【和声法】クラシックの音楽理論11【対位法】
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0001名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 16:31:30ID:fiI/EexS書法で分からない事があれば、質問の前に調べましょう。
【作曲法サポートページ】
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA007711/
また、議論する場合は誰が誰だか判らなくなるので、
一時的にでもコテハン等を付けましょう。
【和声法】クラシックの音楽理論10【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289002003/
【和声法】クラシックの音楽理論9【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273249275/
【和声法】クラシックの音楽理論8【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254488888/
【和声法】クラシックの音楽理論7【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244623626/
【和声法】クラシックの音楽理論6【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234391561/
【和声法】クラシックの音楽理論5【対位法】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226459143/
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
0153名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 12:13:42ID:7i0ZFdnYｗｗｗｗ
だからこいつはアスペだって（ｒｙ
0154名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 13:12:04ID:oEmPqnFR0155名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 17:48:10ID:5ZyxOgc6たぶんだけど、
「
」
↑こういう括弧の使い方する人ってプログラミングしてる人だよね。
概念の定義に妙にうるさかったりするあたりとかも。
0156名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 17:59:14ID:ZhrKDo8k他のスレでも同じようなことやってるかもね。
0157名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 19:16:11ID:4GtOP5GS0159名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 18:23:31ID:7TW2fwZhプログラミングしてようが何でもいいけど、明らかに浮いてる「」の使い方で自己満足してるあたり主張のきつい野郎だなって感じるよなｗ
周りに合わせるってことを少しは学習できる人間ならこんなに煙たがられないんだろうがね
0160名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 23:35:46ID:dp1dM9b00161名無しの笛の踊り
2011/01/18(火) 01:41:15ID:dzZaeA1Hまあ、病気の副産物なんだろうけどさｗ
0162名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 00:06:02ID:+fnF0wHe書き込みをしたところ味覚が子供と言われてしまいましたが、
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲の第13番から第16番までを
ヘッドフォンで聴いてみたところ特に第14番、第13番の素晴ら
しさに感動しました。次から次へと永遠に続くかのように押し寄
せる音の洪水に圧倒されてしまいました。
このような作品を聴いてしまうとますます>>99の引用文が説得力
を持っているように思えてきます。
そして独奏曲や弦楽四重奏曲などの傑作のほうが異質な楽器の
音が共存する協奏曲や交響曲などの傑作よりもピュアで精神性が
高いと改めて思いました。
みなさんは現代音楽についてどうお考えですか？ベートーヴェンの
弦楽四重奏曲の第14番のような高峰を前にするとあまりにもその
存在が小さすぎるのではないか、と思うのですが。
016351
2011/01/19(水) 00:12:57ID:9tfOGxK8これを読んでみたらどうですか。
ttp://www.amazon.co.jp/%E5%90%8D%E6%9B%B2%E6%82%AA%E5%8F%A3%E4%BA%8B%E5
%85%B8-%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3
%E4%BB%A5%E9%99%8D%E3%81%AE%E5%90%8D%E6%9B%B2%E6%82%AA%E8%A9%95%E9%9B
%86-%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%AD
%E3%83%8B%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC/dp/4276203767
0164名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 00:22:17ID:fv2OclIE言うのは、飽くまで追迫部に限定した事と捉えて良いの？例えば3/4の
曲で、ちょっと気合い入れた嬉遊部作ろうとすると、補助導入が逆拍に
なってしまうのは避けられないと思うのだが。敢えて拍部を一致させると、
畳みかける効果が弱くなってしまうし、どうすれば良いんだろうか？
0165名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 00:22:20ID:HrnzxbDR>>163 を読んでもよく分かるんだが、
>>99 みたいなことをいうやつは、
そもそもベートーヴェンが何で偉大といわれてるかが分かってないんだよな。
で、前にも誰かが書いていたが、あんたの引用した>>99はすごく古い文章なんだ。
おそらくブルックナー、マーラーがブームになる以前のもの。
（ケージの「4分33秒」は５２年の作品だからな。）
今となっては調性音楽しか聴かない耳からしても大幅に時代遅れだよ。
「現代音楽についてどう考えるか」と尋ねてくるあんたは、どんな
「現代音楽」を聴いたことがあるんだ？
「現代音楽」といわれて「4分33秒」と「12音技法」以外思いつかないようでは、
他人の感想を聴く資格すらないと思うね。
0167名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 01:48:31ID:KihntAD6ウソだと思うなら相手にしてみ？辟易するから。
0168名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 10:21:08ID:bEIz2syi0169名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 17:54:54ID:nbpZ7pSOというか、「誰からも受け入れられない音楽」ってことで、
「現代音楽全般」をくくる、というのが無茶じゃないの？
たとえ少数であっても、熱心な支持者がいるからやっていけるのだと思うが。
俺は、多分他人から見れば「現代音楽ファン」なのだろうけど、
タン・ドゥンとか吉松隆なら、とくに聞けなくても残念ではないが、
ラッヘンマンやファーニホウの音楽なら金と時間の許す限り、
聴きに行きたいと思う。
いわゆるクラシックにしても、オール・ショパンのピアノ・リサイタルなら
よほど好きなピアニストでない限りは聴きに行きたいとは思わないが、
シューマンが一曲入っていれば、どうしようかなと思う。
サン・サーンスの動物の謝肉祭をやります、っつーならやめたと思うが、
フォレのピアノ５重奏をやる、っつーのならできるだけ行きたい。
クラシックなら何でもいいわけじゃないのと同じように、
「現代音楽」なら何でもいい、ってわけじゃない。
そんなのは当たり前のことだと思うのだが、
偏見のある連中はどうも十把ひとからげにして話したがる。
0170名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 19:45:31ID:A4yJ/Rlg今掘のコピペが懐かしいよ。
0171名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 23:22:01ID:+fnF0wHe面白そうですね。
批判を読むことで作曲家の色々な側面が分かる
かもしれないですね。
0173名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 03:03:21ID:CcljQNY1確かにブルックナー、マーラーはCDもたくさん出ていますし
演奏機会も多いですね。
マーラーについては人気がありますし、伝統的な西洋音楽の
歴史の最後のほうに現れた、しかも長大な交響曲ばかりを書
いた作曲家ですので、作曲が時代と共に進歩するとすれば
この作曲家の作品群こそ西洋音楽の到達した最高地点なの
ではないかと思いバーンスタインのSACD全集とヤンソンス
のSACDを3枚買い聴いてみました。
雄大な映画音楽といった印象でした。どの部分を聴いても灰汁
のない美しさがあって大変聴きやすい。長くてもなんとなく最後
まで聴かせてしまうようなところがある。なるほどこれが人気の
理由かと思いました。しかし、支離滅裂というか全体としてのまと
まりのようなものが感じられません。何か具体的なものを描写して
いるような感じのする箇所も多いですが、全体として何が言いたい
のか分からない。美しく雄大な音楽がただ流れていく、その主張の
なさが良さなのかも知れませんが。
現代音楽についてはグールド演奏のシェーンベルクの作品や黛敏郎
の『赤線地帯』の映画音楽を聴いたくらいです。繰り返し聴きたいとは
思えませんでした。
0174名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 23:23:45ID:LskEF4R+いい加減消えろ
0175名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 01:53:18ID:T5pkue9M0177名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 08:39:58ID:z3sIgoQ1学校フーガはよく知らんけど、平均律2巻の16番みたいなのもあるし別にいいんじゃね？
ただ1拍ズレ・2拍ズレならいいけど1小節と2拍ズレみたいな遠い逆拍はやっぱキモい気がする
0178名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 04:06:52ID:xEJwwj3Wなんでそんなにブルマにこだわるんだよ
ブルマ好きか？
0179名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 13:09:35ID:YxmXapma有難う。丁度レッスンがあったんで同じ質問を先生にしたら、学習フーガの
場合でも正導入の拍部さえ一致していれば、補助導入は逆拍になっても良いと
いう事だった。ただ強拍と弱拍2つずつ持つ4拍子と比べ、3拍子の嬉遊部は不自由
なので、あまり凝った事しない方が良いらしい。場合によっては、補助導入が
なくても良いと言われた。下手に手の込んだ事するより、しっかりと転調の過程が
分かるように書いた方が良いらしい。
0180名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 22:23:02ID:MY29Np4G0181名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 23:11:20ID:a0W+ZP6hソナチネ１巻、ソナタの５番やっています。
音楽高校の試験も一様合格しました。
こんなやつが、きらきら星変奏曲を弾けますか？
0182名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 00:44:11ID:ZYA8KG7U0183名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 20:13:02ID:Y4qBuwNI0184名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 22:26:08ID:SRwImKI2何かシェーンベルクならではのこと書いてある？
>>181
鍵盤楽器板で聞いてみるといいよ。
0185名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 16:33:24ID:jmzfyzljまず学習書ではないから芸大和声とかをマスターしたから読む本だね。
洋書なら安いし買って見たら？
0186名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 12:33:18ID:Z9hk629E国内のこの反応の差はなんなんだｗ
【韓国】
＜アジア杯＞ 韓国代表 王者日本に２－２と善戦 国民は涙と拍手で称える （韓国紙）
アジア杯 準決勝 で韓国代表はランク上の日本を相手に、土壇場で同点に追いつくなど粘り強いプレーを見せ世界にその力をアピールした。
１－２とリードされた終了間際の延長後半１５分、フリーキックから黄載元（ファン・ジェウォン）が同点ゴールを決め２－２に追いついた。
試合はＰＫ戦の末敗れたが、韓国代表の奮闘劇に国内は大きく揺れた。
このアジア杯で代表引退を示唆している、マンチェスターU（イングランド）の MF朴智星（29）は次の３位決定戦が代表最後となる。
自身の代表１００試合目で日本と対等に戦ったこの試合は、引退へ花を添えた形となった。
試合終了後、選手たちは 朴のもとへ集まって輪をつくり笑顔で喜び合った。
朴は 「日本は強いが左サイドの守備が弱い、その穴を突いて２点を取ることができた。王者日本を敗北の瀬戸際まで追い詰めたことは誇りだし若い選手の自信になる。」 と語った。
ソウル市内のカフェに集まったサポーター達は涙を流して選手達の活躍を称え、韓日戦での善戦は国民に大きな希望と勇気を与えたようだ。
【日本】
＜アジアカップ準決勝＞ 韓国に辛勝 ザッケローニ監督解任の声も （スポ○チ）
２５日に行われたアジアカップ準決勝で日本代表は韓国と対戦し、延長でも決着が着かず２－２のPK戦の末、日本代表が決勝へと駒を進めた。
圧倒的有利とみられた格下チームに苦戦を続けているザックジャパンに対して、国民やサポーターから不満の声があがっている。
今回のアジアカップはこれまで、ヨルダン戦、シリア戦、カタール戦と、いずれも苦戦を強いられながらの逆転劇で勝ちあがった形だ。
格下チームを相手にした試合として決して良い内容とは言えず、それはこの日の韓国戦でも再現されてしまった。
２－１と日本がリードした試合終了間際、ドーハの悲劇を彷彿とさせる同点ゴールを韓国に浴び、勝敗の見えないＰＫ戦のふるいにかけてしまった。
優勝の２文字を持ち帰れば結果論で良しとなるが、サポーターの一部はこれまでの日本代表への不満を露わにしザッケローニ監督解任のデモをはじめた。
.
