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ヴァイオリン　レイトの会　13巻目

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0001名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 00:45:22ID:h4aa581X
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
基本的にアーリーの方はROMでお願いします。
どうしても発言したい場合は簡単にでいいので演奏をうpしてからにしてください。
あくまでもここはレイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で語り合うスレです。

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.「幼少期に始めないとバイオリン用の身体が出来ないので不可能だ」等の個人的見解によるレイト批判

※前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　１２巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1287988876/
0002名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 12:54:25ID:e9OYpKzM
レイト崩れでそうなんだけれど、止めてあげて
0003名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 21:25:15ID:6iVIKtaN
前スレの>>992 さん
やめないでくださいな。
一日ちょっとだけでも良いからつづけてくれなはれ
0004名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 22:51:56ID:q6m+yv8i
教室に通えなくなったにしても、バイオリンを止める手はないと思うがなぁ。
0005名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 22:55:51ID:h4aa581X
まあその人の判断だから仕方ない。
他にもっと楽しめる趣味持ってるのかもしれないし。
0006名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:28:54ID:tAzN19eM
もうレッスンにいってないしアマオケもやめちゃったけど
俺はたまにひいてるよ
0007名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:40:42ID:tR4EhYAY
レッスン１２年もおつかれさまでした。私は１２年も続けれないと思う。
レッスンでなくても、アンサンブル、オケでのんびり楽しむっていうのもいいかもですよね。
0008名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 15:42:48ID:ITZ+PqlT
レッスンで先生に見られながら弾くの緊張する
特に右手が震えるからグダグダorz

直したいと思って意識すると余計にひどくなる
なにかいい方法ないでしょうか
0009名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 17:21:36ID:C+cklZ/N
ヴァイオリンのレッスンの前に自分なりに
リラックスできる方法を試してみればどうでしょう？
たとえば・・・

瞑想する
体を芯から温める（岩盤浴など）
リラックスできる音楽を聴く
ホットチョコレートを飲む
リラックス効果のある（といわれている）ハーブティーを飲む
0010名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 20:09:21ID:Uo9PGH4A
「別に緊張してもいいんだ」って思うと緊張しなくて済むもんだよ
0011名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 21:29:54ID:WO2qK2OO
>>8
病院に行こう
俺も緊張すると震えるタイプでさ
でもそれは慣れでなんとかなると思ってダマシダマシやってきたけど全然ダメ
今はそういう体質なんだと諦めて、先生と相談しながら薬を試し始めたところ
001282011/01/14(金) 23:29:48ID:ITZ+PqlT
>>8です
レスありがとうございます

>>9さんのリラックス法、できそうなものを試してみます

緊張しないようにと思うとさらに緊張してしまうので
>>10さんの言う通り緊張してもいいやって心構えでやってみます

それでもダメで重症そうなら>>11さんの言うように病院行ってみます
0013名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 23:57:33ID:WO2qK2OO
>>12

緊張すると体や声が震える人part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255744258/

こんなスレもあるから、参考にしてみて
0014名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 00:33:03ID:vS9nb36e
大人から始めた人を発表会で何人かみたけど右手が固まってて
少し訓練すればすぐにでも直せそうなのに、そろいもそろってみんなそうだったんだけど
これって大人は体が硬いからだと思う？　
それとも先生が右手に重点をおいて教えてないのかな。
0015名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 01:49:16ID:YiyDqoUv
あなたはどうなの？
0016名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 01:55:56ID:L620S0gs
前スレに書かれてたけど、
「ヴァイオリン向きの関節」
って何処の関節がどうなってると向いてるの？

0017名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 02:21:59ID:vS9nb36e
過去の経歴言わないで始めから教えてもらってたら（かなり長いブランクあり）
「過去習ってました？　ボーイングは大人からの人は上達しなので」と言われたので
正直に小さい時習ってた話はしました。　で、友人の発表会で大人からの人を
初めてみて、そろいもそろって右手が柔軟ではなくて疑問に思った次第です。

