小澤征爾　Seiji Ozawa ♪第10演目♪

0001名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 17:16:41ID:4O/ePgvK

はい　どうぞ！

0002名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 17:31:16ID:9WlklNNV

原田代役orz

0003名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 17:48:17ID:4Ke1OkFK

なんでまた10？

0004名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 17:59:35ID:fEWibYy8

>>1
乙です。

音楽塾2次プレオーダーだって。1次は全員合格でもまだ余ってる？

0005名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 20:13:25ID:jPzMXTpN

スレたて乙

0006名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 20:41:43ID:+HbxhFjv

音楽塾…
振る訳ないな。
有望な若手に
チャンスを与えるってさ。

0007名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 21:32:25ID:VCz2ee9r

鬼原とか？

0008名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 21:51:02ID:kjfUbsnV

金聖響がやりたくてしょうがなそうだ。twitterでも下野のことを羨ましそうに書いていたし。ただ彼はオペラは振れないか。

0009名無しの笛の踊り

2011/01/06(木) 00:58:16ID:phfCw5IG

>>1
乙ですが、ちゃんと前スレとは貼ってくださいね

前スレ
小澤征爾　Seiji Ozawa ♪第10演目♪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1274332194/

0010名無しの笛の踊り

2011/01/06(木) 03:05:34ID:vBqrxUdF

しかしもうここまで来ると早ければ早いほどいいような気がする

0011名無しの笛の踊り

2011/01/06(木) 08:29:34ID:TA2z3HLg

>>8
彼おととし英国人歌手でヘンデルアリアを振るはずだったから歌物にも興味あるんじゃないの？
少なくとも御大のドヨ～ンと重たいモーツァルトにはならないとｵﾓ。

0012名無しの笛の踊り

2011/01/07(金) 14:10:33ID:t0XBxpYN

うだうだ言ってないで
７０年代のＤＧ録音聴こうぜ！

レスピーギの「古代舞曲とアリア」なんて絶妙な
名演だぜ！

0013名無しの笛の踊り

2011/01/07(金) 14:15:41ID:dIwOSQIn

あれは微妙な名演（迷演とまでは言わないがｗ）

0014名無しの笛の踊り

2011/01/07(金) 16:39:49ID:ksNUHZdu

>>6
その場合は当然ですが「若手価格」でお願いしまつ

0015名無しの笛の踊り

2011/01/07(金) 18:11:23ID:Eer3/QTY

いつも通りチケットあらかた捌けた公演1ヶ月前にやっぱり体調が・・・。

0016名無しの笛の踊り

2011/01/08(土) 19:38:21ID:yS37XDJN

早いご回復をお祈りしております
完全復活

0017名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 14:38:37ID:sV1RHlaT

DGのブラ１は熱演だね

0018名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 15:09:59ID:HUYeIihr

ＤＧって何？　、、ダイナミック・ゴールド？の指揮棒か？　硬さはダブルエックスとか。。

0019名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 17:35:20ID:Ch/QRk/G

ブラ１は、カラヤンの代役としてベルリン・フィルを振った
サントリーホール開場記念公演の２日目が最高。
あれは本当に名演でした。
残念ながらＮＨＫの録画撮りは別のプロの方。
どこかに録音が残っていないものでしょうか。

0020名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 18:05:49ID:s2FZSA+8

>>17
熱演じゃなく美演でしょう。
今の小澤にゃ絶体出来ない演奏。
今の小澤にゃ熱演しか出来ない。

0021名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 20:27:59ID:ULjaZz2b

こんな人死んだら猛烈な勢いで忘れ去られて
跡には何一つ残らないだろうね
だから醜態晒してないで早く氏ねよ糞ジジイめ

0022名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 00:51:03ID:BqLXAbDg

>>20って何か勘違いしているような気がする。

0023名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 17:14:45ID:ffLIASvM

その通り

0024名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 07:02:10ID:SZO6chE9

>>18
どこかしらに、ガン転移済みの人

0025名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 13:50:04ID:iY/uUNTq

やっぱりガンが転移してたの？
もう駄目か…小澤さん(泣)

0026名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 14:53:42ID:jChqJifG

うだうだ言ってないで
ＤＧのマラ１聴こうぜ！

凄い熱演だよ

0027名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 17:35:54ID:Gr4/3dKw

大野も2月いっぱいキャンセルらしい。

0028名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 12:58:14ID:78X0h86s

カラヤンは小澤を残したけれども、小澤が残す人は誰になるんだろう？

0029名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 16:48:01ID:O3ImEnlw

>>28
脳死した日本人クラヲタたち

0030名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 19:25:04ID:HmX/L3vD

おまえら底辺人でも死後はガンで死ぬんだから、偉大な人を
ここで貶めても仕方ないだろ。
おまいらは誰にも惜しまれずに孤独死するんだろうがｗｗｗ

0031名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 21:17:03ID:UmKT58Ze

カタコトなの？
支持者が日本人じゃないって本当なんですね。

0032名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 22:17:14ID:mJt6Kxgt

音楽塾ＨＰを参照のこと。

0033名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 23:07:26ID:B+CVTkJ2

で、オーケストラコンサートって何よ？

0034名無しの笛の踊り

2011/01/12(水) 23:12:33ID:Ya1Ks4Lh

ttp://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011201000731.html
小沢征爾さんオペラ公演取りやめ　オーケストラに切り替え

指揮者の小沢征爾さん（７５）の所属事務所は１２日、今月中旬に腰痛治療の内視鏡手術を受ける小沢さんが、
３月に予定していたオペラ公演を全てオーケストラコンサートに切り替えると発表した。
体に負担の大きいオペラを避けたという。

手術後の休養やリハビリのため、２月２０日の神戸市での演奏会を３月８日に延期。
また全国４カ所で予定していたオペラ「フィガロの結婚」を、ラベルの組曲などに変更する。

小沢さんは「主治医のアドバイスに従い変更した。
オペラを楽しみにされていたお客様には大変申し訳ない」とのコメントを出した。

2011/01/12 18:28 【共同通信】

0035名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 07:11:15ID:6WMY7xBK

ペラじゃ下野振れないからな。

0036名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 08:24:49ID:qUN37K0e

振れる指揮者を呼ぶとまずいしｗ

0037名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 08:59:58ID:gE8uehCa

ていうかオペラを振る体力がないことは明らかだったはずなのに最初からチケット売るなよって感じだよ。

0038名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 09:02:57ID:qUN37K0e

レチタティーヴォで休めて、あとは歌に付けてりゃ良いオペラの方が
体力使わんだろ。時間は長くても。

0039名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 09:25:24ID:m/YsLYyV

今回の銃乱射事件を見ると、アメリカという国の持つ自浄作用の素晴らしさを痛感せざるを得ない。
国是を否定するような政治家もその支援者も鉄槌を下された。
賞賛されるべき快挙であり、ペイリン氏らのバックアップによりこういう動きが更に広まって行くだろう。

翻って、我が国の売国奴達はどうなのか。
世界的に憎悪されている無能で金の亡者である小澤征爾とその取り巻き達は、中共の手先であり、万死に値する。
胸のすく壮挙を企てる国士はいないものだろうか。
そうした人物の登場するのが私の望みだ。
わが国に必要なのはランドセルを小学生に贈るようなちっぽけな虚栄心ではない。

0040名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 10:00:24ID:E5uYjf+M

>>38
時間の長さが問題ってこと。

0041名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 20:40:32ID:K6o4Orz4

稽古時間もオケと比べたら長い。

0042名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 21:04:18ID:bhO6PM0K

本来オペラ演奏の機会がを作ろうっていうんで音楽塾始めたんでしょ？
オペラやらないなら音楽塾でオケ演奏ってのは本末転倒だ罠。
っていうか、歌でかすまない分ボロが出るんじゃ？でﾁｹ代は一緒なの？

0043名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 03:17:19ID:B9NyM1ix

そのうちコンサートも代役に振らせる可能性大。

0044名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 11:45:25ID:V+sr0Hm9

それは大丈夫だろ

0045名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 11:51:18ID:mvZOzMnQ

金のかかり方はオペラとコンサートで全然違うな。
やっぱり最近いろいろ赤字が多かったんではなかろうか。

0046名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 12:31:30ID:eMZy7o7H

>>44
何を根拠にｗ

0047名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 12:44:55ID:zFct7aBM

金の亡者が、楽して儲ける方法を覚えたんだから、誰もチケット買わなくなるまで降る降る詐欺は繰り返される。

0048名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 16:32:28ID:+CVpFjZN

もう一年かぁ

0049名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 17:05:56ID:MOhHfZu+

あとどれくらいだろうか…

0050名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 17:12:13ID:1s62D3pl

実はもう・・・

0051名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 15:56:51ID:PSSEwiXk

今年のサイトウキネンには完全復活して欲しい

0052名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 19:54:23ID:IONJ6Ori

サイトウキネンの名前を「小澤」に変えようなんてアンケートあったけどね。
音楽塾の本来の意味とかサイトウキネンの趣旨とかだんだん捻じ曲がってくるような。

0053名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 21:01:16ID:zIBffxDl

小澤後を見据えたんでしょ。

0054名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 21:11:06ID:bui/QaIa

小澤さんの家族の気持ちのこと少しは考えて発言したら？

0055名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 21:23:52ID:J5ULbms+

家族なんて数人だけど、去年から迷惑・不愉快を味わされた人間は無数。
はっきりいって甘えすぎ。
馬鹿ですか小澤ってひとは

0056名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 21:26:37ID:b3rJSBHf

>>55
チケット買ったわけでもないバカチョンが

0057名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 22:31:56ID:IONJ6Ori

その人チケット買う側じゃないかもしれないし。

0058名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 23:39:44ID:CwEIxDsW

なんで小沢さんは芸大出身ではないのだろう？

0059名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 00:37:54ID:M9BSUCW3

>>58
つ　江戸京子

0060名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 04:54:29ID:uv1iSESD

斉藤の遠縁だから、お情けで桐朋短に入れてもらえたんじゃないの？
とにかく、ラグビーやってるようじゃ、芸大の指揮科なんて無理でしょ

0061名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 13:00:27ID:Ng9TrVhf

>>55
家族を失ったこあるのか？

0062名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 16:08:25ID:ItsfR4Md

多数決でいうなら、たいていの有名人は死んだほうがいいことになるな。

0063名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 16:22:19ID:KvM+psps

そうはならない！

0064名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 16:59:32ID:7P6Jrwkx

53は「小澤後を見据えた」といっているだけ。家族がどうこう言ってる
わけではない。会社だって政治だって、高齢の重鎮後を考えるのは当然。
そのときが来てからでは遅いぞ。

0065名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 18:56:25ID:QySh0MsG

？

0066名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 21:03:44ID:/pcB184e

そうだそうだ

0067名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 21:17:59ID:a5P/gGuM

今「サイトウキネン」をの名を見直せば、「オザワ」が何らかの形で加わることは間違いない
小澤後のことを考えれば当然かも知れないが、吉田が生きているうちにやるとは思わなかった
あるいは吉田より小澤のほうが先に・・・なんてことも考えたのかも・・・

0068名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 21:52:01ID:/pcB184e

JohnLennonスーパーライヴのようにベラ夫人が最後に出てきて大団円か。

0069名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 22:02:43ID:gL/4Fw7E

サイトウキネンじゃ外国で理解してもらえないからっていうのが改名の理由だろ？

そうなると、バイロイト祝祭管やルツェルン祝祭管のように、地名を冠するのが一般的なんじゃないか？　で、松本祝祭管、と。

うーん、ショボいなあ・・・

0070名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 23:05:09ID:iMnRGhQ5

食道がんって厳しいんだな

0071名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 23:35:28ID:NaoVFfcx

オザワンの後を継げそうな日本人の指揮者なんてもう出ないのにねｗ

0072名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 01:06:48ID:3XQYmhhV

日本人の名前じゃあ外国で理解されなくて当然でしょ
あらかわバイロイトや別府アルゲリッチのような手法がいいのでは

0073名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 02:00:56ID:vucQj4C9

直訳でオザワメモリアルか……なんか、あれだな

0074名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 02:49:09ID:02mn9KlJ

サイキ・オザワールド

0075名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 16:18:13ID:0bDIN/8A

オザワ後なんて発想なかったよ。
オザワが退いたら、サイトウキネンなんて糞オケ継続できる訳がない（藁
今じゃ所詮Ｎ響と新日中心、都響などから少し含むという選抜オケでしかない。
年末のベートーヴェン交響曲全曲演奏オケより質は低いというのが事実

0076名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 16:20:35ID:LAqwVKMU

小澤征爾
「サイトウ・キネン」という名称が外国人にはなかなか理解できず、齋藤秀雄が誰であるか、「キネン」という日本語が何を意味するか、時間をかけて説明しなければなりません。
また「キネン」という日本語を英訳した「メモリアル」という言葉では、本来の意味はうまく伝わりません。」
　↓
これにより、「サイトウ」「キネン」「メモリアル」はＮＧワード

「フェスティバルを永く続けていくためには、このフェスティバルがどういうもので、何をやっているのか、世界の人々に理解して頂き、国内外の多くの優秀な指揮者や演奏家たちがフェスティバルに参加できる仕組みを作っていく必要があると思います。」
　↓
実態は、日本の弦楽器奏者と、小澤と縁のある外国の管楽器打楽器奏者が毎年小澤の指揮で開く演奏会。

・・・となると、そのままズバリ「小澤征爾音楽塾 in 松本」でいいんじゃないの？

0077名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 16:33:52ID:0bDIN/8A

もしオザワ後を真剣に考えるなら、斉藤先生直伝の弟子だけで構成するオケに戻すべき。
孫弟子はダメ。
メンバーが不足した時点でオケは解散が正しい

0078名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 17:11:33ID:znRTzgeX

サイトウ・キネンはイギリスの雑誌「グラモフォン」で
世界のベストオーケストラ２０に
入ってたよ
去年の９月号

0079名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 17:51:09ID:Mt+VUQLi

>>77
あ、それが正しいと思う。

0080名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 18:40:03ID:8hfg8n8d

>>78
ジャパンマネーで買っただけだよ。
小澤のオーケストラなんてチンドン屋以下だwww

0081名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 18:43:02ID:ig2gVfDT

>>80
糞チョンは半島に帰れよ。

0082名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 19:55:19ID:Mt+VUQLi

常設じゃないオケがランクインしたっていってもね～～。

0083名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 20:23:06ID:2fTYmo1R

音盤での非常設オケ
・ナショナルフィル
・ウィーンプロムジカ管
・バイロイト祝祭管
あとどんなとこが？

0084名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 22:16:22ID:a5xx6W3G

松本の立派な音楽ホール、
小澤が指揮しなくなったら、だれが費用を
負担するのだろうか？
結局松本市民かなぁ。

0085名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 23:07:45ID:1XKGLmiP

そりゃそうでしょ、話に乗ったんだから。

0086名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 01:08:55ID:YmjDVSsn

プレイヤーの能力はサイトウキネンが上なのに、演奏はイワキメモリアルが遥かに上だった。
小澤とマゼールの差。サイトウキネンは発展的に解消して、サイトウ・オザワに拘泥しない音楽祭にすればよい。
それが>>77の趣旨にも適うし、>>84の言うように松本市がかわいそうな事にもならない

0087名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 01:41:02ID:dbq8ADdQ

ヨーロッパの音楽祭で実証されているけど、有能なマネージャーが音楽祭をコーデしないとだめだよ。
マネージャーが変わると音楽祭の演目・出演者ががらりと変わったりするけど、それがマネージメントという技術だから当然。
松本もモルティエとかの有能な人材をマネージャーに雇えばいいんじゃね？
それもできないなら、小澤の名前が消えたら音楽祭も消えましたということになるけど、それもよしだよねー。
無能な松本県民といわれないようにガンガレｗ

0088名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 01:45:59ID:dbq8ADdQ

>>84
立派とは思えないけどね。あの程度の文化会館は日本全国津々浦々に存在してる。
松本規模の都市なら２つ位あって当然だよ。使い切れないというなら、縮小するんだよね。当然ながら。

0089名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 06:13:49ID:hB6B3Kqb

カリスマ大植が引き継いだらどうだろうか？

0090名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 06:40:09ID:+blsZx6G

大植は大フィル音楽監督辞めたんでしょ？
小澤死後のサイトウキネンの総音楽監督に下野竜也では不足。
齋藤秀雄に直接指導を受けたことがあるという点でも、
指揮者としての格でも、大植あたりが適任。
それから大野とかナガノとかが客演すればいいよ。

0091名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 07:18:06ID:MErk7Fmj

忙しいから、やりたくないってさ

0092名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 07:33:34ID:MErk7Fmj

>>78
1 Royal Concertgebouw Orchestra
2 Berlin Philharmonic Orchestra
3 Vienna Philharmonic Orchestra
4 London Symphony Orchestra
5 Chicago Symphony Orchestra
6 Bavarian Radio Symphony
7 Cleveland Orchestra
8 Los Angeles Philharmonic
9 Budapest Festival Orchestra
10 Dresden Staatskapelle
11 Boston Symphony Orchestra
12 New York Philharmonic
13 San Francisco Symphony
14 Mariinsky Theatre Orchestra
15 Russian National Orchestra
16 Leningrad Philharmonic
17 Leipzig Gewandhaus Orchestra
18 Metropolitan Opera Orchestra
19 Saito Kinen Symphony Orchestra
20 Czech Philharmonic
Source: Gramophone
_ttp://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/music/article5201584.ece

0093名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 17:29:41ID:dbq8ADdQ

イギリスのグラモフォンなんて実際全くもって日本のレコ芸なんでしょ？
誰が投票したのｗｗｗ
Saito Kinen Symphony Orchestraって名称のオケ日本にはないでしょ？
カーネギー公演ではSaito Kinen Orchestraだったと思うよｗ

>>76のようにメモリアルが嫌だといってる小澤はボストンに２０年以上居たんだから
知人にどう「記念」を英語訳すればいいか聞けばいいんだよ。

多分、フランス語のhommageが一番近いんじゃないか？
l' orchestra philharmonique hommage a hideo saito
とかすればいいんじゃね？
英語だと
The festival orchestra honnors hideo saito
なんかな？

0094名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 20:42:18ID:BhbERTus

>The festival orchestra honnors hideo saito

おお、いい感じ。でもhideo saitoじゃ誰だかわからん、seiji ozawaの方が
知名度があると言い出しそうだ。

0095名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 21:54:08ID:ntREfwpN

世界で通用する名前にしたいというからには、世界で前例のないスタイルの名前にはしないと思うんだが。オマージュが付いたオケって、少なくとも有名なのはないよね？

名前を冠した団体にしたところで、マーラー室内管、リンツ・ブルックナー管、モーツァルテウム管と作曲家の名前を用いたものがいくつかあるだけで、教育者のもの（スワロフスキーとか、フレッシュとか）はない。

だから、個人の名前は消えるんじゃないかな～　「松本」の名前は入れたいみたいだけど

0096名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 22:23:39ID:IYZhm1vP

Saito Society Orchestra でええんでないの
桐朋って管楽器課が存在しないの？
で、いま吹いてる人たちってのはオーディオション？

0097名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 02:32:47ID:6aP92d/F

>>96
Saito Society Orchestra → サイトウ協会管弦楽団

サイトウ協会って何の協会？
ダメだこりゃ、、、、、、、、、、、。

0098名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 07:18:10ID:+IiEbNr/

小澤征爾は天才。
例えるならフェラチオ。

0099名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 15:23:06ID:5Gewaan/

スヴェトラーノフ記念ロシア国立交響楽団みたいに、
「小澤・斉藤記念松本祝祭管弦楽団」（Ozawa＆Saito, Matsumoto Festival Orchestra）にするに違いない
小澤によるサイトウキネン私物化の最終段階だ

0100名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 15:24:59ID:52TjgAWs

松本交響楽団でいいだろ、もう

0101名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 23:11:08ID:kMN6a5Fe

>>88
オケが演奏できるホールが３つあるんですけど…

>>100
もうあるんですけど…

0102名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 23:34:25ID:X9Fs3T3y

>>101
二十数万の市にホールが３つもあるなんて、全国的に
そんなにないですよね。

サイトウキネンについて松本市民の率直な声を聞きたいものです。

0103名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 04:55:47ID:AezvOURu

サイトウキネンはサイトウキネン
世界の小澤さんのためのオーケストラは、死後、誰かがつくってくれることでしょう

0104名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 06:38:56ID:Bbr44Hmb

松本音楽隊でいいだろ、もう

0105名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 08:09:00ID:fKiBQCUu

>>104
それならいっそ、フランスのあの団体まねるとゴロがよくなる。

松本城音楽隊

0106名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 08:48:56ID:KpN8khVX

関根敏子先生乙

0107名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 09:09:53ID:rjNGzkgi

いっそのことライジングスターオーケストラにしてしまえｗｗｗ

0108名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 10:08:34ID:cZpXTgC4

>>89 >>90
オオウエに格なんてないよ。
ずっとハッタリでやってきているだけ。
大フィルもまともにまとめられない人間が、なんでサイトウキネンを
まとめることがてきるのかね？

それに、第一お客が来ないだろうな。
大フィルオタクの連中だけが松本まで遠征しに来るんじゃない？

0109名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 10:10:07ID:RoV2HVNM

大阪フィルハーモニー20.1(大植英次)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1274365755/
568 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 09:49:00 ID:cZpXTgC4
新春番組、結局何がいいたかったのかわからん番組だったな。
ヘタにドイツレポまで混ぜて。

監督の服装センスの悪さだけが印象に残ったよw

0110名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 10:18:11ID:+EbLt80U

サイトウキネンは最初は白髪のインテリ指揮者秋山さんって言ったっけ、
あの方も設立に関わっていたけれど、
程なくして追い出されちゃったよね。
オケのメンバーだってサイトウ先生から直接薫陶を受けた人は極少数でしょ。
もう「小澤征爾と愉快な仲間楽団」でいいよ。

0111名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 10:48:10ID:IGxnxQyb

>>110
>オケのメンバーだってサイトウ先生から直接薫陶を受けた人は極少数でしょ。
それはしかたない
Wikiにも
＞設立当初は斎藤の弟子や桐朋学園音楽部卒業生を中心にメンバー編成を行っていたが、近年ではメンバーの高齢化や演奏日程の都合などから斎藤の孫弟子や外国人演奏者の出演も多い。

0112名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 11:30:23ID:KpN8khVX

秋山さんがいなくなった詳しい経緯を知りたい。

・興行上の戦略で、客が呼べる小澤に一本化された
・メンバーとの間にいさかいがあった
・芸術的な問題
・秋山さんが自ら身を引いた

考えられるのは、このあたり？　そういや、秋山さんって水戸も振ってない？

0113名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 12:18:14ID:qJRL1Znh

いまや斎藤秀雄の指導を受けたのは五十代以上ですな。

0114名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 12:18:39ID:f3kAt6fZ

芸術家である秋山さんと、商売人である小澤との対立。

0115名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 12:51:09ID:eBy12LH3

でも、次の音楽監督を「斉藤門下、音楽監督の経験あり、海外でも活躍しそれなりの名声」と考えると大植が最右翼？
大友は海外でやってないし、大野は芸大系、児玉は地味。
この世代、他にいたっけ？

0116名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 13:01:45ID:NrFX/KZ9

おたかさんがいるだろ

0117名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 13:05:12ID:HnAwMa3n

>>112

・秋山さんが自ら身を引いた

じゃないの？
斉藤の生涯と小沢、秋山、飯守がSKOを振ったコンサートDVD（司会は筑紫）
を持っているけど、7年前。

0118名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 14:12:31ID:rjNGzkgi

音楽祭の名称から「サイトウ」がなくなるんだったら、音楽監督も
サイトウから習ったことのない人でも構わないんじゃないの？
大植と大野の二人体制とかどうよ？

0119名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 14:30:50ID:Bbr44Hmb

大植なんてカスが出てくるくらいなら道義でいいよ、ヤツも斉藤直系だったろ？
ま、たしかに尾高でもいいけど

0120名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 17:14:16ID:HLIuyQzt

後１０年は後継者の心配はない！

0121名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 20:21:42ID:KzgW2LS3

道義でショスタコ音楽祭にして死ぬまでタコばかりの演奏会をキボンヌ

0122名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 08:33:05ID:QMULxaDK

それイイ！
そういう粋な音楽祭あってもいいよね！

0123名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 16:33:34ID:LuDub8dD

つまんねぇ

0124名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 17:39:31ID:nikNr95Z

>>112
秋山はそもそも１回目は一回限りの予定だったから出演しただけだろ。
みんなノーギャラだったらしいし。
こういう音楽祭とかに関わりたがるタイプじゃないしな。
小澤は良く悪くも仲間で騒ぐのが好きだけど秋山はそういうの嫌いっぽい。
音楽祭やるってなると雑事がべらぼうに増えるから指揮だけやってりゃいいってわけにもいかないしね。
秋山に欲があったら小澤ほどじゃないにしろもっと売れてただろうね。

0125名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 19:17:53ID:q2f1YVFX

秋山/ヴァンクーバー響のチャイコ第4は名演（加CBC）

0126名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 23:13:05ID:IVxuI77K

ベルリンフィルとの弦チェレ良い。

0127名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 23:43:56ID:uqsW2i3H

客から高額の料金を取り、自治体や企業から多額の補助・資金を巻き上げる
それを懐に入れる奴が居るらしい。芸術家ではなく商売人がな…

0128名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 03:37:27ID:Cw5Ib1kj

それが小澤の実態。
決して表に出さない本当の姿。

0129名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 06:05:48ID:hPBsncYn

早くして欲しいんだけど

0130名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 15:51:42ID:OhYJV3/z

>>126
同意

0131名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 16:29:59ID:PFy3enpB

>>124
性欲はある

0132名無しの笛の踊り

2011/01/23(日) 09:31:25ID:isvbWZua

>>131
確かに

0133名無しの笛の踊り

2011/01/23(日) 21:33:34ID:+fmDnRZ4

この前のブラ１＠ＮＹのＣＤがＨＭＶで流れてたよ。
発売は２６日だってさ。
えらい熱の入った演奏で、オケも荒かったから昔の巨匠の演奏かと思ったわ。

0134名無しの笛の踊り

2011/01/24(月) 00:57:16ID:wuqwPEu/

ｵｻﾞｰさんもたしかにここに来て、「昔の巨匠」みたいな演奏するようになったね

0135名無しの笛の踊り

2011/01/24(月) 11:47:11ID:kn6O3kyw

小澤も巨匠の域に入ったってこと

0136名無しの笛の踊り

2011/01/24(月) 18:31:00ID:M6Bs15UA

小澤さんが指揮するはずだったベルリン・フィルのジルヴェスター・コンサート2010と
ウィーン・フィルのシェーブルン宮殿野外コンサートのDVDが並べられて売られてた。
前者の代役がグスターヴォ・ドゥダメルで後者の代役はフランツ・ウェルザー＝メスト。
小澤ファンとしてはなんか残念で悲しかった・・・

0137名無しの笛の踊り

2011/01/24(月) 22:05:13ID:VXCxO7Ki

もうヨーロッパで華々しく活躍する事は無いだろう。
体力的に無理。

0138名無しの笛の踊り

2011/01/24(月) 23:40:56ID:cEUMSvpZ

ＮＨＫで放送していたサイトウキネンのリハで、
「そんなに（縦の線を）合わせなくてもいいから」みたいなことを言っていた。
オケの技量が低い「昔の巨匠」風の演奏になるわけだ。

0139名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 15:47:19ID:XJiOGb9x

>>138

>>92

0140名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 16:20:20ID:tqI++XK5

晩年のミュンシュ／パリ管みたいな演奏になるのかな！？

0141名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 19:28:22ID:28IX56GH

タワレコでもうカーネギーホールでのブラ１売ってたから買ってきた

0142名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 21:54:39ID:sbKF1Bwv

小澤さんは私たちを排除して
ますますダメになったって
関西方面のばよりん女流大御所が言ってた。
納得至極。

最初期サイトウ・キネンは
ものすごいオケだったのだがなぁ。
小澤はやっぱり踊ってるだけだったけど。

0143名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 23:49:08ID:tqI++XK5

小澤は実は超天才なのだが、彼は自分の哲学を言葉にすることが
苦手でできない。インタビュー映像を見てもバカボンのパパにしか見えない。
その音楽は一見、分かりやすい造りをしているため、
世界的指揮者に「巨匠」という幻想を投影したい人々の期待を裏切ってしまう。
その点において彼はだいぶ損をしている。

0144名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 02:15:38ID:T8BOI4Au

なんか、今までの小澤＆サイトウキネンと違うな。
今までは内向きにまとまった演奏だったが、今回は放出しまくってる。
荒いといえば荒いが、（ＣＤ録音としては）近年稀に見る熱演。小澤もそろそろかな。

0145名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 10:32:56ID:2PX59eJv

>>144
やっぱりミュンシュ／パリ管と同じパターンなんだよ！
てことは小澤さんの余命も…。

0146名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 10:34:11ID:2PX59eJv

小澤さん！　ミュンシュの後を追って逝くのですか？

0147名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 11:32:33ID:y3lyeBQi

そう長くはなさそうやね

0148名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 13:47:18ID:UeW5WiZ5

あと１０年は大丈夫

0149名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 14:22:38ID:QarmcfWm

止まったら電池換えればいいモンね

0150名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 20:13:06ID:1Oen8SGl

死後3年はその事実を秘匿せよ。その間、チケットを売ったあと病気キャンセルということにするのだ

0151名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 21:38:15ID:LTgm64mu

生きているうちに生誕75周年記念ナントカ（笑）とか発売しちゃってるけど
生誕100年には完全に忘れ去られているんだろうな

0152名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 22:16:18ID:9Pz74C7R

アンチは自分の低能ぶりと原理主義的生き方を自覚・検証した方がいいぜ。

0153名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 23:19:14ID:aEo9v2TB

取り巻きは何人？

0154名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 23:42:44ID:aEo9v2TB

理事長は大金持ちの超天才でしたな？他には？

0155名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 23:44:34ID:aEo9v2TB

パリで小林秀雄と会ったのでしたな。他には？

0156名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 00:14:02ID:L3BHQxao

追悼記念ＢＯＸが出るまで待つのが吉。

0157名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 01:57:08ID:nYKVkagP

あのカーネギー公演、荒いだけ。
あれは芸術ではない。
アジアの土木工事みたい。
必死なメンバーの顔が、宗教にとりつれたみたいで怖いだし。
日本人の美徳は表れているが、、、うーん、やはり芸術ではないな。
一生懸命、命懸けで、努力してますー、って。
芸術はそうではない。

0158名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 02:05:16ID:3LBzG+V9

では芸術とは？ということを一言書かないとただ貶したいだけの印象批評に終わる

0159名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 02:06:17ID:aU+byRzh

オザワのファンなんて、あのいんちきタコ踊りに霊験？を感じるような、電波な年寄りぐらいだろ

0160名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 11:42:04ID:bSsnMZOE

>>155
小林秀雄じゃなくて井上靖じゃないの？

0161名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 11:46:18ID:bSsnMZOE

小澤の演奏のスピリットを理解できない人は、自分の感受性を疑った方がいい。

0162名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 11:56:44ID:8RkYLeRq

小澤のブラ１聴いた
名演だった

ミュンシュ　パリ管みたいだった

0163名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 13:09:14ID:+PjKkcz0

お前らスコアの隅々まで読み込んで自分なりの世界観をもって言ってんのか？
CD聞いて曲覚えただけだろ。

0164名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 14:54:47ID:bSsnMZOE

スコアが読めることはもちろん大切だけど、
スコアが読めるからと言って、正しい価値判断が
できるかと言ったら、そうとは限らないでしょ。

0165名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 15:44:56ID:MLdZvO4s

自分、小澤アンチじゃないが

個人の主観として楽しむのではなく、人と演奏内容の「正しい価値」を
決めるのであれば、スコアが読めないと

「お話にならない」

とは思う。

0166名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 16:05:07ID:FdNumm4g

ブラ1、買ってきて聴いてみたんだが

全然よくないじゃんw
録音もずいぶん不明瞭だし音楽には力がないし

いいと思う人は「奇跡の復活！」とかいう思い込みだけで聴いてるんじゃないのかな
こんなの誉めてる専門家は何なんだと思ったよ

0167名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 16:50:40ID:cKZPKR6z

おいおまいら

音楽塾のホームページ見てみ

やっぱりなんだぜ

0168名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 17:05:54ID:X2M3vxqz

開けてみたらもう転移が手をつけられないくらい広がってたってことだろうね

0169名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 18:04:04ID:U+z+DC+w

でも今回の執刀は整形外科の権威だよ。
もし転移だったら、開ける前からある程度分かってるだろうし、
整形外科医ではなく外科医が執刀するでしょ。

ともかく、音楽塾全部中止っていうのは賢明な処置だね。

0170名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 18:09:29ID:c3Zs6dnA

半年間筋肉を付けるって書いてあるね。

となると、また「サイトウキネンで復活！」→「ダメでした」っていう流れか・・・

0171名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 18:52:55ID:pD+Lar8y

今さっきブラ1聴いた
録音あんま良くないね
あと低音とティンパニがガンガン聞こえるんだけどこれは俺だけかな
そして少しもわもわする
高音は大丈夫なんだけど
他のCDじゃそんなことないんだけどな

演奏はまぁ・・・そこそこかな
熱いね
癌からの復帰っていう事実が感動をアシストするから評価は高いだろうけど

0172名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 20:16:47ID:tLSDTEne

それはカーネギーホールの音響特性だと思う。
あそこは日比谷公会堂と同じ音響だからｗ

0173名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 21:19:19ID:rTExg41m

ttp://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012701000684.html
小沢征爾さん、３月の全公演中止　腰を手術、リハビリ専念

指揮者小沢征爾さん（７５）の所属事務所は２７日、３月に小沢さんが指揮する予定だった
「小沢征爾音楽塾」の国内５公演すべてを中止すると発表した。
今月中旬に腰痛治療の手術を受け、リハビリに専念するためとしている。

事務所によると、小沢さんは今月中旬に腰のヘルニア除去の内視鏡手術を受けた。
痛みは取れたが、主治医から再発を防ぐためには、半年ほどのリハビリが必要と指示されたという。

４月に予定していた米ニューヨークとパリ、ウィーンでの公演についても中止の方向で調整しているという。

2011/01/27 18:32 【共同通信】

0174名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 21:25:54ID:pD+Lar8y

>>172
そうなのか
ありがとう

0175名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 23:40:27ID:rr2jmpl7

日比谷がカーネギーと同じ？おいおい馬鹿な事言うなよ。

0176名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 00:03:13ID:Gpb0Nt1M

>>164
楽譜を読むのとスコアを読むのは意味が違うからな。
スコア読める人は極限られた人。
アマチュアには100％無理だから諦めな。

0177名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 00:37:29ID:gDmkmSJV

スコアを読むと頭の中でその通りに音がなるらしいな

0178名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 00:58:09ID:Mv3eaZh5

>>176が全く読めないのはわかったw

0179名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 01:08:23ID:Gpb0Nt1M

大漁大漁！
スコアどころか楽譜も読めないアホが音楽語るなっつうのW

0180名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 01:43:52ID:pQKLMod9

ブラームスの1番聞きましたが、それほどの演奏でもないですね。BSOとの録音のほうがよいです。
結局彼は何十年かかっても、若い頃の才気迸る自分に勝つことができなかったということでしょう。

0181名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 02:15:46ID:NU8syU8Q

株仕手筋でも伝説の人物。本業はアメリカの先生。韓国語も上手。

逃げた？

0182名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 02:16:59ID:NU8syU8Q

小林秀雄と歯科医の親父は飲み友達でしたっけ

0183名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 02:51:39ID:NU8syU8Q

亡くなられた、京都にいた、二番目の兄貴の主治医がご存命

0184名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 04:49:56ID:Aa7Xi9tC

６ヶ月もの休養キャンセルにはガッカリした。
小澤はアメリカでは指揮できても日本では甘え根性が出てきて指揮できないようだな。
少しでも痛みがあればギャーギャー泣く赤ん坊のように我慢できないのだろうな。
小澤がこんなにも精神的に軟弱な人間だとは思わなかった。
キャンセルにガッカリしたが、それ以上に人間としての小澤の軟弱さにガッカリした。
サイトウキネンでの復活もあてにはならない。出たとしてもどうせ小品１曲だけで終わりなんだろう。
小澤はもう終わったと言っても過言ではない状態になってしまったようだ。

0185名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 05:01:29ID:BRmNjnIg

>>173
予定、中止…予定、中止…

果たしてこれが長年に渡って何かの道を極めんとした
一流の人間の取る行動であろうか？

周囲の関係者への最低限の配慮すら欠いているアホにしか見えん

0186名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 06:17:53ID:Gj9AF0aM

>>175
上野文化が出来るまで、日本のC.H.として支えたのは事実。

0187名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 06:33:37ID:UXf/705E

小澤はん、またキャンセル休養やろか？
ええ加減にせい！
あんさんもう出てこなくてええ。
黙って寝ておったらええ。
ええかげん寝さらせ～

0188名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 08:05:07ID:TQyRdefB

オズラさんキャンセルの話し知らないの？
３月から復帰って・・・

0189名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 09:26:48ID:ijdIpqiZ

オズらがオープニングトークでトンチンカンなこと言ったあと
すぐに家を出てしまったのだが、訂正はしたの？

0190名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 09:33:20ID:QMunGqQY

３ヵ月後、ＮＹのコンサートが「ザ・ラストコンサート」として二枚組みで再発売されることになるとは、

いったい誰が予想できただろう、いや、誰も予想できまい。

0191名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 09:35:53ID:bwxYw9s4

食道がんの予後不良知ってたら誰でも予想できると思うけど

0192名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 09:54:41ID:RmzNw7AW

番組終わりで訂正した
知らなかったようだオヅラ

0193名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 11:20:28ID:KKi1zBhm

仮にも情報番組のキャスターなんだから新聞ぐらい嫁よ＞オヅラ

0194名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 18:55:23ID:WcL2cXBt

>>190
日本のチンケなホールでのラストコンサートより
カーネギーホールが最後の方がかっこよさそう。
まあ、そういう理由じゃないんだろうけど…。

0195名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 21:48:24ID:hbpdPvEl

>>184
ガン性疼痛の恐ろしさを知らないな？
末期にはモルヒネも全く効かなくなる
彼は仕事する、できないじゃない、生きどうかの戦いをしてるんだよ

0196名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 23:29:08ID:E9VJvL98

>>195
そこで噛むなよｗ

0197名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 00:43:42ID:3eVn6IDP

この世界的タコ踊り先生の崇拝者の一部は
朝からそんな番組なんぞを見ている輩ということか
なるほどね ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

0198名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 01:26:05ID:R/Ca2i2X

まじで最晩年に突入しちゃったな。
大手レーベルも○○企画を立ち上げる頃かも。

0199名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 10:12:33ID:ylOPEh6K

ＣＤ大ヒット、2002年の再来だ

0200名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 10:19:31ID:f0SLyi2D

なんとかさ、今年の桜も来年の桜も拝ませてあげたいな。。

0201名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 10:37:31ID:Uz3KQmdj

それにはおまいらがガタガタ言わんことが大事

0202名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 12:21:03ID:gITJrp2j

ボストン響ってカーネギーで定期やってたっけ

0203名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 12:24:12ID:15ridVld

いくら匿名掲示板でも、こういう人類共通の敵であり、売国奴が死ぬことを願わないなんて絶対に許せない。荒らしとしても限度を越えている。

0204名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 12:34:21ID:y/cA3gMB

>>203
日本人には実はこういうのが多いのかもな

0205名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 12:46:50ID:7xWZzWnw

小澤征爾音楽塾も小沢一郎政治塾も名前も体質も似たようなもんだな。

0206名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 00:05:43ID:3t9Itgge

>>204
「日本人なら、死者に鞭は打たない」なんていう美句も嘘っぱちだしねえ

「村八分でも、火事と葬式だけは力を貸す」というのも、人情からじゃなくて、延焼と疫病を防ぐためだし

陰湿な奴が多い国民性なのは事実だと思うよ

0207名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 00:24:55ID:XzkfAubE

小澤さん、先日ニュースでみたけど、別人みたいになってたね。
すごくやつれたというか。大丈夫かな？

0208名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 00:27:31ID:eNgT/NQj

まあ、大丈夫ではないわな。

0209名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 01:00:52ID:nayHNl6v

小澤を嫌ったり忌むのは当然の心情だからな。
まともな知性と感性がない愚者だけが、あの無様な音楽を芸術だと誤解する。
しかもあの品性のなさと金に対する執着。
これほど劣悪な人間が存在することは有る意味、恐ろしいことだ。

0210名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 01:06:52ID:XzkfAubE

小澤さん、お金に執着なんかあるの？
基本的には、お金には淡白な人でしょ。

0211名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 08:38:51ID:4gdR62hW

>>206
お前がチョンだからだろｗ

0212名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 09:33:31ID:ffkJOa2/

>>210
師匠のカラヤン（実はセールスマン）やお友達のロストロ（有名な拝金主義者）、
そしてユダヤ人マネジメント会社社長らから金儲けについて十分学んだ。
松本の音楽祭なんてカラヤンが始めたイースター音楽祭（スケールは違うが）
の集金システムの真似じゃない。

0213名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 10:22:22ID:q99ie+mo

芸術活動ってのは、それに専念するには物凄ーーく、カネがかかるんだよなｗ
カネを調達するにはユダヤ人と仲良くするのが一番！
この地球上の経済はユダヤ人が支配してるんだからなｗ

0214名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 11:53:54ID:WWrplmiI

オ○エ○カ○、フ○コ○ミ○グ、ツ○イ某の域にオ○ワも到達したのか

0215名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 16:36:10ID:Voeq/Nmz

３日で１万枚って、初動にしてはいいかもしれない。数千万円の売り上げで録音費用は出たかもしれないな。
その勢いで一月進めば数十億の売り上げになるから大ヒットだが、それは無理だろう。
実現したらミリオンセラーということだが。

0216名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 19:28:54ID:g56eYMi9

>>173
VEROZAさんさあ、小澤塾キャンセルで２ヶ月間の拘束でスケジュール抑えた奏者、
全て一銭も払わずにキャンセルしたんだって？

しかも初日は2月15日と１ヶ月切った段階で。

君らはクラシック音楽業界とは関係無く独自に仕事してるから
しがらみが無いとは言え、可哀想だろ。

車運転させて荷物持ちやらせてるおつきの者は中国人でスタッフもほぼ居ない、ギャラを２千万円に釣り上げる為だけの所属事務所。

ギャラ補償してやれよ。

小澤の体調不良は口実なんだろ？

実はスポンサー全社に総スカン食って資金繰りが途絶えたんだろ？

嘘で誤魔化すなよ。

ギャラ半分でも払ってやれ。

お前ら集団訴訟起こされたら完全に負けるぞ。

早めに決断してギャラ払ってやれよ。
訴えられたら小澤はもとより恥掻くぞお前ら。

態度悪くて生意気な社長と言う名のただのマネージャーもな。

0217名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 19:53:23ID:u3QpYBGD

これがユダヤ商法。
日本人、特にミーハーは簡単に騙される。

0218名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 20:07:41ID:sNgf9kAi

オペラのはずが演奏会にプログラム（曲目）変更されたあげくそのままポイなの～？

0219名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 23:16:26ID:iVOrgZv/

俺も集められた奏者はどうなったのか興味ある。

0220名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 23:22:07ID:O4qbQxRc

塾生なんて元々ノーギャラ。
キャンセルになっても別に困らん。

0221名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 23:35:23ID:eTNR/Tph

＞小澤征爾音楽塾とは？
＞
＞2000年、小澤征爾がオペラを通じて若手音楽家を育成することを目的に開始しました。

ぷｗ

0222名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 23:44:59ID:k9jSQjMj

小澤征爾音楽塾とは？

2000年、小澤征爾が詐欺行為を通じて若手音楽家を打たれ強い社会人として育成することを目的に開始しました。

0223名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 23:52:22ID:gCeI/wu2

小沢征爾が手っ取り早くオペラを練習するためはじめました
でもウィーンはクビになったので、もう必要ありませんwww

0224名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 23:58:49ID:0ZwkOgun

警察は助けないぜ

0225名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 23:59:45ID:sNgf9kAi

>>220
パートに1人ぐらい、プロ演奏家が指導係として入ってるはず。

0226名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 00:08:57ID:3YRbZSmm

指揮者なんてカネとコネを駆使してのし上がっていくもんだろ。
小澤はそれに成功した。だから世界的な指揮者になれた。
実力はあっても出世できず、ショボいオケばかり振っている指揮者に何の価値がある？

0227名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 09:20:16ID:tigNzomp

記事ではパリ公演等、中止検討中となっているが、
その記事発表と同時に奏者キャンセルされてんだからやれるわけがない。

0228名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 09:23:21ID:F9RBnz3C

>>223
小沢征爾指揮ヘネシー・オペラシリーズがそれ以前にあったろ

0229名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 09:45:21ID:tigNzomp

>>228
それはきちんとスポンサーが居て成り立っていた公演でしょ。

0230名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 09:51:07ID:QTVwKVjl

>>223
馬鹿だなお前ｗ
もっと早く辞めるはずが延長したんだよｗ

0231名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 09:53:32ID:ntT5L8ME

でも世界の第一線のオペラ歌手と実演できるチャンスなんて
小澤さん以外に誰がつくれるんだよ

0232名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 10:05:42ID:dqhEfiFJ

それほど一線級というわけじゃない＞歌手

別にオペラ歌手と一緒に演奏しても何が変わるわけでもなし
本当にオペラを弾きたいならヨーロッパの歌劇場オケに就職すればいいだけの話
就職する能力もないなら最初から無駄

0233名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 11:56:02ID:ntT5L8ME

日本のオペラのためにはなるかもしれないじゃん

0234名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 13:43:09ID:Efaa+xgS

でも塾生は「中」「韓」多数で日本の役には立たないよ。

0235名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 14:43:09ID:IIctZtcL

どういう訳か政治力はあって一昨年前までは結構有名な歌手を連れてくるんで
それにつられたことは確か。
その歌手もチケット売り出したあとにキャンセルになるのよ。

0236名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 15:44:22ID:f0ebIcF9

>>233
どこをどうやったら日本のオペラのためになるのか説明してくれ
ちょっとは考えてモノを言ったらどうだ

>>235
出る出る◯◯か

0237名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 16:27:19ID:tigNzomp

まあ、被害にあった日本の優秀な学生が多数存在するのは間違い無い事実で
目立つだけで外人なんて２割も居ない。

オーディションで選抜して他の仕事を全キャンセルして小澤塾に参加してるんだからな。

実際、集団訴訟を検討しているようだから弁護士の紹介等、手を貸してやろうと思っている。
小澤が恨みを買ったのは間違い無い。

0238名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 16:30:29ID:tigNzomp

>>235
名前は征爾だが、政治力は無い。

若い時に知り合ったり、ボストンで共演した歌手を連れてきていただけ。

0239名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 17:06:31ID:ntT5L8ME

>>236
ちょっと好意的に考えれば、評価できる点はみつかると思うのだけど
怨念にとりつかれた人にこたえても、また被害妄想で反論されそうだからやめとく

0240名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 17:31:48ID:ibU8ptcB

>>237
訴えるならば早めに訴えないと
もう容貌がＰＧ12ぐらいまで来ちゃってるし
ありゃ間違いなく年内には死ぬだろ

0241名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 22:53:46ID:zq8yNXJ5

容貌だけ怖いのではないぜ
触らぬ神に祟り無し

0242名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 00:05:25ID:M0WCMXhx

えー、怖い組織とかがバックに？

0243名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 07:25:49ID:oOndnp05

政治力も凄い

0244名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 09:26:28ID:w/nThjDc

抽出 ID:zq8yNXJ5 (1回)

241 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/01/31(月) 22:53:46 ID:zq8yNXJ5
容貌だけ怖いのではないぜ
触らぬ神に祟り無し

抽出 ID:M0WCMXhx (1回)

242 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/01(火) 00:05:25 ID:M0WCMXhx
えー、怖い組織とかがバックに？

抽出 ID:oOndnp05 (1回)

243 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/01(火) 07:25:49 ID:oOndnp05
政治力も凄い

ここまで馬鹿だと笑えるｗ
さすあウンコ鮮人の頭の悪さは常識超えるなｗｗｗ

0245名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 09:50:28ID:jcRLPJPU

抽出？？

…バカ？

0246名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 09:59:24ID:LBSNMLF8

でも実際松本の苦境をやんごとなき方に直接訴えて支援を得ようとして批判されたね。

0247名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 10:23:25ID:rp6SAp/2

> 松本の苦境
昔の日本フィルの苦境を訴えた話じゃなくて？

0248名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 11:18:09ID:LBSNMLF8

>>247
それとは別。週刊新潮に出たんだよ。皇后陛下に口添え頼もうとしたと。

0249名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 11:20:17ID:LBSNMLF8

これ読んでみて。
ttp://www.geocities.jp/city_memo/kaneda/hatugen62.htm

0250名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 11:41:54ID:rp6SAp/2

>>249
ありがと。
日記の文章はかなり主観が強くて閉口するが、週刊新潮の記事の件は了解した。

0251名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 11:43:46ID:DAGk189s

小澤さんは悪人なの？

0252名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 11:58:15ID:XmVlMoTg

>>251
悪人ではないと思うが。
Nkyouで迫害されて最初にアメリカで評価されたことが現在の神格化につながってる気がする。
後進を育てていないことなど、ちょっと裸の王様になってるかもしれない。

0253名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 12:34:05ID:/ROGQeD/

>>251
彼が悪人かどうかは知らないけど、一見無邪気な善人に見えるねｗ

0254名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 13:05:51ID:50GmgmEc

本当に悪党に見かけが悪人なヤツなんていないよｗ

0255名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 13:19:57ID:ry7ymE7X

欲深さがないと小澤のようには成功しないんだよｗ

0256名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 13:35:08ID:7Qx7ey34

>>251
ひとでなし

0257名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 17:21:42ID:FXgpBSNl

>>252
Nkyouが完膚なまで叩き潰していれば
これほど叩かれなかったろうにw

0258名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 18:28:49ID:RtbJtPms

あの喧嘩は完全にNの負けだったね、小澤がこれほどのキャリアを築こうとは。
くやしいのう。

0259名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 21:44:08ID:jIQ32XL5

本当の悪人とは思わないが、恐らくはCAMIに良いように
利用されたのではないか。
小澤とその周りの一部の人にはそこそこ儲けさせて、
その他大勢からはしっかりとむしり取る典型的な
ユダヤ商法と思われる。
小澤の後任がCAMIにとってよほど利用価値があるので
なければ、もう一流のソリストはやって来ない。

0260名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 08:20:44ID:p15sZKqC

学生とか、小澤さんや世界的なオペラ歌手と共演したら
ヨーロッパのオーディションでも書類で落とされることはないんじゃね
踏み台にすればいいんたよ

0261名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 13:45:13ID:99JocNTg

小澤は都合が悪くなるとボケた振りするからかな。
あれはショックだった。
その事があって以来、小澤と言う人間に対する尊敬の念や憧れは完全に消えた。
馬脚を現した瞬間だったな。

0262名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 14:25:15ID:NskbLYt2

CAMIの栄光は昔話。
日本の某社も分裂で崩壊。
音楽マネジメント業界の地図は完全に塗り変わってるよ。

0263名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 14:55:38ID:Fepvrc4b

>>261
ｋｗｓｋ

0264名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 15:09:03ID:99JocNTg

>>263
事務所に正式に仕事の依頼をしたのだが、返事が無い。
３ヶ月後に小澤本人に直接会って訪ねたら、マネージャーであり社長の栗田から何も聞いていないという。
なので何度か会いに行ったのだが、
断るなら断ればいいものの最後に会った時は
目の前でボケた振りしながら「何の話か分からない。演奏会直後で非常に疲れていて頭がボーっとしている。」
これで誤魔化されて終わり。
他の人とは普通に喋っていたけどね。
断りずらかったにしろ、仕事なんだからきちんと返答しろっつうの。
まあ、社長がどうしようもない。

0265名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 15:58:25ID:Fepvrc4b

>>264
263だけど、ちょっと話が見えにくい。
小澤本人が「何も聞いてない」と言っているなら、
まず事務所社長の栗田さんて人に問い合わせるのが先で、
小澤に何度会いに行っても「何の話か分からない」と言われるのは
当たり前じゃね？
小澤本人も、社長に確認すべきだとは思うが。

0266名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 16:44:36ID:NskbLYt2

相手にする価値もなくて放置されたら仕方ないと諦めろ。
たぶんあんたとは格が合わな過ぎるんだろう。

それで本人に確認に行くっていう仕事のやり方してるなら、
相手にされないのは当たり前って感じがする。

0267名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 16:56:02ID:00EkuDV5

仕事の依頼は本人ではなくマネージャーに言うべきじゃないの？

0268名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 17:03:42ID:99JocNTg

>>265
栗田という人間を知らないとそう思うわな。

0269名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 17:33:28ID:NskbLYt2

小澤が振るのは、ウィーン、パリ、NY、ベルリンなど一流どころと、
日本ではサイトウキネン、水戸、NJPくらい。

一体何の仕事を頼んだんだ？
1000万円払うからうちの市民オケの何周年をお願いします、
とか阿呆ぬかしたんでしょ。

0270名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 17:58:34ID:XKN4NBT5

結果的に断ることになっても誠意がないということなんじゃないの？
>269のような超一流の仕事だけ受けるのはそれはそれでいいけどね。
後進を育てるのも結構な代金を取って「音楽塾」の場。子どもの観客を育てると宣伝しつつ
ウィーンのプログラム内。
ピアノのレッスンといいつつ弾くのを見せるだけで10万円という大御所もいらっしゃるし、
いろんな方がいるんだな～と。

0271名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 18:02:33ID:NskbLYt2

仕事の仕方も知らない阿呆の素人に誠意見せてるヒマがなどないよ。
自分の阿呆のせいで無視されたのに
２ちゃんねるで必死の小澤叩きとはあきれる。

0272名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 18:22:15ID:7qds+fpD

書いているうちに長くなりすぎたようですので、２つに分けさせて
頂きます。

私の娘が小さい時からずっとクラシックやってきておりまして、今は
おかげさまで日本で一、二を争うといわれる音大に通っております。

私自身は医師で聴き専の一クラシックファンに過ぎず、クラシック音楽界の
ことには全く疎いのですが、昨年の年末頃だったかと思いますが、
あの有名な小澤征爾さんの指揮でピアノ・ソリストにはこちらも超有名な
アルゲリッチさんが入られて、ニューヨーク、パリ、ウイーンで公演を
して回るという、私などから見ればまさに夢のようなお話の、その
オーケストラのオーディションに合格したといって、娘はそれはもう
大喜び、大はしゃぎしておりました。

妻も、「ニューヨーク公演の会場はカーネギー・ホールなの？
カーネギーじゃなくても、お母さん絶対観に行くからね。パリや
ウイーンも観に行きたいわねえ。」
と、娘と一緒になってそれはもう大はしゃぎ。
オーディション合格のお祝いにと、都内（超）有名フレンチレストランで
娘と三人で豪勢な食事もしました。（続く）

0273名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 18:23:48ID:NskbLYt2

つまんねえ作り話

0274名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 18:24:57ID:7qds+fpD

ところが、小澤さんの健康状態悪化ということでこの話が突然
キャンセルになり、夢をふくらませるだけふくらませていた娘は
大ショックを受け非常に落ち込んで、学校に行くのもいやだと
言い出すありさまです。
今の時期は試験の時期ではないかと心配しているのですが、
私や妻が説得しても、ほとんど部屋に引きこもり状態で、鬱状態に
なっており、親としては心配で心配でたまりません。

私も医師ですし、もちろん健康のことですからやむを得ない面が
あることは分かるのですが、娘の話を聞いていた限りでは、
世界公演は絶対に実現する、問題ないから心配無用といった話が
あったようです（私が直接聞いたわけではありませんので断言は
できませんが、娘の話では、キャンセルなどは全然想像できなかった
と言っております）。

もう少しやり方があったのではないかと、激しく落ち込んでいる
娘の様子を見るにつけても憤りがつのります。
娘はもうクラシックはやめたいとまで言い出すありさまなのです。

0275名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 18:27:26ID:7qds+fpD

>>273

無責任なこと言ってもらっては困ります。
「作り話」ではない。本当のことです。
私も非常に心配で困り果てているのです。

0276名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 18:38:59ID:p15sZKqC

すごい逆怨みばっかでびっくり

0277名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 18:54:24ID:XKN4NBT5

素人のファンを相手にしてるんじゃないの？プロだけを相手にして仕事してきたのw？

0278名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 18:55:32ID:U6Gs0Gjf

奴の不誠実さは古くは江戸京子の件、最近ではキャンセルに次ぐキャンセルで実証されているではないか
「小澤の誠意など期待する方がわるい。」知らなかった、とは言ってほしくない。
クラシックを愛する者は、そのくらいは知らなくてはだめだ。

0279名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 18:58:33ID:7K/oeHA4

古い世代の指揮者は、例えば阪神大震災追悼でも、単独での仕事の依頼を
受けない。米国メジャーオケのマネージャーの追悼に、レヴァインととも
に出演したことはあった。関西合同オケに朝比奈と共に出演したことはあった。
依頼の仕方が悪いと俺は思うね。

0280名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 18:59:47ID:NhEgRND6

>>274
ある程度は本当の話だという前提で進めますが、

それにしても今回のツアーキャンセルに伴って
「クラシックをやめたい」とか「学校に行くのもいや」と言い出す娘さんについては
貴方の教育にも誤っていたところがあるのではないかと
反省する必要があるでしょうね。

娘さんが音大生なのであればなおさらです。
娘さんは何のために音楽を勉強してこられたのでしょう。
小澤さんとツアーに行くためですか？

それが叶わなかったからと言って
音楽を放り出してしまうような人はそもそも演奏家には向きません。
他の仕事をやっても長続きしないでしょう。

もし本当のことを書き込んで糾弾するつもりでいらっしゃるのなら、
もう少し状況を具体的に述べて説明する必要があります。

でも、ここは2ちゃんねるですよ。
どうせなら弁護士に相談するとか、それより広く知ってもらうことが目的であれば
週刊誌のようなメディアを相手にするほうが効果的だと思いますが。

0281名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 19:02:36ID:Fepvrc4b

医師のお父様、本当の話なのだとしたら、
娘さんから、小澤さんに手紙を書いてみるというのはどうだろうか。
音大に通われるなら、そのくらいのツテはあるだろう。
誠実にご返答される方だと想像するが。

0282名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 19:03:10ID:QEJ1LlPJ

>>274
本当の話だったらとても気の毒。
でも、楽しみにしていた公演が中止になったからといって、
音楽を辞めたいとかいうなら、そこまでの能力だったということ。
公演が最終目的とは情けない。
ほかにコンクールとか、演奏会とかあるだろ、いくら学生の身とはいえ。
こういうお嬢さんなら、もう音楽はやめたほうが長い目で見たら幸せかもしれません。

0283２８２

2011/02/02(水) 19:04:32ID:QEJ1LlPJ

リロードしてなかった。280さんに同意です。

0284 [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 19:17:04ID:ZZ425nxP

そんなヤワはプロとして使い物にならない
さっさと辞めさせて知り合いの医者の嫁にでもしなさい

0285名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 19:23:39ID:7K/oeHA4

音楽をやめようと思ったことある、という記述が武満の本にありましたな。
工場の派遣社員が、音楽大学や体育大学で日本代表に準ずる成績だったり
する。アマオケがドンキホーテを素晴らしく演奏したりする。

かしこい、楽器も上手な娘かも

0286名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 19:30:20ID:7K/oeHA4

指揮者は一般に直接返事をしない。クリスマスカードだけ。指揮者の奥さまとしゃべるように俺はしている。

さてマトモな取巻きがいるのでしょうな

0287名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 19:48:01ID:p7a6KLaR

>>274
あんまり同情できません。それに気がつかないらしいあなたもかなり親ばかになってる
と思います。

0288名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 20:19:47ID:7K/oeHA4

手紙を書くのは良いですね。すみだのオケでも新宿の事務所でも送れば届く。手紙は来ませんが。オーディション受けない。関西の某オケは休みが多くて楽しそう

0289名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 21:09:35ID:4p9r0gJO

>>272 >>274
冷たいようですが、娘さんはこれを機会にクラでプロ演奏家を
目指すことをあきらめるのが正解だと思いますね。

公演がキャンセルになったぐらいで一々引き籠もりになっている
ようでは、とてもプロ演奏家は勤まるものではないのです。

また、実際に出演したわけでもないのに、ただオーディションに
通ったというだけで、高級フランス料理店でお祝いするなどというのも
非常識な話で、みなさんおっしゃっているとおり、貴殿も娘さんを
甘やかし過ぎなのであって、貴殿も猛省すべきと考えます。

とにかく、娘さんがプロ演奏家に向いていないことだけは絶対に
間違いないと断言できます。

プロ演奏家より

0290名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 21:35:13ID:VENRHu87

たしかにプロになれてもあとがツライだろうね。

0291名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 21:55:18ID:tpt6XA//

最近の奴のダチョウの妖怪変化みたいな顔見たろ？
あれこそ「百聞は一見に如かず」「ひとでなし」の真の姿だとは思わないか？
まるでイカデビルに変身した死神博士よろしく
とにかくマトモな人間の感じがしない

0292名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 22:15:36ID:99JocNTg

>>271
ヴァカがほざいてんじゃねえ栗田！ｗ

0293名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 22:21:03ID:99JocNTg

>>289
お前がプロ？笑わせんな！ボケ！
ド素人のクズごときが！

0294名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 22:57:18ID:7K/oeHA4

ベルリンフィルでハイドン／天地創造を指揮。あの頃は良かった。テープをまた聴いてみるか

0295名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 23:19:44ID:p93YDBtb

思い出の人となりにけり

0296名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 01:00:23ID:biLTJYr4

詐欺的オーディションの被害者はクラシックの道辞めろとか袋叩きにして、被害に遭わせた方は
不問に付される。
いかにも２ちゃんらしい弱い者いじめですね分かります分かります。

0297名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 01:09:29ID:zWmJxhn/

では、そのオーディションが詐欺的だったという証明をどうぞ。

被害者と断言していますが、金銭的な被害は蒙ったのですか？
もし金銭的被害がなければ詐欺罪の立件要件を満たしていませんが。

どうしてもここで自分の主張を通したいのであれば、もっと具体的な記述をしてもらわないと。
それもしないで喚くだけでは危ない人扱いされて終わりですよ。

0298名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 01:18:51ID:GTs//qZT

たとえそのオーディションで詐欺行為が行われていたとしても、
この娘がプロとして使い物にならないことには変わりない
早めに適した道へ導いてあげるのが大人の責務だろ

0299名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 02:06:48ID:l8xeOJSA

音楽家としてやっていくなら辛いことも多くある。それくらいで挫けていては、駄目だろう
それこそ小澤くらいの図太さ、厚顔がなければ。…いや、あえて教えてくれたんじゃあるまいかｗ

0300名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 05:42:23ID:OVFwPpM0

小澤のオケのオーディションでは使い物にならない人間を選ぶわけか
それとも、衰えてきた棒と厚顔に活を入れる為にさんざん使ったか？

0301名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 05:58:42ID:gWPyHL00

>>272
まさかみなさんに同情してもらえると思ったのですか？

0302名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 07:28:59ID:VxP7uMwL

どのように「詐欺的」であったかは十分に説明されているのに
「証明」とか、まるで小学生みたいな事を言っているやつがいるな。

しかし、こういうのは、親・小澤なんて連中が
図太く厚顔無恥でさえあれば、馬鹿でも成功できるという
無能者にとっての一縷の希望たる、俗悪な既成事実の具現者に
ただ必死にすがっているだけの、程度の低い輩であらん事の
丁度良い証といったところだな。

しかし実際は、ピンチのときには皇后陛下に泣きつけるだけの
「品格」も必要なんだけどね。

0303名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 07:46:36ID:inck9pHl

意味不明

0304名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 08:44:44ID:OudrVN7L

＞302 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 07:28:59 ID:VxP7uMwL
＞「証明」とか、まるで小学生みたいな事を言っているやつがいるな。

小学生が背伸びして書いているような文章乙。

0305名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 09:06:06ID:XXHg8H7L

まあ、小澤は良い意味でも悪い意味でも人たらしなんだろうね。
田中ミチコ、江戸親子、カラヤン、バーンスタイン他、秀吉並に人をあやしていっているよ。

0306名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 10:19:41ID:48Lx25Lz

>>302

日フィル争議のときに、昭和天皇に直訴したんだよな。

0307名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 10:30:54ID:oiT4TlJR

釣り針がデカ過ぎる、、、

0308名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 10:57:50ID:00LKaHjo

小澤っていつまで経っても騒動巻き起こすんだねえ。
病気したって同情もされないし。
サイトウキネンのメンバーにすら軽蔑されてるし。

0309名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 11:24:43ID:gy0m/hfF

>どのように「詐欺的」であったかは十分に説明されているのに

>>272、274を読む限りでは

　NY、パリ、ウィーンを回るオケ（SKOか？）のオーディションに娘が合格
　　　　　　　　　　　　　↓
　小澤の体調悪化によって演奏旅行の計画自体がキャンセルされる
　　　　　　　　　　　　　↓
　娘は（事務所から？）「世界公演は絶対に実現する、問題ないから心配無用」と説明されていたと主張
　　　　　　　　　　　　　↓
　娘が駄々を捏ねて引き蘢り、糠喜びしていた母は鬱化し、親爺は2ちゃんでネチネチと悪態をつく

ということに過ぎないんだが。

仮に「詐欺的」な部分があるとすれば、心配する娘の問い合わせに対し安易な見通しを伝えた事務所側の姿勢ぐらいだろうが、
それも娘が尋ねたのがどのタイミングだったかで随分話は変わるし、そもそも親爺が又聞きでしかない時点でニュアンスが疑われる。
「大丈夫だから君は心配しないで。ツアーは実現させるから」ぐらいの受け答えでなだめられただけかも知れない。

さらに言うと、契約にもよるけど、オーディションは演奏旅行の実現を前提として主催者側が行うものだよ。
演奏旅行の企画が指揮者の体調悪化という理由でなくなったらそれは仕方がないと思って諦めるしかない。
これが学生でなくプロの奏者なら、この企画のために押さえておいたスケジュール分の損害を請求することは可能。
ただ小澤が振るオケに呼ばれるほどのプロなら、空いた期間に別の仕事をブッキングすることぐらい簡単だから
普通はわざわざ喧嘩をふっかけて関係を悪くさせるようなことはしない。

娘さんはその期間、何か別に報酬の発生する仕事があったのに諦めてこの企画に参加したの？
だったら損害賠償訴訟してみれば。ただ勝ったとしても二度と呼ばれることはないだろうし、
得るものと失うものを天秤にかければどっちが娘のためか、わかりそうなもんだけどね。

0310名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 11:38:05ID:6QOHSj2k

部外者から見ると、勝手に小澤さんを逆恨みしている人が多いように思う。

小澤さんは世事に疎いというのだろうか、
純粋＝ヴァカと紙一重みたいな人で、悪気はないと思う。

ただ、ご自分の周りの善人・悪人の
取捨選択をできないようではダメだな。そこが一番問題。

0311名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 11:53:20ID:apGgfDdG

ネタにマジレスのサイクロンだなｗ

0312名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 12:29:00ID:LRK7yICq

実話としても金持ちぶりをひけらかす文面は感じ悪いね

0313名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 13:04:20ID:lpvCYlr+

>>308
病人叩きとかキチガイ朝鮮人はひでえなｗ
クライバーとかパヴァロッティなんて病気でもないのにキャンセルしまくりジャンｗ

0314名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 14:24:09ID:y/csba+l

>>312
本当の金持ちは「（超）高級レストラン」とか書かないからw

0315名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 14:36:26ID:lrLLVnSo

>>314
ん？
「（超）高級レストラン」とは書いてないと思うけど
あ俺が元カキコしたんじゃないから念のためな

0316名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 14:46:00ID:/0NqqOBW

確かに字面は違うが

>オーディション合格のお祝いにと、都内（超）有名フレンチレストランで
>娘と三人で豪勢な食事もしました。（続く）

（超）高級より（超）有名のほうがもっと品性下劣かもな
豪勢とか都内とかわざわざ強調するスノッブぶりが笑えるね

0317名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 14:51:00ID:gWPyHL00

小澤さんクラスになると、このような逆怨みするひとは世界中にいそう
脚光浴びてもタフじゃない人はすぐ潰されるわけだ

0318名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 17:44:56ID:SeRwrF/Q

各下が暴れられる唯一の場所が此処ですねw

0319名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 18:01:15ID:00LKaHjo

暇なヴェローザ・ジャパンの社員が西新宿の角筈の事務所から小澤用語解説に必死ですｗ

0320名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 20:23:08ID:HaZpSPmP

今後は小澤征爾ベスト101がどれだけ売れるかにかかってるな

0321名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 20:50:56ID:VxP7uMwL

>>309
へえ～、条件次第では損害賠償請求にすら値する行為なのか
それじゃあ「詐欺的」どころか、もはや「犯罪」に準ずるレベルだな

ところで「最期っ屁」という言葉はあるが、しかしさすがに
この爺ぐらいの大物になると、屁程度では済まされず
さながらボケ老人がうんこでも投げまくてっるような
醜悪な修羅場の様相を呈するわな

とにかく迷惑千万なことに間違いはないんだから、とっとと逝けや
奇跡の復活（笑）とか全然してなくていいから
ホラ、征四郎と莞爾のおじチャン達が手招きして呼んでるぞ

0322名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 20:54:48ID:OHTUp8P+

小澤氏の指揮って効率悪いんじゃないかと・・・

だって見てない人多そうだι...

0323名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 21:01:07ID:eOTaUL3n

スーパーパフォーダンスだから

0324名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 21:45:02ID:RnzfUOOy

>条件次第では損害賠償請求にすら値する行為なのか
>それじゃあ「詐欺的」どころか、もはや「犯罪」に準ずるレベル

条件次第じゃ何でも犯罪になるけどなw
そもそもキミ、刑事訴訟と民事訴訟の違いを理解できてないようだねww

中学校からやり直すか、生まれ故郷の大陸に戻った方がいいと思うよ

0325名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 00:28:10ID:D2tMs35R

友達に２ちゃんねるクラシックの小澤征爾スレであのオーディションのことが話題になってると教えてもらって見に来ました。
某音大の学生です。チェロ弾いてます。
上に書いてある話はまず間違いなく実話だと思います。
私の身近にもよく似た境遇の子がいます。
ひょっとしたらその子自身のことかも知れないと思います。
その子のお父さんもお医者さんだし。
あのオーディションの件ではみんな怒ってます！！

0326名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 01:16:27ID:m7lhtxaI

下手な作文だな。
中学生の「愛の体験記」のゴーストライターのようだ。

0327名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 01:37:56ID:saaMpDZp

自分のまわりのオーディションに受かってたメンバーは、小澤さんが元気になってくださることを心から祈っている人ばかりだよ。

今回のことは非常に残念だけど、またいつか機会があったら！

0328名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 02:36:13ID:V651Z+c4

>>325
キミも音楽の道は向いてないから諦めなさい。

0329名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 03:04:47ID:IM3Kg5EM

>>328
たかが底辺リーマンのクズごときが偉そうな口きいてんじゃねえ！ボケ！

0330名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 05:04:20ID:8J99cHjZ

墓を暴かれる、と書かれていたな。対策しない

0331名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 08:54:36ID:ruiCXMKa

＞325 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 00:28:10 ID:D2tMs35R
＞友達に２ちゃんねるクラシックの小澤征爾スレであのオーディションのことが話題になってると教えてもらって見に来ました。

スレ常駐者がよく使う前置き。

0332名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 09:23:00ID:TBRz8574

プロでやれるチャンスが少ない学生にしたらがっかりだろうな
でも上目指してるのならこれぐらいで泣いてたらだめだろ

0333名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 10:49:11ID:aNS7eU9j

ネタにマジレス

0334名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 12:03:54ID:G8QW4a+z

>>327
ひょっとしてひょっとしたら、桐朋チェロのＹさんではありませんか？

大ファンです！！！

ＭＭジルベスターのロビーコンサートも聴きに行きました！！
Ｙさんのチェロ、ほんとにすごくステキでした！！

これからもますます活躍して下さい！！

0335名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 12:42:43ID:7/Wlz4yq

なんだ、この気持ち悪い流れは

0336名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 12:50:53ID:o1jcVpJL

>>272 >>274
事の本質は単にツアーが反故にされたということだけではなく、あの小澤氏に関して
噂されている、ややもすれば誇張されたかのような負の側面が、驚くべきことに
紛れようも無い事実であると、身をもって知ってしまったということではないでしょうか？

というのも、そもそも学生とはいえども、一流のオケのオーディションに通るくらいの
音楽家ということなのですし、ならば２ちゃんに「自分はプロです」などと書いている
ような輩から、非難される筋合いになど無いエリートということになるわけでしょうから
つまりは、一流のオケに纏わるエピソードに対する心情としましては、この御当人のものが
最も信頼に足ると考えるのが合理的と思われます。

一方、叩いているのはというと「世の中厳しいから打たれ強くなきゃ」などという
泥酔サラリーマン同等の文句を、必死に繰り返すしか能の無いような連中であることからして
たとえプロではあったとしても、二流・三流もいいところの、小澤なぞ無縁の世界の人種であり
端（はな）から本件を論評する、資格すら持ちあわせていないのではないでしょうか？

0337名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 13:11:21ID:94Do8hOj

>>336
そんな背伸びして難しい口調にしようとしなさんな。
使い慣れてない言葉を使おうとするあまり文章がめちゃくちゃになってるよw
論理的にもまったく筋の通らないことを言ってる。諦めなさいww

0338名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 13:25:12ID:TBRz8574

>>336
要するに小澤さんは一流の音楽家と言うことですね

0339名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 14:09:48ID:GR8khIHg

>>336

僕は小澤に嫉妬してます、まで読んだ。

0340名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 14:52:45ID:IM3Kg5EM

小澤は巨匠でも何でもないんだよ。
なぜ？ウィーンでほとんどオペラを振らせてもらえなかったと思う？

小澤の若い時は現代音楽全盛時代だったんだよ。

不協和音、ヒンデミットの教本のような複雑なリズム、
これらに昔の巨匠達はついていけなかった。
現代音楽が求められていた時代にね。

そこに現れたのが小澤征爾。
日本のソルフェージュ教育は一流だから難しい現代音楽を得意とする事で名を上げていった。
これが、小澤のシンフォニーを聴くと薄っぺらく、巨匠とは思えないの真相で、
小澤は現代音楽を機械的に振り分ける事には天才的な力を発揮するが、
指揮者としての音楽性は皆無に等しい。
指揮者としての音楽性が評価された訳ではない。
あくまでソルフェージュが優れていて、そこを過大に評価されてしまった人間です。

ボストン時代なんてこのんで現代音楽ばかりやっていたのは、
小澤自身、ソルフェージュしか才能が無いことを充分に分かっていて、
馬脚を現さないように苦しんだ結果です。

だから、現代音楽が求められない今となっては世界から無用の長物扱いをされてしまっている。

カラヤンの弟子で最後の巨匠と期待したが、音楽が薄っぺらい。
だから今やどこからも相手にされない呼ばれない。
巨匠でも何でもない。
ただの現代音楽が振れる副指揮者、
それが小澤征爾という薄っぺらい人間です。

0341名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 15:12:25ID:iETl77rl

なんだこの薄っぺらい長文は。
ソルフェージュの意味が分かってない

0342名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 18:50:54ID:UxFcVnrk

長文のレスに対して、20分後位には律儀に現れて、
２～３行の中身の薄いレスで、やたらと否定してる香具師って一体・・・

0343名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 21:27:13ID:8J99cHjZ

親がモルヒネ漬で錯乱

0344名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 23:04:43ID:XrIHemAq

小澤はゲイジュツカじゃなくて音楽屋だから。
自分が一番良く判ってんじゃないの。

0345名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 23:24:28ID:m7lhtxaI

桐朋でソルフェージュのシステムが出来たのは
小澤の卒業よりしばらく後ですね。

0346名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 23:32:28ID:8J99cHjZ

オルフ、ストラヴィンスキー、メシアン、バーンスタインの他は誰だっけ？作曲家との交友を挙げてみようや

0347名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 00:15:50ID:DHOR/7Rh

>>340
よくわかる。だけど古典が基礎であるのはいつの時代でも同じはず。
モーツァルトを批判されて「僕は斉藤先生に教わったとおりに振っている。
なぜ批判されるのかわからない。」と言った人だ。現代においての古典が
彼の中でなぜ進化できなかったのか？
現代作曲家との交流もいいけど、古典の作曲家と「交流」できなかったのはなぜ？

0348名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 00:42:50ID:kiDv91XQ

>>347
またまた小学生が背伸びしたような文章だｗ
「古典」もくそもチンプンカンプンなくせに無理しなさんな。
完全に意味不明の危ない人になっちゃってるよｗｗ
お子ちゃまが何を言おうが無駄なんだから、もう諦めなさい。

0349名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 00:53:16ID:Rt7POR16

現代音楽得意としてるのに、なんでモーツァルトがあんな古臭いのか興味あるよ。

0350名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 01:31:17ID:T2Bww7Mq

>>334
ありがとうございます(#^.^#)がんばります★

0351名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 02:01:59ID:0OiowR2t

ボストンで現代音楽ばかりやってないだろ。
在任中は、プログラムが保守的だって批判されてたじゃん。

0352名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 02:40:31ID:yL3nG+8t

>>334
自分はチェロじゃありません。
悪しからず。

0353名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 07:31:43ID:Iuzhd+Hu

>>342
オレも同じこと感じた。
このスレ監視している小澤の取り巻きか
何とかと言う事務所の人？
ご苦労なことです。

0354名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 15:04:21ID:WBIB4yVs

いや、アンチの知識があまりにも貧しすぎて突っ込みたくなるだけではないかな

0355名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 00:27:26ID:WWFnNFjL

>>340
なんか納得した

0356名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 07:55:18ID:gZn7WkeH

いや、話題のブラ１とか聞くと、巨匠の域に入ってるのが十分に感じられるよ。
ブログなんかでも、ふだん辛口のひとも含めて、絶賛してる。
小澤は変ったよ。おまえらの気づかないうちに。

0357名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 14:11:51ID:QzOxFFjw

見に合わない巨匠の振りを、
無理にしているように聴いたが。

0358名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 23:39:58ID:QzOxFFjw

○身に
×見に

0359名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 02:55:32ID:YnZhfCDr

In 2005, he conducted the Tokyo Opera Nomori's debut of Richard Strauss’ Elektra.
Ozawa has received a significant amount of criticism, especially from
Boston music critic Greg Sandow, as he reports that some BSO members claim
that Ozawa gives "no specific leadership in matters of tempo and rhythm",
providing no "expression of care about sound quality." ( ´,_ゝ`) pu!
_ttp://en.wikipedia.org/wiki/Seiji_Ozawa%23Recent_years

0360名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 12:54:29ID:uP306W3u

手が込んでるなあ。
ツイートの絵文字まで同じ。。。
ある意味感心するｗ

0361名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 19:06:59ID:jj9xwe/4

>>359
エグいわな（笑）しかし変な髪形の巨匠風前衛満州踊りの爺の信者は
どうせ英語なんか分かりゃしないのだろうから頑スルーするんだろうな

0362名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 19:40:35ID:/5Ogi+ma

技術系のような断定的な英語ですな。中丸主演の新日本フィル定期のエレクトラは、吉田秀和が絶賛。終演直後に客が大量逃亡したけど

0363名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 20:55:07ID:Cg9Nzo2t

>>362
中丸さんが代役に立つ前の、逃亡した歌手って誰なの？

0364名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 22:15:43ID:YnZhfCDr

>>361
ご明察！

0365名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 22:33:57ID:XhPiDjq5

>>340
｢カラヤンの弟子｣とは、小澤本人が自分の箔付けのために勝手に｢カラヤン先生｣と言ってるだけで、カラヤンは弟子だとは思ってなかっただろう。

0366名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 22:43:39ID:jGyqksGN

？

0367名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 01:25:58ID:2ZSjxSiN

今回のブラ1ライブはわざわざCDにするほどの出来なのかね。

昨夏の松本で降板したために今夏発売する音源がないから、
苦肉の策で切り売りしたんじゃないかと感じたんだが
実際のいきさつはどうなの？

教えやがれエロい人！

0368名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 03:44:37ID:WHJKqCT9

http://www.youtube.com/watch?v=JRH5hCtBTk4

0369名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 04:16:25ID:uXNtWMGU

_ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004GN9B5C/ref=cm_cr_dp_all_summary?showViewpoints=1
_ttp://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/3969402/

0370名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 07:37:41ID:WHJKqCT9

>>369
GJ
ついでに「世界」のも、お願いしまつ＾＾；

0371名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 17:11:52ID:+gaQhSQn

>>368
凄い名演だね

0372名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 17:14:58ID:Gm1ZVOER

>>出だしから、ああ小澤先生の音だ

……オザワ先生って言われると谷タワラとかの顔が浮かんでしまう

0373名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 19:12:29ID:uXNtWMGU

＞370
私の力では発見できませんでした

0374名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 19:29:28ID:XOTk6xFb

カーネギーのブラームスって、抜粋しかないの？

編集されたであろうＣＤの音じゃなくて、公演そのままの動画で全部見たいぜ

0375名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 19:29:49ID:Gm1ZVOER

よく知らないけど、たぶんまだ日本でしか売って無いんじゃない？
「奇跡の復活」という話題で売れるうちに早くっていうリリースの早さだし……
ほら、いざアレしちゃったら復活はつかえないから……。
ま、そしたらもちろん違う名目で売るわけだけどさ。

0376名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 19:43:56ID:Xdpr9cxi

>>368
サイトウキネンのメンバーが凄いだけで小澤が凄いわけではない

0377名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 20:02:47ID:fllfAMX2

>369は密林のレビューのとこかな？
見てきたけど、★★★★★つけて大絶賛してるのは身内？
他人ならたかがコメントつけるのにあそこまで情熱傾けられないw。

0378名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 21:37:11ID:WgaIchUX

これ名演？
いつもの感情移入してるフリだけじゃん。
小澤の音楽は偽物、噓っぱちだよ。

0379名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 22:12:16ID:BeaYrH04

小澤のデッカ盤て違和感があるｗ

いや、RCA時代にデッカで録音してるんだが（ヘンな説明だが、分かる人には分かる）

0380名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 23:30:38ID:XOTk6xFb

小澤の演奏って、トスカニーニ／ＮＢＣみたいに、オンマイク・音割れ気味・モノラルで録音すれば、大迫力の超名演に聴こえる気がする。

0381名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 23:47:09ID:bCSaYFSo

>>368
店○きんもー

0382名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 15:05:19ID:hHLb93cq

ゆとり世代には要注意！

小学一年生からゆとり教育を受けた1985年生まれ（今年２６歳）を筆頭に、
ゆとり世代の学校での評価は実力主義ではなく、
成績よりも態度が良いか悪いかで査定された世代の為、
裏と表の顔の使い分け方が姑息なほど激しい。
成績が悪くても態度さえ良ければ評価されるゆとり教育に慣れ、
目上の管理職のような、自分に対して実権を持っている人間の前では従順な態度を見せ、
目上でも逆らっても問題無い、実権の無い人間にはあからさまに反抗する、

これがゆとり世代の正体です。
ゆとり世代は要注意！
バカな上司ほど利用されます。
ゆとり世代は陰湿なイジメと同じ事をしているので
親や権力を持った人間に事実を伝えられるのを極端に嫌がります。

なにかされても大人しくしているとつけあがりエスカレートします。

なにかしてきたら、上司など実権を持つ第三者に訴え、ゆとりの得意技「言い訳」を論破する事です。
嘘ばかりついているので簡単に論破出来ます。

痴漢冤罪と同じような目に遭わないよう、
ゆとり世代には充分気を付けましょう。

0383名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 20:30:20ID:ybekGkea

感情移入してもフォルムが崩れないところ小澤のいいところだよ。

0384名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 20:51:49ID:ybekGkea

>>380
そう言えば小澤の演奏って、CDで聴くよりも、YouTubeの悪い音質で聴く方が
感動する確率が高い気がする。
フルトヴェングラーやトスカニーニが神のように思われてるのは、1954年という
ちょうどいい年に引退ないし死去したことと関係があるのかもしれない。
1955年以降も活動していれば、ステレオ録音が残っていただろうからね（トスカ
ニーニは残ってるけど）。
フルトヴェングラーやトスカニーニをステレオで聴いたら、ワルターのステレオの
ように、もっと当たり前の演奏に聴こえたかもしれない。

0385名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 11:23:10ID:xZbyMKHn

小澤のブラ１巨匠の名演だよ

0386名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 12:28:09ID:ENjdXDS+

オケが目一杯弾いてるだけで別に解釈上は何の変わりばえもしない普通の演奏。
あれを素晴らしいとか言ってる奴は仕掛けられた復活劇に惑わされてるだけ。
情けないね。ちゃんと聴く耳持ってれば冷静に評価できるのに。

0387名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 13:21:39ID:5FucWy1P

>>386
解釈上特徴のある演奏って例えば？
ブラ１の推薦演奏あげてみてよ。

0388名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 17:07:05ID:GASIrfaJ

もともと小沢はブラ１得意な曲だろ。
サイトウキネンとの最初の録音やプロムスでのブラ１も名演だった。
別に急に名演になったわけじゃない。
叩いてるやつはもともと小沢嫌いなだけ。フルヴェンでも聞いてりゃいいんだよ。

0389名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 18:11:58ID:tuaovxrI

>>388
死ぬまで小澤だけ聴き続けて下さい

0390名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 19:12:08ID:fEL8ZgBQ

ティンパニーの叩き方は同じ？高関の仕込みだから違うかなと思った。

0391名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 19:24:50ID:fEL8ZgBQ

ブラームス一番は
ベルリンフィル
ウィーンフィル
ボストン響
新日本フィル
サイトウキネンオケ
大阪フィル
などなど。どれが良かったかな？ベルリンフィルが良かったような。キチンと説明してくれ

0392名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 19:34:27ID:fEL8ZgBQ

小澤が隣の部屋にいるのかどうか確かめたことはないが

0393名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 19:37:36ID:fEL8ZgBQ

完全復活の広告は良かったのか？ふるふる詐欺とさんざん言われているのに

0394名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 03:44:06ID:CNnTg3R5

>>370
＞There are no customer reviews yet.
http://www.amazon.com/dp/B004GN9B5C/

0395名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 08:41:37ID:9m9IaLn/

>>391

「マエストロ、ボストンとのブラ１コーダでティンパニ改変してましたけど？」
との問いに

「えっ？？？？？そんなことしてたっけ？？」

0396名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 12:27:34ID:LeVjrqjP

サイトウキネンのとのプロムスが一番よかった気がするが
ブラ一コーダのコラール？でティンパニ追加があるやつ

0397名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 09:37:53ID:swjDg9pr

同意

0398名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 17:24:32ID:rt9SHigO

プロムスのブラ１は素晴らしいよね
終演後のお客さんの反応も
脚を踏みならしての大ブラヴォーでさ

0399名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 21:21:49ID:SrgxRU2f

水をさすようで申し訳ないが、プロムスでは、終演後は演奏の良し悪しに
かかわらずたいてい脚を踏み鳴らして大ブラヴォーになるぞ。

0400名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 21:46:00ID:J/i9GuyB

プロムスはお祭りだから。

0401名無しの笛の踊り

2011/02/15(火) 08:16:00ID:FxKlduT4

オザワさん内田光子のこと「妹みたい」と言ったみたいだけど、ヨイショするなら
「娘みたい」と言ってあげなきゃ気の毒な年齢差だ。

0402名無しの笛の踊り

2011/02/15(火) 17:13:11ID:tmUN5F8A

そうだな

0403名無しの笛の踊り

2011/02/15(火) 19:59:42ID:lgsUIKbB

内田さんのお父様は、1960年代のオーストリア、西ドイツの
大使を務められた方、小澤は例によってうまくヨイショして
取り入ろうとしたのでは？

0404名無しの笛の踊り

2011/02/15(火) 20:31:59ID:GugthQqp

どこのドンファンだよｗ

0405名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 00:40:47ID:pq9fPjIS

内田さんはこのコメント聞いて気悪くすると思うぞ。

0406名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 14:50:35ID:4krpo7aa

そうは思わない

0407名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 13:58:33ID:cOs2zCKb

どこから　どう　聴いても
小澤　ブラ１　ＩＮカーネギーホールは
壮絶名演だぜ

異論は認めない

0408名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 15:17:51ID:nADI4OSL

ハイハイハイ

0409名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 21:58:43ID:4zSiQrVb

小澤だってコバケン聴かせても壮絶名演と言うんだろうな。

0410名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 08:22:48ID:D5G68x35

>>407
壮絶と言えば、観客の慈悲に満ちたような拍手が
丁度ボコられて障害者並みになった横山やすしが
老人ホームで復活漫才（もどき）をやったのときの雰囲気に
やけに似ているような気がしたな

0411名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 09:29:13ID:aVF7+OF3

Americanは音楽なんか聴いちゃいないからね。
超絶技巧とか、身体的なhandicapを乗り越えてとか、
判り易くないと。
奇跡の復活とか。

0412名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 10:48:31ID:oNHH8tNl

それ日本もです

0413名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 10:50:43ID:oNHH8tNl

Hクラシック（ハンディキャップクラシック）で儲けたCD会社は破廉恥

0414名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 10:56:14ID:oNHH8tNl

小人プロレスは駄目でなぜHクラは許されるのか？

0415名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 14:45:05ID:YMWdD2qI

同じ見世物でも儲かり度合いが違うから。
あとババアが金を使ってくれるかくれないかの違いにもある。

0416名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 17:41:25.92ID:8cIfLM/S

久々にＢＰＯとのロシアン　ナイト聴いたけど
名演だったよ

0417名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 21:44:45.14ID:5bt4DCFI

あの頃でもう終わっていたのかもしれませんね。

0418名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 22:57:14.18ID:tqgn9pFJ

80年代の前半で終っていたと思うけどな。
それ以降は惰性で動いていただけだよ。

0419名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 11:07:59.79ID:vgfhc8xk

久々に、SKOとのブラ1（旧盤）とチャイコ4を聴いた。

ブラ1では、音色はベルリンのオケのようだけど、重厚過ぎず、軽くはならず、
ティンパニが重みを付けているような感じ。
集中力が途切れることはなく、テンポが揺らいでいるように聞こえない。
過度の解釈を排しているけど、つまらなくならない。演奏時間を見ると
速めだが、速いとは思わなかった。
新盤では時間が遅くなったらしいのでどんな演奏か興味あり。

チャイコ4は、パリ管との演奏で1楽章の出来は良いが、4楽章が弱いと思っていた。
SKOでは4楽章もよく、全楽章にわたってバランスがとれていた。
ライブ録音をベースにしているようだが（僅かにライブ感が感じられる）、
スタジオ録音と言われても納得できる内容と思った。

0420名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 21:21:22.84ID:xrX65cTg

僕は一応小澤さんの支持者です
でも、サイトウキネンの悲愴はあまり良いとは思いませんでした

0421名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 22:07:42.35ID:Sl5BmczT

悲愴はカラヤン＝ベルリンPO

0422名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 23:01:57.00ID:1n/AAdA8

Berlin以降のBra1は好きになれんな。

0423名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 16:21:25.78ID:CjK0oj42

ベルリン・フィルとのブラ１は
最高だったからな

0424名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 21:40:57.72ID:W1aZ+UpR

小澤のブラ1は、1984年ベルリンフィルの演奏から変わった。
これ以降の小澤のブラ1は、巨匠風で好みではない。

0425名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 13:44:06.04ID:a9WFvQVY

小澤さん(>_<)

0426名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 11:31:33.53ID:7ov2IQHr

逝ったのか

0427名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 15:41:24.80ID:0K/UwXvb

おいおまいら

小澤塾のHP

見てみ

0428名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 16:12:57.59ID:3QWE43OV

終わってるね。どれだけ見る目ないんだろうか。

0429名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 16:17:58.14ID:FLmdFVg3

>>427
情報乙。

日頃は小澤征爾音楽塾に格別のご愛顧を頂き厚く御礼申し上げます。
3月に予定されておりました小澤征爾の指揮による小澤征爾音楽塾の公演が中止となり
皆様には大変なご迷惑をおかけいたしましたが、このたび宮本文昭氏の指揮の下、
小澤征爾音楽塾オーケストラの演奏会を下記のとおり
行うこととなりましたのでご案内いたします。

ショスタコーヴィチ（バルシャイ編）：室内交響曲
モーツァルト：ピアノ協奏曲第23番
ベートーヴェン：交響曲第7番
ピアノ：伊藤恵　指揮：宮本文昭

0430名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 16:46:38.84ID:YtP0Mj07

宮本文昭wwwwwwww

たしかに、小澤塾終わったな
シロートに振らせてどうすんだよ

0431名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 17:10:28.07ID:+Jn6pa4h

だいたいこの宮本って、「指揮者はバカのやること」とか言っていたくせに、どの面下げて指揮者名乗ってるのか。
オケの連中になんて言われてるか分かってるのかな。ロクに振れもしないくせに。
こんなヤツの肩を持つなら、小澤ももう必要ない。共に音楽界から消え失せて欲しい。

0432名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 17:18:20.96ID:+Jn6pa4h

オケはオマエの遊び場じゃねーんだよ、宮本！！！！

0433名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 17:43:59.51ID:hCZaKvij

でもそのクソのような宮本のほうが小澤よりも音楽家としての才能は遥かに上だということを考えれば悪くない企画ということになる。

0434名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 18:10:05.55ID:0ODm0dgj

原田幸一良じゃなくてまだ良かったです。

0435名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 18:12:33.42ID:HqsyuhiL

常日頃、指揮者の悪口を言っていた宮本が指揮をねぇ。
ちらっとテレビで見たけど、大股を開いて振り散らかしてる印象しかないや。
あれじゃアマオケ統率も厳しい感じだったな。
とにかく音楽塾、終わったな。

0436名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 18:16:07.47ID:qeUst7pc

宮本は小澤に指揮を教わったのだ
だから小澤に指導されてステージに立つのはオケと
指揮者なのだ
だから音楽塾はあながち間違いじゃないのだ

これでいいのだ

0437名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 18:18:49.00ID:VhPH4Vlx

素朴な疑問だが、秋山和慶がやればいいのにと思うが。
同じ斎藤門下なのになぜ？
小澤より秋山の方が斎藤メソードを忠実に継承してると見るが。

0438名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 18:24:58.09ID:7VUR5cp4

>>437
プロに振らせたらギャラ払わなきゃならないじゃんｗ

0439名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 19:46:32.83ID:/gIro1ZE

「完全燃焼」
このたび2012年の4月より東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団の初代音楽監督に就任することとなりました。今の厳しい日本、そして世界的な経済状況の中、決して楽な船出とはならない事、良く理解しております。
しかし「山」は、大きく、越えがたく思える程、やり甲斐、越え甲斐もあるといえるでしょう。2007年、オーボエ奏者から身を退いたミヤモトに新たに突き付けられた挑戦状がオーケストラの音楽監督という仕事になりました。越えるべき山としては不足がない山です。
存分に腕を振るい、『積極的に音楽する』集団を作り上げ、完全燃焼の瞬間をお客様に見届けていただく！そのために、さらなる精進して参ります。
宮本文昭

0440名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 19:51:14.61ID:FLmdFVg3

なにこの宮本スレｗ

0441名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 20:12:59.71ID:7ov2IQHr

>>437

客が集まらないしスポンサーもつかない。

0442名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 20:20:06.19ID:3ECfGxh3

小澤が外来一流指揮者を呼ぶのを嫌ったのかな。
宮本なら「安全」ｗ

0443名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 21:44:23.46ID:w7TVAzBF

テレビに出てる宮本の娘がオザワ音楽塾出だよね。

0444名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 21:51:04.91ID:7VUR5cp4

>>443
正式にははいれてないだろ？

0445名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 22:13:59.79ID:JjYR5szT

フジテレビ：さんまの「ホンマでっか！？TV」
人間性診断
攻撃的な性格人は痛風になり易い！

科学者：武田邦彦氏が「攻撃的な性格の人は痛風になり易い」と発言。
肉と攻撃性は病気にも関係があると言われているという。
痛風は攻撃的な危ない性格によるもの。
通風の人との人間関係はトラブルになる前に解消すべき。

0446名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 04:53:56.13ID:0hgt43+D

>>433
宮本は小澤よりも音楽家としての才能は遥かに下。
宮本に指揮の才能は無い！
オーボエ奏者だけやっていればいいんだ。

0447名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 07:04:26.54ID:ApgtLhRE

小澤は楽器の才能も指揮の才能もないよ。あるのは他人を陥れる悪事の才能だけ。

0448名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 14:33:04.15ID:3xeKILqY

言うに事欠いて

0449名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 16:00:47.56ID:pxxZ6LiX

>>447
失礼な。
金脈を見つける才能は世界一だよ。

0450名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 16:14:47.09ID:txh11FV9

[名言]
本当の音楽をしていれば、絶対に報われないことはない。

[出典]
小澤征爾［おざわ・せいじ］
（指揮者、1935～）

0451名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 16:26:19.77ID:J3+IS0CG

お前がいうか！
と叫ばざるを得ない暴言の極みだね。

0452名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 16:28:36.94ID:ZhQdrjKI

[名言]
技術の上手下手ではない。その心が人をうつのだ。

[出典]
小澤征爾［おざわ・せいじ］
（指揮者、1935～2011）

0453名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 17:01:11.77ID:PAl9vIof

金儲けの心で薄気味悪いダンスを踊る男が言っても説得力ゼロだ。

0454名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 17:14:04.59ID:RyqqswLK

>>452
勝手に殺すなｗｗｗ

0455名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 17:19:56.00ID:pxxZ6LiX

>>454
一巡目の国士13面待ちだから問題はない。

0456名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 23:30:17.86ID:OKh3NyZy

才能は宮本さんは十分にあるでしょ、
オーボエ吹きとしては一流なんだから。
小澤はペテン師としては1流なんでしょうな。

0457名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 00:38:17.53ID:H5GY57NV

宮本は音楽の才能は一流、だが指揮者の能力は皆無

0458名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 08:10:45.05ID:HyTv2opP

宮本が指揮者としてゼロでも小澤はマイナスなんだから問題ないでしょ。そのへん歩いてる通行人でも小澤よりは大抵マシなんだから。
そういう本当のことが言える国にならないと。
日本のクラシック界にもジャスミン革命が必要だ。

0459名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 09:35:14.67ID:eVpaYg3h

お前は頭の中を革命軍にパージしてもらえw

0460名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 14:24:53.21ID:W62Q6Ru2

頭のおかしい奴は放っておけｗ

0461名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 14:27:47.77ID:8vmXD8T6

自信喪失の猫カキカキ状態に陥ったときは、
素人とどっこい。

0462名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 00:30:23.93ID:/A0q3ScN

宮本に指揮技術が無いのはしょうがないが、
小澤から技術除いたら何も残らない事の方が問題だろ。

0463名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 00:42:28.96ID:EPgyMUPp

殺されたくなければ黙っていたら

0464名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 00:45:07.10ID:usBLoW9z

物騒なこと書きなさんな。

0465名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 10:51:23.83ID:948+jbrn

結局は口封じを謀るわけだ。
本当に最低だな、小澤征爾の関係者は。

0466名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 14:14:19.69ID:wqtbjioo

くだらねー

0467名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 14:45:15.87ID:/A0q3ScN

指揮棒を捨て、
「そこそんなに合わなくても構わない」とのたまい、
技術を超えたところにあるものの表現を希求するも、
結果は nothing だった。
本質的な事に、形から入っても解決できない。
斎藤methodの弊害だ。

0468名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 14:48:52.59ID:X6F9vu2z

齋藤メソッドみたいなのはどこの国の指揮法でもやってることで
とりたてて非難されるべきものでも無い。

0469名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 14:57:37.10ID:zz5FuF7G

>>468
メソッドはメソッド。あっても無くても別に問題はない。
小澤は表現者としての才能が無いのが問題。

0470名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 18:34:16.86ID:WAjIyiC0

技術を大切にしないものは、プロの仕事を軽々に語ってはいけない

0471名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 22:35:57.77ID:tav2Ttel

小澤には技術すらないわけだが？
気持ち悪いタコ踊りを楽団員は誰一人見ていない。
楽譜もよめないし英語もできない老人に出来ることなど何もない。

0472名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 23:45:19.04ID:mCjUDHlu

それはね、
お前の母ちゃん出ベソ♪　っていうのと変わらない。
分からない人には語れないんだよ

0473名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 03:44:47.79ID:xRBQgAzx

嫌いな指揮者のスレをわざわざ覗いて
書き込みしている人がいるのに驚きました。
世直しをしようとしているのか、
恨みを晴らしているのか、
おせっかいなのかわかりませんが、
人生は楽しく生きた方がいいですよ。

0474名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 08:47:12.93ID:asFjXqtg

もう治ったの？

小沢征爾氏、熱戦を観戦／日本選手権
サンケイスポーツ 2月28日(月)7時52分配信

　第４８回ラグビー日本選手権（２７日、秩父宮ラグビー場）世界的な指揮者として活躍する小沢征爾氏（７５）が、
ラグビー日本一を決める熱戦を観戦した。成城学園中でラグビーをしていた小沢氏は「いい試合だね。こっちも熱くなるよ」
と興奮気味。海外公演のときでも、フランスなどラグビーの盛んな国では機会を見てトップレベルの試合を観戦している
そうで、国内最高峰の熱戦も世界のオザワをうならせた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110228-00000021-sanspo-spo

0475名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 09:40:50.47ID:X1l6IQ39

やっぱりこいつただのサボり魔なだけじゃん
医者まで動員して悪質だよな

0476名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 09:54:39.88ID:jHwQ4VP3

腰と観戦は関係ない

0477名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 11:08:34.38ID:WjlRN+YP

>>473

ああいう人達は、技術がないだの、才能ががないだのいうけど、
具体的に説明してくれない。
もし、それが本当なら小沢征爾を聴きに行く世界中の人達が大勢いる理由は？
能力のない音楽家に指揮を託す理由は？
こういう人達には答えられない。

飯がまずいと文句いうのに、綺麗に食べるような輩だ。
相手にするだけ時間の無駄だな。

0478名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 11:10:16.29ID:ZeVo5L4T

世界中の人達ｗ日本だけだろｗｗ

0479名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 11:26:25.52ID:AhJpFBh/

＞小沢征爾を聴きに行く世界中の人達が大勢いる理由

日本の人たちだけです
とりあえず有名な人に群がる人種であって、
必ずしもオザワの音楽を聴きたいわけではありません

>能力のない音楽家に指揮を託す理由
何も考えてなくて身内びいきしているだけです
托すほどの棒の能力もないので、
お気に入りなら誰でもいいんです

0480名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 11:28:23.62ID:75Sr2Zo7

皆さん、本物とメッキ物を見分け、聞き分ける能力を持ちましょう。

0481名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 11:36:46.77ID:asFjXqtg

いや腰が痛いと椅子に座ってられないですよ。

0482名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 11:50:14.99ID:duah3Rgx

>>474

冥土の土産に･･･

0483名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 12:19:30.30ID:vA6LvByd

>478-480
あんた本物の暇人変人だな。
さびしいだろうけどいつまでもがんばってね。

0484名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 13:03:03.54ID:UEaQsThT

>腰と観戦は関係ない
大ありだよ。
この寒い中、腰痛持ちに野外のスポーツ観戦を認める整形外科医がいたらお目にかかりたい。

しかも彼はSKOのNY公演を強行したせいでヘルニアが2つに増えてしまったために
静養を要するという名目でこの時期の音楽塾公演をキャンセルしたはず。

こりゃ主たる病名が腰とは何の関係もないか、ヘルニアがキャンセルの口実かしか考えられんな。
どっちにしてもずいぶんと人を小馬鹿にした話だ。

0485名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 13:44:01.32ID:W5zO7Gif

別の致命的な病気が本当の降板理由で、最後に大好きなラグビーを見たってことだろう。察して黙ってるのが大人の対応だ。

0486名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 16:17:32.96ID:LMegTDxc

癌を公表してんのに今さらウソつく必要があるのかw

水戸管や音楽塾の公演を中止して周囲に迷惑をかけたら
普通の神経なら堂々とラグビー観戦なんて暴挙には出られんもんだが

0487名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 16:27:59.52ID:+GqV7qle

ここみて小澤ってどんな酷い演奏するのかと思って動画見たら
酷い演奏は無かったw
フルトベングラーやクレンペラーなんかと比べたらかわいそうだが
カールベームやロリンマゼールあたりとは互角以上の演奏を安定してしてた

0488名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 18:17:31.52ID:SdySGfCD

みんな>>486のために生きてるわけじゃないから
大きなお世話だ

0489名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 20:53:49.95ID:AUA8Nnla

互角って…何が？

0490名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 21:50:58.80ID:CGcD/oSm

ここはあんたのための「知恵袋コーナー」じゃないのw

0491名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 02:14:39.16ID:0HnM1443

小澤がウィーン国立歌劇場で音楽監督の時に指揮した演目を全部挙げてほしい。
フィガロとか魔笛とかドンジョバは指揮したことあるの？

0492名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 02:55:45.79ID:0HnM1443

http://www.nhk.or.jp/bs/programdl/index.html

BSプレミアム「プレミアムシアター」

4月9日・土曜日　23:30～
◆ドキュメンタリー「目的地なきシュプール～指揮者カルロス・クライバー～」
◆カルロス・クライバー指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会１９９２　[ハイビジョン・リマスター版]
◆カルロス・クライバー指揮ウィーン・フィルニューイヤーコンサート１９９２

4月16日・土曜日　23:30～
◆ドキュメンタリー「世界のマエストロ小澤征爾バトン・テクニックの秘密」
小澤征爾指揮ウィーン国立歌劇場公演歌劇「マノン・レスコー」（プッチーニ）

4月23日・土曜日　23:30～
◆小澤征爾指揮ウィーン国立歌劇場公演歌劇「さまよえるオランダ人」（ワーグナー）
小澤征爾＆サイトウ・キネン・オーケストラ～フレンチ・プログラム・セレクションズ～

0493名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 10:57:27.05ID:nWWh20t1

>>491

コジを振ってブーイングっていう記事は見た。

0494名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 17:07:35.76ID:GnuxO9YP

井上道義が小沢のモーツァルトのオペラを評して
最初はわずかなずれだったものがだんだんとずれが拡大していってる感じがする、と言ってたな。

0495名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 17:15:02.63ID:rKZ5eoXi

「マノン・レスコー」やるのか
楽しみだ

0496名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 19:19:10.44ID:NVhgEtZ0

小澤征爾音楽塾と小沢一郎政治塾

0497名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 21:06:11.28ID:m0NMP839

>>494
モーツアルトもだがワーグナーもかなりのモンだと思うよ。

0498名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 21:27:33.91ID:lo6A6K4o

ドン・ジョヴァンニは音楽塾で予習してウィーンの本番はなかったの？
あれは東京でもブーイングだったよ。

0499名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 23:08:44.15ID:7WEJSFFe

さまよえるオランダ人はマジで全曲の映像なの？

0500名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 23:20:30.27ID:MBotPN+i

井上のオペラもすごいんだけどｗ

0501名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 23:53:29.87ID:wg5edhNX

その通り。

0502名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 23:57:13.59ID:wg5edhNX

小澤にはワーグナーの指導霊がついていると有名な本に書いていた。なんかイメージがちがうような気もするが、実際のワーグナーは現在の解釈のようなおどろおどろしいものではなかっただろう。二人とも祖国からの亡命者ではある。

0503名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 00:05:45.99ID:VfVf4g1H

指導霊て・・こいつセルスレッドかよw

0504名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 00:24:01.37ID:kYkjymGv

その通り。バーンスタインは電話でおまえはマーラーの生まれ変わりと言われた。ある伝記に書いていた。これは、ありそうな話だ。

0505名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 17:37:47.28ID:MQtBXzbq

さまよえるオランダ人
楽しみだ

0506名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 19:16:22.89ID:4/gf8i2w

クライバーに小澤？
天才と天才的如何様師かｗ

0507名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 23:27:10.76ID:bhtI+eXk

朝日夕刊に斎藤せんせ門弟談

「日本音楽コンクールは、斎藤秀雄先生に出させてくださいとお願いして出ました。
先生はほかの門下生を1位にする心づもりだったのに、その方が失敗して、
私が1位だったので、ご機嫌ななめでした。」

そうだけどせんせはそういうの自由自在だったわけか？

0508名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 00:38:08.65ID:LtZwDO4Z

その話を聞くと、斎藤がガンだな

0509名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 00:47:20.74ID:MM3C/20k

その程度のこと大したことない。あるコンクールで、小澤がぜったい十束だと言い放って十束が優勝したことがある。これは、岩城が雑誌かなんかで語っている。でも、そんなことがあったよというニュアンスで、小澤を否定した感じはしなかった。

0510名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 00:57:41.24ID:LtZwDO4Z

その小澤の話には問題を感じないけど、斎藤のほうの話には問題を感じる

0511名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 01:19:23.14ID:MM3C/20k

「斎藤秀雄・音楽と生涯」、「喜遊曲、鳴りやまず」を読んでみてくれ。彼が現代の人間の物差しでははかりきれない強烈な個性をもった明治の男だ。当時の桐朋学園での常軌を逸した彼の言動を知れば、その程度のことは想定内だ。
彼は日本のクラシックをヨーロッパに近づけ追い越すことに夢中だった。日本のコンクールなんて、そのための一つの手段にすぎなかった。ただ、指導して謝礼を受け取るような守銭奴ではなく純粋だった。

0512名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 01:52:30.02ID:BnIU/7qe

>>509-510
でもゴリ押しで優勝した十束くんの末路は誰もが知っている通りw

0513名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 02:39:59.79ID:LtZwDO4Z

>>511
やっぱり斎藤って典型的な老害キャラなんだね

>>512
十束、そこそこ立派な経歴に見えるけど

0514名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 02:47:44.19ID:v25FrpQ6

>>511
その事が、日本人のつまらない演奏家を大量に産み出した最大
の要因なんだよ。

0515名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 04:22:34.31ID:i7tr08bo

馬鹿ガキって老害って言葉が好きだなｗ
認められないのはお前がボンクラだからなのに爺のせいにしてれば気が済むのだろうｗ

0516名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 06:21:26.94ID:LtZwDO4Z

老害ヲタが必死w

0517名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 10:32:04.20ID:ZN++QpKR

>>511

おおいに同意。

0518５１７

2011/03/03(木) 10:33:53.97ID:ZN++QpKR

５１４に同意。

0519名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 11:40:23.94ID:a2nxXO9E

>>511
「指揮法」ということに関しては、私も５１４に概ね同意する。
しかし斎藤先生ご自身の音楽に対する情熱は本物であり、
そこのところは非常に尊敬している。

要するに、先生の格好（棒の振り方）だけが伝承され、
その「想い」を継げるほどの弟子はいなかったということだろう。

先生は本物の音楽家だったと思う。
であるから、非があるのは先生ではなく、
つまらない演奏家にしか育たなかった弟子たちの方である。

0520名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 11:44:38.73ID:IfrJZk3b

小澤征爾以外は指揮者もチェリストも大成しなかったね。

0521名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 11:48:44.40ID:LmL8L+ue

>>513
シティを絶縁され広響からも見放されたあとは肩書なし
在京主要オケからも声がかからない

この状態が10年以上続いていても立派な経歴だと？

>>519
情熱のくだりは同意するが
弟子が「つまらない演奏家にしか育たなかった」とすれば
非は弟子だけの問題でなく師匠の側の責任も大きいよ
そこを軽視しすぎるのはよくない

0522名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 11:52:53.35ID:/Quxl2+T

小澤のような歴史的にも類を見ないような極悪人が登場した責任を師匠に帰するのは無理がある。

0523519

2011/03/03(木) 12:56:39.53ID:Hd1Xegj9

>>521
私は斎藤先生とは全く面識ないけど、
彼は指揮者として音楽家として一番大事なことを、
弟子たちに見せ切ってるし、出し切っていると思う。
だから師匠の側の責任っていうのは、全く理解できない。
例えば、どんなことが先生の責任だという訳？

師から、何をどれだけ学び取れるか。
そういったことは、全くの自己責任だと思うし、
あとのプラスアルファも自分次第でしょ。

弟子たちは、一旦型に入って、
それを自分で破って出てこないといけなかったのに、
入ったままま出て来れなかった。
それは１００％自分の責任じゃない？

自分がつまらないのは、自分が悪い。
誰かのせいにはできないと思う。

0524519

2011/03/03(木) 12:57:47.17ID:Hd1Xegj9

しかし、久々に熱く語ったわｗ
ありがとう、521ｗ

0525名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 13:04:39.00ID:hIK/39xd

どうして一旦型に入んなきゃいけないの？そこが日本につまらない音楽家
が多い原因じゃないの？

0526519

2011/03/03(木) 13:21:43.41ID:Hd1Xegj9

>>525
マナーを知っていてやるか、知らずにやるか。
それと同じことだと思う。

0527名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 13:58:14.77ID:PWxUprem

>>507の記事読んだ。
当時のそのできレースの勝者になるはずだった人はまだ当然存命中？活躍中？に
そんなこと言って不味くないの？

もし師として責任があるとしたら、できレース承知の上で弟子がコンクール受ける
ような言動を普段からしてたことかな。才能、指導より裏街道まで見せたこと。

0528名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 14:34:48.29ID:v25FrpQ6

>>527
日本人なの？

0529名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 15:15:29.23ID:LtZwDO4Z

>>523
才能のある人まで、才能と実力のない斎藤の模倣をしてしまうのは大問題だね
情熱があるからと言ってキミみたいに斎藤をもてはやすアホが多いのも問題

0530名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 16:54:41.92ID:pSdj157Q

まあ先生のご尽力でコンクールでいい成績が取れるとなれば忠誠心はハンパないかも。

0531名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 17:39:30.98ID:xCqUhyhQ

斉藤秀雄に情熱があるのはわかるが、その音楽性がほとんどイロモノまがいだったことは、残された録音を聴けばわかるだろうに

あの、ショルティが若い頃よりさらにゴツゴツした骸骨みたいな指揮を聴いて、斉藤先生は本物の音楽家だったとか言ってる奴って・・・

0532名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 18:46:08.32ID:RF0O1iW3

それでキミは何がしたいの？
斎藤先生もしくは日本指揮者界・音楽界を貶めたい訳？

じゃあキミは、どうしたら音楽界が良くなると思うの？
具体的に言ってみな。

言えないし、行動も取れないよな？

ワシは日本の音楽界を良くするんじゃ！！
という一点に生涯を捧げた斎藤秀雄は、
こんなところで文句言ってるだけのキミとは天地の差。

0533名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 19:10:45.99ID:Ll2zbkJT

>>507
コンクールは二ヶ月前には今年の優勝者が決まっている。
コンクール当日は一次、二次予選というのは、
本選で既に決めた優勝者と優勝争いしそうな人達をいかに落とすかといい場でしかない。
音楽などどうでもいい。
一次予選から聴いているとよく分かるが、この人優勝に絡んでくるだろという実力のある人達からどんどん落とされる。
まず、業界で力のある先生についていないとコンクールで優勝は出来ない。
先生が各審査員に根回しし、今年の優勝者が決まる。
優勝者は各先生の持ち回り。
去年はＡ先生の門下が優勝したから、今年は別の先生と言う具合。
審査員同士が繋がっているし、優勝候補は各審査員の自宅へコンクール前にレッスンに行かされ、分厚い謝礼を包む。
謝礼の中身はその人の経済状況により様々。10万以上～
これが基本だが、部門により違う。
ヴァイオリンなど、有力な先生が絶大な影響力を持っている部門は長らく、その先生が牛耳っていた。

先生達の言い分：
コンクールの場でどんなに素晴らしい演奏をしても音楽は水物。
常に素晴らしい演奏をしているかどうかで入選は決める。
なので、普段から評判の良い人しか優勝させない。

まあ、これはただの言い訳。
後は金次第だろうね。

0534名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 19:57:52.59ID:v25FrpQ6

>>532
裸の王様ならぬ裸の馬鹿

0535名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 22:18:55.89ID:geu5XA/9

トウサイ先生自身がアガリ症で指揮者として使いものにならなかったのは周知の事実
指揮の公式を編み出したのが事実だとしてもその枠に囚われて技術論ばかりを教える一派ができてしまった
功はあるが罪もまた大きいという彼の両面性にも目を向けない限り正当な評価とは言えないよ

0536名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 22:35:25.62ID:LtZwDO4Z

>>532
斎藤は日本の音楽界を悪くしただけ

0537名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 22:40:25.48ID:cWpJcDc7

名教師に名指揮者無し

0538名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 22:44:33.62ID:04cu0Dzb

指揮法も知らないニワカが大騒ぎw

0539名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 22:54:39.47ID:geu5XA/9

騒いでるのは>>519ひとりだろ

0540名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 22:57:20.15ID:1a+EGhA+

>>535もかなりイタいが…

0541名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 23:35:55.55ID:MM3C/20k

ここに入らせていただきます。斎藤秀雄がいなかったら桐朋学園もなかったですね。ところで１９５０年代の芸大のレベルは故岩城宏氏が語っているように最悪だった。（教授は当時のプロ野の楽員レベル、西欧で実績もない）もし、彼が存在していなかったら、
クラシック界は今のレベルに到底達していない。世界中から日本のオケを振りに来る指揮者もいなかっただろう。斎藤秀雄を人間的にも芸術的にも批判することはたやすい。しかし、１９２０～１９５０年代の日本のクラシック界（不毛の地に近かった地点）から
みれば、２０１１年の日本のクラシック界は仰ぎ見るようなレベル。口ではなんとでもいえるが、このレベルにまで到達するまで、おびただしい数の人間が、血のにじむような尋常でない努力を積み重ねてきているという事実も忘れてはいけない。

0542名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 23:42:49.03ID:rtyawdG2

井上道義と尾高忠明は10代から斎藤秀雄の家に住み込みで
掘られてたんだっけ？

0543名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 00:09:20.17ID:HA5XzpCl

>>541
斉藤より吉田秀和だろ

0544名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 01:02:30.68ID:CBlyJIhC

>１９２０～１９５０年代の日本のクラシック界（不毛の地に近かった地点）から
>みれば、２０１１年の日本のクラシック界は仰ぎ見るようなレベル。

まず比べようがないものを比較したつもりになっているのが全く論理的でない。
しかも1920-50年と30年にも及ぶ長期間を比較対象にしていて話にもならない。
両世界大戦の影響もあり時代的な背景も関係するので同じ俎上に載せること自体が無理。

そもそも他のアジア諸地域に比べれば20世紀前半の日本の音楽レベルは非常に高かった。
山田耕筰、近衛秀麿、貴志康一の三人はその時期すでにベルリンフィルを指揮している。
言うに事欠いて戦前の日本が「不毛の地に近かった」とは事実誤認も甚だしい。

2011年の今はどうかね（苦笑）。
桐朋とは縁のない京芸のそれも指揮科出身でさえない棒振りが久々に定期に出るんだよな。
齋藤イズム、小澤イズムが育てた連中は沢山いたはずだがせいぜいカラヤンの助手どまりだ。
ショパンコンクールでは日本人が全員予選落ちする快挙も記録した。
少なくとも「仰ぎ見るレベル」などでは到底ありえない。

発言するならせめてもう少し勉強してからにしな。
読んでるこっちが恥ずかしい。

0545名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 09:47:33.48ID:Wg1PoQ6D

論破されて沈黙かw

0546名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 12:05:39.84ID:gFjML732

そう言えば佐渡がbpo定期振るんだよな。

0547名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 12:31:01.53ID:vKGHKbvL

何人殺すつもりか

0548名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 14:23:44.39ID:FzC5qLAC

うだうだ言ってないで
小澤の「古代舞曲とアリア」
聴こうぜ

0549名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 16:41:38.66ID:gFjML732

70年代の小澤は迷いが（余り）無くて良かったよ。
80年代は迷走、その後巨匠への道は形から入っても開けず残念な結果に。

0550名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 20:21:38.75ID:J/jAZTFW

アメリカのポストの飛びつかず、ヨーロッパで地道に勉強していれば…
とはウィーン・フィル奏者の言

アメリカでは集客集金力が最も重視される。
音楽的には、若いころは勢いだけで何とかなるがね。

0551名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 21:27:05.94ID:57Wnub9V

あるいはアメリカでオシマイにしておけばよかったのかとも思う。

0552名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 05:32:34.37ID:lobwQA6M

>>550
どういう意味なの？

0553名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 08:31:44.35ID:XFNvwMuD

54

0554名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 08:35:56.38ID:BKTBKKIu

>>551
ボストンと心中すれば良かったよな。

0555名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 09:01:00.72ID:59Oacsmf

レコーディング・アーチストとして、
小澤はシノーポリとほぼ同レベルだと理解している。

後世に残る録音の数では、どっこいどっこいじゃまいか？
レパートリーも微妙にかぶってる。

ちなみに、個人的にはシノーポリは評価している指揮者だよ。
小澤も好きだ。そこのところ誤解なきように。

0556名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 09:24:53.40ID:XFNvwMuD

５４５へ。２０世紀前半をアジアの中で比較してどうする。
比較すべきものがない。１９５０年代で考えてみてくれ。前
にもいったように芸大のレベルは今の台湾のレベルにも達し
ていない。亡くなった岩城氏がその実態を各著書で語っている。
何も教えるべきテクニックがなかったと。当時のレコード録音
を聴けばわかる。もし、斎藤秀雄が存在せず、桐朋がなかったら、
６０年代からの世界コンクールに入賞する逸材はほとんど出
なかっただろうし、世界中のオーケストラに進出する人材も多く
出なかったはずだ。桐朋があったがために芸大もライバル視し、
いい意味での競争関係が生まれ、その他の音楽大学にも波及して
いった。人間性を含めて斎藤秀雄のすべてを評価するものではな
いが、我々が今のレベルのオーケストラの存在は彼の貢献もある。
山田耕作や近衛秀実磨も日本の音楽界に貢献したことは間違いない
が、オーケストラ界への影響は彼のほうがずっと大きい。２０１１
年のレベルを仰ぎ見ると表現するかどうかは人によって違ってくる
のはわかる。仰ぎみるといったのは、１９５０年代のオケのレベル
と２０１１年のレベルを比べたらということだ。当時「春の祭典」
なんかやろうとしたら一大事だったが、今は普通に定期に入ってい
る。当時のオケには、軍隊上がりのラッパ吹きでもすぐ採用される
レベルだった。これを仰ぎ見ると表現するかどうかは個人の自由だ
が、レベルが違うということだ。実際、当時の新響のオケマンが天
国と地獄と表現していた。最後に、現在の桐朋が当時の力を持って
いないことは事実だろう。指導者のレベルが下がったり、周囲の音
大が力をつけてきた。（私は桐朋シンでもなく小澤シンパでもない）
最後に、カラヤンの助手どまりの件について。確かに指揮者につい
ては、各国の人口比率からいって超一流の指揮者（小澤レベルの）
は出ていない。持論だが、指揮はならって成長するには限界がある
分野。

0557名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 09:38:29.13ID:BRbM4smf

大昔は「国際文化交流」でBPOの指揮台に立つ奴もいたし
金持ちでBPOを買って自作を振ったのもいた。
今回振る方は日本でのBPOネット配信事業顧客イッキ獲得
という大目標のためもあるだろう。

それに比べて、小澤の場合は純粋に長年実力者として呼ばれ続けていた。
これって凄いことではないか？

0558名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 10:16:01.53ID:jRSOCb6h

無知な>>556が涙目で必死の反論www
コイツ厨房じゃないのかw

当時の日本のオケが下手だったというのを今の水準と比べてどうするw
昔は春祭なんぞ日本だけでなく世界中でムチャクチャな演奏が行われていた
皆が楽譜に慣れてきただけの話なんだよww
それも齋藤のおかげだと言うのかねw

無理やり昔の日本の音楽レベルを貶めようとしても無駄
近衛はベルリンだけでなく欧米への客演回数も半端なく多い
ストコフスキーに招かれたりトスカニーニに評価されたりしている
ヨーロッパのオケへの朝比奈の客演歴も調べてみるといいw

コンクールに優勝する逸材は桐朋がなかったらいなかっただって？　笑止なw
大野、佐渡、広上らは桐朋とは何の関係もないが今も海外の一線で活躍を続けている
逆に十束を筆頭に民音コンクールでは優勝できても海外の現場で全く役に立たなくて
日本でもすでに干されているような指揮者がどれだけ多いことか

あげくの果てに「桐朋があったがために芸大もライバル視」なんて
後付けの屁理屈をつけてるようじゃどうしようもない

>亡くなった岩城氏がその実態を各著書で語っている。
だいたい岩城が芸大なんだがなw
その岩城が著書で齋藤メソッドを習いに行ったら
バカバカしい機械的訓練ばかりやるので愛想を尽かしたという話が出てくるのを知らないのか？w
岩城は学生時代から指揮の現場に出て行って即使える技術を身につけていった
そういう都合の悪いことは全部無視して我田引水とは笑えるねw

0559名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 10:39:31.83ID:dOc5qMqb

>>555
シノポリ哀れ

猫カキカキ指揮者と一緒にされて

ピアニシモの美音と強奏のアンサンブルしか取り柄のない。単調な音楽構成　＞　小澤

0560名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 10:57:32.13ID:zBdXc0C2

>>556
まず読みやすい位置で改行しろ。話はそれからだ。

それときみの歴史認識は著しくお粗末なようだな。
もっと本を読み過去の音源を聴いてから書き給え。

0561名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 15:50:22.98ID:zdezykYX

技術っていうのは、現場主義では身に付かない。
岩城が馬鹿馬鹿しく思ったことと、斎藤メソッドの価値は無関係。
岩城の耳の悪さは有名。
当時の芸大のレベルだから岩城でも入学できた。

0562名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 16:51:13.51ID:xNU7Owaj

>>561
ところでお前の耳は？

0563名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 17:12:43.48ID:dOL62+zx

桐朋の内田光子さんが「日本にいたら潰されていた」と語っているのは興味深い
小澤は若いうちに海外に渡ったのが良かった

斎藤みたいな老害たちの影響をあまり受けずにすんだ

0564名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 17:20:43.71ID:XNvonWet

>>562 無知乙
なんて返しだよw

0565名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 17:34:06.01ID:yBoG30ZG

警察は助けて俺が危ない

0566名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 17:35:34.50ID:yBoG30ZG

俺が死んだら骨を拾ってくれ

0567名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 19:00:09.42ID:xNU7Owaj

>>564
そんな事はいいから。
お前の耳は？

0568名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 19:24:10.66ID:yBoG30ZG

何人殺すつもりか

0569名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 19:41:04.08ID:g5Oc8hWw

ID:xNU7Owaj
こいつ頭おかしくね？
岩城の話だろw
ID:xNU7Owajよりイイのは間違いなかろう

0570名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 20:55:19.28ID:SsehmyZN

岩城がどうしたって？
誰が世界の第一線だって？

0571名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 20:58:44.47ID:2CPvCbyf

ここは馬鹿がわいて出るスレでつねw

オザワの次にベルリンフィルを多く振った日本人が岩城。
耳が悪いだの何だの嘘を吐くなら桐朋一門がその数を追い越してからにすべきw
一人としてそれができてないのに齋藤指揮法の有効性を説かれてもなww

0572名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 21:01:46.76ID:WCaCno9v

＞でつねw　だってよ今時

指揮法のなんたるかも分からんバカが涌いてるな

0573名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 21:06:27.35ID:2CPvCbyf

>>572よりは知ってると思いまつがねw
ま、白痴は相手にしない方がいいかww

0574名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 21:09:26.12ID:Fs5Y0hNm

苦しいな、物知らず

0575名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 21:17:47.93ID:eGy21gRe

自分の知らないことは嘘にしておくのが楽。
指揮法と関係なく、誰それがどこで何してるとかばっかりだからな。
全然メソッドと関係ないし。
世界の第一線w

0576名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 21:36:42.29ID:XFNvwMuD

ここの部屋は小澤を敵視している部屋なのか。なら、「小澤を拒絶する部屋」でも新たにこさえてそっちでだべってればいいじゃん。
たぶんそいつら部屋をつくる知識を持ち合わせてないのか。低脳め。

0577名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 21:48:38.00ID:mUISXhRo

＞もっと本を読み過去の音源を聴いてから書き給え。
＞ま、白痴は相手にしない方がいいか
ぐらいの事しか書けない人だ。
本と過去の音源w
岩城の本ばっか読んでたんだろう。
岩城の優れた音源でもご教示願おうか。

0578名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 21:53:11.53ID:NmYLyyAI

＞白痴は相手にしない
最後っ屁キツイっす。
本と過去の音源で指揮法の優劣を語れる奴って、白痴より始末に負えん

0579名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 23:41:04.25ID:I17sPedK

小澤のタングルウッドでのレッスンは
やはり指揮の技術が中心だったらしい。
「音楽」については“You know.”

