【和声法】クラシックの音楽理論11【対位法】
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0001名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 16:31:30ID:fiI/EexS書法で分からない事があれば、質問の前に調べましょう。
【作曲法サポートページ】
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA007711/
また、議論する場合は誰が誰だか判らなくなるので、
一時的にでもコテハン等を付けましょう。
【和声法】クラシックの音楽理論10【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289002003/
【和声法】クラシックの音楽理論9【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273249275/
【和声法】クラシックの音楽理論8【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254488888/
【和声法】クラシックの音楽理論7【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244623626/
【和声法】クラシックの音楽理論6【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234391561/
【和声法】クラシックの音楽理論5【対位法】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226459143/
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
0232名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 13:25:29.48ID:JQ0GJorm0234名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 14:06:10.57ID:OEqTMb8wクラオタからしか尊敬されないだろうけどｗｗ
0235名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 14:20:04.19ID:TxzBBJYy※ただし、労働環境がよくないと楽団入っても演奏参加なんてできないがな！
0236名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 15:53:06.35ID:KomgXPYv発想がまちがってる、というか逆順だ。 誰のためにもならない、自分のためにも。
0237名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 17:33:36.85ID:OEqTMb8wあれをみて弾かないやつは音楽の才能無い。
0238名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 18:46:41.06ID:KomgXPYv0239名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 19:06:15.41ID:IQgBPMQhていうか損得考えるなら別の学部を選ぶだろう
あと「大学に入れば本に書いてない極意みたいなのが学べる！」
って考えてるなら期待はずれかも。特に作曲科は。
0240名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 22:40:48.87ID:0IEqmWvv私が受けてきた指導と、私の指導法はちょっとだけ違う。
もちろん、あなたのも正しい。
(1)芸大3巻を終える。
(2)3巻を終えそうなタイミングでフーガを書きはじめる。
テキストは「フーガの実習」が代表であるが他のものでもよい。
(3)曲を書く。参考曲は先輩たちの「受験曲」と数多ある名曲。
3巻終了後、和声はフランスものの課題で実習し、
原書の実施例を参照する。
0241名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 22:59:14.51ID:KomgXPYv0242名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 09:02:42.02ID:vpSbsnUf「フーガの実習」は池内友次郎の著書、
「フランスものの和声課題」はシャランだな？
シャランは響きが綺麗だよね。
芸大和声とは全然違う、特に短調の課題で自然短音階を躊躇いなく用いているのがフランス的。
機能和声の確立に拘った芸大和声とは、そこが異なるよね。
初めて模範解答を弾いた時、その響きの美しさに陶然となったのを良く覚えてるよ。
0243名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 13:59:58.59ID:uJ2zFRO90244名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 14:14:44.64ID:8dSl7mQo0245名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 15:34:30.66ID:vpSbsnUf対位法の基礎だよ、習ってない奴のほうが少ないよ。
0246名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 16:07:47.59ID:uJ2zFRO9なるほどこれが噂の純粋対位法なのね・・・
フックス系から来たからルールの厳格さにビックリしたよ
0247名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 16:29:29.62ID:xZpijVzg0248名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 16:42:55.23ID:/wO7TJZc0249名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 17:01:58.51ID:F7fxugqr名を残したりしないよ。
0250240
2011/02/25(金) 21:59:59.09ID:vzRppWh8ご同業ですか?