とあるアップ音源を聞いても教本が終わってる人だったのに、簡単なファーストポジだけの曲でも隣の弦も一緒に
弾いてたりしたので、右手は習ってるのと思ったもので。
で、１５さんはどう思いますか。
0018名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 08:40:43ID:YiyDqoUv
あなたは前スレあたりからずっと
「レイトは上手くなれないって誰々が言ってた」
「バイオリンは身体が出来てないと弾けないからレイトは上達しない」
みたいな話を続けてるけど、その話をする事でここの住人にどうして欲しいの？
はいそうですねと認めて欲しいのかい？
バイオリンを諦めて欲しいのかい？
そもそも子供の頃習ってたならレイトじゃないと思うから該当するスレに移動したら？
バイオリンスレはいくつもあるのになぜわざわざレイトスレにいるの？

あれだろ、子供の頃やってたとはいえ練習もロクにせず才能も無く
周りの子供の実力に遠く及ばず発表会では肩身の狭い思いしてたんだろ。
そして間も無く挫折して、何年も経ち再開した今アーリーとはレベルが違いすぎて話は合わず
初心者の多いレイトスレにやって来てスレを荒らすしか出来ないんだろ？
バイオリンを弾けない自分が悔しいんだろ？悔しいなら練習しろよ。
あんたがいつかこのスレのレイトより弾けるようになってその演奏をうpしてみんなを納得させる実力を付けた時にまた話をしよう。
うpがなければどんな御託を並べてもこのスレの住人はアーリーの相手はしないよ。
0019名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 09:20:51ID:vS9nb36e
右手の技術の話をしたかったのですが、何か気に障りましたか？
人違いをしてますし、疑問とはまったく違う内容ですが文章把握できてますか。
疑問に思ったことを聞いてみたかっただけですよ。
0020名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 10:00:25ID:u+O4ee9l
わたしの先生はだいたい最初の１０分は開放弦の練習からです。
バイオリンの中にたまった空気が開放弦を引くとｆ字孔から
出ていっていい空気の循環になるとかで。なんで開放弦弾くと
そうなのか聞きませんでしたが。とにかく各弦の開放弦全弓ボーイング
から始まります。そのせいか弓はあまり震えません。
0021名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 10:37:17ID:VVOUsOxq
言語習得や音感習得には年齢が関係してるそうだけど、
関節稼動域だの筋力だの柔軟性だのといった物理的な
運度能力って年齢に関係しないんじゃね？
百歳でも筋トレ・柔軟体操は効果があるって聞くし。
0022名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 10:39:53ID:VVOUsOxq
纏足のような肉体改造は別ね。
あれは子供から始めないと出来ない。

まさかバイオリンも纏足のように肉体改造が要るとか？
0023名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 11:00:51ID:nLwNt7zI
レイトが右手が固い理由は2つ

A.先生が教えない
B.先生は教えているけどレイトが言うことを聞かずに練習しない

Aの場合は「私のボーイングは変ですか?」と先生に言えば教えてくれる。
Bは、レイトが「実はそれを練習することが固まることを防ぐことになる」練習に
気付かず、言われたことをバカにして練習しないで曲ばかり通して弾くからだ。
従って、「先生に言われたことはどんなささいなことでも完璧にマスターする」ぐらいの
気持ちで練習すれば、レイトも固まりから解放される。

繰り返して言うが、先生が言うときは「これをやれば固まらなくなる」とわざわざ言わない
ことが多いから、レイトは大人の人間なんたがら、そういうところを考慮して
先生の言うことをきちんときくこと。
そして、これに反論するようでは、万年本番固まり緊張失敗を繰り返すだけ。
0024名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 11:02:57ID:YiyDqoUv
>>17
＞「過去習ってました？　ボーイングは大人からの人は上達しなので」と言われたので

少なくともこんな事言う先生はろくな人じゃないだろ。
迷信とか全力で信じてるタイプ。
0025名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 11:07:33ID:YiyDqoUv
>>22
もちろん肉体改造なんて仰々しいものは不要。
バイオリンの演奏に使う筋肉程度なら健康な人間なら何歳から始めても身に付く。
毎日正しい練習さえすれば年齢なんて関係無い。
0026名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 11:09:37ID:YiyDqoUv
>>23
＞A.先生が教えない

こういう先生知ってる。
その人も典型的な「レイトにバイオリンは無理」派の人間だったわ。
結局その人もかなり上手いレイトの演奏を見て考を180度改めたけどね。
0027名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 11:27:08ID:XK1d/qFr
>>19
気に障る言い方をわざわざしておいて良く言うわwww
0028名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 11:30:10ID:h5yjlt02
＞「過去習ってました？　ボーイングは大人からの人は上達しなので」と言われた

