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☆巨匠カール・ベームを語る☆

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0001スレ主

2010/12/30(木) 21:41:04ID:bwps1RA8

飾り気のない素朴な演奏をもって、それゆえに音楽自体のもつ
美しさを自然な姿で引き出した伝説の巨匠カール・ベーム。
楽譜にこめられた作曲家の意志をこれほど正確に引き出した
指揮者が他に存在しただろうか？

懐かしいベーム先生の思い出を語り合おう！

ベームファンヲタおことわり(止)

0232名無しの笛の踊り

2011/01/23(日) 14:18:54ID:CREMbb5f

w1xRMxoj
って、
こんな生き様さらして死んでいくんだな。

0233名無しの笛の踊り

2011/01/23(日) 15:18:41ID:kt6MoxuC

>>231こそ馬鹿の見本だとは思いますな。

0234スレ主

2011/01/23(日) 15:33:56ID:EuH3gueX

もしかしてひとり芝居？
だとしたらご苦労様。。。

0235名無しの笛の踊り

2011/01/23(日) 17:41:40ID:5kVrNf7I

78年のバイエルン放送響のエロイカ聴いてる。
このオケとは相性いいな。

0236名無しの笛の踊り

2011/01/23(日) 18:19:41ID:5kVrNf7I

連投すまん。
同年の第2の方が圧倒的に良い。濃すぎるわ。

0237名無しの笛の踊り

2011/01/23(日) 22:55:26ID:w1xRMxoj

>>230
晒し

0238名無しの笛の踊り

2011/01/24(月) 09:40:47ID:LxqFDMn+

>>230
いじめられていつも泣かされていた嫌な
上司が人見のベームヲタの中にいたのだろう。

0239名無しの笛の踊り

2011/01/24(月) 16:34:32ID:tc8UilKe

ベームの性格コピペの上司って、ぜったい嫌だよな。

0240名無しの笛の踊り

2011/01/24(月) 17:25:49ID:mMMqY+Zy

本人も分かってるから戦後はほとんど常任ポストに就かなかったんだろ。

0241名無しの笛の踊り

2011/01/24(月) 17:50:09ID:FeFbxC7E

>>239
東京都庁職員さん乙

0242名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 06:34:02ID:4P2rBInu

>>239
それで多分、団塊の世代。

0243名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 12:04:18ID:uZdQSyZe

「これからずっとハシで飯食わなきゃならないとなったら、餓死しちまうぜ！　ガハハ！」

0244名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 15:15:07ID:qgnXwsOV

職人気質で、質実剛健、頑固で短気、人前でがみがみ怒る、といったところが
好き嫌いを分けるのかも。しかし、音楽の評価は別に考えるべきでは。

0245名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 20:50:03ID:9mns8UBr

ベームを認めたとしたら　べルリン・フィル、カラヤン、レヴァイン、アバド、ポリーニ、カルロス・クライバー、ヨッフム、ショルティ　もクズだ！
ベームヲタはおかしい。

0246名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 21:05:53ID:HSG96LJD

よぐわがんね・・・

0247名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 22:57:27ID:js6Jopw2

チャーミングのきわみといえよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

0248名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 06:11:18ID:/V1Sli8T

ベームって「ボヘミア人の・・・」って意味なんしょ？

0249名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 17:42:48ID:IJ9gW9Fp

2月5日（土）14：00－16：00

NHK教育　思い出の名演奏
「没後30年カール・ベーム指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
1975年来日公演」

見るべし。

0250名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 15:27:20ID:bSsnMZOE

70年代ベームの、現世的葛藤を超越した至高の境地は
スタジオ録音でもライヴ録音でも即座に確認できる。
それを理解できない宇野は肥溜めに落ちて死ねと言いたい。

0251名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 23:36:36ID:u5I99/eJ

そんなとこで死んだらかわいそうだろ・・・・・・・・・肥溜めが

0252名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 04:41:37ID:FAGUdQEL

ベーム＆ウィーンフィルの第九（１９７０年録音）って評判良いのですか？
年末に発売された、ウィーンフィルの雑誌でも、ベーム盤が付いてました。

0253名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 14:20:43ID:14qYnZ2q

評判が良いかどうかはわかりませんが、私は良い演奏だと思います。
１楽章から気合の入った演奏です。３楽章は特段にすばらしい。
そしてバイロイトの大砲、カール・リッダーブッシュのバスが最高です。
小沢盤でも起用されていますがここでの彼は気合の入り方が違います。
ギネス・ジョーンズも良いが、トロヤノスの輝かしいテナーも聴きものです。
ウィーン合唱連盟の合唱も最高のレベルではないでしょうか。お勧めします。

0254名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 14:30:47ID:BbCw+wmT

トロヤノスはメッゾ
テノールはたしかジェス・トーマスだったかと。

0255名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 15:27:46ID:+9CiUWBX

>>228
古い録音が再発されたときの犬のレビューでこういうのをよく見かける

0256名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 16:27:29ID:JIYVXT8e

>>249
DVD化してない演奏だったら見る。
ヨハン・シュトラウスの日かな？

0257名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 14:12:05ID:6PtPYGL4

ベームの指輪ってさ、ラインの黄金が特にずば抜けて音場感が良くね？

マイク位置かな、それとも観客の有無？

0258名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 17:11:59ID:m6vZgqfz

幻聴

0259名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 13:10:11ID:KZnAm9DF

「いや、僕のは本聴ですっ！！」って言ってた患者さまがいた。

0260名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 18:58:33ID:rEnj/AuH

ベーム＆ベルリンフィルの「ミサ・ソレムニス」ってどうよ？（モノラル盤）
聴きたいんだけど、どこにも手に入らない・・・

0261名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 20:10:17ID:RMmyRmSY

http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B000UV2LD8/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&qid=1296817776&sr=1-16&condition=used

0262名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 20:23:24ID:mIClauCG

>>261
高っ!!
LPでヘリオドール盤探したほうが良いような気がする。
あ、あれ疑似ステだっだか。

0263名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 21:58:44ID:39zlkeMn

あれ、ティンパニの音がポンポンしていて、ふぬけなんだよね。

ウィーン・フィルのはもっとタガが緩んでるなあ。

でも、嫌いではないなあ。

0264名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 23:23:10ID:eWPqV9a5

>>260,263
ＤＧＧのオリジナルズ、449737-2で持っています。モノだが、
音質に違和感はないと思います。ヴィーンとの再録音でも
悪くはないが、ガッチリした音創りで、こっちのほうが好きです。
レコード店に廃盤かどうか確かめる価値はあるでしょう。

0265スレ主

2011/02/05(土) 08:33:18ID:sVZz5hMw

>>263
タガが緩んでるかもだが、ウィーンフィルとの素敵な時間を
楽しめるね。
ヘッツェルのソロが素晴らしい！

発売時、「ベームが生涯最高の名演と呼んだ！」とか
レコードジャケットの帯に書いてあった。

ベルリンフィルとの演奏は無骨でよりドイツ的だ。

0266名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 10:08:46ID:g2gb5pbo

>>265
初リリース時はポリドール陣営のこれと東芝EMIのカラヤン/BPOがぶつかって
宣伝合戦になったんじゃなかったっけ？

0267名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 10:46:48ID:00v9XPNn

思い出の名演奏

「カール・ベーム指揮ウィーン・フィル　１９７５年日本公演」

デジタル教育3

放送日：2011年 2月 5日（土）

放送時間：午後2:00～午後3:20（80分）

もう見飽きたか？

0268名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 14:21:00ID:WS7dKUYb

今NHK教育でやっている。ベームをはじめとし、この時代の指揮者は自己の存在の深みから湧き出る音楽を感じる。
それに比べ現代の指揮者たちは、小手先のテクニックだけの指揮で表面的な音あわせのみに終わっている。

0269名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 14:31:36ID:5TjDU4MF

女性が一切いないウィーン・フィルがかえって新鮮に見えますな。ｗ
ベームってモダン配置だったんだね。
オケの楽器配置については当時よりも現代の方が
むしろ古典的配置が幅をきかせているように思う。

古楽器とか配置とかで歴史を重んじる姿勢はいいけれど、
学究的になり過ぎて、肝腎のたましいが失われてしまった現代。

0270名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 14:33:35ID:nTAD8cQQ

お二人とも仰りたいことは何となくわかるが、余り雑駁に割り切りすぎるのもどうかと…

0271名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 14:36:59ID:v8WRhwfK

そうですね、、、まあ時代が違うので仕方ないです。

0272名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 14:57:37ID:5TjDU4MF

ベームくらいまではまだ
揃わないアインザッツが生きている。ドイツ・オーストリア音楽限定だけど。
わざとズラす、というか、19世紀からの名残りで伝統的にズレる。
現代の指揮者とオケが「表面的な音あわせ」と聴こえるのはそのせいもある。
「合わせて！合わせて！」ばっかりだからねー。

0273名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 15:07:04ID:JLhX46is

＞現代の指揮者とオケが「表面的な音あわせ」
＞「合わせて！合わせて！」ばっかりだからね

おいおい，どんなオケだよ

0274名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 15:10:36ID:qaKV5lck

ベームが初来日したベルリン・ドイツ・オペラをナマで聞いた人はここにいないだろうな
ウイーン・フィルを引き連れてきたベームはすでに盛りを超えていたもの

0275名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 15:22:08ID:v8WRhwfK

>>272
カラヤンがN響に客演したときも「揃いすぎる」と言って
出だしの練習を何度もしたそうですね。
昔ながらのやり方は今ではもうほぼ絶滅でしょうか？
ティーレマンくらいですか？

>>274
第九とフィデリオのCD持ってますが、引き締まった名演ですね。

0276名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 15:22:41ID:WS7dKUYb

>>273
指揮法の元は、グレゴリオ聖歌のアルシス･テーシスにある。
これは音楽の流れを示すもので、打点で合わすものとは全く異なる。
斎藤メソードに毒された打点主体の指揮では、物理的に表面的に合わすことのみで楽曲の深さを表すことは到底不可能だ。
斎藤の一番弟子がいい例だ。

0277名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 15:29:16ID:YeDFkSKl

＞斎藤メソードに毒された打点主体の指揮

ほほう？

0278名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 15:35:40ID:PMHtY3Lt

すばらしいブラ1だった。一方日本の某指揮者の演奏は…。
http://www.youtube.com/watch?v=7X7_JiQ_zBc&feature=watch_response

0279名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 15:43:03ID:e51/iRk8

始まった始まった、某有名指揮者腐し
それがベームの素晴らしさの反証になるのか？

もしくは、当スレ名物＞ヲタのフリした煽りwwwww

0280名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 15:53:40ID:h9ekk2eX

>>275
バスが早く出るんだよな。
フルトヴェングラーの稲妻形の振り下ろしも
わざとわかりづらくしてそれを狙ったフシがある。

0281名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 16:25:03ID:vq+rQe0/

>>280
ヘッドホンで聞いてたんだけど四楽章の例の主題でバスのピチカートが独り
ボイ～ンて飛び出したのが微笑ましかったね。しかしやたらズレまくってる
ふうに聞こえたのに爺さん上機嫌だったのは意図的なのか。奥が深いな…。

0282名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 17:38:42ID:eQGFg1wD

>>280
そうそう、それでショルティは無理矢理揃えようとしてVPOから嫌われた
そのくせ演奏は結構良かったりするけどw

0283名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 17:53:46ID:w8HEmdX/

トスカニーニもトスカノーノーと嫌われた

0284名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 18:09:53ID:Isyds6cK

思い出の名演奏こんな番組もっとやってほしいな。

0285名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 20:28:09ID:3JExx2g0

>>278
これいいじゃん！テンパニィの炸裂が素敵。
思わず聞き入ってしまった。

0286名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 21:10:59ID:eQGFg1wD

>>279
>>278は有名かもしれないが、断じて指揮者ではない

0287名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 22:41:55ID:ohcSverj

「VPOニューイヤーコンサート2011」から流れてきました。

べームは、「フィガロ」のレーザーディスクとかモーツァルトの「レクイエム」
のレコードとか何枚か持っています。「フィガロ」の映像はけっこうみましたね。

しかし一番好きなベームは、ポリーニとの皇帝ですね。
ベートーヴェンの協奏曲はいくらソロがよくてもオケが良くないと好きになれない
が、皇帝におけるベームの伴奏は何とも気持ちいいというか、快感ですね。

ちなみにポリーニのピアノソナタで好きな演奏は一つもないが、皇帝だけは
何とも気持ちいい！

0288名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 22:54:21ID:PK4NMr9z

ブル７とウィンナーもっと聴きたかったな
トリッチトラッチでベームが画面から消えて現れるのとかもう一度みたい
でもまあ今日はあのベト４のリハがまた見れてよかった
「マイスタージンガーの出だしのほうが楽だ」とか言ってたけど唯一あの時のマイスターだけは酷かったんだけどねｗ

0289名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 23:00:11ID:v8WRhwfK

今日放映したブラームスはDVD化されてるから
ワルツの夕べを放送して欲しかった（前半はジュピターだったかな？）

常動曲ではベームが客席に振りむいて日本語で「イツマデモ」と
言って終わった記憶が、、、子供だったがこの場面は覚えています。

ワルツの後はアンコールでマイスタージンガー前奏曲。

0290名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 23:08:37ID:yi6fxjjO

ジジイ涌き放題

0291名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 23:13:26ID:yeQvlyLP

>>289
映像が綺麗に残ってるなら、一緒にDVD化されてるでしょ。
たぶん、劣化が激しいんだろうなぁ・・・

0292名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 23:27:22ID:3JExx2g0

ブラームス久々に聴いたが、やはり圧倒された。
このブラ１はクラシック音楽鑑賞の原点で、「クラシック音楽とはこういうものです。」
と教えてくれた演奏。４０代～５０代の日本のクラシックファンはそういう人多いと思う。
それより上の世代の音楽的師匠？はフルトヴェングラーが思い浮かぶけど、
今の若い人ってそういう、自分の基準となる音楽家は誰なんだろう？

0293名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 00:21:36ID:6yCfDfCv

中野雄著書に出てたベームとトリップのエピソードはフィデリオでしたっけ？
その映像見てみたいです。

0294名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 01:00:25ID:7oM1+J7T

ズバリ、1980年ごろかな。当時共同通信が出していた「ＦＭfan」を欠かさず
購読していたが、この雑誌は定期的に指揮者の番付を面白おかしくやっていた。

対象は生きている指揮者だったが、当時横綱はカラヤンとベームだけだった。
大関はムラヴィンスキーとかヨッフムとかクーベリックとかスゥィットナーとか
だったな。

日本におけるベームの生前の人気は絶大だった。カラヤンほどではないが、
唯一カラヤンに迫っていたのがベームだった。

カラヤンは死んでもほとんど人気が落ちていないが、ベームは年を追うごとに
人気を落としているというか忘れ去られている気がする。
個人的にもベームは「↘」。マイブーム的にはヨッフムなんかは「↗」なんだが。

0295スレ主

2011/02/06(日) 01:09:38ID:9EUQ3PG9

>>276
アルシステイシスを知っているとは
あなたなかなかやりますね。

斎藤メソードはオケに対してはすごく
効率的です。それは認める。

でも、オペラはあれでは振れない。

0296名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 01:14:50ID:DSMBqjrY

うーん、なぜ急激に人気が落ちたんだろう。

ドイツでも「息を引き取った翌日に死んだ」
と言われてたしね。

自分もベームの演奏は今日の放送で久しぶりに聞いた。

0297名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 01:18:13ID:JtmBWfqV

質問です。
今日ベームのブラ１でホルンセクションのすぐ隣でラッパを吹いていた奏者は
何という方でしょうか？
７３年のカラヤンとベルリンの来日公演のブル７でラッパを吹いていた奏者に
よく似ていたので不思議に思いました。

７３年カラヤンのブル７の並び方（画面に向って左右）
アイヒラー、問題の人、クレッツァー、グロート、トロンボーンセクション

ウィーンフィルからベルリンフィルへ、またその逆でもトラで行く奏者がいると
聞いたこともありますが、それに該当するのでしょうか？

詳しい方よろしくお願いいたします。

0298名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 01:20:14ID:Djqb2R0b

>>296

年齢以外に意味がなかったからだよ。

0299名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 01:22:35ID:kczobB06

死んだら（引退したら）人気が落ちるのは当たり前のこと
まして30年も前に死んでるんだし
でもCDの発売点数見れば頑張ってるほうだよ

0300名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 01:32:15ID:DSMBqjrY

>>299
今年は没後30年で再評価されるかもね。

0301名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 01:34:38ID:N3Y1rnVm

没後25年で再評価されなかったから無理だろう。

0302名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 01:46:29ID:DmfKKi7O

オザワってオペラ振れないんだ
初耳だ
斎藤メソッドを知らないんじゃ…

0303名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 01:46:55ID:iAR6+YhQ

ベームはベルリン・フィルとのライブがどーんと発売されれば評価も変わるだろうな。
auditeがちょっとだけライブを出したがそれも止まっていて残念だ。

0304名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 01:47:41ID:8V2Yi7MY

知ったかも涌き放題

0305名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 01:50:58ID:tBtZlp/3

BPOとのライブか…
FMでも余り記憶がないが、77年に3種類放送されたブル7では
確かにBPOとの演奏が一番スケールが大きく成功していたように思う。
他にはどんなのがあったっけ…

0306名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 01:55:19ID:iAR6+YhQ

>>305
少なくともモーツァルトの後期3曲とかブラ2とかの演奏会はFKMあたりの裏青でも発売されてるぞ。

0307名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 02:37:48ID:7oM1+J7T

ベームの皇帝（ピアノ：ポリーニ）
ホントはスタジオ録音版のほうがもっと華やかなんだが、このライブも
じゅうぶんすぎるほど素晴らしい！
http://www.youtube.com/watch?v=poTML13AeIk
http://www.youtube.com/watch?v=_zlN1as67iY&feature=mfu_in_order&list=UL

ベームもポリーニも細かいニュアンスがどうのではなく、全体の音楽の流れが
なんとも素晴らしいというか、生理的に気持ちがいい！

0308名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 03:05:44ID:GkSUEzM9

ベームは決して忘れ去られていない。
実際に昨日地上波で放送したではないか！
まさか、２１世紀にもなった現在、テレビのラレ欄で、カールベームの名前を
拝見できる日がくるとは思わなかった。

0309名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 03:45:59ID:vYEl3U+i

>>264
で、それを貸してくれんの？

0310名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 03:49:42ID:Y94w6Yjm

当時のNHKFMの後藤美代子・大木正興コンビによる同時中継放送の記憶。
冷静な後藤アナとは対照的に大木氏が興奮してしまって、
「あのウィーンフィルのメンバーが顔を真っ赤にして演奏していました！」

0311名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 04:06:08ID:lGzgztq7

>>307
ポリーニの若ハゲがすごい

0312名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 05:08:46ID:GkSUEzM9

最近発売されたメトのトリスタン聴いた方いますか？
どうですか？

0313名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 07:40:02ID:V2cu03fH

運命、結構いいな。
http://www.youtube.com/watch?v=F1qASfzTAfQ&feature=related

0314スレ主

2011/02/06(日) 09:19:04ID:9EUQ3PG9

>>313
そう、巨大で威厳に満ちている。

0315名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 10:06:12ID:46rA01g6

>>278くさす気はないが、聴いていて気持ち悪くなった。

0316名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 11:14:09ID:TiMKy2pM

>>301
その5年間で格安ボックスっていう新しい文化が定着してるからな。
今年は重厚長大超絢爛豪華安値ボックス出るだろう。

0317名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 11:42:27ID:um9/Cqmb

１０７枚箱希望

0318名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 11:49:29ID:DSMBqjrY

ハイフェッツBOXみたいに網羅してるのはいいけど
扱いづらくておまけに盤が傷つきやすいのは勘弁。

多少コストアップしても丁寧に作ってもらいたい。

0319名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 12:09:49ID:T8nC/Ea8

裏青が正規盤になっても評価が激変することはない
多少の廃盤企画替え復活が望める程度でしょう
みなさん期待し過ぎ
出ることになってもいないのに文句つけるとかw

0320名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 12:43:52ID:7oM1+J7T

今ベームといえば、個人的にはモーツァルトのイメージが強い。

しかしベームが死んだ1981年以前の日本のクラッシック音楽事情は、ほとんど
ベートーヴェン一辺倒だった。
日本でモーツァルト人気が高まったのは映画「アマデウス」が日本公開された
1985年以降の話。これは間違いない！
マーラーとかブルックナー人気に火がついたのも個人的体感ではベームの死の
直後あたりという感じ。サントリーローヤルのCMでマーラーの「大地のうた」
が使われたのが1986年。

何がいいたいかというと、結局ベームはベートーヴェン指揮者として日本で
受けていたような気がする。
ベームの生前はオペラとかじゃなく、交響曲がクラッシク音楽の王道だったから、
交響曲指揮者としてもベームは受けたんだろうな。交響曲指揮者として受けた
というのはカラヤンに対するある種のアンチテーゼだろうが。

0321名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 12:44:04ID:QxwzcQGm

ベームって、今から振り返ると、後世に残るのは５０～６０年代のライヴだろ。
本質は、クーベリックやカイルベルトのような職人。

最晩年にバカが神格化したせいで、朝比奈のような老害イメージが定着してしまった。

0322名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 12:54:11ID:YYJml9Tt

>>320 いちいち全てに疑問を呈することはしないが、恣意的に過ぎると思いますが
我田引水・牽強付会までは言わないけど

0323名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 12:56:41ID:DSMBqjrY

>>320
その時代ベートーヴェン一辺倒はない。

0324名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 12:57:11ID:xGrrYQAP

>>320 の人がマラ３マニア？

0325名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 13:04:35ID:um9/Cqmb

ベト７は確かによかったな（VPOもBPOも）
モツは思ったほどではなかった

0326名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 13:06:50ID:+2uUB9OX

マーラー一つをとってみても、'70代には
アバド　メータ　レヴァイン　テンシュテット
のプロジェクトが進んでいるのを知らなかったんだろうな

ベームだって'60年代には
モツ全　シューベルト全　リング(LP化は後)　ブル４
などで押しも押されぬ評価を得ていただろうが。

0327名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 13:11:25ID:NFm3MJKm

>>320 は情弱だった人かニワカ
たまーに登場して香ばしいレスを投下してくれるいつもの人じゃねえの？

0328名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 13:13:51ID:NFm3MJKm

ブル4は70年代(74年？)だし、リングのLP化(73年？)も同時期だけどな。
>>320の思い込みを全否定はしないが、少々ポイントを外している。

0329名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 13:35:46ID:g3H+jvqW

>>320
戦後ずーっとベームはモーツァルトのイメージが強かったですよ。
ワルターかベームか、という感じでした。
日本のモーツァルト人気は映画「アマデウス」からだ、というのは
とんでもない間違い。
人気に火を付けた人がいるとしたら、日本では小林秀雄ですよ。
小林秀雄の「モオツアルト」は1946年の発表。

0330名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 14:08:09ID:nTi+wM3h

あくまで一つの説と言うことで。
そんな一つの著作や人物、映画でなんて単純なもんじゃない。
多くの作品が聴かれるようになり進化が認知されるまでは長い年月が掛かる。
戦後しばらくの話なんてのは知ったこっちゃないがw
モーツァルトに関してはそろそろスレチ

0331名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 14:54:12ID:7oM1+J7T

クラッシックファンなんて、別に今だってほとんどの人は初心者のままで
クラッシックを去っていく。
自分が詳しいからといって、自分自慢をしても仕方がない。
70年代なんて、ほとんど？の人が初めてのクラッシックとしてイムジチの四季
を買って、その後はカラヤンのホルストの惑星みたいな通俗っぽい感じに流れるか、
ベートーヴェンに流れるかみたいな感じだったろう。ベートーヴェン＋
チャイコフスキーの悲愴とモーツァルトの40番と41番とシューベルトの未完成を
聞いておしまいみたいな人がクラッシックファンの7割がただったんじゃないの？

あえてたくさん反論がきそうなことを書き込んだが…（笑）

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