「フーガの実習」は池内ではありません(島岡譲です)。
池内氏のは「学習追走曲」ですね。
で、私、1講座ですらありません。
あと、フランスものというのは、シャランのみならず多くの人々の、です。
0251名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 22:18:58.67ID:vpSbsnUf一応、私も池内氏の孫弟子という事になります。
（昔の師匠が、東京芸大の池内門下だったから）
考えてみれば、池内友次郎の影響力って物凄いですね。
戦後、地方に駅弁大学と揶揄されるほど新制大学が設立され、
その作曲科の教員は、大抵が池内門下じゃないでしょうか？
その弟子が全国各地で弟子を教え、今では孫弟子が曾孫弟子を教えてる時代でしょう。
0252名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 22:21:08.17ID:xZpijVzg0253240
2011/02/25(金) 22:40:33.32ID:vzRppWh81講座...池内
2講座...長谷川
3講座...石桁
ですね。
私が入学する前後○年間は、
◇△門下(すなわち☆講座)の全盛期でしたから、
このあたりの卒業生が全国にばらまかれました。
0255名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 23:58:15.42ID:xZpijVzg0257240
2011/02/27(日) 11:53:42.48ID:6ql7ldIT/_⌒ヽ⌒ヽ
/ ` ﾟ` :.; "ﾟ` ヽ
/ ,_!.!､ ヽ.
/ --- ,, ヽ
/ Ｙ ヽ
/ 八 ヽ
（ __／/. ヽ ,, , ）
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0261名無しの笛の踊り
2011/02/28(月) 21:27:55.45ID:kPvl+WMBhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1298822430/
0262名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 01:10:36.60ID:EZ86inLu0263名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 03:47:47.46ID:CIpgk/rTたぶんスレ違いだよ。
上の人たちの間で盛り上がってるのは18世紀の機能和声だから、
そもそも分数コードなんて扱ってない。
芸大和声にも一切書いてないし、それっぽい和音も転位音、偶成和音として解釈する。
あと分数コードにも単なるポリコードとかスプリットサードとかがあるから、
漠然とどんな感じと聞かれても・・・。
0264名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 04:03:10.74ID:OLB3KwYo横からだけど、分数コードを古典和声で解釈するだとか、逆にクラシックに出てくるような
偶成和音を現代の和声で再解釈するだとかいう試みは面白いと思うけどね。
前者はこのスレの範疇ではないのかな。ないのかな・・。
0265名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 04:19:53.95ID:hh8HQUuv理論上はものすごく強力そうなんですが・・・
0266名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 04:57:20.76ID:CIpgk/rT>>264
前者はあまり得るものがないと思う。勘だけど。
後者は外国の専門書とかにはけっこう載ってるよね。
>>265
構成音は少し違うけど、
いわゆる増6の和音としてベートーヴェンのころからぼちぼち使われ始めてるよ。
0267名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 06:55:27.38ID:MYMHm0lt0268名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 10:30:05.41ID:1eTei1tR>>偶成和音を現代の和声で再解釈するだとかいう試みは面白いと思うけどね。
具体例をだれかが書けば、ふつうに盛り上がると思う。
0269名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 11:18:09.51ID:8arXJYHn「これはDフラットマイナーセブンスフィフスダウンのことだな～」ってな感じで置き換えて考える
クセが抜けません。あまり良くないでしょうか？
0270名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 11:28:17.21ID:1eTei1tR機能を理解してるのなら、コードネームに置き換えても
ぜんぜん問題ないと思う。
つか、私はコードネームも和音記号も節操なく折衷して使いますね。
0272名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 11:51:29.26ID:IaFI0qJL分数コードもただ書いてるだけであって、機能的に使うなら
D△/C＝D7^3 or C(9,#11)、A△/C≒C7(b9)と捕えるなんてのは芸大和声レベルを越えた話ではないし
その機能性の薄さで持ってくとしても、ほとんどの和音連結は保留か半音進行が勝手にできるから
それこそどんな並べ方でもできてしまう、他に何か役立つ理論がポピュラーにあるかと言えばないわけで
4度和声にしたって、目立った形ではワーグナーのトリスタン和音で登場して（ここは異論がある人もいるかもしれん）
「これ機能性薄いぞ」って話でスクリャービンの神秘和音に発展したり
そのルートかは分からんがドビュッシーが4度和声・5度和声を自由に使ったりと
ジャズ理論の本より100年前のスコアの方がよっぽど勉強になる
あきらかな優位はコードネームが便利ってことぐらいだろ
0273名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 12:33:38.56ID:ZoscXHRW書法のミクロな部分についての和声理論って結局はすべてこれじゃないの?
