ヴァイオリン レイトの会 13巻目
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0001名無しの笛の踊り
2011/01/13(木) 00:45:22ID:h4aa581X何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
基本的にアーリーの方はROMでお願いします。
どうしても発言したい場合は簡単にでいいので演奏をうpしてからにしてください。
あくまでもここはレイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で語り合うスレです。
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.「幼少期に始めないとバイオリン用の身体が出来ないので不可能だ」等の個人的見解によるレイト批判
※前スレ
ヴァイオリン レイトの会 12巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1287988876/
0446名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 13:45:20ID:KK+KH5I0世界のオークションで通用すると思う
0447名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 13:54:57ID:Dkin7X0x五嶋みどりさんの弟とかいう人いませんでしたっけ。あと、日本のTVにでてくる
美人どころはダメですか。
0449名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 14:17:30ID:snx/8Kv50450名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 14:32:24ID:Dkin7X0x0452名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 14:58:31ID:jhy/Q+7n日本人なら諏訪内さんが好きだなぁ
0453名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 15:11:03ID:KK+KH5I0音感(とくに和音)や譜読みの早さが違うらしいです。
でも基本アーリーか上手な人達の話しじゃないですかね?
どっちの楽器もヘボな自分にゃ関係ないですもん。
0454名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 16:50:32ID:Dkin7X0x知らないの?ボンジュール・ハットリに認められて名声を得てた天才だよ。
0455名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 17:09:21ID:PEPV2o3Lチェロでもトランペットでも声楽でもピアノは勉強するんだろ音大なら
ヤマハの音楽教室ならいらないのでは
0456名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 17:21:04ID:W3mPEm0lバレエも一緒にやるべきって言ってるようなもんか。
0457名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 17:21:36ID:Dkin7X0x大進のことはホモにきいてくれ。
0458名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 18:27:26ID:Hx+qF5OUセヴシックさえそれなりに楽しい(やりたくてたまらない!とは言わんが)自分てやっぱ変なのか
できないとイライラするからできるまでやりたくなる
>>456
いい例えだと思うけど大人が真央ちゃんにあこがれてフィギュア始めるってどうなのw
0459名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 18:31:34ID:jhy/Q+7nバレエ始めるオトナは多いよ
発表会とか出てるしw
あれも厳しいものがあるけど、楽しそうだよ
0460名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 20:12:03ID:/1E2H+Rj0461名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 20:13:52ID:+vElsJe20462名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 20:47:45ID:xzR0fbrcどれぐらい弾けるものなのかな。
0463名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 21:22:34ID:f9BnZfnFレイトスレでは「弾ける」の意味が広すぎるから
何とも言いようがない。
参考だが、子供がキレイに弾くまでに2年〜3年ぐらい。
0464名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 23:16:06ID:m1/ebnSkバイオリンの技術の他に色々と能力が発展途上だから
悪い意味じゃないよ
0465名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 23:21:19ID:E3lUHPPO0466名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 23:55:25ID:xzR0fbrc知り合いのアーリーが、fioccoが壁だったと言ってたんで。
でも2,3年で壁にあたるのか・・・
鈴木のお手本の音源、速すぎて弾ける気がしないし
レイトで8巻とかまで行ってる人はどんなレベルで弾いてるのかな?
0467名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 00:00:23ID:d+Bmc2sn暦1年だが2年後に弾ける気がしない
0468名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 00:03:16ID:al3bkHmhでも上手すぎて参考にもなにもならないので
レイトの人のが聞きたいな。
だれかうpしてもらえません?
0471名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 01:00:47ID:d+Bmc2snまあ速くしたって弾けなきゃ元も子もないけどね
0472名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 01:12:23ID:al3bkHmhいい事例みつけたねw
タッチにでてくる監督代行にそっくりww
0473名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 07:41:13ID:ebxhefMj0474名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 09:32:23ID:K7MjWtH4子どもは知らんが、レイトで鈴木教本通りに進んで
フィオッコが3年目というのは、進度早い方だと思う
まあ自分が遅すぎるのかもしれんが…
6巻終わったのが6年目だったから
でもレイトにとっての壁は、フィオッコじゃなく
6巻のヘンデルな気がする…
0475名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 10:32:25ID:YZOnXnVr0476名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 10:48:26ID:7Syt+o4F確かに、子供と同じスピードで成長できると考えちゃいけないよな。
大人は子供の2倍かかると考えてちょうどいいのでは?
レイトで1年1巻なら良いペース。それにヘンデルが壁だと感じられるのは
いい感性だとも思うよ。
0477名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 11:20:34ID:+ZyeJ62i0478名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 11:22:07ID:+ZyeJ62i>>471の演奏よりも速く弾きました。
指は全然まわってませんでしたが ↓↓
0479名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 11:48:28ID:iINY/2hN基礎が出来ていて尚かつ歌えないと聴くに耐えない演奏になるし
第二楽章の後半で走っちゃってるのが残念だけど
http://www.youtube.com/watch?v=MBtBlVjJMkc
0480名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 12:01:12ID:ymtBt7ty素敵な演奏ありがとう。
ヘンデルのコンチェルトもいいね。
自分には無理だけどw
http://www.youtube.com/watch?v=aHCaOh0TxzE
0481名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 12:32:08ID:K7MjWtH4467と471の間くらい
その曲で習うべきことが身についたら、CDのテンポまで
行かなくても合格にしてくれる先生なんだ
まあ自分がレイトだからだと思うけど
正確に言うと、合格じゃなく、仮合格だな
>>479
1楽章で挫折しそうになった
表現力を求めらる曲なのに、表現したくても基礎が
完ぺきじゃないと無理…
ボーイングの練習からやり直す羽目に
0482名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 12:42:48ID:K7MjWtH4それはちょっと救われる
ブロガーの人とか2年目で5巻とか普通みたいなので
自分は相当遅いんだと思ってた
0483紹介状
2011/01/28(金) 14:21:47ID:ebxhefMj来たがっています。初心者ですが、ひとつ、よろしくお願いいたします。
0484名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 15:19:21ID:ymtBt7tyギター伴奏+ヴァイオリン演奏で、多重録音して
楽しめるではないですか。
0485こんな人たちです・・・
2011/01/28(金) 16:05:55ID:ebxhefMj高貴なバイオリンじゃなければやってられないという人たちです。ひとつ面倒みてやって
ください。アコギ・エレキという言葉を使う人たちで、楽器は10万円を超えれば高級品と思っている
輩ですが一からクラシックの厳しさを教えてあげてください。
0486名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 16:43:15ID:L2L4F4BL下手の横好きの方が多いような。
0487名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 19:24:40ID:7Syt+o4Fまあピアノをやっていれば成長は多少速いだろうけど、
レイトが進歩の速さを競っても仕方ない。
センスのある子供には絶対に勝てないから。
それより演奏の質を追求するのが正解。
0488名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 19:38:13ID:TeFgVR+b最近アップされてるの聞いてたらどれも味があって
聞くのが楽しみになってきたよ。
0489名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 21:00:33ID:Gj+hPTRsハートじゃ負けないのよねレイトは♪
0493名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 21:31:29ID:nAN97aVGhttp://goo.gl/ZTUhm
490じゃないけど。
スピードが速くなると弓が滑るし左手のタイミングが合わない orz
467の5歳児のボーイングは本当にすごいと思う。
あれはレイトでは習得できないのではないかな。
0496名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 21:43:54ID:rVtMHrC6イイ!何年目くらいですか?
おっしゃる通りの粗はあるけど、ところどころ素敵な音がして。
自分はまだまだたどり着けないレベルなので
早くそのくらいまで弾けるようになりたいです。
ところで、これよりもラフォリアの方が簡単なのですか?
終盤の重音だらけのところとか恐ろしいんですけど。
0497名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 22:07:45ID:/8vbLrSrうpがなければありえないって言われてたレベル
0498名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:22:22ID:rEzwViKm参考までに教えてください。
0499名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:31:24ID:CBF6MpZp20歳前から始めたのではないか?と思ってる
0500名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 23:58:23ID:Bojpgv3P0501名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 00:17:43ID:K8eID7K620歳から初めて現在30過ぎかな
アーリーに混じって一緒にアンサンブルやったり楽しそうだよ
ただ関心するほど毎日熱心にコツコツ練習する努力家だよ
決して楽して上手くなれないし近道が無い事だけは確かだね
0502名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 00:22:41ID:S/fojdhmなんでそんなこと言うの?友達のことでしょ?証明できないじゃない上手いかどうか。
なんかせっかくうpしくれた人に失礼じゃない?そういう心情察せられないの?