これが言いたかったのよ。
隠そうとしても、行間から滲み出る自己顕示欲。
0029名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 12:26:46ID:YiyDqoUv
白々しく先生の言葉として出すところが自分への自信の無さを表してるな。
0030名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 13:49:20ID:UmPDKJvR
ヴァイオリンを指導している人のブログで20秒、30秒かけての
ロングトーンを練習するとよいってのを読んだことあるけど、
実際習っている先生からそこまで言われたことはないなー。

試しにやってみると、30秒はおろか、20秒でも腕がフルフルするし、
音は弱っちいし、しんどいんだよね。

大人にそんな練習ばっかりさせると飽きそうだし、曲弾く前に
ヴァイオリン止めてしまうかもしれないけど、時々はこういう練習も
必要かなって気はする。
0031名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 15:05:58ID:VVOUsOxq
>>17
> 「過去習ってました？　ボーイングは大人からの人は上達しなので」と言われたので
こんな先生が教えているから、っていうか教えてないから、

>>14
> 大人から始めた人を発表会で何人かみたけど右手が固まってて
> 少し訓練すればすぐにでも直せそうなのに、そろいもそろってみんなそうだったんだけど
こうなるんだと思うな。

> それとも先生が右手に重点をおいて教えてないのかな。
原因はこれでしょ、多分。

こんな先生には習いたくないと思うね。
0032名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 15:17:37ID:l0gZDTGD
盛大な釣果だねｗ
0033名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 16:44:54ID:2r8CHOe3
レイト同士は討論しても結論がでないで同じところをグルグル回るドブネズミのようだな

ボーイングの基本はまず右手を正しい持ち方で肘と腕全体で弾く
それが完璧にできるようになったら、手くびを使って柔軟に弾く練習を追加
右手を固めてる人は、まだ右手を柔軟にして指弓で弾く練習をするところまで到達してないだけだろ

釣られてやったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0034名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 16:55:16ID:u+O4ee9l
その程度も教えない先生いるんですか？
0035名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 17:05:30ID:2r8CHOe3
>>34
その程度ってどの程度だよ
はっきりかけや脳なし
0036名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 17:10:08ID:VVOUsOxq
子供なら手首も肘も関節が柔軟だけど大人は固いからね。

ドラムスティックで練習パッドを叩いてリバウンドを拾う練習とか、
ギターで切れの良いカッティングを鳴らす練習とかすると、
自分の手首の固さと無駄な力みに気付いて唖然とするよ。
手首を軟らかく使うためには、ただ弓の扱いを練習するだけじゃなく
そうした重点を絞った練習を何か工夫してやる必要があるんだと思う。

でもそんな大人に向いた練習方法を知ってる先生は少ないと思う。
ってか、そんな練習方法が必要だとも思ってないでしょ。
「ボーイングは大人からの人は上達しないので」じゃ。
0037名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 17:30:18ID:q0herpiE
…普通の家にドラムスティックとか練習パッドとかギターとかないと思うんですけど。
出来ればバイオリンを使った練習方法が知りたいなあ
0038名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 17:39:10ID:VVOUsOxq
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=570^110H^^
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1485^RF6D^^
安いよ、ネット通販で買えるし。

> 出来ればバイオリンを使った練習方法が知りたいなあ
ドラムもギターもピアノも大人向けの練習方法が色々と工夫されてきているからね。
バイオリンはそういった「大人向けの練習方法」という意味ではまだ荒野だね。
自分で何か工夫していくしかないでしょ。

工夫して効果のある練習方法を何か見付けた人がいたら、
このスレでも紹介して欲しいよね。
0039名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 17:42:15ID:h5yjlt02
自己流だけど、脱力して肘から先を素早く上下、左右に動かせば
自然と手首が支点になる。
一日に5分くらい毎日繰り返せば多少は関節の稼動域が
広がるのでは？

やり過ぎて手首を傷めないように。
0040名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 17:58:06ID:vS9nb36e
>>27 先生の言ったことで私じゃないですよ。
ドイツ人女性でしたので言い方が日本人先生よりダイレクトだったかもですね。
今は日本にいるので先生違いますけど。

小指が常にまっすぐで曲がらない人をお見かけするけど、本人には「先生は教えてくれないんですか」
とは聞けないので、とりあえず聞けてよかったです。
0041名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 18:19:08ID:YiyDqoUv
プッw
0042名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 18:31:13ID:vS9nb36e
>>20 音を響かせる練習ですか。　
私はよく音に追われて響きの前に次の音にいってしまって怒られるので
試してみたいと思います。
0043名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 18:35:33ID:YiyDqoUv
もういいからw見苦しい
0044名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 18:54:09ID:VVOUsOxq
>>40
せっかく五本の指があるんだから、小指を突っ張ったりせずに
五本の指全部を効果的に使って弓のコントロールをしたいよね。

>>23
> A.先生が教えない
> B.先生は教えているけどレイトが言うことを聞かずに練習しない

結局これに尽きるんだろうな。
大人向けの練習方法の需要はこれから伸びてくるんだから、
誰か大人向けの練習メソッドを開発してくれないかなぁ。
0045名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 21:31:32ID:USSTrL+i
>>23 >>44

> A.先生が教えない
> B.先生は教えているけどレイトが言うことを聞かずに練習しない

結局これに尽きるんだろうな。

それなら先生にきちんと習い　みっちり練習すればいいだけじゃん。
ここで不毛な議論している暇があったら１分1秒でも多くれんしゅうすれば？

それでも上手くならなかったらレイトだからって言い訳できなくなるね。
生まれつきの才能がなかったから？先生の教え方がよくないから？
0046名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 22:43:11ID:XK1d/qFr
>>40
先生の言葉ことじゃないよ！
0047名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 22:54:16ID:CQ1ZVYmW
それなら先生にきちんと習い　みっちり勉強すればいいだけじゃん。
ここで不毛な議論している暇があったら１分1秒でも多く勉強すれば？

それでも成績よくならなかったらレイトだからって言い訳できなくなるね。
生まれつきの頭脳がなかったから？先生の教え方がよくないから？


レイトの言い訳は、勉強できないヤツが、親の頭が悪いから遺伝だとか、先生の教え方が悪いから、と言うのと同じだよね。
0048名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 23:13:40ID:h5yjlt02
手関節及び前腕のストレッチ
http://www.youtube.com/watch?v=N54kdWyG-6U

練習前にやってみるのもいいかも。

動画説明によると
「身体を暖めることに-よって、思考能力も良くなり、イメージした通りに体が動くようになります。
また、このストレッチをやることによって、手や指先のむくみ又は腱鞘炎防止、前腕の凝-りなどが解消されます」
とのこと。
0049名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 23:25:43ID:VVOUsOxq
http://silver-tone.com/howto/howto_209.asp
こんなの見つけた。
0050名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 23:50:50ID:8YN1N65T
ファンクやヒップホップ系のごきげんなグルーブを大音量で流しながら自由にアドリブする
立って弾くこと
理想は弾きながら体が自然に踊ってる状態になること
自然に脱力するためのもっとも手っ取り早い方法と思う
0051名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 00:41:50ID:sGCZ/HK4
バイオリンは子供から始めないと弾けないって言うけど
それはあくまでプロになるレベルにはなれないっていう意味であって
素人のレベルである限りはアーリーとレイトの差は無い。
先生を含めたプロのアーリーがレイトに対して何か言うならまだ分かるけど
素人のアーリーが何を吠えた所で説得力皆無だわ。
オフ会でもして実際の演奏を披露しあったらアーリーもレイトも区別つかないんだから無意味な争いはやめろ。
レイトがバイオリンを弾く事を許せないならアーリースレでレイトの悪口言い合って慰めあってればいいよ。
0052名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 01:44:27ID:4WIfIXXa
つべこべ言ってる人ってアーリーじゃなくて誰かも言ってたけれど
暇なただのクラオタだと思うな。奥さんか子どもはアーリーかもしれないけれど
0053名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 11:16:56ID:Sp/R5KoI
クラオタならオーケストラ「体験ワークショップ」くらいは知ってるだろ。
身内にアーリーがいれば指弓の準備運動や練習くらいは知ってるだろ。

バイオリンに憧れてはいるが怖くて音楽教室にも通えなくて、
何も出来なくて指を加えてレイトスレ見ているうちに屈折して、
気分だけはアーリーになったつもりのヘタレだと思うな。
0054名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 14:27:35ID:VRgwyBrF
13巻もまた同じことのループ。
だからおまえら進歩しないんだよ。
0055名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 14:53:46ID:Sp/R5KoI
あらあら、図星かw。
0056名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 14:59:09ID:D+oKHh2w
とはいえ今月先生が出稼ぎで1ヶ月レッスン休みだからネタがないんだよ。
0057名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 18:41:05ID:KNTr7mtI
レッスン料と指導の質って比例すんのかね？
0058名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 19:35:27ID:4WIfIXXa
バイオリンの値段と質みたいもの？
0059名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 21:06:26ID:6J4+3zt6
指導の質は比例したとしても
レイトの上達率は同じなので意味ない。
0060名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 21:40:42ID:Rx4Lnn9I
まあ>17にムカつくのはアーリーの俺でも判る。
自慢はボウイングだけwなところが間抜けだけど。

ただ>51みたいなレイトも嫌い。
0061名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 21:53:27ID:VV9zNwdu
ここのレイトの特徴は自分の演奏を絶対に晒さないところ
それでいてレイトでもアーリー並みに上手いと言われても信用できない
0062名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 21:55:52ID:o/Nw5dpK
>>60-61

>>1

0063名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 21:57:36ID:ycB34DzR
え？このスレってうｐはないのか。
0064名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 22:04:00ID:6EJDDokg
レイトはレイト、下手くそは下手くそなりに楽しくやりたいのに
アーリー、またはレイトでももっと上手な人が絡んでくるからうpなんて出来ない
0065名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 22:06:22ID:6EJDDokg
っていうか実際はうまいのかどうか分からない人が絡んでくる
0066名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 22:19:05ID:dQKFqLHJ
うまいとかいう以前に本当にヴァイオリン弾いたことあるのかどうかさえ分からない
0067名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 22:27:27ID:sGCZ/HK4
>>60
何か気に障った？
レイトってだけで下手って決めつけてませんか？
自分がアーリーってだけでレイトより上手いと思い込んでませんか？
0068名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 22:49:40ID:6H5wLR+A
４０過ぎてから始めたけどどのくらい上手くなるだろうか
バッハの無伴奏パルティータ3番のガボット弾けるくらいになるだろうか
0069名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 23:23:33ID:Rx4Lnn9I
>>51
>素人のレベルである限りはアーリーとレイトの差は無い。
>素人のアーリーが何を吠えた所で説得力皆無だわ。
>....アーリーもレイトも区別つかない....

>>67
>レイトってだけで下手って決めつけてませんか？

むしろアーリーといっても上手くないと決めつけて
いるのはお前さんだろw
俺は技術レベルの話は一切してないぜw

まあ>67ではずいぶんトーンダウンしているから許すw

>68
その目標は60歳の登山初心者が無酸素でのエベレスト完全単独登頂を
目指すようなモノだ。でもまあ楽しんで。アンサンブルもぜひ
チャレンジするといいと思う。
0070名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 23:42:16ID:Bs6sgfZF
庭石をエベレストに見立てて登った気になればいいじゃん。
0071名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 23:48:42ID:4WIfIXXa
家の中で躓いて転んで亡くなる人もいるから縁側くらいでいいんじゃない？
別に上手くなったからってそんなに褒められることもないし、楽しめた
ほうかいいと思う。
0072名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:04:17ID:DYm9G8Pl
上手くなったからってそんなに褒められることもないけど
下手だとバカにされる。
0073名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:30:48ID:spKu4fdG
20年位頑張ればなんとかなるよ
0074名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 03:30:09ID:4Wo/+Ld7
>>67
確かに決めつけるのは良くないな
アーリーと言ってもレッスン一年目とかだとまともにバイオリン触らないから
15年目のレイトと比べれば下手と言えるかもしれない

あれだね、レイトに教えてる先生ってのは商売上手な方が多いようだ
アーリーじゃないと無理ってのが定説だったこの世界でここまで希望を持たせられるんだから
あと5年やれば、10年やればきっと…って思ってるんだろうな
いやいや、決めつけは良くない、きっといつかレイトの救世主が現れるかもしれないからな
>>68が案外そうかもしれない
0075名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 04:00:02ID:4Wo/+Ld7
レイトを批判してるのはアーリーではなくそもそもバイオリンを触った事がない素人だ
ってのが最近のこのスレでの流行りの主張なんだね
なるほどそういう事にしておけばどんな正論を言われてもレイトの自尊心は保たれるっていう寸法か
0076名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 04:17:39ID:O7imvgwq
６１歳(歴１年）です。
>>53　乙
>>68　やってみました。けっこう気持ちーです。早速やってみてください。
　　　バッハすきなら、Vcの無伴奏のVn偏を予備練習にするといいです。
>>69　楽器はお持ちでしょうが、触った事あります？？
0077名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 08:43:04ID:wylYscmQ
習い事って、楽器にしろスポーツにしろ、身体の資質やセンスって大事だと思う。
バイオリンだけじゃないでしょ？幼い頃からやってないと、だいたい一流は難しい。
でもセンスあれば、始めた時期ではなく、いい線いくんじゃないのかな。
大人になってから始める人は、本当に好きでやるから、努力する確率高いし。一概に始めた時期でどうこうじゃないでしょうに。
いーじゃない、いつから始めたって。みんな音楽好きなんでしょ？
0078名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 10:01:12ID:sUzuAImt
いますぐＢＳ2見れ！
0079名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 10:18:51ID:hecXlgJ8
誰？もっさん？
0080名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 10:22:13ID:BDdCIzuf
>76
おまえ法螺話もいい加減にしなよ。>68が本気にしたら可哀想だ。

ViolinMasterClassの評価でLevel6の曲だぞ。
ttp://www.violinmasterclass.com/repertoire.php?type=solo

相当に素質あるアーリーの子供でも4, 5年はかかる。
Gavotteは比較的易しい楽章とはいえ、大人が初心者レベルから
まともに弾けるようになるには、音楽的素養があって熱心に練習した
としても10年はかかるよ。仕事をしている一般人なら20年、30年
は掛かる。

まあレイトの「弾ける」は幅が広すぎる、というか底抜けということ
のよい傍証ではあるけどな。
0081名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 10:26:34ID:sUzuAImt
>>79
クラシック倶楽部−樫本大進　川本嘉子　趙静　小菅優　ピアノ四重奏演奏会−
0082名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 10:34:23ID:IaGEHODQ
指弓ってどんなテクニックの事かと気になっていたんだけど
ボーイングの基本じゃない・・・
ボーイングも教えないで曲を弾かせる先生がいるなんて信じられない。
曲がある程度進んでからボーイングの基礎を教えるつもりだとしたら無茶すぎる。

どうやって弓を持っているの？字面通り右手で「持って」るの？
いつまでもギコギコ音しか出なかったり、弓が震えて上手く扱えない人は、ボーイングに原因があるかもしれないよ。
曲の練習を一時中断して、スケールとエチュードに専念しながら直す価値はあると思う。
一見綺麗な音が出ている人で、一生今のボーイングでやるつもりなら構わないけど
行く行くは指弓の練習をと考えているなら、一日でも早く直さないと悪い癖が直らなくなるよ。

物凄くびっくりしたので遅レスの上長文になりました。失敬。
0083名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 10:39:10ID:hecXlgJ8
>>81
やっぱりもっさんだ。私の先生このひとの先生にも少し習った
ことあるみたいで弾き方似てる。腕はもっさんのほうがずーと
上だろうけれど。
0084名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 10:46:04ID:nOwP/Mwv
指弓はボーイングの基本だよ
曲より先に正しいボーイングの練習したほうがいいよ

くらいでいいだろ
0085名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 10:49:17ID:hecXlgJ8
指弓できないと右手腱鞘炎おきそう
0086名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 10:55:32ID:4Wo/+Ld7
子供の頃は何となく弓を持って(大まかな形は矯されたりはしたけど)簡単な曲を弾いたりしたあとで
指弓らしきテクニックを徐々に身に付けて行ったけどな。
○○が何の基本だからといってあれもこれも完璧にしてからレベルアップしていく必要はないよ。
とりあえずやってみて後から直していけばいいんだから。

どうせある程度進めばどうせ身に付けられないテクニックに出会うし、
子供と違って大人は新しいテクニックを覚えにくいけど
逆に間違って身に付けた癖なんかも簡単に矯正できるんでないの？
0087名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 11:07:04ID:4Wo/+Ld7
レイトの人はあれだろ、ヒビって次の段階へ進めない人が多いだろ。
それで成長が遅れるよりは今のレベルでは少し無謀と思える曲にどんどん挑戦したら良いんでない？
それで自分のダメな所見つけたら今度は思い切ってレベル下げてもらえばいいじゃない。
進むのも戻るのも怖いんだろ。
○年で教本の何巻とか○○を身に付けてからでないと〜みたいな話好きだよね。
0088名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 11:11:28ID:4Wo/+Ld7
大体みんな一日どれ位練習してるんだ？
一時間で充分だと思うが毎日欠かさずやってるのか？
30分しか時間が取れない時は曲なんて弾かなくていいんだぞ。
そもそも練習時間に曲を弾いてる時間を含めない方がいい。
曲は楽しいだろ？音階とかは辛いだろ？
練習は辛い事をするもんだ。辛い練習を一時間した後で遊びで好きなだけ曲を弾けばいい。
遊びはサボってもいいが練習はサボっちゃだめだ。
0089名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 11:15:45ID:sUzuAImt
>>88
音階だって工夫して練習すればつらくないよ。
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲の第一楽章なんて音階の連続。
0090名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 11:18:11ID:4Wo/+Ld7
辛くないならそれも遊びの項目に追加だ。あんたはラッキーだな。
先生に言われた練習の中で辛いと思うものを毎日一時間だ。
0091名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 11:49:12ID:4Wo/+Ld7
辛い練習をしろと言ってもあれだ、関節が痛い時は間違った練習をしてる。
先生にみてもらって徹底的に直せ。
バイオリンは変な姿勢で弾く楽器だが正しい弾き方をしてれば大概は関節を壊す事はない。
指先や爪の付け根が痛いとか顎や肩の皮が剥けるとかは我慢しろ馬鹿野郎
0092名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 11:58:17ID:06OVuzLR
爪の付け根なんか痛くならないよ。
指先痛いのは力入れすぎ。
無理な形で力を入れれば関節痛めるのは当たり前。

極端なこと言えば、正しい左手右手が出来るまでキラキラ星を弾いてろ。
教本の何巻とか、タイスの瞑想曲弾けるとか、そういう見栄をはるのはやめろ。
3巻だから、2巻のやつらより上手いとか、くだらない優越感は捨てろ。

曲の多少の難易度より、アーリーでもレイトでも、歴3年でも歴10年でも、
1巻弾かせて上手いヤツが一番上手い。
0093名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 12:14:20ID:BDdCIzuf
ID: 4Wo/+Ld7はレイト向け音楽教室の講師なのかな。
0094名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 12:38:26ID:z2MrvKyI
あんたたちの音を聴きたいんだが
このスレはうんちくばかりで反吐がでる
0095名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 12:49:15ID:wylYscmQ
左手の指先の皮は少し固くはなったな。首の痣は意外と薄くしかできない…。
アーリーの上手い人は、さすがに濃い痣があって、ちょっとうらやましかったりしたw
ボゥイングは結局一番難しいもんだから、だんだん身につけるしかないでしょ。鏡に映してやるといいよ。
0096名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 12:57:13ID:nOwP/Mwv
金属アレルギーだから顎当て止めてる金具でかゆくなる
0097名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 13:01:28ID:wylYscmQ
タオルハンカチ挟むといいよ。汗も吸うし。
0098名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 13:29:21ID:x/a3Pj1T
>>94
きみの反吐でおならがでそうだ、うんちくん
0099名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 13:47:39ID:BDdCIzuf
>94
レイトの音を聞くと反吐どころか内臓が飛び出るからやめておけ
0100名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 14:11:56ID:4Wo/+Ld7
よっしゃ100GET!!
0101名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 17:07:26ID:ZABOvzp8
右手の練習はこんなんやってる。
弓を持って、人差し指と中指を交互に弓から離す。
次は中指と薬指を交互に、その次は薬指と小指を交互に。
これで弓がフラフラしないといい。

レベル２：２本ずつ、人薬＋中小あるいは人小＋中薬のセットで上げ下げ
レベル３：同じように、人中＋薬小のセットで上げ下げ
弓の先を使うときは人差し指、元を使うときは小指で支持してる。
だからこうしてそれぞれの指を鍛えるのがいいそうなんだ。
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