0187名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 17:10:03ID:N2Wfi1YF良さが分かり始めました。リヒテルやグールドでは良さが分か
らなかったのですが、マルティン・シュタットフェルトの演奏を
聴いているうちにフーガの良さがようやく分かりました。シュタッ
トフェルトはもっともっと評価されるべきだと思います。
芥川也寸志流（>>100）に言えば、次のようになるでしょうか。
鑑賞の場合にあっても、「音楽」を理解するのに不器用な
音楽のずぶの素人たちのほうが、少くとも「音楽」を理解することが
むずかしいということを知っている程度において、よく「音楽」
を知っている、ということがいえないだろうか。
0188名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 17:55:35ID:65Vz7T/zホスィ
0190名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 21:08:37ID:N2Wfi1YFいかにもクラシック理論の教科書を書きそうな感じですよね。
机上の話が好きそうですもんね。
0191名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 21:49:13ID:nEe1csT7ありがとうございます。
和訳版はもうないんですね（ＴＴ）
という訳で、図書館にあったんで借りてきました。
これから、貪るように読みます。
0192名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 00:45:40ID:EJAtGZIr思いつきのオルガン崩れの曲芸をするが、そうでない曲では何もしない。
0193名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 00:55:01ID:VM7V3X7m図書館で借りられるなんて羨ましいぜ。
俺の様な地方民は絶対に無理だ。
気になるページはスキャンかコピーしとけよ。
0194名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 02:04:48ID:ALlhyFHm0195名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 12:47:41ID:McqZOKR3昔、その理由で（全部ではないけど）書き写したことがある。
でも譜例が多いとそれも大変だな。
0196名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 12:49:33ID:EJAtGZIr0197名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 20:08:37ID:PKS3LhU/価格を気にしなければ、古書市場にいくらでもある。
0198名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 23:04:49ID:+SGR1cN/0199名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 12:19:05ID:jOUYh6A1「女房とはうまくいっていないんだ」
と言うのを盾にとって不倫相手が自己正当化するのは吐き気がするほど嫌だと思う
麻木は演技でも良いから
「うまく言っていないという言葉を信じた私がバカでした。申し訳ありませんでした。」
って泣くべきだったね
0200名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 08:37:34ID:trdBMiU2ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだろ。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点なのだから。
エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまうのは自明なんだよ。
0201名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 09:49:31ID:3AUsb6ulあ・・・突っ込んじゃいけなかったっけか。
0202名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 11:03:32ID:NMl+Jiy70203名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 15:55:18ID:gwARWVVx0204名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 17:57:38ID:XeawpZ+S0205名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 19:06:07ID:QizYTify( ＾ж＾)
＼ <
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i"￣￣:￣￣ﾞ!
| ＾ж＾ |
|＿_＿_＿.＿|フi
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0206名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 17:12:17ID:paebobCe委員のメンバーをここに貼っておく。
第２回 高崎市自治基本条例検討市民委員会 会議報告
＊飯野良二：高崎北高校校長 吉井町人権擁護委員 ＊池田貴明：弁護士（労働問題）
＊市川雅樹：群馬県商工会青年部 道路建設会社？ 「ガレージスチールヘッド」
＊岩田恭：塾経営（関塾） 高崎経済大出身 ＊大久保智子：気象予報士？ＡＶ女優？破産者？ようわからん
＊小川広平：塾講師（関塾、また？） 高崎経済大出身 また？ ＊小林伸浩：土木管理総合試験所
＊斎藤静雄： 情報なし ＊櫻井幸雄：住宅評論家？
＊鈴木賢太郎：ソフトテニスが趣味？？ ＊高橋健太：高崎経済大学生
＊竹内美和子：地方広報誌のレポーター ＊千木良隆雄：チギラ総合防災・チギラ電気工事代表
＊奈賀由香子：ぐんま地球市民ネットワーク・地球温暖化防止活動推進センター←ｗｗｗ
＊成瀬雅俊： 情報なし ＊福島哲也：家庭教師トライ教室長
＊峯岸八郎：元吉井町役場総務課長時代 ＊山本哲也：弁護士
＊米山珠美：小学校図書館事務
欠席者
＊浦部浩司 ： 情報なし ＊小根山 有紀 ： 高崎経済大出身
→ 基本条例アドバイザー：高崎経済大准教授 佐藤徹 ←こいつの教え子みたいのが多すぎ。委員の選出に問題あり。
http://www.city.takasaki.gunma.jp/soshiki/kikaku/jiti/shiminiinkai/documents/kaigiroku2.pdf
（このＵＲＬはもう見れなくなっている）
>一方、条例案を検討してきた市民委員に対して中傷ともとれる書き込みがネットに流れたことから、
>>市はホームページに掲載していた委員名簿を削除した。（乳井泰彦）
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000001102050001
なぜ？この委員の選出が高崎経済大の佐藤の教え子に偏っていて問題があるのに。
0207名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 00:55:59ID:QaqpxX+t0208名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 05:32:10ID:eLx84tZf0209名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 15:05:29ID:rS5+98+Z0210名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 16:06:20ID:lhJlIoOy0211名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 17:05:49ID:rNK8mMk00212名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 21:51:32ID:rS5+98+Z0213名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 00:19:16ID:M4rFS+zY0214名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 01:26:10ID:MQPLWr69さっきC.P.E.Bachの本見てて、数字付き低音てスグレモノって思ったんですけど、
モーツアルトくらいまでは使ってたんですよね、ベートーベンが幸か不幸か、低音が
聴きにくくて、それから使わなくなったってことないですか。
0215名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 01:39:37ID:DfK3Kpl9作曲家によって違う。
ハイドンは自分とこのオケに常設の
鍵盤楽器奏者がいなかったことから
交響曲の実演では（ザロモン・セットを除いて）
鍵盤楽器無しだったとされる
（ザロモン・セットではハイドン自ら
フォルテピアノを弾いた）
0216名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 01:59:07ID:MQPLWr69ということは、ハイドンはすでに演奏用には使っていないということですか。
モーツアルトは、父親から数字の教育は受けたと想像するのですが？
0217名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 10:17:28ID:M4rFS+zY0218名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 10:19:31ID:M4rFS+zYｽﾏｿ
0219名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 21:22:50ID:PPjb7REG>ベートーベンが幸か不幸か、低音が 聴きにくくて、それから使わなくなったってことないですか。
ない。
すべておまえの思い込み。
0220名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 21:31:14ID:ITi+04UHもちろん数字付きバスで記譜した時代にも「課題」があり、その課題には
数字が書いていないものもあった。ようするに今と同じ。
芸大式の転回を表す数字は、超ローカル・ルール。
0221名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 19:42:09ID:nDu9nEc6芸大式で勉強すると古典的な調性意識がガッチリ固まる
ただ芸大式で勉強しただけだとガッチリ固まったままで終わってしまうので、
ちゃんとした先生につくか、海外の専門書も読まないとね
0222名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 20:45:40ID:H0DFKHHv俺の師匠が「芸大和声は副科用の和声なんだよ。
本当の和声はその先にあるんだよ」と
言ってたなぁ(´・ω・｀)。
0223名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 23:35:43ID:bxOl3Uu/集団授業のために編まれたものですが、
「3巻」レヴェル習得なら一次試験突破可能という設定でした。
昭和40～50あたりのはなしですね。
0224名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 00:17:14.23ID:UmHrITBP0225名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 23:03:29.61ID:6xRlmOkWﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
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0226名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 04:22:30.80ID:U1tXG5yz|::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
＿」;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;L___
ﾊﾐ' _, l ティータちゃんのウンチ喰いてぇ
い rｪっ rｪ;ｭ l
L ｀ﾞﾞﾞ´ ｀ﾞﾞ´！
,ﾊ ノヽ __ﾊ ！
,..ｲ.:lい -‐--ﾍ ﾉ
,. '´.:.:l.:.:l ヽ, ´二｀, ｨ.:.:.:.｀`ヽ
,. '´.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:ﾄ､ ヽ､二 イ.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:l
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0227名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 05:13:11.60ID:p2L3pQwa0228名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 12:00:48.16ID:im69zUxR作曲の勉強の道筋をおしえてください。
たとえば：楽典⇒和声⇒対位法⇒樂式⇒管弦楽法 とか・・・・・・
0229名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 12:23:11.08ID:9qFsSu0r俺の経験だと、
（１）まず、ソルフェージュ（何より大事です。）
（２）新曲視唄＆新曲視奏（楽曲分析に必須のスコア読む力を身に付ける）
（３）（１）～（２）と並行して、初歩の和声（芸大赤本等）を先生に付いて学ぶ。
（４）暫くしてから、初歩の対位法（２声の全音符対位法から）を（３）の先生に学ぶ。
（５）先生からの許しが出たら、メヌエット等の楽曲を古典の和声と声部進行に従って作曲。