0503名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 00:27:54ID:b6dwKlAo存在が抽象的で具体的じゃないからな
俺の方が上手いぜって言ってUPするのが理想だな
0504名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 00:37:44ID:v1Rbyrlw実はポジション移動があまりないし、感情を込めて弾く必要がない。
ラフォリアはポジ、重音、速弾き、メロディを歌う必要全部入りなので難しい。
ヘンデルソナタ3番1楽章は、ポジション移動が出来れば難曲じゃないよ。
俺はラフォリアを、聴かせるように弾くのが一番難しいと思う。
0505名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 00:46:11ID:rYoc2ZoXフィオッコだって歌わすとキレイだぞ
0506名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 02:29:09ID:QKbxxavCフィオッコがやっと弾けますってレベルじゃないように聞こえますけど、
今はなにさらってるの?
>>501
録音で493くらい聞かせるって、生音だと相当に上手いと思うよ。
自分の録音なんて音程一つとっても耐えられないw
0507名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 02:59:14ID:RNpNACTIそしてそれ以上に上手いレイトもゴロゴロしてる。
レイトってだけで云々言ってたアーリーはめっきりなりを潜めたなw
0510名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 04:11:31ID:SHkUF2+Bアマチュアのソロなんてあまり聞く機会ないけど、
それぞれに味があって、下手でも聞いてて面白いねw
0511名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 04:23:34ID:c51izY3t自分も何となくそう思う、できないけどw
ラフォリアは弾いてる人の個人差が大きいから
そうなのかなあって感じです。
あれ綺麗な曲なので好きですね。
0513名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 11:42:00ID:ye2ZEl5D録音って信じられないほどシビアだよね・・・
でも>>493のうまさって音程だけじゃない気がする。
なんて言ったらいいのか分からないけど、ツボが分かってるって感じかな?
0514名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 11:44:02ID:fxRL08CM0515名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 11:45:17ID:ye2ZEl5D0516名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 12:15:22ID:Mpfgx0z9493のはそれらの演奏と音が違うような気がする。
513が書いていることと通じるかもしれないけど、
弓圧をうまくかけられてるっていうのかな。
ヴァイオリンらしい音が出ていてうらやましい。
私もがんばらなきゃ!って気になったよ。
ありがとう。
0517名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 15:55:15ID:v1Rbyrlw0518名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 16:01:31ID:FlgYrox2d >all
歴は10年で内ブランク4年くらい。
みんな歴にこだわりすぎじゃない?
モーツァルトの3番 >>506
0519名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 16:18:16ID:FlgYrox2証明するのは難しいな。
子供の頃からやってる人はスピード上げても不自然に弓が滑ったりしないと思うけど。
あと移弦の時の雑音が結構でてるのもレイトによくあるパターンじゃない?
0521名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 17:06:03ID:QKbxxavC重要なのは練習の密度であって時間じゃないよね。
ピアノアーリー、指が回るから歴3年でチャイコンさらってますって人の演奏
聞いたことあるけど、失笑もんだった。
いくら指がまわっても楽器が上っ面しか鳴らせていないというか、(もちろん音程も悪い)
こういった人が10年やったとしてもどこかで考え方を変えない限り>>493の域には達しないと思う。
2年で鈴木8巻やってますとかよりも、簡単な曲をゆっくりでもきちんと弾けてる方がいい。
0522名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 17:07:29ID:rYoc2ZoX自分の将来の姿の目安になるからね
学生からやって10年−4年だったらなんとなく納得
>>517
アーリーだったらもっと上手くなければいけないな
0523名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 17:22:30ID:CTG1s1oK納得かな・・・?
自分は今学生レイトでオケに入ってますけど、
まわりを見渡してもあんな音だしてるレイトいない・・・
一般的なレイトはかなり悲惨なものですよ。
ちなみにうちにもチャイコンさらってるレイトがいますw メンコンもスコットランド幻想曲も。
すごい人扱いされてますが、確かに10年後に493の域にいるとは思えないw
いい刺激を受けました! >>493
0524名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 18:37:41ID:rYoc2ZoXえ・・・10年やってても>>493の域に達せないの・・・?
