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ヴァイオリン　レイトの会　13巻目

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0001名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 00:45:22ID:h4aa581X
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
基本的にアーリーの方はROMでお願いします。
どうしても発言したい場合は簡単にでいいので演奏をうpしてからにしてください。
あくまでもここはレイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で語り合うスレです。

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.「幼少期に始めないとバイオリン用の身体が出来ないので不可能だ」等の個人的見解によるレイト批判

※前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　１２巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1287988876/
0412名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 19:41:30ID:2A0DZ3/7
>>410
なるほど、そんな表現がぴったりくるかも。
私もすべった音だな。音を大きくしようとすると煩くて潰れるだけだし。
ボーイング毎日がんばろうっと・・・
0413名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 20:19:58ID:7ePoGa8c
>>411
じゃあうちの先生レイトだｗ

>>412
自分は逆に大きく強い音だとそれなりなのに
静かに弾こうと思うとすべった（て言うのか分からないけど）変な音になる
自分もボーイング頑張ろう
0414名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 22:25:28ID:UXeqLeNi
2chのDTM板より、2chレーベル(SNS)ができました。
アーティストユーザーの方は自由にご自分の楽曲を公開でき、リスナーユーザーはそれらを自由に聴く事が出来ます。
またグループやイベント、ブログ機能など、SNSとしての機能もありユーザー間などの交流の場としても利用可能です。
まだ建ち上がったばかりで、ユーザーは少ないかもしれませんが、使いやすいサイトになる用頑張って参りますので、
是非ご参加下さいませ。
0415名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 22:26:19ID:UXeqLeNi
URLを書き忘れました・・・
http://2chlabel.org/
0416名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 23:13:43ID:qCQdich4
>>411
ﾔﾍﾞｰ俺もﾚｲﾄだ、仲間に入れてｹﾚ
0417名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 23:16:58ID:KZDuKPkc
俺もだわ。
てっきりアーリーだと思い込んでた。　>>411
恥ずかしながら今日からレイトとして生きていきます。
0418名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 23:34:10ID:rdTYSZlH
>>411
いま検索したけどどこにもそういうことは書いてないな。
英語と日本語の文献だけだけど、その証拠文献を提示してくれないか？
よろしく
0419名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 00:28:52ID:X+B3xBQ6
「アーリー」「レイト」なんて単語も要出典レベルだってことにもそろそろ気づいてくれ
0420名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 00:42:36ID:AlUvxoyh
>>411
ややこしいから却下ｗ
大人になってからバイオリン始めた人がレイトの方が分かりやすくて良い。

大体4歳児と5歳児にどれほどの差があるのよ？（釣り）
0421名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 01:01:19ID:KzTMN9HK
3歳から始めるのがベストで遅くとも4歳までというラインなんだよ
0422名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 01:09:59ID:uOt1ovcp
「アーリー」「レイト」なんて単語だけで区別しようとするのがそもそも無理。その他
楽器が1000万円以上かどうかで「リッチ」vs「プアー」
芸大かそれ以外かで「芸大出身」vs「その他音大出身」
大手レーベルからCD出しているかどうかで「ヴァイオリニスト」vs「自称ヴァイオリニスト」
これらの単語を組み合わせて使うことが必要。君は「レイト・プアー」だね。
0423名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 01:22:41ID:AlUvxoyh
>>422
話をややこしくするな。

バイオリンを子供の頃からやってたか、大人になってから始めたかだけで十分。
言い訳の口実を作ろうとするんじゃないよ。
0424名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 01:25:32ID:X+B3xBQ6
「レイトです」←口実
0425名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 05:43:47ID:8zWOQGFa
>>419
ほんとその通りだよね。

このスレにおいては

うｐする＝弾ける人
うｐしない＝弾けない癖に口だけの人

それでいいんじゃないの？
0426名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 07:55:52ID:cIBMXX1C
>425

レイトは弾けない癖に口だけの人を自認しているから
うp不要なんですね。わかります。
0427名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 10:10:25ID:uOt1ovcp
じゃあこうしよう。
「メゾ・アーリー」
「アーリー」
「アーリッシモ」
「リトリッシモ」
「レイト」
「メゾ・レイト」
あなたはそメゾ・レイトですね。
0428名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 14:50:01ID:D+LTcVya
ぼくは５歳から始めたから、９歳でやめたけど、アーリーだな。
0429名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 14:56:42ID:/CEaPNhm
アーリー崩れの会もあるんだから
レイト崩れの会を設立しようかな
入る人いる？
0430名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 16:46:16ID:uOt1ovcp
義理で入ろうかな？
0431名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 20:16:42ID:Q8fG65M8
なんの義理があるんだよｗ
0432名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 20:25:14ID:uOt1ovcp
じゃあ、やめとこう。
0433名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 21:11:36ID:8zWOQGFa
ホルンスレにとてつもなくひどい動画が晒されているｗ
0434名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 21:37:25ID:uOt1ovcp
どこ？
0435情報求む2011/01/26(水) 22:13:40ID:uOt1ovcp
クロメガネの眉間にしわよせた男性か？
0436名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 00:26:18ID:jhy/Q+7n
レイト崩れのスレ 入るよ！！！
一歩離れたところで まったり話せそうな気がする
0437名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 08:11:35ID:KK+KH5I0
おそらく彼はろくに学校もいっとらん中学生です。
アーリーとかレイト以前の問題だから、
相手しない事をお勧めいたします。

0438名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 12:02:11ID:Dkin7X0x
ねぇ、バイオリンってそんなに早くからやらないと絶望的なの？
0439名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 12:21:42ID:e5wDj1Ea
早くから始めるたところで上手くなる保証がないことは
このスレで証明された
0440名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 12:29:57ID:MbeYQRlO
この間、ヴァイオリンの英才教育のドキュメンタリーをテレビでやってたんだけど
それによると、日本のヴァイオリン人口は10万人、プロ奏者は3,000人
世界的に通用する奏者は30人だって。
番組はＴＢＳだけど、そのデータのソース元は何の説明もなかったな。

番組では誰がその世界的に通用する奏者30人なのかは一切触れなかったけど
思いつくまま挙げると

五嶋みどり
樫本大進
神尾真由子
庄司沙矢香
諏訪内晶子
竹澤恭子

あと思いつかない。
0441名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 12:33:04ID:snx/8Kv5
>>438
一番問題なのはセヴシックのようなイライラする運指練習を毎日続ける精神力が無い事
子供は親の命令で泣きながらでもやらされるけど大人はやらずに済ませる方法を考える
0442名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 12:54:14ID:Dkin7X0x
さだまさしは入らないの？
0443名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 13:03:33ID:MbeYQRlO
さまだまし？有名なヴァイオリニストの人なんですか？
ごめんなさい。知らないです。
0444名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 13:07:17ID:t8tdCajK
440が思いつかないのは、クラシックをあまり聴かないからだ。
0445名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 13:23:06ID:MbeYQRlO
>>444
じゃあ、代わりに挙げてください。
世界的に通用する日本人奏者30人。
0446名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 13:45:20ID:KK+KH5I0
千住真理子のヴァイオリンも
世界のオークションで通用すると思う
0447名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 13:54:57ID:Dkin7X0x
>>445
　五嶋みどりさんの弟とかいう人いませんでしたっけ。あと、日本のTVにでてくる
　美人どころはダメですか。
0448名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 14:00:40ID:MbeYQRlO
>>447
日本以外の国で知名度があってＣＤが売れていればOKじゃないですか。
0449名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 14:17:30ID:snx/8Kv5
世界の一流オケの日本人団員は世界で通用する奏者じゃないの？
0450名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 14:32:24ID:Dkin7X0x
話変わるけどバイオリンてピアノもいっしょに勉強しなきゃいけなんでしょ？
0451名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 14:42:48ID:MbeYQRlO
>>449
仰る通りですね。
0452名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 14:58:31ID:jhy/Q+7n
音大に入るのに基礎ピアノも必要なんだよね

日本人なら諏訪内さんが好きだなぁ
0453名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 15:11:03ID:KK+KH5I0
ピアノしてると、
音感（とくに和音）や譜読みの早さが違うらしいです。
でも基本アーリーか上手な人達の話しじゃないですかね？

どっちの楽器もヘボな自分にゃ関係ないですもん。
0454名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 16:50:32ID:Dkin7X0x
>>443さまだましじゃないよ。さだまさしだよ。本名サダ・ボンジュール・トア・ラ・マサシ。
知らないの？ボンジュール・ハットリに認められて名声を得てた天才だよ。
0455名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 17:09:21ID:PEPV2o3L
>>450
チェロでもトランペットでも声楽でもピアノは勉強するんだろ音大なら
ヤマハの音楽教室ならいらないのでは
0456名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 17:21:04ID:W3mPEm0l
浅田真央ちゃんを見てフィギュアが大好きになったから習い始めた大人に、
バレエも一緒にやるべきって言ってるようなもんか。
0457名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 17:21:36ID:Dkin7X0x
オレも日本人なら諏訪内さんが好きだなぁ。金髪が好きなほどスケベじゃないが。
大進のことはホモにきいてくれ。
0458名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 18:27:26ID:Hx+qF5OU
>>441
セヴシックさえそれなりに楽しい（やりたくてたまらない！とは言わんが）自分てやっぱ変なのか
できないとイライラするからできるまでやりたくなる

>>456
いい例えだと思うけど大人が真央ちゃんにあこがれてフィギュア始めるってどうなのｗ
0459名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 18:31:34ID:jhy/Q+7n
フィギュアは知らないけど
バレエ始めるオトナは多いよ
発表会とか出てるしw
あれも厳しいものがあるけど、楽しそうだよ
0460名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 20:12:03ID:/1E2H+Rj
ママさんバレーって奴だな(バレー違い
0461名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 20:13:52ID:+vElsJe2
バレたか
0462名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 20:47:45ID:xzR0fbrc
レイトでfioccoのアレグロまでいってる人っている？
どれぐらい弾けるものなのかな。
0463名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 21:22:34ID:f9BnZfnF
>462

レイトスレでは「弾ける」の意味が広すぎるから
何とも言いようがない。
参考だが、子供がキレイに弾くまでに2年〜3年ぐらい。
0464名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 23:16:06ID:m1/ebnSk
まあ子供は時間掛けすぎなんだけどね
バイオリンの技術の他に色々と能力が発展途上だから
悪い意味じゃないよ
0465名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 23:21:19ID:E3lUHPPO
バイオリン始めて三年目くらいでやったな、うちの子も。
0466名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 23:55:25ID:xzR0fbrc
やっぱりレイトじゃ厳しいのかな。
知り合いのアーリーが、fioccoが壁だったと言ってたんで。
でも２，３年で壁にあたるのか・・・

鈴木のお手本の音源、速すぎて弾ける気がしないし
レイトで8巻とかまで行ってる人はどんなレベルで弾いてるのかな？



0467名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 00:00:23ID:d+Bmc2sn
http://www.youtube.com/watch?v=BkBHJ9xuefw&NR=1

暦1年だが2年後に弾ける気がしない
0468名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 00:03:16ID:al3bkHmh
うますぎるｗｗｗ　　>467

でも上手すぎて参考にもなにもならないので
レイトの人のが聞きたいな。
だれかうｐしてもらえません？
0469名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 00:17:43ID:d+Bmc2sn
3年目には無理でも5年目には>>467くらい弾けていたいな
0470名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 00:50:55ID:5bv3gAxF
>>467
これ、ちょっとゆっくり過ぎるよ。
お手本はもっと速い。
0471名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 01:00:47ID:d+Bmc2sn
http://www.youtube.com/watch?v=xTjUbr5iaYM&feature=related

まあ速くしたって弾けなきゃ元も子もないけどね
0472名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 01:12:23ID:al3bkHmh
>471
いい事例みつけたねｗ
タッチにでてくる監督代行にそっくりww
0473名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 07:41:13ID:ebxhefMj
バイオリンって趣味でやる場合、独奏楽器として一人で楽しめる？
0474名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 09:32:23ID:K7MjWtH4
>>466

子どもは知らんが、レイトで鈴木教本通りに進んで
フィオッコが３年目というのは、進度早い方だと思う
まあ自分が遅すぎるのかもしれんが…
６巻終わったのが６年目だったから

でもレイトにとっての壁は、フィオッコじゃなく
６巻のヘンデルな気がする…
0475名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 10:32:25ID:YZOnXnVr
フィオッコが壁じゃなかった４７４のうｐにwktk
0476名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 10:48:26ID:7Syt+o4F
>474
確かに、子供と同じスピードで成長できると考えちゃいけないよな。
大人は子供の2倍かかると考えてちょうどいいのでは？
レイトで1年1巻なら良いペース。それにヘンデルが壁だと感じられるのは
いい感性だとも思うよ。
0477名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 11:20:34ID:+ZyeJ62i
474氏はどれくらいのスピードで弾きました？
0478名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 11:22:07ID:+ZyeJ62i
自分は先生がもっと速くもっと速くとあおってくるので
>>471の演奏よりも速く弾きました。
指は全然まわってませんでしたが　↓↓
0479名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 11:48:28ID:iINY/2hN
ヘンデルは確かに難しい
基礎が出来ていて尚かつ歌えないと聴くに耐えない演奏になるし

第二楽章の後半で走っちゃってるのが残念だけど
http://www.youtube.com/watch?v=MBtBlVjJMkc
0480名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 12:01:12ID:ymtBt7ty
ヘンデルのヴァイオリン曲はいいね。
素敵な演奏ありがとう。

ヘンデルのコンチェルトもいいね。
自分には無理だけどｗ
http://www.youtube.com/watch?v=aHCaOh0TxzE
0481名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 12:32:08ID:K7MjWtH4
>>477

467と471の間くらい
その曲で習うべきことが身についたら、ＣＤのテンポまで
行かなくても合格にしてくれる先生なんだ
まあ自分がレイトだからだと思うけど
正確に言うと、合格じゃなく、仮合格だな

>>479

１楽章で挫折しそうになった
表現力を求めらる曲なのに、表現したくても基礎が
完ぺきじゃないと無理…
ボーイングの練習からやり直す羽目に
0482名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 12:42:48ID:K7MjWtH4
>>476

それはちょっと救われる
ブロガーの人とか２年目で５巻とか普通みたいなので
自分は相当遅いんだと思ってた
0483紹介状2011/01/28(金) 14:21:47ID:ebxhefMj
クラシックギター総合スレ54からバイオリンに転向したい人がこちらへ
来たがっています。初心者ですが、ひとつ、よろしくお願いいたします。
0484名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 15:19:21ID:ymtBt7ty
ギターが弾けるなら、パガニーニのカンタービレを
ギター伴奏＋ヴァイオリン演奏で、多重録音して
楽しめるではないですか。
0485こんな人たちです・・・2011/01/28(金) 16:05:55ID:ebxhefMj
クラシックギターとはいうもののクラシックのレベルが自分には低すぎて、
高貴なバイオリンじゃなければやってられないという人たちです。ひとつ面倒みてやって
ください。アコギ・エレキという言葉を使う人たちで、楽器は10万円を超えれば高級品と思っている
輩ですが一からクラシックの厳しさを教えてあげてください。
0486名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 16:43:15ID:L2L4F4BL
ここの住人は高貴っつうレベルより
下手の横好きの方が多いような。
0487名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 19:24:40ID:7Syt+o4F
>482

まあピアノをやっていれば成長は多少速いだろうけど、
レイトが進歩の速さを競っても仕方ない。
センスのある子供には絶対に勝てないから。
それより演奏の質を追求するのが正解。
0488名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 19:38:13ID:TeFgVR+b
レイトのヘンデルとか、聞いてみたい！
最近アップされてるの聞いてたらどれも味があって
聞くのが楽しみになってきたよ。
0489名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 21:00:33ID:Gj+hPTRs
味…か いい言葉だ
ハートじゃ負けないのよねレイトは♪
0490名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 21:04:56ID:fKX+uW/p
>>488
俺のは「変出る」だからうｐためらうのです。
0491名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 21:08:22ID:f2Jg3qvW
>>490
いや、聴きたいｗ
うｐしてｗ
0492名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 21:24:30ID:TeFgVR+b
>>490
0493名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 21:31:29ID:nAN97aVG
ほい
http://goo.gl/ZTUhm
４９０じゃないけど。