シェンカー理論みたいなのはまた別だけど。
0274名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 15:41:11.08ID:2afsoyFL自由度が増すのを害と捕らえるべきではないと考えるね。
0275名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 16:08:35.79ID:27ImQ5tv0276名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 17:36:27.33ID:2afsoyFL0277名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 19:06:42.83ID:27ImQ5tv0278名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 20:30:47.67ID:zkk01TJd俺のキンタマ3個あるんだが病気じゃないよな？
0279名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 00:09:17.69ID:QInSAKvm0280名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 09:36:25.68ID:sozAVt5O俺のキンタマ3個あるんだが病気じゃないよな？
0282名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 14:41:57.38ID:FPzcRGuLうん、ただ直接の影響はサティーからだろうね。
サティーが平行和音使いだしたのはドビュッシーより前だから。
0283名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 07:38:06.80ID:92kmLhN/俺のキンタマ3個あるんだが病気じゃないよな？
0284名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 02:01:59.28ID:KI1CEiI5レ・ファ#・シの和音（247）から158への終止なら中世の音楽にたくさん例がある。
（いわゆる二重導音）
0286名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 13:27:38.80ID:7a3nOb1Fどの男性も大人になると少しづつ分裂して数が増えてくるもんなんで、心配いりません。
それで健康です。 この現象を デバイドよる拡充。といいます。
興味があれば医学専門書の睾丸の項目を確認してください。
ちなみに分裂体が3個だとするとすぐに４つになるはずですが、
まだこれからってところですかね。
後はお医者さんにいかれたときに質問してみると良いと思います。
もし４つにちゃんと分裂しないなら医者に見てもらったほうがいいです。
ちゃんと別室を用意してもらえ、回答してもらえると思います。
そのとき拘束されるかもしれませんが、それは単なるプレイですので純粋に楽しんでください。
おそらく一生楽しくなれます。
0287名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 16:54:43.36ID:g29IqAWAhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1406529.jpg
この画像のVI→IIの連結なのですが、標準配置なら共通音があるんですけど
この場合だと共通音はないので、ソプラノをバスに反行させた配置でいいのでしょうか？
それともVIの配置は間違いですか？
よければ教えてくださいm(__)m
0288名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 17:31:22.77ID:HiQ820bY＞ソプラノをバスに反行させた配置でいいのでしょうか？
それで良いと思う。バスからレ・ラ・レ・ファの配置。
＞それともVIの配置は間違いですか？
これでも良いけど、俺ならⅤ→Ⅵの連結で、テナーの導音をラに下げて
バスと同音にする。そのほうがIIでのバスとテナー間の５度が目立たなくて
良いと思うが如何？
0289名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 17:38:46.80ID:hS+hqDJz0290名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 17:39:31.65ID:g9m0DV8l0291名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 19:15:12.23ID:g29IqAWA>>289
ありがとうございます！
まだ勉強途中で導音は主音に上行する、ということしか知りませんでした…
とりあえず、コレで大丈夫との事なので安心しました。
0292名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 22:24:15.76ID:MArV0w690293名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 01:10:35.52ID:5FDaeAMk> これでも良いけど、俺ならⅤ→Ⅵの連結で、テナーの導音をラに下げて
> バスと同音にする。そのほうがIIでのバスとテナー間の５度が目立たなくて
> 良いと思うが如何？
横からすまんが、よく分からない・・・ｋｗｓｋ
0294名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 08:28:51.93ID:1Q3t4qlO＞俺ならⅤ→Ⅵの連結で、テナーの導音をラに下げて
＞そのほうがIIでのバスとテナー間の５度が目立たなくて良い
本来ならドに解決すべきシの導音を敢えてラに下げる。
そうすることで、VI→IIでテナーがラ→ラと同音進行するため、
IIでのバスとテナー間の並達五度の硬い響きが柔らげられ、
IIでの和音が美しく響くから。
0296名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 11:35:43.76ID:5FDaeAMkシ→ドの進行部分ってことか
> シの導音を敢えてラに下げる。
なんて書くから
シ
↓
ラ
+9th？かと思ったわ・・・
まあそれは置いといて、貼ってある課題は上声部が下がりすぎやね
終結部ならソプラノを段階的に上げて終わる方向性の方が音楽的に
もきれいに収まだろうし、和声の配置的にもバランスが取れると思う
んだが・・・
・VIを転回させていいなら２転させてバスをミ
・転回禁止なら和声の変更
・転回も和声変更も禁止なら並達の禁則を犯す（ｷﾆｼﾅｲ！）
自分ならこうするかな・・・
0297名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 12:03:14.81ID:1Q3t4qlO＞・VIを転回させていいなら２転させてバスをミ
VIの『２転』は無いわ。バスをミにしたいのなら、ここはⅠの１転だよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1406529.jpg
それに、↑この写真見る限りバス課題の実施じゃないのか？
だったらバスは動かせないぞ。
0299名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 13:07:49.04ID:BUoE1EEt>>まだ勉強途中で導音は主音に上行する、ということしか知りませんでした…
初心者のうちは、V(7)→VIの連結で導音が2度下行できるのは、
導音がAltoにあって密集配置のときのみ、としておきましょう。
(なお、この連結は芸大和声にも出てきます)
0300名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 13:41:50.79ID:mSnAGwTP親が生まれるかどうかのころにできた本だった気が・・・
0301名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 14:03:09.33ID:BUoE1EEtデュボアの和声は1921年、フーガは1900年くらいでしたか?
いまだに使われてますね(暴
0302名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 15:50:56.72ID:84MimfRU0303名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 18:55:15.54ID:aEeOQ0X/>>294
>>299
みなさんありがとうございます。
音域が下がってる事は今日注意されてきました…
作曲？の難しさを実感してきたところでした。
>>初心者のうちは、V(7)→VIの連結で導音が2度下行できるのは、
導音がAltoにあって密集配置のときのみ
今のうちはコレに気をつけて行きたいと思いますm(__)m
0304名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 20:01:14.84ID:5FDaeAMk> それに、↑この写真見る限りバス課題の実施じゃないのか？
そうか・・・なら話は変わってくる・・・
>>298
例すら出さず批判するお前は口先だけのクソ野郎だな
0305名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 22:10:43.00ID:PXDgjrGw0307名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 00:23:30.88ID:ulV1XA1aだから予備もねーのに無理矢理突っ込んでんだから当たり前だろ
そういった手段以外に上声を段階的に上げていく方法あんのかよ？
せいぜいⅢが関の山だろ
何か例を出してみろよ、チキン野郎どもが
0308名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 01:05:02.62ID:pbVXI9Ch独立和音で2転なんて使うわけねーだろ
音域上げるならその前のVにソプラノにシをつければいいだけ
全声部上行やソシドの動きやバス-テノール間の8度5度がイヤならその前のIも上げるだけ
0309名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 09:25:19.11ID:vkAg1POg0310名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 10:36:06.64ID:N5910Epmまともに学習した奴が2転とかIIIとか言うわけ無いだろ
0311名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 14:48:04.40ID:+JpPGBo/0313名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 18:20:34.74ID:nsU5JsjYピアノ曲の中でナポリ調、異名同響転調のある簡単な小曲を探しています。
初見でいけるぐらい簡単なものだと助かります。どうぞよろしくお願いします。
0314名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 18:38:17.88ID:ulV1XA1a> 音域上げるならその前のVにソプラノにシをつければいいだけ
ちなみに俺が挙げてたのは、
>>287がⅥ→Ⅱ部分以降での連結について質問していたためで、
つまり少なくとも
“ここまで（V）の和声進行が決定済みで変更不可である”
“上声を上げて行かなければならない”
という２つの前提に基づいて回答したまで。
故にどこかに綻びが出る可能性が高いのは当然で、
なにも率直に「２転がいい」とか推奨してないから。
0315名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 21:30:10.62ID:htXP6JNk＞ピアノ曲の中でナポリ調、異名同響転調のある簡単な小曲を探しています。
必ずしも「簡単な小曲」ではありませんが、ピアノ曲なら
＞ナポリ調
ベートーヴェン ： ピアノ・ソナタ 第2番 イ長調より第４楽章
【解説】http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/beethoven/011726.html
＞異名同音転調
シューベルト ： 即興曲集より第４曲
【解説】http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/schubert/003401.html
解説を読みながら分析してみてください。
0316名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 22:03:45.67ID:pbVXI9Chこの期に及んでまだ「アリ」だと思ってるの？
Vのヴォイシング変更なしでもVI下からa-c-a-cって手もあるわけだよ
これでもまだ2転よりマシ
なぜ1行目から2転とかいうわけのわからない提案が出てくるのか
2転が機能希薄ってのは和声の最初の最初で習うだろ
それにIIIも使えない
次のIII-IIがかなり機能薄弱
人に付いて和声習ってこれだったら義務教育やり直した方がいいレベル
0317名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 22:21:55.31ID:XgdTrwBXもしくはみんなに分かるように再度UPして
0318名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 22:32:15.74ID:nsU5JsjYひゃー この二曲は初見でっていうわけにはいかないですね。
シューベルトは1～３までは弾いたことがあるのですが４は手をつけたことが無かったです。
やっておけばよかった 解説読んで譜面で該当する部分を抜き出しておいて明日にでも弾いてみます。
ありがとうございました。
0319名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 22:55:32.20ID:+JpPGBo/0320名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 23:30:27.12ID:ulV1XA1a俺は【>>310に】返答を請求したんだけどな・・・
つか、【綻びが出る条件や可能性を前提に】各種対応を提示してると
言ってるのに、ガン首捕るように突っ込んでくる316＋αの読解力の
無さにも唖然とするけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は無条件で >「アリ」だと思ってる なんて一度も書いてないし
（どこに書いたよ？あ？どこ？）、Ⅲに関しても同様に基本無理という
ニュアンスも込めつつ書いてるのに、そういうのが全く読み取れてない
んだもんな・・・音楽以前にロジックが弱くてで話にならんわｗ
0321名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 23:36:39.43ID:9wm7ksyWまずはお前が演繹的に説明しろ。
0322名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 00:00:54.50ID:V/5q2xem0323320大好きっ子
2011/03/11(金) 00:46:27.54ID:Hf4zyfRC0324名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 05:30:56.34ID:JgCKFG2o0325名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 13:10:28.21ID:FcqyTHoW・・・・なワケないか。
0326名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 14:05:42.89ID:xeXZhzlIこいつ前スレの菅野あたりで暴れてたやつじゃね？
0327名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 19:55:38.59ID:JgCKFG2o0328名無しの笛の踊り
2011/03/12(土) 03:50:16.90ID:PJ4zgRhL0329名無しの笛の踊り
2011/03/12(土) 09:01:47.55ID:CYR6XZwSいや、ノエル＝ギャロンの「対位法」がお薦め。
音大作曲科学生の御用達のロングセラー。
最初に禁則が纏められているので非常に使い易いし、
課題実施の範例も美しい。
俺はメインをこれで学び、補助として
テホン神父の「パレストリーナ様式による対位法」
ブラッハーの「作曲と演奏のための対位法」
長谷川良夫の「対位法」を用いて勉強した。
0330名無しの笛の踊り
2011/03/12(土) 09:41:11.92ID:76kI7LQh0331名無しの笛の踊り
2011/03/12(土) 10:44:10.54ID:Rchuv7M/俺、ほんと入門の入門の話でつまずいてるんで、マジで教えて欲しいんだけどいいかな？
ドミソの和音があるとするじゃん。これ、明るい響きがするよね。
ミソだけ同時に鳴らすと、暗い響きがするよね。
どうしてドミソだと明るい響きになるの？
どうもそこがよくわかんない。
一番低い音とその次に高い音との間が長三度だから？
でも、ミソドでも明るい響きになるよね。このときミとソは短三度だよね？
どうしてこれでも明るい感じの和音なの？
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