10年やってたらもっと弾けると思ってるのは間違いなのか・・・・
オレはいろいろと誤解をしているようだな
ちなみに歴1年のレイトですけど
0526名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 18:44:53ID:RNpNACTI>>493は上手だけどレイトのトップレベルでは決してない
中の上から上の下くらい
とにかく毎日練習を続けるのと良い先生を選ぶこと
間違ってもレイトアレルギーの先生は選んじゃだめ
この先生だめだって思ったらすぐに代えちゃいましょう
あと基礎を確実に身につけましょう
0529名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 19:32:00ID:rYoc2ZoX今習っている先生、レイトアレルギーじゃないんだろうけど、こっちからいろいろと
質問していかないとなかなかアドバイスが聞けないんだよな。
今日も発表会の曲の練習中に、「やっぱり基本ができて無いと難しいですよね」
的な話しをオレの方からしていったら、ヴァイオリンの持ち方や右手の動かし方や
弓の持ち方にいたるまで、いろいろと指摘してくれたけど、今頃言うなよって感じ。
1年間を棒にふった気分。
0531名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 21:02:16ID:c51izY3t上の下
中の上
とか具体的に基準あるんですか?
9段階にわける基準と意味が
よくわからないんですが。
上から目線な蘊蓄やってると、
またあの人がまたきそう。
0532名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 21:03:33ID:RNpNACTI0533名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 21:08:55ID:S/fojdhmわたしもわかんないその分け方、同じ人だよね?そういう評価してるの。
コンクールの審査員するくらい偉い人なのかもねw
0534名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 21:23:45ID:RNpNACTI0535名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 21:40:08ID:c51izY3tガボット 上の上
フィオッコ 上の上
ヘンデルソナタ 上の上
ラフォリア 上の上
どれでも良いからアップして聞かせてきださい。
無理なら中でも下のアップでも良いですが
その理由を教えてください。
できないなら主観的な上中下評価はやめていただけませんか?
職業音楽家を目指すアーリーならともかく
レイトは基本楽しめれば良いものだと思います。
0536名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 21:44:02ID:RNpNACTI「レイトは楽しめばいい」というのは後者の人たちにとって失礼ですよ
レイトでも上手い人なんて腐るほどいるのですから
0537名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 21:53:25ID:55XSK55aプロを目指すというわけではなかろうに。
0538名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 21:54:51ID:CZ1X6Dng吹奏楽の人?
弦楽器やってないのに弦楽器奏者の評価とか、本当にやめてもらえません?
音色の機微は弦楽器やってる人にしか分からないと思います。
それこそ下手なチャイコンさらってる人みて上の上とか言ってそう。
0539名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 21:55:16ID:c51izY3tこんなところでレイトの洒落レベルの演奏を
上中下評価して悦に入っていないで
研鑽積んでコンクールでられたらよろしいのでは?
そこまでいかないと言われるなら
「ヴァイオリン本格派の集い 1回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296019166/」
へどうぞ。
こちらはアーリー中学生レベルからのようですので
レイト上級者ならOKなんじゃないですか。
さらにそこまでもいかないなら・・・w
0540名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 21:59:31ID:57aLgw3u気軽に2chにうpした演奏つかまえて中の下とか上とか評価された日には
後者の人だったとしても気を悪くすると思うぞ。
そんなことしてたらうpしにくい雰囲気になるし、具体的なことも言わずに
上から目線で格付けはどっちにしてもやめれ。
0542名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 22:19:41ID:QKbxxavCそうやって惑わされてるうちにあっという間に年数たつよ。
ヴァイオリンとして正しい音色で、いい音程で音符を引きつけて弾ける人というのは
レイトではほとんどいないと思う。とくに「音符を引きつけて」ってのは発表会にでてる
アーリーみててもそうそうできてる訳ではない気がする。
そういう意味で493の域に達するのは難しいと言った。
恥ずかしながら自分は10年近くやってるけどとても及んでないです。
0543名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 23:07:37ID:S/fojdhm0544名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 23:42:15ID:RNpNACTI>互いに意地になっちゃってるんだろう
>レイトスレでうpが多いのは面白いけどやっぱ下手なのに絶賛されてるし
>それに対してわざわざ絡みに行くアーリーも意味が分からん
>あの中でアーリーがうpしたらすごい嫌味っぽくなると思うけど
>まあ静観した方がいい、というか別に見て身になるスレでは無いわな
別板に逃亡ですかアーリーさん?
嫌味になるほどの演奏を是非うpしてくださいませ
0545名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 23:43:44ID:RNpNACTI■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています