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クラオタ女はどうして少ないのか？

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0001名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 08:13:43ID:yQJtbd/9
音大行ってる人は男より女の方が多いのにクラシックCD売り場には女はほとんどいなくて男ばっかり。
クラシック好きな女はCD買わないのでしょうか？
どうして？
0159名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 00:25:06.19ID:NQkdVN4H
>>158
お前のは思い込みの断言。
どこに「論拠」なるものがあるのか、失笑する他ない。
0160１４１2011/07/27(水) 01:16:15.95ID:XpLcyYNb
プロの女評論家に対して、ヲタク論をおっぴろげても無意味だと思うが・・・

>>152
おっしゃることは全く納得です。
まあ、一点集中というのは、豊富な一般知識の中でこそ成果をあげることが
できるのですから、あくまでも中庸であろうとする倫理はヲタクの敵なんで
しょうね。
0161名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 04:05:36.14ID:5KDHr52t
このスレ斜め読みなんだけど、女でクラオタだけど何か？よりも
オタクなどならないアタクシって感じみたいだね

他ジャンルにはいくらでもオタク女性はいるけど
クラシックでは、大勢いるはずのクラ好き女性はオタク化しないんだよね

どのジャンルでもオタの男女比は大きな片寄りがあるし
クラシックは男性のほうがより熱中し、よりのめり込みやすいものなのかな
それって何でだろ･･･
0162名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 04:15:05.70ID:LVGWXYAi
短絡的思考しかできないから表層の部分しか理解できない。
故に掘り下げることをしない、必要としない。
感情的で馬鹿だからショパンのようなお手軽なものに集りそれを崇拝する。
0163名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 05:00:45.06ID:km0MN866
K-popヲタは女が圧倒的に多い
男グループはもちろん、少女時代などの女グループでも。
新大久保コリアンタウンとか行ってみ。気持ち悪いくらいいるから。
女がヲタになるのはそういうやつだろ。
0164名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 05:38:15.28ID:KbTw3GiR
>>162
アンチショパン女子も少なからずいるはずだ
0165名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 08:41:47.32ID:ky7sjTiQ
>>163
それって朝鮮人じゃなくて？日本人でそういうのって本当に頭逝ってると思うわ

まあ、洗脳されてしまった以上　も　う　手　遅　れ　なんだがな

物事の本質が見抜けないのも女の特徴といえよう
0166名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 00:06:10.70ID:N72c1g2y
＞女でクラオタだけど何か？よりも
＞オタクなどならないアタクシって感じみたいだね

人生も斜め読みだけど、クラを掘り下げるオレ様は素晴らしいという
虚ろな心の叫びが聞こえて来ました。

どうやら、女を必死に扱下ろしてオレ様の優位性を確認しないと
日々の精神的安定が得られない者たちが集う可哀想なスレの本質が
見えてまいりましたな。
0167名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 01:14:38.03ID:9oylVrmm
＞女を必死に扱下ろしてオレ様の優位性を確認
これに当たるのはむしろ>>162->>165じゃないか？
まあこういう輩はスルー以外ないけど

ザッと目に入ったレスがそんな感じだったんで他意はないよ
スレタイどおり、どうして女性のクラオタが少ないのか
女性ファンも多いのにの、クラというジャンルではオタク化しないのは
どんな要因があるんだろうと思っただけで、クラオタでも男性でもないよ

とはいえ、クラシックの素晴らしさとオタ本人の凄さとは関係ないのに
勘違いしちゃってる最下層を呼びこむことになって、本当に申し訳ない
0168１４１2011/07/28(木) 01:53:51.46ID:GE8xpFjE
>>167
彼らが答えを出してしまっている感。
0169名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 04:55:58.53ID:oEG7Ho5m
微妙にスレチな気もするが、音大生でも心配になるくらいに基本的なこと知らないのが多いからね。
一般に名曲として知られてる曲も知らないことだってざらにある。理由はわからないけど。
もしかたら本当はクラシック自体好きではないんじゃないの？と思ってしまうな。
花嫁修業の為なの？はたまた自己陶酔の為なの？っていう具合。
そんなことなら潔く辞めちゃえばいいのに。ピアノ科にこういうの多いかも。
0170名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 07:59:23.49ID:mt/1MmYT
この曲を知らないとってのはピアノは弦に比べて少ないよ。ピアノは演奏ジャンルが細分化されてるし弦より膨大な曲があるから。
0171名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 11:28:05.15ID:YUFVqVbO
文学部の学生だってたいして作品知らないだろ。
一般の読書家の方が広い知識に関しては詳しいやつがいる。
それと同じで、何となく大学入ったやつは、専攻に関係なく
そんな感じじゃないの。文学部と音大は両極端の例で、
音大はさすがに音楽が好きで入ったやつの割合高い方だと思うが。
0172名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 16:52:10.96ID:v6bRE4+T
まあ実際に♀ヲタ目の前にしたら引く訳だけどな
0173名無しの笛の踊り2011/07/28(木) 23:33:42.35ID:leo90fPI
>>162->>165
これが答えだろうな。
0174名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 04:16:10.24ID:4lHoFxPK
>>170
ピアノ専攻だからピアノ以外の重要な作品は知らなくてもいいってことか
笑わせんなっての

第一、
>ピアノは演奏ジャンルが細分化されてるし弦より膨大な曲があるから。

こういうこと平気でいうから無知だとバカにされるんだろう
恥ずかしいから外では言わないほうがいいよ
0175名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 05:32:24.65ID:8bOoghb7
>>170
>>162

>>170
>>162

>>170
>>162

>>170
>>162

>>170
>>162
0176名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 08:46:29.64ID:NVIpx6r+
>>174
歴史的に有名なヴァイオリニストがピアノと違ってヴァイオリンには名曲が少ないと言ってるよ。
0177名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 09:24:53.63ID:pa7xreJy
楽器をやってる＝クラオタではないんだよね
もちろんクラシック全般を聴く人もいるし、その楽器の分野だけとか
そのとき練習してる曲関連のみとか人それぞれだよ

聴き専の人からすると不思議だろうけどそんなもん
だけど曲数の多寡で、聴かない人を擁護するのは的はずれじゃないかな
0178名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 09:42:22.12ID:NVIpx6r+
ピアニストはヴァイオリニストの3、4倍の音符を覚えなければならない。
0179名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 12:27:18.92ID:KkCiRh0Z
曲をさらうのに一番時間かかるのがピアノだよね。フランクとか伴奏頼むのが悪い気がするもの。
0180名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 13:50:37.63ID:x0j7RyT0
>>177
ピアノ科にはバッハの無伴奏、管弦楽、ベートーヴェンの交響曲すら知らない人だっている。
楽器をやってる＝クラオタではないけれど、そういうのってどうかと思うんだよな。
0181名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 14:10:41.04ID:NPjZklTX
どれもピアノ関係ないじゃん。
0182名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 19:48:59.44ID:ULN31t0q
>>181
お前みたいなのが>>180のような奴なんだろう

基礎的な教養がないことを恥ずかしげもなく晒して
平気な顔しているモンスター級のバカｗ
0183名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 21:54:53.10ID:EfL6r9tP
狭い専門分野以外は興味ないというのは音大に限らない
0184名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 21:56:37.31ID:EfL6r9tP
より正確にいうと、単位取得に関係ないものには興味ない
0185名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 21:59:16.46ID:QXWfKvog
やっとこさ大学に入って，今度は進級するのに必死なわけですね．
わかります．
0186名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 22:03:38.55ID:EfL6r9tP
進級するのに必死じゃなくて
バイトや遊びに必死なんですよ
0187名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 00:24:13.29ID:eKDcNghr
そうしてプライドの高さだけが取り柄のクズみたいな演奏家気取りが出来上がるわけですね。
はい、わかります。すごくよくわかります。
0188名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 10:50:15.26ID:aPzqRvkE
音大で声楽をしていた知人女性は、
学生当時、医学生とのコンパに明け暮れていた。

モーツァルトもベートーヴェンも、彼女にはどうでもよく、
医学生とお遊びするほうがお好きだったようで・・・
0189名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 15:54:34.13ID:/cciY2Wu
そりゃ医者と結婚するほうが大事だ
0190名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 16:41:23.03ID:F3Pgjywi
>>167が謝ったように、スレ違いの無関係なゴミレスしかつかなくなったね。
２ちゃんにいるのは、ゴミの中でうごめいている奴ばかりだ。

ヲタ供給源の１つ、吹奏がほとんど女に占拠されている現状で、
女のクラヲタが出てこないことは悲しいことなのに・・・・・
0191名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 18:36:13.43ID:e8LUTeZd
なに言いたいのか意味不明なんだが。
水槽やってるからといってクラシックなど聴かんよ。
なんの関連性もない
0192名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 20:18:56.25ID:u+iNohjZ
>>190
あんたが言う、模範的スレって何なのよ？
偉そうだね。あんた、やたらと。
0193名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 21:12:44.19ID:jbfRnKwH
男女関係なく、音大生より聴き専の人の方が意外とクラシックに詳しかったりして
0194名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 21:28:34.03ID:/cciY2Wu
当たり前だろ。
メンコンさらう間に何曲聞けると思ってるのか。
0195名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 23:15:16.72ID:pOsIQ/vw
もともと１８，１９世紀のヨーロッパは男性優位社会で女性は飾り物扱いだった。
そこで、「演奏会に行く」という決定をする権限も男性にあった。
したがって作曲家は、男性をターゲットにして作曲に励んだ。
つまり、もともと男に受けるように作ってある曲が多いわけよ。
これは、仮説に過ぎないが、意見を寄せてほしい。
但し下らない皮肉や野次はお断り。真面目にね。
0196名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 23:23:49.38ID:cFK2JN/D
＞作曲家は、男性をターゲットにして作曲に励んだ

異論あり。作曲者が女流演奏家のために書いた曲は
たくさんある。例えばモーツァルト。
0197名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 23:36:25.91ID:pOsIQ/vw
ちゃうちゃう。演奏家じゃなくて、お客。男性客ってこと。
でもモーツァルトは結構女性の客向けも意識していたかもしれない。
0198名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 00:21:35.11ID:xxx2/LUP
>>195
真面目に言いたい、スレチだと

女性は表舞台にでることはなく、社会的地位も低かったけど
社交の場での影響力が、表舞台にリンクしていたことについて知識不足かと

その時代の演奏会や観劇は、まぎれもなく社交場のひとつであり
現代のコンサートのように、音楽を聴くためだけの場所ではなかったからね
そういった場で一目置かれたり人気を得ることは、
実社会での成功を約束されたのと同じことだったし
そして社交の場での主役が女性だということは無視できないんだよね

仮説を立てる際に、そういう点の見落としがなかったどうか気になるが
完全スレチだし、知りたいわけでもないので、絶対にレスしないでね
真面目にお願いね

と思ったらすでにモツについては例外かもと弱気レスがｗ
雑談スレに移動よろ
0199名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 00:40:23.68ID:fQA1zBws
全然スレチじゃないじゃん。
ヒント:作曲家はほとんど男性。
0200名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 01:50:30.57ID:wCmOqikm
財布を握っていたのが男だったのか女だったのかを考えてみて。
0201名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 02:02:56.82ID:S3Jz5h0U

ショパンなんかも女性向けに作ってそうだが
0202名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 02:04:34.61ID:xxx2/LUP
>>199
195の主張は、男に受けるように作ってある曲が多いのでは？じゃなくて
クラオタ女が少ないのは、男性をターゲットに作られた音楽だからでは？ってことで
その仮説の根拠が「18、19世紀のヨーロッパは男性優位社会で云々」なんだね
読解力がなくてすまなかったね

主旨は取り違えてしまったけど、その根拠に対する意見は198のとおりだよ
男女どちらからにターゲットを絞るのは、作曲家としてはリスクオン
特に19世紀はサロン文化の影響が大きいから、そこでの成功は
女性からの支持が鍵になってたことも考慮しないとね

18、19世紀のクラ曲が男性受けを狙って作られてたと仮定したいなら
もっと説得力のある別の理由を持ってきたほうがいいんじゃないかな
0203名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 02:46:04.18ID:wCmOqikm
ショパンも、どちらかというと女性層狙いだろうね。
モーツァルトとショパンか。
やはり現代の女性の好みと共通するものを感じるな。
あと、イタリア・オペラはどうかな？
0204名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 03:12:24.33ID:9x6NqOMp
プッチーニやドニゼッティあたりは女性ファンも多い
あとマーラーなんかもかなりの女性客を見るよ
0205名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 08:46:17.39ID:fQA1zBws
19世紀の市民社会ではピアノ曲が女性向けとされたものがあった程度。
ヴァイオリンは女性奏者はほとんどいなかった。
02061962011/07/31(日) 10:15:24.21ID:yfES9she
>>197
言いたいことはわかるが、しかし、女性客相手と、女性演奏家相手に
曲を創るの、その差はさほどないと思う。それに、社交（サロン）の
主催者は、18世紀中葉から、かなりの割合で女性が多かった。

また、極端な例を挙げると、当時（モーツァルト時代）のハプスブルク家の長は女性たる
マリア・テレジアだった。モーツが彼女に気に入られようと無駄に努力
していたのは、歴史が教えるところ（ついでに言えば、仏革命前のパリで、
モツはマリー・アントワネットに気に入られる努力をしている）。
0207名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 10:24:20.47ID:fQA1zBws
フランス革命までの顧客は主に王侯貴族。
以降は主に市民。
0208名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 13:30:26.70ID:xxx2/LUP
作曲家にどういう狙いがあったかないかって、それほど重要かな
作り手の意図がどうであれ、男性受けまたは女性受けする作品や
作曲家がいることに変わりはないんだし

そのあたりをいくらつついてみても
クラ好き女性がクラオタにならない理由は見つからない気がするんだよね
0209名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 14:06:10.73ID:fQA1zBws
声優オタがいるとして歴史的な声優を網羅する人がクラオタにあたる。しかし
好きな声優の有名作品だけ知ってるのがむしろまともではないか？
0210名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 15:09:28.56ID:wCmOqikm
１　もともと作曲家が男性をターゲットにした作品を女性に押し付けても、
　　なかなか受け入れられないのではないかと思うわけです。
２　女性をターゲットにした作品が思ったより少ないなと思うわけです。
３　当時の女性の地位は華やかに見えて現実には決して高くなかったと思います。
　　２０世紀においてさえレディーファーストと言いながらお財布も含めて
　　最終決定権限は男性が握っていた。
　　但し、ジョルジュ＝サンドとショパンのような例外もあった。
４　マーラーが現代の女性に受けているのだとしたら、
　　それはアルマの影響というよりも、現代女性がユニセックス化しているからではないか。
５　もし、特定の女性をクラオタにしようと思うなら、選曲に細心の注意を払う必要があるのではないか。自分の好きな曲を無理やり押し付けるのは逆効果？
　　大胆すぎる推論ですが、ご意見を賜りたいと思います。
0211名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 15:50:42.57ID:KL5+53Hg
宮廷作曲家とか雇われ作曲家は別にしても
クラシックの作曲家というのはそもそも男性が多いので、
男性が作った世界観にはやはり男性の方が共感を得られやすいのではないかと。

しかし個人的にはそもそもクラシックの音楽は男性的なのか？という所から疑問。
男性も女性も無い、普遍的な魅力があるのでは。
だから本当は男性も女性も偏りなくクラシックの音楽は受け入れられているような気がする。
クラヲタが女性が少ないように感じられるのは
この板にたまたま男性が多いこと、上に書いてあるように
男性のくっだらないレスやスレが跋扈していてなかば占領に近い状態で
女性があっきれて入ってくる気も起きない事、
女性はそこまで「好き」でもそこまで熱中したり偏ったりしない事、
これが挙げられるのではと思う。
0212名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 16:45:40.11ID:xxx2/LUP
>>210
4はサンプルが１人の作曲家なうえ、もし○○好きの女性がいるならという
仮定による推論なのでコメントはパス

5は･･･いろいろトライしてみてね！

1.2.3をまとめると
女性は経済的自由がないため、作曲家のターゲットになりにくく
男性ウケする曲が作られてきた
→という理由で女性はクラシックを男性ほど熱中しない
ということでおｋ？
0213名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 16:54:07.93ID:wCmOqikm
１　それは作品によるでしよう。
　　マーラーなどは普遍的な魅力を得つつあると言えるかもしれません。
２　女性のクラオタが本当に少ないのかどうかは、「オタ］の定義を固めることと、
　　本格的な市場調査をしないと分からないと思います。
　　ただ本スレは、かような事実が存在していることを
　　前提に議論しているようだったので、疑問は封印していました。
３　「クラオタ女」なんて失礼な言い方をしているスレに
　　女性が参加することは期待してはいけないと思います。
　
　　　　
0214名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 16:58:29.10ID:xxx2/LUP
>>211
そもそもクラシックの音楽は男性的なのか？という疑問と
男性も女性も偏りなくクラシックの音楽は受け入れられていて
普遍的な魅力がある、
という点にものすごく共感するなあ
0215名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 17:01:43.30ID:KL5+53Hg
クラシック音楽は牛丼に似ているのではないかと。
女性は牛丼そのものは好きだけれども牛丼店には入りづらいように
クラシック音楽そのものは好きだけれどもCD店のクラシックコーナーには
オジサマ人口が多いので、なんか入りづらい。
そしてこの板にしても、男性（特に女性に慣れてらっしゃらないとおぼしき）の
卑猥な書き込み、下らないと思われる書き込みが目立つので
女性が呆れて、その中にまじって入ろうと思えないから、
クラ板における女性の人口が少ないのではと思われる。
そして「クラヲタには女性が少ない」と訴える男性諸氏が
女性の知り合いが単に少なく、女性を良く知らない、それだけではと。

自分自身は女性で、ブルックナーもマーラーもベートーヴェンも好き。
ただクラ板に書き込むときは、性別を隠して男性口調で書き込む。
それは、この板では女性だと分かるとすぐにハァハァとか書き込まれて
非常にウザかったりして面倒くさいから。
（といっても自分は結構なオバハンで、そんなに若くはないが）
それにしてもこの板の神尾真由子とか松田理奈のスレなどは酷いね。
パンティ欲しいなどの書き込みを見るたびに
ああ、この人女性に慣れてないのね〜、女性を知らないのね〜、と
可哀想にさえ思えてくる。
0216名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 18:13:33.08ID:wCmOqikm
212
１　そうそう。あくまでも仮説だけど。
　　但し全ての曲ではなく、多くの曲です、念のため。
２　偉大な作曲家達も存命中は生活かかっていたわけで、
　　受けなきゃ食っていけない立場だった。そうすると、
　　音楽マーケットの状況を睨みながら戦略立てるのは当然だったはずです。
　　小中学校の音楽の授業や子供向けの伝記のような綺麗事ばかりではないでしょう。
　　ニーチェだって、ワーグナーが聴衆に媚びるようになったからといって決別してますし。
３　ＣＤ店の入りにくさが原因になっているかどうかは、オンラインサービスが
　　普及したときの女性の動向を調査すれば明らかになると思います。
　　複合原因の競合はありえるでしょう。

0217名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 19:15:52.67ID:btNFFB0o
2chの長文はつまらんという見本のようなスレだな
0218名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 19:22:48.17ID:xb/IiB1b
女を知らない奴が多いんだな。女から生まれて来たのに。
0219名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 20:57:16.77ID:wCmOqikm
アハハ、面白いけど詭弁だね。
0220名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 21:09:25.41ID:Yvls3FaN
この板の男女比率は、実際のところはわからないと思う。
文面だけでは、男女のどちらであるかは断言できない。
例えば、>>215のように女性だと公言しない限りは。
0221名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 21:39:17.83ID:2zhmxj0s
俺、女なんだけど。
0222名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 22:02:30.57ID:LmkeBbyS
>>221
いっこ
みたいな女か？
0223名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 23:37:57.79ID:rrxBR5eS
そもそもクラシックのオタクってなんだろう？
オタクって収集癖や蘊蓄が凄いとか、そういうのを想像してしまう。
1が言ってるのだと女性がCD 売り場に居ればクラオタ女認定みたいに聞こえるけどw

それは極端にしても、ここで言うクラオタ女は、単にクラシック好きでコンサート一人で行ったりする女性の意ではないよね？













0224名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 23:41:55.83ID:Fylc5Ziu
>>215くらい書ける男なら相当ツワモノだ。

ていうか、この文章を読んでいたら、ネカマばかりではなく、
ここには結構リアル女の住人もいるような妄想が芽生えてきた。
0225名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 23:48:23.40ID:wCmOqikm
だからー、２１３で言ったように定義を固めなければダメなんだけど、市場調査なんて金のかかること誰もやらないだろうから、
「熱心なファン」程度でフワフワした議論やってるわけよ。
皆が「女性が少ない」に賛同しないと、このスレは滅びてしまうわけ。
少なくないっていうなら、問題提起の前提事実を否定したことになるでしょ。
0226名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 23:50:22.17ID:ddp2mCVH
私はクラオタ女賛美者ですよ？
クラオタ女と付き合いたいです。
0227名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 23:51:26.48ID:ddp2mCVH
あとやっぱりピアノくらいは弾ける女性がいいね。
連弾や合奏もしたいし。
0228名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 23:55:52.76ID:D25R7kfp
こんなところで遊んでちゃー無理
0229名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 00:07:17.35ID:AUjDfS0E
バイエル終了<<ショパンの小品が弾ける<<<伴奏が不自由なくできる
0230名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 00:19:47.25ID:HO+x77yo
精神性(笑
0231名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 00:22:00.72ID:dqsmW1sl
>>216
その仮説の根拠に対して198と202で反論してるのだけどなあ

社会的な地位につく女性はいなかったが、財産を有する女性は特権階級にはいたよ
芸術家のパトロネスになるような人たちのことね
たとえ個人の資産は持ってなくとも、奥方や愛人に財布のヒモを緩める
男性の存在も忘れてないかな

社交界で妻や愛人が成功すれば、それは男性にとっても名誉だし成功なんだよ
同時にさまざまな縁故を結ぶチャンスを手に入れるからね
高位の官職や貴族院の椅子を狙う、事業展開を有利にすすめるのに
社交界での成功は本人の能力より確実だったと

音楽、文学、美術、哲学などのサロンやグループで評判をとり
人気を集めるのに何が必要か説明はいらないよね
サロンやグループの主催者やメンバーの目利きと嗅覚にかかってる

作曲家の収入源はパトロンからの援助、演奏会の収入、楽譜出版だけど
パトロン・パトロネスは世に出る前の芸術家たちとどこで知り合ったり
どういう伝手で紹介さたりするか一考を願います

とはいっても作曲家が男女どちらかをターゲットに曲を作ったとか考えてないからね
0232名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 00:40:02.10ID:AUjDfS0E
市民社会の教養としての女性のピアノ演奏は女性声優のオタク向けの演技のように男性にアピールするような曲に需要があったかもしれないね。
0233名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 00:50:07.75ID:FlWp4Utg
231
ありがとうございます。
ただ以前から疑問に思っているのは、モーツァルト、ショパン、メンデルゾーン
あたりの女性受けしそうな時代からワーグナー以降まで鳥瞰すると、例外はありますが、
男性受けしそうな曲想に変化している傾向を感じる点です。
もちろん産業革命による管楽器の改良なども影響しているとは思いますが。
ここに演奏会収入や楽譜の出版に注力しパトロンからの自由を欲した作曲家の思い
を想像してみたわけです。

0234名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 05:30:50.28ID:1FtO8LgQ
>>225
仮に、実際は「クラオタ女性がそれなりに多く存在する」としたら、
事実をねじ曲げてはいけないと思うよ。
0235名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 00:25:48.02ID:7nnTb21J
もちろんです。
「少なすぎる」と認識しているからこそ参加しているんです。
生産的でない議論に参加する気はありません。
0236名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 03:00:14.46ID:6d7jjl1a
オタオタするのは決まって男だしな。
0237名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 04:18:47.17ID:EOKOBZ5H
うまいなｗ
0238名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 10:11:35.57ID:XLFTjxRk
きめえ
0239名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 19:35:02.18ID:GT529wLx
クラ好きだけどクラオタにならない理由を考えてみようかな
ならないというより、なれないという意味で
ちなみに他の趣味でオタだった経験はあり

まずは聴いてるものが少ないのが大きな要因かな
それに対してクラシックの分野の広さと、楽曲・演奏の多さに何も考えられない
なんでかというと、音楽の素養や知識が圧倒的に不足してるからなんだよね
それを埋めるのには相当な時間と理解力が必要だろうし

いろいろ勉強するよりも好きな曲を聴いて、気になる曲だけ楽譜を見たり
演奏を聴き比べたりする楽しみ方が合ってるなあと
そういうのを続けて開拓していけばクラオタになるんだろうけど
のんびりペースだからオタには至らないだろうというのが結論てとこです
0240名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 02:14:34.13ID:t1olqrxD
ある日、衝撃の名演奏に出くわしたとき、体に電気が走り、
ペースが速まる。要は「出会い」の問題だと思います。
0241名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 08:16:34.38ID:8VAVTL+K
フルトヴェングラーの「運命」とかな。
一枚聞いたら'37と'43と'47と'54のどれが良いんだみんな買う！
また未発表の録音が発売されたぞ、青裏でもGO！

こうしてヲタの門をくぐる・・・・
0242名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 09:27:42.92ID:GpdAnZnF
>>240
その電気が走る素養とはなんだろう？
決して、いっしょけんめい学んだとか、その方面に才能があるというわけではない（自分の経験で）。
そして、女子には、そういうことが少ないのかも・・・・
なぜだろう？

だって韓流のオバハンにはそれが来たんだとおもうから。
0243名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 09:32:03.47ID:jFG87wOt
身体の中はしょっちゅう電気走ってるけどな
でないと死ぬ
0244名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 13:30:54.20ID:M47ou/0F
脳神経に電気走らんと、
ものを考えられへんわ。
0245名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 15:20:51.34ID:t1olqrxD
少し言い足りなかったかな？結構勉強している人が多いみたいなので
補足します。
要するに「感動回路のニューロンがスパークする」ってこと。
昔から音楽聴いて、「痺れちゃったよー」っていうでしょ。
「ワクワク」程度ではまだまだ。胸キュン、痺れ、涙ポロリ、すすり泣き、号泣。
いろいろあるけど、みんな脳の仕業、ニューロンの振る舞い。


0246名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 15:31:07.80ID:jFG87wOt
俺はあの娘にシビレてる
婆さんはエレキにシビレてる
0247名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 16:08:24.08ID:t1olqrxD
フフフ、鋭いですね。
恋愛回路のニューロンがスパークしたわけですね。
エレキギターというのは凄い発明だと思いますよ。あれだけ多くの
若者のニューロンをスパークさせて来たわけだから。
私の場合は何故か不愉快ニューロンがスパークしてしまうけど。

0248名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 19:04:49.59ID:3Q2ME6Lm
マリス・ミゼルのファンにクラヲタ結構いるよ。
しかもバロック（分かる人は分かる）。
0249名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 19:53:44.92ID:1tT3ePb+
ヅカ・ファンとクラオタは重ならないのかな。
0250名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 21:49:58.21ID:uA3nwz/P
>>240
スレストになったくだらない書き込みにレスをどうもです

衝撃の名演奏のケースは自分には当てはまらず
そのCDにはまりこむだけで終わるという残念なパターンに・・
「出会い」が大事というのは同感で
クラシックも聴く→クラ好きに変わったきっかけは、やはり「出会い」でしたね
0251名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 22:52:42.53ID:t1olqrxD
248,249
とても面白い話だと思います。たぶん脳の内部は、
驚異的に複雑な重なり合いがあるのだと思います。
１０００億でしたっけ、脳神経細胞の数。
あらゆるジャンルが好きという人は、とても幸せですね。



0252名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 00:07:11.48ID:/xcs0RUe
比較的確率の高い「出会い」なら、今ならウィーンＰｏ．でしょうか。
思い切って大枚はたいてミューザ川崎かサントリーホールの最前列をゲット。
視覚的にはオケ全体が見えず残念だけど、音は凄いですよ。
私が行ったときは、ムーティのソリッドな音作りで、
全合奏の衝撃音が私の脳内をグルグルかき回してくれました。
0253名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 14:11:04.55ID:qU7Yk7q5
ウィーンポならさぞ凄いでしょうね
0254名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 14:12:01.23ID:qU7Yk7q5
すいません
253のレス飛ばしてください
0255名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 01:37:14.67ID:NMDzHBJT
日本の女のほとんどは世界でも稀にみるバカだからな。これが全てを物語ってる。
0256名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 05:01:59.48ID:hGa17KRl
バカって言った人がバカなんだよ。
0257名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 10:13:55.08ID:Ic3I+Akz
ttp://twitter.com/#!/Jun_Maerkl_news
@Jun_Maerkl_news

↓中の人
ttp://twitter.com/#!/keiko_kdt
@keiko_kdt

メルクルは節電中だが、中の人は節電してない。


0258名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 11:20:35.78ID:w2gXKiyw
>>255
おまえゲイか…
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