0580名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 02:30:19.77ID:tnVkhfr6

齋藤メソッド信者って結局具体的な反論は何もできないんだね（苦笑）。

0581名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 07:18:19.97ID:qt9Hlj+5

↑ 指揮法を何だと思ってるのかね？

0582名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 07:49:17.42ID:eOKNORC3

斎藤秀雄の皇帝円舞曲は、固い、無味無臭。

0583名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 07:59:47.63ID:fdcM3MaL

で？
それと指揮法に何の関係が？
ここで齋藤(メソッド)とやらを叩いている方々って、勘違いしていないか？
それとも本を読んだり、音源を聴いた感想に同感を示してくれないと満足できない子どもですか？

0584名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 08:21:10.73ID:/E9e0EK4

一番いけないのは、斎藤に直接学んだ弟子の中で全く音楽的才能の無いやつらが
「斎藤直伝の指揮法」を教えますと言って
斎藤の死後数十年インチキレッスンをしまくったことだろう。

0585名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 08:26:07.97ID:m6zDESGQ

目的と手段の区別もつかないバカが暴れているのはこのスレですか？

0586名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 08:54:48.58ID:/E9e0EK4

ヴェルリンフィルザーモニーハールで演奏してから言ってくれ

0587名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 08:58:53.28ID:xHOcHDKP

自分が何を取り違えているかお分かりにならないようで…
そもそも噛み合わないもので指揮法がどーたらこーたらと。
頭の悪さ自覚してますか？

0588名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 09:00:21.94ID:xHOcHDKP

ps.
自分で>>584をお書きになって気づかれないんですかね？

0589名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 09:19:09.16ID:VkESIbta

「正しい」指揮法で指揮した曲がすばらしいとでも？
演奏家出身で指揮法を正式に学んだわけじゃない大指揮者いっぱいいるだろうに。
要は「正しい」指揮が心を揺さぶるような演奏になるかという問題だ、聴く側からすれば。

0590名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 09:28:25.40ID:c5sZ6gLT

それは同意。
ただ音楽界というのは、シロートの思った通りの世界、本に書かれているようなものではないのだと知るべし。
＞指揮法を正式に学んだわけじゃない大指揮者
所詮音楽を学んだことのない者の戯言。

0591名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 09:34:41.11ID:qt9Hlj+5

聴き専の悲しさだなw

0592名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 09:59:49.23ID:/E9e0EK4

アマオケの半可通より聴き専の方が害が少ないぞよ。

0593名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 10:14:01.86ID:qt9Hlj+5

スレチで逃げるあたりが聴き専の悲しさ

0594名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 10:56:19.94ID:HGeZ1ZmQ

>>589 双方向で考えてみなければならないことだと思う。
ここで齋藤を貶めている人は余りにも一方的。
ここは２ちゃんだけど。
技術（者／論）を否定しても何にもならない。

0595名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 11:11:49.54ID:SnLmaNx5

警告。斎藤秀雄を批判するなら別の部屋をつくってやってくれ。正直、うざい。名称は「斎藤秀雄を批判する会」でどうか。

0596名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 11:13:11.60ID:/E9e0EK4

斎藤指揮法から小澤がパッと出ちゃったからね。
神格化されちゃうのもわかる。しかも小澤が「これは大事だ大事だ」と言いまくってる。
ピアノのツィーグラーメソッドは藤原なんとかが出た程度だから流行らなかった。
才能教育は途中で辞めた奴の方が現役ヴァイオリニストでは多い印象。

ちなみに才能教育も、音楽の才能ない教師がメソッドを教えることで
ちゃんと食って行ってるｗｗｗ

0597名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 11:14:32.83ID:/E9e0EK4

>>595
小澤と斎藤は切れないよ。
小澤もそれを利用してきた面もあるし。

0598名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 13:13:03.76ID:sm/R6l7O

ID:/E9e0EK4
アンチ小澤っぽい小澤ヲタ
何がこいつを駆り立てているだろうなw

0599名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 13:25:28.65ID:X3VaZdFD

いやにレスが伸びてるなと思ったら
桐朋贔屓が暴れてるのかw

馬鹿はお部屋でエアー指揮でもしてなさいww

0600名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 13:28:47.81ID:LSrgvVfh

どっちもどっちw
アンチの執念深さには何かある

0601名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 14:40:48.24ID:g+cvQ/t6

糞と屎くらいの違いはあると思う。

0602名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 14:47:26.01ID:SnLmaNx5

はやく話題を変えてくれ。

0603名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 15:27:15.31ID:n4jw4Ic7

いいじゃん。
珍しく盛り上がってるんだし。

0604名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 16:40:00.75ID:858L/2uQ

ご本尊が入院中で話題もないしまあ暇潰しにはいいんじゃね。

0605名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 16:44:16.75ID:cInd/j14

疑惑は小澤征爾の同期の音楽家までもあった

http://s1.shard.jp/rabbit1/02/6/69.html

ピアニストの中村紘子がその中の一人だった。

0606名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 16:47:23.35ID:Lm3/3p/U

昔奴のリハーサル見たことあるが音楽職人のようだった。
あんまり意味、理由とか説明しない感じ。淡々としてた。

0607名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 17:00:20.11ID:VkESIbta

>>604
この間ラグビーの試合見に行ってたよ。

0608名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 17:53:47.86ID:Lm3/3p/U

朝比奈隆も同じ様な感じだった。

0609名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 18:15:35.26ID:/t3qmKfQ

朝比奈さんはラグビー見に行かないだろｗ

0610名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 18:20:27.56ID:T9BPm9nu

朝比奈も三流野郎。

0611名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 19:16:20.86ID:Qm3Y4YGj

610の考える一流の日本人指揮者が知りたいな。

0612名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 19:22:34.52ID:DHZclxL1

朝比奈は一流。真面目だったとは思わんが効率的。
リングを一発勝負で成功。神々の黄昏は日本初演。
指揮棒を突きまくり本番でヴォータンがびっくり。
あれでよく止まらなかった。シカゴ響客演も大成功。
小澤のスタッフが団結して朝比奈を支援していたからか。

0613名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 19:25:31.54ID:fjx37XAf

>小澤のスタッフが団結して朝比奈を支援していたからか。
妄想乙www
どこにそんな動きがあったんだよww

0614名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 19:38:44.66ID:Lm3/3p/U

朝比奈もリハではあまりしゃべらなかったってこと。
クライバーの若い頃のDVDと全然違うね。

0615名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 20:13:59.37ID:GX5m87nV

朝比奈

外国で録音した、なんとか聖堂のブルックナー７番
小学校のオケもビックリの町名園www

ブルックナーはどれを聴いても糞ばかり

0616名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 20:18:54.76ID:GX5m87nV

>>612
誰も見てないから止まらなかった。
死の直前の演奏が安定していたのは、だいたいこれが理由。

同じ理由で、小澤もこれからよい演奏をするでしょうね。

0617名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 20:39:19.34ID:D1IZZ68a

>>615みたいな超低脳野郎は久々に見たwwwﾜﾛｽ

0618名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 20:50:48.46ID:Lm3/3p/U

聖フロリアンのブル7か、懐かしいね。
随分前に聴いたきりだけど好きな演奏です。

0619名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 21:28:13.53ID:Lm3/3p/U

>>615
ブル7は小澤盤がお好みですかな？

0620名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 11:57:40.71ID:OUsLOpGn

そうです！

0621名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 12:08:10.60ID:05Cs45d8

あの超弩級の駄演ね

0622名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 13:18:04.24ID:Uh8lcEy6

ほらね、馬鹿を相手にしてたろw
時間の無駄だよ

0623名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 18:56:12.51ID:ij22N6A4

アンチ小澤は「小澤を斬る」の名称で別に部屋つくれや。なんでこの部屋に入ってくる。あったまくるぜ。

0624名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 19:13:49.21ID:AW6Oc7wo

馬鹿なの？嫌なら見なきゃいいじゃん。

0625名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 19:16:29.19ID:o5cRjnMj

ブル7で小澤盤を推すのは良いとして、
朝比奈は駄目なのね。。

0626名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 20:06:24.07ID:IIzqPB4A

>>624 中国漁船の船長

0627名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 20:07:11.75ID:JNsF51yA

普通に小澤を論じれば、批判的なレスが出てくるのは当たり前のこと
それが嫌なら、信者スレでも立てて、勝手にマンセーしていればよいｗ

0628名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 20:12:01.98ID:ArAh2UnU

＞批判的なレス　と　誹謗中傷の区別できないの？

0629名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 20:59:33.74ID:XWUDtu0X

小澤を全肯定する気はないがわざわざ嫌いな指揮者を論ずる場に出没するとは
余程暇なのか性格がねじ曲がってるのかどちらかだろう。
まあ後者だとは思うが残念だ、合掌。

0630名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 21:03:47.69ID:SI+lM//p

２ちゃんで純粋なファンサイトでいられると思うほうがおめでたい。
批判があってこその芸術なんじゃないの？

0631名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 21:06:57.12ID:o5cRjnMj

個人的には小澤のブルは9番は好きですが7番は駄目です。

0632名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 21:22:38.13ID:jR1743W5

>>630
>>628

0633名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 21:31:50.49ID:o0o77DE5

とりあえず、シカゴ響との録音は残しておいていいと思う。

0634名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 21:32:05.07ID:GCj2aRB7

小澤のブルックナーはダメだな。

0635名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 21:37:48.31ID:ij22N6A4

６３０へ。だから小澤批判の部屋を立ちあげろよ。そこで仲間どうし盛り上がってろ。おれはそんな部屋は見る気もないが。部屋をつくるだけのテクニックもない奴が２チャンネルに首突っ込むな！

0636名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 21:39:52.18ID:tBIqxFQP

普通は是々非々。
ここの変人は非々非々。

0637名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 22:05:44.59ID:o5cRjnMj

最近の小澤に非々非々の人は
ハードルが高いのではないのかな？
70年代から84年頃までの小澤を
知っている人が多い気もしますが。

0638名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 22:16:47.82ID:2surQprV

>>635
きみが小澤批判者批判の部屋（？笑）を立ち上げればいいよ。

しかしシティフィルスレで暴れてた狂人に文体と内容がそっくりだね（爆）。

0639名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 22:25:30.84ID:WB8BTZJg

やあ、船長さん
ここは某国政府と違ってバカをもてなして帰すほど寛容ではないのだ

0640名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 07:02:13.56ID:gF+wQ2F8

小澤完全否定10%
現在小澤否定5%
曲により評価3%
オケにより評価2%　　
小澤は無視80%
信者ほぼ0

という感じだろう。
無視してるのが、大抵のクラファン。
実際にはほとんどいない信者が否定派と罵りあうのを、一部を評価する良識派が宥めるのがこのスレだな。

0641名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 13:58:39.76ID:7Hyho3xh

それは違うな

0642名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 14:34:25.29ID:DX6Fn1w2

小澤と齋藤を少しでも否定的に語ると
躍起になって潰しにかかろうとする一群がいるのは確かだな
さてこれが何を意味するのかw

0643名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 14:37:07.50ID:D0Pvh+EA

>>642
＞さてこれが何を意味するのかw

単なる幼稚園児だろ。

0644名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 14:42:42.69ID:8ZhhHnk8

小澤を否定出来ないようでは、クラシックを語るレベルに到達していない。
本当の専門家で小澤を評価する者は世界中に一人もいない。
そもそもこのスレ以外で小澤の話題が出ることは皆無といって良い。前にBS放送スレに信者が迷い込んで住人に小澤はクラシックではないから板違いだと追い出されたぐらいだ。
隔離スレだという自覚を持って信者あるいは関係者は発言すべきだ。

0645名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 15:06:59.00ID:7Hyho3xh

>>644
馬鹿乙！

0646名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 15:11:48.19ID:bN7NC3T0

釣りにマジレスw

0647名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 16:14:35.08ID:dxm6BkDG

否定の仕方が間違っているからな

0648名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 21:54:04.48ID:egl+jPA5

不毛だなあ

0649名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 22:22:18.03ID:eS3b9XjR

２チャンネルって基本的に自分の名前や写真を出さなくていいから、
何を言ってもいいというムードがある。お互いに実名や写真、住所
を載せて語りたいな。そうすれば不毛にならない。フェイスブック
で小澤を語れればいいのだが、集まってこない。仕方なく２チャン
ネルに時々訪れるのだが、まあ、指揮者への悪口というより、誹謗
中傷に近い。阪神のファンの２チャンネルなら、批判をすれ、そこ
には阪神への愛情がある。まったく阪神を認めない奴、きらいな奴
は阪神の部屋へはこない。

0650名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 22:24:54.61ID:eS3b9XjR

そこで提案。ここで語る奴は最低実名と所在地、年齢位は教えてくれ。

0651名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 22:32:42.27ID:PErH8GmL

岡村靖幸です知り合いの健二君のおじさんなんで以前から注目してます

0652名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 22:45:48.71ID:9V2egz/m

小澤が歴史上まれにみる極悪人であるのは周知の事実なので、誹謗中傷ではない。
金のために多くの人間を食い物にし、世界中で日本を笑い者にし、シナに媚びへつらい、音楽的才能が皆無でも良いという風潮を作った。
そんなことも知らない素人が何を語ろうというのか。

0653名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 22:54:59.29ID:D0Pvh+EA

>>649
まずはお前からだな

0654名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 23:03:32.62ID:xeP8XhMS

>>649
実名、所在地、年齢だっけ？
どぞ。どぞ。

0655名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 23:54:19.23ID:PErH8GmL

>>652
頭おかしいの？w

0656名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 01:22:31.39ID:JrZgzVaO

>>650
先ず隗より始めよ

0657名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 05:48:10.76ID:GW77Lca6

東京のKK、５４歳、都立高校で音楽の教師をしています。出身大学は国立音大ですが、
やっと入ったので、プロのオケは最初からあきらめました。これ以上かくと公務員とし
ての正体がばれるので勘弁。吹奏楽部顧問。次の方お願いします。

0658名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 06:05:18.59ID:Ofq/w3sQ

>>652
そういうのを誹謗中傷と言うんですよ。

0659名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 11:03:40.12ID:Xdz2i3RW

「小澤の演奏はクソ」というのは誹謗中傷に当たりますか

0660名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 11:23:07.48ID:kn8+On/Y

誹謗ではあっても中傷とは言えないかも

0661名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 11:23:31.85ID:FWTobvY7

そういうのは、誹謗中傷というよりも、便所の落書きレベルで、誰も相手にしない。

0662名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 16:40:49.70ID:h+vZEy+H

>>657
実名と所在地は？
東京だけじゃ大きすぎて所在地とは言えないし。

0663名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 16:44:34.65ID:6d3U1MeA

小澤については何をいってもかまわない。
チョンやチャンコロと同じ扱いでいい。
売国奴には、それ相応の対応をしなければならない。

0664名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 19:26:53.89ID:6ZypBHzA

くだらねえな日本人は
さいなら

0665名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 20:26:09.81ID:3cnKtWzF

チョンが一人消えるのは喜ばしい。
できればこの世から消えてくれればいっそう素晴らしいことだ。

0666名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 20:29:33.26ID:SpwXuM51

まぁ、日本人ならみんなそう思っとるだろうねぇ。
音楽を愛する人なら小沢についても同じように感じてるだろうけどねぇ。

0667名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 21:25:11.50ID:n0y6prfo

>>663-666 まで自演w

0668名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 21:26:46.06ID:yCQMchRW

どうやって？

0669名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 21:28:58.15ID:eUGLN5JK

またまた、惚けちゃってw　いよっ憎いね。
図星だから反応が早い早いw

0670名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 21:49:17.49ID:yCQMchRW

俺のこと？

0671名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 21:55:44.13ID:Q902FkX4

それがマジレスなら終わっとるな

0672名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 22:11:21.50ID:yCQMchRW

小澤/bpoを日本で聴きたいねー、
と書き込もうと思ったのに。
http://www.youtube.com/watch?v=UHoRPnrG-44&feature=related

0673名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 22:22:23.91ID:GW77Lca6

bpoってどこのオーケストラ？

0674名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 22:25:48.09ID:rcLYbUkQ

business process outsourcing

0675スレ主

2011/03/09(水) 22:27:25.55ID:BlY0k44W

ボストン・ポップス・オーケストラ。

0676名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 22:31:43.84ID:4tXq6QbW

ゴルァ！
お前ベームスレでスレ主名乗ってる厨坊だろ！
なにいい気になって人の揚げ足取ってやがるんだ？
あ？
そっちのスレただで済むと思うなよ！

0677名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 22:32:24.58ID:BlY0k44W

↑あ、ちなみにわたしはこのスレのスレ主ではありません。
失礼しました。

0678名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 22:48:51.36ID:BlY0k44W

>>676
人の揚げ足？ボストン響とボストン・ポップスの
メンバーは基本的に同じだと思います。

0679名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 22:54:13.71ID:lDc6XISV

あの～、釣りやってるの？
それとも真性なの？

0680名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 23:08:01.29ID:GPH70zhN

釣りだよ
夕方から必死ｗ

0681名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 23:37:33.25ID:yCQMchRW

サイトウキネンじゃなくて、
ベルリンフィルでブラ1聴きたいね。

0682名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 23:41:14.68ID:BlY0k44W

僕はボストン・ポップスでブラ1聞きたいです。

0683名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 23:43:13.52ID:xFmTsldn

↑　しつけ～
とっとと巣に帰り給え

0684名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 23:45:17.21ID:doXNg5mk

ID:BlY0k44W
お前コテハン「スレ主」でいいから。
こんなバカがベームスレの主催者とはな

0685名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 23:46:38.58ID:BlY0k44W

>>683
ここはあなたの巣ですか？
変なところですね。

0686名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 23:51:11.03ID:xBADNlau

お前ベームスレの主なんだろ。お前の巣だろうが。
変な絡み方しかできないから、お前のスレで中学生って言われてるんだよ

0687名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 06:12:52.07ID:9XdcmGox

ベルリンフィルとは１９７０年代から何度かブラームス第１を演じている。FMのテープももってる。生で聴き比べたことはないが、力強さ、きれ味ではベルリン。
斎藤記念は繊細さ。ベルリンで聴きたいのはブラームス第２。

0688名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 06:21:36.36ID:9XdcmGox

たぶんタングルウッドで、小澤は何度かBPOを振っている。「素顔の小澤征爾」
の本の中で、Jウイリアムズが称賛している。自分が気付かなかったETを聴くことができたと。BPOで、小澤のガーシュインのミュージカルや映画音楽を聴いてみたいもんだ。

0689名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 08:26:50.56ID:u5ugkAK7

>>686
言葉遣いが悪いですね。
子供の頃親の愛情を十分に受けられませんでしたか？

0690 忍法帖【Lv=1,xxxP】

2011/03/10(木) 08:29:30.04ID:9uFuPUo+

!ninja

0691名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 10:27:52.64ID:ndiUfJ2s

>>689
言葉は形だけ丁寧でも嫌味しか吐けないような
歪んだ人格の持ち主にそういうことを言う資格はないな

よほど不幸な生い立ちを歩んだとみえる
同情はしないがね

0692名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 12:33:32.73ID:B02trF23

>>691
勘違いして怒り出す。
こういった類の人が多すぎる。

0693名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 12:37:49.17ID:NnRYQJcA

>>691は冷静で別に怒ってるようには読めないが。
ないか>>692のほうが勘違いしているようだね。

0694名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 14:20:27.55ID:EHgLg1Ap

バカとバカの泥掛け合いを見るバカ

0695名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 14:50:12.45ID:FKILTtF3

うんこに蝿が集っているだけだろ。

0696名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 14:57:03.20ID:FI0vfBfl

みんな同じ蠅というわけですな

0697名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 15:42:28.84ID:B02trF23

>>695
ベームスレから出張すか？ジジイ

0698名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 17:23:13.99ID:FKILTtF3

>>697
そんなに悔しいの？

0699名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 20:36:02.39ID:QKY1S0mZ

>>633
おススメを教えろ。
いや教えてください。

0700名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 21:38:12.91ID:KBGcC4m+

二郎さんお疲れ様でした

最後に言わせて下さい

飛びます飛びます！

0701名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 22:42:39.42ID:9XdcmGox

どうも話が出てこないので、えさをまきますか。小澤征爾の音楽をきらいな人も好きな人もいる。
でもあの宇野芳方でも小澤のマーラー２番、９番、ラフマニノフP協奏曲を評価した。せめて、そ
のレベルの人に語ってほしいね。

0702名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 22:53:31.25ID:9XdcmGox

音楽評論家でも、小澤をまったく評価しない人もいるが、割合は少ない。音楽
が好みでなくても、彼の生き様を否定するのは筋ちがいだろう。おのれの仕事
を愛し、定年をとっくに越した７５歳でも、勉強を怠らない。小澤以外にもあ
らゆる分野でそのような人物が数多くいる。彼らの人生の軌跡を私は尊敬する。
断っておくが、彼の音楽がいつでも好きなわけではない。批評家の中には、自
分は何もなさず、それほどの努力もせず、演奏家のミスをけなすことで飯をく
っている。この２チャンネルにも、楽譜も読めない程度の知識で、ただ演奏家
を愚弄する手合いもいる。そんな奴はフェイスブックなんかではぜったいここ
で語っているようなことは書かない。ひきょう者め。

0703名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 23:44:43.74ID:BGma4cih

「復活」と9番は実演で聴いてCDでも持ってます。
「復活」は筆舌に尽しがたい名演だと思けど9番は…。
9番なら雑音が気になってもBSOとのDVDの方が、個人的には感銘深いと思います。
「復活」は、BSOとの全集の方もtpが少し煩いけど素晴らしい演奏だと思います。

0704名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 01:10:19.53ID:qlz7/RdB

小澤が旧日本フィルが解散する時の演奏をエアチェックした人いるかな。ぜひ
聴いてみたい。BSOの復活は、「コンサートは始まる」（音楽の友社）で、そ
の録音過程が克明に語られている。これを読むだけでも一流オケの指揮者って
海千山千を相手にして大変だと思う。普通の人間なら耐えられないよ。

0705名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 01:15:09.73ID:qlz7/RdB

BSOの復活は、全体の構成がかちっとしていて、世界一流のプロのオケって感
じかな。最終楽章の最後の高揚感もいい。斎藤記念は、特に弦の奏者が全力
で弾いている感じ。BSOはそこまで身を粉にして捧げていないが、金管がいい。
斎藤記念の弦とBSOの金管が一緒になればいい。

0706名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 09:07:36.90ID:RUEhSL35

小澤の音楽をいいなんていうのは、歌手としてのSMAPの中居がいいというよりも恥ずかしい。気持ち悪い踊りをするだけで、すべての音楽関係者に軽蔑されている。
何度でも言うが自分を含めてちゃんとしたプロで小澤を金以外の面で評価する人間を知らない。
盟友扱いされたロストロも、小澤は金になるからねと語ったことは業界では知らない奴は言ない。
しかも若いころの師匠への裏切り、江戸京子を力ずくでものにして金づるにしたこと、ボストンを衰退させ、松本を食い物にし、ウイーンでは笑い物だ。
悪行以外にどんな業績があるというのか？
どれだけ多くの才能ある日本人が小澤によって潰されてきたか、まさか知らないとはいわないだろう。
小澤がいなければ、日本は真の音楽大国となっていただろうことは、疑いがない。
君も仕事でやっているんだろうが、ネットを監視して、不都合な書き込みにはすぐに嘘で反論する取り巻きどもには辟易だ。実名で批判して消された人間のことを知らないとでも思っているのか？

0707名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 09:24:55.44ID:ctoVLmxA

相変わらずおかしな人が定期的にあらわれるな。
季節の変わり目だからかな。

0708名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 09:40:07.64ID:r3ZDl8hF

いろいろな人を惹きつける魅力があるのでしょう。

0709名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 10:52:14.74ID:M/OcX9lg

所詮は便所の落書きだからね。

0710名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 11:30:01.53ID:U9ijZBbG

いろんなキチガイのスクツだにゃ。

0711名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 19:30:37.07ID:vVppQf+1

地震でポア

0712名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 23:53:25.44ID:sZDLgr/o

小澤のような者を野放しにしていたことに対する天罰だな。

0713名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 23:55:54.59ID:qUo3Mas1

小澤のファウストの劫罰
聴いてみたらめちゃいいじゃないですか、これ

0714名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 06:14:21.66ID:EIcw1pO6

日本中でチョンやチャンコロによる犯罪被害が手の打ちようがない状況になる。
自衛のために先手を打たなければ。

0715名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 11:31:02.50ID:EkLKToov

またおかしいのが現れたｗ

0716名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 13:18:57.43ID:/wT6fjKL

クソにハエが集るが如し

0717名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 13:46:14.06ID:0SiF2mV0

メリケンでボーム

0718名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 14:46:54.83ID:4G1P+28y

a

0719名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 16:05:00.55ID:Qdzaj5XR

日本中でチョンの悪行が止まらない。福島原発も奴らの仕業だという。
早い段階で駆除しなければ、大変なことになる。

0720名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 16:06:52.48ID:EkLKToov

ＩＤかえてまで
変なのがいる

0721名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 16:14:44.67ID:rgDp592v

>福島原発も奴らの仕業だという。

んなわけあるかボケ
帰れ

0722名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 20:50:15.84ID:0SiF2mV0

お前こそさっさと帰れ

0723名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 21:22:50.32ID:HqWJNH+w

非常時に馬鹿なこと言ってんじゃねーよ>>722

0724名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 21:59:57.90ID:HKwDrBjQ

さらに特殊工作部隊が援助の名目で送り込まれた。早くしないと大変なことになる。
チョンだとわかったらその場で駆除しないといけない。

0725名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 22:03:30.98ID:GtqCaV+W

お前が駆除されろ
いい加減にしないと通報するぜ

0726名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 14:37:10.64ID:hrfjGMhU

小澤さん(>_<)

0727名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 14:37:34.86ID:lkjdwP3Q

中韓からの援助隊が、どれほど酷い虐殺や破壊工作を展開するかを考えると、被害は地震や津波のものを上回るだろうな。
その時に後悔しても遅い。

0728名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 23:05:37.75ID:hrfjGMhU

アメリカ　空母派遣　援助隊140人　救助犬10頭以上　救援用機材約１５０トン分
ニュージーランド　援助隊54人　救助犬
オーストラリア　救助隊72人　救助犬
ドイツ・スイス　援助隊70人　救助犬
イギリス　援助隊63人　救助犬2頭
フランス　援助隊30人
タイ　援助隊24人　救助犬6頭　義援金1400万円
トルコ　援助隊3チーム
シンガポール　援助隊5人　救助犬5頭　
ロシア　天然ガス１５万トン　救援隊200人待機
中国　援助隊10人　義援金1000万円
アフガニスタン　義援金400万円　
(激戦中にもかかわらず「アフガン復興を支援してきた日本に対し、市民を代表して地震と津波の被災者を支援したい」)

★台湾　義援金2億8千万円　救援隊待機
(最も早く支援を表明し、これだけの巨額の支援にもかかわらず、全くと言うほど報道されず)

★韓国　犬2援助5人義援金0円
(救援隊ではなく、自国民の安否確認のための、役人の日本視察。現地入りせず東京に滞在。TVでは「一番乗り」と大々的に報道)

0729名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 00:41:31.33ID:3ePsxjGz

706よ。おまえの話の根拠、すなわち、文献等を紹介せよ。具体的な事実も載
せない奴は、地震で落ちてきた瓦礫で頭をぶちわるか、津波でおぼれ死ぬしか
ないね。悔しかったら、書名、出版社、作者を出してみい。あほんだら。よう
のうのうと生きとれるのう。

0730名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 01:03:10.39ID:vSZ/KtcV

小澤信者の人間性を端的に表したレスといえよう

0731名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 15:11:57.90ID:LsVO+l5L

ネットの真実を伝えた極秘情報によると
宮城県で三国人による犯罪多発。
原発事故も韓国工作員の犯行確定。
停電問題も売国政権による狂言であるとの内部証言。

早く手を打たないとこの国は終わってしまう。

0732名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 17:10:45.59ID:vDVkq1fo

そういうこと書かないの。

0733名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 17:41:35.53ID:w8t9A9T+

おいおまいら

小澤塾のHP

見てみ

この際どうでもいいが

0734名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 18:36:19.97ID:zZxXTUwY

心だか？
まあたしかにどうでもいいことだが

0735名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 18:52:24.09ID:vDVkq1fo

>>733
情報乙

【演奏会中止のお知らせ】
３月２６日（土）に予定しておりました宮本文昭指揮・小澤征爾音楽塾オーケストラ
演奏会は東日本大震災後の国内の状況から判断し、大変残念ではありますが
中止することと致しました。皆様には大変申し訳ございませんが
何卒ご理解頂きますようお願い申し上げます。

0736名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 20:47:47.73ID:3ePsxjGz

７３０よ。俺は小澤信者なんかじゃねえわい。この程度の表現で人間性などと
使うな。われおい、こら。河内魂見せたろか。フェイスブックに顔出せや。こ
ちとら２チャンネルごときでがたがた言わんさかいなあ。フェイスブックで名
前と顔出せや。

0737名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 21:28:47.15ID:WFEs+mA1

そう言えば、小澤/CSO「シェエラザード＆ダッタン人の踊り」と「運命＆未完成」はXRCD化されてない。
「シェエラザード」はBSO盤やVPO盤、「運命」はBSOテラーク盤やサイトウキネンよりずっと好きだけど。
「ダッタン人」はロシアンナイトが抜群だけど、昔の演奏も清々しくて素晴らしい。

0738名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 22:26:15.26ID:3ePsxjGz

シカゴと言えば小澤とバルトークのオケコンがいい。BSOの最近ものは、録音
が実況録音のためか、オーケストラのエネルギーが迫ってこない。BSOとラフ
マニノフのPコンはあんなにスリリングで力強いのに。バルトークはなぜかブ
ーレーズやマゼールがかっこいい。

0739名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 22:40:16.29ID:3ePsxjGz

小澤はアメリカにいたこともあって、アバードやムーティ、バレンボイ
ムに比べ、レコード、CD録音にあまり目をひくものがない。ベートーベ
ン、モーツアルトがほとんど抜けている。むしろ、ベルリンフィル、ウ
イーンフィル、パリ管、フランス管といった楽団とのコンサートの生録
音がCD化されてほしい。ベルリンフィルとのベートーヴェン第７、チャ
イコフスキー第６、ウイーンフィルの「春の祭典」「復活」、フランス
管の「マーラー第３、８」「新世界」パリ管のはかなりあるでしょ。こ
れらがCD化されたら、かなり売れると思う。

0740名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 22:49:41.36ID:WFEs+mA1

パリ管の「新世界」ってあるんだ。
フランス国立管との「新世界」は、
エアチェックしたけど美演だった。

0741名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 22:59:14.73ID:3ePsxjGz

それない。フランス国立管の楽員が、「これぞ、チェコの音楽」と言っていた
。フランス管の「マーラー第８」は大聖堂での演奏で、残響３秒という感じだ
が、この環境こそ、小澤にふさわしいと思った。宗教と音楽、そして音楽が一
つにつながっていた。理屈ではない。生演奏こそすべてだと思える演奏。小澤
にスタジオ録音はおよそ合わない。

0742名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 04:30:20.86ID:WyufQJIv

>>735
世界ツアーキャンセルしたお詫びにオーケストラ集めたのに
また中止かｗ

0743名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 06:34:27.85ID:kL0ndkzy

日頃の行いがよほど悪いんだろうなあ

0744名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 06:44:49.27ID:e5DY6F1n

桐朋学園「子供のための音楽教室」第１期生

http://s1.shard.jp/rabbit1/02/6/69.html

小澤征爾がそうだが、同期には疑惑な有名人が多くいた。

0745名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 09:11:34.36ID:XVC4Lun/

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011031500175
来年１月まで休養＝小澤征爾さん
【ベルリン時事】
　指揮者の小澤征爾さん（７５）は１５日付のオーストリア紙エスターライヒ掲載の電話インタビューで、来年１月まで活動を休止すると述べた。
　１月に腰部の手術を受けた小澤さんは、リハビリを半年ほど続け、夏の復帰を目指す考えを明らかにしていた。しかし、来年１月まで経過観察の必要があるという。小澤さんは「私が復帰するのは間違いない」と強調した。
（2011/03/15-08:51）

0746名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 10:12:32.47ID:M6GApTnL

やっぱ内臓までイッてるなあ

0747名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 12:05:41.09ID:RS4tQIb4

もう、こいつなんてどうでもいいよ…

0748名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 12:55:16.47ID:FsA1vvuS

おいおい、そういう言い方はないと思うが、しかし、正直なところ、
今の日本はそれどころではない、というのはあるかな。

0749名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 13:02:38.75ID:ZeU1LmQk

原発がチェルノブイリみたいになったら、東京はアウト。小澤のことでグダグダ言う奴はそんな暇があったらここから出て逃げれ。ここは、我々が最後まで守る。卑劣な奴らはどこへでも行ってしまえ。

0750名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 15:49:30.58ID:e7noxi2D

この期に及んでまだアンチ活動とかｗ
ヒキコモリ腐れ鮮人死ねよ

0751名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 15:52:23.21ID:M6GApTnL

＞この期に及んで
そう、君ももうわかってるんだね

0752名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 18:05:25.11ID:oT56M4Qk

死ぬまで休養してろ

0753名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 18:48:39.84ID:ZeU1LmQk

７５０！外国人を差別したな。てめえなんかに小澤も音楽も書き込む資格なし！よく音楽が語れたもんだな。十七、八のチンピラめ！悪魔払いしてやるぞ。

0754名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 20:14:54.26ID:BFagMA5k

小澤信者はレイシストであることが判明

0755名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 20:24:40.66ID:qr2Nd8/C

1968年
ttp://www.youtube.com/watch?v=BdZse_azgzE

0756名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 13:14:35.65ID:VecSBsYU

ID変えてまで
大変だねｗ

0757名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 13:43:24.81ID:MZIKBDYm

小澤さんの良さがわからない人に音楽を聴く資格はない

0758名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 16:12:18.23ID:afyA2O8t

そこまでは言わないが、勝手に入ってきて、ありもしないことを語る２チャン
ネル族よ。そんな暇があったら、お前の好きな指揮者の音楽を聴いてればいい
。世の中には、人の尻を嗅ぎまわってくさいくさいと騒ぐ奴がいるというがほ
んとのことだ。何回も別に小澤批判の部屋をつくれと言っているのにな。じゃ
までしょうがないぜ。ここでは小澤の過去、現在、未来の情報を知ろうと思っ
てきてるのにな。ああいう手合いは、フェイスブックになんか手を出さない。
あまりにひどすぎることを語っているのを自覚している。それが世間に知られ
ては困るからな。

0759名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 18:13:34.08ID:7SGc9k4n

拙いな。
片言ですか？

0760名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 21:33:55.59ID:afyA2O8t

こいつが犯人ですね。取り締まって追放しましょう。

0761名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 23:01:42.43ID:7SGc9k4n

>>757 >>758 >>760
下手な自演ですねｗ

0762名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 12:55:44.12ID:03VsCfSh

ID:UG0ad8Ij
だってベームオタだもの

0763名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 19:58:42.09ID:WGsxNNf9

ベームと小澤の関係は？そういえば、小澤は若いころ、ベームにカラヤンの影響は受けるなと示唆されていたっけな。

0764名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 13:23:09.48ID:+2DKbbnw

逆にベムの影響受けた指揮者なんているのか？

0765名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 13:31:33.24ID:QqznEhor

大町がたしか直系

0766名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 13:33:56.40ID:QTR2e2am

大町の細君の名はインゲボルグｗｗｗｗ

0767名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 14:29:06.54ID:j9RN8zsh

何故か、車に乗せて移動しただけなのに自称弟子になっている。

0768名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 15:58:22.80ID:+2DKbbnw

後進を育てるとか伝統を受け継ぐ等全く関心の外だった訳ね。
ベムらしいわ…

0769名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 17:05:10.45ID:esNnOtai

え？ベルリンで教壇に立ってたろ？
大町はその頃留学してたってさ

0770名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 17:19:14.08ID:j9RN8zsh

>>769
チェーンメール流してやろうか？

0771名無しの笛の踊り

2011/03/21(月) 12:55:21.10ID:ZIYjd4MK

>>770
急に涌いてきて笑えるな

0772名無しの笛の踊り

2011/03/23(水) 16:10:06.42ID:YTGrty3D

パリ管との「火の鳥」も
残していいと思う

0773名無しの笛の踊り

2011/03/23(水) 20:54:46.23ID:9RcA7U7B

今となっては代わりは幾らでもある。

0774名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 08:24:06.01ID:1UiJ7k9+

生できく分には悪くはないが、CD等でじっくり聴くと、
いまいち感がある指揮者

0775名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 10:19:48.70ID:vtcKbSTZ

サイトウキネンで1曲だけ振ったチャイコセレナーデは
巨匠のオーラが出ていてとても良かった。

0776名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 12:07:34.13ID:LqVXBsJ+

指揮いなくてもあれくらいやるだろ

0777名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 14:52:27.90ID:wEMELDZT

>>775
同意

0778名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 17:26:14.49ID:MljrjCav

>>776
同意

0779名無しの笛の踊り

2011/03/24(木) 22:43:33.27ID:KY93bJTB

御涙頂戴的名演。

0780名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 00:19:03.65ID:lSmKC1Wm

いやいや、なかなかの名演。
カラヤン的オーラが出ていると思った。
アンチ小澤だがあれは感心した。

0781名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 06:44:38.78ID:9Q/bzXUo

アンチ偽装かｗ

0782名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 08:29:16.21ID:J7UfKb+I

痛々しいw

0783名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 08:53:35.54ID:lSmKC1Wm

>>776
オケのことなんも知らんww

0784名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 09:37:50.18ID:WFqQKLMq

>>783
無知が突っ込むと恥かくぞｗ
弦セレなんて室内オケなら指揮なしでやる曲だろ
サイトウキネンをなめんなよｗ

0785名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 10:00:01.21ID:T2TrEerY

値上げは大いに結構。ただし、

経営陣の交代、ホワイトカラーの削減、マスコミ対策としての側面が強いＣＭなど
膨大な広告費の見直し、そして安全管理に対する役員を含む再教育が前提だ。

　　「原子炉建屋の中に使用ずみ核燃料プールがあるのには驚いた。
　　　これは部屋の中におまるを置いているようなもの」（池田信夫）

東電の社内の「おまる」も片付ける必要がありそうだ。

0786名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 10:23:49.84ID:lSmKC1Wm

>>784
指揮なしだと…あそこまで出来ん。
お前が振ってみろ。
あそこまでは出来ん。

0787名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 12:25:46.76ID:63MudSBx

指揮台に黒ぶち写真が置いてあると
もっといい演奏になるさ
楽しみだね

0788名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 17:07:26.53ID:5/6TMk0N

そーゆー事書かないの

0789名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 23:24:41.94ID:9Q/bzXUo

この人の為ならと思わせるんだろうね。
奏者はみんな一生懸命に弾くけど、
だから何なのって感じ。

0790名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 01:20:36.06ID:u+Q9jJ6l

船頭が悪きゃ

0791名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 08:50:16.32ID:HZ1Qi5cN

783yo.omaeha oke no naniwo sitteiru toiunoka. omaeha gakudaninn ka.

0792名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 17:13:29.40ID:3rLHCeYL

音友で好きな指揮者１位！

0793名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 17:19:15.48ID:oLJQ0XmD

下町のオバハンでも名前くらいは聞いたことありますからね

0794名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 18:04:46.65ID:IRQr0BOZ

１年休養って聞くと、実際にはもう再起不能なんじゃないかと思うんだが・・・

どうなの？

0795名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 18:12:44.30ID:0g1ET0ge

>>794
もう若いころみたいに無理はできないし、させられない。
カルロス・クライバーみたいに、指揮をすること
それ自体がニュースになると思う。

てか、すでにそうなりつつある。

0796名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 18:38:04.79ID:QKfz4K9F

>>794
一年以内に死んでいる予感

0797名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 01:30:38.62ID:cdozNf9U

引き合いに、クライバーｗｗｗ

0798名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 02:45:57.95ID:YCspMN4r

kuraiba- yori ninnkiga aru.

0799名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 11:41:58.58ID:lBrQ1Ne8

0800名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 11:55:24.10ID:22T8Ftom

>>793
音友はクラシックファンしか読まないよ

0801名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 22:13:45.14ID:cdozNf9U

スキャンダルの末モデルと再婚した人。

0802名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 00:53:57.96ID:89y9ltqz

だから。それと音楽とどんな関係あるのさ。それなら、諏訪内晶子に子供を腹
ませたデュトワはどうするんだ。スケベ爺じゃあーりませんか。

0803名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 02:28:47.67ID:rljes2mC

デュトワはどうしようもない女たらしだけど、語るべき音楽があるからな
小澤の音楽は語るものが何もない。だから、そういう書き込みがあってもしょうがないのだ

0804名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 09:11:14.32ID:0NNakE5L

し、しどい・・・

0805名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 17:27:36.80ID:tkFXxPq7

>>803
痛々しいなｗ

0806名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 18:18:23.43ID:89y9ltqz

デュトワは１９８０年代フランス管でなにをやったか。小沢は楽団員全員から
愛され尊敬されていた。マゼールもこの時期フランス管を指揮していたが、小
沢はリハーサルですら奇跡を起こしたと、団員が語っている。当時フランスで
は、小沢はカラヤンやバーンスタインより人気のあるカリスマだっデュトワの
上をいっていた。デュトワはモントリオールを徹底的にしごいて成果を出した
が、ボストンで同じことをやったら、すぐ追い出されていただろう。小沢は強
制ではなく共に音楽をつくっていくタイプ。常にベストの演奏はできないだろ
うが、奇跡を起こす。デュトワの方が確率は高いだろうが、そこにはセルのよ
うな強制がつきまとう。

0807名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 18:22:54.92ID:3yWRxs8w

>>806
放射線浴びて脳味噌溶解したのか？

0808名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 21:00:33.75ID:t1VH6TAG

>>806は元から

0809名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 00:13:52.07ID:WKgnE2su

強制でも何でも良い結果を出す方が、
民主的なつまらん演奏垂れ流すより
余程良いんじゃないの？

0810名無しの笛の踊り

2011/03/30(水) 14:12:19.26ID:yfbB9MI5

>>802
あのう、、、その話、本当？
ハラマセタ、、て

0811名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 04:05:23.01ID:seQDoNtu

小澤さんが元気なうちに日フィルと新日の合同桶を振って欲しいです。もちろん曲目はあの曲です。

0812名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 06:39:54.81ID:y+yO0X2X

葬式でやるよ

0813名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 09:40:15.37ID:9D0uBabU

437 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/03/31(木) 09:35:40.79 ID:ygK67lf7
In November 2010 BBC Music Magazine asked 100 leading conductors to name the maestros
they admire above all others. When the votes were added up, the following top 20 emerged:

Carlos Kleiber (1930-2004) Austrian
Leonard Bernstein (1918-1990) American
Claudio Abbado (b1933) Italian
Herbert von Karajan (1908-1989) Austrian
Nikolaus Harnoncourt (b1929) Austrian
Sir Simon Rattle (b 1955) British
Wilhelm Furtwangler (1896-1954)
Arturo Toscanini (1867-1957) Italian
Pierre Boulez (b1925) French
Carlo Maria Giulini (1914-2005) Italian
Sir John Eliot Gardiner (b1943) British
Sir John Barbirolli (1899-1970) British
Terenc Fricsay (1914-1963) Hungarian
George Szell (1897-1970) Hungarian
Bernard Haitink (b1929) Dutch
Pierre Monteux (1875-1964) French
Yevgeny Mravinsky (1903-1988) Russian
Sir Colin Davis (b1927) British
Sir Thomas Beecham (1879-1961) British
Sir Charles Mackerras (1925-2010) Australian

0814名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 09:42:18.97ID:nIjkJr9u

Seiji Ozawa (1935-2011) Japan

が抜けてる？

0815名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 10:30:08.49ID:9D0uBabU

>>814
Seiji Ozawa (b1935) Japan

だろ。

0816名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 12:21:53.66ID:ehjyT+M+

あら、クレンペラーは？

0817名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 14:14:22.11ID:tCmmksaw

>>816
論外

0818名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 23:04:53.45ID:r8U3tRpz

>>812
愛弟子の十束さんで「復活」wkwk

0819名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 14:57:44.28ID:p62rHKUJ

未曾有の事態の時に、チャリティーコンサートも出来ないヘタレ。
さっさと死ねよ。

0820名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 15:02:06.24ID:C0zD2D2s

もういいよこいつは
どうせチャリティやるって言って金と人を集めといて・・・ってのがオチだから
みんな忙しい時期なんだから誰にも知られずにひっそりと逝ってくれ
それ一番世のためになる

0821名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 15:09:47.72ID:+0LPu//a

ID変えて大変だねｗ

0822名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 15:44:05.69ID:p62rHKUJ

>>821
放射線で脳味噌融解したのか？

0823名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 19:03:06.48ID:LQQgIDWk

国連軍縮会議に合わせ、7月29日に松本のホテルで、この時期奥志賀で
室内楽を学んでいる若手演奏家を率いて小曲を指揮するらしい。
一般人は入れなそう。

0824名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 19:08:38.89ID:pYWSCCxn

どうせまた

0825名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 19:37:16.02ID:3p5B9kjG

指揮もせず
募金もせず
そもそも日本にいなかった（笑）

0826名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 08:53:14.33ID:yMDocldC

新旧日フィル合同追悼まだかな～
十束さんの「復活」聴きてぇ～

0827名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 20:35:09.42ID:xAPqucql

毎日大変だねｗ

0828名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 23:05:46.09ID:syC4nrPz

お前が毎回相手にしてやっているからだろうがw

0829宇野珍ポーコー

2011/04/02(土) 23:47:39.48ID:FrhQeR1j

被災地の方々にはぼくの指揮するベートーヴェンを聴いて元気になってもらいたいといえよう。

0830名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 15:00:29.38ID:Iamoc0Lq

うだうだ言ってないで
「古代舞曲とアリア」聴こうぜ

0831名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 17:22:53.98ID:TEG8gp7l

断る

0832名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 22:14:18.85ID:zS7kd+h/

マリナーで聴くわ。

0833名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 17:44:31.98ID:m/HKPRkL

マリナーwww

0834名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 18:31:31.31ID:AIA290YD

>>833
馬鹿は晒す

0835名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 20:25:36.22ID:m0byH726

小澤よりマシじゃね

0836名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 20:27:34.12ID:wEv1oHi2

よりによってマリナーですかｗ

0837名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 20:52:57.96ID:TfQbs2hS

マリンよりましだろ

0838名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 22:52:15.31ID:AIA290YD

>>836
馬鹿は晒す

0839名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 23:44:23.78ID:m0byH726

ロペス＝コボスでもドラティでも
小澤よりゃマシじゃね

0840名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 17:15:26.93ID:8MG3S/vF

ドラティｗ

0841名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 22:01:12.13ID:Crscevj2

小澤の演奏より駄目な演奏を見つけるのは難しい

0842名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 23:42:12.25ID:33uS8eRd

小澤さんしか聴いたことが無いので
演奏のことは良くわかりません。

0843名無しの笛の踊り

2011/04/07(木) 00:06:43.91ID:phEb5hae

>>842
生きている価値がないな。

0844名無しの笛の踊り

2011/04/07(木) 00:18:20.39ID:9zDnmL6l

>>842
こういう人に小澤は支えられている。

0845名無しの笛の踊り

2011/04/07(木) 14:55:38.09ID:vIHR1H8O

>>842
君は正しい

0846名無しの笛の踊り

2011/04/07(木) 17:43:24.16ID:uFYQCZMG

前ウィーン国立歌劇場音楽監督、世界的指揮者・小澤征爾生誕75周年記念
華麗なるオペラの世界 BD-BOX(16枚組)・奇跡の復活エディション \480,000
…の発売マダ～？ﾁﾝﾁﾝ

0847名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 13:48:14.26ID:PQshnP/x

そんなの発売予定あるの？

0848名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 19:03:30.70ID:e4vHOOlx

やっぱりNY公演box化したな

0849名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 19:23:35.35ID:PQG8KLR6

ない

0850名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 22:08:01.74ID:4Fx62aS+

えっ、NY公演のDVD出るの？

0851名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 14:11:27.26ID:5Lg50qda

出ないよ

0852名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 16:40:01.67ID:2qzamyPt

近々、追悼盤で出るよ。

0853名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 20:13:58.95ID:i7Tq3ZLl

このご時世に資源の無駄以外の何ものでもないな

0854名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 20:53:01.35ID:csIW4AIK

存在価値の無い全ての小澤の音源を
直ちに処分せよ。

0855名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 22:16:21.18ID:47o02EF8

カラヤンとか小澤を馬鹿にするやつ

単なる音痴wwww

0856名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 23:54:42.83ID:csIW4AIK

カラヤンと小澤を一緒にするやつ

生きる価値無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0857名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 06:54:23.21ID:H+IudkUT

バンスタとカラヤンの両方を「先生」として掛け持ちしてたのは
この人だけ？

童話の「こうもり」を思い出すな。

0858名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 12:01:25.14ID:0F+jTuX/

自称弟子
そんな厚顔無恥な人間は世界広しと一人だけｗ

0859名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 13:11:14.45ID:H+IudkUT

括約筋を緩めれば、いかようにもなるんだな。

0860名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 13:29:36.80ID:ueqibXVl

バンスタは「レニー」
兄貴分だよ

0861名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 13:33:49.43ID:77wAHejK

ごめん。意味わかんない。

0862名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 14:02:46.70ID:H+IudkUT

　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜やっこさんの英語はあたしでも聴き取れますぜ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

0863名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 14:20:23.08ID:pHuEDeDg

>>860
穴兄弟

0864名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 21:16:21.06ID:9upBNTmG

>>854
プロコフィエフの交響曲全集は、価値があると思うな。
全集になってるからね。

0865名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 22:01:15.01ID:7M9iNx8j

マーラーは全集になっているも価値が無い。

0866名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 05:59:57.23ID:mfUPWkK6

>>864
古典交響曲のぬるさは師匠（カラヤン）譲りか

0867名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 12:45:19.19ID:dySKqtIr

>>864
名演だよね

0868名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 21:19:57.66ID:Un5dz9Nw

小澤の演奏全てがぬるいと言えよう。

0869名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 21:41:44.64ID:0Ga6FxqU

>>864は、とても全て聴いているとは言えないと言えよう。

0870名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 21:43:18.72ID:0Ga6FxqU

ごめん、ごめん、>>868の間違いだったでござりますると言えよう。

0871名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 23:23:24.94ID:spcgCvAF

こんな国難状態のときにのんびり静養している日本の誇るオザワ先生って・・・
急遽東京で演奏会を３日位開いて、収益を寄付するのが普通の感性なんじゃない？
ボランティア精神を大事にするアメリカに３０年以上住んでた人としては

0872名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 00:04:41.72ID:jkyvjVXx

自分のポッケにお金が入らないことをやるわけがない（笑）

0873名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 00:10:34.95ID:MSWnjrxk

いまどこ？ボストン？

0874名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 01:00:21.46ID:5EaBashU

この時期に何のコメントも無いなんて、もしかして具合が悪いのだろうか？
少し心配になった。

0875名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 01:01:03.42ID:18YKbU6V

>>873
ICU

0876名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 01:54:28.91ID:5FWlGUQH

国際基督教大学

0877名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 12:46:14.02ID:vXW6dDDa

プロコフィエフ全集は名演だ

0878名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 13:23:17.39ID:cff9aqE+

>>877
副指揮者の調子がたまたまよかった

0879名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 15:16:53.15ID:vXW6dDDa

客演なのに副指揮者ｗｗｗ

0880名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 21:48:21.40ID:5YNueja5

海外の音楽家がお見舞いのメッセージを沢山だしているのに、オザワの声はきこえんね。
もしかして、相当悪いんじゃないの？

0881名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 21:53:54.23ID:b8OK4YAW

もうとっくに・・・・

0882名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 15:52:28.77ID:o75TcH4k

そーゆー事書かないの

0883名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 17:24:02.19ID:CbmEC3j4

もう人間廃業してるんだよね

0884名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 18:48:24.12ID:OOsY/Uma

確か前立腺がんでケツの穴に放射線をあてる治療法があったような…
その理屈で、被災地に慰問にでも行けば転移した腫瘍が奇跡的に死滅するかも知れんぞ

0885名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 18:52:13.96ID:w5dS18O4

いや、だからもう手・・・

0886名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 20:57:59.72ID:63tcWbMz

アンチってつまんないね。

0887名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 22:24:22.31ID:pvLVUvH2

でも最近は消息不明に近い状態だね。
元気なら声のメッセージくらい出せるはず。

0888名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 22:46:58.07ID:pt21Mj5b

あんなに健康だったのに

そういえば、第九合唱聴きに行こうとしたときに、
倒れて払い戻しになったことあった。

ゼルキンの時と同じくらい、払い戻しが口惜しかった。

0889名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 00:04:47.77ID:1KASDcVX

86年の年末かな？
ベルリンフィル来日公演を代振りした後。

0890名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 01:33:03.07ID:ECmVKfyO

ホントに惜しい人を亡くしたよ

0891名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 14:47:41.98ID:q0GBaL6o

亡くなってないｗ

0892名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 17:13:11.12ID:Brvi8QXX

質問ですが、小澤が完成した交響曲全集って

ベートーヴェン（SKO）
ブラームス（SKO)
マーラー（BSO)
プロコフィエフ（BPO)

以外でありましたっけ？チャイコフスキーとか全集作ってないですよね？

0893名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 17:24:14.17ID:q0GBaL6o

ラヴェル

0894名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 20:01:14.46ID:SEQ9tiID

小澤のベルリンフィルとのブル１　ＣＤ化されないかな～

0895名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 13:12:31.96ID:EnZKgEtZ

>>892
そうだよ

0896名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 17:44:00.97ID:Ml6AoO4G

チャイコフスキー、シューマン、シューベルト、メンデルスゾーンあたり欲しかった。
ブルックナーはともかく、シベリウスはあんまりやんないね。。

0897名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 18:34:41.35ID:CAgj9AkI

武満管弦楽全曲

0898名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 21:16:01.98ID:IEN78fGf

メンデルスゾーンだって
　　交響曲は振れんだろ。

0899mizuho4107

2011/04/16(土) 00:26:23.32ID:FEWEvPVa

所有している小澤征爾のＣＤは１枚だけ、それがカルミナ・ブラーナ
ベルリン・フィルと晋友会合唱団の組み合わせ
録音日が1988年6月25日と26日、ベルリン・フィルハーモニー・ホール

この映像はその時のものだと思うが、別にコンサートをやったのかも

http://www.youtube.com/watch?v=pjH7a25H_v8

0900mizuho4107

2011/04/16(土) 01:26:21.68ID:FEWEvPVa

失礼しました。先ほどの映像はベリリンの壁崩壊後の1989年12月31日の
コンサートのものだったようです。

0901名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 04:28:01.73ID:WwBdOZWN

カルミナ・ブラーナは、文化会館で字幕付き、芝居入りの演奏を聴いた。
元気のある演奏でよかったが、友達は合唱が気に入らなかった。

0902名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 07:19:56.08ID:Z5842ejN

カルミナならRCA盤の方が好きです。
後年の小澤の演奏は、その他の曲でも同じですが、
曲の終わりやフレーズの終わりの方をみーんなrit.で
最後の音をフェルマータってのはどうなんですかね。
こういうのが巨匠風だと思ってんでしょうねｗ

0903名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 09:57:42.05ID:EEeWddKE

プッ　巨匠風w

0904名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 10:31:55.92ID:k6xSk01f

>>900
>ベリリンの壁
面白そうだから行ってみたいんだけど、どこにあんの？

0905名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 13:42:38.86ID:8CVOLxSH

>>904
アンカレッジ

0906名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 17:24:11.39ID:+7BGIOtQ

>>896
シューマンはあってもおかしくないよね

0907名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 18:24:44.75ID:H0wBwm1V

韓国通のババアども、韓国ではパチンコは禁止されているよな、存在しないよな？

韓国の真似したいんだろ、日本も禁止しろ、いますぐ

韓国ではパチンコ禁止だと報道しろ、糞マスゴミ

0908名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 21:12:22.57ID:j3nyD0eW

>>905
嘘コケw

0909名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 01:48:42.30ID:iPljsPBL

今、BSで小沢のマノンやってるよ、素晴らしいじゃないか。

0910名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 02:01:37.26ID:quhVADVL

小澤の体調と日本の状況は軌を一にしているようにさえ見える。
小澤が復活すれば、日本も再浮上するのだろうか？

0911名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 02:36:40.74ID:A9QWT2Gj

>>905
それペイリン

0912名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 08:37:45.91ID:OlYa8H+Q

>>910
一郎の方が居なくなれば・・・

0913名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 08:44:32.03ID:A9QWT2Gj

マリアも派手な刺青しちゃったしなあ

0914名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 10:49:48.38ID:r4JsizM5

マノン録画してたが地震速報だらけ。
残念。

0915名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 13:10:51.47ID:d8LvO3vA

マノン良かったよ
さすが小澤！

0916名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 13:18:42.42ID:UmfZkfhN

シコフが怒って降りたマノン？

0917小澤支持者

2011/04/17(日) 13:31:30.23ID:ZEcP8arm

『マノン』初めて聴いたけど良いオペラじゃないか！

0918名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 13:35:03.83ID:+egkLsNQ

護国寺マノン

0919名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 15:31:51.77ID:d8LvO3vA

>>916
違うよ

0920名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 11:51:08.13ID:Pj4xu5XW

ozawaの「マノン・レスコー」最高！

0921名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 14:07:11.37ID:TafjO+1p

21日のチャリティ、発起人なら顔くらい出すんでしょうね？

0922名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 14:28:23.14ID:RgngR8aD

寝たきりだから声だけだよ

0923名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 14:45:29.48ID:Pj4xu5XW

出るよ

0924 [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 14:59:58.33ID:vu3XjFQb

どうせまたドタ。。。。

0925名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 18:27:38.16ID:jcbVzsew

http://www.nhk.or.jp/bs/premium/

0926名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 19:52:10.67ID:zk0NjmTZ

>>920
毎日ご苦労さん。

0927名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 01:44:29.43ID:qtemyFUq

小説「マノン・レスコー」プレヴォー

オペラ「マノン」マスネ（仏語）
オペラ「マノン・レスコー」プッチーニ（伊語）

…だろ？

0928名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 15:22:10.01ID:RTCFGBp4

そうだよ

0929mizuho4107

2011/04/23(土) 15:07:59.06ID:chNvgpQO

小澤征爾のマノン・レスコーは1991年に東京文化会館で上演されたようだ。
その映像がyoutubeにあった。オペラには詳しくないので歌っている歌手の
ことなど全然わからない。

http://www.youtube.com/watch?v=ChGieQ28wjw

0930名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 17:08:22.73ID:isGV8HMb

>>929
欧米での重要な公演の前には同じ演目をいつも新日本フィルで練習していた。

0931名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 17:51:59.23ID:A+fgQhai

練習とか言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0932名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 10:05:29.16ID:DNS8QvzY

実際そうだからなー。
毎回高い金払って練習に付き合わされる訳だね。

0933名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 10:31:34.77ID:Xsio/Jzp

ＢＳの「さまよえるオランダ人」、序曲が始まると同時に
地震速報が･･･。先週のマノン･レスコーといい、保存版にできない。
震度３くらいで速報いらない。（震度３は日常的でもう慣れた）

0934名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 10:37:17.28ID:NEzhp10k

>>933
馬鹿みたいw

0935名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 10:47:41.63ID:2CHQFaFo

>>934
録画厨みたいだね。録画そのものは私的に楽しむ分には別に良いんだが
ＮＨＫにテロップの苦情の電話入れるひとがいるんだよな。orz

637 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2011/04/24(日) 10:38:22.81 ID:Xsio/Jzp
メータさん今日も放送見ました。第９の４楽章最高でした。
ＢＤに落として宝物にします！

0936名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 13:41:17.17ID:rg3DKLUD

あんなのはゴミ同然なんだから、放送中止で地震特番でもいいくらいだ
公共電波の無駄遣い、この国難にあって反社会的ですらある

0937名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 13:58:32.30ID:hyp5j0+3

アンチって低能だね

0938名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 14:26:29.69ID:hyp5j0+3

>>936
BS見れない環境のくせに
よく言うよｗｗｗｗｗｗ

0939名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 15:41:08.44ID:zKVTk5u4

受信料が無駄に使われているのには我慢できないと言えよう。

0940名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 15:42:34.47ID:UXQlPgJk

大賀さんが早くおいで、って

0941名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 16:08:32.80ID:hyp5j0+3

>>939
受信料払ってないくせによく言うよｗ

0942名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 22:42:42.08ID:oLUa0Mkq

小澤の一万分の１しか能力もなく
小澤の１００分の１の努力や勉強もしていない奴が
小澤を叩いて、小澤より偉い気になっている理不尽。

オランダ人良かった。演出はクソ。地震速報は邪魔だった。

0943名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 22:46:34.44ID:2CHQFaFo

>>942
本当の小澤アンチは、小澤に興味を持たない。完全無視だよ。
アンチは歪んだ愛情表現。ガキが好きな子に酷いことするのと同じなんだ。
屈折してるだけで、小澤が気になって仕方ないんだよ。
そこんとこ、わかってやってくれ。

0944名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 14:20:54.96ID:oLQUIlkU

オランダ人　今日聴いたが素晴らしいじゃないか

亡き王女のためのパヴァーヌ　も素晴らしかった

0945名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 14:47:30.40ID:8NJneJTD

小澤さんがひとつだけ残念なのは
言葉ができないこと！
特にドイツ語ともなると・・・・・
その点でいえばカラヤンは
指輪の言葉もすべて入っていたとか
リハのときなどスコア見ないでも何小節からと言えたそうだが

オーケスラ曲はよく暗譜で振られるようだが
オペラはそういう具合にはいかないものだ。
しかし歌ってる方からすると
暗譜で振られる指揮者はあぶなっかしくて仕方ないらしいが

0946名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 16:00:10.22ID:EKcl8BI1

>>930笑った

0947名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 23:19:03.78ID:TgPEadZt

>>944
いつも御苦労さん。
次回はまた『古風な舞曲とアリア』かな？

0948名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 13:26:22.90ID:8tVgYZhr

>>947
勘違いしてるなｗ
『古風な舞曲とアリア』は評価してないよ
マリナー盤を聴いてる
小澤は８０年代で終わってる

でもオランダ人は良かったよ

0949名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 14:50:21.46ID:4A/TIYlV

↑どのように良かったかおせーて
オランダ人

0950名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 14:54:50.56ID:0DeWzP8B

桶（ウィーンフィル）からステージの小澤に盛大な拍手

0951名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 15:21:38.44ID:jwzzI7rH

俺たちの邪魔しないでくれてありがとうって感じの拍手

0952名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 21:26:39.78ID:0v4iHLn/

オケが小澤に盛大な拍手をしたから良い演奏か…

0953名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 23:23:07.55ID:3yYb1wCL

趣味レベルなら何とでも言えるからな。
楽譜読めないアマチュア大杉だろ。

0954名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 23:30:22.21ID:XYzvkeNP

ん？小澤くんのことかな？ｗ

0955名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 00:16:43.95ID:QMmwjzQB

「プログラム発表・チケット発売日」遅延のお知らせ
この度の東日本大震災により被害を受けられた方々へ心からお見舞いを申しあげます。
一日も早い復旧と復興を心からお祈り申しあげます。

　今年のサイトウ・キネン・フェスティバル松本は、松本での公演と中国北京・上海での公演も含め
８月８日（月）～９月１１日（日）まで開催することで現在準備を進めております。
例年ですと４月中にはフェスティバルの全プログラムとチケット発売等の情報を発表させていただいて
おりますが、震災等の諸事業により５月下旬の発表とさせていただきます。
またチケット発売につきましても、昨年は６月下旬の発売でしたが、現在７月2日（土）全国一斉発売で
準備を進めております。
　サイトウ・キネンファンの皆さまには大変ご迷惑をお掛けいたしますが、今少しお待ちいただきます
よう、お願い申しあげます。

フェスティバルの名称変更について
　フェスティバルの名称変更に伴うアンケートへのご協力に感謝を申しあげます。新しい名称について
は、今年のフェスティバルでの変更を考えておりましたが、この夏に再度関係者が集まり協議すること
となりました。
　フェスティバルの名称決定については夏以降にお知らせする予定です。ご了承ください。

0956名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 00:21:16.72ID:BwwO/rcN

亡き後のこと考えて名称変更検討してるのか？

0957名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 02:27:13.99ID:BNJfyYBF

こことN響スレのアンチが最高に痛いな。
ツンボ・低能・ひねくれの３重苦ww

0958名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 23:33:40.16ID:jjYq8Kx4

オランダ人良かった。
歌手がそろってた。

0959名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 09:07:02.40ID:yxP3cWVb

マーラー５番（BSO)はいいね。

0960名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 11:57:12.82ID:sagGqtge

今晩のBSプレミアム、「小澤征爾がインタビュー出演し自らの言葉で
被災者へメッセージを伝える」そうです。

0961名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 14:16:19.28ID:zhsvXiAz

小澤氏も最近のインタビューを聞いていると人間的にずいぶん丸くなったよな。
病気をしたからか、あるいは歳を経た結果なのからだろうか、、、
音楽性は変わっていないと思うが、、、

0962名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 17:28:58.50ID:/jMrvteN

あれ？　サイトウキネンの公式ページ見てみたら、こんな発表を見つけた。1ヶ月半も前のだけど。結局、夏に復帰する予定は変わってないのか・・・

小澤征爾総監督に関する報道について

　一部のマスコミの発表の中に、小澤征爾総監督が「来年１月まで活動を中止する」と報道がされていますが、これは「海外での活動を来年１月まで休止する」とオーストリア紙のインタビューに総監督が応えたものです。
　現在、小澤総監督は腰痛も順調に回復しており、夏のフェスティバルでの復帰を目指していて、オーストリア紙のインタビューでも小澤さんは「私がサイトウ・キネン・フェスティバル松本で復帰するのは間違いない」とコメントしています。
一部報道に誤解を招くような言い回しがあり、ご心配をおかけ致しましたことをお詫びいたします。

サイトウ・キネン・フェスティバル松本　広報

0963名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 19:25:21.14ID:AVUIsdi1

小澤下げしてるのは在日ども、イチロー下げするのも在日達

0964名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 21:18:08.51ID:VMgLvn+Q

オワコンの世界で
日韓で
足引っ張り合っても
なんだかなぁ……

0965名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 02:46:36.45ID:agnrZqjJ

「オワコン」の正しい意味は終わっているコンテンツじゃなくて
作者が終わってほしいと思っているけど
なんらかの事情で続けなければならないコンテンツのことだよ

0966名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 03:48:07.25ID:A7jQBtfL

は？

0967名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 11:43:31.44ID:WsDeTQuz

>自らの言葉で被災者へメッセージを伝える　？そんなとこあったか？
３月にカーネギーへ行けなくて悲しい。ＮＹのあとパリで２回公演の予定があってキャンセルになった内、代打公演が決まらなかった１日目に
アルガリッチという女の人が呼びかけて行われた公演の様子で、これから自分を楽しみに見るとか言ってただけじゃんかｗ

0968名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 12:51:16.12ID:lKetAtMi

>>962
こんなんに引っ掛かる馬鹿がまだおるんかね？

0969名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 20:47:14.66ID:mQ2RGDV0

>>968
大本営発表。
小澤が復帰するなんて信じている方がバカ。
内視鏡手術で済むと公表されていたガンにしても結局は全摘手術だったわけだから
こんなもの信用してチケット買ったらバカ見るよ。

0970名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 22:52:52.61ID:VN46fKE3

政府、東電と同じってことかｗ

0971 忍法帖【Lv=6,xxxP】

2011/05/01(日) 23:42:21.93ID:vEDqizua

小澤さんの「世界の国歌」っていうＣＤをヤフオクで落札した。
今から聴くのが楽しみだ。

0972 忍法帖【Lv=6,xxxP】

2011/05/01(日) 23:52:42.85ID:vEDqizua

ちなみに演奏は新日フィルです。

0973名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 23:59:47.63ID:+nKvM2EH

ウィーンのローエングリン見たけどかこよくなかったな
理由は指揮棒を持ってないから
クライバーの指揮さばきを見た後だけになおさら。
サイトウキネンのように気心知れた身内相手ならともかく
歴戦錬磨のVPOならやっぱり指揮棒使った方がいいと思った

0974名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 00:00:28.07ID:zz5yxoEc

↑間違え
×ローエングリン→オランダ人

0975名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 16:44:02.15ID:HkkPpZpP

ところで小澤さんの健康状態は本当のとこ言ってどうなの？

0976名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 17:05:23.80ID:FqFxRUkI

夏場がヤマ

0977名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 17:37:20.99ID:fJKmzHiP

ＴＶのスポットで３０秒位話せる位には元気なんでしょう。でも顔つきはＮＹ公演の時と同じかもっとひどくなってたね。
話の内容が被災者に同情するというレベルではなく、自分のことで一杯いっぱいの様子だったから気分は相当悪いしどこか痛むんでしょ。
寝てばかりいて馬鹿になった可能性もなきにしもあらずだけど。これだと晩年の諦観の世界の音楽じゃなく阿修羅の音楽にしかならんだろうね

0978名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 18:04:03.34ID:z9xFO+f8

もうとっくのむかしに

0979名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 18:32:30.03ID:AgiONSVP

オザワコン

0980名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 19:28:14.62ID:54GXbJJW

村上春樹との対談読んだ奴いないのか？

0981名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 19:43:35.81ID:VIVvzK+r

（　^ω^）

0982名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 20:41:21.25ID:kZ4ip+5O

オランダ人良かった。小澤の顔つきがサイトウキネンのときと明らかに違った。
しかも暗譜。トリスタンを暗譜で指揮したトスカニーニ並の記憶力。
オランダ人の方が、テクスチェアが入り組んでいるので、トリスタンより暗譜
での指揮は難しいかもしれない。それでオケからも盛大な拍手。
やっぱ凄いわ

0983名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 20:50:31.75ID:KqejvyoO

小澤の暗譜能力は世界でトップレベル。

0984名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 20:54:55.22ID:gkFw+XHh

オケに合わせて振るのを暗譜と言うかw

0985名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 21:26:08.00ID:kZ4ip+5O

あほか
オケは合わせられてられても、合唱がグチャグチャになるだろう。
アンチはもっとまともな事書けや

0986名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 21:42:34.31ID:u6wRxBqX

バレンボイムやティーレマンはワーグナーの10大オペラ暗譜で振れます
オペラ座の監督なら1本くらい暗譜で振れたところで自慢になりません
暗譜自慢なら、「楽譜を書き起こせる」マゼールレベルからにして下さい。

0987名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 21:54:38.70ID:D1bIt6HU

オペラ1つぐらい暗譜したからと言って自慢にはならないのでは。
トスカニーニはど近眼だったから仕方なく暗譜した。
クナッパープブッシュは常に譜面を置いて指揮した。
理由は「私は譜面を読めるから」
要は出てきた音楽が貧弱だとどうしようもない。

0988名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 22:16:14.29ID:xXfxet7J

>>985
ばーか
合唱はコンマス見てんだよ

0989名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 23:11:50.82ID:kZ4ip+5O

日本人が世界の３本の指に入るウィーン国立歌劇場で、
ワーグナーのオペラを暗譜で指揮するする事の凄さを分かってて書いてる？
ヨーロッパの才能ある指揮者が暗譜で指揮するのとは意味が違うんだよ。
小澤は日本人。ワーグナー存命中は、刀さしてちょんまげしていた同じ日本人だぞ
偉大なことだと思えんのか？

0990名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 23:35:28.18ID:KqejvyoO

>>989
禿げしく同意。本当に凄いことだよな。

イチローがアメリカのメジャーリーグで、ＭＶＰや首位打者をとる事の凄さと同じだよな。
アメリカの才能ある野球選手がメジャーリーグで活躍するのとは意味が全然違う。
イチローは日本人。野球がはじまったころ、刀さしてちょんまげしていたんだから。
小澤やイチローは本当に偉大なんだよ。

0991名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 00:53:40.68ID:XXQ5fOCH

小澤が刀さしてちょんまげして指揮したら凄いけどな

0992 忍法帖【Lv=7,xxxP】

2011/05/03(火) 09:35:29.19ID:HEklmLRA

>>991
ﾜﾛﾀ

0993名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 10:15:31.76ID:+XV2p299

小澤がすごいってのは、前提として「日本人だから」というのがあるのかな

ま、それはいいとして、彼は基本努力の人。涙ぐましい努力がある。
けど、>>986で挙がるような天才がポンと出てくると絶対に勝てない。
悲しいけど、そこが彼の限界なのかね

0994名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 10:36:31.51ID:OQwoE7Lz

次すれもうそろそろ立てた方が良いのでは？

0995名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 11:34:13.47ID:aQgEPDo+

日本人の指揮者とヨーロッパの指揮者の違いは
そのキャリアが歌劇場にあるかないかということだよな
日本人の指揮者はオケ振りが多いので
やはりオペラというのは難しいと思う（佐渡もそうだけど）
暗譜で振っていたというのがあるけど、
それは曲を覚えているということだけで
言葉を覚えて（意味も理解して）振っているとは思えない。
その点で長年、歌劇場でキャリアを踏んでいる指揮者とは
根本的に違うと思う
以前小澤の『エレクトラ』を見た時なども
シュトラウスの劇的な音楽を振っているのであって
オペラを振っているとは思えなかった
いわゆる歌手も楽器のパート一つのようであったから

0996名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 13:29:21.40ID:XXQ5fOCH

> オペラを振っているとは思えなかった
> いわゆる歌手も楽器のパート一つのようであったから
師匠カラヤンの音楽がズバリそうだったし、ドキュメンタリーで
BPO団員や歌手たちも口々に同じこと言ってたね
小澤自身もオペラにもともと興味なかったけど、カラヤンから
交響曲と対をなす両輪だと言われて振るようになったと語ってるし
良くも悪くもカラヤンの忠実な僕なんだよ

0997 忍法帖【Lv=8,xxxP】

2011/05/03(火) 18:35:30.07ID:HEklmLRA

とりあえずアンチの人はここにでもカキコしとけば？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296656216/l50

0998名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 20:01:01.86ID:cL10Ave7

>>993
彼は限界を超えているよ。
そういう天才は次の次の世代を待たなくてはならない。
小澤は東洋人のパイオニアとして、限界まで辿り着いた。

0999名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 22:24:16.61ID:HpEtMSYh

>>994
頼みいる。

1000名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 00:34:18.09ID:Op8aHW8i

早く死なないかなー

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小澤征爾 Seiji Ozawa ♪第10演目♪

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