」の意見を順番に
並べたんだけど、全部ID一回きり。会話の仕方もそっくり。ギターという単語をアコギと
同意語で使用し「ギターの世界ではクラギは」という使い方をする。そして、かならず年配者批判が
背景に読み取れる。一人ぐらいは別人がいるかもしれないが、ほかは同一人物なんじゃないかな。
活発な議論はいいが、演出ならしらけるな。
0522名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 02:16:57ID:EUqkVx090524名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 06:39:40ID:KCOCKbsk何もわからない奴が適当な事を言うな
このキチガイのせいで、このスレ自体消えかかった事が何度もある
こいつについて意見を言うなら過去スレ読んでからにしろ
>>521の言っている事、心配している事が正しい事がわかるはす
0525名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 09:41:32ID:Zm4diwFaそんなにむきになるなよ。
スレが消えたらまたたてればいい。
クラギファンが少ないのは確かだし、クラシック限定となるとさらに少数。
ああいう書き込みもそんなに見当違いとも思えない。
ちょっとしたときに実際にあれに近いことを言われた経験がある人も多いんじゃないか？
ぺんぺん君がほんとにクラギ嫌いなのかどうかはわからないが、そんなにひどい内容とは思えない。
ただ、俺はギターしか弾けないし、クラギの音が好きだ。
だから、そうだね、でもしかたないよね、と思って微笑んでるんだ。
0526名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 10:06:28ID:pahHKT8xここはちょっとクラギ批判するとムキになって反論してくる人が
多いから、小馬鹿にしてストレス解消するには最高の場所だ。
実は彼はクラギ大好き人間だよw
0527名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 10:12:02ID:bIKD6+I+0528名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 11:31:25ID:zclJ95+I0529名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 11:51:24ID:NcFNbQay0530名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 12:23:19ID:2XW8kSlOギタードリームも電子書籍してくれればいいのに
0531名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 12:37:44ID:Mqwb8ytT0532名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 12:49:56ID:PbxGY6nv>>486彼はアコギが最高といいたいんだろう。ぺんぺん君の主張は裏返しを並列すれば
×ギターは左足におく→〇足台使わず右足におく
×PAは絶対使わない→〇PA、内臓マイク、ピックアプ
×ナイロン弦しか使わない→〇スチール弦
×レッスンプロに師事する→〇独学
つまり、アコギファンなんだよ。アコギのスレで語ってればいいのに、クラシックギター
のスレにきてクラシックギターと混同として荒らしまくる。彼のコンプレックスの最たるものは
おそらく教室に通うことができなかったことだろう。独学はバイオリンのスレじゃ入室さえお断りだ。
だいたいクラシックがどうこうけど、バイオリンPAがいいとか、姿勢はどうでもいいなんていったら
底辺どころか虫けらあつかいだよ。その点、クラシックギターの人たちは心が広いよ。たぶん、アコギのスレでも
似たようなことして荒らしまくって居場所がないんだろう。そろそろ消えて欲しいがな。
0533名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 13:56:40ID:Zm4diwFaぺんぺん君への反論を否定する気はないんだが、スチール弦以外はクラギでもありじゃないだろうか？
足台の使用を含めた演奏スタイルは昔からずいぶん変わっているようだし、これからも変わるかもしれない。
PAは大きなホールや他楽器との合奏では必ずしも否定できない。
他の楽器のことは知らないがクラギの独学がそんなに悪いかなあ？
と、つい思ってしまうんだが。
0534名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 14:09:14ID:PbxGY6nv「レッスンプロ」がお気に召さないらしい。ひょっとしたらアコギをやり出した
しばらくあとでギター教室に通い始め、先生に姿勢やら手のフォームやらいろいろ言われて
ショックだったのかもしれない。きつい言い方かもしれないがアコギの自己流程度の腕前で
ほめてくれるような教室だったらお金出していく意味ないよ。そういう演奏でかまわないなら
クラシックギターに世界に顔をつっこまないことだね。いちいち先生にケチつけてたらレッスン
にきている意味ないよ。最初のうちは愚直にいわれたことをするのが上達の秘訣だと「オレ」は
思うけどね。
0535名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 14:14:48ID:p3Q5lfM0性格が合う合わないもあるしな・・・
0536名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 14:31:14ID:nCbTWqsl八度上のハーモニックスはアポヤンドで弾くとこもった音になるし、弦に触れる人差し指もぶれやすくなる。
アルアイレだとシャープな音だし人差し指も安定するが音が小さくなってしまう。
0537名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 14:55:37ID:iNGG0WWP0538名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 15:20:10ID:XpL6dZWw0540河野賢Proffesional-J
2011/01/29(土) 16:06:02ID:PbxGY6nv0541ヤマハＣ－２００
2011/01/29(土) 17:36:53ID:101STKMs流行るかどうかわからないけどいいアイデアだね。
ついでに相手があるときはアンカーもつけてくれると読みやすい。
0542名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 18:53:55ID:2XW8kSlO＞月刊現代ギター（電子版）！
＞添付楽譜や一部連載記事などを除いたite版ですが、逆に本誌で紙面の
＞関係で、モノクロとなっていたページも、可能な範囲でカラーにしました。
＞定価は600円です！通勤、通学、その他あなたの手元にいつでも現代ギター！
http://www.gendaiguitar.com/gg_html.php?id=694
電子版、普通に検索はできるけど、楽譜ページがないのが致命的だね
現代ギターは手元に２０年分くらいためてるけど自炊しようか思案中
0543河野賢Proffesional-J
2011/01/29(土) 19:24:49ID:PbxGY6nvお金もったえない気がする。今後電子版になっていくんだったら切り替えるけど。途中で
終了になる可能性はない？
0544名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 20:45:05ID:LecUwfDo0545名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 22:13:17ID:101STKMsすごいなあ。それ電子版にして検索もできるようにしたらクラギ博士だよね。
俺たちの質問に小出しでいいから答えてくれるとうれしい。
弦の測定で一番狂いが少なかったのはどれ？ とか。
もちろん、答えてくれなくてもいいんだが。
0546名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 00:35:56ID:Jk5WWd/4「アメリアの遺言」の
オクターブ・ハーモニクスを大きな音で弾く必要はないと思う。
前のメロディーの繰り返しな上に、和音も薄め(ハーモニクスだから和音を薄くした
と見るべきだろうけど)だから、指定がなくてもピアノで弾く方が普通じゃないか
なあ。
0547名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 00:48:59ID:1LgP4oWP0548名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 03:07:14ID:4t+WzkAK＿＿ ＿＿
`∠＿＿＼ ／＿＿＼
∥･ω･`|｜ / |･ω･|｜
/￣￣￣ Ｖ/| ￣⊂二)
L二⊃ |∪ | ｜
ヽ＿⊃ ノ | /＼_ﾉ
＿_(_／ ＿丶ﾉ＿
0549名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 09:21:38ID:1LgP4oWP0550名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 09:52:22ID:Jk5WWd/4しばらく弾かないと鳴りが固くなるとか、渋くなるとか、そんな感じはある。ただ、
鳴らないと言うのとはちょっと違う。うまく言い表せなくて済まんが。
0551名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 11:00:51ID:I2E2xa7m0553名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 12:24:24ID:D56sn6Fx30年弾いてて気づかなかったw
0554名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 12:34:53ID:TSgv8CEB人差し指がぶれるんじゃなくてアポヤンドだと弦が不規則に振動して思う通りに指が触れられないからだと思う。
0556名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 13:52:43ID:uwpQx4By551 ○
0557名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 14:13:45ID:Jk5WWd/4そんな事、誰も書いてない。
0558名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 14:28:55ID:NMkll+zSあああ
誰かが文字で書いてないと読み取れないのか
楽譜をしっかり読み，その曲が何をいいたいのかを自分なりに
考えないから詰まらないとか飽きるとかいいだすんだな
いかに曲を理解し，感じて弾こうとしていないかがわかる。
もちろん正解は一つではないよ その楽譜から読み取れる範囲であれば
自由に想像力を羽ばたかせていい
それが演奏解釈というもの
0559557
2011/01/30(日) 14:39:27ID:Jk5WWd/4> 誰かが文字で書いてないと読み取れないのか
悪いけど、>>546はオレが書いた文章だぜ。そんな意味で書いたのではない
と>>557で指摘しただけ。ちゃんとIDを読んでくれ。
0560エコール E500
2011/01/30(日) 14:54:06ID:1LgP4oWP0561松岡税込み\350
2011/01/30(日) 14:55:24ID:1LgP4oWP0562名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 16:16:22ID:NMkll+zS546がどうとか言っていない。
小さい音しかでない，という人に書いただけ
「そんな事」というのが５５２の内容でないのなら
関係ない話しでしたね。引用が不適切でした。
0563名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 16:40:32ID:b0mesxXN> 546がどうとか言っていない
じゃあ何で>>552で>>546にアンカーはってレスしてるんだよ。
見苦しい言い訳してんじゃねぇよ。二度と書きこむな、死ねボケ。
0565名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 16:47:11ID:NMkll+zS大体てめえが５５７で５５２を引用してんのが原因だってのも馬鹿には
ワカランだろうからさっさと死んでいいぞ
0566レイモンド
2011/01/30(日) 17:18:34ID:oeiZ0e0V>>458 ハーモニックスにも感動した。アポヤンドで弾くかアルアイレで弾くか迷った。ただ、音が小さすぎる。
（コンサート会場での話として）
>>536 アルアイレだと・・音が小さくなってしまう。
>>546 指定がなくてもピアノで弾く方が普通
>>552 朗々とフォルテで弾くとなｗ
>>557 そんな事、誰も書いてない
>>558 文字で書いてないと読み取れないのか
>>559 （どのレスに言ってるの？）
>>562 小さい音しかでない，という人に書いた
こんなやりとり。
アメリアのハーモニックスをフォルテで、とか書いた人はいない。
ただ、コンサート会場では音が小さかった、と書いた人がいただけ。
>>552は>>536に言いたかったんだろうが、>>536は一般的な奏法のことを説明してるだけ。
どうも読み違えたのは>>562の方のようだ。
でも>>558の ＞自由に想像力を羽ばたかせていい には同意。
0567名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 19:08:36ID:qMmqC/JV他のジャンルではアンプ使用により大音量を出せるようになったギターがピアノやバンジョーを押しのけて花形となった例もあるようだが
0568名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 19:23:44ID:I2E2xa7mhttp://www.youtube.com/watch?v=VFDxOYs8kpw
野坂さん作「ウミガメと少年」という沖縄戦争の悲話を
吉永小百合さんが朗読したＣＤ。
全編、三絃による伴奏だけど、朗読の最後に、このリミさんが歌う
この曲が入っている。忠英さんの控えめなら印象に残るギター伴奏。
ここ5年くらいでは、最もよく聴いたＣＤかもしれない。
それにしても、りみさんの天使のような歌に感動！
0570名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 19:33:08ID:1LgP4oWPこっちの方がいいんじゃないかと買い替え検討中。
0571名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 19:49:25ID:oeiZ0e0V一応ここはクラシック板だから、そういう話はナイロン弦スレがいいと思う。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1280138613/
このスレでギターの音量が話題になるのは
大きなホールでの演奏
バイオリンとかフルートとかの他楽器やオーケストラとの協演
のときのことでしょう。
0573名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 20:13:54ID:1LgP4oWP低音はどうでしょう。モダンギターは低音大きめな分だけ倍音が多いですよね。
ラウドネス効果でホールではいいかもしれませんが、直接音を聞ける演奏者には
ラウドネスのかかっていない19世紀ギターの方が輪郭がはっきりしていいと思ったんですけど
どうでしょう。CDは福田さんの一応買ってきて聞きましたが古い楽器のらしく判断しかねます。
0574名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 23:00:36ID:UboDcZyZ0576名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 02:53:43ID:xql4Kpor自分で持ってはいないけど以前ラコートを触らせてもらったことがあって
ソルとかコストとか弾く分にはマジ最高だと思ったけどｗ 例えば現代曲だとどうだろうね
買い換えじゃなくて買い足せればそれが一番良いのだろうけど
0577名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 09:43:10ID:boZJBRqe0579名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 10:44:37ID:boZJBRqe３ 禁じ手だが、アルトギター<<