先生の添削を受ける。
（６）（５）と並行して、バッハの２声インベンションの構造分析。
（７）しばらくしてから、先生からテーマを貰って、２声インベンションの作曲。
出来た曲を添削してもらう。
（８）そろそろ、ベートーヴェンのピアノソナタ等の構造を研究。
（９）ソナタ作曲前に、作曲プランとテーマの作り方について指導を受ける。
（１０）テーマが固まったら（ピアノ）ソナタの作曲開始。
（１１）この頃になると、対位法の勉強も３～４声、和声も芸大本３巻等を
やるようになっているので、バッハ３声のシンフォニアの研究。
（特にヘ短調の３重フーガの研究を勧められる）
（１２）研究と並行して、テーマを貰って３声の対位法的楽曲の作曲を開始。
（自分で弾ける事が望ましい）
管弦楽法、ましてや交響曲なんて、この段階のずっと後だよ(´・ω・｀)。
0230名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 13:03:56.41ID:wGM85W+N楽典はわかる
和声Ⅱ巻終了
ソルフェージュは一通りできる
の状態で芸大の作曲科を目指すのは無理ですか？
0231名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 13:12:09.47ID:9qFsSu0r３年あれば本人の頑張り次第だな。
芸大落ちても私大の作曲科受かると思うし･･･。
一番問題なのは、例え芸大作曲科を卒業しても、
なかなかマトモな職が無い事だよ。
一昔前は「先生」という職に付く人が多かったけど、
いまは凄く「狭き門」になってるよ。
それも考えないと『一生を棒に振る』ようになるぞ！
0232名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 13:25:29.48ID:JQ0GJorm0234名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 14:06:10.57ID:OEqTMb8wクラオタからしか尊敬されないだろうけどｗｗ
0235名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 14:20:04.19ID:TxzBBJYy※ただし、労働環境がよくないと楽団入っても演奏参加なんてできないがな！
0236名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 15:53:06.35ID:KomgXPYv発想がまちがってる、というか逆順だ。 誰のためにもならない、自分のためにも。
0237名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 17:33:36.85ID:OEqTMb8wあれをみて弾かないやつは音楽の才能無い。
0238名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 18:46:41.06ID:KomgXPYv0239名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 19:06:15.41ID:IQgBPMQhていうか損得考えるなら別の学部を選ぶだろう
あと「大学に入れば本に書いてない極意みたいなのが学べる！」
って考えてるなら期待はずれかも。特に作曲科は。
0240名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 22:40:48.87ID:0IEqmWvv私が受けてきた指導と、私の指導法はちょっとだけ違う。
もちろん、あなたのも正しい。
(1)芸大3巻を終える。
(2)3巻を終えそうなタイミングでフーガを書きはじめる。
テキストは「フーガの実習」が代表であるが他のものでもよい。
(3)曲を書く。参考曲は先輩たちの「受験曲」と数多ある名曲。
3巻終了後、和声はフランスものの課題で実習し、
原書の実施例を参照する。
0241名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 22:59:14.51ID:KomgXPYv0242名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 09:02:42.02ID:vpSbsnUf「フーガの実習」は池内友次郎の著書、
「フランスものの和声課題」はシャランだな？
シャランは響きが綺麗だよね。
芸大和声とは全然違う、特に短調の課題で自然短音階を躊躇いなく用いているのがフランス的。
機能和声の確立に拘った芸大和声とは、そこが異なるよね。
初めて模範解答を弾いた時、その響きの美しさに陶然となったのを良く覚えてるよ。
0243名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 13:59:58.59ID:uJ2zFRO90244名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 14:14:44.64ID:8dSl7mQo0245名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 15:34:30.66ID:vpSbsnUf対位法の基礎だよ、習ってない奴のほうが少ないよ。
0246名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 16:07:47.59ID:uJ2zFRO9なるほどこれが噂の純粋対位法なのね・・・
フックス系から来たからルールの厳格さにビックリしたよ
0247名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 16:29:29.62ID:xZpijVzg0248名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 16:42:55.23ID:/wO7TJZc0249名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 17:01:58.51ID:F7fxugqr名を残したりしないよ。
0250240
2011/02/25(金) 21:59:59.09ID:vzRppWh8ご同業ですか?
「フーガの実習」は池内ではありません(島岡譲です)。
池内氏のは「学習追走曲」ですね。
で、私、1講座ですらありません。
あと、フランスものというのは、シャランのみならず多くの人々の、です。
0251名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 22:18:58.67ID:vpSbsnUf一応、私も池内氏の孫弟子という事になります。
（昔の師匠が、東京芸大の池内門下だったから）
考えてみれば、池内友次郎の影響力って物凄いですね。
戦後、地方に駅弁大学と揶揄されるほど新制大学が設立され、
その作曲科の教員は、大抵が池内門下じゃないでしょうか？
その弟子が全国各地で弟子を教え、今では孫弟子が曾孫弟子を教えてる時代でしょう。
0252名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 22:21:08.17ID:xZpijVzg■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています