クラオタ女はどうして少ないのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 08:13:43ID:yQJtbd/9クラシック好きな女はCD買わないのでしょうか?
どうして?
0369名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 05:22:31.23ID:JiUMl7090370名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 06:22:51.66ID:RaG6JODXまずは、>>353や>>358などのような発言をやめることから始めよう。
超一流のクラシック音楽は、「男女関係なく」聴く人を選ぶ。
0371名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 22:07:09.08ID:clOAyPHa0372名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 22:09:30.09ID:clOAyPHa0373名無しの笛の踊り
2012/08/19(日) 23:06:38.12ID:kGpNLyie0374名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 00:11:49.18ID:NPSpQ3bW大昔の武士でさえ嗜みというものを忘れなかった。
足軽は別だけれどもね。
0375名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 05:47:42.40ID:7gQ9zNud女だって本音ではジャニやK-POPでキャーキャー言いたいんだからさ。
クラシックブームとかマスゴミが言い始めたら要注意。
にわかの女が大量流入してくるから静かに聴くのが難しくなる。
0376名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 06:04:37.74ID:bMAJxSdx女性アイドルに夢中な男も、同等じゃん。
男にクラシックを聴かせようというのが間違い。
男だって本音では音楽よりも女性アイドルの方に興味あるんだからさ。
クラシックブームとかマスゴミが言い始めたら要注意。
にわかの男が大量流入してくるから静かに聴くのが難しくなる。
0377名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 07:39:08.23ID:Ctt44gSu特に同じ奏者、同じ指揮者のオケを色々な会場で聞いて、音の違いを楽しむのが好きです。
CDも同じ曲ばかり、年代や奏者の違うもので揃えて、気分に合わせて聞く1枚を選ぶとか。
主人にはまた同じ曲かと呆れて笑われます。
クラオタの定義が何処から何処までかは分かりかねますが、
自分はただのクラシック好きだという認識しか御座いません。
どの程度のレベルの女性を皆様が求めておられるのか、是非ともお伺い致したく存じます。
0378名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 11:38:44.31ID:MCyhGrqY0379名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 12:16:31.60ID:hJy3HCuj男性はことクラシック音楽に関してはブームで入ってくることはほとんどない。
誰に聞いてもだぶんそういう見解でしょうね。
だから例外持ち出して無理に反論するのもいかがなものかと思いますよ。
0380名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 19:17:59.08ID:aoy0zbkvそればっかり年4〜5回とはそうとうなヲタだな。
0381名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 20:32:30.31ID:6GjHJlyMしょせんナマモノだから、その日の気分・体調・席で感想は違うだろうし、
指揮・演奏するほうも常に一定水準ってわけにはいかない。
波長が合ったときの「あの感覚」を求めて通ってるようなもの。
打率2割くらいかなw
なので、アマチュアオケとか興味ない。
あと特定オケの年間席も買わない。
特定の指揮者のおっかけもしない。
クラ好き女でアチャ〜と感じるのは、「この曲好き〜、良かった〜」で終わって
批評しない、できないケース。
単にホールに酔ってる、呑まれてるだけって感じがする。
好きと言うからには、その感慨を語れて然るべき。
・曲の誕生にドラマを感じる
・楽器の潜在的な音を引き出してた
・指揮者と楽団が真剣勝負してた
等々、なんでもいいが、そこには批評も含まれるはず。
自分も同じ楽曲のCD、異演奏で何枚ももってるけど「気分にあわせて」なんてほぼない。
「あの曲聴きたい」と思った時の「あの曲」とは、あの指揮者とあのオケの「あの表現」
を聴きたいと思っているから。
そーでなければネットラジオでも聴いとけって話。
楽しみ方は人それぞれだけど、せめて演奏終わった後ホールを出るまでは
↑のような安易な感想は控えて欲しい。黙って余韻を反芻してる人間もいるんだから。
0382名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 23:13:50.61ID:bMAJxSdxすべての女性が、ブームで流入とは限らんだろが
0383名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 23:17:03.76ID:mQvpJ/Owできれば色白黒髪スリム体型の
0384名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 23:38:59.16ID:CBp1QW5yクラシックにブームで入ってくる人間って、本質的に
絶対にクラシックファンにならない、相容れないタイプの人間なんだよね
だからブームでクラシックファンは増えない そこがものすごくジレンマ
0385名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 23:43:45.04ID:mQvpJ/Ow0386名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 23:45:12.35ID:aoy0zbkvブルックナーが好きでよく聴く ・・・・・男性が9割5分くらい
0387名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 23:47:35.80ID:hJy3HCujそんなことはどこにも書いてないのですがね。文意が理解できないのかなあ。
老婆心ですがもうここでレスしないほうがいいのではないですかね。
0388名無しの笛の踊り
2012/08/22(水) 14:29:40.02ID:lU2DiRy+子供のころからクラ好き、歌詞つきの音楽には興味が持てず(よって歌曲は苦手)
クラの他には映画のサントラやゲームのサントラは買ったことがある
好きな曲には拘りがあり、理想の演奏が見つかるまでジプシーして同曲異板が増える
逆に理想の演奏に巡り合えれば(最初聴いたものが固定されることもある)それオンリー
むやみにコレクションしたりはしない
基本好きだから聴いている、脳汁出てる〜っていう瞬間が好き
まわりくどい薀蓄には興味ない
その程度です
0389名無しの笛の踊り
2012/08/22(水) 16:18:37.42ID:WaMOXnc40390名無しの笛の踊り
2012/08/22(水) 18:39:56.61ID:CF5lKy+qお友達になりませんか?
0391名無しの笛の踊り
2012/08/23(木) 09:38:56.36ID:lB8eH2ef飽きたらまた雑誌に書いてるブームに乗っかるだけ。
クラに限った話じゃないけどな。
0392名無しの笛の踊り
2012/08/23(木) 12:49:28.82ID:yGJ4rcoiうちの大学に教えに来てる
見た目は女性らしいし
家庭的な感じだけど、
元はバリ理系だったらしい
よって、「文系女子はクラオタになれない」
というのが俺の結論
0393名無しの笛の踊り
2012/08/23(木) 13:22:21.24ID:9iK38kyP0394名無しの笛の踊り
2012/08/23(木) 14:09:54.74ID:yGJ4rcoiクラオタとは無関係だろ
ピアノ弾いてた女の子の大半はクラに興味無し
ピアノ続けてる女はピアノ音楽以外に興味無し
概してオンナは何事も浅い
0395名無しの笛の踊り
2012/08/23(木) 14:20:21.02ID:w1RMRZ6O「文系女子はクラオタになれない」
なんて結論を出してる奴のほうがよっぽど浅いけどな
0396名無しの笛の踊り
2012/08/23(木) 14:27:40.63ID:yGJ4rcoi俺は理系女史クラオタを一人知ってるから、
例外としたんだよ
クラオタじゃない文系女は
数え切れないほど知ってるww
0397名無しの笛の踊り
2012/08/23(木) 14:35:07.23ID:w1RMRZ6O単にクラオタは引きこもりがちだから接点がないだけだと思うんだけどなあ
なんだかんだでミーハーな女の子達のことしか見てないんじゃない?目立つから
0398名無しの笛の踊り
2012/08/23(木) 22:18:01.13ID:O46Qtm780399名無しの笛の踊り
2012/08/23(木) 22:21:27.08ID:O46Qtm78それにここは、モテナイ君が憂さを晴らす為のスレかなと思う。
0400名無しの笛の踊り
2012/08/23(木) 22:54:38.19ID:ys9hJNr7聴くのは自由だが、理解してるなどと思い上がらなければそれでいい。
0401名無しの笛の踊り
2012/08/24(金) 00:01:42.51ID:Oo2IoK7i自分は好きなアーティストはいるけど、クラはそれとは別に聴いている
クラ聴いたら邦楽聴くのやめなきゃいけないのか?
0402名無しの笛の踊り
2012/08/24(金) 00:40:56.17ID:Ma6ygcOA0403名無しの笛の踊り
2012/08/24(金) 03:53:28.62ID:vcs7raxZそのプロセスが楽しいんだけどな。年期が入ってくるとだんだん語彙も増えてくる。
0404名無しの笛の踊り
2012/08/24(金) 05:31:33.89ID:B+HL4tcn「女」はと決めつける発言が、非常に不愉快だ。
「男」だったら、全員「知識が豊富」なのかよ!!!
0405名無しの笛の踊り
2012/08/24(金) 05:59:45.30ID:QDgkFgV50406名無しの笛の踊り
2012/08/24(金) 06:07:24.83ID:sNUSHo7K同じように話が出来る女どころか
クラシックに興味を示す女がほとんどいない
0407名無しの笛の踊り
2012/08/24(金) 13:27:17.54ID:mdiuqbcGだからよくCDレビューで見かけるようなチンプンカンプンな文章ができあがるのか〜
音楽を聴くという本質的には孤独な体験が、本当に言語という手段で再現できると思ってるのか
表現したいという欲求は認めるが、巧く表現したから理解しろ(ドヤ)と望むのは自己満足以外のなにものでもない
0408名無しの笛の踊り
2012/08/24(金) 18:50:48.13ID:dPQyp6Aeその孤独な体験をブチ壊すのがホールに来るバカ女とフラブラ。
家じゃクラなんて聴きもしないくせにね。
そもそも一人でホール来てる女は少ない。
※「女」・・・30代くらいまでで自意識過剰臭を振りまいてるヒト、と定義
0409名無しの笛の踊り
2012/08/24(金) 21:21:26.40ID:hIJSm9l2音楽の感想なんてもっと無理に決まってる
0410名無しの笛の踊り
2012/08/24(金) 21:31:16.05ID:SFpcO201聴き専じゃあしょうがないなpu
ピアノサークルやオケに入れば楽器弾けるだけでなく、相当な知識を有しているクラオタ女は普通にいるよ
0411名無しの笛の踊り
2012/08/24(金) 22:59:53.36ID:vcs7raxZ探せばどこでも歩いている。歩くクラオタ女。
怖くなんかない。勇気を出して声かけてみよう。
サロンコンサートとか鑑賞会みたいのがたくさんあればいいね。
軽食パーティー付きで出演者とかナビゲーターと気軽に歓談できる。
0412名無しの笛の踊り
2012/08/24(金) 23:06:52.33ID:WtvkqqFd0413名無しの笛の踊り
2012/08/25(土) 08:59:44.33ID:16MSypmZいろいろ集めてたくさん聴くと、レビュー見ただけで
聴かなくてもだいたい想像がつくというくらいになるよ。
年期が必要だが。
0414名無しの笛の踊り
2012/08/25(土) 14:58:25.63ID:wWfmQYRu0415名無しの笛の踊り
2012/08/25(土) 15:49:52.78ID:JaEJLzFQ女にとって音楽はファッションなんだよ。
上級上品に見せるためのさ。
0416名無しの笛の踊り
2012/08/25(土) 19:36:56.87ID:cyDjAzKiひとりで聴いたって、それらは満たされないから意味がない。
0418名無しの笛の踊り
2012/08/25(土) 21:09:18.95ID:OJqePtPGCD買って一人で聴いてここでネチネチ書き込むなんてのは
楽しみ方としては下の下だろw
0419名無しの笛の踊り
2012/08/25(土) 21:21:27.35ID:knQTAqJr見栄というとそーかもしれんが、社会性に対する女の欲求の
最たるものは「承認欲求」。なので、一人で行くことは稀。
性欲に関しては、一瞬の快楽を求めるのは男だが、女は受動で
より強く求められてはじめて欲求が満たされる。
要は曲一つ聴くにも環境要因が連動して「よかった〜」になるわけで
その作曲過程・背景やシンフォニー・技巧といったことそのものには
興味がないと思われる。
良い悪いではないけどね。
上の方で「楽器弾ける」云々があったけど、これは男女関わらず
スコアよめる=クラ好き・理解度高い、ってことにはならないかと。
数学とってるやつでも二次元三次元の複雑な数式見て、それを
脳内でイメージできるか否かで決定的に異なる。
スコアのオタマ追って「♪フフ〜ン」と音程とれたところで、1小節の
数段ある各パートを合成でき、なおかつ解釈を投影してシンフォニー
をイメージできるわけでもない。
あと、楽器やってるヤツは、ソナタはともかく交響曲で超ミクロ視点で
聴いてる(とゆーか見てる)ヤツ多いね。
曰く「あのフルート下手〜、ワタシ昔ブラバンやってたからわかるぅ〜」
…で、自分はそれらが出来ないことを悟っているので、それを出来る
人間達にカネ払ってる。
そのうえで自分の感性と違えば批評もしたくなる。
俺の中のポリシー「車は後ろに乗るもの」
*)スポーツカー、専用車両除く
0420名無しの笛の踊り
2012/08/25(土) 22:43:31.86ID:0cz6djqT0421名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 03:12:45.21ID:QgtpeLg8女が理解できないのは仕方ないんじゃないかね。
0422名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 03:21:34.78ID:sbaAlcXf0423名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 03:37:04.62ID:tzrtQ3D5歌劇場は社交場としての機能がある
そしてクラシックを嗜みとして身につける人間はクラオタのように
曲を隅々まで理解しようとなんて思わない。
クラオタは本来のクラシック文化からもっとも遠い人間だ。
クラシック文化じゃなくクラシック商売の養分としては機能してるが
文化の意味を履き違えてることに変わりはない
0425名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 10:03:15.06ID:I6pDZfvpクラシックとどう接するかなんてことについて本来も糞もない。
0426名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 12:06:50.96ID:K84CeWlf汚いTシャツやサンダル履きで来るのって失礼だよ
他の客に対してもね
演奏側がフォーマルなんだから、客も同等に対峙すべき
それはやっぱり「本来」の姿だしそうあるべき
クラ好き男≒女にもてなさそう≒童貞率高
相関があるの?
統計・アンケートがあるの?
自分の低脳さを披歴したかっただけ?
0427名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 14:48:41.44ID:a86HKxm6いえないんだよ。
0428名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 17:08:47.31ID:tzrtQ3D50429名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 22:44:30.80ID:mm73FkcBあ、自分の周りとは〜かいうのは無しで
じゃないと自分の低脳さを披露することになっちゃうよ
0430名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 22:53:36.93ID:7IT95hiD合奏を楽しみたい
0431名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 23:25:31.74ID:HE6Z4y+fクラシック聴く人間がそもそも少ないんであって
0432名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 00:03:35.18ID:c8BNzEWl0433名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 00:20:17.72ID:LY6EZ3QT横山幸雄のおっかけみたいな人もいるし
0434名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 03:25:57.44ID:XAcUmADQクラオタ女ってどうしてコンサートには行くのにCDは買わないの?
0435名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 10:40:27.55ID:sNvOrSz6ただの頭のおかしな人だし、クラ好きでもないんだから関係ない
クラ聴かない人はクラにいいイメージあんまり持ってないと思うから、
見栄でどうのこうのっていうのはありえないと思うけどね
0436名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 10:48:21.27ID:GQpiy7L70437名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 13:50:02.36ID:7UzT5syoクラシックが好きなのではなく、クラシックを理解できるアタシが好きで
それを人に見せたいから。
0438名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 14:15:59.61ID:oqOYXG3j0439名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 22:51:54.96ID:7Bchyvcsクラシックの演奏会って男ばかりどころか、お爺さんばかりだよ?このままだと、クラシックの未来わ?
だから、あたし数少ない女子代表として若いお友達を誘ってクラシックを広めようと思います。
若い女性をクラシック好きにするのはあたしたちの指名です!
0440名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 22:54:21.74ID:7Bchyvcs上げてしまってすみません。
0441名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 22:56:00.44ID:C6kvb2MWそもそも、クラシック音楽は「理解しないと聴けない音楽」なの?
「**の**は大好きな曲ですが、難しいです」という内容の感想を読むと、
とても不思議に思うのだけど
0442名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 01:19:35.68ID:vatyd/W71 作曲家の意図を全部見破るなんてことは誰にもできない。
2 良さが分かる。好きになる。これを理解と言ってよいなら、それでも構わないのではないか。
0443名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 01:36:09.39ID:Q/IZPE1W0444名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 01:50:26.00ID:YKhq55zb0445名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 04:06:34.85ID:19YhvsQt理解というからには少なくとも構造、旋律・対位法・リズムの技法、和声進行をすべて説明できないと。
だからといってその曲の良さが分かるとはならないのだが。
0446名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 04:11:24.63ID:vatyd/W7そうするとあなたみたいな人が一番困るんじゃないの?
0447名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 04:54:17.04ID:NYn0b65T学生時代勉強だけはできたってタイプが多そう
0448名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 05:32:53.91ID:fnQ00BwCクラシック音楽の作曲家って、頭いいのかな?
>>445
そんな細かいこと考えずに、音楽に身を委ねればよいのではないかと
つか、いちいちいろんなことを考えていたら、音楽に感動できなさそう
0449名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 06:18:30.49ID:19YhvsQtその中に楽理的な理解というカテゴリーがあるのは当然で、その意味で出しただけなんだよね。
作曲家の伝記的事項も楽曲の理解の助けになるだろう。
「作曲家の意図」なんていっても曖昧で不定形だし、上記のようなアプローチで探っていくしかないよね。
ついでに>>441のいうような
>「**の**は大好きな曲ですが、難しいです」という内容の感想を読むと、
>とても不思議に思うのだけど
こういう例ってそんなにあるかな?
あるとしたら、多分、楽器弾く人で「好きだけど(演奏が)難しい」とか、上記のような探究心があって
「好きだけど(楽理的な)難しい」という意味なんじゃないのかな。
0450名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 06:22:27.18ID:19YhvsQt付け加えると、普通、クラシック音楽の「理解」といえば、その音楽、またはその音楽を書いた作曲家に「共感」できる
という意味で使っているだろうし、それが一番重要だと思う。
0451名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 06:34:35.48ID:vatyd/W7これは、もう見栄っ張り以外の何ものでもない。
0453名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 08:27:36.87ID:r6xLszTNものまね猿が一見同じようなこと言って、自己満足しているだけの事だろう。
0454名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 08:36:43.42ID:vatyd/W7「便秘が治るクラシック」っていう企画物出したら?
どんな曲が効き目あるかな?
0455名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 10:09:57.13ID:hOJ2hBQ3女の芸術家ってろくなのいないし。
芸術はすなわち男性だけのものの世界と言える。
0456名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 10:29:09.29ID:Wd90se6N0457名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 11:53:07.75ID:ljwTgwrj多くなると、クラオタ男の立場がなくなるからw。
男だろうが女だろうが、関心の高いやつにはそれなりに相手すればよい。
0459名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 21:07:15.66ID:hOJ2hBQ30460名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 21:12:21.12ID:vatyd/W70461名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 21:14:40.10ID:oX96xKWS0462名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 21:24:07.66ID:NYn0b65Tでもクラシックに限らないからね 男性アーティストのスレだと
「女は音楽以外のことにばかり興味がある 自分は男だから、曲さえ良ければそれでいい(キリッ」
とかね 何かというと女より優位に立ちたがる
って書いてたら、やっぱりそんなレスがw
0463名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 21:31:02.58ID:Q/IZPE1W0464名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 00:48:14.03ID:eIfDAARP0465名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 01:09:17.71ID:taWcUODL0466名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 04:17:22.70ID:5f3d+cFvどう考えても音楽のほうが「奥が深い」。
0467名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 19:04:01.22ID:P0SIXGIz0468名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 21:57:14.75ID:5f3d+cFv■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています