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☆巨匠カール・ベームを語る☆

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0001スレ主2010/12/30(木) 21:41:04ID:bwps1RA8
飾り気のない素朴な演奏をもって、それゆえに音楽自体のもつ
美しさを自然な姿で引き出した伝説の巨匠カール・ベーム。
楽譜にこめられた作曲家の意志をこれほど正確に引き出した
指揮者が他に存在しただろうか？

懐かしいベーム先生の思い出を語り合おう！

ベームファンヲタおことわり(止)

0446名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 10:32:43ID:5rmLCXRc
平日なら誰でも勤務日だと思っているのか？
0447名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 10:34:41ID:Nk7eh1CX
>>445 何が言いたい。お前こそ甘えんなよなw
0448名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 13:13:28ID:vXmwc62i
小売業従事者は全員平日休み。
伊勢丹そう、高島屋そう、ユニクロそう。本部の人間は日曜とそれぞれ店の定休日の曜日を休むケースが多いが。
ホテルマンもそう。帝国ホテルの社員しかり。
美容院のや理容室もそう。
ようは土日に働いている人は、平日に休んでいる。
なんだかんだいって、平日休みの人はことのほか多い。
0449名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 13:15:46ID:7DWFGILC
ここはなんのスレなんですか？ｗ
0450名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 14:03:06ID:l4atwElM
>>375
色々な感じ方があるんだな。
俺には遅いだけで軽く感じる。
あの軽さを生かすためにもう少しだけテンポ上げてくれたら良かったのにと思う。
0451名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 14:06:00ID:l4atwElM
>>381
>>381
>>381
頼むから自殺なんかするなよ。
だれでも最初は無知無恥なんだ。
0452名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 15:37:32ID:vXmwc62i
>>451
どこが無知なのか具体的に指摘しないと…
朝鮮人のレッテル貼り「妄言」と同じレベル…

具体的に指摘すれば、少なくとも利口じゃないことが発覚するだろう。
0453名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 15:42:02ID:l4atwElM
>>452
>>452
>>452

え''っー！？
・・・・じゃあ、鮮人レベルと思ってくれていいや。



そもそもわかってないの>>381とキミだけだと思う。
0454名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 15:45:07ID:vXmwc62i
>>453
期待と想像をはるかに超越したバカっぽい書き込みだな。
文章には書き手の精神性がどうしても宿っちゃうんだよねえ。

453 ：名無しの笛の踊り：2011/02/09(水) 15:42:02 ID:l4atwElM
>>452
>>452
>>452

え''っー！？
・・・・じゃあ、鮮人レベルと思ってくれていいや。



そもそもわかってないの>>381とキミだけだと思う。
0455ビビリアント2011/02/09(水) 16:05:02ID:nATMnAul
はじめて買った第五がワルター。
はじめて買った第九がベームでした。
素晴らしかったです。
0456名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 16:40:15ID:+gmmywOU

　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >
　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　 このスレに朝鮮人が居ます！

0457名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 17:01:06ID:tfkGPMEB
音楽には演奏者の精神性がどうしても宿っちゃうんだよねえ。
やっぱりベームの奥深さにどうあがいてもカラヤンなどはかなわない。
0458名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 17:41:22ID:sdkqcBBM
うん、世界の佐渡裕でもベームの精神性には敵わないよ
0459名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 18:32:54ID:FtSjvt8M
何だこの釣りスレ
0460名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 18:55:26ID:cri75TL1
>>415
当時のレコ芸は裏表紙（トメ）がキングレコードの指定席で、
力入れてたよな。
本文中の諸井誠の楽譜入り広告が面白かった。
(メータ/VPOの春とかマゼールのフランクとか・・・）
0461名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 18:55:57ID:MTY1bK7M
毎回ベームスレは荒れますね。たぶん、毎度毎度のごく数名のベームヲタ嫌いが
荒らしているのだろうが、この人たちはいったい何が言いたいのだろうか。
本当に惨めな連中としか言いようがない。これ以上バカを晒すのはお止めなさい。
0462名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 19:19:53ID:moLlnrEL
偉そうな奴が涌いてきたな
0463名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 20:02:14ID:95MEa6We
精神病性の人々が精神性を語る・・・この世の美しさが感じられる。
0464名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 20:38:15ID:Lbh8sftd
オペラ関係のスレでは、超偉大なマエストロとして普通に語られている指揮者なのに・・
なぜこんなに荒れるのか不明。
0465名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 20:40:38ID:tfkGPMEB
低脳ゴミチョンにオペラなんか聴けるわけないでしょ。
ドイツ語もイタリア語もあっぱらぱーなゴミカスなんだから。
0466名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 20:45:39ID:ybekGkea
ベームはカラヤンをどう評価していたのかな？
0467名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 21:20:03ID:sdkqcBBM
ベームが叩かれやすいのは、彼の性根が根本的に捻じ曲がってるのも大きな原因のひとつだと思う。クレンペラーとかと同じく。

いや、芸術家は高潔でなければとかそういうことを言ってるんじゃなくて。

例えば、ワルターとかジュリーニとかを過大評価だと思う人がいたとしても、彼らならば別に文句つけなくてもいいかで済むだろうけど、ことベームやクレンペラーとなると我慢がならないというか。

ことベームは、生前にマスコミが好々爺扱いしてたことの反動も大きいだろうね。生前からキチガイだと知れ渡っていたクレンペラー以上に。
0468名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 21:40:50ID:8efdAXLQ
人見キモヲタのせいだろ
0469名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 21:59:34ID:wcboEXxf
真の音楽家はベームを評価していた。　　
ベームの死は世界中に衝撃を与え、べルリン・フィルはベームの指揮予定だった演奏会で代行を立てずに指揮者なしの演奏会を行い、
カラヤンはコンサートでの演奏に先立って追悼の言葉を述べ、
レヴァイン、アバド、ポリーニ、カルロス・クライバー、ヨッフム、ショルティらも追悼演奏会を開いた。
このスレの無知なアンチベームヲタは、少しは恥を知ったらw
0470名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 22:31:32ID:SGUZJw1G
ま　　　た　　　お　　　前　　　か
0471名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 22:48:57ID:moLlnrEL
ベームヲタって、頭に蛆虫が涌いているみたいだな。
0472名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 23:07:20ID:r4TNLZxS
>>467 のオツムの方がねじ曲がっている件について
0473名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 00:31:15ID:YOPlrNQZ
>>365,>>369
このドイツ語のサイトではバーンスタインではなくフルヴェンになってる。
ttp://www.witze-fun.de/witze/witz/1962

>>369が指摘する一神教うんぬんという理屈はまったく正反対
唯一神だからこそ自分を神にたとえる傲慢さや誇大妄想っぷりがひきたつ。
0474名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 07:11:13ID:W2mMU9Bl
一神教では基本的に人間は神ではないだろ。
カルトの教祖は自分が神だと宣言するのかもしれないけど。
0475スレ主2011/02/10(木) 07:55:11ID:ScZDr4t4
ベームの音楽以外の話をする奴は
ここに来るな。
ここを憂さ晴らしの場所にするな。
0476名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 08:49:26ID:oUFfTq2y
ベームってなんで人気が下がったの？
0477名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 09:29:54ID:ndHafrTM
死んだから
0478名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 09:33:06ID:6rtAb7wu
>>476

というより、ベームに関して「だけ」は何故か「死後急速に忘れられた」
と言うことが繰り返し繰り返し言われるのか不思議。
褒める場合もけなす場合も枕詞のようにこれがついてくる。
本当に忘れられていたらたまに話題に出たとき「そういえばいたな～」みたいな反応になるはず。
0479名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 09:46:51ID:ZHPGUFJ2
ヴァントや朝比奈も。

ま、それが正常だよ。
0480名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 11:28:12ID:tuaovxrI
>>476
人気があった事が、何かの間違いだったから。
0481名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 11:34:20ID:59kEN0uS
食いついちゃダメよっ！
0482名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 12:31:44ID:rAixdKvA
>>476
生前の異常な過大評価がどっかに行ったから、相対的に人気が激減したように見えるんだろ

ヨッフムとかクーベリックとかが、「生前の評価　：　死後の評価　＝　１００　：　３０」だとすると、ベームの場合、「３００　：　３０」みたいな感じで

朝比奈もそうだな
0483名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 12:36:32ID:SJTHYARL
>>460
今のメータは御徒町のインドカレー店のマスターみたいな顔だが、当時は
風貌を含め人気があった。メータの若きカリスマ「みたいな」顔写真がよく
宣伝に使われていた。そういえば当時のニューヨークフィルハーモニックに
は一流感がまだあった。シカゴよりぜんぜんダメなのに、日本ではアメリカ一
のオーケストラみたいな感じがあった。ブレーズが不人気だったこともあり、
ニューヨークに移った直後のメータはやたらと人気があった。
0484名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 12:48:50ID:GASIrfaJ
メータの黄金時代ってロスフィル時代だよな
この時期はかっこいいし演奏もよかった。
その実績を元にニューヨークに行ってからがあまりよくない
0485名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 13:54:50ID:XBdVVddi
そういえばベームはもう何年も聞いてなかった。

この前のNHKで75年の来日映像で久しぶりに聞いたかな。

FM東京から発売された77年のライヴ盤は買ったけど。
0486名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 14:30:03ID:msWFH3un
小学生の３行日記を髣髴とさせる。
0487名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 14:49:35ID:YOPlrNQZ
>>474
>一神教では基本的に人間は神ではないだろ。
あんた靖国神社のまわしもの？一神教だろうが多神教だろうが
人間は神でないのがあたりまえ。だからこそジョークになるのさ。

>カルトの教祖は自分が神だと宣言するのかもしれないけど。
それこそカラヤンやバーンスタインがカルトの教祖（と揶揄されてる）
ってことじゃん
0488名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 15:03:09ID:tuaovxrI
さすがベームオタ
カラヤンだけでは足りなくてバンスタまで出してきたか。
0489名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 15:07:25ID:3AUKgvtZ
食いついちゃダメよっ！
0490名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 15:10:17ID:YOPlrNQZ
>>488
>>376のリンク先読んでみなよ。英語が読めないとかは知らん
0491名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 15:35:04ID:SJTHYARL
>>487
カラヤンを「神」というのは、日本だけ！
ギリシア神話がどうのとの言い訳もあったが、キリスト教の文化圏でカラヤン
を神とは普通いわない。

なんかねえ。

ためしにグーグルで「Karajan God」で検索してみ。
それでも信じなければグーグルを英語指定にして、「Karajan God」で検索してみ。

ゼロではないが、欧米でカラヤンが神とは言われていなかったことがよくわかる。
0492名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 15:43:08ID:xIkbqyqI
ジョークが大袈裟なことになっていますなぁ。

「カラヤン　神」
で検索してみましたがよくわかりません。
日本でカラヤンを神格化してるわけはないと思うが。
0493名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 15:52:17ID:XBdVVddi
つまりベームは今聞いても凄いの？
0494名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 16:09:53ID:EzdQBsW5
>>493
ベームの良さは、
50年代～70年代あたりのベルリンフィルやウィーンフィルを、
厳しい練習で完成度の高い演奏にしたことが大きい。

当時はそこまでやる人があまりいなかったわけで、
存在価値が高くDGGも録音に熱心だったわけだが、
今となれば、その頃の価値を回顧したくない人にとってはどうでもいい指揮者かもしれん。

しかしながら、価値が減らない録音もあるようなので、
いろいろ聞いてみたら？
0495名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 16:26:32ID:YOPlrNQZ
>>491
>なんかねえ。

その言葉そのまま返すわ、手間のかかる人たち・・・
とりあえず発端の>>365を最低３回読んで、それから
大学卒業程度の語学力があるなら>>376及び>>473のリンク先の文章を
読んでちょうだい。話はそれからだ。
0496名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 16:30:44ID:tuaovxrI
>>493
飯森と同じくらい凄いよ
0497名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 17:02:05ID:msWFH3un
このスレのおかげでマス大山や魔羅獰那の“ゴッド・ハンド”が鮮人の捏造だとわかって良かった。
0498名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 17:05:34ID:SJTHYARL
>>495
今どき世の中の人はieはマイクロソフトの更新でしか使っていないんだよ！
リンクを貼るときに、hを略すな。
しかも２ちゃんねるのリンク先なんかトロイがウヨウヨしている。
YouTubeとか信用性が明確じゃないかぎり、開かないの！
理解してもらいたから、わかりやすく短くこの場で説明しろよ！
0499名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 17:33:57ID:g60STaZR
>>495のどこにもIEを使えとは書いてないようだが……

>>494
＞50年代～70年代あたりのベルリンフィルやウィーンフィルを、
＞厳しい練習で完成度の高い演奏にしたことが大きい。

これベームが特別ってわけじゃないだろ
0500名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 18:13:18ID:pcCOslGw
どっちにせよショルティみたいにウィーンにもザルツブルクにもさんざ登場してレコードもいっぱい
作りながら生前から評価ゼロってのよりはましだろ。
0501名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 18:50:59ID:8sTIYqeh
またまたつまらないご冗談をw
0502名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 19:18:32ID:rAixdKvA
>>494の見方が正しいと思う。

評価できるのは、トレーナーとしての能力。
ドラティやロジンスキみたいな感じで、後世に残るというより、職人として一時代を支えた人だと思う。
0503名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 21:06:54ID:pcCOslGw
40年ウィーン・フィルを振り続けてとうとう認められることはなく、最晩年まで
「彼と組むのはレコード会社の都合だ」と言われ続けたショルティ。
0504名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 21:42:50ID:c4t1gDJG
そう言えば、ベームの録音はごく少数のもの以外は
ＤＧなんだな。カラヤンはもっと多くのレコード会社と
付き合っていたのに・・・・・何か損をしたような。
　６０年代の録音は音が硬く、ＤＧ特有のドロンコ状態
だったし、７０年代は多少よくなったが音が何となく
ふやけていた。
0505名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 22:02:21ID:zwg3fNik
＞「彼と組むのはレコード会社の都合だ」と言われ続けたショルティ。

誰に？
0506名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 22:11:48ID:gdZg9b0I
orfeoとかauditeのあたりで、もっとベームのライヴを正規で出しても良さそうなもんだが、クーベリックほどにも出さないな。

0507名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 22:39:43ID:dY5kARDB
>>503「彼と組むのはレコード会社の都合だ」と言われ続けたショルティ

ウィーン・フィルって口きくんですか？そうですか？
0508名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 22:49:55ID:tzQAUolZ
ベームやショルティがウィーンフィルから何と言われようと知ったこっちゃねえ。
聴き手には何の関係もない。
0509名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 22:55:30ID:gM82fk9C
レコード会社の都合は受け入れておいて何をほざいてんだよw
0510名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 23:08:34ID:YOPlrNQZ
>>498
ホント面倒くせえな
リンク先の内容は>>365とほぼ同じことを英語とドイツ語で言ってる。
だからこの小咄は日本人が作ったという可能性はきわめて低い。
開いても大丈夫だから安心してドイツ語はともかく英語の方ぐらい読めよ。
コピペができて、hってキーボードから入力できるならな。

それからこのジョーク、「カラヤンならそこまで自分を偉いと思ってもおかしくないな」という
聞き手の共感によって成立してるの。
カラヤンが日本以外で本当に神と呼ばれたかどうかはほとんど影響ない。
それに>>379の話が本当なら
ルートヴィッヒは（バイエルン国王じゃなくクリスタのほうな）現に神と呼んでるじゃないの。
0511名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 23:41:54ID:y1LN25SC
まあベルリンやウィーンはともかくとしてバイロイトには切り札として呼ばれてるけどな。
0512名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 23:52:51ID:tuaovxrI
>>511
ぷっ
0513名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 23:56:01ID:y1LN25SC
すごい煽りスレですねここはｗ
0514名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 01:39:07ID:M/5uEe1d
>>513
お前が一番悪い
0515名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 01:39:24ID:UnJ2ZS4F
ハイティンクを実演で聴くと退屈。でも録音で聴くと実に良い。
マゼールを実演で聴くと実に良い。でも録音は退屈。

それと同じで、カラヤンを録音で聴くと実に素晴らしい。でも実演は退屈。
ベームは録音で聴くと実に退屈。でも実演は本当に素晴らしい。

あっ、これはオレの聴いた感想ね。
それと退屈でも、これは最高レベルでの退屈ね。誤解がないように。
結局はいい録音を遺せた人が最終的には残るのかな～
0516名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 02:02:50ID:6f3VCLST
素晴らしい都合の良い糞耳をお持ちのようで・・・
0517名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 04:56:38ID:p16bTGJg
死ねばいいと思うわ
0518名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 06:22:50ID:M/5uEe1d
>>515
とても良く分かる。
でもなぜこんな現象が起こるんだろう？

録音に入らない音とは一体どういうものなのか？？

0519名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 06:49:26ID:aLbGKPem
好みの問題では?
0520名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 07:04:55ID:HiyZwaF8
本当に大雑把に割り切って得意顔してる奴が多い
0521名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 08:20:34ID:UnJ2ZS4F
カラヤン信者って最近本当にウザイよな。
他の指揮者のスレにも、カラヤンを晒すと、その指揮者よりカラヤンが下だとマジ思ってるの？
随分駄耳を持ってるようでｗｗ　というレスが必ず付く。
今になって、カラヤンが巨費を投じたプロジェクト。すなわち、「死後永久に偉大な指揮者として
語り継がれる。」戦略が功を奏している。見事にそれにはまる人が最近やたら多い。
0522名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 08:29:07ID:UnJ2ZS4F
オレは５０過ぎたオヤジだが、１０代の頃オヤジの仕事の関係でヨーロッパにいて
カラヤンのオペラ何度も見たけど、そんな印象にない。他にも良い指揮者は沢山いた。
カラヤンは何か音楽以外のところ「自分を神格化して売り込む」に全精力を傾けていた。
これ、1978年から約10年ヨーロッパにいたときに思ったことな。
今の楽しみは、手を伸ばせばカラヤンの頭が触れる席で、バラとドンカルロを見た事
を言ってやると、若い子の食いつきが違う。勿論チケット半券のエビデンス見せなｗｗ
0523名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 08:59:12ID:HiyZwaF8
pgr
0524名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 09:20:24ID:N+rv3xsO
だらだら書いてきて最後は

＞半券のエビデンス見せなｗｗ

だってよwwww
0525名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 09:23:51ID:M7PraWwB
＞ID:UnJ2ZS4F
は、結局何が言いたいんだw
半券自慢＆カラヤンの毛髪観察体験談？
0526名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 09:29:01ID:oGXRAxk1
人見でのワシの勇姿はビデオにバチーッと収められちょりますけぇの！！！
0527名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 09:33:06ID:mTu7yp1d
＞「死後永久に偉大な指揮者として語り継がれる。」戦略
＞何か音楽以外のところ「自分を神格化して売り込む」に全精力を傾けていた。
＞これ、1978年から約10年ヨーロッパにいたときに思ったことな。

10代の妄想披露とオヤジ自慢
70年代のカラヤンの戦略って何よ？

どのスレ見てもカラヤン叩きやってる奴って、下らない印象批判ばかり
0528名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 09:40:41ID:eUOyWIT0
いや、正当な批判してるスレもあると思う
このスレじゃないけど……
0529名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 09:42:24ID:8JYBa0zk
思うのは自由さ
0530名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 11:20:44ID:6f3VCLST
所詮はベームオタ
0531名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 12:20:35ID:aLbGKPem
>>527
>７０年代の戦略
良品乱造戦略のことじゃないの?
クラシック音楽愛好家としてはうれしい限りだ。

カラヤンにも名盤駄盤とあるわけで、他の指揮者同様に批判なり評価なりされているから、
神格化されたような印象はないなぁ。

俺はゆとりだが、半券なんかには興味ないなぁｗ
演奏評には興味はあるけど。
0532名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 14:18:54ID:nnN1+yOS
オレ昭和38年生まれ。
4つ上と16歳上（団塊）の従兄弟の影響から小学校3年くらいからビートルズを
聴き始め4～5年では井上陽水や吉田拓郎に走り、小学校6年のころはクイーンとか
キッスを聴いていた。中２のときに念願のコンポーネントステレオを買って
もらい、そのときはじめて買ったアルバムがツェッペリンのⅣと「プレゼンス」
だった。それ以前はレコードを買わず、ソニーのラジカセでFMを録音していた。

クラッシックに手を出しはじめたのは高校1年くらいだったと思う。
はじめて買ったレコードが自分でも笑える。FMfanの入門者向け廉価版特集
を参考にしたが、それを信じてクレンペラーのベト５とトスカニーニのベト３と
シューリヒトのベト６の3枚を買った。あわせて4500円なり。
推薦していたのは宇野功芳氏なんかだったな。
最初の刷り込みは強烈で、いまだに5番はクレンペラーのものが一番好き
だったり、6番もシューリヒトのものが一番好きだったりする。
エロイカもフルヴェンのナチス時代のものの次に好きだな、トスカニーニのも
のは。

こういうスタートをきった私は、カラヤンは、ほとんど聴かないうちから、
宇野功芳氏の影響等で嫌いになっていた。
ちなみに高校2年くらいから最大の趣味が洋画にかわり、大学に入ってからは
映画が趣味の中心だった。クラッシックはほとんど聴かなくなったが、
3年に一度くらいの周期でマイブームがあった。

そんな私がカラヤンに目覚めたのは、つい3年くらい前。きっかけはズバリ
YouTube。YouTubeで、レスピーギの「ローマの松」とかブルックナーの9番とか
みているうちにはまっていった。

カラヤンのブルックナー9番
http://www.youtube.com/watch?v=6CEiZ7DTVZ8&feature=fvst
0533名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 14:38:07ID:mqhvcwom
続きをお願いします
いや、無理には頼みませんが
0534名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 14:45:05ID:DrnNSHZn
おれと同世代でQUEEN、KISSの話が出てきて嬉しい。
もちろんZEPも。

クラシックはベームから入ったが最近聞かなくなっていた。

それでもSACDが好きだからベームの「ロマンティック」を買って聞いたら
懐かしさもあってかかなり良かった。

あとワーグナーがいいと思う。

フルヴェンやトスカニーニあたりはどんなに名演でも
録音状態で身体が拒否。
聞いても何も感じない。
てか苦痛。

ベームに戻すとライヴの方がいいのは大方賛成。

スタジオ録音のブラームスは面白くない。
ベルリン・フィルとの一番は良かったけど。


0535名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 14:50:03ID:eUOyWIT0
BPOのブラームスはいいねえ、高揚感がすごい
同時期のベト5・7も

>>532
カラヤンスレに書こうぜ、そういうの
0536名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 15:05:01ID:3ie3LoSi
ベームなんていまや忘れられた存在なのになんでこのスレ伸びてるんだ？
ヨーロッパでさえベームなんて　　誰?　　という具合なのに
よほど日本のバカな評論家が神の如く祭り上げたんだな
それに同調する馬鹿なリスナーにも困ったもんだ
0537名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 15:24:45ID:DrnNSHZn
>>536
評論家は関係ない。

ベームだって昔は日本のクラシック界を盛り上げた巨匠のひとり。


向こうで忘れられていても日本人は義理堅いってことでさ。

それにスレが伸びてるって驚いたところで
所詮は狭い世界のオタ同志の勝手な言い合いに過ぎないんだし。
0538名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 15:34:57ID:hh6zSyNu
ファンが話し合ってるだけなのに>>536みたいな
アホがいるから荒れるんだよ。

気にいらないならほっとけ。

それともお前さんのご高説を拝聴しようか？

どんな指揮者がお好みで、どんな体験されたんですか？

我々素人にご教示くださいよ、先生。
0539名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 15:50:53ID:DF6HLvFj
>>536こそ一番評論家に毒されているのに
自分だけは違うと自意識過剰になってるところが笑いのポイント。

でもこの手の奴は実際会うと腰が低くていい人。
0540名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 15:53:53ID:aLbGKPem
ベームのライブに行ったことある人に教えてもらいたいのだが、
金管って録音みたいにバリバリなってたの?
0541名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 00:05:00ID:C+JqGtfw
最近ベームを聴きはじめている。
「ふっくら」とか「ゆったり」っていうような形容詞は似合わない音楽。
でも、ワーグナーやブラームス、ときにはモーツァルトも「ここっ」って
いうところの盛上げ方（そこに至るまでの助走もふくめて）は
やっぱり凄いなって思った。反面ワーグナーはもっとユッタリと鳴らして
くれてもいいのになんても思ったり。
最高の巨匠と持上げるつもりはないけれども、やっぱり凄い人だったんだな
っていうのが素直な感想。最晩年のモツレクだけで聴かずギライをしていた
のがもったいない。
これからはオペラ録音を中心に聴いてみるつもり。
上にもちょっとあったけど、オペラボックスとか出てくんないかな。
0542名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 02:11:23ID:qO9MC61w
>>536
>>540
お前何年生まれだコラ！
0543名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 02:47:44ID:WOM4sc0+
>>536はどうした？
やんや言われ慌てて>>540で流れを変えようと
試みるも見透かされあとはシカト。

早く出て来いよ、何があった？
05445402011/02/12(土) 09:12:07ID:OASUf6zF
俺は>>536さんとは別人です、ＩＤ見てくださいよ。

ちなみにゆとりです。

それにしても、ベームが忘れられてるとか言ってる人は、最近のＣＤのブックレットにベームの名前が出てきたり、
古い録音の新譜が出てきたりといった事実が認識できないんですかねぇ。
0545名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 10:51:39ID:KAntwDes
>>544

＞ それにしても、ベームが忘れられてるとか言ってる人は、最近のＣＤのブックレットにベームの名前が出てきたり、
＞ 古い録音の新譜が出てきたりといった事実が認識できないんですかねぇ。


馬鹿なの！
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