スピードが速くなると弓が滑るし左手のタイミングが合わない orz

４６７の5歳児のボーイングは本当にすごいと思う。
あれはレイトでは習得できないのではないかな。
0494名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 21:36:18ID:f2Jg3qvW
>>493
ブラ〜ヴォ！
なかなかの美音ですね。
0495名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 21:39:53ID:fKX+uW/p
>>494
んまい！
0496名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 21:43:54ID:rVtMHrC6
>>493
イイ！何年目くらいですか？
おっしゃる通りの粗はあるけど、ところどころ素敵な音がして。
自分はまだまだたどり着けないレベルなので
早くそのくらいまで弾けるようになりたいです。

ところで、これよりもラフォリアの方が簡単なのですか？
終盤の重音だらけのところとか恐ろしいんですけど。
0497名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 22:07:45ID:/8vbLrSr
やっぱ普通に上手い人いるじゃん
うｐがなければありえないって言われてたレベル
0498名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 23:22:22ID:rEzwViKm
上手い。何年くらいでそれくらに？才能あるんでしょうけれど。
参考までに教えてください。
0499名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 23:31:24ID:CBF6MpZp
俺の予想では>>493は
２０歳前から始めたのではないか？と思ってる
0500名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 23:58:23ID:Bojpgv3P
テンポが安定してるのがいいですね。
0501名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 00:17:43ID:K8eID7K6
残念ながら自分ではないけど>>493以上に上手いレイトの知人いるよ
２０歳から初めて現在３０過ぎかな
アーリーに混じって一緒にアンサンブルやったり楽しそうだよ
ただ関心するほど毎日熱心にコツコツ練習する努力家だよ
決して楽して上手くなれないし近道が無い事だけは確かだね
0502名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 00:22:41ID:S/fojdhm
>>501
なんでそんなこと言うの？友達のことでしょ？証明できないじゃない上手いかどうか。
なんかせっかくうｐしくれた人に失礼じゃない？そういう心情察せられないの？
0503名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 00:27:54ID:b6dwKlAo
知り合いとかになると
存在が抽象的で具体的じゃないからな
俺の方が上手いぜって言ってUPするのが理想だな
0504名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 00:37:44ID:v1Rbyrlw
フィオッコは速弾きが出来る人ならば簡単。
実はポジション移動があまりないし、感情を込めて弾く必要がない。
ラフォリアはポジ、重音、速弾き、メロディを歌う必要全部入りなので難しい。
ヘンデルソナタ３番１楽章は、ポジション移動が出来れば難曲じゃないよ。

俺はラフォリアを、聴かせるように弾くのが一番難しいと思う。
0505名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 00:46:11ID:rYoc2ZoX
http://www.youtube.com/watch?v=Tkk6DtawbWQ

フィオッコだって歌わすとキレイだぞ
0506名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 02:29:09ID:QKbxxavC
>>493
フィオッコがやっと弾けますってレベルじゃないように聞こえますけど、
今はなにさらってるの？

>>501
録音で493くらい聞かせるって、生音だと相当に上手いと思うよ。
自分の録音なんて音程一つとっても耐えられないｗ

0507名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 02:59:14ID:RNpNACTI
>>493は普通に上手いレイトだ。
そしてそれ以上に上手いレイトもゴロゴロしてる。
レイトってだけで云々言ってたアーリーはめっきりなりを潜めたなw
0508名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 03:52:59ID:S/fojdhm
>>507
なんか自尊心くすぐられるようなスレ出来たし。大挙そちらに移動して
くれてよかったね。
0509名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 04:06:38ID:SHkUF2+B
>>507
自分が弾けてるってわけでもないのになにそのドヤ顔？
どう考えてもゴロゴロいるわけないだろ。
0510名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 04:11:31ID:SHkUF2+B
>>488
アマチュアのソロなんてあまり聞く機会ないけど、
それぞれに味があって、下手でも聞いてて面白いねｗ
0511名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 04:23:34ID:c51izY3t
>>504
自分も何となくそう思う、できないけどｗ
ラフォリアは弾いてる人の個人差が大きいから
そうなのかなあって感じです。
あれ綺麗な曲なので好きですね。
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