なるほど！でもアルトギターって弾いたことないんですけど、例えば
普通のギターの1弦2弦音域比較したらアルトギターの方がよく鳴りますか？いゃ
アルトギターの1弦って黒い弦張ってませんでしたっけ？
0580名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 12:43:39ID:8XzfSm9c今はどうなんだろう
ところで今のひとはレキントギターなんて見たことも聞いたこともないんだるうな
0581名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 13:14:10ID:6UMnpDOoかなり鳴らないし、弾きにくかった
左手もかなり変わるし、独奏でプライム(普通のギター)の代わりに使うのは無理
ただ本当に上手い人、タッチのできている人が弾くと、プライム以上にきれいに響いていた
0582名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 16:41:31ID:boZJBRqeギターは楽譜の音より1オクターブ低いんですよね。独奏楽器として考えた場合
もっと音域は高い方がいいんでしょうか。ピアノの独奏曲と比べると、ギターの
方が全体的に低い音域で演奏してることになるんでしょぅか。
0583名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 18:05:12ID:rVIQUgyQ独奏楽器としたら、ピアノやヴァイオリンが理想だろうから、ギターは低い事になるが、それもギターの個性
ギターの音を高くしたら、音が伸びない、細くなる、
技術的に旋律と低音を同時に演奏することが難しくなる、などの問題が出ると思われる
ギターの音が好きになれるかどうかなら、CDでも聴いてみればいいし
高音が好きだというなら、ギターより(電子)ピアノでもやった方がいいのではないかな
0584名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 19:18:06ID:svQCQntS＞ギターより(電子)ピアノでもやった方がいい
それを言っちゃあ・・
ギターには
ピアノの自在さはない
バイオリンの歌はない
チェロの迫力はない
管楽器の大らかさはない
ないないづくし。
だから青島氏のような正統派の音楽家に嫌われる？こともある。
ただ、その音色と不自由さが武満氏のような超一流の音楽家たちの琴線に触れたのも事実のようだ。
これから楽器を始めるんなら音の好みはもちろんだが、練習しやく、購入しやすいのもがいいんじゃないだろうか。
0585名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 19:43:57ID:XBxz2kYB0586名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 21:18:01ID:qTvg1AHF0587名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 21:33:24ID:CEwe5nFVバイオリンは貴族の楽器
ギターは庶民の楽器
0588名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 21:43:24ID:WM1/iVCvギターのいいところは独奏も伴奏もできる。
持ち運びが便利。
電気も要らない。
弾き語りが出来る。
うるさくない。
と言ったとこでしょうか。
0589名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 21:53:10ID:3Mc2fOqj0591名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 01:33:36ID:O3KeJoljアコギはニートなゆとりの楽器
0592名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 08:06:13ID:343oN8cUハーモニカはじじいの楽器
ハープは皇后様の楽器
0594名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 09:15:17ID:O3KeJolj裏横合板でラッカー塗装されているものがクラギ
ベニヤにペンキ塗ってあるのがアコギ
コンサートで使うものがクラシックギター
初心者がとりあえず練習用に使うがクラギ
ギターを弾けると自慢するために飾っておくのがアコギ
100万円と聞いて「安物だな」と思われるのがクラシックギター
30万円と聞いて「まーまーじゃん」と思われるのがクラギ
5万円と聞いて「すっげーいいのもってんじゃん」と思われるのがアコギ
0595名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 09:42:12ID:O3KeJolj木村大、鈴木大介がひいているがクラギ
ジャニーズタレントが弾いているフリをするのがアコギ
0596名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 11:41:32ID:343oN8cUバイオリンの落ちこぼれが弾くのがビオラ
0597名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 13:00:49ID:O3KeJolj0598名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 13:09:20ID:bl0R85M+0599名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 16:05:08ID:GafYkKOt素人の演奏見せられてもねえ・・・
こういうの見たい人って、俺のがうまい、とか、なんだこの演奏、とか言いたいのかな？
0600名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 16:30:36ID:O3KeJoljオレがやっても意味がない。上手い人がやってくれれば勉強になる。
2chの言葉だけの解説もいいが百聞は一見にしかずだ。カルカッシとソル全曲あったら
いいよな。プロなみの演奏希望。オレがupするときは評価してもらうときだ。
0601名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 18:01:05ID:/pnOgjkl0602名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 18:22:31ID:GafYkKOtプロの人の模範演奏をただで見せろ、と。
一部ならやってるプロもいるけどね。
音だけなら青木一夫さんがカルカッシやソルをはじめとして、よく弾かれるほとんどの練習曲を録音して自分のサイトにのせている。
本当に尊敬すべき人だと思う。
本当に勉強したければ費用を出して専門家にレッスンを受けたりDVDを買えばいい。
青木さんみたいな人は特別なんだよ。
念のため付け足しておくと俺は青木さんとはまったく無関係で会ったこともないよ。
0603602のバカへ
2011/02/01(火) 19:03:24ID:s5MkTU1iあのさぁ、何でこういう言い方するんだろうね。
>>プロの人の模範演奏をただで見せろ、と。
>>本当に勉強したければ費用を出して専門家にレッスンを受けたりDVDを買えばいい。
そういうオマエはyoutubeただでみてんじゅねえかよ。そういうバカに限ってDVD買わずにエロ動画
シコシコみてんじゅねえのか。オマエになんか誰も頼んでねぇのに
勘違いすんじゃねーよ。荒らすんだったらヨソいけ、アホ。
0604名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 19:49:45ID:p/igRAQE0605名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 20:13:39ID:GafYkKOtあれあれ？>>591 >>594 >>595 でアコギはニートだのベニヤだのと散々悪態をついてたのに、ちょっと自分がからかわれるとこれかい？
君の書き込みには自分の現状への不満が表れてるようでちょっと痛い気がするけど、これからもいろいろ書いてくれ。
時間があるときは読んでるから。
0606名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 20:17:55ID:mN3QmJru0607名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 20:28:44ID:p/igRAQE0608602,605のバカジジーへ
2011/02/01(火) 20:31:17ID:s5MkTU1iオマエほんとバカか。なんで>>591 >>594 >>595がオレなんだよ
毎回ID読み違えて荒らすのおオマエか。老眼で見えねえか、アホ。
0609名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 21:12:10ID:O3KeJolj青木さんという人は知らないな
まあそんなに深い意味があっていったんじゃないよ
upすれば面白いかなと思っただけ
まあしないほがいいな、ろくなことにならないかも
0610名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 21:38:20ID:uZLXSFld0611名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 21:38:29ID:GafYkKOt違うのか？ ID違うのはもちろんわかってるが、IDなんか変えられる（変わる）し文面からID:s5MkTU1i=ID:O3KeJolj だとしか思えなかった。
違うんだったら、横から変なレスしないことだ。
それが最低限の2chマナーだ。
>>609
>>608はてっきり君だと思ってた。
>>591 >>594 >>595 の書きぶりとはずいぶん違ってきたね。
ま、賑やかしもいいが同一IDでのキャラは保っておけよ。
0612名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 21:47:40ID:O3KeJolj別にアップしなくていいよ。そうしてみたら面白いと思っただけだよ。
勘弁してよ。
0615名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 00:35:33ID:vIdMkEQh0616名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 02:28:06ID:Msuy9JSD次のなんかいらないよ
0618名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 09:00:12ID:LmWSSatg0619611のオッサンへ
2011/02/02(水) 13:26:41ID:d9L2Ek5Cオッサン、いいかげんにしろよ。今回が初めてじゃねえだろう？
自分からちょっかい出しといて何いってんだよ
横からレスしないのが最低限の2chのマナー？
上から目線で横から説教ばかりしてアラシまくってとぼけてんじゃねーよ
間違ったらオマエがまずあやまんだよ。それがオマエのいうマナーじゃねえのかよ
オマエの動画なんて見るやついるわけねぇだろう。ほんとオマエ底抜けのバカだよ
0620名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 14:39:04ID:apETzduvプロでも2chみてたりするんですね
ごく稀にやたら詳しいレスがあったりしますが、それもプロの方だったりしたんでしょうか・・・
0622名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 16:58:57ID:vYmZoa88つまらないからしばらく旅に出よう。
0625名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 20:02:59ID:LmWSSatg奥行きがない
一本調子
0626名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 20:41:51ID:g+e1HJq4最近の若いヤツあ何を考えてるかさっぱりわからねえや、
しかしおいらも、若いころのようにはいかねえな、トイレも近いし、入れ歯を家に忘れてきたし
旅に出るって行ったけで寅次郎みてえにはいかねえや、おいらが誰かって？
いやあ名乗るほどのもんじゃございません、街でちょっとギターなんざあ弾いてたヤカラっすよ
いつもの飲み薬も全部家においてきたし、かみさんのところに帰るとしやすか
0627名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 21:05:54ID:kvbBGyD5うまく売り出せば村痔みたくブレイクしたかもせんな
0629名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 09:48:41ID:DwY7+f4dスルタストでそっと弾いた時は良い音に思えるがはじいたような音は独特ではあるが良い音には感じられなかった。
あれだけ絶賛してたフクシンがピタッとやめちゃったのもそのへんか？
0631名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 11:54:25ID:tACFpnqE0633名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 13:26:35ID:G6/0SHH0なのでうｐすると大荒れの予感ｗ
0634名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 15:01:39ID:QHYHZcD9まかせろ、大荒れしたらオレが加勢してやる
0635名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 15:12:10ID:QHYHZcD9>>あれだけ絶賛してたフクシンがピタッとやめちゃったのもそのへんか
もうブーシェ使ってないの？
0636名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 15:30:58ID:ZUJj2U6y0637名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 15:36:32ID:QHYHZcD9マイクもよくないってことないか？
0638名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 22:47:25ID:6bgJ5H8g0639名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 02:42:37ID:zz0pOP7nスペイン、近現代、民謡、松の風、アルゼンチンの風etc 音そのものに哀愁がある
yepesの禁じられた遊びのa外スライドはアルアイレ、ラミレス、フレタじゃ出ない音
ラミレスは６０年後半からセゴビアの意向で改良されていった。
山下の展覧会への着眼も楽器と本人のインスピレーションが奇跡的にフィットして生まれた
フレタも音の伸びとかセゴビアの助言が入ってると思うがあまり弾かれなかった。。
ステージ上の音響、音楽的効果のためであるが、ゴンザレスには大き過ぎたのかもしれない
ハウザも含め一定の力がいるからロマも含めてグラナダ系のほうが女性向きになる
から買い安くした方が製作家はうれしいんじゃない トーレスタイプもわるくない
ギターは美しい音で
648 652 656 660 664 650 655 660
0640名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 06:09:51ID:zz0pOP7nブルース調 アコギ ロックはもちろんそれはそれ
0641名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 06:15:29ID:t44Vtow20642名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 06:44:37ID:zz0pOP7n0644名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 07:55:31ID:dpYFrXav0645名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 12:11:49ID:dYdaSH0o0646名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 20:21:54ID:dpYFrXav新堀の人2名
アコギ好きの20代の人1名
ラミレス好きの20代40代人2名
アンチラミレス20代1名
ギター教師2名
楽器店関係者2名
と解析しました。合計10名です
0647名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 20:36:35ID:E5R8FmtK0648名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 20:48:02ID:v1VkkqcL0649名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 21:36:17ID:tf8uy5s70650名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 21:47:31ID:dpYFrXavそんなときはこのセリフを使いましょう。「プロにタダでそんなことをさせるのか」これで
決まりです。
0651名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 21:55:14ID:E5R8FmtK「誰も頼んでないのに、勝手にうｐしてるんだから批判されることも受け入れろ」とか
「ネットにあげるっていうのはこういうことだ」とかしたり顔で言われて誰もうｐしなくなる予感
0653名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 23:03:51ID:dpYFrXavその他1名
合計11名になりました
めでたし、めでたし
0654名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 23:18:32ID:aWl5OA4lぽろろんぽろろんってね～
クラギ弾きならシャコンヌぐらい弾けないとって言われたから
ちょっとずつ練習してる～
けどめちゃめちゃ難しいおｗｗｗ
0655名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 23:21:01ID:m4WGsVff1) うpする人はトリップ付きのコテを名乗る
2) 「名無しの笛の踊り」をあぼーん設定する
これでうpした人達だけが、相手がどの程度の実力の持ち主か理解し合った状態で
スレを進行することが出来ると思う。
0656名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 23:38:14ID:aWl5OA4l聞きたくない人は聴かなければいいだけなのに
ためしにDLするときのパスを「私は絶対このスレを荒らしません」とかに
すれば被害は減るのかなｗ
0657名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 01:04:36ID:C99hfbkUって出てるけど音も顔も出てないみたい
どうなってるの？
0658名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 07:43:03ID:MLjV1Uxrヤフオクってごくごく普通の中古ってなかなかないね、以前ここに書かれてたけどどこかオチがある
弦長660か640でない、塗装、チューナー変更、音にまったく問題がないとかいう修理歴
標準的なやつで普通に中古になったのてまずないね
0659名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 07:47:24ID:MLjV1Uxr650ってほんと全然ないね
0660名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 08:32:51ID:fS2Z4Ime私もｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰ愛好者ですが、シャコンヌは弾けません。
というより人前では弾きません。自分の個人的な楽しみとして時々弾くことはありますが。
私なんか３２分音符のところへ来ると運動会になってしましまう。
そして息切れ（これは齢のせいでした）。
ということで練習応援してますよ、難曲ではありますが、挑戦のしがいはあるし、
弾きごたえたっぷりってとこでしょうか。
0661名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 08:47:40ID:rCpfdZ65知ってるかもしれないが、生前、河野氏の自身のギターについての発言
1.1990年代よりも前の河野は設計も作りもよくない、ギター製作についての
知識が日本にまだ十分なかったのでやむをえなかった
2.杉のギターは寿命が短い、スプルースとハカランダが一番よい
3.10弦ギターはバランスが悪い、流行による一過性のもの
まあ、こんなこと発言されたら、そういう河野もっている人はがっかりするだろうよ。
本音とも読み取れる内容だけに。黙っててくれればよかったのに。
0662名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 08:55:18ID:kECttwZKところで現物さわらないでヤフオクで楽器を買うというのが自分には理解できない
わざわざどんな楽器がどんな値段で出品されているかとか報告してるのって
出品者の宣伝かな？
0663名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 10:23:55ID:MLjV1Uxr誤解しないでくれ。ヤフオクで河野みてるんだがそれが‘よくない’といってるんだ。
ネックの長さが640mm、660mm、670mmの3本で標準品の650mmがひとつもないんだ。
つまり>>661の話も借用するが、ハカランダでスプルース650mmっていうのが標準で一番
製作されているはずなのにヤフオクで出てくるのはこれ以外のものばかり。670mmなんて
いままで聞いたこともない。そういう品だからヤフオクにでてるのかなってこと。
0664名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 10:32:16ID:MLjV1Uxr自分は出品者ではないし宣伝するなんてばからしい。単にいい河野をさがしてるだけだよ。
90年代半ば頃までのPRO-J650mmがどうも一番いいらしいというのが自分の調べた結論なんだが
これがなかなかでてこない。ここまで書けば出品者の宣伝でないことがわかってもらえるだろう。
0665名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 11:33:37ID:kECttwZK河野ギターの後期って実際は桜井さんが作ってると聞いたけど
河野御大はどこまで製作に関わっていたんだろう
0666名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 11:50:45ID:rCpfdZ65表向きに言われていることと実際とは異なり、ギターブーム全盛の70年代には
プロダクション製に移行している。河野さんが名目社長、桜井さんが現場社長、
作っているのは従業員。最盛期には松岡などとも分業している。だからといって
悪いギターではない。ただ80年代まではえぞ松だから低音がボーンと鳴ることとあと
音がこもってますね。批判を受けてcencert-jがなくなった頃からジャーマンに
切り替えてます。
0667名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 12:17:54ID:jNQN4XQvということでその中に
ジャーマンスプルース＝ドイツトウヒ≠日本エゾマツ
ということでいいんでしょうか？
0668名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 13:18:01ID:rCpfdZ65一般的な使われ方に準拠して説明する。河野ギターは今現在
PROFESIONAL-Jがシトカ<あるいはエンゲルマン>
SPECIALがエンゲルマン<あるいはジャーマン>
MAESTROがジャーマンで作られいている。
90年代後半までは全モデルがジャーマンだった。ハカランダは97年ごろから
ホンジュラス・ローズなどを使うようになってきている。個体そのものを見ないと
判別つかない。そんなあたりの事情から90年代の初めから中ごろまでの河野なら
PROFESSIONAL-jでもものがいいといわれている。今ではマエストロでないとこの
材を使ってもらえない。つまり今のspecialより昔のPROFESSIONAL-jのほうがいい材料
でつくられていることになる。材が豊富な時代に買った人はお得だよ。
0669667
2011/02/05(土) 13:53:42ID:jNQN4XQvわあ、ありがとう。
知人の持ってる河野がすごく良かったので、河野の評価の違いがわからなかった。
その人のは確かに90年代で、買った時５０万いかなかったらしい。
中古を買うとき参考にさせてもらいますね。
0670名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 13:57:07ID:O16aKhom> 現物さわらないでヤフオクで楽器を買うというのが自分には理解できない
100％同意。 音が気にいれば作者も材料も関係ないけど、逆(有名な製作家の
作品だから、ハカランダやジャーマンスプルースなどの希少材を使用してるからという
理由で楽器を選ぶこと)は考えられないな、俺の場合は。
0671名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 14:31:12ID:rCpfdZ65自分の場合はお店の在庫品を比較して選ぶということはあまりしない。
他人から弾かせてもらうなどした楽器で気に入ったものを自分にあわせて製作家に注文する形になる。
完成した注文の品は気に入らないなどといってを断ることはできない。
だからこそ製作家の名前は重要だし、注文の際に材はどうでもいいということにはならない。
どの材を使うとどんな音色になるのかを知った上で、材を指定して注文する。
また、どんなにがんぱっても杉で松の、あるいはローズでハカランダの音は出ない。
ましてや、知名度のない製作家で楽器店で弾くと出来不出来があるようなものは
はじめから選択肢に入ってこない。
0672名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 14:35:38ID:rCpfdZ650673名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 16:07:46ID:MLjV1Uxrだがもうハカランダも底をついてるようだしスプルースも昔ほどいいのがないのは本当だろう。
どうにかして昔のような質のいい材料を使ったものがほしいので、ヤフオクも一応みている。
返品ができるといいんだが、返品のときに少しお礼をする約束でお願いしてみるか？
0674名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 16:41:30ID:eIt9X98T特に87年のプロJは凄く良い材料を使ってるし制作レベルも高かった。
逆に60年代70年代とかは楽器としてのレベルが低かったと言わざるを得ないね。
あれが今オークションや店で高額で売れるのが不思議で仕方が無いわ。
0675名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 16:46:08ID:kECttwZKそんなの関係ない？
0677名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 17:03:11ID:MLjV1Uxr60年代70年代のものは論外。この辺は記念品としての価値しかない。
もとからか古いからかへたへたの音。この時代はまともな材もなかったように思う。
>>675
楽器って20年ぐらいが寿命と思った方がいいですか？
0678名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 17:29:32ID:J2ERJmn0福田自身には轟音をとどろかせる必然性があるのだろうが、私には唐突な印象しかない。
0679名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 17:46:23ID:j425pxoQそんな事を書いたら発狂してくるお年寄りが出てくるぞ。
60年代70年代の河野を凄いギターと信じて長い間持ってる人がいるんだから。
0680名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 17:49:05ID:O16aKhom60年代以前はさすがにいい個体は少ないけど70年代のラミレスを使ってるプロは多いし、
80年代以降の楽器は普通に取引されてるんだけどな。
0682名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 17:56:49ID:5cVYsKslあんたはいつかのラミレスマンセーのおじさんだね。
プロが持ってるのと使ってるのとは意味が違う事を知った方が恥をかかないよ。
0683名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 18:32:48ID:O16aKhomは？
> 楽器って20年ぐらいが寿命と思った方がいいですか？
という書きこみに対して、一般的な楽器の話をしたかっただけだけで、ラミレスは個体数が
多いから引き合いに出しただけだがね。
20年前って言ったら1991年製だろ?楽器としてはまだまだ若い部類だと思うが?
持ってるのと使用してるのが違う?
大萩；ブーシェ
村治弟；ハウザーⅡ
リースケ；サントス
この辺は70年代以前製作のものしか存在しない楽器だが、彼等がコンサートで使用してるのを
この目で見てるんだがね。
0684名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 18:44:14ID:oR6J21O1ラミレスを引き合いに出しながら、60から70年代に製造された国産ギターの
品質は悪くないと否定していたのかと思った
0685名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 18:53:51ID:SzyE2DCfつまらん突っ込みで申し訳ないけど、トウヒ(唐檜)は日本語じゃね？ちょっと
自信ないけど、Spruceのドイツ語はFichteだったような気が。
トウヒはエゾ松の変種で紀伊半島南部と日本アルプスを中心に分布しているは
ず。Spruceにはエゾ松とトウヒの両方が含まれるけど。
0686名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 18:55:20ID:UwoyMDnjプロが何を使っているのか知らないけど、アマで音を楽しむ立場からの感想。
よく聴くのは60年代の名器。
ハウザー、アグアド、フレタ、ブーシェ、ヤコピ、ラミレス、それぞれ個性が強くて楽しい。
別に音がくたびれているとか感じたことはないな。
プロの使ってきたものかどうかはわからない。
0687名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 19:02:47ID:rCpfdZ65自分も中年の仲間入りをし長い間ギターを弾いてきたが、個人的見解は次のとおり。
低音は買った当時が一番力強く鳴る。次第に落ち着いてきてその後伸びが徐々になくなる。
例えて言うとガーンとなっていたのがボンとなるようになる。50年以上も前の楽器になると
一様に似たような明るさのない音になる。おそらく板を50-60kgで引っ張りあげて鳴らす
ギターの構造上の限界かと思うのだが、反論大歓迎なので詳しい人いたら教えてくれ。
0688名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 19:52:00ID:doHJn94T0689名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 19:53:31ID:doHJn94T0690名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 19:56:12ID:O16aKhom> 60年代の名器。
>
> ハウザー、アグアド、フレタ、ブーシェ、ヤコピ、ラミレス、それぞれ個性が強くて楽しい。
そうだねぇ。俺はさすがに60年代の楽器はあまり弾いたことはないけど、たとえば個体の
多いラミレスで言えば70年代前半位までのが魅力的なのが多いような、、、
60年代製になると結構疲れちゃったのも見たことがある。
寿命っていうのは使用条件によるんじゃないかな?
極端な例だけど南海100かそれ以上のステージをこなすコンサートプロと週末ギタリストの
アマチュアと、ほとんど弾かないコレクターに所有された楽器では随分違うだろう。.
>>687
> おそらく板を50-60kgで引っ張りあげて鳴らす
せいぜい45～8Kgくらいじゃない？ スティールと勘違いしてないか?
0691名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 20:14:18ID:2Cx/8I6D0692名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 20:22:49ID:YtLjB7Qn正解。
古くなればギターが鳴るようになるなんて事は無いよ。必ずヘタってくる。
あれは古いギターを売る為に出来たセールストークみたいなもの。
弾きくたびれたギターを枯れたビンテージサウンドと言えば喜んで買う人がいるんだから。
名器は全て相場に従って高額で売ってるがヘタってるのも結構あるしね。
まぁ名器を買う人の半分以上はコレクターだから音は関係無いのかもな知れないけど。
0693名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 20:32:51ID:6qCRX6LG自分の所有経験では黒檀入りが反り防止になってるとは思えないよ。
銘柄は避けるが黒檀2本入りの某ギターは5本中3本が反ってしまった。
逆に黒檀が入らないギターでは反らないのが多かったよ。
多分黒檀入りかどうかよりギターの銘柄によって反りやすいのがあるのだと思う。
0695名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 21:07:30ID:T4vEnz8Hアストリアスの辻氏のはなし。
「補強の意味でロッド材としてエボニーを入れる事もありますが、製作精度が低かったり接着が甘かったりすると、逆にネックが動いたりもしますから、シッカリと造らないとならない事には変わりないです」
ttp://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/Asturias/interview.html
0696691
2011/02/05(土) 23:28:15ID:2Cx/8I6Dレスありがとうございます。
丁度楽器の話になってたので聞きました。
エボニーが入ってると反りに強いのかな？と思っていましたが、製作者の技術次第な所が大きそうですね。
ちなみにネックにエボニー補強ってラミレス辺りからなんですかね？
またネックが反った時、熱を加えて修正するのと削るのがありますが、どういう方法がベストなんでしょうね？
プロのギタリストなんかはどうしてるんだろう。
0697名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 23:37:44ID:5DGNLKDQギターから「良い音」を出そうと思った瞬間、もうその「音」は出ません。
なぜなら、正しく作られたギターは、弾く人間以上の美音をもとから内包しているからです。
http://pub.ne.jp/MUSEO_ARCAN/
0698名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 23:56:39ID:oR6J21O10699名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 23:58:02ID:Y30Wp2aF下手が弾いたらどんな名器も雑音発生器。名手が弾けば安物だって
良い音が出る。
0700名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 00:09:03ID:OeClIKZD片っ端から写真を撮るだけ撮っていたというコラムがあったが(読んだ記憶のある人いると思うが)
誰の事言っているのかわかるベテランさんいるか? かなり昔の話だから現役の人ではないのかも。
0701名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 00:16:09ID:W14+S5hxギターそのものが音を持っていて、ギタリストが自分の音を出そうとしたらその音はでないということですね。
まったく同感です。
そんな、ギターそのものの音色が引き出せるギタリストになりたいです。
館長さま、今年も日本ギター界の父としてご意見をお聞かせください。
0702名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 00:20:14ID:W14+S5hx0703名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 00:30:02ID:4EcWUpGx＞名手が弾けば安物だって良い音が出る
ことは絶対ないよ。
へたくそな俺でも、いいギターならいい音が出せるときもあるさ。
0705名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 00:40:05ID:JTGOVVIMのが名手。
良いギターなら良い音が出せるのは、へたくそは最初だけ。
１年もたつと良いギターもダメギターになる。
だから、独学では、限界がある。
0708名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 00:55:37ID:Rfz+2EMc0709名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:03:34ID:JTGOVVIMこんな感じで弾いてくと・・・
後は
ギター教室に習いに行ってるなら、先生に聞いてください。
0710名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:06:41ID:OeClIKZDですよね。ただ演奏は「え・・・?」。私はこの時初めてアルカンヘルがアントニオ・サンチェスに聞こえました。
0711名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:09:51ID:iz6JYgQRいやいや、どういう理由で良いギターがダメになるのか聞いているんですが。
説明できないなら説明できないと言ってくださいよ。
0713名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:13:25ID:OeClIKZD0714名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:28:58ID:vgzNcW4U商売で言ってるだけだから気にしないで
0715名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:31:52ID:W14+S5hx悪い先生について取り返しがつかなくなったってことはよくあるかも？
0716名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:42:38ID:OeClIKZD>>良いギターなら良い音が出せるのは、へたくそは最初だけ。
>>１年もたつと良いギターもダメギターになる。
うーん、なぜだろう？
下手な人は楽器の管理が悪いから
下手な人が安い弦を付け替えたから
下手な人はそもそも弦を張り替えないから
上手い人がいい楽器を安く買い取ろうとして下手な人をだまそうとするから
ってところかな？
0718名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:50:59ID:OeClIKZDなるよ。「おじいちゃあん、この印鑑・・・じゃなかったこのギター、これじゃあ
だめだあ。こんなの持ってるから病気になっちゃったんだよ。もっといいのがあるから
買い換えた方がいいよ。おじいちゃんにはやく病気治ってほしいのよお」
0719名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:53:36ID:eBZqNgfcしょせんクラギはクラギ。名器でもショボい音に変わりなし。
良いの悪いのクラギ弾きだけが感じる些細な違いで目糞鼻くそみたいなもの。
プロが弾く300万のクラギでも、素人が弾く30万のチェロには及ばない。
0720名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:58:03ID:D0cBPlMBプロの演奏はCDとかでいつでも聴けるけど、
普通のアマチュアの人が名器で録音した演奏ってあんまり聴ける機会ないよね？
自分のヤフオクで手に入れたブリッジがいきなり吹っ飛ぶような
オンボロギターとどのくらい違うのか聴き比べてみたいｗ
誰かバッハのシャコンヌうｐしてくれないかなー、ミスってても途中まででも全然おｋ！
もちろんこっちも練習途中だけどちゃんとうｐするよ～
0722名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 02:01:57ID:W14+S5hx0723名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 02:05:25ID:OeClIKZDってことは村治のギター演奏が一度もチェロに触ったことのない俺のチェロ演奏に
及ばないってことか。なんか自信がついてきた。
0724名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 02:07:34ID:OKEIegOP0727名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 02:29:35ID:OeClIKZD釣られちゃいかん。そういうオレも釣られてしまったが。いつものパターンだ。
①クラギしょぼい君登場
②反論
③クラギしょぼい君のよいしょ発言登場
まったく同じパターンだ。釣られるな。
0729名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 02:31:45ID:OeClIKZD「残念だがそれはほんとのことだよ」発言が連発するぞ。今回はほっとけ。
0730名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 02:34:42ID:4EcWUpGxうん、うｐしたいなあ。
シャコンヌなんか弾けないけど、いくつかの楽器で同じやさしい曲を弾いてみたい。
問題は録音機材と十分なスペックのエンコーダー。
もちろん聴いてくれる人もノートパソコンなんかじゃなくて、CD以上の音質で聴いてくれるとうれしい。
費用があまりかからない録音機材とエンコーダーを誰か教えてくれないか？
0731名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 07:19:15ID:ygGYnODO録音機材は以下のスレが参考になる。
【音質重視】ICレコーダーPart.6【生録・音楽用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wm/1281278841/l50
ソニー PCM-D50,PCM-M10
Olympus LS-11,LS-10,DM-4
サンヨー ICR-PS605RM,ICR-XRS120MF
ヤマハ POCKETRAK C24,W24
ローランド R-09HR,R-05
TASCAM DR-2d,DR-100
KORG MR-2, SOUNDonSOUND
ZOOM HandyRecorder H4n
ケンウッド Media Keg MGR-A7
Victor LessonMaster XA-LM1
俺はボイスレコーダーとしても使える、サンヨーのPS603RMを使っている。
値段は安いが、メモリーの転送速度が遅いので、微妙かな・・・
エンコーダーというか、マスタリングには色々と良いフリーソフトがあるが、
簡単なところで
SoundEngine Free / Cycle of 5th
http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
適当に切ったり、イコライザーかけたりして、
最後にリミッター＞マスタリングリミッターをかける。
まあ、もっと良いのを知っている人がいれば教えてください。
このスレにうｐが増えるのを楽しみにしてるよ。
0732名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 08:35:18ID:Rs3Asn0Tギター文化館とアルカンヘルギター館は別物で近くにあるようですね。
どんな経緯でできたんでしょうか。特にアルカンヘルのほうは。
0733名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 08:44:58ID:Rs3Asn0Tmedia calmのブログに「音のカタログ」があって、
いくつかの楽器の音が聞けますよ。
楽器の違いがよく分かる～微妙までいろいろです。
0734名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 08:52:29ID:2//sOpbr0735名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 09:20:16ID:U7LbLOd5ものが大きいのではないだろうか
0736名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 11:38:01ID:4EcWUpGxありがとう。
自分としては普通の音を普通に録音できないものかと思っています。
ICレコーダーの性能もいいのでしょうが、イメージとしてはマイクを立ててある程度のスペックでアナログ録音。
その音に変更を加えずにCD音質程度でデジタル化といった感じです。
理想ではマイクは複数で採りたいのですが、実際にはワンポイントステレオマイクで。
なかなか安いものが見つかりません。予算は１万円くらい。
0738名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 12:21:52ID:sP/fb5yA楽器の特性が演奏に影響する事はあるなぁ。サスティーン、音の立ち上がり、倍音、
音色、音色の変化の付けやすさ、等々は大きく影響する。
0740名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 13:17:14ID:uRyaZnH5Jardin secret
By Jean-Marie Raymond
この楽譜が欲しいのですが日本で購入できる所はありませんでしょうか
簡単だけどきにいりました 宜しくおねがいします
0741名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 13:20:46ID:4EcWUpGxありがとう。
確かにこれはすごくよさそうだ。アクセサリーを含めてもなんとかなる。
アナログにこだわってるわけでもないので、これを軸に調べてみる。
うまく録音できるようになったら報告、うpします。
0742名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 13:30:34ID:ctEtbjOJもし日本で見付からなかったらそこで買っても良いんじゃないかな
届くのに少し時間がかかるのが難点だけど（２週間くらい？）海外通販サイトの中では送料もかなり安い方だし
0743名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 13:35:09ID:Rs3Asn0Tttp://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&products_id=130730
注文が殺到しているため、再入荷後お届けまで2～3週間かかるとのこと。
0744名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 14:03:14ID:uRyaZnH5そうしてみようと思います ありがとうございます
>>742
検索してはみたのですが能力が不足しているようです
違うところでお勧めなどありますか
http://www.sheetmusicplus.com/title/Jardin-secret/19183545#
楽譜の画像があるので
scoreが届くまではこれでしばらく我慢しようと思います
0745名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 16:47:41ID:q2H5WEbEクラシックギターの初心者です。アリアの弦はクオリティとかどうなんでしょうか？
松岡の弦はさすがに駄目だったので。
またお手頃でおすすめの弦がありましたら教えてください。
0746名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 18:31:27ID:s0mELIXqブリッジというんですか、反対の方は長い一重に結びます。
定期的に一重結びの方を少し緩めて弦がフレットの同じ箇所にあたらないようにします。
経済的な弦の使い方です。
0747名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 19:12:25ID:FH8eHCOGこの人、クラッシックじゃないけどお気に入り。
0748名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 19:21:43ID:4EcWUpGx人が紹介したものにけちをつけるようでなんなんだが、自分の再生環境では音が汚く聴こえる。
youtubeでもきれいに聴こえるものもあるんだけど・・・
0749名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 19:28:09ID:FH8eHCOGhttp://item.rakuten.co.jp/ishibashi/631102100_1/
0750名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 21:26:04ID:OeClIKZDアルカンヘルギター館なんてのがあるのか?初めて知った
ギター文化会館の方はいったことあるんだが、裕福な館長さんが趣味でつくったんだよなへ
っいうかまだお金余ってたのか？すごいな、アルカンヘル館か
次はラミレス分館、ハウザー別館、フレタ資料館なんてのもリクエストしたいな
0751名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 22:11:05ID:DmfKKi7O聴いたけどなんか他愛ないな
やっぱり腹心のほうがすごい
テクはとてつもない
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z8r5oS7nDLo
ttp://www.youtube.com/watch?v=NZ3d-hoVipQ
0752名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 23:08:20ID:W14+S5hx0753名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 00:01:33ID:5utJqKhkギター文化館の初代館長が今のアルカンヘルギター館の人なんだけど、その２つの施設は目と鼻の先
にあるにもかかわらず、交流は全くないようです。
あまり詳しくは知らないけど、いろいろ問題があったようで、今のギター文化館の館長は労音の元会長さん
です。
0754名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 00:36:06ID:TIQ12T8mヤフオク出品者ってここみてんじゃないの？
0755名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 00:54:11ID:TIQ12T8m本心はわからん
0756名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 01:21:38ID:ij8auwr2そりゃ、ギター文化館が出来るよりずっと前からコレクターとして有名な人だった
もの。確か、弟も相当なコレクションを持っているはず。
兄弟してコレクターになるくらいだから資産家の一族な訳で、二つ目を作るくらい
な事は出来ちゃうって亊。
0757名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 09:13:10ID:TIQ12T8mイヤミでいうわけじゃないが、楽器にそれだけのお金費やせるなら習うほうにもお金かければよかったのに。
このギターは五百万だ一千万だのいって眺めるのも楽しみ方もあるだろうが
自分だったらそこそこのギターていいから演奏技術をあげるほうに重点おくよ
そのほうが楽しいと思う。
0758名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 09:55:42ID:U8DiJqwTなぜ人の楽しみにケチをつけるんだろうね。
自分がギターにお金をかけられないからって人を腐すのは恥ずかしいよ。
習うことと楽器の収集は何の関係もないだろ。
というか、その人は習うことにもお金はかけてるだろうし。
二者択一なわけないじゃない。
それから、たしかその人の演奏はアマチュアとしてはあたたかいいい演奏だったと思うよ。
0759名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 12:11:23ID:TIQ12T8m文字っていのはなかなか真意が伝わらないな。自分はこう思うんだよ。
自虐的にいうと一千万円のギターを使ったオレの演奏より五万円のギターを使った福田や山下の演奏を聞きたいだろう？
言いたいのはそういことだけ。
0760名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 12:58:51ID:IgGRn2LJケチつけてるのはオレからみればそっちじゃないのか？
いいギターもってて、演奏力も同じくらいのいいものにしたらいいっていうんだろ？
>>自分がギターにお金をかけられないからって人<<
こういのをケチつけるっていうだよ
>>757は二者択一だなんていってないだろう？そっちが決め付けているんじゃないのか？
こんな人間がいるからこのスレが過疎化するんだよ
0761名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 13:08:10ID:if35fBb+その人はこの手の話題になるといつも出てきて自説を繰り返し力説する人だからほっとくに限るよ。
なんでそんなに一所懸命なのかちょっと想像すれば解るだろ？
どういう腕前でどういう楽器を所有してるか。
楽器にふさわしい腕前の持ち主と周囲から認められてる人は、その程度の書き込みで毎度出てきて
一所懸命に反論したりしないだろ?
0762名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 13:24:03ID:T21UebLU0763名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 16:01:14ID:U8DiJqwT＞一千万円のギターを使ったオレの演奏より五万円のギターを使った福田や山下の演奏を聞きたいだろう？
両方聴きたくないが、そう言いたいのなら赤の他人の趣味をけなすことはない。
他人のことも考えて書き込みなさい、ということだ。
>>760 >>761
何に執着してるか知らないが、日本語を読む力と書く力がついてから書き込んでくれ。
0764名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 16:30:14ID:IgGRn2LJ文章みて気づいたよ。おまえ、いつもの 上から目線おじさん じゃないか？
確かにこの手の話題にいつも登場して、お説教たれてるよな
好きなように言ってていいよ。その歳じゃもう人間性かわらないだろう？
あんたが大将、あんたが大将。
0765名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 17:56:39ID:I9Vp8Tr3そういうぽんぽん買ってくれる人がいるから製作家が生きられてるというのもあるだろうしな
0767名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 18:45:03ID:I9Vp8Tr3バカみたいに高いギターを買いあさってるならなお偉い
そういう人たちがいないと業界が成り立たないでしょ
0768名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 19:05:01ID:C7W/z49Y0769名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 19:42:16ID:IgGRn2LJ>>729
「残念だがそれはほんとのことだよ」発言が出てくるのがちょっと遅かったみたいだな
>>766過去のレスに今ごろ反応してどうすんの？
0770名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 19:49:25ID:f9gz2kUc290～300BPMの16ビート
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347376823
ドリームシアター６４ビート 150BPMの64ビート
http://www.youtube.com/watch?v=cLbWRxOmJ10
世界最速ドラマー「ヘルハマー」の２倍のスピードとなる事が判明した！
0771名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 21:29:56ID:TIQ12T8m何度もいうけど、いいギターお持ちですばらいじゃない
館長さんのギターはアマチュアとしてはあたたかいいい演奏だったんだ、よかったじゃない
よく思い出してみると、とても美しく七色の光を放ったようなそれでいて
ガラス細工のように繊細で、そうかと思えば炎が燃え盛るようにダイナミックな演奏だったよ
福田や山下がアマチュアに思えるようなすばらしさだったよ
CD出してみたらどうだろう。ミリオン・セラーになると思うよ
自分は買うの遠慮させてもらうけど、あまりにすばらしすぎて買えないよ。
0772名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 21:42:50ID:8BLcWmyjあるのは嫉妬と僻みだけ～♪
0773名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 21:47:02ID:I9Vp8Tr3ほんとうに恥ずかしいよねそういう人って。
だから2chで威勢のいいレスしなきゃバランスとれないんだろうけど（笑）
0776名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 22:31:03ID:TIQ12T8m>>772嫉妬はあるな。アコギ弾いてるとやっぱりクラギに比べてレベル低いからしょうがないけど
本音なんだけどアコギとかジャスやっている人ってクラギやってるひと妬んでるってのある
ただ、自分たちのレベルの低さみとめたくないからクラギの世界に目も触れない
知らなきゃそれで済むから。アコギなりのいいところもあると自分にいいきかせながら
細々とやっていくよ。金もないけどクラギより貧乏人多いから気にならない
教室に行く金もないがみんな独学だから気にしない
そんなに上手くなくてもギタリストって名乗れるしね
0777名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 22:33:07ID:1m76dFlV山下のアレンジでもﾁｬﾝと弾けることを示しているのはいいね
もう少し一音一音がきれいだともっと良いが
後最後のラスゲアードはやはり細かいドブレで一気に表現して
欲しいな
0778名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 22:39:39ID:I9Vp8Tr30780名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 00:26:35ID:VjgwlYfq0781名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 02:16:10ID:VjgwlYfq0784名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 09:03:28ID:GFLpobrzそのくらい気づいてたよ。本人たちは匿名だと思っててもね。そういうことだろう？
0785名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 09:09:54ID:GFLpobrzこじれて問題になるからその辺にしとけ。他も気づいてるヤツいるけど黙ってあげてんだから
狭い世界だな
0786名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 09:53:18ID:uE0OHtGAhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297067116/
0787名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 11:25:09ID:VjgwlYfqそっちは88時代からやってそうだな。さすがだな。
まあ特定あそびはこのくらいにしておこう。
0788名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 12:19:42ID:D1Duo1HHどうやって調べるのかわからないが、どのレスを誰が書いたか特定できるってことかな？
すごいね。
でも特定できたとして、どうするの？
0789名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 13:51:02ID:VjgwlYfq自作自演を見分けるぐらいかな
0790名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 14:17:04ID:wk55iWBv0792名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 17:58:43ID:+V/3Xrg1バーバヤーガの高速トレモロはやってないみたいだね。
まあ、それでも充分すごいと思うけど。
昔ドイツで長谷川弦氏がこの山下編を全曲演奏したらしいけど
聴いてみたかったな。今でも弾けるんだろうか。
0793名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 22:26:55ID:KAnQ1uE2ホントにちゃんとした山下編で弾けたのかね？日本で披露できないってなんだかな。、
おいらが高校の学園祭で展覧会を全曲弾いたっていうくらい眉唾ものだな。
0794名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 23:38:08ID:MTtiBEm60795名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 00:07:14ID:0XQdhlHlありがとうございます。均質でバランスの良い音ですね。
山下作品を弾くギタリストでは、Jorge Caballero がピカ１のテクだと
思いますが、何でもかんでもザクザク・シャッキリポンと弾いてしまうので、
味気なく思います。まあ、それが長所でもあるのでしょうが。
Marko Topchii の演奏は、気持ち悪いほど滑らかなスケールとか
F#-E#-E-D#-Dと下方進行していく時の大きなうねりとか素晴らしいと思います。
一方で大胆に音数を減らしたり、6Fから12Fのストレッチで左手親指で
押弦したりと、自由な発想の持ち主でもあるようです。
上手すぎて気色わるいｗ
0796名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 00:41:23ID:Jyu4zKFg本当のところはどうなんだろうね。
記憶では、当時現地でこの曲の山下のレコードが
「多重録音に決まってる」と言われていたのに怒って、
そうでないことを証明する為に弾いて見せた、
という話だったと思うけど。
0797名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 00:48:12ID:TIHMKmn2右手の小指で弾いたりとイエペスはギターの可能性を追求してきた。
でも、イエペス奏法は普及しなかったですね。
その場限りでした。
山下の展覧会も若い頃の反射神経旺盛な頃のアクロバティックサーカスだったんですね。
今では山下も展覧会は弾かないでしょ!?
0798名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 01:21:57ID:gfbQptX3ariaの１９cギターどうなの。やっぱりソル、ジュリアーニは弾かれないとね
歌えるのはモダンで弾けばいい
0800名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 04:17:37ID:Z5BK06iittp://forum.scanlover.com/attachment.php?attachmentid=1831752&d=1246604768
0801名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 04:51:08ID:S7T4YNAgもう一回「日本語でお願いします」って言って！お願い！
それとも別のこと言うかな？
それとも今日はもう来ないかな
0802名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 06:28:44ID:2pc+R+9t0803名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 07:49:09ID:S7T4YNAgもう一回「にほんごでおけ」って言って！お願い！
それとも別のこと言うかな？
それとも今日はもう来ないかな
0804名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 08:30:40ID:y3q9JEWR0805名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 09:12:24ID:S7T4YNAgもう一回「日本語で書けやﾁｮﾝｗｗ 」って言って！お願い！
それとも別のこと言うかな？
それとも今日はもう来ないかな
0806名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 09:44:23ID:5hQZuG/g0809名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 12:04:12ID:PGA0rWjnえーと、確かに意味がとりにくい。
私的な理解としては
展覧会の絵をいままた弾く価値は山下にとってはある。
70年代製のラミレスのいいものをプレゼントすれば、また弾く気になるんじゃないだろうか。
ところでariaの１９cギターはそれらしい音を出すのかな？
やっぱりソルとかジュリアーニは１９ｃギターで弾かれるべきだ。
ただ、その中でもメロディーがきれいなものは現代のギターで弾くほうがいい。
と、こんなとこだが、どうだろうか？
内容に賛成するかどうかは別問題として。
0810名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 13:46:58ID:JzTNLXsW2000年代のラミレスをコンサートで使ってるんだからそっちのほうがいいものなんじゃない？
と、いちおう言ってはみたが団塊ジジーとかいわないでくれよ。団塊と若者の間にも人間はいるだよ。
0811名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 13:47:40ID:JzTNLXsW字が脱落した、訂正
0812名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 13:58:50ID:VRt2pgbKまた普通のギターにはカポを何フレットにつけたらレキントと同じようになるでしょうか？
ご存知でしたらお願いします。
0813名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 15:42:59ID:zT4wVscYお前もこの機会にやってみたらどうだ？
0814名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 15:58:13ID:+Zk29aOq今は安いけど200万超えもそう遠くなさそうだ
0815名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 16:04:39ID:VRt2pgbK0816名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 16:38:49ID:yoNdx+u4５カポしたのと同じ音程になる。
0817名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 16:47:02ID:zmQA2PY+レキントギターで検索すればwikiにも出てくる。
完全５度または完全４度高く調弦するようだ。
quintoは５番目という意味だが、音程の完全５度のことか５番目のフレットのことかは知らない。
完全５度なら７フレット、５番目のフレットなら完全４度。
0818名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 17:09:25ID:C2loeh8Aあんたの書いている
「レキントと普通のギターの音の高さの違い」
で検索でちゃんとでてくるだろーが ばかたれ
0819名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 17:13:18ID:S7T4YNAgもう一回「ばかたれ 」って言って！お願い！
それとも別のこと言うかな？
それとも今日はもう来ないかな
0821名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 19:15:45ID:S7T4YNAgもう一回「ばかたれ 」って言って！お願い！
それとも別のこと言うかな？
それとも今日はもう来ないかな
0822名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 19:27:39ID:ccwD2yna0823名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 19:46:34ID:S7T4YNAgそれとも別のこと言うかな？
それとも今日はもう来ないかな
0824名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 20:57:22ID:FiMyu+wlレキントギターって、５カポと同じ高さの
ラレソ[ド]ミラ
になってるけど、通常の５弦～１弦を６弦～２弦にして１弦にラを加えた
ラレソ[シ]ミラ
というチューニングも使ってたみたいだよ。当時そういう教則本あった。
0826名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 21:24:35ID:S7T4YNAgもう一回「ばかたれ 」って言って！お願い！
それとも別のこと言うかな？
それとも今日はもう来ないかな
0828名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 21:52:59ID:S7T4YNAgもう一回「ばかたれ 」って言って！お願い！
それとも別のこと言うかな？
それとも今日はもう来ないかな
0830名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 22:35:27ID:S7T4YNAgもう一回「ばかたれ 」って言って！お願い！
それとも別のこと言うかな？
それとも今日はもう来ないかな
0832名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 22:54:52ID:C2loeh8Aあほたれ
おおばかたれ
今日はもう来ないかな
0833名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 23:22:18ID:C2loeh8A0834名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 00:09:28ID:w5MHXcUv0835名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 00:19:20ID:J6h34E/J0836名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 00:25:51ID:mWoDo0YXもう一回君は早起きみたいだから、もう寝たんじゃない。
また明日、もう今日になっちゃったけど、遊んでもらえば。
0837名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 00:44:51ID:w5MHXcUv答え 昨日のレスだろうがおとといのレスだろうが私は私です。
0838名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 10:08:36ID:0fHlUAtWどうしたらやる気になるだろう。
0839名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 10:17:13ID:WpD8YS+Cギャラの出る演奏会のお話を頂く
0840名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 10:52:46ID:QLl1vepr趣味の良い曲です。
0841名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 11:47:12ID:w5MHXcUvここに来ない事。時間の浪費をしてしまう。ギターとしばらく距離をおく。
先を見こうして別の練習曲などをやる。
ギター以外の音楽本を読む。
練習場所を変えてみる。
まあ、いってみれば気分転換をするってこと。
0843名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 15:03:19ID:QLl1vepr有難うございました。
前から気になっていたのでしたが、これでようやくわかりました。
0845名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 22:39:43ID:mWoDo0YX最近の自分は１週間に１、２度。
もちろんうまくはならないが、全然弾けなくなるわけでもない。
万年初級者ならこれでもいいかな？
0847名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 23:37:24ID:gLfSXFg60849名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 00:11:30ID:kIrtzmh50851名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 11:17:48ID:HUso4xfP何を持って練習というかはわからないけど、
出張や帰省とかで自宅にいないとき以外は、まず間違いなく毎日楽器触ってるな
楽譜を広げるのは２日に１回、新しい曲を弾いてみるのは週に１回くらいかなｌ
気分によってムラはあるけど
0853名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 11:44:17ID:pkBjwaAj順位は次のとおり
ラミレス、ベルナペ、ハンフリー、ハウザー他省略。先生の意見は、
ラミレスはすべての音でよくなっている。楽器に必要なものがそろっている。
ベルナベは倍音がおさえてあってオールドのような音がする。和音がきれい。
ハンフリーは倍音が出すぎで和音がきたない。雑音がでている。
ハウザーはとくにいいとは思わない。
私は特にラミレスに思い入れもなく、ベルナベは高すぎるし、ハンフリーは通常のギターではないし、
ハウザーが購入候補でしたのでがっかりしました。結局決めきらずに今日また行きます。ハンフリー以外は新作を見ました。
もし、買ったら写真アップします。
0854名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 11:57:07ID:neNlgW4I腕を磨くことを忘れないでほしい。
0855名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 15:54:09ID:HUso4xfPいや、チューニンさえ気分次第だし、練習というようなたいそうなもなんゃないよ
普段弾きはケースに入れず、楽器屋みたいにギタースタンドに立てかけっぱなし
朝起きたときとか帰ったときとか寝る前に挨拶のようにぽろんと鳴らしたり
テレビから流れる曲にほお？と思ったらちょっとギターで合わせてみたり
レンジでチンの１～分の待ち時間にちょっとつま弾いてはスタンドに戻したり
0856名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 16:09:54ID:TyJLSKZs毎日三時間練習しています。
0857名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 16:15:49ID:HUso4xfP飛ばしすぎて燃え尽きないようにな
「もっと弾きたいなあ」という気持ちを持続させるのが続けていける秘訣
0858名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 16:32:18ID:Uzsh84RNギターの練習が原因の可能性はありますでしょうか？ 練習はほぼ毎日１時間程度です。
0859名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 17:28:34ID:khpQb63/ブリッジの下の部分に歪みが何箇所もあったり、弾くとビリついたり。
泣きたい。
0860名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 18:27:35ID:pkBjwaAjブリッジは3弦と4弦の真中を中心に平均的にやわらかな盛り上がりがあります。
ナットもかなり高いです。ネックに埋まっている部分と同じくらいの高さがあります。
お店の人いわく「弦を押さえたときにナットと指の間の弦がフレットに当たって
びりつかないように高めにしてある」とのことでした。お店の人にプッシュされて
サブギターとしてRamirez Estudio 125 Anniversaryも買ってしまいました。
Ramirez 使っている人いたら、なんか弾くコツみたいのありますか。
Ramirez嫌いな人もいるみたいなので、そういう人はスルーしてください。
0863名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 20:33:37ID:3tLaprXl音でかいし太いし好きだ。
某新堀音楽院にいた時はラミレスしかないって言われた。
欲しかったなぁ。
0864名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 21:11:12ID:2kbEPYAF0865名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 22:53:03ID:kIrtzmh5松のギター 杉のギターどちらが好みですか？
「どちらもです ただしよいギターなら」
よいギターであればどちらでもよい
悪いギターなら松であろうが杉であろうが 弾きたくない。
0866名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 02:04:38ID:Vg1XG4gvやっぱり使われてる材料や構造云々よりプロは音で決めてるんだろうなぁ当然だけど。
松やら杉やらハカランダやらローズ云々とこだわるのはアマチュアの証拠か。
0867名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 02:18:34ID:UGhHsWlL好みがあるだけだろ。材料によって音が変わるのは明らかなんだし。
0868名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 20:44:06ID:6fcMWBsD1aのほうが丁寧につくってあります。なんか赤いマルが見えるんですけど。
http://photozou.jp/photo/top/1288837
0869名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 20:50:42ID:s6IywfDfジョン・ウィリアムスは「松のギターはとにかく鳴らない」と嘆いていた。
ブリームは「杉のギターは好みでない」といっていた。
彼らはシロウトか？
0871名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 22:39:00ID:6fcMWBsD両方弾いたことある人いますか。河野の方が音の伸びが短いような気がするのと、強くはじかないと大きい音が出ない感じ。
0872名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 22:45:53ID:6fcMWBsD音はむしろ引き締まっています。ラミレス嫌いな人はどんなギター弾いてますか。
0874名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 23:46:41ID:RnftQgIo好みの音があって、結果として杉が良い、松が良いと言うのはありだと思う。
材料の選択が先にある訳じゃなくてね。
ハカランダとローズについては、そこになぜそんなに拘るの？と言うのは確
かにある。材料に合わせた作り方を製作家が出来るかの方が大事なように思う
んだけどなぁ。ロマニロスとかフレタなんか意識的にローズを使っているし。
0876名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 07:10:02ID:bY/r7XLi一昔前のいいハカランダは「カーン」というしっかりした音がした。ローズよりも輪郭がはっきりする音だった。
最近は材の質が落ちてむしろローズのほうがいいとさえ思う。ベルナベは「ハカランダとスプルースのギターが一番いい」と言ってた。
0877名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 07:40:25ID:IQpdCg7q0878名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 08:17:05ID:bY/r7XLi「〇〇〇〇」と言うのは確 かにある
↑
いつものアンチクラギさんですね。とても参考になります。
0879名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 11:35:49ID:XyNn2oVOどっちにしろスルーしておけばいいものを。
0880名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 11:53:33ID:bY/r7XLi釣られましたね。
0881名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 13:00:44ID:IQpdCg7q↓
0882名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 13:12:40ID:bY/r7XLi悔しくて負け惜しみを言いたい気持ちはわかるが心を落ち着かせろ。
矢印が反対になってるぞ。
0883名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 16:07:19ID:0Z8TLVEq0884名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 17:12:32ID:bY/r7XLi昔のものはどれみても650ミリってないね。一度ぐらい90年代の650ミリ出ないか？
まあだからこそ安く出品してんだろうけど。
河野の場合、オレだったら650スプルース、ハカランダの条件を満たしてなければ買わないね
0885名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 17:24:17ID:XnjgfTcMハカランダwww
0886名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 22:54:00ID:lnpeeP65日本の製作家のほとんどが最高クラスをいわゆるハカランダにしてるんだから、こだわってもいいんじゃないかな
0887874
2011/02/14(月) 00:17:56ID:1WHnLs0O外出から帰ってきたら面白い展開になっているww。
ところで、オレが投稿したのは半年振りくらい。それで「いつもの」とはど
ういう事(藁？おまけに全く無関係なヤツにイチャモン付けてるし。大した分
析力、判断力だことw。
あ、それから、オレはクラシックギターに対してネガティブな投稿したこと
ないよ。「クラギ」なんてガキみたいな省略後、ダサくて格好悪いから使いた
いと思わないし。
そう言えば最近の流れを見ていると、結構な知識は持っているようだけど、
何かにつけて「こいつはアラシ」(特に自分に質問するヤツに対して)と言う粘
着質な垂れ流しアラシ君がいるようだね。
0888名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 01:13:45ID:qWNMK4if世界の中心にいる俺さまキター
0889名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 01:40:18ID:2DuRu4GA0890名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 01:51:21ID:JcGZcvUY0891名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 01:55:44ID:MLl6M96e0892名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 03:02:02ID:rCKLXx5T0894名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 08:21:32ID:9/yGBbgrギター弾くと禿率は高くなりますか。
0895名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 08:54:16ID:HzBXBEIu3弦開放弦のソ、1弦5フレットのラなんです。なんで1弦のソではないのでしょうか。
それと6弦のミの音を強く弾くと、余韻の最後でソ・シャープの音が聞こえます。
この影響で短調ミソシの和音がにごって聞こえるのではと疑っています。
自分のギターだけでしょうか。
0896名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 08:56:53ID:qWNMK4ifマジ話、禿率が高いのはあなたの周りだけの事象でしょう
わたしの周りのギター弾きはメガネ率が高いですね
0897名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 09:43:23ID:fZAxj12F0898名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 10:07:57ID:jEShHOWC0899名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 17:53:44ID:x1vv5P7nまあパゲネタは荒れるからやめとけ
0900名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 18:34:17ID:STe3tmni0901名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 19:50:28ID:Zz8Q2eODその上 ギターが下手くそ。
0902名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 20:25:28ID:HzBXBEIu怒られそうですが、実は私も鈴木一郎さんの演奏を聞いたとき、
ギタリストという人でもこういう演奏をする人がいるのかとびっくりしました。
0903名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 20:38:00ID:7CEDYqTX１０年ほど前に鈴木一郎のコンサート行ったことがある。
フルートとの共演。
ソロは確か佐々木作曲の３つの日本の民謡？（会津磐梯山、狸、八木節？）と誰かの現代曲だったと思う。
すごくよかった。
違う感想持つ人もいるんだな。
0905名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 23:23:19ID:GziDjhBj上手かったんじゃないか？魔笛を10分近くかけて弾いた録音があるが、
ゆっくりでも曲になってた。微妙に弾けてない曲を超が付く安全運転で
弾く鈴木大介よりはいいと思うわ
0907名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 01:16:15ID:TktzA2w4日本の民謡だから巌さんだと思われたんでしょうか？
３つの日本の民謡なんて適当なタイトルを書いて申し訳ない。
調べたら、佐々木 忠作曲「日本民謡の印象」でした。
とても面白い曲に仕上がっていて、今はコンサートで弾かれないのが不思議なくらいです。
共演のフルートも有名な人だった記憶がある。
自分の印象では日本の音楽に根ざした巌氏と永くスペインに暮らした一郎氏とではずいぶん違う印象を持つけど、日本を忘れないという面は同じかもしれない。
0908名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 04:33:15ID:TbX2DK58真面目にお応えします。
ウルフトーンの事はわかりませんが
6弦の解放を強く弾いた時に聴こえるソのシャープは
倍音ですので、程度の差こそあれ、どんなギターでも
基本的には聴こえます。
どうしても気になる場合は、
その倍音をハーモニクスで鳴らせる場所を探して（弦長の1/5）
そこで弾くと、かなり弱くなるか、上手くすると聴こえなくなります。
0909名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 10:27:33ID:Atgrsg6eありがとうございます！
0910名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 17:34:23ID:+QMwdyHP0911名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 18:25:31ID:TktzA2w4ほんとだな。
イエペスなんかその種の音が気になって10弦作らせたって言うしね。
この世には耳がよくて、ちょっとした音も気になっちゃう人たちがいるんだよな。
僻みかもしれないが、はるか昔のピアノ殺人もその結果かな。
0912名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 19:35:30ID:/2IcYAZCあぁぁぁぁぁ、思い切れなかった・・・・・
0913名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 19:40:38ID:NgXltjC5ポンセの方はものすごい名曲ぞろいだとは思うが、「ファンダンギーリョ」に惹かれる
トローバとかトゥリーナとかは、「クラシック音楽」より「自分の民族としての音楽」を優先させたような気がする
0914名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 20:44:47ID:/2IcYAZCコンポステラ組曲なんて昔の情熱的な録音とまた違う落ち着いた感じ。
コンポステラ組曲はこのCDが一番好きです。
0915名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 20:46:08ID:/2IcYAZCめっきり山下CD買わなくなりました。
0916名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 22:43:52ID:Asx0iYzG今ひとつどころじゃないよ！
あの鬼嫁の「洗脳」のために山下の演奏家としての人生は終わった
しかし山下はなあ
自編のビートルズはまだしも（むしろ楽譜出せ、出してくらさい）
黎明期の邦人作品とか、アジアの作曲家とか家族アンサンブルとか
いったいどういう感性であんなつまらない活動し始めたんだ
0917名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 22:47:45ID:cHob+nha0919名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 07:57:44ID:FzWJsvAp藤家さんの曲はクラシックギターの定番レパートリーになっていますか。
0920名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 08:06:35ID:oZmSObIa人には理解されないことはわかってるけど
どうしてか自分は感動してしまったものって、なぜか入れ込んでしまうじゃない
多岐にわたるクラシックの中でクラギを好き好むような奴が何を言う
0921名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 09:06:30ID:FzWJsvAp管弦楽とクラシックギターとをなぜ重ね合わせるのって無理がないですか。
暗黙の仮定として「クラシック＝管弦楽」という前提があるように思えます。
自分は>>916みてうなずいてしまいます。
そういうクラシックギターの兄弟分のようなフラメンコギターについては
自分は全く知りません。フラメンコギターもクラシックの一分野ですか。
0922ヤフオク・コントレラス
2011/02/16(水) 13:26:04ID:FzWJsvApこれハカランダじゃないですよね。目利きの言い人いませんか
0923名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 13:49:37ID:Aw1PLkWsこれと似てないか、ハカランダと思うけど
これクラスなら試奏しないとはっきりわからん。
0924名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 15:23:34ID:8et6Ad8G8弦の持ち味を生かした非常に美しい演奏
原曲の持つ古楽の香気がピアノよりデリケートに表現されてる
後半もう少しためらいがあると良かったと思うが。。
ガルはほんとに非凡な音楽性もってるのに受けがよくないんだよなあ
0925ヤフオク・コントレラス
2011/02/16(水) 15:29:19ID:FzWJsvApすごく目が粗い
http://photos.yahoo.co.jp/ph/stringsjapan/vwp?.dir=/af77&.src=ph&.dnm=6f44.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/stringsjapan/lst%3f%26.dir=/af77%26.src=ph%26.view=t
ヘッドの形がはっきりと写ったものが一つもないが、その限りでもコントレラスの形でない
チューナーが安っぽそう
http://photos.yahoo.co.jp/ph/stringsjapan/vwp?.dir=/af77&.src=ph&.dnm=1b25.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/stringsjapan/lst%3f%26.dir=/af77%26.src=ph%26.view=t
ラベルがサインなしのいかにも安っぽそう
http://photos.yahoo.co.jp/ph/stringsjapan/vwp?.dir=/af77&.src=ph&.dnm=b67b.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/stringsjapan/lst%3f%26.dir=/af77%26.src=ph%26.view=t
ハカランダ独特の木目ぐせがない
と判断しました。今のところコントレラスからメール待ち。
そんなわけでｸﾗｷﾞのヤフオクでありがちなコンサートモデルとみせかけた
「エスチューディオ詐欺」
と疑っています。
0926名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 15:36:28ID:KPA5eF8U0927ヤフオク・コントレラス
2011/02/16(水) 15:44:00ID:FzWJsvAp0928名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 16:16:46ID:cMme8jwP0929名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 16:19:59ID:cMme8jwP0930名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 16:23:26ID:7r4FoKhK0931名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 16:27:22ID:mfuhOwWmフラメンコギターはクラシックギターの技術は取り入れたけど、全く別物でしょう。
クラシックギターはクラシックと冠がついてるからややこしい、元はスペイン民謡を歌うジャンルなのに。
さらにバッハにも手を出したから、なおのことややこしい。
0932名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 17:59:06ID:Thc9VYYuこの出品者、常連だからハカランダじゃないことぐらいわかってるよ
これはいけないね。エスチューディオモデルならそういわないとまずいよ。
これをコントレラス一世作と思うようなら、またまだ入門ギターでいいんじゃない？
0934名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 19:18:09ID:Thc9VYYuきつい言い方かもしれないがこれはりっぱな詐欺だよ
勘違いだったとか言い訳すればいいと思って
ついやってしまうんだよな
0935名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 19:18:49ID:jHUHWTX1みんな、本当に試奏しないでギター買えるの?
俺は弾いて満足出来る音が出るなら作者も材料も関係無いし、性能や寿命に影響なければ傷や汚れも気にしない。
逆に一流製作家の作だろうが上級材使用だろうが試奏できなかったら何%ディスカウントされても買わない。
いや、買えない。だって音を出して音楽を奏でる為の道具でしょ?
出てくる音以外になにを基準に判断するの?
0936名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 19:21:16ID:fxZEexv550年位経つともっと良くなるのかな？
0937名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 19:35:10ID:Thc9VYYu自分は新品で本物ののフレタ、ロマニロス、ハウザーの作で材料も最高のもの傷なく汚れなしでディスカウントして5万円だったら絶対に買う。
ほかのひともそうすると思う。
だいたいショップのひとは売るときは傷は音には関係ないとかハカランダもローズも関係ないとかいうけど
買い取ってもらうときは傷がどうとかシダーは価値がないとかいいますよね。
0938ヤフオク・コントレラス
2011/02/16(水) 19:53:57ID:FzWJsvAp0939名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 20:03:09ID:DTAuZgasそれかローズですらないとか。
0940名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 21:47:23ID:KPA5eF8Uhttp://www.j-guitar.com/sp/sea/clg_sea.cgi?sstrings2=%a5%b3%a5%f3%a5%c8%a5%ec%a5%e9%a5%b9&method=and&ostrings=&fa=1
バルブエナは余計に引っ掛かったがj-guitarだけでは案外少ないな。
本気で探すなら、アウラやメディアカーム、フォルテ楽器にその他専門店に
「コントレ入ったら連絡くれ」って言っておくんだっつの。
今時コントレ探す奴なんか希少なんだから入ったらすぐ連絡くれるぞ
本当に本気で探すなら関西や広島にも専門店あるから全部に頼んどけ、わかったか？
0941名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 22:07:38ID:FzWJsvAp0942名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 18:43:38ID:ScghCkH+音大バイオリンの先生<楽器の種類という著書の一部を執筆してる先生>からの話し
楽器を選ぶ際には
①製作者について十分な情報を得ること
製作の精度、理念、方法などを確認しておくこと。一流の製作家はそれなりの
実績がある。一朝一夕で名声を得たわけではない。
②どのような種類の材を用いるのかを確認すること
メープル、スプルースといってもその種類や質はさまざま。製作家の考え方をも反映する。
演奏家の嗜好、使用目的なども考慮すべき。
③外見をよく観察すること
中古、オールド等の外見はその楽器がいままでどのように扱われてきたかを判断するひとつの指標となる。
音がいいからといって、故障や致命的なトラブルが発生する可能性がある。また、新作の楽器でも一流のものは
必然と外見が芸術的価値をもっている。
④音だけに惑わされるな
購入当初は響いても、寿命の短い楽器がある。弾き始めはよく響いても数時間経つと
響かなく楽器もある。バイオリンの世界は楽器選びも厳しいなと思いました。
一方クラギは>>935さんのように
ⅰ音がよければ作者も材料も関係無い
ⅱ傷や汚れも気にしない
ⅲ一流製作家の作だろうが上級材使用だろうが関係ない
とのことですが、なんかクラギの世界はまだまだレベル低いなんていわれそうな気がします。
0943名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 20:35:54ID:O10OUbRt0944名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 20:45:21ID:QRTWCb+f19万8千円で落札されてたはず。他にも河野出てるからそっちをあたれ
0945名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 21:24:09ID:QRTWCb+f>>918
ttp://instrument.harikonotora.net/img/1379-1.jpg
本人に許可もらって貼っといてやったぞ。質問してる間に終了しちまったよ。
0947名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 21:57:07ID:QRTWCb+f最近個人事業主系の楽器店なんかで出るパターンおおすぎ
ヤフオク個人で落札するやつ最近すくなんいじゃない？
ネット見てればまた出てくるんじゃない(笑）？
0948名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 22:07:24ID:poHyOY7h> 音大バイオリンの先生<楽器の種類という著書の一部を執筆してる先生>からの話し
立派な著作まで出してる先生なら何も匿名にしなくても実名出してよ。
amazon.co.jpで”楽器の種類”で検索してもヒットしなかったんでね。
で、件の先生は試奏しないで楽器買えるのかい?
0949名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 22:15:29ID:QRTWCb+fヤマハとか河野とか茶位、ラミレスもそうかな。
あるいはお買い得感があるやつ。
自分の意見として、楽器探してるひとは店だけじゃなくてネット常に探し回ってる
だから、いまはもう転売はすぐバレるよな。
>>948
オレなんか10年以上もの中古専門だが試奏してもなかなか決めきらないよ。
最後はイチかバチかだな。そしてハズレならヤフオク行きだよ。
0950名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 22:35:01ID:hogvl75u楽器店の下取り価格が販売価格の２分の１だとして、そのくらいなら双方納得かな？と。
何も実情を知らずにあてずっぽうで書いてるんで、変なこと書いてたら、ごめん。
0951名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 22:48:41ID:QRTWCb+f大阪ではヤフオク転売専門みたいな店もある。六〇堂なんかその典型。
ttp://www.rokugendo.com/
ヤフオクのやついくつも見るよ。オレの感覚じゃ落札値段と比較すると
気絶しそうなプライスだけど。でもこれってパラドクスじゃない?
ヤフオクにはろくなもがない。だからショップでじっくり選んで。
でも六〇堂なんかヤフオク品ばっかり。ショップに関しては間違いなく東京のがいいな。
0952名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 22:58:13ID:dlKT4SuA0953名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 23:04:50ID:QRTWCb+f大昔、東京千駄ヶ谷にあった店で新品といって、実際は修理してあるギター買わされたことあるぞ
しかも17年ぐらい前だが15万のやつ。
おばちゃん、金も3万ごまかそうとした。今でも訴えてやりたいよ。
0954名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 23:32:28ID:d1WaUlUQ0955名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 23:38:25ID:5LxPz1T90956名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 23:38:45ID:QRTWCb+fこれでも控えめに言ってるつもりだよ。
オレとしてはギターの音も確かめられないヤフオクで仕入れて品転売するような六〇堂みたいのは
プロのショップじゃないね。ヤフオクで落札するよりもっと最悪だよ。
店できちんと確かめて買い取るようなショップに行きたいね。
0957名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 23:57:07ID:d1WaUlUQ本当に六が落札してるのか？
そういえば、よくオク仕入れしてるのは広島のエ（ｒｙ
0958名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 00:28:25ID:1NwET5KUIDなんて毎回みてればおなじヤツばかりだよ、全部見れなくたって六〇堂バレバレ
河野19万8千円だったろ、このこといってんだろ？いまからいくらで出るかな？
広島はエル・♪♪ミ・ラ・♯ソ・ラ・シ・ドシドレミ♪♪がヤフオクゲッターで有名
東京のショップって言ってみたいな
0959名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 00:38:32ID:o55tiVAc0960名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 07:41:23ID:MFsbwyPgおきおつけあれ。
0961名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 07:49:57ID:RYkaEXvy大阪の中古楽器だけど入札しなくて正解でしたよ
見に行ったけどウルフがぴったり6弦Gにきてる。何弾いてもウルフにあたる。
ウルフ6弦Gは最悪だってくらい知ってますよね。そして1弦が薄っぺらい。
楽器としては最悪だよ。
うそだと思うなら六弦堂とやらで店頭出たら試奏してみ。ほんとだから。
だから試奏もしないで買うと失敗するんですよ。
0962名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 08:04:32ID:RYkaEXvy今回のヤフオク河野1995professional-jは別店で18万8千で出てた。
そのとき買えば27万8千円もしなかった。わたしは18万8千でも買いませんでした。
河野の名前にまどわされないように。買いたければ返品可能の条件のがいい。
低音Gがぼんぼん鳴るなかで薄っぺらい1弦でメロディ弾いてみます？
最悪だよ。
0963名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 09:12:50ID:RYkaEXvyやっぱりそうだよな。関西じゃすこしずつ話でてきてる。
六〇堂は中古を新品として販売するだけじゃなくて、
修理とか改造とかとぼけていわないからきをつけないと。
素人が個人ではじめたような店は敬遠しちゃうな
2chは客がわの情報が入るからわるいことばかりじゃない
0964名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 09:20:45ID:1NwET5KUあとでもめるぞ
0965名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 10:35:02ID:+VV7tWHr正直なところ、最近のギターは材が悪すぎて、
話にならん。
日本製なら80年代初頭のが一番だよ。
製作技術と材のバランスが一番とれてる。
0966名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 11:12:25ID:1NwET5KU>>最近のギターは材が悪すぎて話にならん。
そう思います。ハカランダが品薄になってきたから値段を上げざるを得ないっていってた
ハカランダから似非ハカランダにかわって今でも値段はさがらずむしろ上がり気味
ところで、どんなのお持ちです？
0967名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 13:33:51ID:Zq5u/u1R0968名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 14:31:26ID:+VV7tWHrヤマハのGC-30B。
色々言われるヤマハだが、
このギターは別格。
ほぼ柾目でしかも目が詰まっている。
0969名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 14:51:45ID:Bp5ivsD/単板かどうかの記載はなく、詳細写真もラベルの字を全部は読み取れない。
それでも入札する人はいるんだな。
0970名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 15:11:05ID:xw+NnvqX同じ道具自慢するならチンチンの自慢でもしろよ
0971名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 15:54:44ID:1NwET5KUでもいい材に越したことはないな。
同じ時代のギターでもヤフオクのコントレみたいなひどい材のギターもある。
コストを極限まで削ってある。ふつうに考えればいい音は期待できないだろう。
0972名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 16:18:04ID:R8zyofoU0973名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 17:59:51ID:+VV7tWHrスケールは145mmですよ。
0974名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 18:29:04ID:+gtW74m6＞ヤフオクのコントレみたいなひどい材のギター
写真だけでわかるの？
それともそのころはコントレ自体の材料が悪いの？
0975名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 18:56:01ID:1NwET5KU0976名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 00:16:57ID:sThZI9E1他で買ったものをラベルして販売したもので、コントレラスが作ったものではないとのこと。
返事はこれだけだ。
0977名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 02:11:57ID:KkKHsRJl廉価品？
中国製？
0979名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 08:49:49ID:eVyEgr2Cコンロレーラスからのメール？先日鬼籍に入った人から？
冥界に引き込まれないよう注意してくれよwww。
0981名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 08:57:22ID:sThZI9E10982名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 10:54:09ID:VQe8OAjm0983名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 11:05:27ID:sThZI9E1是部じゃないけどあまり好きじゃない曲も多いな。
0984名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 12:03:50ID:qlVvtvAr俺的には一番ベストだな
晩年再録音したのはもう別人だな
0985名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 12:20:25ID:kkgejJHn0986名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 12:31:54ID:NOnNbqMw中古で誰が使ったかも分からないような楽器を何故買おうとするんでしょうかね
0988名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 13:01:12ID:6KZsAjRx例えばどんなやつ？
0989名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 13:09:22ID:NOnNbqMwまあでも中古のよくわからん楽器に数十万だすぐらいなら
国産舶来どちらでも新品でいいのは幾らでもある気がするんですけどね
0990名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 13:10:40ID:jerLNwvkコンクール優勝者や手工高級ギターもった入賞者数多くいたけどね
でもその高校生プロにはならず大学行ってギター止めました。
0992名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 13:32:25ID:NOnNbqMw悪かったよ知ったかして＞＜
でもフレットの磨り減り具合も分からない楽器に金をだすより
新品の楽器の方がリペアコスト含めてお得感あると思うんだよね
0993名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 13:35:29ID:6KZsAjRx言いたい事はよくわかるけど、リスクがある分、安価で入手できるんだよ。
そこをある程度見極めれば良い買い物が出来ると思う。
0994名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 13:40:06ID:sThZI9E1これ自分が発見しました。どういうこのなのでしょうか？
松岡のハウザーモデルもラミレスモデルも力木の配置は河野ギターと同じですよ。
ヘッドとボディーの形がハウザー、ラミレスってことですよ。
0995名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 13:43:11ID:TkX2Ft41戦前の本当にコンディションの良いギター弾いてみな。
はっきり言って次元が違う。
中古に当たり外れはあるが、
良いものは同じ楽器とは思えないぐらいの音がする。
新品でいいものもあるだろうが、
初代○ウ○ーに比べたら、おもちゃみたいなもん。
0996名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 14:10:50ID:sThZI9E1ギターって弾く時間に比例して寿命になるのか、それとも弦を張ってトップが曲がってきて寿命になるのか
どっちだと思います？
0997名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 16:18:21ID:3f52kYgZ0998名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 16:24:45ID:THWB5gmy[06:19:02] santoka2go： トイレに走る
[06:19:09] santoka2go： 日本でいうと
[06:19:15] santoka2go： ６００円のラーメンぐらいだって
[06:19:20] f_ozisan： へえ～
[06:19:27] santoka2go： 約1/10
[06:19:37] santoka2go： だから はなまるたかいよ
[06:19:47] santoka2go： 所得水準の高い人が たべるのかも
[06:19:53] f_ozisan： うどんを食べた中国の人も トイレに走っているかも知れない。。。(笑）
[06:19:57] santoka2go： うわ
[06:20:16] f_ozisan： インドの人が 日本の水で 下痢を起こすらしいから。。。
[06:20:21] santoka2go： じゃあ
[06:20:26] santoka2go： 土地の水にあわないわけね
[06:20:32] f_ozisan： そのようです。
[06:21:06] santoka2go： http://ameblo.jp/eos1ne100s/entry-10795152911.html
[06:21:50] f_ozisan： 日本で有名 ということらしいけど， 西日本が 中心なのかな？
[06:22:02] santoka2go： 北海道にもあるよ
[06:22:13] santoka2go： 5年以上前に進出
[06:22:14] f_ozisan： へえ～
0999名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 16:25:46ID:THWB5gmy[06:22:54] santoka2go： はなまるって
[06:23:00] santoka2go： 高松本社だって
[06:23:08] f_ozisan： 昨今 国道ぞいに 釜揚げうどんの 大きな 看板が よく見られます。
[06:23:19] santoka2go： ほうほう
[06:23:43] santoka2go： 西日本は ラーメン、蕎麦よりも うどんを食べる地域がおおいね
[06:23:58] santoka2go： はなまるは
[06:24:06] santoka2go： 本社を東京に移転してた
[06:24:12] santoka2go： フランチャイーズだって
[06:24:25] f_ozisan： 曲名: 明日があるさ（中西 圭三）
[06:24:30] f_ozisan： ３００店舗 でしょ？
[06:24:38] santoka2go： それぐらい
[06:25:09] santoka2go： 吉野や の傘下
[06:25:17] f_ozisan： そうなんだ。
[06:25:24] santoka2go： 本社は 銀座だよ
[06:25:31] f_ozisan： 吉野家 ピンチですね。
[06:25:45] santoka2go： ほとんどいかないけど
[06:25:51] santoka2go： 下げすぎでは
[06:26:09] santoka2go： 吉野家って
[06:26:14] f_ozisan： アメリカ肉 に こだわりすぎで。。。
[06:26:20] santoka2go： そのせいかな
[06:26:27] santoka2go： 男は 並みだと 足りないよ
1000名無し募集中。。。
2011/02/19(土) 16:26:55ID:THWB5gmy[06:26:34] santoka2go： すき家は
[06:26:41] santoka2go： 深夜は 一人で 運営してる
[06:26:49] f_ozisan： ぶっそうだな～～
[06:26:53] santoka2go： だから 強盗にねらわれてるよ
[06:27:01] santoka2go： 何度も事件おきてる
[06:27:09] f_ozisan： 食い逃げできるかも。。。。
[06:27:16] santoka2go： ガラス張りだから 客がいるか みえるの
[06:27:21] santoka2go： おじさん
[06:27:24] santoka2go： 食い逃げって
[06:27:30] santoka2go： 思ったよりも大変だよ
[06:27:38] santoka2go： おなか 一杯で はしるのって
[06:27:42] f_ozisan： その場で払うシステムかな。。。
[06:27:44] santoka2go： しんどい
[06:28:02] f_ozisan： 経験あるの？ ＜食い逃げ (爆）
[06:28:07] santoka2go： ううん
[06:28:13] f_ozisan： 今日もお元気でお過ごしください。。。。
[06:28:14] santoka2go： 金けちって
[06:28:23] santoka2go： 具合わるくなりたくない
[06:28:25] santoka2go： ありがとお
[06:28:26] f_ozisan： あはは
[06:28:28] santoka2go： またきかせてね
[06:28:33] f_ozisan： ﾏﾀﾈｯ(^ｰ^)ﾉ~~Bye-Bye
[06:28:35] santoka2go： またねえ
[06:28:40]退室：santoka2go
[06:28:45]退室：f_ozisan
1001１００１
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